Ядерная война, скорее всего, не приведёт к вымиранию человечества

Автор оригинала: landfish
  • Перевод
Многие люди заявляли, что полномасштабная ядерная война, скорее всего, приведёт к вымиранию человечества. Я всесторонне изучил этот вопрос и пришёл к заключению, что даже полномасштабный обмен ядерными ударами с очень небольшой вероятностью (менее 1%) приведёт к вымиранию всего человечества.

Под полномасштабной войной я понимаю обмен ядерными ударами между крупнейшими мировыми державами – США, Россией и Китаем – каждая из которых потратит весь свой арсенал. Общее количество боеголовок сегодня (14 000) значительно меньше, чем на пике Холодной войны (70 000). И хотя сегодня вымирание маловероятно, эта вероятность может измениться, если будет введено в строй значительное количество новых боеголовок, или кардинально изменится дизайн оружия.

Три потенциальных механизма вымирания людей после ядерной войны, это:

  1. Кинетическое уничтожение.
  2. Радиация.
  3. Изменение климата.

С существующими вооружениями правдоподобным будет только третий пункт, но давайте рассмотрим каждый из них.

1. Кинетическое уничтожение


Не существует достаточного количества ядерных боеголовок для того, чтобы уничтожить всех людей кинетическим воздействием, и вряд ли когда-либо будет существовать. В мире есть 14 000 единиц ядерного оружия. Допустим, в среднем их мощность составит 1 мегатонну. И это консервативная прикидка – в реальности среднее будет ближе к 100 килотоннам. Мегатонная боеголовка может создать огненный шар, покрывающий 3 кв.км., и ударную волну средней силы, сносящей частные дома на площади в 155 кв.км. Шар убивает почти всех, а волна – довольно большой процент людей, но не 100%. Примем консервативную оценку, и скажем, что ударная волна тоже убивает всех. 14 000 * 155 = 2,17 млн кв.км. Площадь Нью-Йоркской агломерации составляет 8 683 кв.км. Получается, что всё ядерное оружие мира может уничтожить 250 таких агломераций. Это много! Но недостаточно, даже если бы кто-нибудь попытался уничтожить всех людей сразу. Общая площадь поверхности земли – 510,1 млн кв.км. Площадь городов составляет 2%, или порядка 10,2 млн кв.км. Общая площадь уничтожения ядерным оружием составляет 2,17 млн кв.км., что значительно меньше минимальной оценки площади обитания человека, 10,2 млн кв.км. Следовательно, кинетические разрушения не смогут уничтожить человечество.


Внутри белой окружности находится зона умеренного воздействия ударной волны (34 кПа): 7,03 км (155 кв.км.) от мегатонной боеголовки. См. сайт nukemap

Если хотите проверить мои выкладки, я использовал сайт Nuke map.

Ещё более очевидные причины, по которым кинетическое воздействие не уничтожит человечество, состоит в том, что ядерные державы могут угрожать одной или нескольким странам сразу, но не всем центральным городам мира. Даже если все страны НАТО, Россия и Китай разом начнут войну, то Африка, Южная Америка и другие нейтральные регионы не понесут кинетических разрушений.

2. Радиация


Радиация не сможет убить всех, поскольку для этого не хватит оружия. Радиация от ударов сконцентрируется в нескольких местах, а в других её вовсе не будет. И даже в наиболее пострадавших регионах смертельная радиация от радиоактивных осадков упадёт до пригодных для жизни уровней за несколько недель.

Стоит отметить, что между продолжительностью периода полураспада и энергией, выделяемой радионуклидами, существует связь. Чем короче период, тем больше энергии выделяется, а чем дольше период – тем меньше энергия. Радиоактивные осадки от современного оружия очень быстро убивают, но только несколько дней или несколько недель.


Из книги «Навыки выживания после ядерной войны» [Nuclear War Survival Skills], 1987

Проведём те же подсчёты, что мы использовали в случае кинетических разрушений, и посмотрим, удастся ли провести атаку, направленную на максимизацию радиоактивных осадков, с тем, чтобы убить всех. Используя Nukemap, возьмём границу в 100 рад в час. Считается, что 400 рад убивает 50% людей, поэтому 100 рад в час наверняка убьёт почти всех людей, не считая укрывшихся в убежище. Нужно переключиться на детонацию на уровне земли, а не в воздухе, потому что в этом случае радиоактивных осадков получается гораздо больше. Взрыв мощностью 1 мт на земле создаст радиацию более 100 рад в час на площади 8000 кв.км. Умножим на 14 000 боеголовок, получим 112 млн кв.км. Это много! Всё ещё меньше, чем 510,1 млн кв.км. площади, но больше, чем 10,2 млн кв.км. городских застроек. Судя по всему, этого хватит, чтобы покрыть все места обитания людей, так что в принципе можно убить всех радиацией от существующего ядерного оружия.


Взрыв бомбы в 1000 килотонн на уровне земли. Ярко-красный и красный цвет обозначают контур радиоактивных осадков для 1000 рад и 100 рад в час соответственно, покрывая площади в 1140 кв.км. и 7080 кв.км. соответственно.

На практике же почти невозможно убить всех людей радиацией от существующего ядерного оружия, даже если попытаться использовать его с этой целью. Во-первых, распространение осадков очень неравномерно. После взрыва их переносит ветром. Некоторым площадям сильно достанется, некоторые почти не пострадают. Даже если покрыть почти все центры проживания людей, некоторые регионы смогут избежать этой участи.

Ещё две причины делают вымирание из-за радиации маловероятным. Многие страны, особенно в южном полушарии, вряд ли подвергнутся воздействию радиоактивных осадков. Большая часть этих стран займёт нейтральную сторону, они не располагаются рядом с воюющими, и поэтому они будут в относительной безопасности. Осадки могут перемещаться на сотни километров, но всё равно не дойдут до очень отдалённых мест. Осадки, которые достигнут верхних слоёв атмосферы, в итоге выпадут снова, но, скорее всего, уже когда радиация перестанет быть смертельной. Другой смягчающий фактор состоит в том, что в типичных планах на обмены ядерными ударами наземные взрывы обычно проводятся в местах, где находятся защищённые цели. В местах же с плотным заселением и промышленных центрах предпочитают воздушные взрывы. Дело в том, что воздушные взрывы максимизируют ударную волну. При этом после воздушного взрыва остаётся не так много радиоактивных осадков, поэтому люди, живущие не с подветренной стороны от военных целей, вероятно, не сильно пострадают от радиации в случае войны.

Последний фактор, защищающий от радиационного вымирания – это большая масса, разделяющая людей и источник радиации, например, радиационные убежища. Через несколько недель радионуклиды в осадках распадутся до состояния, в котором люди смогут выживать без укрытий. В мире существует множество убежищ, и можно соорудить их ещё больше за день-два при помощи лопаты, земли и досок. Даже если смертельные осадки от наземных взрывов покроют все самые населённые области, многие люди выживут в убежищах.

Обсуждение рисков вымирания от радиации, вызванной ядерным оружием, не будет полным без обсуждения двух факторов: атомных электростанций и радиологического оружия. Коротко остановлюсь на них, однако, они не сильно повлияют на результат.

АЭС могут стать целями ядерных ударов, поскольку они могут порождать большое количество ядерных осадков с большим периодом полураспада, но меньшей энергией на единицу времени. Основные опасения связаны с тем, что АЭС и места захоронения отходов содержат гораздо большую массу радиоактивных материалов, чем переносят ракеты. Опасность состоит в распространении очень радиоактивного ядерного топлива. Этот риск требует более длительного анализа, но вкратце, хотя попадание боеголовки в АЭС или в место хранения отходов действительно создаст долгоживущие ядерные осадки, они всё равно сконцентрируются на небольшой площади. К счастью, даже ядерный взрыв не разбросает ядерное топливо на расстояние больше, чем несколько сотен километров. Будет ужасно, если отдельные регионы стран покроются ядерными отходами, но это не повысит риск вымирания.

Радиологическое оружие – это ядерное оружие, разработанное для максимизации распространения смертельных радиоактивных осадков, а не для разрушений. Проблема в том, что такое оружие может создавать осадки, делающие места их выпадания непригодными для обитания в течение месяцев или даже лет. Такого рода радиологическое оружие убивает медленнее, но убивает. В принципе, радиологическим оружием можно убить всех. Однако на практике те же ограничения, что накладываются на обычное ядерное оружие, накладываются и на оружие, оптимизированное для долгоиграющих осадков. Кроме того, у него есть и собственные ограничения.

Радиологическое оружие не выдаёт больше осадков, чем стандартные боеголовки, оно просто порождает осадки с другими характеристиками. В итоге количество радиологического оружия, необходимое для покрытия всей поверхности Земли, сделает эту затею чрезвычайно затратной (сравнимой со стоимостью крупнейших ядерных арсеналов), а военным целям служить не будет. Вероятно, из-за его неэффективности в плане разрушения и уничтожения живой силы по сравнению со стандартным ядерным оружием, его никогда не разрабатывали и не развёртывали в больших количествах. Поэтому оно представляет теоретическое беспокойство, но не экзистенциальный риск в ближайшем будущем. Беспокойство вызывают заявления России о разработке беспилотной ядерной торпеды высокой мощности (до 100 Мт), которую, теоретически, можно использовать в качестве радиологического оружия. Но, даже если такие аппараты и будут введены в строй, вряд ли их будет выпущено достаточно много.

3. Изменение климата


Большая часть рисков вымирания человечества от ядерной войны связана с рисками катастрофического изменения климата, ядерной зимы, и последствий ядерных взрывов. Однако даже в сценарии полномасштабной войны итоговое её влияние на климат вряд ли приведёт к вымиранию человечества.

Потому что:

А) В сценариях наступления суровой ядерной зимы, описанных Робоком с командой соавторов, часть популяции с большой вероятностью выживает.
Б) Модели группы Робока, вероятно, переоценивают риски.
В) Планировщики ядерной войны осведомлены о рисках и включают их в планы определения целей ударов.

Перед тем, как углубиться в каждый из пунктов, стоит понять, откуда пошли исследования ядерной зимы. В 1980-х группа специалистов по атмосфере выдвинула гипотезу, что ядерная война приведёт к огненным бурям в городах, которые поднимут мелкие частицы в атмосферу, вызвав катастрофическое охлаждение, которое будет длиться годами. Многие обеспокоились тем, что подобный эффект возможен, риск существует, но его много десятилетий не замечали. Некоторые учёные считали, что эффект от этого события преувеличен или оно вообще вряд ли произойдёт. Ещё несколько лет назад в литературе, прошедшей рецензирование, можно было встретить только работы, предсказывающие наступление суровых последствий зимы после ядерной войны. Естественно, многие считали, что таков научный консенсус. Однако это неверная интерпретация неопределённости, имеющейся в научном сообществе по поводу рисков ядерной зимы. На эту тему было опубликовано не так много работ (вероятно, не более 15), и в основном за авторством одной группы исследователей, несмотря на экзистенциальную важность этой темы.

Я очень рад, что Робок, Тун и другие исследователи большую часть своей карьеры изучали эффекты ядерной зимы, а их модели полезны для оценки потенциальных изменений климата в результате этого явления. Однако со временем я всё меньше верю в правильность модели Робока. Подробности ищите в разделе Б) ниже. Однако я не уверен в том, какова вероятность возникновения значительных охлаждающих последствий ядерной войны, и меня всё ещё волнует потенциал значительного охлаждения планеты, даже если риск вымирания, связанный с такими событиями, мал.

А) В сценариях наступления суровой ядерной зимы, описанных Робоком с командой соавторов, часть популяции с большой вероятностью выживает


Самые последние и детализированные модели потенциальных эффектов охлаждения от полномасштабного обмена ядерными ударами содержатся в работе Робока и других под названием «Возвращение к ядерной зиме с современными климатическими моделями и текущими ядерными арсеналами: последствия всё ещё катастрофические».

Описанные в этих моделях эффекты суровы. В одном из рассмотренных ими случаев летние температуры в северном полушарии оказываются на 10-30 °C меньше обычных. На экваторе падение не такое серьёзное (5 °C), но, по сути, повлияет это на весь земной шар. Наиболее вероятным исходом будет смерть большинства людей от голода. Многие также замёрзнут, но голод, вероятно, представляет больший риск. Даже по этой модели выходит, что в экваториальных районах планеты можно будет выращивать еду, которой будет достаточно для выживания части населения. А через 10-15 лет сельское хозяйство можно будет вести, в ограниченном масштабе, на большей части планеты.


Изменение температуры воздуха в среднем для июня, июля и августа в год, когда пепел поднимется в воздух, и на следующий после этого год

Карл Шульман спросил одного из авторов работы, Люка Омана, о вероятности того, что в описанном сценарии ядерной войны человечество вымрет. Он получил ответ «где-то в районе одного шанса к 10 000 или к 100 000». Мне это кажется вероятным, хотя одно экспертное мнение глубокого анализа не заменит. В своё время Оман объяснил свои рассуждения.

Для подсчёта шансов на вымирание человечества от ядерной войны нужно провести два разных анализа. Первый – анализ изменения климата, которое может произойти из-за ядерной войны, а второй – способность групп людей адаптироваться к этим изменениям. Глубокий анализ второго вопроса мне не попадался, но думаю, что его стоило бы провести.

Мне кажется, что люди способны выживать и при гораздо более серьёзных изменениях климата, чем те, что описываются в сценариях ядерной войны. Среди млекопитающих люди наиболее стойко переносят резкие изменения температуры, свидетельством чему служит наше повсеместное распространение ещё в доисторические времена. Хотя потеря большей части сельского хозяйства наверняка приведёт к гибели большей части людей на Земле, современные технологии позволят некоторым популяциям выжить. В мире существуют огромные запасы еды, и вероятно, что некоторые из них захватят и будут защищать небольшие группы, которым этой еды хватит на годы. И хотя даже им не хватит еды на 10-15 лет, эти запасы дадут им время на приспособление к новым источникам еды. Благотворительный фонд ALLFED изучил множество альтернативных источников еды, способных поддерживать жизнь популяций в случае ядерной войны или других проблем с солнечным светом, и мне кажется, что существует серьёзная необходимость в поиске ещё большего их количества на случай подобной катастрофы.

Б) Модели группы Робока, вероятно, переоценивают риски


Проще говоря, модель ядерной зимы выглядит так: ядерные взрывы → пожары в городах → огненные бури в городах → сажа поднимается в верхние слои атмосферы → сажа остаётся в верхних слоях атмосферы, отражая солнечный свет и приводя к массивному охлаждению.

Для наступления эффекта необходим каждый из шагов. Если ядерная война вызовет масштабные пожары в городах, но не приведёт к появлению огненных бурь, поднимающих вверх частицы, тогда никакого долговременного охлаждения не произойдёт. Некоторые из этих шагов легче моделировать, чем другие. Из различных прочитанных мною работ я сделал вывод, что самые большие неопределённости связаны со следующими процессами:

  • динамика горения городов после ядерной атаки;
  • вероятность появления огненных бурь, достаточно сильных для того, чтобы поднять достаточно большое количество частиц в атмосферу;
  • поднимут ли они эти частицы на высоту, достаточную для того, чтобы частицы сохранялись там годами.

Наконец-то мы наблюдаем появление здорового обсуждения этих вопросов в научной литературе. Группа Алана Робока опубликовала свою работу в 2007 году, и описала в ней значительные охлаждающие эффекты, вызванные ограниченной региональной войной. Группа Рейзнера из Лос-Аламоса опубликовала в 2018 свою работу, где пересмотрела некоторые из предположений группы Робока, и заключила, что в таком сценарии глобальное похолодание маловероятно. Робок ответил на эту работу, а Рейзнер ответил на ответ. У обоих авторов есть здравые аргументы, но мне кажется более убедительной позиция Рейзнера. Желающим глубже разобраться в этом вопросе стоит почитать этот обмен мнениями. К сожалению, группа Рейзнера не публиковала анализ потенциальных охлаждающих эффектов от полномасштабного обмена ударами современным ядерным оружием. И всё равно нетрудно экстраполировать модель Рейзнера, и увидеть, что охлаждение будет не таким сильным, какое предсказывает модель Робока в аналогичной ситуации.

В) Планировщики ядерной войны осведомлены о рисках и включают их в планы определения целей ударов


Уменьшить риски наступления ядерной зимы проще всего будет, воздерживаясь от атаки городов ядерным оружием. Предполагаемый механизм её наступления связан с горением городов, а не с наземными взрывами, нацеленными на военные объекты. Я общался с некоторыми американскими чиновниками, отвечающими за планирование ядерной войны, и им прекрасно известны потенциальные риски ядерной зимы. Естественно, то, что они знают о рисках, не гарантирует, что они всё правильно подсчитали или учитывают их при планировании. Однако хорошая известность риска увеличивает вероятность того, что планировщики предпримут шаги для минимизации риска климатических эффектов.

Сложно сказать, до какой степени всё это учтено. Планы ядерных войн засекречены. Насколько нам известно, в текущих планах на войну у США города рассматриваются в качестве целей при определённых условиях (но не всех). Однако у представителей министерства обороны есть доступ к секретной информации и моделям, к которым нет доступа у нас, гражданских. Уверен, что планировщики ядерной войны хорошо подумали о рисках изменения климата, вызванных ядерной войной, хотя их заключения или бюрократические ограничения мне не известны. При прочих равных знание планировщиков об этих рисках уменьшает вероятность того, что они случайно допустят вымирание человечества.

Заключение


В статье обсуждаются три правдоподобных механизма вымирания человечества в результате ядерной войны. То, что один из них, ядерная зима, не был описан вплоть до 1980-х, является хорошим напоминанием о том, что мы можем чего-то не знать. Хотя на ядерных испытаниях мы получили информацию о том, как действует это оружие, обстановка во время испытаний значительно отличается от обстановки во время войны. У модели сохраняется значительная неопределённость. Учитывая, что самая большая угроза существованию исходит от влияния на климат, было бы отлично увидеть больше исследований климатических эффектов ядерной войны и потенциала выживания различных групп людей.

Судя по всему, существуют различные способы уменьшения экзистенциального риска ядерной войны. Если на уровне планирования не направлять самое мощное оружие на большую часть городов, это уменьшит риск случайного уничтожения человечества. Также уязвимость человечества к ядерной зиме можно уменьшить, улучшая способности к выживанию у наиболее выгодно расположенных групп людей. Эта же тактика может помочь защититься и других экзистенциальных рисков.

Материалы для дальнейшего чтения:

Комментарии 262

    +5

    Просчитывался ли вариант, что будут стрелять не по городам, а по важным элементам инфраструктуры? Не обязательно же человечеству умереть от повышения температуры — вполне "хватит", если начнётся голод. Сам не эксперт, поэтому не знаю, куда логичнее стрелять: по машиностроительным цехам, железнодорожным мостам или по посевам пшеницы. Но вполне логично, что можно найти что-то такое, чего вполне хватит чтобы погубить человечество?

      +57

      Меня больше пугает, что десятилетиями ЯО было средством сдерживания. Теперь же всё чаще стали появляться статьи, что "не так мол и страшно, можно и долбануть". В том или ином виде вижу это уже последние года 2-3.


      Кому-то надоела невозможность устроить глобальную заварушку?.. Тратить дорогие боеприпасы, чтобы гонять папуасов на ишаках по пустыне более не приносит ожидаемых дивидендов?..

        0

        Этими тухнущими боеприпасами дешевле выстрелить, чем утилизировать.

          +5
          Не, ну раз выстрелить ими дешевле, то, конечно, надо стрелять. Потерпим уж как-нибудь всякие неудобства, главное — что по акции! /sarcasm
          +1
          Так и да. Мало того, планируемая мощность новых боеголовок уменьшается.
            +6

            В Doomsday Clock секунды добавили и приблизили время на 20 секунд. На часах 23:58:20. Конец ближе, чем за всё время существования этих часиков. Из рувики на эту тему:


            Неспособность мировых лидеров противостоять все более вероятным угрозам ядерной войны, таким как прекращение действия Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) между США и Россией, усиление напряженности в отношениях между США и Ираном и отсутствие прогресса по вопросу разоружения КНДР. Продолжающаяся неспособность бороться с изменением климата. Усугубление глобальных проблем информационной войной в киберпространстве, рост числа фейковых новостей и спланированных кампаний по дезинформации в интернете. На данный момент это самое близкое к полуночи положение стрелок Часов Судного дня за всю их историю.
              +3
              Ну это, ИМХО, алармизм. Круче чем Карибский кризис? Чем Able Archer?
                0
                Скоро узнаем.
                0

                Насчёт КНДР с момента появления новостей о ЯО у них меня интересует вопрос: может ли экономика этой страны поставить на дежурство не одну, а скажем 10 ракет? Насколько такое производство подлежит масштабированию?


                Мне с дилетантской колокольни казалось, что с одной ракетой все эти современные системы обнаружения и ликвидации справятся и риск представляет именно массовое применение.

                +3
                Меня больше пугает, что десятилетиями ЯО было средством сдерживания. Теперь же всё чаще стали появляться статьи, что «не так мол и страшно, можно и долбануть».
                Да, да… вчера и телевизор сообщил… Нет-нет, я не смотрю:) (с) Но раз день иногда позволяю себе отравиться 15-мнутным блоком новостей, дабы знать, что партия и правительство нам готовят
                  +4

                  Я вижу это отнюдь не в телевизоре, который, как и все, "не смотрю". Хотя не вижу никакой разницы между ТВ и соц. сетями и вообще интернетом, которые превратились в ничуть не менее зловонную клоаку.


                  В частности, регулярные призывы пересмотреть отношение к ядерному оружию я в видел на Reddit (перестал его читать около года назад, до этого видел регулярно в чем-то вроде /r/politicis, /r/world).


                  100% новостей о том, что мир "нуждается" в тактическом ЯО, и таковые уже начинают развертываться, приходит от наших "партнёров":
                  https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-us-military-needs-both-tactical-nuclear-weapons-and-icbms-167389
                  https://www.maritime-executive.com/article/first-u-s-navy-sub-deploys-with-tactical-nuclear-weapons


                  Это только из недавнего. Вообще, подобные новости стали регулярными в последние годы, просто я не веду статистику и полный архив прочитанного, а поиском искать сложно — слишком часто встречаются ключевые слова, но две вышеприведенные статьи нашлись сразу.

                    0
                    Да, в ленте как то пару лет назад пробегало про микромощное ЯО с каким-то хитрым инициированием
                      +3
                      100% новостей о том, что мир "нуждается" в тактическом ЯО, и таковые уже начинают развертываться, приходит от наших "партнёров"

                      Наши "партнеры" немного опрометчиво, по мнению многих их политиков, ликвидировали практически все свои тактические ядерные вооружения, оставив фактически только свободнопадающие бомбы.

                    –13
                    У США всё уже давно готово: ПРО США предназначена для населения высокоточных ударов по наземным целям на расстоянии 1500 км боеприпасами 10-15 кТ и продемонстрировано ЕС, РФ и КНР 3 сентября 2013 года в 10:16.
                    Единственный выход это превентивное нанесение ударов по районам ПРО (которые США предусмотрительно вывели со своей территории, и территории настоящих партнёров на территорию Румынии, Польши и Чехии) при резком обострении ситуации — но ещё останется куча ракет на АПЛ и судах.
                    В качестве плана Б есть ещё Кобальтовая бомба которая гарантированно простерилизует землю на 40-50 лет от 99% всех позвоночных.
                    У США есть ещё также куча (200) лабораторий по разработке бактериологического оружия по периметру России
                      0
                      Я не знаю точно, сколько лет прошло с момента публикации, например, широко известной в узких кругах статьи «You Will Survive the Doomsday», но, кажется, не меньше 30 (тридцати) лет.
                        +3
                        Пугать-то конечно будут, для того и создавали, а долбануть-это вряд ли. По факту оказалось, что даже Северная Корея и Пакистан не настолько упороты. Даже самых отвязных политических деятелей, видимо, таки не прельщает перспектива ждать в бункере спешащие в гости десяток мегатонн и потом управлять Фоллаут-сити.
                          –1

                          Есть такая "миролюбивая" держава за океаном, чьи лидеры получают "премию мира" даже развязав несколько войн, и считают, что шансы отсидеться за океаном гораздо выше нуля. При этом основные свои средства атаки и защиты стремятся разместить подальше от себя на территории сателлитов, граничащих с потенциальным противником. Ведь если атака начнётся, допустим, из Польши, то шансы выжить в Вашингтоне всё-таки будут выше, чем в Варшаве.

                            +6
                            Позвольте вас поправить — в Вашингтоне как раз шансы выжить ноль. А вот где нибудь в северной Дакоте или на Аляске — очень даже высокие.
                            Все таки «сияющий град на холме» это Цель Номер Один.
                              –7

                              Публикуются исследования (не нами, а самими партнёрами), что благодаря короткому времени подлета для ракет, пущенных с территории Польши (в случае Украины еще короче), можно попытаться уничтожить одним ударом все части, способные дать ответ.


                              Точнее, они считают, что если первым ударом сравнять с землей Москву, а Москва находится очень близко к границе, то ответа просто не последует. Поэтому военная база на Украине очень важна для "партнеров", ибо с нее время подлета ракет до Москвы будет настолько невелико, что почти не оставит шансов отреагировать на пуски. Люди уж точно за такое время неспособны принять решение об ответном ударе или какой-либо другой реакции. Сбить ракеты, вылетающие с такого короткого расстояния, тоже намного сложнее.


                              Таким образом, если разместить ЯО на территории в непосредственной близости от границ РФ, на территории бывших республик, где для этого активно готовят почву, то Вашингтон всерьез рассчитывают совершить настолько мощный и быстрый удар, что ответ на него дать будет некому. Ну а если пострадает кто в Европе, тем более восточной — так кого это волнует. Европейцы сами соревнуются, кто громче крикнет "ставьте базы у меня". Например, Украина еще в 1992 году начала переговоры о сотрудничестве с НАТО, согласно вики. Уверен, что если в Белоруссии придёт к власти новый президент в результате переворота, начало переговоров о вступлении в НАТО будет одним из первых его/ее решений.

                                +5
                                Ну евроопейскую часть россии может быть одним ударом и накроют… если повезет. Там не более 15 минут времени.
                                А как быть с АПЛ? Их тоже одним ударом? А у них приказ — в случае начала Войны — вскрыть сейф и дальше согласно инструкции.

                                А в середине Сибири? Туда лететь минут 30 и там у ребят тоже есть приказ — в случае Х вскрыть сейф и ключ на старт.
                                А МБР которые на колесах по дорогам ездят и в поездах под эмблемой РЖД? ( ходят слухи что проект реанимировали и по России-матушке ходят спецвагоны с ядрен батоном )
                                  +3
                                  И «Периметр» aka «Мёртвая рука» таки всё ещё в строю.
                                  БЖРК — до 2027 года отложили.
                                    +1
                                    БЖРК — до 2027 года отложили.

                                    Зря распилили в свое время.
                                      0
                                      МСГ, будь он неладен, включил комплексы в список по договору РСМД в угоду «партнёрам».
                                    +2
                                    Есть еще контейнерные, которые под грузоперевозки замаскированы. Тоже на поездах, на кораблях, и еще на фурах.
                                    +4
                                    > Украина еще в 1992 году начала переговоры о сотрудничестве с НАТО

                                    Ну как показала история, с точки зрения рациональности конкретной страны — они были правы, нет?

                                    > Вашингтон всерьез рассчитывают совершить настолько мощный и быстрый удар, что ответ на него дать будет некому

                                    У вас там секретный канал связи со штатными телепатами? Можно и об стенку лицом удариться, если захотеть — основной вопрос всегда это не «КАК», а «ЗАЧЕМ»? Зачем пытаться уничтожить страну, которая не является экономическим конкурентом (а это сейчас гораздо более важный фактор, чем военная мощь), является рынком сбыта, исправно платит долги и поставляет ресурсы по рыночным ценам?

                                    В общем, с такими заходами вам либо на форум Civ 6, либо на какую-нибудь русвесну с царьградом, там вы обнаружите толпу единомышленников.

                                    PS: Откуда это идиотское выражение «партнёры»? Я ж правильно понимаю, что это калька с Путина, который пытался в сарказм?
                                      +6
                                      Ну как показала история, с точки зрения рациональности конкретной страны — они были правы, нет?

                                      С точки зрения рациональности надо было сидеть на двух стульях — давать и ЕС и России. Не дразнить Россию страшилками о выселении ЧФ из украинского Крыма, не стращать москалей вхожденим в нату. Делать деньги на транзите товаров в обе стороны. исправно платить за газ и торговать со всеми и не иметь проблем от слова «софсем»!
                                      Вот это было бы рационально.

                                      Но политиканство, ЧСВ и шило в заднице сыграло свою черную роль. Вы уж простите за политоту в треде.
                                        +1
                                        Только на практике усидеть на двух стульях у «кордонных» стран не сильно получается.
                                          0
                                          Вы рассматриваете случай идеальной управляемости и независимости, некоего экономического агента в вакууме, который может поймать идеальный эквилибриум, а в реальности всё было не так.
                                            +1
                                            Вы правы и к сожалению имеем то что имеем (
                                          0
                                          Ну как показала история, с точки зрения рациональности конкретной страны — они были правы, нет?

                                          Не совсем очевидно, где причина, где следствие.


                                          У вас там секретный канал связи со штатными телепатами?

                                          Вообще-то я написал. Это всё общедоступная информация, регулярно публикуемая организациями типа RAND, и военными экспертами из США и стран НАТО.

                                            +1
                                            > Не совсем очевидно, где причина, где следствие.
                                            Это виктимблейминг в чистом виде.

                                            > Это всё общедоступная информация, регулярно публикуемая организациями типа RAND, и военными экспертами из США и стран НАТО.

                                            Но мы-то не военные эксперты, и нам так не надо однобоко воспринимать ситуацию, да ведь? Что еще могут написать военные эксперты? «Ядерная война, как и в принципе войны между современными богатыми державами в XXI веке нерентабельна, поэтому предлагаем зарезать военные бюджеты и лишить всех вкусной госкормушки»? Военные собственно последние несколько десятилетий занимаются двумя вещами: воюют в бантустанах и продают страхи государству.

                                            А если серьезно — война между крупными державами, даже неядерная — это моментальный коллапс мировой экономики, фондовых рынков, падение качества жизни везде, без исключения. Это все прекрасно понимают, поэтому просто, как я уже сказал — торгуют страхами, кто-то ради бабла, кто-то (как спецслужбы разных мастей) ради влияния, чаще — одновременно.
                                              0
                                              >> Это виктимблейминг в чистом виде.

                                              Это речекряк в чистом виде. Выразить мысль на русском или даже украинском не удалось ввиду ее отсутствия.

                                              >> Но мы-то не военные эксперты

                                              Поэтому никак не догадываемся, что сдавать свою квартиру в аренду смертельным врагам соседа — не лучшая основа для поддержания порядка в подъезде и вообще не самый красивый способ заработка из существующих. Кстати, кто такие «вы»? Не могу не отметить, что на ридной украине всегда было дюже богато гарных хлопцив с цикавыми идеями, норовящих именем моей харьковской тетушки проделывать вещи, глубоко антипатичные бедной старушке.

                                              Не могу также не напомнить стихотворение «Камергер Деларю» добре видомого украинского поэта графа А.К.Толстого, весьма точно описывающее характер взаимоотношений пост-советских государств:

                                              Портрет еще простить убийца может,
                                              Аренду ж — нет.


                                              >> А если серьезно — война между крупными державами, даже
                                              >> неядерная — это моментальный коллапс мировой экономики,
                                              >> фондовых рынков, падение качества жизни везде, без исключения.

                                              А если серьезно, ценность логики такого сорта уже проверена на примере ПМВ. И с этой точки зрения трудно переоценить поджигательскую роль полезных идиотов, судорожно пытающихся удержать случайно свалившуюся им в руки власть в той или иной разваленной ими области, спасая ее от таких же идиотов из области соседней, которые по глупости кажутся им самой большой угрозой их «процветанию».
                                                0
                                                > Это речекряк в чистом виде. Выразить мысль на русском или даже украинском не удалось ввиду ее отсутствия.

                                                Ну если вам так угодно — попробую разжевать, что здесь происходило. Мой оппонент написал, что «Не совсем очевидно, где причина, где следствие.». Моя же мысль, которую вы обозвали речекряком совсем напрасно, ибо это даже в википедии есть состояла в том, что это типичное обвинение жертвы — «она смотрела на другого, поэтому я ее превентивно избил». Надеюсь, теперь доступно.

                                                > смертельным врагам

                                                Ну если жить в этой парадигме, то да, ой. В нулевых я бы посоветовал закупить тушенки и подписаться на Беркема аль-Атоми, а вот что сейчас популярно — даже и не знаю.

                                                > на примере ПМВ

                                                Вот дайте мне абсолютную власть в России на один день и я сделаю две вещи — повелю сжечь все книги про попаданцев и запрещу исторические аналогии. На примере ПМВ можно обсуждать только ПМВ и ничего более (кстати, опыт ВМВ это вполне подтвердил). Абсолютно другое всё — структуры экономики, половозрастные пирамиды, модели управления в странах… с таким же успехом можно по Толкиену гадать.
                                                  0
                                                  >> Ну если вам так угодно — попробую разжевать, что здесь происходило.

                                                  Не надо жевать там, где требуется говорить дело. Иными словами, не нужно на манер верблюда повторно пережевывать уже состовшийся диалог, исчерпывающая характеристика которого содержится в моем предыдущем комментарии. От этого не появится смысл там, где его нет.

                                                  А смысла нет, потому что вся ваша цепочка параллелей с неким четким субъектом «невинной жертвы» (и т.д., и т.п.) в заводе в данном случае начисто отсутствует.

                                                  >> Ну если жить в этой парадигме, то да, ой.

                                                  Для вас новость, что парадигма «нового мЫшления» себя не оправдала?

                                                  Есть действенные и продуктивные модели (исторические, политические и экономические), а есть речекряки, то есть более или менее топорно состряпанные по случаю псевдорационализации, в которых заинтересованы те или иные политические субъекты. Вы явно специализируетесь на последних и обвиняете меня в том, что я не верю в розовых пони. Спасибо, я знаю, что я в них не верю. Пойду почитаю Макиавелли.

                                                  >> запрещу исторические аналогии. На примере ПМВ можно обсуждать только ПМВ

                                                  Налицо синдром отрицания уроков истории (и существования исторических закономерностей в целом), весьма характерный для представителей некоторых морально обанкротившихся современных политических течений. Не в первый раз с этим сталкиваюсь, видал и более радикальные случаи.

                                                  Нет, так как вам хочется, не будет: в данном случае действует классическое правило «достаточно одного контрпримера». Аргумент «экономические связи слишком тесны[, военные средства слишком разрушительны], война поэтому невозможна» сам по себе несостоятелен. Точка.

                                                  >> кстати, опыт ВМВ это вполне подтвердил

                                                  В даном случае мы явно имеем в вашем исполнении классическое «слышал звон» в отношении «позиционной» и «маневренной» войн (то есть специальных вопросов, связанных с изменившихся военной логистикой). В то время как в контексте данного разговора интересны те многочисленные эксперты, в диапазоне от Алданова до Троцкого и Фоша, которые, оценивая общую обстановку, безошибочно говорили о «перемирии на двадцать лет» или «вулкане, на котором мы должны устраиваться».
                                          +2
                                          если все так круто, почему именно США подталкивала Украину сдать ядерный арсенал? Это же просто — уговариваем его оставить, задабриваем кредитами, получаем готовую базу ЯО. Вот же тупые американцы
                                            –3
                                            Вопрос, своей сермяжной простотой отчетливо напоминающий сакраментальное: «почему провода прямые, если ток переменный». Или, если кому больше нравится: «почему поршень ходит вперед и назад, а паровоз едет только вперед». И мой любимый: «почему железные баржи в воде не тонут, да еще песком доверху нагруженные» (ответ на последний современной наукой найден: их поверхностное натяжение держит).

                                            Правда же состоит в том, что «американцы» действительно не настолько тупые и стараются совершать поступки, отвечающие времени и месту. Даже если цели их, гм, не всегда приемлемы для окружающих.
                                              0
                                              1. есть «идеальная ракетная база», одним своим размещением решающая проблему угрозы русских, поставишь ее — и можно не перживать.
                                              2. есть даже ЯО на этой территории
                                              3. но американцы почему то нажали на руководство страны, что бы от ЯО она избавилась.
                                              4. где расследования преступной халатности со стороны высшего руководства США?
                                              5. раз такой нет — может нафиг оно надо?
                                                +4
                                                начнем с того что американцы ( и в мемуарах это четко отслеживается ) немножко обделались от развала СССР ( не ожидали они такого ) и сильно нервничали насчет оружия которое досталось местным князькам в республиках. Особенно ядерное.
                                                Поэтому чистый прагматизм ничего более — они понимали с кем имеют дело и что ядрен батон на черный рынок из Украины попадет с большей вероятностью чем из России.
                                                Плюс в те времена еще кое как работала ООН и был договор о нераспространении ЯО. Россия взяв на себя все долги СССР стала юридически правоприемником. А Украина — нет и прав на обладание ЯО не имела.
                                                В общем в кои то веки США и Россия проявили благоразумие и не стали конфронтацию раздувать.
                                            +1

                                            США уже обладали возможностью нанести упреждающий удар по СССР без последствий для себя и не сделали этого. При том, что это было в момент пика политического и экономического противостояния. Какой смысл делать это сейчас, с учетом того, что даже одна боеголовка ушедшая по крупному городу или промышленному центру выходит далеко за пределы париемлемого ущерба? Единственная возможная причина — опасение того, что против страны будет совершенно неминуемое нападение и необходимо минимизировать последствия.


                                            По факту, с момента развала СССР США методично сворачивал военное присутствие в Европе, в том числе ядерное. И только приход любимца россиян Трампа, привел к некоторому отходу от этого процесса. Да и то, на текущий момент и, скорее всего, на ближайшие лет 5-10, единственным возможным ядерным средством вооружения, развернутым в Европе будут только свободнопадающие бомбы, развернутые в минимальном количестве, исключительно по просьбе самих европейских держав. Зато у нас полный комплект всего имеется, от тех же бомб до крылатых ракет и пресловутых "Искандеров". Но конечно это у нас "кругом враги" )

                                              –2
                                              США уже обладали возможностью нанести упреждающий удар по СССР без последствий для себя и не сделали этого.

                                              Это когда такое было?

                                              По факту, с момента развала СССР США методично сворачивал военное присутствие в Европе, в том числе ядерное.

                                              и тут Остапа понесло… (с)
                                                0
                                                Межконтинентальные бомбардировщики и МБР у американцев встали на боевое дежурство раньше, чем у СССР. Причем бомбардировщики — ощутимо раньше.
                                                  +2
                                                  Это когда такое было?

                                                  Фактически до 60-ых, когда СССР развернул более менее значительное количество баллистических ракет.


                                                  и тут Остапа понесло… (с)

                                                  На пике холодной войны численность персонала развернутого в Европе достигала >300тыс человек. Сейчас порядка 70 тыс. Про количество развернутого ядерного оружия и говорить нечего. С десятков тысяч единиц разного калибра сократили до полутора сотен свободнопадающих ядерных бомб.

                                                  0
                                                  США уже обладали возможностью нанести упреждающий удар по СССР без последствий для себя и не сделали этого.

                                                  США превентивный удар планировали. Им показалось, что победа без последствий не гарантирована, а пока они прорабатывали гарантированный вариант, возможность была уже упущена.


                                                  Наша военная доктрина основывается на обороне. Это официально формулируется, и это очевидно любому, кто попытается подумать, проанализировать что есть "у нас" и "у них". Мы не можем даже в теории напасть на большую часть мира, у которой в разы больше военный бюджет. У нас нет никаких средств для того, чтобы напасть на США, кроме ракет, применение которых обесценивает потенциальную победу. У нас нет, например, авианосцев, которые являются наступательным оружием.


                                                  Да и каких-либо причин для такого нападения нет, кроме раздуваемой русофобами истерии "эти дикие русские хотят нас всех уничтожить", причем раздуваемой веками.


                                                  Где "Искандеры" у американских границ? А они свои пытаются поставить у наших.


                                                  Даже мотивировка различается. США считают себя вправе нанести "превентивный удар", если им показалось, что на них вот-вот нападут. И им всё время кажется, и превентивные удары непрерывно наносятся.


                                                  исключительно по просьбе самих европейских держав.

                                                  Ну да, ну да. Уж так просят, так просят. И беженцев просили, и ещё больше просят. Вообще, всё, что США вдруг захотелось, европейские державы сразу же просят. Поразительное единомыслие, насколько желания европейских держав совпадают с американскими желаниями. Не связано ли это как-то с тем, что на их территории более полувека расположены американские военные базы?..

                                                    0
                                                    США превентивный удар планировали. Им показалось, что победа без последствий не гарантирована, а пока они прорабатывали гарантированный вариант, возможность была уже упущена.

                                                    Превентивный удар планировали все. Это следовало чисто из математики холодной войны. Первым кто отказался от этой концепции стал Китай. СССР только в 1982 году. Россия вернулся к возможности нанесения удара даже в ответ на неядерное нападение не так давно.


                                                    Наша военная доктрина основывается на обороне.

                                                    Ага. И эта оборона основывалась на том, что через неделю от начала войны наши танки должны были оказаться на берегах Ла-Манша. См. например доктрину Устинова. И именно это было постоянной причиной опасений европейских держав, фактически настаивавших практически всю холодную войну на гарантиях безопасности для них со стороны США в случае войны с СССР.


                                                    Где "Искандеры" у американских границ? А они свои пытаются поставить у наших.

                                                    Искандеры у европейских. А вот что американского возле наших?

                                                      +2
                                                      Вы наверное шутите? Думаете Министерство обороны называется так от того, что там только об обороне и думают?
                                                      Западный мир прекрасно помнил декларируемую большевиками концепцию мировой революции. И хотя от неё довольно быстро отказались, но что называется «осадочек-то остался».
                                                      Советская власть вела непрерывные оборонительные войны. Например — Зимнюю. Ну и по Венгрии с Чехословакией мы на танках разъезжали тоже исключительно в оборонительных целях.
                                                    0
                                                    Вся идея использования ракет ПРО SAM-3 для нанесения высокоточных ударов компактными боеприпасами с расстояния до 1500 км в течении 3-5 минут — уничтожить цели в 12 районах, не затрагивая центры и инфраструктуру экспорта сырья. Ну НеРезиновая и города миллионники понятное дело на точечные удары могут не рассчитывать, кстати Грозный США собирались разбомбить ещё 1950-х
                                                    topwar.ru/74867-amerikanskie-plany-yadernyh-udarov-po-gorodam-sssr.html
                                                      0

                                                      Использовать SM-3 для высокоточных ударов? это надо хорошо покурить, с учетом того, что боеголовка там — кинетический перехватчик, массой менее 20 кг, включая двигатель и систему наведения

                                                    0
                                                    А вот где нибудь в северной Дакоте или на Аляске

                                                    находятся Майнот, Элмендорф, Форт-Грили.

                                                      0
                                                      простите — я географию Америки знаю плохо и где расположены их стратегические базы не ведаю. Имелось ввиду что в условном американском мухосранске, куда добираться на оленях три дня, шансы выжить значительно выше чем в городе Вашингтон.
                                                        +1

                                                        Про мухосранск понятно. Случайным образом Майнот (С.Дакота) это треть Минитменов, Форт-Грили это ПРО. Амерам надо подучить географию. Да и нам наверное. Это жжж неспроста.

                                                          0
                                                          Я думаю кому надо — те географию США отлично знают и куда пулять ядрен батон предстваление имеют. Как и в США кому надо — те знают географию РФ.
                                                            0

                                                            Я про тех кому в мухосранск правильный свалить.

                                                              0
                                                              о, простите, не уловил вашу мысль.
                                                              Так то вы абсолютно правы — приедешь в энск в надежде отсидеться в медвежьем углу, а там часть РВСН стоит. И в первоочередных целях значится :-)
                                                                0

                                                                Вы никогда не угадаете, что там у них в первоочередных целях значится. У Фреда Каплана, емнип, приводился пример, что в одном из SIOP в качестве приоритетной цели значилось какое-то поле в полнейшей глухомани, только потому что на украденных у нас картах это поле значилось как резервный аэродром для бомбардировщиков в случае, если основные аэродромы будут уничтожены.

                                                          +1

                                                          В картофельных полях Айдахо, среди бухих и обколотых рэднеков с татухами как у праворадикалов вы таки точно будете в безопасности. Картофель, самогон и алкаши Айдахо точно никому не нужны, даже симпатизирующим им жителям восточноевропейских стран и китайцам :)

                                                  0

                                                  Военные всегда относились к этому как "к можно и долбануть".

                                                    0
                                                    десятилетиями ЯО было средством сдерживания. Теперь же всё чаще стали появляться статьи, что «не так мол и страшно, можно и долбануть».

                                                    Это называется «подготовкой общественного мнения». Когда политики «боролись за мир», в массы выбрасывались идеи о ядерной зиме, после которой всем каюк.

                                                    Сейчас массы начали кормить идеями о том, что не всё так ужасно, что разрушится пара сотен городов, ну и что такого, всё быстро восстановится. Разумно предположить, что политики готовят массы к ядерной войне.
                                                      +2
                                                      А нафига им она?
                                                        0
                                                        Людишек стало много. А ресурсов мало, уже не хватает. На скрижалях Джорджии что написано? Что в долгой перспективе ресурсов хватит на 500 миллионов счастливчиков.

                                                        В принципе, США + Англия более-менее укладываются в цифру. Но тут Китай пытается что-то из себя строить, надо китайцев — это самое. Потом Россию — она хоть и развалилась, но ещё в недостаточной степени. Или наоборот: сначала Россию, потом Китай.
                                                          0
                                                          Сдуть экономические пузыри.
                                                        0
                                                        Выросло поколение политиков и военных, никогда не присутствовавших при испытаниях ЯО.
                                                        +6
                                                        Самое страшное это голод и холод. В 14 году натерпелся голода, а в начале 15 холода. И это все без ядерной войны.
                                                        Стрелять эффективно по электростанциям и газовым сетям. Без электричества не будет воды в городах и все те кто не замерз, начнут от всяких холер помирать.
                                                          +1
                                                          Ну почему, можно еще жахнуть по ядерному реактору, хранилищу ОЯТ и по хим.заводам.
                                                          Что бы скрасить момент замерзания и голода, скажем так.

                                                            +2
                                                            по ядерному реактору, хранилищу ОЯТ и по хим.заводам.

                                                            Можно и так, но не в каждой стране есть такие объекты. А электро и газовые сети везде. Без электричества каменный век очень быстро наступает.
                                                              0
                                                              1. 19 век — век без электричества в промышленных объемах. Каменным его никто не называет, как и 18 век.
                                                              2. Цель применения ЯО(как и любого другого) — нанесение неприемлемого/финального ущерба экономике/ресурсной базе противника. Страны, не участвующие в прямом противостоянии, страдают косвенно. Специально тратить на них ресурсы никто не будет.
                                                                +1

                                                                Люди недооценивают как много в мире электричества :)


                                                                На планете 62500 электростанций, надо будет каждым зарядом минимум пять вышибать, чтобы все накрыть :)

                                                                  +1

                                                                  Как показала Югославия, электростанции графитом эффективно глушатся. ЯО там не требуется.

                                                                +1
                                                                А много и не нужно. Рассказывали мне, что существуют такие веселые вещества, одной кружки которых достаточно, чтоб постепенно убить всех млекопитающих на планете. По этим заводам вообще даже не обязательно стрелять. После ударов очень многим будет не до поддержания производств непрерывного цикла. И если у сталелитейщиков это оборачивается утратой печи, то на всяких сложных химических заводах… Честно скажу, я не знаю, но предпочел бы не проверять все системы безопасности планеты на соответствие заявленным характеристикам.
                                                                Одна вот не оправдала надежд недавно — о сумме ущерба для страны до сих пор бодаются.
                                                                0
                                                                Людские потери в Иракской войне это иллюстрируют — хотя оценка потерь отличается практически на порядок в разных исследованиях.
                                                                ИМХО по динамике иракского населения — если страна была сельскохозяйственной, то страдает только небольшая часть населения т.к. живущих в городах и зависящих от современных благ небольшой %. Другой вопрос мегаполисы типа Москвы. Он один легко сделает статистику целой страны третьего мира.
                                                                0
                                                                милионникам и всем на сколько-то там ниже — всем трындец…
                                                                  +1
                                                                  Крупным городам при БЖ практически любой силы нарушающей логистику наступает пушистый зверек в любом случае. Сейчас в крупных городах запасов провизии (при полном прекращении поставок) от силы на месяц. Дальше нужно вспоминать блокаду Ленинграда, с той лишь разницей что большей части населения можно будет из города свалить… чему усугубить ситуацию в других местах.

                                                                  Так что если вы житель мегаполиса, то в случае практически любой серьезной заварушки разумным будет уехать от города подальше пока у вас есть машина/топливо/ресурсы/жратва.
                                                                    0
                                                                    Нужно будет очень стараться чтобы успеть. И главный вопрос куда? везде будет хуже и хуже. НА севере наверно будет место, но надо успеть туда попасть и уметь выживать в тайге зимой без внешней подпитки.
                                                                      0
                                                                      Уехав из города вовремя вы не обеспечите себе 100% выживание при БЖ, но шансы на ваше выживание повысятся.

                                                                      ИМХО в тайге дикарем будет выжить проще, чем в городе с отсутствием продуктов, мародерством, эпидемиями(из за неработающей канализации) и прочими «радостями жизни».
                                                                        0
                                                                        В городе будет какая-никакая организация. Хлебные карточки, санитарные пункты, уличные патрули, расстрелы мародёров и спекулянтов.

                                                                        А дикаря в тайге убьёт первая же банда.
                                                                          0
                                                                          При БЖ карточки, медпункты и патрули? Вы серьезно?

                                                                          ИМХО плотность банд на единицу площади в городе зашкалит по сравнению с условной тайгой.
                                                                +22
                                                                Если под человечеством подразумевается вид, то да, человечество выживет.
                                                                Как по мне, то достаточно, чтобы выжило 10 тыс. из 6 млрдов.

                                                                А вот цивилизации прийдут кранты на долгое время.
                                                                  0
                                                                  Это если все 10 тысяч в одном месте
                                                                    0
                                                                    А если и в одном? Автор рассматривает случай, сколько одномоментно и
                                                                    непосредственно погибнет человек (ну, разве что с некоторым «размазыванием»
                                                                    по времени климатических последствий). Я, конечно, не специалист по процессам
                                                                    воспроизводства биологических видов, но слыхал, что у вымирающих видов есть
                                                                    некий кроссовер, минимальная численность, из которой вид уже не восстановится.
                                                                    Не факт, что 10 тыс. человек в одном месте будет достаточно для восстановления
                                                                    человечества в прежних размерах. Особенно в таких, мягко говоря, не благоприятных
                                                                    природных, экономических и социально-психологических условиях. Мне кажется,
                                                                    это отдельный вопрос.
                                                                      +2
                                                                      При хорошем планировании (и никакой женитьбы по любви, естественно) для возрождения популяции достаточно меньше сотни человек. Но это ситуация практически не реализуемая.
                                                                      Исторический опыт (например, Исландии) показывает, что 10 000 человек уже могут создать устойчивую популяцию без всякого планирования.
                                                                        +6
                                                                        Вообщето по современным данным люди уже проходили через бутылочное горлышко и там было порядка 2 до 10 тыс человек всего. Всего-то 50тыс лет назад.
                                                                        +1
                                                                        Как раз 10000 в одном месте это уязвимо. А вот группа из сотен человек на территории среднего города с окрестностями прокормится собирательством и охотой, в дальнейшем такие группы, изредка пересекаясь и объединяясь восстановят человечество.

                                                                        Отправить же цивилизацию на перезагрузку сможет и сотня боеголовок. Или один вирус.
                                                                        +9

                                                                        Будет тот случай, когда живые позавидуют мертвым.

                                                                          0
                                                                          А вот цивилизации прийдут кранты на долгое время.
                                                                          Да, но всё же уже останется базовые направления проторенных дорожек куда двигаться, куда нет, хотя очень многие технологии будут утеряны
                                                                            +7
                                                                            Востановление цивилизации проблематично из-за истощение хорошодоступных материалов.
                                                                            Нефть, к примеру, вы уже не получите пока не разовьете обратно глубокое бурение.
                                                                              0
                                                                              С другой стороны многие месторождения полезных ископаемых брошены из-за нерентабельности, малых запасов или нахождения в населенной местности. В апокалиптических условиях старые карьеры представляют легкодоступные материалы — всё уже на поверхности.
                                                                                0
                                                                                Ну так бедность руды зато.
                                                                                Железо, к примеру, доступно осталось только в довольно суровых местах. А это самое простое для добычи.
                                                                                По сравнению с тем, что добывали в начале железного века — небо и земля.

                                                                                Ту же нефть чем замените? Скважины работать перестанут через год-два максимум без комплектующих, самотеком нефть уже давно не течет.
                                                                                Это не то, что было раньше — ломом стукнул и озеро нефти.
                                                                                  +5
                                                                                  Это всё верно, если рассматривать голую землю. Но металолома после такой гипотетической войны останется не на один десяток лет. Нефтепродукты — да, по нынешним временам это горючее с максимальным соотношением эффективность/цена, но опять же, если её нет, то выжать горючую жидкость можно хоть из растений, хоть из груд оставшейся пластмассы.
                                                                                    +1
                                                                                    Даже сейчас уголь — основной энергоноситель.
                                                                                      0
                                                                                      Да, со средней глубиной шахты 800м и почти все шахты с принудительной вентиляцией и водоотводом.
                                                                                      В 80х средняя была 500м. Углубление около 12-20м в год.
                                                                                  0
                                                                                  предполагаю, что таких тонкостей много
                                                                                0
                                                                                А вот цивилизации прийдут кранты на долгое время.

                                                                                Если не навсегда.
                                                                                +10
                                                                                Очень уж все поверхностно.
                                                                                Существует один интересный документ.
                                                                                THE U.S. NUCLEAR WAR PLAN: A TIME FOR CHANGE
                                                                                Документ хоть и двадцатилетней давности, но читается на одном дыхании)
                                                                                Это собственно не план ядерного удара, а попытка представить каким он может быть и какие будут последствия.
                                                                                Там все выглядит гораздо детальней и кровожадней.
                                                                                Например если в июне нанести ядерный удар по Козельской ракетной дивизии РВСН (200 км от Москвы) — кол-во пострадавших оценивается в 16,1 миллиона человек в том числе фатально — 13,3 миллиона. Почему именно в июне? Роза ветров. Радиоактивный хвост накроет Москву. Т.е. это даже без удара по самой Москве!
                                                                                В случае тотальной ядерной войны, практически вся европейская часть России будет поражена радиацией в той или иной степени.
                                                                                В общем — рекомендую к прочтению:
                                                                                www.nrdc.org/sites/default/files/us-nuclear-war-plan-report.pdf
                                                                                В конце документа приведены формулы по которым делались расчеты.
                                                                                  0
                                                                                  Например если в июне нанести ядерный удар по Козельской ракетной дивизии РВСН (200 км от Москвы) — кол-во пострадавших оценивается в 16,1 миллиона человек в том числе фатально — 13,3 миллиона. Почему именно в июне? Роза ветров. Радиоактивный хвост накроет Москву.

                                                                                  Бинго! А у автора: «Радиация от ударов сконцентрируется в нескольких местах, а в других её вовсе не будет. И даже в наиболее пострадавших регионах смертельная радиация от радиоактивных осадков упадёт до пригодных для жизни уровней за несколько недель.»
                                                                                  При этом автор не вспоминает, как при аварии на Чернобыле осадки долетели до Европы. Или как переживали что до грунтовых вод расплавленное топливо может дотечь.
                                                                                    0
                                                                                    Радиация в тех количествах, что долетело до Европы никак не могла никого убить в принципе. Детектилась — да, но и только.

                                                                                    Даже в Брянской области (куда дождиком приземлило очень прилично радиации из той что вылетела из реактора в первые дни после аварии) люди как жили так и сейчас живут. Да там были мероприятия по изоляции территорий. На на это все и закончилось. Ни каких массовых вымираний или даже серьезного повышения смертности — ничего такого не было.

                                                                                    Изоляция же областей в условиях рыночной экономики привела к совершенно неожиданным последствиям — на закрытые территории начал съезжаться народ: стоимость продуктов сельского хозяйства (которые запретили вывозить) упала ниже плинтуса, и семья из 5 человек (бабушка, папа, мама и двое детей) спокойно могла жить на пенсию бабули (нифига не делая).
                                                                                      0
                                                                                      Даже в Брянской области (куда дождиком приземлило очень прилично радиации из той что вылетела из реактора в первые дни после аварии) люди как жили так и сейчас живут. Да там были мероприятия по изоляции территорий. На на это все и закончилось. Ни каких массовых вымираний или даже серьезного повышения смертности — ничего такого не было.

                                                                                      Рост заболеваемости РЩЖ среди населения Брянской области начался с 1992 г. Особенно заметное увеличение заболеваемости РЩЖ наблюдалось среди детского населения. За десятилетие с 1980 по 1989 г. в Брянской области среди детей моложе 15 лет на дату диагноза было обнаружено два случая РЩЖ, а за период с 1990 по 1999 г. — 47. Из них 40 детей на момент аварии были в возрасте 0-4 года, и лишь два случая РЩЖ диагностированы у детей, родившихся после 1986 г. Начиная с 2001 г. все жители, пережившие чернобыльскую аварию в детском возрасте, перешли в категорию взрослых, и с этого года заболеваемость у детей регистрируется на доаварийном уровне.
                                                                                      libryansk.ru/rak-schitovidnoj-zhelezy-i-dozy-oblucheniya-naseleniya-bryanskoj-oblasti-za-15-let-posle-chernobylskoj-avarii.20394

                                                                                      Действительно, почти никаких последствий.

                                                                                      Радиация в тех количествах, что долетело до Европы никак не могла никого убить в принципе. Детектилась — да, но и только.

                                                                                      А какое кол-во радиации необходимо, чтобы убить через 10-20 лет или значительно повысить риск онкологии?

                                                                                      В Европе (судя по гуглу) думают немного иначе, чем вы:

                                                                                      «Еще большую угрозу, по мнению экспертов, представляют собой генные аномалии. По оценкам ООН, во всем мире из-за чернобыльской катастрофы родится от 30 до 207 тысяч детей с врожденными дефектами генного характера. Эксперты, в частности, напоминают, что после 1986 года в Европе родилось на 800 тысяч детей меньше, чем ожидалось. При этом значительно сократилось число новорожденных девочек.

                                                                                      Только в Западной Европе, по данным МАГАТЭ, из-за чернобыльской аварии произошло от 100 до 200 тысяч выкидышей. В странах Скандинавии на 15,8 процента возросла смертность среди грудных детей. В Германии значительно увеличилось число случаев синдрома Дауна, а в южной части ФРГ у детей все чаще выявляют злокачественную опухоль нервных тканей — невробластому. Исследования выявили также связь между чернобыльской катастрофой и резким ростом заболеваемости диабетом среди детей и молодежи.»

                                                                                      www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-600-%D0%BC%D0%BB%D0%BD-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA/a-14976812
                                                                                        +2

                                                                                        РЩЖ лечится на 99% и предотвращается таблеткой йода. Выкидыши — это они так назвали аборты, которые люди сами от страха пошли делать, чтобы радиоактивные дети-уроды не родились? Ну и вообще, ссылки на оригинал доклада ангажированной группы антиатомщиков нет, трудно обсуждать без деталей.

                                                                                          +1
                                                                                          И где тут про полное вымирание вида?

                                                                                          Или анкологией без радиации человек не болеет?
                                                                                            0
                                                                                            И где тут про полное вымирание вида?

                                                                                            А при чём тут полное вымирание вида? Где я такое говорил?
                                                                                            Автор написал: «Радиация от ударов сконцентрируется в нескольких местах, а в других её вовсе не будет.» — это очевидный бред.

                                                                                            Или анкологией без радиации человек не болеет?

                                                                                            Радиация очень способствует развитию онкологии. Что вообще за бинарная логика?
                                                                                              +1
                                                                                              Автор как раз об этом и говорил — те уровни радиации, которые будут убивать или значительно сокращать продолжительность жизни будут сконцентрированы на ограниченных территориях и ограниченное время.

                                                                                              А всякого рода радиационные загрязнения в целом на человечество практически не повлияют. Ну будет немного больше онкологии и что?

                                                                                              После БЖ гораздо больше людей умрет в крупных городах от голода/эпидемий а вовсе не от радиации. Но и это не грозит человечеству вымиранием. А статья то именно про вымирание.
                                                                                            +1
                                                                                            Рост заболеваемости РЩЖ среди населения Брянской области начался с 1992 г

                                                                                            коварный йод-131 таился 6 лет прежде чем нанести удар?

                                                                                            Начиная с 2001 г. все жители, пережившие чернобыльскую аварию в детском возрасте, перешли в категорию взрослых

                                                                                            15 лет — взрослые?

                                                                                            При этом значительно сократилось число новорожденных девочек.

                                                                                            Коварство советского мирного атома не знает границ. Специально сократил число евродевочек, чтоб несчастным евромальчикам пришлось массовы везти жён из России. Не меньше половины из них, ясное дело, агентессы ужасного кей-джи-би
                                                                                      +14
                                                                                      Твою ж дивизию, диванные аналитики… У нас магнитик везли в институт, отключили всего лишь свет во всем городе на несколько часов. Причем известно было, когда и насколько… Так хаоса было — полные панамки. Карты в магазинах не принимались, мобильной связи не было, интернета не было, воды не было, канализация не качалась, пока не подвезли генераторы.
                                                                                      И после этого мне будут говорить о выживаемости при массированном ядерном ударе…
                                                                                        0
                                                                                        А зачем нужно было именно полностью всё отключить?
                                                                                          +5
                                                                                          Контейнер был высотой в 5 метров, высоковольтные вводы (оба :)) были ниже этой высоты. Вот и отрубали все, поскольку поднять побоялись.
                                                                                            +3
                                                                                            Везли же не экстренно, заранее знали? То есть в теории можно было заранее смонтировать временный шунт отключаемого участка выше над землей или под ней. Это не наезд, просто интересуюсь, что помешало? Экономически нецелесообразно? Времени не хватало? Еще чего?
                                                                                              +2
                                                                                              Вот знаете, вообще не в курсе. Энергетики объясняли именно вводами и высотой. Почему-то решили, что оставить весь город, хоть и небольшой, без света на несколько часов лучше, чем что-то придумать :).
                                                                                                0
                                                                                                Видимо экономически не целесообразно.
                                                                                                Полные панамки — они же практически бесплатные. Ну похлебал народ фекалий и погадил кирпичами — и че? Свет дали, и все норм. Побурчат, поохают и забудут.
                                                                                                  +1
                                                                                                  То есть в теории можно было заранее смонтировать временный шунт отключаемого участка выше над землей или под ней. Это не наезд, просто интересуюсь, что помешало? Экономически нецелесообразно? Времени не хватало? Еще чего?
                                                                                                  Может быть того, что для организации «временного шунта» нужно было отключить питание на несколько часов…
                                                                                                +1
                                                                                                Видимо сильный негабарит, снимали провода.
                                                                                                  0
                                                                                                  У нас магнитик везли в институт, отключили всего лишь свет во всем городе на несколько часов
                                                                                                  Подумал, что-бы ЭДС наведённая от него (везли же и мощный), что-то не спалила… извините)
                                                                                                  +2
                                                                                                  Так вы про города, там жопа в первую очередь. Выживет неселение в сельских районах (если городские не придут грабить).
                                                                                                    –1
                                                                                                    Твою ж дивизию, диванные аналитики… У нас магнитик везли в институт, отключили всего лишь свет во всем городе на несколько часов. Причем известно было, когда и насколько… Так хаоса было — полные панамки. Карты в магазинах не принимались, мобильной связи не было, интернета не было, воды не было, канализация не качалась, пока не подвезли генераторы.
                                                                                                    И после этого мне будут говорить о выживаемости при массированном ядерном ударе…


                                                                                                    Что то вы преувеличивайте. «Отключением света» никого не удивить.
                                                                                                    Не скажу, чтобы это происходило постоянно и надолго и по всему городу.
                                                                                                    Но встречаются аварии на уровне раз в пару лет. И психологический иммунитет все же имеется.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вот ни капельки не преувеличиваю. Перед магазинами прямо кучковались люди с недоумением на лице — «а что, карты могут не принимать?!». Ну и «забавно» было наблюдать за постепенным лишением коммуникаций: сначала помер 4G, потом 3G, потом EDGE, потом 1 палка сети (Билайн, если что), а потом — только экстренные. Так я понял, что на бесперебойниках и генераторах кто-то сильно сэкономил :).
                                                                                                      Ну никто в общем-то особо не удивился, объявленное мероприятие же было, но простое отключение света откинуло городок лет на 20-30 назад, что и заставляет немного задуматься о прочности цивилизации в целом.
                                                                                                    0
                                                                                                    Wiki: В 32 странах мира эксплуатируется 191 атомных электростанций с 442 энергоблоком общей электрической мощностью около 392 335 МВт (нетто)[1]. 53 энергоблока находятся в стадии строительства.

                                                                                                    190 «чернобылей» + радиация от взрывов. Всё живое будет активно мутировать.
                                                                                                    Плохой вариант даже без ядерной зимы и разрушений.
                                                                                                      +5

                                                                                                      Далеко не все из этих 190 станций устроены как та, что была Чернобыле. Наука и техника с тех пор шагнула сильно далеко вперед как в плане мощности, так и в плане безопасности. Почитайте статьи Nucl0id

                                                                                                        0
                                                                                                        Т.е. если рядом с атомной станцией взорвать атомную бомбу, то «чернобыля» не получится?
                                                                                                          0

                                                                                                          А вы с какой целью спрашиваете?

                                                                                                            0
                                                                                                            С целью уточнить, распространяется ли безопасность АЭС на случай массированного ядерного удара, а конкретно ядерных взрывов поблизости. Почему-то есть ощущение что те кто планируют ядерный удар, расчитывают на максимальное поражение. Отсюда и вопрос.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Активно мутировать при резко изменившихся внешних условиях — это очень и очень хорошо. Только скорее всего, даже этой высокой скорости не хватит.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не будет всё активно мутировать, в Чернобыльской зоне никаких супермутантов за 30+ лет не появилось. Живой организм, получивший серьёзную дозу, просто умирает/стерилизуется/даёт нежизнеспособное потомство.
                                                                                                            0
                                                                                                            Всё живое будет активно мутировать

                                                                                                            Настанет время людей Х </s
                                                                                                              0
                                                                                                              зона отчуждения вокруг ЧАЭС — 2600 кв.км. 200 * 2600 = 520 000 кв.км. Примерно, площадь Украины. Неприятно, но не смертельно (для человечества)
                                                                                                              +2
                                                                                                              Значит


                                                                                                              Вообще странная статья. Всё зависит от того, что подразумевать под человечеством. Цивилизация неотьемлимая часть человечества. Нарушенные цепочки убьют цивилизацию как таковую. С огорода в современных условиях тоже никто не проживет без современных удобрений и всякого прочего.
                                                                                                              Так что в целом правильнее было бы сказать — выживет жизнь на земле, но человечество — нее.
                                                                                                                +1

                                                                                                                Кстати, на тему разорванных цепочек цивилизации есть хороший фильм — "Нити" — ставящий эту тему основной

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  О, этот фильм(если не ошибаюсь), очень сильно повлиял на меня в детстве, решил после него, что до метро не побегу (ну в то время ещё был такой сценарий поведения официальный по сигналам ГО).
                                                                                                                  ps ДС, Центр — без шансов
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    на тему разорванных цепочек цивилизации есть хороший фильм — «Нити»

                                                                                                                    Поддерживаю!
                                                                                                                    Кроме того там рассматриваются горизонты 10-15 лет после Войны.
                                                                                                                    Например в плане земледелия:
                                                                                                                    — оно будет ручным и неэффективным;
                                                                                                                    — сельскохозяйственные культуры, подвергшиеся воздействию радиации, будут значительно ослаблены и очень сильно подвержены заболеваниям и вредителям.
                                                                                                                    При условии распространения радиации в том или ином количестве повсеместно — даже южное полушарие пострадает в этом смысле, голодать будут все.
                                                                                                                    Думаю что в таких условиях может сработает какой то природный тригер доселе невиданного нашествия саранчи, появление которое современной наукой исследовано плохо, а также множество других неучтенных в статье эффектов.
                                                                                                                    В целом
                                                                                                                    Будет тот случай, когда живые позавидуют мертвым.

                                                                                                                    согласен с данным комментарием.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    С огорода в современных условиях тоже никто не проживет без современных удобрений и всякого прочего.

                                                                                                                    Недооцениваете. Некоторые и в качестве эксперимента так живут.

                                                                                                                    Имх, останется процентов 10-15 человечества. Цивилизации уже не будет такой развитой, но со временем в быту вернутся к технологиям 70-80 годов, что вполне приемлемо. А военщины уже не будет, ни авианосцев ни всяких ПРО.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      но со временем в быту вернутся к технологиям 70-80 годов

                                                                                                                      Века так примерно 15-16?
                                                                                                                      Электричества нет, как правильно вести СХ с нуля знает полтора человека, остатки лекарств (в т.ч. антибиотиков) закончатся довольно быстро. Ну и т.д.


                                                                                                                      А военщины уже не будет

                                                                                                                      Ну эти 10-15 процентов вполне себе будут продолжать истреблять себя за остатки ресурсов остатками боеприпасов и прочим холодным оружием.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Скорее века 19.


                                                                                                                        И по оставшемуся количевству населения и по непосредственно доступным технологическим возможностям будет очень похоже. Должно обратно восстановиться сравнительно быстро. Как минимум не особо медленнее того, как изначально развилось, смогли же за век всё с нуля открыть и заодно отстроить. А тут ещё и ускорение будет — вся информация доступна, только повтори. Тем более, что можно всякие тупиковые ветки сразу отсекать, куча инфраструктуры или сохранится или будет в пределах быстрого восстановления за 10-20 лет (тот же GPS, спутниковая связь, мобильная связь, трансатлантические кабеля, дороги, ЖД, аэропорты).

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Перед тем, как за век открыть, человечество сидело в Средних веках этими самыми веками. И могло бы сидеть там до скончания веков.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Я более оптимистичен, потому что ключевые "открытия", которые предопределили всю эту индустриальную революцию никуда не денутся — оставшееся население будет на 99% грамотным, понимать важность образования (пусть даже только школьного — современный школьник по уровню знаний как профессор 17 века), знать о книгах и телекоммуникациях, научном методе и иметь доступ к огромным библиотекам сохранившейся информации. Опять же, дискурс, который был в средние века и замораживал развитие ("сколько ангелов поместится на кончике иглы" и прочая дребедень) из ниоткуда не выпрыгнет.


                                                                                                                            Да, будет катастрофично, но будет тысячелетие новых средних веков — сомнительно.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              и иметь доступ к огромным библиотекам сохранившейся информации

                                                                                                                              Например? Сохраняться только книги, вся цифра станет недоступна.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Книги — это уже не мало. А почему вся цифра будет недоступна? У меня вон в подвале в деревне libgen специально для таких целей зазеркален.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И что вы с этим libgen делать будете, без электричества? Через 10 лет даже жёсткие откажут, SSD и того раньше потеряет информацию. 20 лет и уже подавляющая часть ПК не запустится из-за деградации частей.
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Почему без электричества? Вы думаете цивилизация размеров в миллиард человек не найдёт в себе сил, чтобы пару серверов поддержать в рабочем состянии на протяжении пары десятков лет, для того, чтобы сохранить на копленные знания?


                                                                                                                                    Я ниже уже написал, что в мире за 60 тысяч электростанций, все они конечно же не будут уничтожены. Плюс к этому неизвестное количество генераторов, солнечных панелей и аккумуляторов и это не считая полутора миллиарда автомобилей, в каждом из которых есть махонький генератор. Ах да, ещё забыл про сотни гигантских контейнеровозов, с сто мегаваттными генераторами, которые посреди океана точно не получат персональную атомную бомбу. Ну и танкеры с нефтью, плывущие с ними заодно, для обеспечения топливом. И про атомные суда забыл — там на десяток лет хватит, а их одних две сотни плавает, подключить такие к датацентрам и выжившим прибрежным городам — отличный способ обеспечить работоспособность критической инфраструктуры в катастрофические времена.


                                                                                                                                    Все два миллиарда персоналок, пять миллиардов смартфонов и чёрт знает сколько промышленных одноплатников в мире выйдут из строя за следующие 20 лет? Смешно, я сейчас пишу с ноутбука 10-летней давности, а люди вон приставки из 70-х восстанавливают.


                                                                                                                                    Опять же за эти годы можно чуток подвосстановиться и отправить экспедицию в бункер в Гренландии или где он там за архивной информацией.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Окей, будет война, узнаем, кто был прав ))
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Надеюсь, что не будет всё-таки, я хотел бы ещё на разные чудеса полноценной цивилизации 21 века посмотреть, а не возврат к семидесятым из девятнадцатого :)

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        чтобы пару серверов поддержать в рабочем состянии на протяжении пары десятков лет, для того, чтобы сохранить накопленные знания?
                                                                                                                                        Знания — это не просто буквы на бумаге или на экране. Это ещё и практические навыки, живая человеческая культура. Если человечество на 20 лет утратит, например, ядерную технологию (реакторы будут уничтожены, атомщики погибнут или потеряют квалификацию), то что толку от чертежей АЭС и учебников по ядерной физике?
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          С этим я совершенно согласен, даже в соседнем комментарии тоже самое написал. Но и живую человеческую культуру всяко быстрее восстановить по чертежам, чем с нуля, разве нет?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если человечество на 20 лет утратит, например, ядерную технологию (реакторы будут уничтожены, атомщики погибнут или потеряют квалификацию), то что толку от чертежей АЭС и учебников по ядерной физике?

                                                                                                                                            Я просто оставлю это здесь

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Смешно, я сейчас пишу с ноутбука 10-летней давности, а люди вон приставки из 70-х восстанавливают.
                                                                                                                                            Для этого должны быть пригодные к эксплуатации запчасти. Всё же не в гараже же всё вытачивают. Одно дело заменить один двадцатилетний диск на другой двадцатилетний, и другое — на новый.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Все генераторы в во всех автомобилях мира одновременно придут в негодность, реки перестануть течь и крутить самодельные сборки, разучятся делать газгенераторы на дровах, разучаться делать паровые двигатели маленького ростового размера на дровах www.youtube.com/watch?v=9WXHNBMLZZM способных крутить всё это. Пропадум миллионы тонн метала валяющегося. И как и сказали за 10-20 лет это блин целое поколение новое.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Бумажных книг разве мало? Если мы потеряем знания про сборку фронтента на реакте, это будет не страшно. Все действительно важные знания напечатаны и хранятся во множестве материальных библиотек в разных городах.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          современный школьник по уровню знаний как профессор 17 века
                                                                                                                                          Вот пускай школьник и напишет «Начала» или изготовит вакцину. Всё же профессора — это не просто одна единственная шпаргалка, это ещё и путь ко всему этому.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы слишком недооцениваете людей. Когда действительно нужно — люди могут не только пиво перед телевизором хлебать.

                                                                                                                                      Электричества нет

                                                                                                                                      Солнечные панели и ветряки — хватит на ближайшие лет 50 тех что уже есть, путь и с ремонтами. Металла будет достаточно — со временем можно будет наладить производство малоэффективных, но все же рабочих ветрогенераторов.

                                                                                                                                      правильно вести СХ с нуля знает полтора человека

                                                                                                                                      Это для вас кажется сложным. Для сельских жителей это не вопрос — все прекрасно знают. Даже если 1 на тысячу знает — этого достаточно.

                                                                                                                                      остатки лекарств (в т.ч. антибиотиков) закончатся довольно быстро

                                                                                                                                      Во-первых, простые антибиотики, как пенициллин, все же сможем сделать. Во-вторых, конечно выживут наиболее крепкие. Даже чума не уничтожила всех, не смотря на слабую медицину.

                                                                                                                                      вполне себе будут продолжать истреблять себя за остатки ресурсов остатками боеприпасов

                                                                                                                                      Если вспомнить как проходил хаос в маленьких городках востока Украины — то да, всегда находились мародеры и грабители. Но так же и сдерживающая сила, способность людей объединиться и противостоять — имеет место быть.

                                                                                                                                      По этому да — грабители будут, но будут и объединения, которые будут жить по законам и смогут дать отпор.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Солнечные панели и ветряки — хватит на ближайшие лет 50 тех что уже есть, путь и с ремонтами. Металла будет достаточно — со временем можно будет наладить производство малоэффективных, но все же рабочих ветрогенераторов.

                                                                                                                                        Изменения климата, мародеры, отсутствие запчастей и банального машинного масла.
                                                                                                                                        И еще раз — мародеры.
                                                                                                                                        Я очень сильно сомневаюсь, что остатки людей в обсуждаемом раскладе смогут самоорганизоваться так, чтобы найти грамотных инженеров, врачей, и т.д. и спокойно жить какое-то продолжительное время (для налаживания этого самого производства).
                                                                                                                                        Если выживут порядка меньше 10% населения, то я бы больше поставил на вариант с организацией небольших групп с четкой иерархией, живущих за счет поиска остатков ресурсов/других групп с целью грабежа.


                                                                                                                                        Во-первых, простые антибиотики, как пенициллин, все же сможем сделать.

                                                                                                                                        Вы вот прямо сейчас без помощи гугла сможете рассказать как получить пенициллин из говна и палок? А ваши знакомые?
                                                                                                                                        Кроме того, сейчас он уже практически неэффективен.


                                                                                                                                        Во-вторых, конечно выживут наиболее крепкие.

                                                                                                                                        Я бы сказал, что, скорее, наиболее хитрые и удачливые. А не самые здоровые.


                                                                                                                                        Даже чума не уничтожила всех, не смотря на слабую медицину.

                                                                                                                                        Чума тут вообще сбоку.


                                                                                                                                        Но так же и сдерживающая сила, способность людей объединиться и противостоять — имеет место быть.

                                                                                                                                        Ну да, при наличии цивилизации в сотне километров в любом направлении.

                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  У войны есть два аспекта — технический и политический. В статье проанализирован технический, а также интересно проанализировать политический.
                                                                                                                                  В настоящее время развитые державы не имеют идейных разногласий которые бы оправдывали применение ЯО и экономический уровень у всех вполне достаточный, думается, в первую очередь этому способствует уровень образования. Таким образом война по образцам европейских мировых вряд ли возможна — не видно никаких предпосылок.
                                                                                                                                  Остаются два пути — локальные конфликты задевающие национальные чувства («так не доставайся же ты никому» — и бах бомбу на спорную территорию), и страны развитого гм… фундаментализма — к счастью пока отстающие в техническом плане. Впрочем возможно, что технический прогресс приведет к прогрессу в мозгах.
                                                                                                                                  Но тем не менее, появление такой статьи настораживает. Можно наверное просунуть ЯО в окно Овертона по аналогии с каннибализмом.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В настоящее время развитые державы не имеют идейных разногласий которые бы оправдывали применение ЯО и экономический уровень у всех вполне достаточный, думается, в первую очередь этому способствует уровень образования. Таким образом война по образцам европейских мировых вряд ли возможна — не видно никаких предпосылок.

                                                                                                                                    Идейные разногласия — это сказки для бедных. Основные причины любой войны — экономические. Но гибнут в окопах бедные Иваны, Джоны, Фрицы, которые от войны получат только смерть или в лучшем случае инвалидность. А все дивиденды собирают богатые люди, развязавшие войну. Поэтому нужна идеологическая накачка.


                                                                                                                                    Также, когда солдаты ведут несправедливую войну и понимают это, начинается разложение армии. Мародерство, дезертирство, пытки и расстрелы мирного населения. США вкусили всё это во Вьетнаме, поэтому с тех пор потратили очень много усилий на идеологическую накачку. Правда от постоянных убийств мирных жителей в Афганистане не особенно помогает.


                                                                                                                                    Война по образцам европейских мировых сейчас весьма возможна, т.к. накопились серьезные экономические противоречия и перекосы. Неспроста начинают уже психологически готовить к применению ЯО, ибо без него вряд ли обойдётся. Почти всех, у кого нет ЯО, уже ограбили.

                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Вот любопытно — а кого то ограбили, кто и каким образом?

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        кого: большинство стран третьего мира. Конкретно: Ирак, Ливия другие страны Африки и большинство стран Южной Америки.
                                                                                                                                        кто: США и сателиты
                                                                                                                                        каким образом: в основном, за счёт неравноценного обмена. Это когда труд шахтёра в Гане покупается в сто раз дешевле, чем труд шахтёра в Швеции.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          А что на счёт производительности труда? Одинаково должна стоить тонна угля, а не час труда шахтёра.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Во-первых, это субъективное утверждение. Я считаю, что примерно одинаково (т.е. не совсем уравниловка, но и не в сто раз) должен стоить именно труд. Во-вторых, даже если согласится с вашей позицией, производительность труда мужика с отбойным молотком, что в Африке, что в Китае, что в Европе будет примерно одинаковая. Ну, будет разница, может, раза в два. Даже, если в пять. Но, покупается-то этот труд ещё дешевле.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я считаю, что примерно одинаково (т.е. не совсем уравниловка, но и не в сто раз) должен стоить именно труд

                                                                                                                                              Марксизм?


                                                                                                                                              Во-вторых, даже если согласится с вашей позицией, производительность труда мужика с отбойным молотком, что в Африке, что в Китае, что в Европе будет примерно одинаковая.

                                                                                                                                              Не одинаковая, если исчислять в долларах. Т.к. дом в США стоит гораздо больше, чем такой же дом в Зимбабве. Более того, африканским странам ничто не мешает приравнять стоимость труда местного мужика к такому же американцу сдвинув баланс торговли в свою сторону (введя ограничения на импорт). Так что это дело сугубо добровольное, нет никакого грабежа. Если Ваш товар никому не нужен, но Вам нужен мой товар — то Ваш труд будет куда дешевле моего, вне зависимости от усердия и кол-ва труда на единицу товара. Выход — или начать производить товары, нужные рынку или отказаться от моих. Более того, зачастую правительства таких стран (включая Украину и РФ, к сожалению) искусственно занижают курс потому что "продали товара на 1 доллар, а рублей получили не 30 а 60" (с).


                                                                                                                                              кто: США и сателиты

                                                                                                                                              Т.е., Вы записываете абсолютно все страны с сильной валютой в саттелиты США?

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      В настоящее время развитые державы не имеют идейных разногласий которые бы оправдывали применение ЯО и экономический уровень у всех вполне достаточный, думается, в первую очередь этому способствует уровень образования. Таким образом война по образцам европейских мировых вряд ли возможна — не видно никаких предпосылок.


                                                                                                                                      Вот после таких оптимистичных заяв и начинается всё самое интересное:

                                                                                                                                      «Лучшие умы Европы строят оптимистичные прогнозы о благотворности прогресса и умягчении нравов человечества! Уже сейчас можно с уверенностью утверждать, что человечество в двадцатом столетии полностью откажется от войн и междоусобных притязаний, силами науки будут побеждены изнурительные болезни, а, может быть, и сама Смерть, права человека и гражданина Российской империи будут гарантированы мудрым монархом, из лексикона наших внуков исчезнут отвратительные слова «голод», «проституция», «революция», «насилие». Резко снизится и вовсе исчезнет, не позднее 1997 года, преступность в любом своем уродливом лике, на карте мира больше не останется «белых пятен» и неразвитых областей»
                                                                                                                                      А.Суворин, 1900 год.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Это да, прогнозы с другой стороны реализовались более полно:
                                                                                                                                        «В каждом из трёх романов мсье Робида рисует пастозными красками картину грядущих ужасов, один мазок нелепее другого, на радость разрушительным болтунам-дэкадентам. Вот, изволите видеть:
                                                                                                                                        — война в которой принимает участие все цивилизованные государства,
                                                                                                                                        — тесные чадные города, где люди сплюснуты, наподобие паюсной икры в бочке, где даже метры жилищной площади не принадлежат вам,
                                                                                                                                        — чудовищные спруты- государства, где царствует право тайных канцелярий располагать по усмотрению жизнью граждан и устилать землю их трупами,
                                                                                                                                        — Лондон 1965 года, где число экипажей и лошадей достигло такого количества, что население задыхается от миазмов навоза,
                                                                                                                                        — грядущее падение нравов, когда девичья честь считается психической болезнью,
                                                                                                                                        — разнузданный кинизм и повальная продажность всех слоёв населения,
                                                                                                                                        — вакханалия пошлости и своекорыстия,
                                                                                                                                        — материнство и девство, выставленные на торги,
                                                                                                                                        — невиданные прежде болезни,
                                                                                                                                        — эрозии почв, пересыхание морей,
                                                                                                                                        — суррогаты музыки и литературы для одномерных заплывших душевным жиром душ,
                                                                                                                                        — и отравляющие газы — что и вовсе невозможно — ведь любой газ, распылённый над армией или гражданским населением, немедленно улетучится в воздух.»
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Мало того что не приведет, так где-нибудь в центральной африке о ней могут и не узнать. Ну а если у кого третья рука потом вырастет — так только новый толчок для цивилизации.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Разве мутировавший в результате внешних факторов способен воспроизводить себе подобных? Проживет со своими тремя руками в одном экземпляре и сгинет.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если третья рука дает какое-то преимущество (в плане выживания) перед двурукими, то не сгинет. Иначе эволюции, как каковой не было бы.
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Какжется вы путаете эволюцию и мутацию ;)

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              3волюция закрепляют выгодные мутации. Другими словами выгодные мутации принято называть эволюцией.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            По классическому определению, мутация — стойкое изменение генома, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма. У высших организмов мутации соматических клеток либо не проявляются вообще, либо вызывают опухоли. Для появления третьей руки понадобится мутация половых клеток родителя либо изменение на начальной стадии развития зародыша.
                                                                                                                                            Мутация — одна из основ эволюционного процесса. Свойства, приобретённые при мутации, могут закрепиться в потомках, если они увеличивают приспособляемость и не создают генетической несовместимости с предыдущей линией.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Выживут и как-то сохранят цивилизованность как ни странно, самые отсталые страны. Те кто еще не успел привыкнуть к электричеству и не успел отвыкнуть самостоятельно изготавливать инструменты. Насчет остальных… даже подумать страшно. Потому что даже если где-то останется техническая возможность начать восстанавливать цивилизацию это все перечеркнет хаос, который наступит, если пропадет электричество например. Потому что в современной цивилизации все взаимосвязано и если инфраструктура получит повреждение с которым не сможет справиться пойдет эффект падающего домино, например какая-то электростанция продолжит работать, это продлится недолго, потому что завод, который должен делать запчасти для нее будет стоять без электричества.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как бы, 1% вымирания это малая вероятность?! Ну, ну… Дарвин не одобрит.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              К вымиранию — точно нет. Погибнет по большей части население больших городов и те, кто находятся с важными инфраструктурными обьектами. Деревушки в Сибири выживут.
                                                                                                                                              Вопрос лишь в том, какова будет жизнь после ударов ЯО. Радиация (нифига не полезная), климатические проблемы, отсутсвие электроэнергии (имею в виду централизированного снабжения, исключая всякие дизель-генераторы) — все это приведет к катастрофическим изменениям в укладе жизни. И это страшно.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                исключая всякие дизель-генераторы
                                                                                                                                                Максимальный гарантийный срок хранения дизтоплива — 5 лет. Это если специально оборудованное хранилище и чистое топливо без присадок. В целом, через пару лет дизтопливо, скорее всего, будет мало пригодным для использования в современных двигателях. Бензин хранится раза в два-три дольше, но тоже не вечен.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  У ДВС больше будет проблема со смазкой, нежели с топливом.

                                                                                                                                                  Дизель может работать даже на обычном растительном масле (в качестве топлива), а с помощью незамысловатых химикатов и пары бочек вполне приличное биодизельное топливо изготавливается даже из фритюрной отработки.

                                                                                                                                                  Бензин тоже худо-бедно можно «самоварный» нагнать.

                                                                                                                                                  Но вот без моторного масла долго никакой двигатель не протянет.
                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                  Деревушки в Сибири используют одежду, инструменты, технику, удобрения и даже иногда семена. Все это производится цивилизацией в городах. Какое-то время, конечно, продержатся, но в целом…
                                                                                                                                                  Кстати, ещё не рассмотрен фактор бандитизма и мародерства.

                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Скажу вам как бывший житель подобной деревушки, но только на Дальнем Востоке.
                                                                                                                                                    Одежда — да, будет больной вопрос, не отрицаю. Однако шерсть животных никто не отменял. Матушка лично вязала всей семье носки с собачьего пуха — великолепная вещь (пример ради примера)
                                                                                                                                                    Инструменты — если в деревушке есть слесарь или, если жутко повезет, кузнец — проблемы никакой не будет.
                                                                                                                                                    Удобрения — а вот это очень щекотливый вопрос. Лично в семейном хозяйстве сумел убедить внедрить удобрения для повышения урожайности, однако подавляющее большинство удобряет по старинке — навоз. Есть свои плюсы и минусы в обоих случаях — но это уже на вкус и цвет.
                                                                                                                                                    Семена — самое болезненное из всего вами вышеперечисленного. Методы селекционирования ввести практически невозможно (сугубо на мой взгляд) из-за выращивания гибридов ради повышения урожайности (насколько помню из курса биологии, разделить гибридов снова на две чистые линии практически нереально). Итого урожайность упадет, и придется вводить в обработку большее количество земли. (Имеется в виду именно семена овощей — огурцы и помидоры по большей части, с картофелем ситуация иная)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    отсутсвие электроэнергии (имею в виду централизированного снабжения, исключая всякие дизель-генераторы)

                                                                                                                                                    Ветряки и солнечные. Если климат не изменится до такой степени, что не будет ветров и солнца.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      У них весьма ограниченный срок службы, а у крупных ветряков и солнечных панелей очень сложный цикл производства, недоступный изолированной деревне.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Учтите, что людей будет в 10 раз меньше. Следовательно, все что осталось на складах, все чем пользовались не дожившие — пойдет в расход. Вполне можно на этих «остатках» протянуть лет 50.

                                                                                                                                                        А за эти 50 лет наладить примитивные циклы производства. Конечно, не будет нанометровых технологий и высокой энергоэффективности у ветряков, но это не так уж важно для.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          не будет нанометровых технологий

                                                                                                                                                          Т.е. 50 лет назад не было и сделали, а за 50 лет, было, но не сделаем? Теория-то вся есть — сделаем за 10, ну пусть за 20 лет.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Сделали-то в условиях промышленного и экономического бума по всему миру, а в условиях послевоенной ядерной катастрофы будет несколько сложнее :) Скорее 50 лет на то, чтобы вернуться плюс-минус к тому времени как нанометрами стали интересоваться (уровень 1960-х — 1970-х), а уже потом за 20 лет возможно нагоним.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да с какого перепугу? Чего после катастрофы будет сложнее? Как минимум теория вся есть. А как максимум могут «выжить» производства и прочие артефакты. Т.е. 100 лет назад не было перфоратора, а после катастрофы он есть, и их миллионы, это явно плюс. Реверс-инженеринг — уже плюс.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Хотел бы я посмотреть как вы перфоратором будете нанометровые чипы изготавливать :)


                                                                                                                                                                Сложный это процесс, даже сейчас, условиях нормального существования мира всего 3-5 стран могут позволить себе изготавливать чипы по последним технологиям и даже в отношении таких мощных экономик как Китай есть сомнения, что они раньше 5-10 лет смогут сделать техпроцессы порядка 7нм, что уж говорить про разрушенный ядерной войной мир.


                                                                                                                                                                Кроме теории есть огромное количество tacit/process knowledge, того, что только в головах у людей и нигде не записано, они просто знают как работать, что работает, как взаимодействовать и т.д.

                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            От мест выживания до необходимых складов расстояния и отсутствие информации. Связь и транспорт рухнут в первую очередь.

                                                                                                                                                      +11

                                                                                                                                                      Забавные людишки.
                                                                                                                                                      Каждые 20-30 миллионов лет обсуждают одно и то же )))

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Есть мнение, что лучше уж погибнуть, чем остаться жить в таком послевоенном мире. Ничего хорошего все равно не будет на протяжении поколений после такой войны.
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Сейчас вы думаете так… Но учитывая то, как онко-больные за жизнь цепляются в терминальной стадии — сами при этом смертельно мучаясь и мучая родственников… Видимо не всё так просто, когда подходишь к этой грани.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            У той жизни будут и плюсы, не только минусы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Думать что нейтральные страны не будут целями, глупо. Жахнут всех, просто чтобы не было конкурентов в постяде.
                                                                                                                                                            Еще грязных бомб в этом сценарии нет. Если задаться целью убить всех человечков, есть большой выбор оболочек для бомб. Кобальт если хочешь отсидеться в бункере или что-нить еще более долгое, если хочешь убить всех человеков, включая в вековых бункерах. Или золото, который убьет всё в небольшой стране, но не перелетит через океан, просто не успеет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Можно поподробнее про золото?
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Au197 + нейтрон = Au198
                                                                                                                                                                бета активный с периодом полураспада 2.7 суток. Бомба с золотой оболочкой создаст чудовищный уровень радиации, который безопасен для защищенных людей. Благодаря периоду полураспада 2.7 суток, атомы не будут унесены слишком далеко от взрыва. И каждый месяц активность будет уменьшаться в 1000 раз. Через три месяца о взрыве будет напоминать только стерилизованное пятно на карте.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Если задаться целью убить всех человечков, есть большой выбор оболочек для бомб.

                                                                                                                                                                Благо такой цели объективно ни у кого из сильных игроков нет.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Ни у одного, даже самого отбитого, диктатора нет цели уничтожить именно человечество. Даже террористы взрывают не человечество, а политический режим.
                                                                                                                                                                И жахнув по белому дому со всей его свитой и руководством можно ставить войну на паузу ибо война фактически выиграна, свой флаг установлен на чужой башне. Да, потом ещё долго будет идти партизанская война, но мочить партизан едрёнбатоном это идиотизм, т.к. захваченная территория требует людских ресурсов для её обработки.

                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Поэтому государства распределяют руководство. Жахнув максимально внезапно по белому дому просто передаст власть вице.презеденту и его свите

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Многие террористы так думал, мол убьем плохо человека и все станет хорошо. Только вот не становилось хуже, в основном.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Не, ну прям успокоили. Значит можно.


                                                                                                                                                                    Насчёт вымирания: биологический вид останется, вероятно. Но вот что от него останется. Конечно же, инфраструктура, например, электростанции (не только атомные) подвергутся спецвоздействию. А теперь давайте вспомним, что происходит с мирным цивилизованны населением в городах при отключении электричества? Жрачки тоже поуменьшится. Ну и так далее.


                                                                                                                                                                    Остатки вида цивилизацией назвать уже нельзя будет.


                                                                                                                                                                    ЗЫ: Хотя не очень-то и жалко.

                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Какое-то узкое определение цивилизации у вас. Греческие полисы все дружно считают зачатками современной западной цивилизации, а ведь по современным меркам это были просто большие деревни.
                                                                                                                                                                      Если пара деревень по 3 тысячи человек выживет — то и большинство признаков цивилизации заодно (я не про электричество и небоскребы, а про образ мышления, речь и соц.организацию).

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Как раз без электричества образ мышления и особенно соц. организация быстро поедут. Следом за ними поедет речь — без глобальных средств связи и без быстрого транспорта.
                                                                                                                                                                        Кстати, транспорт! Если автомобилям не на чем ездить и поезда не ходят — что будет с транспортом? Лошади как индустрия давно всё.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Паровозы и пароходы на угле и дровах, автомобили на газогенераторах (те же дрова). С авиацией сложнее, там требования выше.
                                                                                                                                                                          Электрогенераторы на стирлинге (любой источник тепла), ветре, воде и солнце.
                                                                                                                                                                          Понятно, что быстро всё не переделать, но варианты есть.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            На дровах? Дрова все повырубили. На угле — тем более, уголь весь выкопали.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Дрова все повырубили
                                                                                                                                                                              Смотря где. Площадь только российской тайги, ЕМНИП, больше площади всей Европы.
                                                                                                                                                                              уголь весь выкопали
                                                                                                                                                                              Многие угольные разрезы не разрабатываются по причине низкого качества угля или нерентабельности транспортировки на большие расстояния, а вовсе не из-за исчерпания запасов.
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                торф еще забыли. которого овермного и который в принципе вознобновляемый ресурс.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ну да, при развитой цивилизации и технологиях добыча нерентабельна, а вот в пост-апокалипсисе она резко станет рентабельной! Когда энергия и ресурсы станут ещё дороже.
                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                    Нерентабельность может обозначать лишь то, что есть ресурс ещё дешевле. Например, нет смысла добывать уголь и топить ТЭС рядом с карьером, когда у тебя фрекингом газ добывается и газовая станция выгоднее. А если случится жопа и газа не будет, то внезапно станет опять рентабельно добывать уголь и запустить обратно ТЭС. Или если ты дешевое топливо танкерами из стран третьего мира возил, а сейчас там всё в руинах и поставок нет никаких.


                                                                                                                                                                                    Тут и лес на дрова станет опять рентабельно рубить, хотя сейчас это совсем не рентабельно, пока есть более удобные виды топлива.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Какая-то странная у вас аргументация. Получается, всё, что было до 20 века, без электричества, глобальной связи и быстрого транспорта, уже и не цивилизация вовсе, и речи у них не было, и соцорганизации?
                                                                                                                                                                              Да и те же лошади как индустрия именно сейчас всё, но что мешает их разводить в промышленных количествах при нужде? Они не вымерли, трава на полях всё ещё есть.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ничто не мешает разводить лошадей. Но на это нужны поколения, у людей просто не будет времени. Люди образно выражаясь, сожгли мосты, когда перешли к машинной цивилизации. Сейчас даже в селе люди с городским комфортом. И если все рухнет, людям неоткуда будет взять те навыки, которые передавались через поколения. А еще и ресурсов на Земле нет, чтобы прокормить людей при помощи старых методов ведения хозяйства (например, раньше сходить в лес, убить зверя, сшить из него теплую одежду было обычным делом, сейчас — нет)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  > что мешает их разводить в промышленных количествах при нужде

                                                                                                                                                                                  То, что жизнь — это не Civilization? Индустрия гужевого транспорта не сильно проще индутрии какого-нибудь железнодорожного транспорта. Её не поднять двумя кликами мышки.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Я так думаю, отбор будет по вполне определённым критериям: сила и хитрость. Не ум и художественные навыки. Хорошо, пусть называется «цивилизация», но придётся добавить «примитивная».
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Последний фактор, защищающий от радиационного вымирания – это большая масса, разделяющая людей и источник радиации, например, радиационные убежища.
                                                                                                                                                                              Вы серьезно? у нас даже оповещение толком не работает, а если и включится, то никто не поймет либо не повреит. Про убежища вообще молчу.

                                                                                                                                                                              Опять же вы рассматриваете все разрушающие факторы по отдельности, но проблема в том что все факторы будут действовать в комплексе. Там где ударная волна не достанет, добъет радиация, а всех остальных убъют климатические изменения.

                                                                                                                                                                              Опять же не нужно забывать, когда такое произойдет, то начнется борьба между выжившими за ресурсы, и оставшиеся перебьют друг друга. А дальше куча болезней, и не только от радиации, а банальный апендицит, доделают всю работу.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                и надо не забывать про кучу социально генетических факторов:
                                                                                                                                                                                1. Сможет ли большинство выживших женщин рожать без медицины вообще особенно после крупных доз радиации или значительного ухудшения качества жизни вплодь до хронического голода? Например многие японки рожают с кесаревым.
                                                                                                                                                                                2. в развитых странах уже сменилось несколько поколений после второго демографического перехода, и это наверно повлияло на отбор генов так, что вряд ли большинство выживших смогут рожать по 5-8 детей. а уровень жизни и выживаемость резко упадёт до примитивных времён
                                                                                                                                                                                3. ёмкость экологической среды резко уменьшится: если раньше были леса и они могли прокормить миллион и более людей. то сейчас их гораздо меньше, породы коров и прочего скота без антибиотиков вряд ли проживут долго, остальная дичь людей боится как огня и наверное очень сильно поумнела за эти тысячи лет цивилизации — примитивные капканы наверное не будут так хорошо срабатывать (иначе такая дичь не выжила был запутавшись банально в выкинутой верёвке).
                                                                                                                                                                                4. что будет с уровнем океана тоже интересный вопрос, а очень много плодородных земель явно ниже пары сотен метров (мб даже десятков метров как в Японии). Да и локально очень много инженерных сооружений сдерживает море и засоление земель, те же Нидерланды например.
                                                                                                                                                                                –2

                                                                                                                                                                                Нет, ни в коем случае, никогда даже не надейтесь выжить после ядерной войны. Ибо живые будут завидовать мертвым.
                                                                                                                                                                                Наземный взрыв, например, бомбардировка Йеллоустоун вызовет мощнейшие извержения и солнце скроется навеки. Глубинные взрывы у островов вулканического происхождения вызовут «сползание» огромной массы на дно океана и цунами невообразимой силы. Даже в воздухе взрыв сверхмощной водородной бомбы способен привести к детонации водорода атмосферы. И это не говоря о том, что целями тактических зарядов являются прежде всего электростанции, нефтехранилища, опасные химические производства, хранилица ядовитых веществ, биолаборатории. Нет, вы слышите? Даже не думайте остаться в живых после масштабной ядерной войны.

                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Вы так вкусно рассказали, что прям хочется попробовать
                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                    Вы в курсе, что за 20 век бабахнули 540 мегатонн атомных зарядов в виде 2500 отдельных боеголовок? :)

                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      БОльшую часть под землёй и вдали от населенных пунктов. Но на детонацию водорода атмосферы посмотреть хочу!

                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Значительную часть на земле и в воздухе. В дали от населённых пунктов конечно, но никаких облаков радиоактивной сажи и детонаций водорода к счастью не случилось.

                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Радиоактивная сажа и тому прочая это сущие мелочи. Предположим на не самую большую и не очень населённую Архангельскую область упадут три боеголовки по 450 кт. Архангельск, Северодвинск, Котлас. Сразу исчезнет две трети населения, девяносто процентов энергетики, промышленности, транспорта. Вряд-ли выживших будет беспокоить повышенный радиационный фон.

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Даже в воздухе взрыв сверхмощной водородной бомбы способен привести к детонации водорода атмосферы.

                                                                                                                                                                                      Вроде это миф времён взрыва царь-бомбы, но расчёты показали, что подпалить всю планету так не выйдет.
                                                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                                                      Статья, конечно — срыв покровов. Т.е., тупо посчитать количество боеголовок НАТО и количество целей у нас, достаточно было аж 60 лет назад, чтобы оставить мысли о завоевании Европы. Осталась только эмуляция, «борьба за мир», «защита от империалистического агрессора» и проч. Хрущевское сокращение армии, бурное развитие стратегических ракетных вооружений, в ущерб тактическим.
                                                                                                                                                                                      Так что, при том что, борьба за мир, антиядерный дискурс — сугубо политический проект социалистов, поддержанный нашей пропагандой, неудивительно отсутствие научной проработки сценариев антропогенных и климатических последствий ядерного конфликта в открытом доступе. Поэтому, когда группа Робока представила свой прогноз, эта модель не подтвердилась при горении нефтепромыслов во время Войны в Заливе.

                                                                                                                                                                                      И, до кучи, при чтении комментариев — просто охуеваю от иррациональности… просто охуеваю, насколько пропаганда пустила корни.
                                                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                                                        Посмотрите фильм Нити, там более красочно все представлено.

                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          Смотрел с женой. Отлично расписано, впечатлило.
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Если с первого раза не получится, можно просто повторять, пока не придёт (к вымиранию).

                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                            Где-то читал про концепцию «опрокинутой черепахи». Суть проблемы в том, что сейчас на земле очень мало легко доступных полезных ископаемых. Поэтому, если в результате некого катаклизма человечество на какое-то время утратит способность пользоваться сложными технологиями, то потом подняться уже не получится — та же добыча нефти не будет окупаться ни в каких случаях.
                                                                                                                                                                                            В случае ядерной войны на земле может выжить слишком много людей и остаться слишком мало средств производства. А людям нужно есть каждый день. В итоге может начаться война всех против всех за оставшиеся способы получения пищи, которая окончательно приведет цивилизацию к средневековому быту и уровню технологий. Потом, когда населения останется ровно столько, сколько может прокормить возделываемая вручную земля, цивилизация может не получить нового развития из за недоступности полезных ископаемых.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Можно конечно на свалках и в заброшенных городах добывать полезные ископаемые. Но насчет глубокого падения, вы правы. Может даже средневековье — это оптимистический сценарий.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Мне кажется, выжившие военные будут «подгребать под себя» не только склады, но и толковых инженеров, способных обслужить их технику.

                                                                                                                                                                                                В результате, в большинстве мест в первое время общество скатится до какой-нибудь формы феодализма, примерно как в девяностые, «Вожак себя выбирает сам и сам себя назначает», а вот технологически — не глубже начала прошлого века, т. к. технологии того времени повторить сравнительно несложно. Кроме того, останется довольно много электроники, поэтому радиолюбители (и радио-профессионалы)) обязательно наладят радиосвязь.

                                                                                                                                                                                                Сырьём первое время будут разрушенные города, железные дороги, ЛЭП. Дерево, сталь, медь и свинец из автомобильных аккумуляторов — это весьма немало для нового старта.
                                                                                                                                                                                                Следующим этапом для некоторых веществ может быть разработка отвалов существующих старых шахт. Сейчас, когда есть тяжелая техника, проще разрабатывать новые месторождения, но в старых отвалах «прозапас» лежит много всякого, что недоизвлекли 50-100 лет назад.
                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                Собственно ведь никогда и не идет речь о полном уничтожении
                                                                                                                                                                                                Есть понятие "неприемлимый ущерб" проще говоря, для Штатов — это потеря Нью-Йорка. Поэтому не ввязываются в прямую войну даже с Северной Кореей или Ираном (а вдруг долетит)

                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Мне по поводу «ядерной зимы» очень интересно: вы когда-нибудь видели пыль зимой? Вот-вот. То же самое и про глобальное потепление.

                                                                                                                                                                                                  PS. Ну вот совсем 100% уничтожить всех ну очень тяжело. Да, в мегаполисах погибнут многие, в том числе и в виде санитарных потерь, ибо нет электроэнергии, воды, лекарств и т.д. Да, много, даже если 99% то все-равно 1% это миллионы — как вид не вымрем. Уровень жизни все равно будет не хуже чем 100 ну пусть 200 лет назад. Читать-писать же не разучимся? Так или иначе через пару-тройку лет будут города, электроэнергия, тот же спирт можно гнать — вот и топливо. Автомобили, трактора и прочее будут работать, да и все дороги разрушить на 100% не получится, значит восстановят. Т.е. в целом мир за полсотни лет вернется к сегодняшнему состоянию.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    У любой войны есть цели. Если эти цели будут достигнуты — значит война выиграна. Если нет — тут возможны варианты.
                                                                                                                                                                                                    Захват территории целью Войны уже не является. Не 19й век на дворе. зачем захыватывать территории если туземцы и так продают свои ресурсы за резанную зеленую бумагу?
                                                                                                                                                                                                    Уничтожение экономики врагаконкурента? Замочить конкурента и отжать его рынки и клиентов — это Цель. Но ее можно и другими способами достичь. Например тотальная экономическая блокада. Санкции, киллеров послать наконец.
                                                                                                                                                                                                    Смена политического строя и насаждение марианеточного правительства? Тут лучше чем цветная революция ничего не придумали. Можно скомбинировать с небольшим колличеством террористических актов чтобы показать населению беспомощность власти и разжигать пожар революции. Ядрен батон тут однозначно излишне. И даже вреден.

                                                                                                                                                                                                    Что делать если экономически страну свалить нельзя ( большая доля самодостаточности ) и власть уверенно стоит на ногах и пользуется абсолютной ну или почти абсолютной поддержкой населения? Ну тут по методу Лао-цзы: ждать пока по реке не проплыет труп твоего врага. В случае с СССР прокатило.
                                                                                                                                                                                                    Что делать если ждать не хочется? Тогда думать какой частью себя любимого можно пожертвовать. Потому что на текущем этапе развития военной машины просто жахнуть и с первого раза завалить не получится. Обратка будет — инфа 146%

                                                                                                                                                                                                    Как мне кажется если Война и начнется между Великими державами то не по злому умыслу а по глупости. Из-за недоразумения, недопонимания или из-за банальной ошибки компьютера или человека.
                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                      В случае с СССР прокатило.

                                                                                                                                                                                                      А со Швейцарией прокатит? )))
                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                        А со Швейцарией прокатит? )))

                                                                                                                                                                                                        А она нужна всем. Очень тихое место, а деньги, как известно, любят тишину.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Что нужно сделать, чтобы стать 27 кантоном Швейцарии?
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Уфф, уважаемый, вам с такими вопросами в их парламент надо обращаться… ну или сразу в Спортлото.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              нужно чтоб текущие 26 кантонов объединились и завоевали интересующую территорию
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Объявить Швейцарии войну и тут же сдаться.
                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Швейцарию блокадой можно завалить, пожалуй. Она горная вся, дорог наружу не очень много.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Как мне кажется если Война и начнется между Великими державами то не по злому умыслу а по глупости. Из-за недоразумения, недопонимания или из-за банальной ошибки компьютера или человека.

                                                                                                                                                                                                              Перед WWI был определенный запрос на переформатирование архаичной политической структуры Европы под потребности и видение финансового олигархата. Ну а для всех понятно существуют сказки про всякие случайности.
                                                                                                                                                                                                              www.youtube.com/watch?v=tclAbWvBt70
                                                                                                                                                                                                              www.youtube.com/watch?v=x-5kWX7rYuU&t=32s
                                                                                                                                                                                                              Это конспирология или нет?
                                                                                                                                                                                                              Ну если эти люди делали деньги на накачке Китая опиумом, в своих колониях у них был голодомор-за-голодомором, часто чисто искусственные, их идеология — это евгеника,… то метрика по «отмороженности» у этой публики вполне достаточная чтобы быть активными реальными инициаторами всех этих ужасов.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                WW1 началась исключительно ради передела колоний. Растущей экономики Германии не хватало места на материке. А к раздаче ништяков в виде колоний они опоздали лет на 200.
                                                                                                                                                                                                                Все остальное это сопутствущее.

                                                                                                                                                                                                                WW2 это реванш за унижение после WW1 + идеологическая война против коммунизма + опять же расширение экономического пространства за счет завоевание восточных земель.
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  Германия рубежа 19-20 века шла путем сегодняшнего Китая. В ней была великолепная система подготовки технических кадров, которую мы в России во многом заимствовали. Их фундаментальная наука становилась наиболее продвинутой в мировом плане. Россия плотно входила в их технологический уклад и разделение труда.
                                                                                                                                                                                                                  Но кайзер у них был, безусловно, чудик — милитарист и местами несколько наивный.
                                                                                                                                                                                                                  (кстати, фильмы на которые сверху ссылки — реально нормальные)
                                                                                                                                                                                                                  Мечтали ли они о колониях? Наверное — да, но даже просто спокойное мирное развитие давало им весьма многое. А главное — они начинали неспешно вытеснять тогдашнего Гегемона. Это как сейчас интенсивно пашущий Китай начинает теснить печатающие баксы США.
                                                                                                                                                                                                                  Различие в ситуации тут только что все страны старой Европы были нашпигованы «пятыми колонами» — масонами, РСДРП, Young Turks, Young Hungarians,… и была свобода в реализации проективной истории.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Вы упускаете важный момент у Китая внутренний рынок 2 милиларда душ. Плюс огромная территория на которой есть почти все для индустриального развития. Германия такого рынка сбыта не имела и такой ресурсной бвзы тоже не имела. А у Англии и Франции были колонии.
                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      Как-то мне пришлось плотно поработать на Коломенском заводе дизелей. Как выяснилось — его построили и запустили немцы. Брянский машиностроительный — вроде бы — тоже… Как инженер-механик могу сказать что очень многие инженерные понятия к нам пришли из Неметчины. Мы же для них в разделении труда были ресурсной базой.
                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        коломенский тепловозо строительный — и он еще до первой мировой построен
                                                                                                                                                                                                                        Я сам родом из Коломны :-)

                                                                                                                                                                                                                        Мы же для них в разделении труда были ресурсной базой.

                                                                                                                                                                                                                        были.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Тепловозы — тепловозами, а мы занимались дизелями (завод у ж/д станции, хотя я плохо знаю Коломну). Мы долго там тестировали нашу систему на стендах у испытателей, и местные нам немного рассказали историю завода.
                                                                                                                                                                                                                          И о немцах — достаточно благоприятное впечатление.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Да да — у станции Голутвин Коломенский завод и расположен.
                                                                                                                                                                                                                            После войны там много немцев работало и много обьорудования из германии вывезено было по репарациям
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      но даже просто спокойное мирное развитие давало им весьма многое

                                                                                                                                                                                                                      Кто бы позволил Германии «спокойное мирное развитие»? Вы думаете, Англия и США благодушно смотрели бы, как Германия усиливается? И на Китай смотреть не будут, спровоцируют войну (пока преимущество ещё на стороне США).
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      WW1 началась исключительно ради передела колоний...

                                                                                                                                                                                                                      Тут нашлось занятное обсуждение этого вопроса в первых лицах
                                                                                                                                                                                                                      Conversation between the American ambassador Henry White and ex- prime minister Author Balfour, which was recorded by White's daughter in 1907 and is excerpted;
                                                                                                                                                                                                                      «Balfour (somewhat lightly):
                                                                                                                                                                                                                      »We are probably fools not to find a reason for declaring war on Germany before she builds too many ships and takes away our trade."
                                                                                                                                                                                                                      White: «You are a very high-minded man in private life. How can you possibly contemplate anything so politically immoral as provoking a war against a harmless nation which has as good a right to a navy as you have? If you wish to compete with German trade, work harder.»
                                                                                                                                                                                                                      Balfour: «That would mean lowering our standard of living. Perhaps it would be simpler for us to have a war.»
                                                                                                                                                                                                                      White: «I am shocked that you of all men should enunciate such principles.»
                                                                                                                                                                                                                      Balfour (again lightly): «Is it a question of right or wrong? Maybe it is just a question of keeping our supremacy.»
                                                                                                                                                                                                                      Так что эти друзья чувствуют себя достаточно свободными в плане инициирования войны.
                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                        Даже не обязательно так глубоко копать. Достаточно вспомнить Испано-американскую войну, начавшуюся с провокации, аналогичной той, что позже использовалась для оправдания нападения на Вьетнам. Пикантный момент: на корабле не пострадали белые офицеры, убило только матросов — негровафроамериканцев. Аннексию Гаваев тоже можно вспомнить.


                                                                                                                                                                                                                        В общем-то, перед началом войны во Вьетнаме тоже не декларировались "высокие цели" (демократия и права человека), прямым текстом говорилось, что всё ради эксплуатации природных ресурсов и людей.


                                                                                                                                                                                                                        Борьба за "демократию" появилась позже, после полного разложения армии США во Вьетнаме, так как они совершенно очевидно осознавали, что занимаются несправедливым грабежом.


                                                                                                                                                                                                                        Зато теперь есть отличный идеологический жупел, который накачан пропагандой настолько, что даже значительная часть неграждан США верит в то, что это действительно борьба за высокие идеалы, а не за нефть и другие ресурсы.

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Как мне кажется если Война и начнется между Великими державами то не по злому умыслу а по глупости. Из-за недоразумения, недопонимания или из-за банальной ошибки компьютера или человека.

                                                                                                                                                                                                                    Это уже почти произошло.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Такие инциденты были с обеих сторон. Я их и имел ввиду.
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Достаточно посмотреть на последствия небольшого (по ядерным меркам) взрыва в Бейруте — как разворачивается гуманитарный и политический кризис. А теперь увеличиваем мощность взрыва до ядерного — будет ещё хлеще.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Хуже — да. Вымрем? Нет!
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        «Жили они плохо, но не долго» (с)
                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                      Ядерная война, скорее всего, не приведёт к вымиранию человечества
                                                                                                                                                                                                                      Вот незадача то… Как сковырнуть этот нарыв на теле планеты? Надо срочно что-то делать!!!
                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                        Добавлю вот это видео, отлично зайдет в тему.
                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                          У меня плохие новости для любителей огнестрельного оружия, Дело в том что что без дымный порох имеет некий срок годности, а производство селитры в селитряницах длится год-два, в средние века селитра была скажем так не самого высокого качества.

                                                                                                                                                                                                                          Как уже кто-то здесь подметил в случае БП выживать будут наиболее здоровые индивиды, другими словами если умирает от болезни какой-то профессор то фалаут цивилизация теряет полезные знания хранящиеся в этом человеке.

                                                                                                                                                                                                                          Без легко доступно еды на первое место среди приоритетов выйдет поиск еды а не обучение как это не жаль, а без электричества все терабайты существующих учебных материалов также окажутся недоступны. Это не говоря о том что существующие знания адаптированы под существующие производства другими словами многие технологические циклы будут абсолютно бесполезны даже для цивилизации XIX века.

                                                                                                                                                                                                                          Мечтателям ездить на автомобилях с газогенераторами предлагаю подумать как они будут делать подшипники в условиях БП, да-да те самые подшипники без которых высокооборотистые вращения невозможны.

                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                            Да ладно? Вы сразу разучитесь писать и читать? Вы сразу задубите, что есть спирт, нефть, и будите считать молнию божественным явлением?
                                                                                                                                                                                                                            Да нифга, если лично Вы будите пассивны, то найдется много тех кто из трех печатных станков, в миллионом городе, соберет хотя бы один, и будут газеты. Про электроэнергию и связь знают поголовно, даже если не понимают, то знают и «сапоги по телеграфу» не придут. И еще +100500. Не вижу оснований, не вернуться на сегодняшний уровень лет за 50.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              а без электричества все терабайты существующих учебных материалов также окажутся недоступны.

                                                                                                                                                                                                                              Но электричество же будет, пусть локально и частями. Выше писал, что чтобы уничтожить вообще всё, что генерирует электричество, это придётся вообще весь мир в труху, включая десятки тысяч электростанций, миллионы генераторов, миллиарды автомобилей (в каждом есть аккумулятор и генератор) и все суда (с мегаваттными генераторами и ядерными реакторами), сотни тысяч домашних солнечных панелей.


                                                                                                                                                                                                                              Кроме того, терабайты материалов будут доступны в печатном виде и в головах оставшихся выживших. Более того, для восстановления цивилизации на уровне 19 века достаточно знаний содержащихся в десятке учебников уровня современного ПТУ и даже есть целые проекты, которые занимаются тем, чтобы максимальной компактно такое бустрап знание цивилизации представить. И даже книжки публикуют

                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              В мире существует множество убежищ, и можно соорудить их ещё больше за день-два при помощи лопаты, земли и досок.
                                                                                                                                                                                                                              Ух, сразу детство вспомнил. Александр «есть вещи поважнее, чем мир» Хейг однажды сказал, что ядерная война не страшна, главное чтобы всем хватило лопат.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                «War never changes» ©
                                                                                                                                                                                                                                В одной настольной игре на подобную тематику было условие, что существует вероятность попадания боеголовки в склад с ураном, что приводило к глобальному катаклизму и игра заканчивалась.
                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                  Это так не работает в реальном мире. Склады с ураном — это огромные кучи тяжёлого металла, который в худшем случае разлетится по округе от боеголовки. Чтобы уран (да не весь, а только u235 мог хоть как-то взрываться, его нужно весьма сложным образом готовить и в виде готовом к взрыву от внешнего воздействия он не хранится)

                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  Вообще существуют планы, больше одного, на разные сценарии развития событий. Планы уже готовы и хранятся в тех самых сейфах т.к. в случае ахтунга времени ни на что не будет. Планы эти не плод фантазий, а серьезная разработка ученых и военный в соотв. центрах многих стран мира(больше одной). И по их общему мнению «всему кирдык». Хотя их труды и не публикуются в популярной механике для широкого обсуждения научной общественностью, более авторитетного и проработанного ответа у нас нет. И тут, простите грубость, какой-то хрен с lesswrong со своим поверхностным «анализом» говорит что не всё так страшно, и у вас есть шанс выжить. ИМХО таких надо слать на обслуживание могильников т.к. толкает он опасные иллюзии в массы.
                                                                                                                                                                                                                                  Нужно переключиться на детонацию на уровне земли, а не в воздухе, потому что в этом случае радиоактивных осадков получается гораздо больше.

                                                                                                                                                                                                                                  А вот и нет, для максимизации ущерба целится надо в воду, особенно озера т.к. меньше теплоты уйдет в океан и больше уйдет в образование крайне радиоактивного пара. Современные климатические суперкомпьютеры позволяют достаточно точно прогнозировать последствия, чем метеорологи с удовольствием занимаются. Где-то видел такой прогноз — больше половины населения США проживает в зоне поражения от взрыва одной грязной бомбы в каком-то конкретном озере. И если такое в интернетиках публикуют, то нет сомнений что это уже отражено в тех самых планах.
                                                                                                                                                                                                                                  Так что если задача истребление то далеко не только города будут целью, а бомб много, хватит обстрелять всё по несколько раз.
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    На всяких форумах выживальщиков регулярно озвучивается, что для наступление конца всему одной из ядерной держав достаточно будет подорвать всё ЯО на своей территории.
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Сейчас практически не осталось людей, которые могут работать с бумажными каталогами.
                                                                                                                                                                                                                                      После обмена ударами исчезнет интернет, перестанут работать компьютеры, станут недоступны электронные носители. Перестанут работать производства, работающие под управлением электроники и даже просто с использованием электричества.
                                                                                                                                                                                                                                      Действительно, все будут отброшены в каменный век. Те страны, где уцелеют бумажные носители старых технологий и где еще останутся люди, способные искать в этой системе и что-то знающие в них — те смогут подняться быстро до железного века или если достаточно повезет — до уровня 19-го века. Далее, понадобится не менее пары поколений, чтоб закончились последствия ядерных ударов, создалась и стабилизировалась как-то экономика. К этому времени уйдут те, кто был обучен современным технологиям — если не по возрасту, то просто по деградации. Электронные носители тоже будут деградировать, поэтому пока будут восстановлены какие-то технологии для их чтения — все уже будет утрачено. Фактически человечество будет отброшено на пару-три века назад, в лучшем случае. В худшем — это уже к средним векам, где наверняка будет новая религия про «изгнание из рая». Смогут ли в новой цивилизации избежать повторения этой истории?
                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                        Почему перестанут работать компьютеры?

                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Где они возьмут стабилизированное напряжение? Единая система будет разрушена. Уцелевшие после ЭМ-импульса электростанции вряд ли будут нормально работать при неуправляемых нагрузках, при отсутствии персонала и без наличия запчастей -поэтому тоже недолго прослужат.
                                                                                                                                                                                                                                          И что толку от компьютеров? Сейчас уже вся информация — в облаках.
                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                            У меня ноутбук прекрасно будет работать от прикуривателя в машине. Да, даже от павербанка будет работать. Достаточно стабилизированное напряжение?

                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        Ядерная война, скорее всего, не приведёт к вымиранию человечества

                                                                                                                                                                                                                                        Ну да, все играли в фалаут

                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Коротко — если вы живете где-нибудь в центральной Африке или Полинезии, у вас есть шанс пережить ядерную войну…
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            В случае такого развития событий выжившим нужен такой план:
                                                                                                                                                                                                                                            0) Получить оружие. Без оружия невозможно будет отстоять то, что имеешь.
                                                                                                                                                                                                                                            1) Взять под контроль средства производства еды, без чего не выжить в краткосрочной перспективе. Поля, фермы, водоемы с рыбой… Еда будет дорого цениться, т.к. низкопроизводительный труд одного человека прокормит гораздо меньше число потребителей. При отсутствии механизации, производить еду будет очень сложно. Но можно будет нанимать горожан — они согласятся работать только за еду. А излишки еды будут хорошо идти в товарообмене.
                                                                                                                                                                                                                                            2) Захватить склады с орудиями труда, причем простейшими ручными — лопаты, топоры и др. Первое время их производство будет отсутствовать, поэтому владеющий ими сможет менять их на ту же еду.
                                                                                                                                                                                                                                            3) Захватить уцелевшие источники энергии. Электростанции, хранилища газа, нефти. Месторождения нефти, угля, торфа. Это позволит остаткам механизации функционировать, высвободив людям время для восстановления технологий.
                                                                                                                                                                                                                                            4) Захватить и надежно защитить библиотечные фонды. Учебники и научные работы — по земледелию, животноводству, строительству, химии, механике, физики, технологиям производства, медицине… Собрать и организовать коллективы ученых прикладных наук, инженеров по технологиям 20-го века. Это долгосрочная стратегия — эти коллективы с сохранившимися книжными архивами будут через десяток лет востребованы и фактически станут жрецами, контролирующими знания, недоступные другим. За ними пойдут остальные выжившие, т.к. иначе им не подняться выше 18-го века. Если этот пункт никто не сделает — книги сожгут для обогрева, люди с квалификацией погибнут, знания современной цивилизации будут навсегда утеряны.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Кроме ЯО, будут еще и другие, химическое, бактереологическое и т.д. Думаю они могут быть и пострашнее ЯО.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Nuclear war is unlikely to cause human extinction

                                                                                                                                                                                                                                                Ну human extinction то может и не произойдет полностью, а вот человечество как цивилизация, в том виде как мы его/её знаем, скорее всего перестанет существовать.
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Интересно, через какое время условно возродившиеся уже и забудут про бывшую цивилизацию.
                                                                                                                                                                                                                                                  Условные племена из дебрей Амазонки, которые, возможно, про цивилизацию и не знали.
                                                                                                                                                                                                                                                  И все следы сотрутся, только редкие находки будут казаться непонятно откуда взявшимися…

                                                                                                                                                                                                                                                  Собственно я интересуюсь применительно к современным альтернатившикам, рассказывающим о том, что когда-то было «ух», но следов практически не осталось.

                                                                                                                                                                                                                                                  Как скоро все настолько разложится, что потенциальным археологам будет сложно увериться в условных самолетах и ракетах далкого прошлого?

                                                                                                                                                                                                                                                  10000 лет, к примеру?
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    А никто никогда и не утверждал, что человечество вымрет… Это бред. Но то что оно вернется обратно в пещеры это факт. Совершенно не учтен фактор продовольствия. Дело в том что человечество обеспечивает себя питанием искусственно воспроизводят с\х культуры. Если вдруг сельское хозяйство остановится хотя-бы на один год, то начнется такой голодомор по сравнению с которым все войны человечество покажутся детским садом. Большая часть людей умрет от голода. Численность людей сократится до того числа которое сможет пропитаться естественными природными ресурсами. Которые значительно поредели в результате человеческой деятельности. Оставшееся человечество вернется в пещеры и будет начинать все с начала. Если научные знания будут утеряны, то это затянется на сотни тысяч лет и тогда никто не вспомнит про наше существование.

                                                                                                                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                    Самое читаемое