Комментарии 29
Вентиляционная установка имеет пиковую производительность в 1600 м³/ч. По санитарным нормам, для помещения в 200 м² и четырех постоянно проживающих, достаточно воздухообмена в 300 - 400 м³/ч. Зачем нужна такая избыточность — нам непонятно. А вам?
Превышение нужно для того, чтобы необходимая производительность обеспечивалась на небольших оборотах вентилятора, чтобы ПВУ давала меньше шума. Обычно достаточно превышения 50%, зачем здесь в 4 конечно вопрос, видимо предполагается что иногда может быть много "гостей" и воздухообмена в 400 кубов будет не достаточно.
Работать на минимальных оборотах для минимального шума - отличное решение. Но уж больно дорогое. Опять же, хорошо ли будет работаться вентилятору постоянно на оборотах сильно ниже номинала - как это скажется на его ресурсе? В вариант, что мы работаем то на 400, то на 1600 м3/ч, я не верю - аэродинамически сбалансировать систему на такие разные расходы нереально. Если сбалансировать на 400 - то на 1600 отдельные диффузоры свистеть начнут. Если сбалансировать на 1600 - на 400 отдельные диффузоры могут вообще без воздуха остаться.
аэродинамически сбалансировать систему на такие разные расходы нереально
Динамическая балансировка в помощь. На каждый выход ставится датчик потока воздуха и заслонка с приводом. Цена вопроса (датчик потока 5 т.р. китайский или 15 т.р. в РФ + заслонка 5 т.р.).
dust70, а вы считаете, что 1600 - это номинал? Нет, это предел. Поэтому и берут с запасом, да ещё и по маркетинговому пределу.
Высота какая у потолков? Надо высоту знать и обеспечить производительность смены воздуха - весь объём за час. И если там 3-метровые потолки, то это уже 600 м3. Санитарные нормы вы взяли российские, а Komfovent производят в Литве, где действуют нормы ЕС + нац.особенности.
"Надо высоту знать и обеспечить производительность смены воздуха - весь объём за час. "
А если потолки 12 метров?
Также надо весь объём прокачивать вентиляцией?
Да, именно так. Не только прокачивать, но и очищать.
И какая кратность, при какой рабочей зоне?
На высоте 12 метров конечно Карлсону надо обеспечить постоянный воздухообмен.)))
На высоте 12 метров конечно Карлсону надо обеспечить постоянный воздухообмен.)))Вы не задумывались, почему кондиционеры и прочие вентиляционные отверстия размещаются у потолка, а не на полу? :)
Как раз не у потолка .
А в рабочей зоне.
Хотя конечно участвовал в пусконаладка в одном конференц зале кассетных кондиционеров.
Высота потолков 12 метров.
И вот эти кассеты мало того что обеспечивают охлаждение именно на высоте 12 метров.
Так ещё и их не обслуживают т.к. у владельца здания просто нет подъемника на 12 метров.
Ждут видимо пока кассеты не забьются грязью и тогда будут строить леса к конферец зале)))
Для уже ремонта оборудования, а не обслуживания.
СП по вентиляции требует, чтобы мы обеспечивали (при механической вентиляции) не менее 45 м3/ч на человека свежего воздуха, но при этом кратность воздухообмена д.б. не менее 0.35. В квартире 4 постоянно проживающих - 180 м3/ч. Если трехметровые потолки - 200*3*0,35= 210 м3/ч. Выбираем большее - 210 м3/ч.
Нормы ЕС, кстати, скромнее наших.
У меня абсолютно другая информация, а в плане безопасности они пока недостижимы.
"количество нового кислорода \ час" = "количество потребляемого жильцами кислорода \ час".
Скажите пожалуйста где в этой простейшей формуле есть объём помещения?
И да санитарные нормы действительно рассчитываются исходя из потребления человеком (порядка 60м3 \ час в среднем), а не количества воздуха в квартире.
По поводу вентиляции.
Когда на улице май месяц.. Птички там щебечут... Листики зеленеют...
Бывает, откроешь окошко и лёгкий ветерок так приятно освежает воздух в комнате. Хотя вроде и вентиляция работала. Всю зиму к ней претензий не было. По нормативам задувала.
А вот лёгкий ветерок из окошка - куда как приятнее и освежительнее. :)
И задумываешься - почему оно так и чего мне от вентиляции не хватает? А потом возьмёшь и посчитаешь. Площадь открытого окошка в квартире - пусть грубо 1 кв.м. Скорость "лёгкого ветерка" - 1 м/с. Итого - получаем не только приятственную вентиляцию в комнате, но и 1 кубометр в секунду свежего воздуха. Или - 3600 кубов в час. Три тысячи шестьсот. При нормативе на комнату/квартиру в несколько сотен. И эти 3600 не ощущаются как стихийное бедствие. Это именно лёгкий и приятный ветерок.
Итого, IMHO - в деле вентиляции запас вот совсем карман не тянет. И если вентилятор/вентустановка может выдавать переменную кратность, а воздуховоды - без шума и свиста могут переварить такие потоки воздуха (а владелец - позволить себе "некоторое" увеличение бюджета) - то сумневаться в целесообразности превышения нормативных значений не стОит :)
PS. Да и по поводу увеличения бюджета на вентиляцию... Бывает на объекте строишь, строишь вентиляцию/автоматику. За какие-то не особо малые деньги. А потом узнаешь от смежников стоимость каких-нибудь деревянных отделочных панелей... Сядешь так тихонько в углу и задумаешься о жизни :)))
Не будет в окно такой поток. Вот возьмите для интереса https://aliexpress.ru/item/1005004418247014.html или подобное.
Но с идеей согласен.
Что-то похожее в хозяйстве есть.
Надо будет померять интереса ради...
PS. Главное, померяв ветер, не начать привычно вычислять баллистические поправки :)))
Откроешь запотевшую бутылочку пива, услышишь этот знакомый пш-ш-ш, нальешь аккуратненько в бокал, прозрачный как слеза, вдохнешь запах пены... а пить то вроде только что совсем и не хотелось.
Мне кажется, здесь история не про количество воздуха, а про сенсорные ощущения и триггеры из детства. В НИИ Сантехники я был на круглом столе, посвященном вентиляции. И там докладчик рассказывал, что проводили исследование по субъективным ощущениям людей при разных типах вентиляции. Лучше всего люди себя чувствовали там, где глазами видели открытое окно. Так что совсем не факт, что 1600 лучше, чем 400. При условии, что 400 достаточно.
Учитывая размеры квартиры и количество комнат, там наверняка не меньше 4-5 жителей, для которых теоретических 300 кубов не хватит. Плюс разводка там наверняка не самая простая и чтобы весь этот воздух прогнать нужно немало усилий.
У меня, например, российская Naveka и самые комфортные скорости 3-4 из 7, ночью и вовсе выше третьей не ставится, так как становится слышно ее работу.
А почему мультисплит MHI ?
VRF система намного лучше интегрируется в систему управления.
Здравствуйте! Интегратор отвечает на вопрос можно интегрировать или нельзя. Редко спрашивают какие именно кондиционеры лучше заложить. Да и шлюзы для VRF систем становятся выгодными на большем количестве внутренних блоков.
В заголовок вынесено что бюджет не ограничен.
VRF имеет преимущества в работе холодильного контура перед мультисплитов. Комфортнее для человека работает именно VRF.
По возможности взаимодействия с системой "умный дом" VRF имеет значитель больше параметров которыми можно управлять.
Интегрировать в общую систему управления можно даже отдельные сплиты многих японских брендов. И совсем недорого. Но конечно количество параметров у сплита, которыми можно дистанционно управлять, намного меньше чем у VRF.
а сценарии "когда последний человек покинул квартиру" или "гости набежали" и т.д. должны включаться владельцем квартиры через смартфон/панель или "умный дом" сам может определять наличие и количество людей в помещении?
Ничего не написали про увлажнение. Если там будет приток работать на 1600 кубов в час - это надо будет порядка 15 литров воды в час испарять зимой. Как контролируется влажность?
Автоматизируем вентиляцию в квартире площадью 200 м²: бюджет не ограничен