Комментарии 26
Григорий, читаю ваши статьи с удовольствием, но по факту вы себя убеждаете или нас?
прекрасный и глубокий анализ, спасибо
Из-за такого разделения, на графиках
Но вернемся к графику.
Мне одному в статье "График" не видно? А то десять экранов описания к некоторой информации, которой в статье не видно. Если кому-то видно картинку с Графиком, запостите ее в комментах, пжлст. А то возникает странное чувство, что никакой содержательной информации о распределении зарплат в статье не приводится.
Вакансии без указания зарплаты могут существовать, когда реально ищут человека, но основной поиск ведётся в активном режиме - когда HRы пишут людям после просмотра резюме и состыковки желаемой зарплаты с вилкой, а не наоборот. Ну а опубликованная вакансия в этом случае - как некая заглушка, добавляет некоторое количество соискателей, но не является основным каналом. Ну и для поиска по знакомству - чтобы можно было кинуть ссылку на НН.
Здесь все очень просто – если в вакансии не указан оклад, значит, там не ищут сотрудника.
Вы пишите полный бред. Большинство вакансий на HH на должность выше джуна без указания оклада. И на них реально ищут сотрудников. Оклад не ставят, потому что без указания оклада потом проще торговаться. Пытаются выяснить, за сколько кандидат готов работать, а потом сбить эту цифру. Это несправедливо по отношению к соискателю, но вакансии вполне реальны.
Проще торговаться, когда соискатель сам откликается на вакансию. В последнее время "на должности выше джуна", кажется, таких людей не особо много. Да и зачем эти лишние телодвижения, если достаточно самому установить нижнюю планку зарплаты в профиле Хабр.Карьеры, поставить статус "рассмотрю предложения" - и телефон придётся по два раза в день заряжать из-за постоянного треньканья рекрутёров.
Да, для многих проще только рассматривать предложения. Но смысл моего комментария, что вакансии реальные даже без указания зарплаты.
Если человек прям срочно нужен, то конечно HR и сам искать будет, не только отклики рассматривать. Но даже в этом случае, как вы выше написали, кидать ссылку на описание вакансии.
Ну вот я так сделал: поставил нижнюю планку 60.000 рублей (выше на 20% текущей), даже покликал на какие-то вакансии.
Никакой отдачи, вообще)
Не представляю, какая у вас специальность - но 60к это архи-мало для любого мидла. Возможно, поэтому и нет отдачи.
на Python и Джанго за <60 тысяч ищут мелкие локальные потогонки в глубокой провинции. Если вы за два года доросли до уверенного миддла с набором коммерческих проектов в портфолио, смело ставьте зарплатные ожидания от 150 и выше, и просто раз в неделю обновляйте резюме на той же хабр-карьере.
Вас всё равно будут отсеивать по возрасту — у меня, как достиг сорока, как тумблер включили :) Но зато рекрутёры будут к вам стучаться, не вы к ним.
Это правда, но это не правильно и не логично. В смысле, вакансии размещают для того, чтобы ее увидел подходящий по опыту человек, и откликнулся, запустив тем самым процедуру найма: оценку его скиллов, с последующей генерацией оффера.
Но на вакансию без оклада откликнется, дай бог, 1 из 10 таких специалистов, которые мониторили базу. Я например, обычно сразу ставлю фильтр по сумме, который отсекает все вакансии без указанной ЗП, или с ЗП меньше целевой.
Таким образом, если человек действительно нужен - сумму обычно все же указывают. Можно указать "От ..." без указания верхней границы вилки, обычно это спасает в умеренных случаях "а вот старые сотрудники узнают, что нового ищем на ххх денег, и обидятся". Ну кроме совсем запущенных случаев (а я как соискатель и не хотел бы оказаться в компании, где есть такие запущенные случаи).
И на стороне нанимателя, это тоже понимают. Вот и получается, что если ЗП не указана, то сотрудник не так чтобы и прямо нужен. Хорошо если придет, а не придет - ну и ладно.
Это больше похоже на фоновый мониторинг - вдруг случайно попадется достойный сотрудник, который по каким-то личным причинам просит меньше рынка - вот его и спылесосим. А за среднюю по рынку стоимость - нет спасибо. Вот и получается, что ищут скорее не сотрудника, а халяву.
Вы правы, что это не особо логично. Но не правы, что не откликаются. Откликов очень много. Соискатели тоже не дураки и ставят отклик на каждую вакансию, которая появилась в поиске по ключевым словам. Так что система найма поломанна с обоих сторон.
Все, что выше пишу - это по моему опыту поиска людей в команду и по общению с HR, которые этих людей искали.
Ну, степень автоматизации, о которой вы говорите, работает скорее со стороны всяких аутстафф контор. Есть хитрецы, которые проходят собеседование, получают оффер, а потом говорят - а зачем вам человек в штат, давайте я буду на аутсорсе на вас работать, по задачам. Т.е. этот кандидат - вовсе не кандидат. Это такой своеобразный маркетинговый трюк для организации, пройти отбор на вакансию, и уже потом выставлять свое КП. Мол все в выигрыше, ну и далее по тексту. Мне в поддержку на вакансию 1с-эникея такие приходили. Минут через 15 собеседования я зацепился за какую-то оговорку, и вытянул из кандидата подробности. Вот таким может быть интересно спамить откликами, а обычный достаточно квалифицированный специалист просто не будет проходить 500 собеседований во все компании. Он еще на этапе отклика уже довольно узкий фильтр включает.
В мире осталось только два социальных класса – пролетариат и буржуазия. В России исторически сложились три класса – пролетариат, буржуазия и номенклатура.
В мире, буржуазии ещё меньше чем в России. Подавляющее большинство ТНК управляются чиновниками, назначенными другими чиновниками. Современные буржуа — владельцы семейных отелей, мелких ресторанов и ИТ-компаний до ста человек.
Кроме того, номенклатура — это тоже пролетариат (живут продажей рабочей силы). По-этому, класс противопоставленный чиновникам стоило бы называть как-то иначе.
В целом, статья путанная, не продуманная и полна фактических ошибок. Читать тяжело. Что хотел сказать автор — не понятно.
Куча описанного в статье это совсем не обязательно российская специфика. То есть у нас куча кандидатов точно так же не особо понимают какие скиллы нужны для каких позиций. Или там на какую зарплату можно претендовать с конкретными умениями. И вилку зарплат у нас тоже относительно редко в вакансиях указывают.
И точно так же люди, которые умеют себя продавать, получают зарплату которая выше чем было бы оправдано с их скиллами. И наоборот есть просто огромная куча людей, которые получают заметно меньше чем могли бы с их скиллами.
Бывает даже так что на собеседование приходят два более-менее одинаковых с "технической" точки зрения кандидата и один хочет зарплату в два раза больше чем второй.
П.С. По хорошему я и сам не то чтобы могу сказать сколько я могу/должен зарабатывать с моим "сетапом".
Выгорел
Несите следующего
Я не знаю, откуда унаследовано такое иногда встречаемое убеждение, что инженеру, айтишнику (кроме эникея), разработчику итд – не надо работать с людьми и не надо разговаривать с людьми.
До этой строки читал и пытался понять, но тут прям начал ржать в голос (надеюсь, соседи не сильно обиделись). Как вы умудряетесь смешать в одно и гов..но, и мух, и котлеты, и стейк?! Ну серьезно!
Я был и CTO (ненавижу это название), и много лет (и мест) "лид", а сейчас я обычный разработчик. Что могу сказать на основе своего опыта:
инженер НЕ ДОЛЖЕН работать с людьми, он ДОЛЖЕН работать со своей зоной ответственности (кодом/оборудованием/архитектурой и пр). С ЛЮДЬМИ работает МЕНЕДЖЕР - это его работа
инженер НЕ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ С МЕНЕДЖЕРОМ! да, именно так. вообще ни с одним менеджером! только со своим непосредственным руководителем (читай - с лидом, cto/etc сюда не входят)
менеджер НЕ ДОЛЖЕН знать исполнителя! это важно!
всё остальное - от "эффективных сов".
ПыСы: на хабре много моих бывших подчиненных, они могут рассказать/доказать, что я ВСЕГДА выступал ПРОТИВ совмещения инженерной и менеджерской работы.
Что могу сказать на основе своего опыта:
Интересные утверждения. Можете рассказать подробнее, кому и какие преимущества это даёт?
Интересно, но: я ОЧЕНЬ долго думал над вашим комментом.
с одной стороны: коммент и вопрос предельно прозрачны
с другой, я прям физически чувствую, что тут какой-то подвох
Ну да ладно, как бы ни было - давайте пообщаемся.
Можете рассказать подробнее, кому и какие преимущества это даёт?
Честно - я удивлен подобному вопросу. Он из разряда "кому и какие преимущества это даёт ежедневное питание?". Но, хотя-б для себя и для будущей истории давайте попробуем поразмышлять...
какой плюс дает "возможность общения инженера только со своими"? "какой"? вроде просто - равное отношение с себе подобными даже природа показала, но люди никак не могут этого понять.
"кому"... вроде легкий вопрос, но... а есть ли альтернативы? что, разработчики (большинство) работают не на тех, кто им платит?
"какие"... тут отвечать не хочу (честно - считаю троллингом этот вопрос). но, задам ответный вопрос: а какие еще, кроме дохода, могут быть "преимущества"?
Мне действительно интересно. Командная работа может как давать синергетический эффект, так и быть толкучкой в стиле лебедя, рака и щуки. Я встречал разное и до сих пор считаю, что в компании главное это люди, а успех во многом зависит от умения выстаивать отношения.
Мне несколько раз попадались стримы, где менеджеры отказывались понимать "птичий язык" технарей, а инженеры - "менеджерскую лабуду". Совместные встречи как правило заканчивались обоюдной скрытой истерикой. Когда обсуждения заканчивались не потому, что все поняли и договорились, а потому что долго не понимать друг дружку это утомляет - проще прекратить. Но у них и с результатами потом всё было грустно. В остатке сложилось мнение, что так делать не надо. Но может что-то упускаю и в действительности это бывает полезным?
где учился, кто из преподавателей вел предметы
Это в ит-то? В отечественном? Кто вам такую сказку рассказал?
Стиль у автора шикарный, да.
Самое интересное, что системой с ямой и окладами можно описать разные вещи.
Это и "джуны и вчерашние джуны" и "крепкие миддлв и синьоры" по разные стороны, что в принципе, вполне понятно.
И между тем, нередко даже в мире "крепких миддлов и синьоров" может существовать такой же разделение. Когда одни с 10-летним опытом в бигтехе или стартапе на удалёнке пишут свой энтерпрайзный код и попивают смузи за упомянутые 300к, а другие с 10-летним опытом делают то же самое (иногда только не ынтырпрайз, а какой-нибудь эмбеддед или ещё что) в каком-нибудь ООО Лабеан, ТД Ромашка, НПО Вектор или НИИ Хера за зарплату в пять раз меньше и без смузи, искренне отказываются верить что "может быть по-другому" и думают что 300к это миф доступный единицам везучим, либо там будут драть в тридцать шкур (хотя нередко в сравнении с другой стороной ямы там будет будет даже расслабленнее). В итоге имеем те же два мира существующие параллельно друг другу, практически друг с другом не пересекающихся. Но яма между ними тоже есть, хоть и не такая глубокая.
Эта яма в головах - и поэтому с ней особо ничего не сделаешь. Те, у кого кедр фонит по низам, всегда в красках вам расскажут, что таков путь - а все другие пути это смузихлёбство, алчность и зашквар. Чему управленцы и рады. Стокгольмский синдром во плоти.
Не совсем. Они часто реально не представляют, что где-то может быть по-другому. То есть банально люди уткнулись в какой-то стек (не будут называть, чтобы не разводить срач) или в какую-то предметную область или в какой-то тип предприятий, короче во что-то где почти везде и почти всегда платят копейки, а из плюшек разве что только "отпуск по ТК" и "развозка от метро", и всю жизнь там крутятся. А когда им говоришь, да брось ты эту свою хрень, займись вот этим и вот этим, там платить будут с порога в три раза больше, а мозг насиловать в три раза меньше - так просто не верят, думают что их тролят и обманывают. Именно такие тут в статьях ХабрКарьеры в комментариях искренне удивляются, мол, "откуда вы такие зарплаты берете, я пятнадцать лет работаю и никогда таких больших денег не видал".
Хотя бывают и клинические случаи
Как в старом анекдоте
Ты где работаешь?
В аэропорту, сортиры мою.
Ну и зачем тебе такая работа, бросай её
Ты что, да чтоб я за какие-то баксы из авиации ушел?!
Где вы 300к/наносек находите, часть 2. Май 2024. Тримодальное распределение окладов