Комментарии 227
Цифровой рубль - не двухуровневая система, а фактически одноуровневая, ибо клиентские кошельки учитываются самим цб, а не банками как в случае безналичных денег.
Активное развитие национальных цифровых валют и последующая их интеграция в единую развитую финансовую систему может подорвать гегемонию Соединенных Штатов в
Гегемония США в том что доверие к ее валюте выше чем к другим, от формы это не зависит.
В отличие от безналичных денег, вклады в цифровых рублях не будут приносить проценты.
Это с какого перепуга?? Прекрасно смогут появится депозиты - где ты передаешь на кошелек банка крипторубли на какой-то срок под проценты. Никаких препятствий для этого. Опять же - если бы не могло быть процентов по вкладам - то не могло бы быть и кредитов, а это нонсенс, никакая современная экономика без кредитов не возможно. Так что все будет.
Российский цифровой рубль будет использовать децентрализованные реестры.
А это что за бред?? Все реестры гарантированно будут контролироваться только ЦБ. Никакой децентрализации и близко не будет
С процентами так просто не получится, после перевода денег банку, банку необходимо будет их их цифровых рублей прекратить в обычные, и из особенностей цифрового рубля, останется только запись что ты действительно перевел их банку.
Во-первых: ну и что? переведет в обычные, выдаст кредит, получил назад с процентами, переведет в цифровые, вернет клинту. Не вижу препятствий.
А во-вторых: когда все перейдут на цифрорубль - и конвертить не придется.В них же кредиты и будут выдавать.
Оно на конвертации перестает быть цифровым рублем, и большинство плюшек которые обещают, перестанут работать. Банк схлопнулся, и твои деньги выше лимита АСВ пропали.
Банки зарабатывают не только на перекидывании денег с одного счета на другой, есть операции которые приводят к конвертации денег в имущество. И аналогично получается, в момент конвертации цифрорубля в имущество, все особенности рубля пропадают.
Ну и что??? Только что повод всем быстрее на кредиты в цифрорублях переходить.
А сейчас при конвертации безналичного рубля в имущество все особенности безналичного рубля пропадают. И ЧТО ????
Оно на конвертации перестает быть цифровым рублем, и большинство плюшек которые обещают, перестанут работать.
Не только плюшки перестанут работать, но и то, чего некоторые боятся - например, отслеживание целевых ("окрашенных") рублей - типа получил деньги на ремонт дороги -> перевел их банку на счет, как обеспечение кредита на стройматериалы -> ...прошло немного времени... -> кредит вернул, дорогу не построил, "бесцветные" деньги банка получил назад на счет - > PROFIT!
ЦБ неоднократно говорил, что цифровой рубль - это средство расчетов, а не накоплений. Поэтому ни вклады, ни кредиты не будут выдаваться цифровыми рублями. И что отнимать процентный доход у коммерческих банков ЦБ не будет.
Поэтому с т.з. физика мало что поменяется - будет как обычно зарплатные банк, на зарплатный счёт в котором работодатель перечисляет обычные безналичные рубли. А человек самостоятельно может их перевести на счёт в ЦБ.
И что отнимать процентный доход у коммерческих банков ЦБ не будет.
Честное пионерское!
А зачем нормальному человеку рубли из обычной зарплаты переводить в цифровые (с ограничениями)?
IMHO зарплата будет сразу цифровыми (у бюджетников всяких, компаний, получивших "лимтированные деньги" за какие-нибудь госзаказы).
А зачем нормальному человеку рубли из обычной зарплаты переводить в цифровые (с ограничениями)?
а почему нет? сделают какойнить кэшбек 15% и туда все поголовно ломануться
При таком раскладе - безусловно. Только кешбек обычно - "часть прибыли от эквайринга". Какова же комиссия за использование этих ЦР должна быть... При том, что даже проценты по вкладам не предусмотрены.
Собственно мой пойнт именно в том, что нужна очень серьезная мотивация, чтобы сподвигнуть на такую конвертацию добровольцев. Непосредственной выгоды от него не вижу. Требуются мощные плюшки, которых пока не обещают. Продолжаю наблюдение :)
Процентов на счета нет. Инфляция при этом никуда не денется. Уже неплохое окно для кешбека. Кешбек латить за счет ЦБ.
Без кешбека, причем большого кешбека, не взлетит. На СБП уже проверили. При 5 процентах кешбека летит хотя бы как-то. При 10 великолепно летит вытесняя все.
Инфляция денется
Куда и по какой причине?
Исчезнет по причине конкуренции на рынке денег. Эмитентам цифровых валют придется обеспечивать безинфляционность, иначе их валюте предпочтут другую
Это так не работает. Инфляция это одна из скреп экономики. Другой экономики (и чтоб эта другая экономика работала!) никто еще не придумал. А вы решили ее обнулить так просто.
Эмитент ЦБ. Место для кешбека я назвал. С учетом кешбека вытеснить какой-то процент безнала при оплате вполне выйдет. Плюс бюджетные расходы и бюджетники свой процент в обороте добавят. Как средство накопления цифровой рубль и не позиционируют. В целом нормально, рабочая схема. Место для обычного безнала и банков остается.
Это так не работает. Инфляция это одна из скреп экономики. Другой экономики (и чтоб эта другая экономика работала!) никто еще не придумал.
Вы будете смеяться, но в той экономике тоже была инфляция, причём с самого начала.
Вы выдаете нужду за добродетель. Инфляция никакая не скрепа, а помеха для развития экономики
И вы готовы показать работающие экономические системы без инфляции? Раньше за некое приближение к таким системам хотя бы Япония подходила, но все. Им тоже потребовалась инфляция чтобы экономика работала.
Я как-то больше доверяю всем экономическим теоретиками практикам всего мира, а не анонимусу из интернета.
А вы готовы обосновать необходимость инфляции? Какую полезную функцию может выполнять это системное искажение сигнала?
Конечно.
Все страны живут с инфляцией и все боятся дефляции. Настолько боятся что готовы раздавать деньги под 0 процентов (не помню были ли отрицательные проценты на кредиты, но не удивлюсь если были) в кредит при угрозе дефляции. Прямо все страны мира без исключения. Наверно в инфляции есть смысл.
Ээээ... я про дефляцию ничего не говорил. Не должно быть ни инфляции, ни дефляции. Деньги должны быть надежным измерителем. Передавать сигналы от одного экономического агента к другому без искажений.
Все страны живут с инфляцией только лишь потому, что нынешняя общепринятая система регулирования денежного обращения работает недостаточно хорошо
Это так тоже не работает. Оценки экономик они плюс-минус лапоть. Или даже два лаптя. Попали в инфляцию 5 процентов - красавцы. Запас в обе стороны есть, если что.
Вот есть у вас молодой предприниматель который хочет 10 миллионов кредита под залог квартиры. Выгорит его дело или нет неизвестно. Но денег ему надо дать точно. Вопрос только под какой процент. Вырастет экономика на размер его бизнеса через год? Или бизнес прогорит в 0 и даже квартиру придется продать для покрытия кредита? Вот так оно и оценивается.
Банк выдающий кредит деньги у ЦБ берет. ЦБ уже берет деньги из ниоткуда или проще говоря печатает.
А вы готовы обосновать необходимость инфляции?
инфляция это не "необходимость", а "неизбежность".
Какую полезную функцию может выполнять это системное искажение сигнала?
Заставляет деньги работать. Нельзя просто скопить много денег и жить на проценты - их сьест инфляция. Это раз.
Если экономика развивается, товаров и услуг становится больше, население растет - нужно выпускать больше денег. Чтобы всем хватило. Иначе новым людям будет не за что покупать новые товары. Это два.
Если экономика не развивается, а дополнительные деньги выпускаются - деньги обесцениваются. Упсь.
Инфляция возникает не потому, что выпускаются новые деньги, а потому, что их выпускают больше, чем того требует рост экономики. В идеале выпуск новых денег должен быть жестко привязан к росту экономики. И этот идеал становится достижимым при появлении цифровых валют
его как и строителей и прочих мутных деятелей пугает что мутю-кручу, запутать хочу, не получится на ровном месте снимать сливки.
когда покупал квартиру, ипотеку сбер не давал, но маткапитал проходил. выплатили. ждём окончательных документов.
когда юристы застройщика пригласили, приехали в росреестр, они забрали наши документы, выдали что там и стоила какая-то ИП, и у нее купил один ООО, у него другой ИП (как раз юрист от этого ДСК) и эта уже нам продала нашу же квартиру и это в "зелёнке" отмечено.
это отсутствие гарантии от ДСК как строителей, по новым документам там вообще какая-то однодневка строила.
мутки с налогами и прочими финансовыми потоками. это и есть главная причина таких плачей ярославны. моё мнение.
там много можно ещё написать, но вышеуказанное считаю основной причиной, по которой последние 5 лет такие Анал-итики и выдают гору вонючей аналитики что мы все умрём.
зы. прошу прощения, если кого задели такие комментарии, но честное слово, достали эти борцы за нашу свободу.
Все эти махинации с финансовыми потоками не просто так идут. И даже не от алчности - часто просто по-другому не выжить.
И это значит что махинации никуда не денутся, т.к. как рубль не меняй - первопричина останется.
Да, иначе как появляются безработные с миллионами в кармане, а заодно и молодые полковники с квартирами, полными нала...
С другой стороны, в промышленности, заключается контракт с директивно указанной ценой, и ты не можешь отказаться от контракта, а то что (собственный опыт 2008 года) цена одного только компонента, автомобиля, из-за металлургов, что вышли на лондонскую биржу, стала больше чем весь контракт - это всем пофиг.
И как делать своё, если даже крупные предприятия тупо вынуждены накапливать долг перед банками и потом их регулярно "прощают", т.к. всё что могли вырвать без ответного ляга от госструктур банки ещё в 90-е, начале 2000х вырвали, продали россыпью и зафиксировали прибыль. Вот уж действительно - украсть ящик водки (выдать кредит), водку вылить (предприятие обанкротить), бутылки сдать (распродать через конкурсы), а деньги пропить (дивиденды акционерам).
мутки с налогами и прочими финансовыми потоками
На бухгалтерском языке это называется "налоговая оптимизация", и, в целом по миру, это законная и нормальная практика.
Создалось впечатление, что "цифровой рубль" по сути просто централизованный журнал всех транзакций.
Упрощённо, если сейчас сведения об операциях с безналом хранят сами банки у себя, то с введением "цифрового рубля" сведения обо всех операциях будут и у ЦБ.
банки стоят на острие информационных технологий.
Наверное банкам больно... Идеома "находятся на острие"... Ну и общее ощущение от статьи такое-же. Компиляция фантазий автора и официальных пресс-релизов.
Что цифровой рубль, что безналичный - записи в каких-то базах данных. Какая между ними разница, если базы данных контроллируются теми же людьми?
В том, что безналичный всё ещё контролируется разными людьми (банками), а цифровой уже нет
принципиальная только в одном. Сейчас ЦБ видит только один общий кор-счет банка у себя. А будет видить все миллионы конечных клиентских счетов.
Но не всех, а только тех, которые перевели рубли в цифровую форму. Остальные деньги как были на счетах в коммерческих банках, так там и останутся.
Да, но оплата тендеров и госзакупок будет только в цифре, поэтому будет видно конечного получателя средств. В теории это позволит отслеживать схемы с рекурсией подрядов, когда организация не имеющая никаких активов берет госзаказ и за половину суммы отдает его на подряд. Но... на любую хитрую ... всегда найдется свой болт, здесь тоже найдут варианты обхода.
Налоговая давно видит все миллионы конечных клиентских счетов. А значит, не только налоговая. Ну и что принципиально изменится, если к ним добавится ЦБ?
А я, честно говоря, стал уже забывать, как выглядит наличность. Зп белая на карту, расчёт везде по карте либо СБП. Детям деньги перевожу тоже по СБП. Я уже в концлагере?
Со времен мишустизации всей розницы кассовыми аппаратами мы все, в значительной части, приблизились к этому состоянию.
Почти. Одна ошибка судебного пристава например - и все твои деньги парализованы
Автор такой же АСУ-шник как я балерина.
Прогулял тоэ, походу, в том техникуме. Будет со своей батарейкой по "банкоматам" бегать в блэкаут ))
Вы просто наивно полагаете, что это ВАШИ деньги, но это не так, это банк позволяет Вам пользоваться ИХ деньгами :) Не спешите отвечать и минусить, а просто задумайтесь на минутку, это не моя мысль, но вполне верная и доходчивая.
А с какими деньгами это не так? Вам просто позволяют пользоваться например рублями, но в любой момент можно объявить денежную реформу, дав на обмен старых денег на новые 4 недели, и установив какой угодно курс обмена. История знает такие примеры.
Безусловно. Но общая денежная реформа - это большое и редкое событие, крайний случай. А заморозка банковского счета может случиться по щелчку пальцев или опечатке в базе. И обычно в этих ситуациях действует презумпция виновности - это вы будете доказывать, что не верблюд.
Спасибо, за ответ. Всё верно. Человек путает, проблему людей целого государства, от персональной проблемы человека и их частоту. Я же не предлагал, хранить наличность в трёх литровой банке или под матрасом. То что если вдруг произойдёт деноминация, и всё это превратится в фантики, это лишь Ваша проблема, то что Вы не смогли перевести деньги в товар, а тупо хранили. Поэтому народ не дурак (в большинстве) и всё помнит, и вкладывает куда может, что в недвижимое кто в движимое ну и так далее... Так вот я же говорил о том, что если вдруг банк заблокирует Ваш счёт, то ничего страшного для Вас не случится, Ваши деньги останутся с Вами и Вы будете всё так же расплачиваться налом. И попутно решать проблему с банком. А не так ааа надо оплатить ипотеку, а деньги не доступны и просрочка равно штраф. И вот тогда и отпишите нам свои эмоции...
P.S. Из личного опыта, было это наверное в 93 году, когда меняли деньги старые образцы на новые. И так совпало это в период поступлений в институты. Вот экзамены позади, осталось рассчитаться за общежитие и всё. И тут бац реформа, попасть на обмен, это вопрос времени причем очень не малого времени. А билеты уже на руках, так что без вариантов. Прихожу, комендант сразу беру только новыми! Если бы я был один такое прокатило бы, но тут нет. Говорим мы просто уедем и всё. Билеты вот. Она нам обменяла старые на новые которые уже были у ней. Это показывает что проблема многих, не то что проблема у одного, с одним у ней бы прокатило такое, а вот ...
В обратную сторону тоже можно сделать больно. Если ты старовер и приносишь в руках сумку с наличкой на покупку чего-либо в белом поле, а не за гаражами, то велик шанс попасть под пристальный надзор и доказывать происхождение денег, если у тебя по счетами ничего не двигалось 10 лет, а ты принес 15кк наличности и нигде не работаешь.
К сожалению, это работает только с мелкими покупками. Заказать пиццу - да, можно и по безналу. А не так давно машину покупал, в официальном центре, и там мне заявляют "или неси налик, или будешь платить доп комиссию 3%". Недавно делал тоже дорогую покупку в официальном банке, и там мне тоже угрожали комиссией. Пришлось нести наличку. Так что, если пользоваться только безналичными платежами, то в какой-то момент может стать очень больно
Требование доп комиссии, прямо противоречит закону и деньги можно будет вернуть, подав жалобу. Но лучше сразу пригрозить жалобой в соотв. орган, это очень часто помогает и быстрее, я многократно так делал, когда бизнес начинает нагло плевать на закон.
Хм, интересно в наших палестинах (ЕС) тоже есть тенденция на выдавливание наличности везде где можно и нельзя, и перевозд всего на безнал, с передачей всех транзакций налоговой. Но как раз таки на законодательном уровне запрещают крупные сделки с наличностью именно поэтому, то есть ты не можешь уже официально прийти с котлетой денег в автосалон и купить машину за наличные, все сделки свыше какого то порога должны идти через банк, плюс еще на безнал есть порог, то есть если ты платишь что-то свыше кажется 10 или 15 килоевро , то ты просто так перевод не сделаешь при прочих равных, потому как лимиты по умалолчанию на транзакции так установлены, и чтобы их поднять нужно писать пошение в банк и так далее. Понятно что для нерегистрируемого имущества наличность как-то можно использовать, и многие хотят наличность тоже, но и даже там если что-то где то вылезет могут докопаться.
У нас (Италия) порог покупки за наличные - 999 евро. По безналичным переводам - в каждом банке по-разному, в Monte Paschi di Siena, к примеру 5кЕвро, в Intesa SanPaolo 10кЕвро. Общий закон, который регулирует всю эту кухню - Антимафия и Анти-отмыв денег. Насколько я знаю, не все страны EU подписали это соглашение:
В Литве пока не так сурово, порог сделок с наличными 5000 евро с 2022 года. В теории исключения могут быть, но на практике там столько условий что официально это практически невозможно, платить частями тоже не очень, потому что надо типа обосновать почему такое деление есть. По переводам я так понимаю банки сами устанавливают правила, но какие то рекомендации есть, и да это все тоже связано с отмывом денег и прочим, и это правила или ка кминимум настоятельные рекомендации со стороны ЕС.
уже официально прийти с котлетой денег в автосалон и купить машину
за наличные, все сделки свыше какого то порога должны идти через банк,
В Молдове также сделали и с прошлого года уже квартиру не купишь за деньги. Надо еще банку плату оставлять: открывать счет начислять деньги ...
то есть ты не можешь уже официально прийти с котлетой денег в
автосалон и купить машину за наличные, все сделки свыше какого то
порога должны идти через банк
Но это же по-прежнему называется свободным рынком, да?
Не хотят за эквайринг платить (вернее предложили вам заплатить за него), сумма то не маленькая. Если стоимость эквайринга будет нулевая (я так понял что максимум 1500 за перевод) то останется только уклонение от налогов, но со временем таких прижмут.
Мне кажется это против законов. Рубль на карте равен рублю железному. Цена выставлена в рублях. Тут бы кому-то из регуляторов посмотреть почему у товара разная цена при одном ценнике.
Я уже в концлагере?
я прекрасно ощутил это на практике, когда государство в один день решило за меня, достоин ли я забрать свой валютный вклад в виде наличных или нет. сразу столько лишнего доверия к гос. институтам образовалось...
Простите, а что вы имеете против цифровизации Главного Управления исправительно-трудовых ЛАГерей?
Главной фишкой цифрового рубля, собственно как и обычных криптовалют, является возможность идентификации каждой «единицы» цифрового рубля уникальным цифровым кодом, который может быть отслежен регулятором, а значит это позволит раскрыть все транзакции, произведённые с конкретно этим рублем, узнать всех бывших владельцев «единицы» цифрового рубля на любой момент времени.
Это бессмысленно.
Нет никакого смысла хранить историю каждого рубля, потому что уже через одну-две-три транзакции эти рубли перемешаются так, что история каждого ничего не даст. А "укрупненная" история у нас и так есть в виде суммы переведенных денег.
Для отслеживания затрат тоже есть инструмент - называется "отдельный счёт". Переводим деньги на него и следим, на что они тратятся. Всё, смысла следить за конкретными рублями нет.
И, разумеется, этого нет в "обычных криптовалютах". Ничего не отслеживает каждый биткоин или эфир - пишется только сумма, счета отправителя-получателя и время транзакции.
Вполне можно отслеживать не каждый рубль, а избранные. Чтобы просто отслеживать денежные потоки... Вот если цифровой рубль пошедший на закупки для строительства моста принимает участие в покупке иномарки чиновником смету на мост утверждавшим, то становится интересно.
Реально отследить можно. Я полагаю, что и псевдоанонимный биткоин был задуман для того же. Уж больно, когда стало надо, спецслужбы США вычисляли следы паленых битков.
Вот если цифровой рубль пошедший на закупки для строительства моста принимает участие в покупке иномарки чиновником смету на мост утверждавшим, то становится интересно
Для этого не нужен никакой цифровой рубль. Достаточно выяснить, откуда приходили деньги на счёт, с которого был оплачен автомобиль.
Уж больно, когда стало надо, спецслужбы США вычисляли следы паленых битков
Через номера кошельков. Отдельный биткоин не отслеживается.
Отдельный биткоин не отслеживается
Очень даже отслеживается - история всех транзакций в сети общедоступна. Если бы не отслеживаля, не нужны были миксеры.
Именно. Транзакций, а не отдельных биткоинов.
То есть- мы знаем, что Вася перевел Пете три биткоина, а потом Петя перевел Игорю три биткоина, но у нас нет знания "биткоин #643273 перешёл от Васи к Пете, а потом от Пети к Игорю".
Мы можем это додумать в ситуации, когда кроме этих трёх битков у них нет ничего, но если у Пети было 10 битков, потом стало 13 - то они уже перемешались на его кошельке, и он не может выбрать, перевести Игорю три Васиных битка или три своих: он просто переводит три битка.
А вот и нет. Сам был удивлен, но именно что отличаются. Если мне перевели 3 биткоина, а потом мне дали еще два - то когда я переведу четыре биткоина Васе, транзакция будет выглядеть как "Возьми три биткоина, которые были у меня, возьми два биткоина, которые мне дали, переведи четыре биткоина Васе, а оставшийся один переведи обратно на мой кошелек"...
Поэтому, если вы, например, пользуетесь сайтами, которые обещают дать вам немножко биткоинов за просмотр рекламы, и выводите себе на кошелек то 10000 сатоши, то 20000, то потом будете неприятно удивлены комиссией при переводе их, например, на биржу. Транзакция будет "возьми 10000 сатоши, которые сайт заплатил мне такого-то числа, 20000, которые заплатил такого-то числа..." В общем, транзакция будет очень длинная, и комиссия очень большая.
Я перевёл треть биткоина Пете, затем Вася перевёл треть биткоина Пете, затем Юля переводит треть биткоина Пете. Затем Петя переводит целый биткоин на биржу. Какой это из биткоинов?
оставшийся один
И это один из трёх которые были или один из двух которые перевели? Или в нем 3/5 от трёх и 2/5 от двух? Как разобраться?
Разобраться легко - вы видите все UTXO (непотраченные выходы) на своем счёте и выбираете при каждой транзакции сами, с каких из них совершить оплату. Ну, либо за вас это делает "умный" кошелек, вам оставляя только выбрать размер комиссии.
Единица оплаты в биткоине - не биткоин и не сатоши, а UTXO, своего рода купюра конкретного номинала. В момент транзакции "купюры" можно уничтожить, создав новые большего или меньшего размера, и за это как раз и платится комиссия, это собственно и есть описание транзакции. Какие UTXO с каких выходов как объединить/раздробить и куда отправить.
Вы не правы, существует механизм отслеживания конкретного сатоши как уникальной не взаимозаменяемый единицы. На этом построена идея "надписей" (inscriptions), протокол ordinals, биткоин-nft и токены brc-20
Для этого не нужен никакой цифровой рубль. Достаточно выяснить, откуда приходили деньги на счёт, с которого был оплачен автомобиль.
А кто даст такую информацию в коммерческом банке без решения суда?
В цифровом варианте - эта инфа будет храниться у государства, значит никакие решения суда для слежки будут не нужны.
Та же проблема с мошенниками/дропперами и т.д. Пока выдадут запрос банку, пока он отреагирует, уже смысла дёргаться нет. Деньги ушли и обналичились, а дальше ищи свищи.
Если цифровой рубль, даст оперативную реакцию на блокировку украденных денег, то я только за.
А от произвола и ошибок самого государства, не спасёт и текущая система. Наоборот, сейчас даже хуже. К примеру если у человека несколько счетов, то судебный пристав списывает нужную сумму со всех, а лишнее потом возвращает в течении пары недель.
Хотя судя по дурдому в системе налоговой отчётности за последние два года, не факт. Бухгалтерам к примеру сейчас сложно или вообще нельзя дать отпуск, из за того что отчётность и налоговые выплаты, равномерно размазали по всему календарному месяцу, плюс появились плавающие выплаты, сократили период выплат, проблемы с подписанием отчётности, со стороны гос. органов. Мне патент больше месяца не могли сделать и судя по их словам, задержки были у десятков тысяч ИП.
Видимо все специалисты не по бумажке, а по факту, свалили от гос органов или вообще из страны. И подобное резкое падение качества работы, я и у бизнеса наблюдаю в последние пару лет. Некоторые сервисы просто замерли в шатком положении и такое ощущение, занимаются только правкой критических багов.
Бесполезно, выплата денег подрядчику будет генерировать тысячи ответвлений которые будут исчезать когда цифрорубль будет конвертироваться в товар или обычные рубли.
100%. Это вот самое мне интересное, про "отслеживание". Я никак не могу придумать, как это сделать.
Вот имитировали цифровой рубль. Вот направили его в Минстрой с пометкой "на строительство моста". Ок, Минстрой находит подрядчика, отдает ему этот рубль, а тому надо закупить цемент. Вот закупка цемента это ещё "на строительство моста" или уже нет? А цементный завод этот рубль отдал в зарплату своему рабочему. А тот захотел купить автомобиль. И что, ему это запретят, потому что "нецелевое использование"? Или в момент конвертации цифрового рубля в безналичный (в коммерческом банке, где у ООО открыт расчетный счёт) вся эта цепочка рвется?.. Но тогда никакой разницы.
Я вам больше скажу: совершенно не факт, что закупка цемента пойдет из "рублей Минстроя". Особенно если это большая организация с большим количеством заказов. Проблема будет уже на первом этапе.
Вот, допустим, у подрядчика на счёте четыре миллиона. Минстрой перевел ещё три на мост. Теперь надо миллион потратить на цемент - а как его отделить, если у нас теперь один счёт на семь миллионов? А если мы хотим купить цемент на три объекта сразу, потому что оптом дешевле? А если изначально работаем из своих, потому что Минстрой платит не авансом, а по факту завершения работ?
Или, например, представим магазин. Вот в нем за месяц было десять тысяч покупателей - десять тысяч входящих транзакций. А теперь надо заплатить зарплату десяти работникам, рассчитаться с сотней поставщиков, выплатить налоги. Получится огромный миксер, и все отслеживание накрылось.
Я вам ещё больше скажу, на сколько я знаю, государство работает по принципу: "утром стулья, вечером деньги". Из за чего организациям требуются большие финансовые резервы. Т.е. вся схема с отслеживанием ломается в принципе.
Кстати да. Сплошь и рядом сначала предприятие потратит "свои", а потом уже получит "на строительство моста". И захочет их потратить на строительство "туннеля", за который с ним рассчитаются позже...
так можно будет сразу их перечислять с ограничением оплат по отслеживаемому договору
всёравно они эти деньги слить на мерседесы условные не смогут
это сейчас всё наизнанку просто потому что утром деньги - вечером стульев уже не будет
а тут деньги будут гвоздями прибиты и их никуда не денешь
На условные, не могут, а на специальную модификацию для руководителей стройки - могут.
Там же есть закрывающийся отсек для документов, компьютер и большой экран для просмотра проектных файлов, мощный мотор для преодоления бездорожья, кондиционер чтобы можно было весь день провести в разъездах по объектам и тд и тп.
Очевидно, что "покраска" эта и будет описанием контура его циркуляции. При этом "отмыться" рубль сможет тобько тогда когда вернется обратно в бюджет. Сам юрик ни какой конвертации сделать не сможет, как не сможет и выплатить этим рублем зарплату (это явно будет уже выход за пределы контура).
как не сможет и выплатить этим рублем зарплату
А это как, простите? Вот юрик получил деньги на строительство моста. Как ему рабочим за работу на стройке платить?
Заведут к каждой купюре "трудовую книжку".
бггг
Ну, в этом "государстве" скоро на каждую акцизную марку - сверху акцизную бирку лепить будут. Каждый день, причем.
Есть ощущение, что это только для граждан и только как система расчета.
Если начислять проценты по счету, значит надо зарабатывать- выдавать кредиты под процент.
А это уже банк, нужен персонал, оценка залогов, надежности и тп
А как банковские гарантии?
Вот рухает мечта о простой цифровой платформе.
Количество банков "по данным Центрального банка Российской Федерации, на начало 2023 года в России зарегистрировано около 5000 банков"
Источник: https://investim.guru/faq/skolko-bankov-v-rossii-na-segodnyashniy-den-v-2023-godu-statistika-i-analiz , а с филиалами десятки тысяч.
Только в Банке России работает почти 50 000 человек, а во всех сотни тысяч.
Они же что-то делают, кредиты, займы, ипотеку, гарантии, факторинг, инвестиционные услуги, ценные бумаги...Где это будет и за чей счет?
Не представляю как можно будет что-то отменить, пожаловаться или еще что-либо.
Наверное уже каждый из нас пообщался с цифровым поделием ИИ- который бот.
Если представить 150 млн клиентов, будущее безрадостно.
Мой вопрос такой, а в чем проблема сейчас заплатить или перевести? Если нет проблемы, то зачем делать лучше?
Как говаривал Жванецкий: " Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо."
Количество банков "по данным Центрального банка Российской Федерации, на начало 2023 года в России зарегистрировано около 5000 банков"
Источник:
А зачем вы в качестве источника инфоцыган каких то приводите? Вы на сам сайт ЦБ РФ зайдите и удивитесь (кому лень идти на сайт: меньше 400 сейчас).
p.s. Даже в самые криминальные годы в РФ не было более 2К банковских лицензий ( не банков даже - лицензии выдаются так же НКО)
Где это будет и за чей счет?
Как и всегда - за счет клиентов.
Цифловой лубрь :-}
Для того чтобы понять отличие от нынешней системы надо очень хорошо знать как работает нынешняя система. Автор, по всей видимости - не очень в курсе, да такие вещи особо и не рассказывают.
Ты не думай. Срочно включай тряску, нас ждёт ГУЛАГ, рабство и прочие страшные слова.
Хотя если разобраться что за рубль цифровой станет довольно очевидно что это средство борьбы с коррупцией и отслеживания расходования. В каждый рубль можно вшить информацию о его цели выпуска и назначение, например, "строительство федеральной трассы", "ремонт больницы номер 456 в Екатеринбурге". Удалить эту информацию нельзя, зато станет возможным следить за движением и происхождением денег.
UPD P.S. Я полностью осознаю что умная и элитная часть хабра и самым правильным мнением мне спустит карму, возможно даже соберут целый набег, но извините говорить свое мнение, а не повторять пропаганду другого толка, мне важнее. Становится же молчаливым большинством и просто смотреть на эти шабаши я тоже не могу.
Вопрос пока тот же
В каждый рубль можно вшить информацию о его цели выпуска и назначение
И что дальше? Смысл денег именно в их универсальности. Нет специальных денег для строительства и для взяток.
строительство федеральной трассы
Подрядчик получил эти деньги, купил на них офисную мебель, продавец мебели купил на них фургон. Если так можно - то какой смысл в придумывании цели выпуска? Если нельзя - то какой смысл в деньгах, которые нельзя тратить как хочется?
Более того, подрядчик должен часть рублей использовать как прибыль (не по назначению), иначе для него это убытки.
В грантах прописывается на что конкретно их можно тратить. И тебе надо бумажками подтвердить, что все суммы потрачены по назначению и емнип вернуть остаток. Например, грант на ниокр позволяет оплачивать зарплату сотрудников, но не закупку техники, мебели и тд.
так для этого есть бухгалтерия? Есть записи транзакций и т.п. Чем собственно запись сейчас оплаты с карты будет сильно отличаться от этого вирт рубля?
Да, но что будет дальше? То есть: государство дало грант и прописало: вот эти 10000 рублей грантополучатель может потратить на ЗП сотруднику. И никуда больше.
Вот сотрудник получил эти деньги. Дальше он может куда-то потратить? Если да - за ним тоже будет слежка?
А что делать если грантополучатель потратил не те 10000 рублей, а выплатил ЗП когда грант еще не был начислен? Он не может свои понесенные расходы на ЗП сотруднику компенсировать за счет гранта и занести эти деньги себе в прибыль?
Коррупционеры придумают 1001 способ как эти деньги помыть, будут специальные миксеры, подмешивание налички-вывод-ввод, повторить и сболтать. А попасть под статью за то, что ты купил на условном авито видюху у челика который потом пойдет по какой-либо статье, и окажется что он твоими деньгами расплатился за что-то очень противозаконное возрастает.
Работать плюс-минус будет когда не останется не одного безналичного или наличного рубля, и все будут на цифровом, но тогда будут другие приколы - как-то раз одна налоговая переводила мои налоги в другую налоговую, и ошиблась в платежке, а МНЕ заблокировали ВСЕ счета, а я даже не знал об этой операции.
Хотя если разобраться что за рубль цифровой станет довольно очевидно что это средство борьбы с коррупцией и отслеживания расходования
Да, именно поэтому отвергли с негодованием идею о контроле расходов чиновников. Всё ради борьбы с коррупцией, ага.
Любые средства борьбы с коррупцией бесполезны, пока исполнительная власть занимается избиением детей и с чем то несогласных, а не расследованием коррупционной деятельности должностных лиц.
Открываешь интернеты, находишь условный "дворец Путина", проводишь проверку от кого и как были заработаны средства на его постройку - сажаешь коррупционера.
Возможно ли это? Конечно нет :)
Так что да, по факту все эти средства борьбы касаются не элит, а рядовых людей, для которых это будет очередным средством контроля и давления.
Это средство борьбы с коррупцией среди тех, кому нельзя или не по чину. Вы же понимаете, что важно не выйти на самих себя?
Товарисч, если ратенько смысл "цифрового" "Криптовалютного" Валюты, в том, что каждое андроид приложение, каждый айос и десктоп, являются микросерверочком, который хранит в себе в зашифрованном виде данные о твоих деньгах, ну и ещё деньгах кучи других людей.
И никто не может на это повлиять, потому во первых хрен расшифруешь, во вторых хрен влезешь в цепь. Смысл в том, что нет банков нет никого сверху, нет контролёра.
А тут наоборот, сверху вводят мегагегемона, который видит все и контролирует все. Это наоборот шаг назад и технологический и анархический)
Весь блокчейн на телефоне не храниться там больше 300 Гб помниться. Просто на микросерверочке - да
Весь и не надо. Допустим, ты хранишь, остаток своего счета, и десяток остатков других счетов.
Чтоб полностью потерять данные нужно свалить сразу 11 приложений.
Чтоб взломать, то взломать сразу 6 приложений) чтоб твоя версия о состоянии счета Выглядера правдоподобно.
сразу 11 приложений
Не совсем. во первых нужно "свалить" 11 экземпляров одного и того де приложения, которое у всех обновляется централизованно, может даже не через гугл плей - а всякие такие истории уже многократно бывали.
Во вторых уже сейчас это реализовано (по крайне мере какие я глядел) так что нужно скачать либо весь блокчейн либо хотя бы гигов 30 6GB, и там не десяток счетов а скорее 10К. Для bitcoin называют цифры в десятки тысяч узлов где хранится полный блокчейн
Главное, чтобы эта ситуация не дошла до абсурда. Участвовал в выполнении работ по Гособоронзаказу. Это хрень, при которой все расчеты между заказчиком и подрядчиком выполняются только через специальный казначейский счет. И сопутствует этому строгое соблюдение расходования средств. Исключительно по смете, ни шагу в сторону, ибо расстрел будет долгое разбирательство на тему. Так вот, в смету заложена куча всякой фигни, без которой строители с 1986 года (дата утверждения ЕНиР) научились обходиться, повышая тем самым прибыль за счет экономии средств.
Но вот казначейский счет... Если есть в ресурсах к смете 3,976 кг ветоши, то подрядчик обязан купить 3,976 кг ветоши и отчитаться за нее. Нет, нельзя 4 кг, и 3,9 нельзя. Ровно столько, сколько требуется по смете. Я тогда уволился (по другой причине), чем закончилась эта история не знаю. Вроде как подрядчика внесли в реестр недобросовестных поставщиков. Но побегали мы с бухгалтерами знатно, пытаясь представить, как это все провести, чтобы ни одна из сторон не осталась неудовлетворенной.
Боюсь, что дойдет - учитывая уровень исполнительности многих чиновников государевых.
Строго говоря сметы и нужны, чтобы посчитать все затраты заранее. И не получить потом внезапно +20% к стоимости контракта "просто потому что".
Я, конечно, понимаю, что у строителей - вековые традиции и вообще своя атмосфера, но представьте, что у вас по смете требуется сервер с 1тб оперативки, а вместо него внезапно взяли с 768 гб потому что "чей-та у вас много в смете написано, не нужно вам столько".
Т.е. в вашем примере проблема не в том, что в смете есть ветошь, а в том, что её кто-то туда вписал - и именно он и виноват во всех последующих приседаниях.
Не совсем. Проблема как раз в том, что все траты посчитать заранее сложно. Говорят что кто-то может, но я в такое не то чтобы верю.
Как это происходит: приходит прораб и приносит смету на строительство дома. Вот столько-то кирпича, вот столько-то бетона, вот столько будет стоить кровля. Мы с вами начинаем его проверять и все сходится. У него написано, что кирпич стоит 10 рублей и на рынке он и правда стоит 10 рублей.
Дальше мы смету подписываем и начинаем процесс стройки. И вот внезапно, цена на кирпич выросла. Для первого этажа мы покупали кирпич по 10 рублей за штуку, а для второго уже по 11. И все, итоговая сумма поплыла.
Чтобы такого не было, нужно контрактовать объем стройматериалов и человеческих ресурсов заранее. На момент подачи прораб должен подписать фьючерс на поставку материалов по цене в смете на нужный ему срок. И иметь возможность перекотрактовать фьючерс, если заказчика что-то не устроит. Но пока я такого на рынке не встречал. Если такое сделать -тогда будет больше шансов, что смета не поплывет и расходы не вырастут.
Мы с вами начинаем его проверять и все сходится.
Прораб принёс смету без завышения стоимости и количества материалов?
Вы сейчас выдумываете или это была реальная ситуация в которой Вы лично всё проверили?
Если есть в ресурсах к смете 3,976 кг ветоши, то подрядчик обязан купить 3,976 кг ветоши и отчитаться за нее. Нет, нельзя 4 кг, и 3,9 нельзя.
Т.е. как бы проблема в исходном комментарии была не в том, что ветошь изменилась в цене, а в её количестве. Т.е. это именно проблема с расчетом сметы, а не с какими-то изменениями.
На момент подачи прораб должен подписать фьючерс на поставку материалов по цене в смете на нужный ему срок. И иметь возможность перекотрактовать фьючерс, если заказчика что-то не устроит.
Ну да, что-то типа как нефть/газ покупают. Или вообще иметь автоматом пролонгируемые контракты на поставки фиксированного объема строиматериалов. Т.е. они же потом по смете и пойдут тратиться. Но это уже какие-то строительные мега-монстры нужны, размером с Газпром, а не ИП-шник с гастарбайтерами )
Я не спорю с исходным комментарием. Да, там проблема в другом. В этом я с вами согласен и поддерживаю вашу точку зрения.
Меня удивил ваш посыл о том, что "так сложилось просто потому что". И вот с ним я не готов согласиться. Эти "+20% на глазок" часто(не всегда, за всех я не готов говорить) закладывают как раз как компенсацию повышения цен/форс-мажоров/переделок.
Насколько я понял, проблема в том, что для этого проекта требуется именно 3.976 кг. А продают только упаковками по 5 кг. Но за 5 кг заплатить нельзя. Даже если на другой проект требуется 1.024 кг.
Ну так я и написал, что бить надо сметчика, который это вот так вписал. И тех, кто потом её проверял-утверждал.
Но побегали мы с бухгалтерами знатно, пытаясь представить, как это все провести, чтобы ни одна из сторон не осталась неудовлетворенной.
Бухи-то тут причем?) Т.е. вот налицо мухлеж и, по чисто формальным признакам, та самая коррупция на местах.
Насколько я в курсе (я довольно далек от смет, да) - такие изменения надо прописывать в соответствующем дополнении и подписывать. А не вот так вот мухлевать по-всякому, чтобы цифры сошлись.
Как бы с одной стороны - да. А с другой стороны: вот есть тех процесс. По этому тех процессу рабочему каждый день выдают 150гр ветоши для протирки станка.
По смете этот рабочий работает на этом станке над деталями по контракту 10,5 дней. Ну вот так вот получилось. 10,5*0.15 = 1,575 кг ветоши уйдет. И сметчик не может указать 1,5 или 1,6. Потому что если укажет - его на проверке сметы могут разнести за завышение сметы. Или за занижение.
А это самый что ни на есть мухлеж и коррупция. Числа в реальных сметах и контрактах могут конечно отличаться, но принцип составления смет и появления там не совсем круглых чисел, неудобных для расчета - вот такой.
Да, это одна из проблем.
Другая же, и более существенная, в том, что за последние 35 лет сильно изменилось качество и ассортимент строительных материалов. А большинство госзаказов на эти работы до сих пор требует считать стоимость по старым нормативам (пусть и с пересчетом цен в текущие), в которых заложена куча ненужного устаревшего барахла. В 1986 году ветошь была нужна. Обоснование требуемого количество кануло в лету, наверняка тогда имелись все основания для этого, разработками сметных норм занимались далеко не глупые люди.
Но в 2020, к примеру, ее требуется в 10 раз меньше, а нормативы не поспевают за технологиями. Внести же изменения в расценку вручную никто не даст.
Здесь был пример про сервер:
по смете требуется сервер с 1тб оперативки, а вместо него внезапно взяли с 768 гб
Почти так, но тут скорее другое. Вот требуется по смете материнка на чипсете Intel C252, например Asus 90SB09X0. И к ней, это обязательно будет отражено в комплекте поставки, 11 винтиков. А то, что ей для крепления к корпусу необходимо всего 6, это мало кого волнует. Покупайте согласно спецификации.
Вот эту коррупцию никаким цифровым рублем не отследить. Госзаказы пишутся под конкретные конторы, к руководству которых никто не будет из-за пустяковой ветоши приставать. Договорятся на пороге, если уже не. Деньги будут уплачены именно те, что оговорены. Все до копейки будет израсходовано по целевому. Все остальное потом, когда следить уже перестанут или не смогут.
А влез кто другой, и еще ухитрился победить - расхлебывай тварь )
Так и не понял, где тут моя выгода, как человека. Переводы давно уже и так бесплатные. Без инета я и так давно карточкой или телефоном (или часами) в магазине плачу, да и инет давно повсеместный. Счета могу открыть хоть в каждом банке, то есть, я не привязан к отдельному банку. Отслеживать движение моего каждого рубля мне и на нафик не надо... Где выгода-то?
Так и не понял, где тут моя выгода, как человека.
А с чего вы решили, что государство думает о вашей выгоде?
С того, что иначе я немедленно всю зарплату переводы и прочее, полученное в цифре, буду переводить в безнал.
Переводите, вам там комиссию вкрутят и переводите. Раньше в валюту переводили, а теперь райф вон чего пишет:
С 13 марта 2024 года ежемесячная комиссия за обслуживание счета в евро не будет взиматься при размещении суммы до 5 000 евро (учитывается сумма на всех текущих и брокерских счетах на последний календарный день месяца). С суммы превышения будет взиматься комиссия в размере 1% в месяц, но не менее 50 евро.
Сразу в евро переводите :)
Никто и никогда не введёт комиссию за перевод между своими рублёвыми счетами внутри банка.
Вы точно внимательно прочитали то, что я вам написал? Комиссия у вас будет за хранение, а не за перевод, как с валютой.
Ну так это в европе давно. "бесплатных" расчетных счетов нет уже давненько и никаких тебе процентов даже минимальных вроде 0,1% в год на остаток нет. Там конечно не процент от суммы взимают, но есть месячный платеж за "обеспечение счета", причем в зависимости от размера платежа меняются лимиты на операции, наличие/отсутсвие платы за переводы и так далее, то есть по сути любой расчетный счет имеет отрицательные проценты.
За хранение могут ввести комиссию вообще на любой счет, карту и т.п. Как и не за хранение. Не катит аргумент.
Никто и никогда не введёт комиссию за перевод между своими рублёвыми счетами внутри банка.
Перевод с кредитной карты не дебетовую считается?
За сам перевод берут или за "обнал" с карты? В любом случае, брать в кредит - это всегда может иметь стоимость.
Перевод с кредитной карты не дебетовую считается?
перевод с кредитки обычно платный только в рамках овердрафта
Это оно?
значит дурь чисто сбербанковская, не стали морочится с разделением кредитного и дебетового счета на карте
Если не секрет, Вы в какой стране живёте?
Тут в обоих этих примерах вроде бы существенно, что перевод именно 'с карты на карту' да еще с использованием номера(ов). Это сильно влияет.
Если переводить нормальным банковским переводом со счета X на счет Y о всеми аттрибутами - ситуация несколько иная.
Ну, во первых, обсуждаемый гипотетический вариант тоже не про перевод между двумя "нормальными банковскими счетами", а перевод из "цифры" в "безнал" - https://habr.com/ru/articles/796495/comments/#comment_26555695
А во-вторых, комиссия за перевод между своими счетами, это исключительно вопрос готовности клиентов платить, а как именно это оформят в банках , это уже не важно.
Ну вы прям с козырей зашли) Райф в России уже третий год пытается закрыться - ему уже и из ЕС угрожали, что пора бы уже. Но наши ему всё несут и несут бабки. Столько, что российский филиал доходами уже убытки европейских перекрыл и с запасом. А бабки всё несут и несут.
Видя это дело, владельцам райфа и хочется и колется - вроде и бабло прёт, а вроде и намёки от ЕС уже не первый раз озвучены. И закрыться и уйти просто так нельзя - минимум 50% оставишь тут за право выйти. Это если вообще бабло выпустят.
Вот они, в итоге, всячески и пытаются поток бабла снизить - комиссии разные придумывают. Типа - а вдруг всё как-то само рассосется, бабки перестанут идти, можно будет убытки нарисовать и закрыться уже.
Но наш народ не такой! Нас комиссиями за базовые операции не проймешь! Так что продолжают нести бабки...
Когда-то это уже проходили в форме нал-vs-безнал. И потихоньку безнал вытесняет нал. А значит лет через 10 уже не получится вывести цифру в безнал, потому что все вокруг будут просить оплату в цифре
Переводы сейчас не совсем бесплатные, даже по СБП. Тот же Сбер при переводе свыше N (150к ?) в месяц жрёт комсу.
Да и вообще: даже если пользование системой условно-бесплатное для банка - не значит, что банк не захочет с тебя взять деньги за такую операцию, "почему бы и нет". А тут у банка руки связаны будут, эти деньги не у него и не его.
Для обычного человека прямые выгоды, наверное, только то, что деньги в большей сохранности от мошенников и возможность расплачиваться оффлайн
Ваши выгоды проявится не сразу, но будут достаточно ощутимы.
Отсутствие инфляции
Сохранение ваших платежей в тайне
Вы шутите или всерьёз?
Всерьез. Логика развития событий такова
1) А куда денется инфляция, которая является просто следствием человеческой природы?
2) Вы реально считаете, что перевод фиксируемый в единой базе переводов является более тайным, че передача нала из рук в руки?
Инфляция исчезнет вследствие конкуренции на рынке денег. Эмитентам цифровых валют придется бороться изо всех сил за безинфляционность, иначе их валюте предпочтут другую, более успешную в этом плане.
По той же самой причине, эмитенты будут соревноваться друг с другом в плане обеспечения тайны. На самом деле соревнование уже идет вовсю. Недавно банк Индии поспешил публично заверить всех сомневающихся, что он готов по запросу удалять транзакции
Да вы тонкий шутник, однако! Прямо улыбнуло)
Поржал
Лучше бы GNU Taler внедрили. Блокчейны, цифровые рубли... Просто внедрили бы нормально то, что проектируют люди поумнее.
Какая-то мешанина из терминов, причем с самого высокого уровня. "Электронный рубль". "Цифровой рубль". Какая разница? В чем смысл каждого наименования?. Почему "Цифровой рубль", когда в банках давным-давно все рубли находятся в цифровом виде? Обычные рубли. Почему "Цифровой рубль", а не "крипторубль"? Если наверху не могут навести порядок с терминами, создается впечатление, что ни правительство, ни главбанк толком не понимают, о чем речь.
Полная мешанина планов, надежд, мрий без всякой технической конкретики.
Умиляют планы на снижение расходов. Сохранение данных по "каждому" рублю потребует чудовищных затрат на память и вычисления. Рубли делятся, у юрика сто контрагентов переводят ему рубли, и юрик делит эти деньги и платит другим ста контрагентам с точностью до копеек. Структура получается разветвленная. Какая будет алгоритмическая сложность? Могут специалисты по блокчейну рассказать?
Если выбрасывается из крипторубля часть с майнингом, что остается? Блокчейн остается? Если все данные будут храниться на серверах Центробанка, зачем технология блокчейна? Хватит обычных записей в оракловской базе, как с обычными счетами в обычных банках. Также можно будет отслеживать, кто кому сколько перевел. Если именно это и является целью Центробанка и правительства, то блокчейн тут не нужен.
Если все данные расположить в одном хранилище Центробанка, какие возникнут риски падения экономики страны при неполадках в Центробанке? Приемлемы ли такие риски?
Вопросов от прочтения статьи больше, чем ответов.
Отвечаю.
На нынешнем этапе все отличие цифрового рубля от безналичного - в том, что данные о балансе безналичных хранятся у вашего банка. А данные о цифровых - непосредственно с ЦБ, в обычной базе данных. Все остальные отличия, типа истории каждого рубля, существуют только в фантазии.
Почему "Цифровой рубль", а не "крипторубль"?
Если выбрасывается из крипторубля часть с майнингом, что остается? Блокчейн остается?
Сами назвали инструмент криптой, сами придумали ей блокчейн, а не понимает о чем речь - цб.
Как писал классик "это опять-таки случай так называемого вранья", или, в современной инкарнации, "инфоцыганства". Один человек, не разбирающийся в проблеме, почитал других людей, точно также не разбирающихся в проблеме, и выдал свой "на гора" свой "результат" - мешанину из плохо связанных ложных, безосновательных, инспирированных,тенденциозных и пр. тезисов, ещё больше увеличившую информационный шум. Добавляем сюда людей, также, зачастую, имеющих смутное представление о проблеме, и приявшихся этот шум обсуждать, и получаем единственный закономерный результат - <s>ускорение приближения тепловой смерти вселенной</s> увеличение энтропии.
На самом деле, интересно, из всех, кто осилил сам пост, и развернувшуюся дискуссию, какой процент вынес из чтения что-то для себя новое, нашёл ответы на вопросы, которых не имел до этого, или вообще - понял, как содержание относится к заголовку?
Если выбрасывается из крипторубля часть с майнингом, что остается? Блокчейн остается? Если все данные будут храниться на серверах Центробанка, зачем технология блокчейна? Хватит обычных записей в оракловской базе, как с обычными счетами в обычных банках. Также можно будет отслеживать, кто кому сколько перевел. Если именно это и является целью Центробанка и правительства, то блокчейн тут не нужен.
...
Если все данные расположить в одном хранилище Центробанка, какие возникнут риски падения экономики страны при неполадках в Центробанке?
У меня есть некоторое подозрение, (слабое, впрочем), что распределенный реестр ('стандартный' блокчейн или еще какой) в каком-то виде нужен, чтобы сервера размазать.
Потому что не будет 'большого сервера' в какой-то организации, что все эти счета цифрового рубля держит. А просто каждый банк заставят поставить по серверу, контролируемому этим оператором цифрового рубля, с которым банк и будет общаться. А уж дальше оно внутри как-нибудь 'само' и не очень прозрачно для окружающих.
Но это исключительно моя интерпретация - никаких подтверждений такого вроде бы нет.
Короче, взяли криптовалюту, убрали из нее все преимущества, децентрализованную эмиссию и процессинг, свободный курс и относительную прозрачность операций и нате, пользуйтесь. Удобно, говорят. Безопасно.
Упоминается соц рейтинг. Я бы отложил эту тему на отдельный разговор. И тут не привязыки к цифровому рублю
К моему сожалению, замещения нала/безнала в сколько то обозримом будущем не предвидеться. Ведь блок чейн сделает прозрачным не только обычных граждан но и всех чиновников/олигархов (=элиту). С доходами от аффилированных бизнесов, полу коррупционными схемами и т.д.
Для себя риска не вижу совсем. Это право и обязанность гос-ва контролировать законность финансовых операций. Более того -вижу плюс от обеление экономики. Когда я плачу налоги в белую, а сосед нет-это значит что я плачу и за себя и за него. Угрозы "гулага" тем более не вижу- напротив можно будет даже гуманизировать некоторые наказания (в рф строгость законов гарантируется необязательностью исполнения, будет выше процент наказания- будет и населения законопослушной без драконовских мер т к наказания будет наступать в львиной доли случаев
Возмущение по поводу комиссий за экваринг банков и их процентного дохода. Не должно вас это беспокоить. Из бизнес. Придеться им придумывать что то интересное для клиента что бы заработать. А экваринг- там и цены, например, на банковский терминал, его обслуживание процессинг заложены. Он обходиться часто дешевле инкассации. Особенно если оборот не велик. Поэтому и пользуются. Ну а где велик там уже индивидуальные условия часто
То что деньги в самом ЦБ лежат- не беда. Будет он вам давать, условный ключ на них. Сам. потому что деньги на счёте- это хорошо. Антиинфляционной. Вы не тратите их. Аналог размещения в фондах денежного рынка и сделках репо с ЦК.
В целом упрощение системы через уменьшения кол-ва и роли прокладок- это хорошо. Сейчас, например, работая с биржей через брокера Вы рискуете потерять кэш на брокерском счёте в случае его банкротства. В банке это ведь не ваши деньги. это деньги банка которые вы поменяли на обязательства вернуть по запросу
Учитывая как у нас все делается, то цифровым рублём заставят пользоваться обычные конты и физиков мол чтоб левых начислений не было. А чиновники как получали так и будут получать. Ни чего удивительного как говорится. Людям не положено иметь доп доходы и не платить налоги, так же с серыми и чёрными зп
Да, это концлагерь.
в этом законе есть плюсы и минусы. с одной стороны тотальный контроль который и хорош и плох одновременно для разных слоёв общества. если мотивы правительства положительные и действительно это как-то будет работать против коррупции, то я за. но если все будет так что у людей без разбирательства будут отнимать деньги по тем или иным причинам(долги, налоги) то это плохо. объясню, порой снимают с карты мать одиночек все деньги, даже те которые не имеют права трогать судебные приставы по закону, потом бегай доказывай что они не правы. истории от знакомых вот такие. если это как-то поможет бизнесу без другой волокиты определять где траты на бизнес, а где доход, то тоже хорошо. посмотрим что будет, но назад пути не будет. но всегда есть рынок крипты) там делай что хочешь
Стало интересно, а вообще какая информация о движении денег в системе необходима и достаточна, чтобы каждый узел системы мог доказать свою добропорядочность, игнорируя физический результат, полученный за счёт этого движения? Сейчас какая-то часть этой информации теряется?
Ждем отдельный теневой рынок наличных средств?
Печально читать такие вбросы на хабре.
Так вот как будет выглядеть тот самый "безопасный счёт в ЦБ"))))
TL;TR:
я занимаюсь автоматизацией HR процессов
Но налить 10 страниц "воды" про цифровой рубль концлагерь - это святое, тут каждый спец.
Главной фишкой цифрового рубля, собственно как и обычных криптовалют, является возможность идентификации каждой «единицы» цифрового рубля уникальным цифровым кодом, который может быть отслежен регулятором, а значит это позволит раскрыть все транзакции, произведённые с конкретно этим рублем, узнать всех бывших владельцев «единицы» цифрового рубля на любой момент времени.
...
Единица учета – токен. ЦБ РФ рассматривает возможность использования токенов как альтернативы клиентским счетам при внедрении цифрового рубля.
Доступ к деньгам будет предоставлен через специальные цифровые кошельки с использованием электронной подписи.
Уважаемый @khayrbek, есть очень-очень подробные описания о том, как это работает сейчас. Особенно вторая ссылка - на альбомы сообщений. Нельзя ли как-нибудь разобрать все это и подтвердить процитированное цитатами из API?
Самое главное - заголовок. Остальное не важно. И рекламка своей тележки.
Личный укол - "пережил три кризиса - 2014, 2020, 2022" - молодой человек, не смешите.
Кризис - это когда вчера хлеб стоил 20 копеек, а сегодня 6 рублей.
Это да, на вскидку экономический кризис 89-91, августовский путч 91, штурм белого дома 93, экономический кризис 98 и еще экономический 08. Мда.
Кризис - это когда вчера хлеб стоил 20 копеек, а сегодня 6 рублей.
А это уже не кризис, это, уже извините, пи...ц
а вот остальное это именно что кризисы, 08-09 год были кстати вполне суровыми..тогда кончились "жирные нулевые"....до него например стало нормой квартиры покупать по паре штук, автомобили каждые два года менять и цыкать что в новом солярисе пепельница засорилась и пробег 30тыщ это черезчур.. и все вернулась в обычное русло
Но, чтобы у вас было понимание, наличные деньги – это тот вид денег, от которого государству и Банку России, в частности, максимально некомфортно.
Зато максимально комфортно для граждан, до совсем недавнего времени наоборот кроме наличности и не было ничего, жили вполне неплохо, с голоду не умирали.
К сожалению, у нашего государства нет выбора.
На чем основано это утверждение ? Правильно ни на чем. Выбор есть - не создавать эту антиутопическую чушь, но разве можно отказать себе в удовольствии затоталить холопов как в древнем Риме, прикрываясь словами о прогрессе.
Чем громче заголовок тем хуже статья.
Как и многие уже почти забыл вид наличных денег все по каточкам безналом. и отличие "цифрового рубля" от безнала даже не замечу.
кроме очевидных плюсов, того что весь контроль над "рублем" перейдет к ЦБ, вижу один но очень большой минус в том что это приведет к отмиранию конкуренции среди банковских приложений/услуг, и соответственно остановит их развитие.
Это наоборот должно увеличить конкуренцию ведь обслуживание этого счета будет все равно идти через банк. Вопрос в том какому банку вы дадите туда сунуть руки.
На самом деле мне по пресс релизам и куцым пояснениям ЦБ видится что зачем это физикам никто и не думает. Зато очень много рассказов про контроль целевых средств и прозрачность налоговой системы.
Я просто оставлю это здесь:
Цифровые наличные на пальцах
А вообще боятся двуствольного ружья, когда есть одноствольное -- очень странно.. Цифровой концлагерь можно построить и без цифровых наличных.
Цифровой рубль это счёт непосредственно в центробанке, на который не начисляют проценты. Должно быть очень выгодным для государства делом.
Цифровой рубль - разновидность рублевого счета. Ничем принципиально не отличается от других счетов клиента. Данные хранятся в блокчейне, а не в шифрованном архиве. Сами данные такие же как и для других счетов. Возможность по отслеживанию цепочки переводов такие же как для других счетов.
Если валюту эмитирует государство, то никакого смысла в блокчейне нет. Данные все равно дублируются в других форматах, и защищены от изменений.
Возможность по отслеживанию цепочки переводов такие же как для других счетов.
Если вы не вникали в суть цифрового рубля, зачем это пишите?
отслеживание цепочки переводов для обычного рубля это крайне сложный процесс, особенно если условную 1000 рублей пропустить через 10 ИП и ООО...на выходе вы вообще не найдёте куда что и откуда.
Сейчас это надо отслеживать в каждом из 300+ банков РФ отдельно, запросами и бюрократией...а будет одним кликом в одном месте
особенно если условную 1000 рублей пропустить через 10 ИП и ООО.
Получите цепочку через 10 ИП. Что с счетами цифрового рубля, что с обычными счетами. Никакой разницы.
Сейчас это надо отслеживать в каждом из 300+ банков РФ отдельно
Уже давно вся отчетность по банковским операциям передается в электронном виде в ЦБ.
Я во всём этом цифровом не понимаю одно. ЦБ говорит что они эквивалентны и переводятся из одного в другой, но на цифровом нет процентов на депозите и нет комиссии при переводе. Если так, я, получив ЗП как физик складываю всё на депозит с маленьким, но постоянным процентом и там их коплю. Потом, перевожу в цифру и покупаю условный автомобиль переводом цифрорублей без комиссии. Вроде плюсы на лицо. И банк НИЧЕГО не потерял, мои деньги, пока не нужны мне хранятся на депозите банка под проценты, как и до появления цифрорубля. Когда мне деньги понадобились - я перевёл их в ЦБ и оттуда рассчитался за крупную покупку.
Государство выделяет цифрорубли банку на строительство условного моста, тот переводит строителям цифрорубли, а они уже сами переводят их на счета (государство это видит) непосредственных исполнителей. А они уже либо строят, либо воруют (государство это не видит, но знает последнего в цепочке цифровизации и его можно взять за Ж).
А вот если будет комиссия за перевод из одних рублей в другие - вся схема разваливается. Я не буду платить эти комиссии каждый раз, я заплачу разово банку за перевод при покупке машины. А государственные исполнители, как обычно, просто внесут такие расходы в расчёт сметы (пункт прокатило) и будут отмывать уровнем ниже. Впрочем, как отмыть они всегда придумают.
Это круто, что у кого-то на Хабре еще есть мозги (и яйца) чтобы писать подобные статьи.
Увижу ли я нечто подобное про вакцины от Ковида и изменение климата?
Бизнес пытается экономить, точнее пытается быть эффективным. Конские проценты за эквайринг, которые предоставляют банки бизнесу, даже мне, как наемному специалисту, давят на карман.
Маленький ликбез.
Инкассация налички тоже стоит денег. Просто для пронимания, что ничего не бесплатно, а в структуре доходов Банком операционный доход занимает свое законное место. Плюс надо понимать, что эквайринг требует вложений. Это POS-терминалы, процессинговый центр, операционные расходы. Ну и часто банки делятся этой комиссией с клиентами, отдавая в среднем 1% в виде разных программ. Потому кому давят, а кто с этого как клиент банка поднимает 1% со своего оборота, а то и больше. Но я ничего не рекламирую, если что :)
И еще, надо понимать, что когда вы платите картой, случается "магия" когда вы картой можете расчитаться по всему миру. Так вот, в этих 3% один уходит большой платежной системе, если платеж происходит между агентами. В общем случае 1% эквайру, 1% - системе, 1% - эмитенту. Ну блин ... аж обидно
Рубль можно будет переводить из одного агрегатного состояния в другой.
Вот тут важно не просто "можно", а предметно - как, где, кому и т.д. Смотрите, свойство "конвертируемости" валюты является критически важным для тех, кто не в "концлагере". Поэтому если вы и правда хотите разобраться и пользоваться, то наверное стоило расписать подробнее. Иначе сорян, выглядит как заказуха. Ну блин, хранить свои тугрики без понимания, как их можно конвертировать в что-то иное - это за гранью моего понимания ценности денег для обычного человека.
В виде целевой модели выбрана двухуровневая розничная модель, согласно которой Банк России – эмитент цифровых рублей и оператор платформы цифрового рубля
В реальности Банк выступает чем-то вроде агента или филиала ЦБ. Ну такой себе второй уровень. По сути тогда можно сказать, что любой банк - это двух уровневая структура, так как есть "канал" и есть "бэкофис" :)
при осуществлении международных расчетов платформа цифрового рубля может быть совмещена с платформами цифровых валют центральных банков (ЦВЦБ) других стран и международных объединений
Про международные расчеты - давайте уже вернемся на землю. Технология ничего не решает от слова совсем. Поясню на примере. Продаем газ - получаем что? Цифровой юань к примеру. В Китае ж нет рублей. Что дальше? У вас цифровые юани. На них можно что-то купить только в Китае, потому что, юань, как и рубль - не конвертируемая валюта и никому за пределами страны эмитента. Конвертация - ну а как? Тут ведь важен торговый баланс, который никак не обойти, так как торговля же идет не за виртуальные тугрики, которые просто так генерятся.
Но надо понимать, что есть продавать реальный газ за виртуальные неконвертируемые юани - уже эпично в любом случае. Так как меняется реальный товар на не пойми что.
В общем, тут надо либо четкое пояснение, как это будет работать, только с позиций реального интереса сторон, а не лозунгами.
Ну и понимать, что любая платежная система - это как куча технических решений, так и гарант транзакций. Иначе ... это миф. А кто гарант?
Активное развитие национальных цифровых валют и последующая их интеграция в единую развитую финансовую систему может подорвать гегемонию Соединенных Штатов в регулировании денежных потоков.
Опять же, такое себе. Все ж просто. Любой, кто меняет что-то материальное на "тугрики", должен этим тугрикам доверять. Ну поставьте себя на место обычного человека. Вы продаете, ну машину, к примеру - а вам "тугрики". Согласны? Только если вы точно знаете, что "тугрики" сможете применитб, к примеру на покупку дома. И так со ВСЕМИ деньгами. Магия "технологии" не повышает доверия от слова совсем, в моменте реальной сделки так точно. Как развитие цифровых валют влияет на доверие - неясно вообще
Цифровой рубль отличается от обычных денег не только своей виртуальной формой, но и возможностью пользоваться им без доступа к интернету.
Неожиданно, но предыдущие формы тоже обладают этим свойством, причем уже давно :)
Главной фишкой цифрового рубля, собственно как и обычных криптовалют, является возможность идентификации каждой «единицы» цифрового рубля уникальным цифровым кодом, который может быть отслежен регулятором, а значит это позволит раскрыть все транзакции, произведённые с конкретно этим рублем, узнать всех бывших владельцев «единицы» цифрового рубля на любой момент времени.
Ура, все простые люди счастливы :) Представьте, вы что-то купили. Добропорядочно, детям мороженного, к примеру. А потом оказалось, что тот рубль был замешан в чем-то нехорошем, и? В реальности, ну даже не знаю, к примеру фраза "борзыми щенками" ничего не говорит? Или уже классическую литературу читать лишнее?
Эмиссией цифрового рубля, то есть его выпуском, может заниматься только ЦБ РФ
Отдельный момент. Идея блокчейна - распределенный реестр + правила. Ну как бы база. Т.е. вместо централизованного оператора мы имеем распределенную систему, которой доверяют и которая опирается на консенсус внутри себя. А тут получается (fixme) вырождение базовой идеи, но остается техническая составляющая. Хотя в реале - ну какая разница? Вот к примеру, банальная картина мира:
все клиенты одного банка
банк использует классическую ОДБ
все транзакции персонализированы по дебету и кредиту В рамках данной системы я на изи прослежу любую цепочку, так как все движения и так записаны. Понятно, так как транзакций до фига, просто записать все в одну табличку будет некомильфо, но на логическую модель и разрешаемость задачи это никак не влияет
Монополия Центрального банка на хранение цифрового рубля позволит снизить комиссии за переводы как между физическими лицами
Ага, а с чего бы? В начале комментария я писал о том, почему эквайринг - это не бесплатно. А тут надо построить решение, которое должно заменить всех банки (проблема масштабируемости, которую надо решать, а это деньги) и требования к отказоустойчивости. Проще говоря, если кто-то думает, что задачу, которую решает 300 вычислительных нод можно свести в одну мега большую ноду (логически конечно) и это будет дешевле - ну такое. Иногда можно и просто надорваться, пока такое строишь :)
Проще говоря, если кто-то думает, что задачу, которую решает 300 вычислительных нод можно свести в одну мега большую ноду (логически конечно) и это будет дешевле - ну такое. Иногда можно и просто надорваться, пока такое строишь :)
Десять лет назад платежки между банками шли 1-2 дня, иногда дольше. Причем это если их в рабочее время отправлять, если в послеоперационное - то там непредсказуемо.
Даже между региональными филиалами Сбера деньги проводились 1-2 дня.
Последние 2 года деньги между разными банками проходят за час-два, максимум полдня (утром отправили, к вечеру гарантированно уже пришло). Между Сбером - почти мгновенно.
Сегодня переводы СБП вообще секунд за 10-30 гарантированно проводятся между разными банками.
Так что я как-то сомневаюсь, что сейчас можно в лимиты производительности упереться. Научились уже их обходить.
Если касаться того, как цифровая валюта приведет к цифровому лагерю, а точнее к цифровой диктатуре, то всем желающим предлагаю почитать эту статью (не откроется без ВПН) https://medium.com/@cifrovism/цифровая-валюта-cbdc-для-цифровой-диктатуры-e3b2b82a509d
И в продолжении темы, статья на Хабре: "Цифровая диктатура и демократия через цифровую общественную инфраструктуру и Web3. Где ваша страна сейчас?" https://habr.com/ru/articles/796061/
В уходе от налички нет никакой проблемы, тем более в России где 140М+ жителей. Если понадобится, то дропа можно как найти так и создать. И обратно тоже работает, можно спрятать, размножить, деперсонализировать.
Нюанс цифрового рубля это возможность не отслеживания, а блокирования на использование. Так соцпособия можно будет потратить на еду, но не на казино. Или маткапитал модно будет со 100% отследить куда и как он идёт и выявить нарушителей.
Страхи перед новым понятны. Новые луддиты. Новая реальность. Учимся адаптироваться.
А минусовой рейтинг тут пошел самому цифровому рублю или автору?
Мне представляется, что проблема денег в ближайшее время сильно изменится из-за ухода одного поколения и прихода нового, более технологически продвинутого (не умнее или глупее, просто они родились при новых технологиях). Поэтому качественное изменение пользователей, на мой взгляд, окажет существенно большее влияние на ассортимент платежных инструментов. Ну, если всё будет развиваться положительно. В ином случае, будем обменивать тяпки на муку и тп. (шутка)
Желание всеобщего контроля у верхов, вполне может не совпасть с неверхами. Бесконтрольность контролирующих - дополнительная проблема. В каком-то смысле - вопрос философский.
Мне представляется, что проблема денег в ближайшее время сильно изменится из-за ухода одного поколения и прихода нового, более технологически продвинутого (не умнее или глупее, просто они родились при новых технологиях).
Нет, не "продвинутого", а просто не знаюшего другой жизни и имеюшего другие "дефолтные настройки".
Раньше подобный горячечный бред был доступен лишь опрометчивым подписчикам личного бложика, да практикующему психиатру, но тому за это хотя бы платили. Теперь у нас есть Хабр, куда каждый может нести всё, что хочет.
Первое что хочется отметить у цифрового рубля как средства платежа есть ряд достоинств, будут ли они реализованы не известно, но они есть. И основное, это наличие целевого использования. Это позволяет значительно упростить поддержку любого рода бюджетирования или целевого расходования, как пример, работа с гос. подрядами, где оплата идет по расходам, расходы бюджетных организации или крупных компаний, меры целевой поддержки, тот же мат.капитал, так же на базе подобных платформ можно реализовать любые промоакции с купонами с ограниченным погашением или даже контролировать лотереи.
Гипотетически он так же позволяет снизить транзакционные расходы, но вот тут есть нюанс, гипотетически, поскольку снижение издержек произойдёт за счет снижение выручки банков, но отказаться от банков никто ведь не предлагает, т.е. банки будут вынуждены или снижать расходы( например сокращать зарплаты, отказаться промопрограмм, снижать проценты по депозитам ), или повышать доходы( повышать ставки по кредитам, повышать плату за обслуживание ). И в обосновании, как раз, вероятно, идет речь о втором варианте, где говориться, что банки не будут держателем счета и процессингом, а будут "интерфейсом" к счету, вполне очевидно, что за вот этот самый "интерфейс" банки и доберут свои выпавшие доходы. Вполне вероятно, это приведет к усилению монополизации банковского обслуживания, особенно для физ.лиц, поскольку спрятать подобный платеж смогут только несколько особо крупных игроков которые подомнут или войдут в кооперацию с иными цифровыми платформами( как пример сбер с его экосистемой, вероятно подобные проект в кооперации с операторами связи заведут и другие крупные банки ). Т.е. у вас на банк после этого будет завязано все, и сотовая связь, и онлайн кинотеатр, и такси, и музыка, и много чего еще.
Подобная привязка, это, на мой взгляд, приводит к снижению конкуренции между игроками, а не на оборот, поскольку от такого комбайна сложнее отказать чем даже от заплатанного проекта. Итого, снижение транзакционных издержек будет за наш с вами счет, т.е. скорее всего его не будет.
По поводу борьбы с коррупцией, которая тут то и дело всплывет в комментариях, нет, цифровой рубль никаким образом не усиливает эту самую борьбу. Любые безналичные транзакции и сейчас вполне себе прослеживаются, а если мы говорим о наличном обороте, то как бы цифровой рубль в него по идее конвертируется не хуже безналичного.
Но нигде нет плюсов без минусов и на мой взгляд минусы использования цифрового рубля весьма существенны. Но важно отметить все они находятся в области рисков( т.е. не обязательно реализуются ), но что очень не приятно не прогнозируемых и не измеримых рисков.
Первый, о котором я пока открыто не слышал, подобная платформа имеет соблазнительную возможно реализации мультивалютной системы в рамках одной страны, которая использовалась в СССР, т.е. у вас будут рубли юр.лиц и рубли физ.лиц, и конвертация одних в других строго ограничена. Учитывая все большую тягу гос-ва к вмешательству в экономику, подобный потенциал инструмента видится крайне опасным.
Второй, вполне очевидный, тотальный контроль одного оператора над всеми вашими транзакциями и не только над самими транзакциями, но вплоть до того, какой именно йогрут вам покупать можно, а какой нельзя и какой фильм вы смотрели в прошлую субботу. Учитывая наличия кризиса доверия к этому самому оператору, данный риск видится мне весьма существенным.
Третий, как вишенка на торте ко второму, у данного оператора нет никаких ограничений и фактически над ним нет никакого контроля, т.е. вас в одни момент можно лишить доступа ко всем вашим средствам и нет никакого арбитража куда вы могли бы обратится. Т.е. вы просто кому-то перешли дорогу и все, по одному звонку у вас ничего нет и жаловаться некуда. Тут же открываются потрясающие возможности по воздействию на бизнес, не удачно выиграли тендер у правильных победителей тендеров, ну вот вам блокировка ваших средств, попробуйте выжить без оборотного капитала и пережить кассовый разрыв. Да, подобные финты ушами возможны и в банках, но вы можете снизить риски разметив средства в разных банках или даже разделить бизнес, да и банк вообщем кровно заинтересован обслуживать даже откровенно криминальные деньги, если бы они не боялись санкций со стороны ЦБ их бы вообще происхождение денег не волновало, т.е. имеет "умысел" защищать своих клиентов от откровенно произвольных действий, у ЦБ таких мотиваций нет.
Четвёртый, мы кладем все яйца в одну корзину, т.е. возникает критическая зависимость все финансовой системы от устойчивости одного единственного оператора.
Пятый, да, гос-во справедливо считает "теневую" экономику не желательным явлением, но не следует недооценивать ее как один из действенных механизмов компенсации ударов кризисов для населения.
Деньги перетекают в теневую экономику как ответ на кризис или на крайне спорные экономические подвижки регуляторов( и по целому ряду других причин, но меня интересуют в первую очередь эти ), закрутив этот вентиль посильнее вы можете выжить доп.ресуры из экономики, но эти ресурсы они же не из воздуха возьмутся, это не доп.ресурсы, это были деньги который формировали спрос, это деньги на которые люди жили, т.е. фактически это скрытое повышение налоговой нагрузки на экономику путем ужесточения администрирования, при этом некоторые виды экономической деятельности широко опираются на теневую экономику, особенно малый бизнес с регионах, эти меры могут вывести его за грань рентабельности и возможно гос-во в этом и право, но вот только автолавка в деревню Кукуево больше не приедет.
Думаю есть в этом инструменте и другие достоинства и недостатки, это лишь те которые видны мне на первый взгляд.
Можете расписать цепочку с нынешним нецелевым использованием и как цифровой рубль поможет с этим бороться?
Ибо с "целевого счета" уже сейчас невозможно потратить "не туда" непосредственно. А вот как будет отслеживаться многоуровневая схема, включающая иерархию субподрядчиков мне не очень понятно.
Вообще, что значит "целевое" применительно к цифровым рублям? Неужто выплата "на мост" будет осуществляться сразу с разбивкой рублей (X "на цемент", Y "на металл", Z "сварщику за работу")? А если субподрядчик покупает металл сразу оптом и заплатит цифровые рубли с разных проектов?
Первое что хочется отметить у цифрового рубля как средства платежа есть ряд достоинств, будут ли они реализованы не известно, но они есть. И основное, это наличие целевого использования
Конспирологи то же самое говорят, но считают что это минус :)
Цифровой рубль точно поможет бороться с коррупцией
Нет. Вообще при написании таких статей неплохо было бы изучать "исходники". В первую очередь закон, на который вы ссылаетесь. Там есть очень интересная статья про анонимные кошельки...
Кстати, про "начало".
Не "начало", а "завершение строительства и запуск в эксплуатацию".
Очень милый пассаж про коррупцию. У нас вполне официально записи в реестрах недвижимости от любопытных глаз прячут, чтобы журналисты лишний раз не интересовались, а тут какие-то переводы.
Цифровой рубль — начало цифрового концлагеря