Комментарии 101
Но SSD, твердотельные накопители, становятся всё более надёжными
Скорее всего я пропустил какие-то новости, но я очень хочу увидеть SSD который я могу положить на полочку и лет через 5-7-10 с него прочесть все данные.
по очень хорошей цене, которая уже сопоставима с ценой HDD соответствующего объёма
Смотрю на 8Тб SSD и цена у него вообще ни разу не сопоставима с 8Тб HDD, дешевле купить приличный 16Тб HDD, чем средний 8Тб SSD. А объёмы выше ещё и надо очень постараться раздобыть в наших реалиях.
Скорее всего я пропустил какие-то новости, но я очень хочу увидеть SSD который я могу положить на полочку и лет через 5-7-10 с него прочесть все данные.
А с HDD вы так пробовали? Именно чтобы он лежал без работы 10 лет и потом включили.
Да
>Да
Ага, IDE-шный диск взял и воткнул.
Какой-то лютейший misuse - хранить диски по 10 лет, ещё и ставить этот критерий на первое место )
Ага, IDE-шный диск взял и воткнул.
Ну, IDEшный, то чуть постарше, то лет двадцать должно было пройти. Но да, поднимать инфу с 10-летних дисков, это примерно как ковыряться в старых пыльных семейных альбомов. Иногда прикольно, но в целом, если потеряется, не такая уж и проблема, данные, которые не потребовались в течении десяти лет, это ИТ-сувениры.
Кому как.
Помимо айтишников (исходники десятилетней давности скорее всего действительно уже сувениры) компьютерами пользуются всякие разные другие люди, пользователи называются. Некоторые пользователи внезапно используют устройства для хранения данных именно для хранения данных. К примеру, мой старый коллега, фотограф-профи. Хранит на съемных дисках (с дублированием) свои фотоархивы.
Другой пример: биолог, дбн, у него старые материалы еще в досовском лексиконе набраны. Но это нихрена не сувенир, это собранные данные, они и через век не устареют, потому что никто другой в тех местах и в те годы этих данных не собрал.
Третий пример: небольшая компания, занимающаяся анализом космоснимков. С чудовищных размеров архивом: и да, снимки 60-х годов там не менее ценны, чем свежие. История территории, знаете ли.
Короче, применение хранения данных ИТ-задачами очень не исчерпывается.
Вы меня не поняли. Я про то, что сколь-нибудь востребованные данные в архиве на полке 10 лет не лежат. Если это фотографии, то они никому более не интересны, и значит, это сувениры. Если это научные данные, значит, эта научная работа не получила продолжение, или имеет более актуальные источники, и значит, это сувениры и т.д. Какой-то уникальный кейс придумать можно, вроде космоснимков, но сколько таких кейсов в жизни? Один на миллион заброшенных старых накопителей?
Я занимался исследованиями ГКЛ и всякими солнечными вещами. Даже у нас народ обычно как минимум сравнивал новые данные с прошлыми экспериментами.
Есть кучка вещей, которые остались от условных американцев из 60-70-ых годов. Другое дело, что там этих данных не так много по современным меркам. Но даже данные о потоках солнечных лучей с их 11-летними вариациями и измеренными в какую-то конкретную эпоху в каких-то конкретных экспериментах прям живые цифры прилетевшие в своё время на Землю с давно умершего ИСЗ имеют вполне конкретные применения сейчас. И да, вполне может быть ситуация, что ты достанешь эти данные только через пару лет, когда они тебе вдруг понадобятся.
Ну и вообще, если бы задачи хранить холодные данные не стояло, то народ в не парился бы борьбой с bit rotting-ом. Ну, протухли твои данные с обскурного эксперимента, сам себе злой буратина, надо было за ними следить, делать там бэкапы в облаке. А стойте, в облаке то тоже такие же HDD стоят и данные в них точно также могут лежать нетронутыми годами.
Вы не поверите сколько всего ценного может понадобиться через 10 лет в корпоративной среде. Документация, чертежи, договоры, да даже обычные тикеты.
Хранилища на десятилетия с гарантией работоспособности корпоративщики берут с радостью. Стопка дисков на полке которые точно заработают (1 из 2 заработавший устроит) через десятилетия это ценнейшая штука.
Вы не поверите сколько всего ценного может понадобиться через 10 лет в корпоративной среде. Документация, чертежи, договоры, да даже обычные тикеты.
Поверю: если это живые данные. Если они используются год, два, ну пусть три назад. Даже касаемо проектов, многие основные средства на производстве живут нередко и по полвека, но ни одно из них не живёт без периодического регламентного обслуживания, поэтому практически никогда не бывает такого, что вот сделали, пожари руки, положили на полку, и через десять лет понадобилось. По сути, в корпоративной среде только кадровая и некоторая учредительная информация столько лет (и даже больше) хранится без регулярных обращений, но опять же таки, это - в живых базах.
Если они используются год, два, ну пусть три назад
Как минимум три - стандартный срок исковой давности :) Но бывает и подлиннее, особенно если речь идёт об архивах... Так что ситуации "так-то данные уже нафиг не нужны, но хранить надо ибо положено" - не редкость.
Другое дело в случае физлиц... Но, в общем-то, те же архивные цели никто и для них не отменял, просто из других соображений.
Архивы всегда лучше хранить вечно. Особенно если стоимость хранения незаметна для бизнеса. Случаи они разные бывают. Не надо гадать что понадобится через 10 лет, просто сохраните все.
Как минимум три - стандартный срок исковой давности :)
Сроки хранения бизнесовой информации достаточно регламентированы, в основном это три-пять лет, исключение - учредительные и кадровые документы, но это понятно, первые нужны весь срок жизни предприятия, вторые - весь срок жизни его работников, в том числе и бывших. Но они бумажные :)
В Германии кучу документов по закону надо хранить до 10 лет. Отдельные даже ещё дольше. Например всякие "пенсионные" вещи до 30. И я бы сказал 99% таких документов просто лежат всё это время и никто их не использует.
Проектная документация чего угодно. Производства, например. Она не живет. Она или есть или ее нет. Она может быть не нужна десятилетиями. Оно работает, эксплуатировать умеют, чинить умеют. А вот когда эта документация понадобится все. Туши свет если потерялась.
Проектная документация сложных IT проектов ровно так же себя ведет. Работает у вас банковская система на Коболе. 30 лет работает, нормально все. И тут вы по понятным причинам (последний программист умеющий в Кобол и знающий вашу систему на пенсию очень хочет) решаете ее переписать на что-то современное. И все. Если документация времен создания системы не сохранена у вас огромная проблема.
И так довольно много всего. Все системы которым 30+ лет требуют чтобы документация как и почему их сделали жила все эти 30+ лет.
Сейчас стало еще хуже. Доходчивый рассказ конструктора почему так сделано со всякими тонкостями легко может быть в виде видео его выступления где-то. И это видео придется хранить вечно, если конструктор от вас уже ушел. При перепечатке могут быть утеряны тонкости, оригинал точно нужен.
Проектная документация чего угодно. Производства, например. Она не живет. Она или есть или ее нет. Она может быть не нужна десятилетиями
Я спорить с этим не буду, может, где-то и бывает, но я с таким не знаком, хотя и участвовал в разработке и внедрении ТОРО-систем. На производстве сколь-нибудь существенные ремонты не проводятся без доступа к проектной документации, ну т.е. она в работе всегда.
Лежать без дела десять лет, а потом вдруг понадобилось, это разве что если какое-то оборудование/сооружение давно выведено из эксплуатации и ржавеет, на днях созрели это списать и утилизировать, и теперь надо для проекта утилизации посмотреть, сколько там тонн металла на выходе пилить и кубов бетона долбить. Но опять же таки, это не будет на старом винчестере на полке лежать, это будет в живой учётной системе.
То же касается и остального. Если оно используется или хотя бы может использоваться, оно будет в живой системе. Если оно на отключенном диске и на полке, вечное хранение от него и не требуется, это выведенные из эксплуатации данные.
Зачем далеко ходить. Большие производства закрыты высокими NDA.
Возьмем обычный самолет. Современный гражданский Эйрбас. Он маленький по сравнению с любым заводом, но это инженерное чудо. Эксплуатировать и чинить без проектной документации его умеют все. Сделать все или хотя бы большую часть заменяемых деталей без проектной документации тоже легко. Нужна документация как сделать и как проверить каждую деталь.
А вот вы попробуйте сделать улучшенный Эйрбас v2 или хотя бы повторить этот Эйрбас без проектной документации. У вас вообще ничего не получится. И она лежит. Для эксплуатации не надо, для ремонта не надо, даже для серийного производства не надо. А вот когда бизнес придет с задачей "сделайте новый самолет получше этого" сразу надо.
"Лежит на полке" это утрирование. Это понятно. Не используется и просто хранится. Гарантии сохранения нужны абсолютные.
Для эксплуатации не надо, для ремонта не надо, даже для серийного производства не надо.
Ну как это не надо? Регламенты ремонта и обслуживания во всех ремонтных базах есть, и они всегда перепроверяются. На заводе проектная документация также в работе, самолёт ведь эксплуатируется, по нему накапливается статистические данные по этой самой эксплуатации, по этим данным завод производит анализ конструкции, где-то вносит коррективы, где-то подтверждает/отпровергает прогнозные расчёты и т.д.
Для серийного производства - тем более, соответствующая часть проектной документации лежит под носом у каждого подрядчика и у каждого мастера.
Повторюсь, проекты по эксплуатируемой технике/зданиям/конструкциям и т.д. - также в работе. Они на полке не лежат забытые.
Вы сильно заблуждаетесь, проектная, эксплуатационная и ремонтная документация сильно различаются. Недавно был пример - нужно снова выпустить фиговину разработанную в 80-х годах, а ее проектной документации нет! Ремонтная есть "возьми хреновину номер 123456 и воткни ее в гнездо номер 654321", и эксплуатационная есть "в точке 3 посмотри сигнал как на картинке". Фиговину не выпускали уже 25 лет, а тут вновь понадобилась
Не волнуйтесь, г-н PuerteMuerte у нас тут признанный некаквсешник: он будет спорить с чем угодно, плевать с чем, и не важно, насколько логичным (а если нужно, то и исходные посылки в свою сторону подкрутит) — лишь бы срач запустить. Есть подозрение, что он у администрации на зарплате — чем больше народ здесь срётся, тем больше времени на Хабре проводит, тем привлекательнее Хабр для рекламодателей выглядит.
Вот и сейчас вангую, что он начнёт на этот мой комментарий возражать, хотя я специально не использовал @-упоминание.
Возражать? Нет, я просто напомню случайному читателю, что тов.@Wesha - настолько обиженный жизнью человек, что после банального форумного спора теперь везде кидается какашками в имевших несчастье быть его оппонентами.
Хотите продолжать выставлять себя идиотом - ваше право, я никак не могу это вам запретить. И даже не расстраиваюсь по поводу ваших выпадов в мою сторону, т.к. подобных людей с психическими девиациями в мире полно, одним больше, одним меньше...
Я же говорил — начнёт... Чем я не Предсказамус?
подобных людей с психическими девиациями
"Когда заканчиваются аргументы, начинаются переходы на личности". Но в целом я рад, что по остальным вопросам у Вас возражений нет.
Поверю: если это живые данные. Если они используются год, два, ну пусть три назад.
Вот с такой логикой и протеряли всю документацию полета на луну:)
Ну вот как раз отличный пример потерянного прикольного сувенира. С одной стороны, обидно, раритет ведь, но с другой стороны, никакой научной или технической ценности там не осталось.
с другой стороны, никакой научной или технической ценности там не осталось
Давно уже витает идея для фантастического романа.
Суть в том что после ядерной войны цивилизация откатилась до средневековья, и не может вернуться в современный вид из-за того что нет легкодоступных ресурсов.
И ваш комментарий меня натолкнул на мысль, что было бы не плохо добавить туда так же утерю информации связанную с фундаментальной наукой и какими-то примитивными технологиями, которые очень сложно переизобрести в средневековье.
Я сканировал документы из архива компании в 10 годах 21 века, которые как положили в 6х-7х годах 20 века, так и лежали до меня.
Холодных данных очень много.
чем меньше какое либо устройство нуждается в обслуживании, тем лучше. терабайт давно перестал быть "большим". а резона менять полетевший диск раз в несколько лет - как-то не особо есть, к чему этот геморой? Полагаться на облачные сервисы конечно хорошо, но это опасная игра, до первой мощной вспышки на солнце, которая выведет интернет из строя. И это увы, вопрос времени, причем не такого уж и большого.
Полагаться на облачные сервисы для хранения своих данных - вообще так себе затея. Как дополнительный бекап - да. Как точка для совместного использования данных - тоже хорошо. Но как единственная точка хранения - ну такое себе.
Начиная от банального "ой у нас тут датацентр развалился, простите-извините, вот вам компенсация за 2 месяца абонентской платы" и до "извините, но мы не можем больше с вами сотрудничать, до свидания, всего хорошего".
Проблема в том, что никогда не известно, какие именно данные из архива могут потребоваться.
В ходе нового исследования например. Потому надо хранить всё и хранить надёжно.
Я вас как раз хорошо понял, это вы не поняли: и не столько даже меня. Но (глядя на бороду комментов ниже) я, пожалуй, лучше в сторонке постою.
Это кстати очень серьёзная проблема на чём действительно хранить такие данные? Чтобы через 100 лет можно было их прочитать.
Потеря семейных альбомов и прочих, как вы их пренебрежительно называете, сувениров - не такая уж и проблема?
Мой фото и видео архив - одна из самых важных и ценных для меня вещей, которая у меня есть.
Мой фото и видео архив - одна из самых важных и ценных для меня вещей, которая у меня есть.
Я тоже так когда-то думал, пока цифровой фотик не появился лет 20 назад, и контент стал создаваться в больших количествах. Теперь фотографии смотрятся ровно один раз - после их создания, ещё друзьям/бабушкам/дедушкам/тётушкам рассылаются, и в общем-то на том всё, они маринуются в недрах файлохранилища ещё с тысячами таких же, и забываются. Наверное, если они исчезнут, я расстроюсь, но сказать, что что-то от этого изменится, вряд ли. Да, я потеряю возможность посмотреть то, что и так скорее всего не смотрел бы.
У меня цифровой фотик появился 15 лет назад, контент начал создаваться в огромных количествах. Уже несколько раз просматривал, и было очень интересно (вполне на уровне моего интереса к качественному контенту из интернета). А ещё было интересно просматривать скриншоты экрана, и очень жаль, что сделано их мало. Поэтому ваше отношение "сфоткал и забыл" я не понимаю.
Ага, IDE-шный диск взял и воткнул.
Вот так проблема. За 400 рублей купить переходник никак нельзя.
Если что, SATA уже > 20 лет.
Какой-то лютейший misuse - хранить диски по 10 лет,
В чём misuse? Дёшево и надёжно.
Когда не было всяких облаков, именно так все и хранили бэкапы.
Записываешь все данные и кладёшь на полочку.
С лентами геморно и долго + нужно покупать и хранить драйв. Оптика - ненадёжно.
HDD будет работать и через 20 лет.
DVD-RW диски через несколько лет уже не читабельны, по моему опыту.
Ага, IDE-шный диск взял и воткнул.
Ви так говорите, как будто это какая-то проблема
Ну и раз пошла такая пьянка
Да
Тут еще вот какая заноза. Смогут ли 10 лет выдержать современные жесткие диски. И кому потом предъявлять претензии, если не смогут.
Да какие там десять лет… Старенький Seagate ST3660A на полгигабайта после долгих лет простоя вполне себе ожил. Файлы датировались 1996 годом.
Если этот HDD не бить об стол и не оставлять в мокром гараже, то храниться он будет достаточно долго.
А теперь попробуйте сравнить размер магнитной ячейки в старом HDD и в этот новом, 30 гигов, в котором ячейку приходится подогревать лазером перед записью. Как думаете, какая ячейка быстрее размагнитится - маленькая или большая?
Ежели я правильно понимаю, то в этом как раз прикол — без тепла они не перемагничиваются, стало быть, вероятность самопроизвольного перемагничивания должна быть меньше, нежели у "обычных" хдд.
Речь не о перемагничивании, а о размагничивании со временем. Технология же вынужденная, размер ячеек достиг настолько малого размера, что что-либо записать на них с приемлемыми скоростями без ухищрений не получается - приходится загонять магнитный материал в область температур, где ему нужны малые воздействия для намагничивания.
У меня в Macintosh SE/30 HDD ещё рабочий. Достоверно знаю, потому что недавно копировал его, чтобы заменить на CompactFlash, бо шумит как самолёт.
Я пробовал. Он даже стартануть не смог сразу, настолько застоялся. Я не знаю, что там было со шпинделем, но он банально не мог раскрутиться. Наверное, смазка неравномерно улеглась за годы бездействия... А может еще что. Важно, что все эти годы он стоял на полке вертикально. Но когда смог завестись, все было в полном порядке, и далее уже всегда запускался с первого раза :) Диску этому уже вот 15 лет, все еще живой. Одна из первых терабайтовых зеленок от WD.
Пару недель назад запускал сервер hp с дискОМ scsi в 1 рейде. Сервер лежал более 15 лет. Один диск был утрачен. Его просто не было. Сервер благополучно запустился:)
HDD 2002 года присоединил и всё прочитал. По SSD такую статистику смогу через 20 лет сделать.
Это вам нужна магнитная лента) Му тут недавно с LTO-3 накопителей вполне себе на ура скопировали информацию.
Скорее всего я пропустил какие-то новости, но я очень хочу увидеть SSD который я могу положить на полочку и лет через 5-7-10 с него прочесть все данные
а у HDD нет флеш чипов для прошивок и калибр. коэф. ?
без зависимости от "плавающего затвора" реально инфу хранить могут:
оптика (BD, DVD, CD) (спустя 15 лет всё читается)
лента
перфолент/перфокарты (дорогая экзотика)
бумага с напечатанным текстом/QR кодами.
поправьте меня если я не прав.
Winbond 25Q40BWS05: 500 КБ последовательной флеш-памяти, используемой для хранения встроенного ПО накопителя (немного похожего на BIOS компьютера)
Ну у меня вполне себе запускались харды которые годами лежали. Там не такая флеш и всё это вполне восстанавливается, перепрошивается или даже меняется в отличие от потерянных данных. Самописные болванки в своё время вполне себе дохли за пару лет, облазили, появлялись какие-то странные пятна и т.д., а для всяких MDATA нужно найти привод и болванки. И приводы мрут как мухи. И приводы всё меньше в продаже.
Ленты - это весело, но для SOHO не очень рационально. И это точно не история про "воткнул и работает".
Остальное - какая-то так себе шутка
так собственно у меня тоже жестаки спустя 17 лет пашут.
я вот не уверен, что просто восстановив прошивку, жестак будет работать. Там наверняка хранятся коэф. для более точного позиционирования головок. каждый магнит уникален, каждая катушка уникальная. И ВОЗМОЖНО в прошивку пишут эти коэф.
вот если снять дамп со всех чипов, и положить рядом с жестаком, тогда ВОЗМОЖНО дятел превращается в "долгожителя".
но там начинаются "забавы" у подшипников, я не уверен что они безопасно переживут 20-40 лет в не подвижном состоянии.
третье место проблем: уплотнения, как бы там крутая силиконовая резина не использовалась, она "сохнет" и может потерять герметичность. (ВНИМАНИЕ, ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).
4 место проблем: КЛЕЙ, некоторые жестаки имеют заклеенные окошки, и у меня уже был случай когда наклейка "отсохла" и жестак потерял герметичность.
Hidden text
и возможно есть ещё куча проблем о которых я не знаю.
Пишите что я пропустил.
Когда то я мечтал купить "ящик" жестаков, чтоб надолго забыть о проблеме "расходников", но потом понял что это "протухающий" товар. и пришёл к выводу что нет смысла иметь в запасе больше 4-10 жестаков. Их лучше периодически, раз в год, покупать свежие, а старые превращать в "бэкапы", или раздавать нуждающимся.
по поводу болванок: 95% болванок у меня самые дешёвые, дорогие редко покупаю, и видимо я не застал те времена когда болванки портились. лёжа в темноте на полке у них нет никаких проблем.
а диски BD (как и DVD) к тому же имеют два слоя пластика, это не CD где верхний слой легко царапается. а ещё у BD дисков используются более твёрдые сорта пластика, это очень заметно когда протираешь диски, на CD при таком "протирании" сразу царапины появлялись.
Вы тут пишете про 20-40 лет на полочке, но положите на 2-4 года SSD на полочку и вполне себе большой шанс что будет ой.
BD всё ещё не распространены повсеместно, плюс в пересчёте на объём дороже хардов (да и DVD дороже). Где-нибудь в замкадье BD под запись, как и привод - вообще не найдёшь. Привод умер - всё, уже нет никакого "втыкай и работай".
В общем изначально речь о том, что для хранилок в SOHO харды будут ещё ооочень долго вне конкуренции, как бы ни писали что SSD уже "во всём их догнали и перегнали". Скорости у SSD да, интереснее, под ОС, подкачку, временные файлы, какой-то рабочий софт и некритичную файлопомойку они отличны, сам пользую и радуюсь. Но не для долгосрочного хранения, как это пытаются продать в каждой второй статье
Вы тут пишете про 20-40 лет на полочке, но положите на 2-4 года SSD на полочку и вполне себе большой шанс что будет ой
20-40 лет, речь про подшипники.
я не оправдываю SSD, хотя считаю что для игр и серьёзных работ очень даже хороший вариант. механика для хранения, "твёрдые" для оперативной работы.
BD всё ещё не распространены повсеместно
у всех решений есть недостатки. я с этим не спорю.
поэтому я сразу купил 2 привода.
сидюки 2004 года до сих пор читают без проблем.
Где-нибудь в замкадье BD под запись, как и привод - вообще не найдёшь
Яндекс.маркет , Сбер, Озон, Вам в помощь, я живу за 2000 км от МКАДА, и никаких проблем от этого не испытываю.
В общем изначально речь о том, что для хранилок в SOHO харды будут ещё ооочень долго вне конкуренции
собственно я не писал "не используйте харды",
я их сам под это дело использую, а оптика как резерв.
Скорости у SSD да, интереснее, под ОС, подкачку, временные файлы
очень рекомендую ставить побольше RAM.
в современных компах это не проблема и не дорого.
я воткнул 64ГБ оперативки и никаких подкачек.
а когда дисковый кэш "прогревается", так некоторые проги запускаются мгновенно не ожидая дятла.
даже на старом ПК (ЦПУ 2006 года), 16 ГБ оперативки дают хороший результат, в некоторых играх переход по локациям происходит за 3-6 секунд, и жестаки даже не "колотят".
положите на 2-4 года SSD на полочку и вполне себе большой шанс что будет ой.
Воткните их в большой nas и прогревайте данные раз в полгода, если уж волнует вопрос сохранности. Со скоростями ссд это не так уж много времени займет. В конце концов в системах хранения данных харды тоже достаточно редко в прямом смысле относят на полочку, это не ленты и не оптика.
У каждого же дома есть большой NAS с RAID6 или хотя бы 10. Ну и в небольших конторах - там вообще же поголовно шкафы промышленного уровня, SCSI во все места, коррекцией ошибок всё обмазано и в обнимку с ними лично сидит член саппорта системы корпоративного резервирования от какой-нибудь Nexenta.
Давайте не будем путать готовый масс рынок, реалии потребителей и достаточно дорогое решение поддержкой которого должен заниматься прям целый человек (ну, чтобы завтра не узнать что бэкапы не полные, последние полгода не делались, вон те три диска вообще давно насом не определяются и т.д.)
Там наверняка хранятся коэф. для более точного позиционирования головок. каждый магнит уникален, каждая катушка уникальная.
Ну, и что? Там же надо менять диски, они юстированы сами на себя.
И ВОЗМОЖНО в прошивку пишут эти коэф
Перекинуть электронику - обычный метод спасения инфы с дисков. Всё там норм.
но там начинаются "забавы" у подшипников, я не уверен что они безопасно переживут 20-40 лет в не подвижном состоянии
Нормально проживут это не срок. Но можно и "потолкать" - крутануть винч в руках, чтобы стронуть. Был у меня такой mfm диск - с толкача запускался.
там крутая силиконовая резина не использовалась, она "сохнет" и может потерять герметичность. (ВНИМАНИЕ, ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ).
4 место проблем: КЛЕЙ, некоторые жестаки имеют заклеенные окошки, и у меня уже был случай когда наклейка "отсохла" и жестак потерял герметичность
Кроме очень специальных дисков, остальные негерметичны. Если песок не сыпать внутрь, то пофиг.
возможно есть ещё куча проблем о которых я не знаю.
Пишите что я пропустил.
Ничего такого даже близко.
оптика (BD, DVD, CD) (спустя 15 лет всё читается)
оптика (BD, DVD, CD) (спустя 15 лет всё читается)
Если бы. Большинство болванок уже через год-два имеют невосстановимые ошибки и не читаются даже на приводе, что их записал. При этом использовались только дорогие брендовые диски и качественные приводы.
А вот HDD если работали, то и через десяток лет великолепно работают. Вот, под рукой оказался диск двадцатилетней давности, всё прекрасно читается:
512 кБ read-only SPI NOR, у которой техпроцесс размером со слона - это все же немного другого класса устройство, чем терабайтный TLC NAND чип, изрядно потрепанный прошлыми записями.
Vertex 64 GB положил на полочку в 12 году, через 10 лет подключил и все считал.
Если честно сам удивился)
я очень хочу увидеть SSD который я могу положить на полочку и лет через 5-7-10 с него прочесть все данные.
Мы очень хотим купить hdd объемом от 4тб, который проработает, черт побери, больше 2 лет. За последние 4 года сменили 3 hdd, да, по гарантии, но данные частично утеряны и время тоже птрачено. Неделю назад кончился 5tb wd, покупали за 12к, по гарантии уже не сменили, ибо санкции.
Плюс мы бы хотели разделить Вашу уверенность в том, что взятый с полочки после 5 лет современный хдд хотя бы включится. Потому что, опять же, с неделю назад, когда кончился 5тб wd, достали с полочки 2tb seagate, который использовался как раз исключительно в режиме "лежания на полочке" и последний раз доставался год назад. Он просто не включился, даже не зашуршал моторчиком.
Да, hdd надежные, были, лет 5 назад, может 10 назад. В то что современные hdd столько проживут - не верим.
Смотрю на 8Тб SSD и цена у него вообще ни разу не сопоставима с 8Тб HDD, дешевле купить приличный 16Тб HDD, чем средний 8Тб SSD
870 qvo самсунг 34 тысячи, hdd на 8тб 17 тысяч. Драму из-за 17 тысяч рублей делать не стали, взяли ssd, ибо - выше, достало.
И да, используем mx500 как диск для бакапов в режиме "полочки", по 5-10 лет он, конечно, на полочке не лежит, но по полгода-год лежит и ничего, проблем пока не было.
Мы очень хотим купить hdd объемом от 4тб, который проработает, черт побери, больше 2 лет. За последние 4 года сменили 3 hdd, да, по гарантии, но данные частично утеряны и время тоже птрачено. Неделю назад кончился 5tb wd, покупали за 12к, по гарантии уже не сменили, ибо санкции.
Хм, интересно, а что с ними конкретно происходит?
У меня в СХД 68 дисков объемом от 12 до 18 ТБ. В эксплуатации 2 года и 2 месяца, часть из них была куплена новыми, часть б/у. Я не верю в надежность hdd, поэтому был удивлен, что ни один не умер за это время. Но это диски корпоративного сегмента, и работают "в тепличных условиях" (в датацентре). Может быть, стоит присмотреться к таким сериям, а возможно, что больше влияют именно условия работы (питание, воздух, вибрация, перепады температур).
Хм, интересно, а что с ними конкретно происходит?
Гарантийка ничего не комментировала, обмен и всё, судя по форумам - достаточно рядовая ситуация когда диски меняют в гарантийный срок даже не выясняя причин, что само по себе настораживает.
Чисто по симптомам. Последний диск после полугода начал прирастать бэдами, после полутора это стало совсем критично. Предыдущие умирали почти одинаково - жуткие звуки (как будто что-то клинит в моторчике или головки начинают зацеплять диск - стуки, скрежет), пара часов ухудшающейся ситуации - сначала копируются почти все файлы, потом все меньше и меньше и в конце уже никакие файлы не скопировать и всё, даже уже и не включается.
это диски корпоративного сегмента, и работают "в тепличных условиях" (в датацентре).
Корпоративные диски стоят столько же сколько ссд, смысла нет, у ссд скорость все же тоже в преимуществах, даже у саташных. Для корпоративного сектора, где оптовые закупки разница, наверное, есть. Но для домашнего пользования - проще взять ссд и не морочить голову.
возможно, что больше влияют именно условия работы (питание, воздух, вибрация, перепады температур).
Критичного ничего нет, обычное домашнее использование, качественный БП, бесперебойник, ногами никто не пинает. И всё же диск для пользователя, а не наоборот, еще не хватало хороводы вокруг него устраивать, как вокруг выращивания клубники:)
что больше влияют именно условия работы (питание, воздух, вибрация, перепады температур).
Влияют. Сильно.
Не зря для дата центров жёстко регламентируется СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ.
Помню столкнулся с блоком питания, от которого диски от WD бэдами покрывались. Сменил блок питания и проблема ушла.
Сможет ли современный HDD пролежать на полке 10 лет, после чего завестись и прочитаться — будет видно через 10 лет.
пару лет назад я достал с полки свой старый еее901, который там минимум лет 5 пролежал. Делал из него минисервачок для поделок.
На удивление, его ssd (а может это просто флеш - но в данном контексте не должно быть разницы) оказалась жива, операционка и данные были на месте
Смотрю на 8Тб SSD и цена у него вообще ни разу не сопоставима с 8Тб HDD
Смотреть надо на диски до 2Тб.
У меня три массива, в сумме примерно на 80ТБ. Они из разношерстных дисков (5 на 3ТБ, 4 на 8 и, вроде бы, 4 на 18), и мне уже больше некуда подключать новые: SATA порты на материнке закончились первыми (6 штук), потом пошли линии PCI-E.
4 ушло на 10-гиговую сеть, 8 на видеокарту, 8 на контроллер SAS (2 порта по 4 диска каждый), а остальные… А все. Больше линий нет.
Можно попробовать воткнуть x1 PCI-E SATA контроллеры от сумеречных китайских гениев, но есть сомнения, какую скорость они потянут.
Дальше либо даунгрейд с 3900Х на китайский Xeon ради линий PCI-E, либо апгрейд (тут еще с какой стороны посмотреть) на Threadripper или Epyc (со всеми вытекающими, включая цену).
Как подключать такие объемы, собранные на 2ТБ SSD — ума не приложу. Даже если представить, что сами диски по цене будут идентичны.
Кстати, пока раз уж о линиях PCI-E: а что у нас по дисковым контроллерам на PCI-E 4.0? Есть что-то хотя бы условно доступное домашнему пользователю, дисков на 16, в IT-mode? А то гугл не выручает...
Посмотрел, всё ещё на SSD цены заметно выше, особенно заметно если брать не один. С другой стороны для хранилок брать сегодня что-то менее 8Тб - в этом есть какой-то смысл кроме "а больше у нас денег вообще нет и не предвидится"? Ну если только SATA слоты закончились, а M.2 ещё есть немножко, под горячий кэш... не знаю
А с чем у нас Host Managed SMR совместим? Или это пока только совсем эксклюзив? Штука то интересная...
Снимаю шляпу перед достижениями магнитной записи. Очень жаль уходящую эпоху. Мы вас любим.
Ждём с нетерпением замены магнитной записи для домашнего фотоархива на 15 ТБ. По разумной цене и надёжностью raid1
Попробуйте ленточные накопители последних поколений. Стоят для дома относительно недорого, а на кассету вмещается.. прилично - https://ru.wikipedia.org/wiki/LTO
Так это же тоже магнитная запись.
Насколько я помню и как пишут на хабре на ленточках наибольший срок хранения информации (15-30 лет) https://habr.com/ru/companies/x-com/articles/667542/ Нет, понятно, что на dvd-r можно хранить и 50 и 100 лет (хотя никто ведь не проверял), но емкость dvd/bd ни как не сопоставима с современным катриджем с магнитной лентой. Для хранения архивной информации, мне кажется, это более чем хорошее решение. Записал, положил в коробку, убрал в защищенное, сухое место и пусть себе лежит.
Как то проверял свою свалку поколений на DVD R/RW, возраст от 10 до 20 лет, половина не читается совсем (
на dvd-r можно хранить и 50 и 100 лет
Буквально за несколько лет разложилась куча дисков (давно уже, но тогда тоже говорили про 50 лет). Так что очень тщательно выбирайте бренд.
Для ленты крайне желательно поддерживать постоянную влажность.
Кажется oldmann рассказывал как восстанавливалиметеорологические данные на ленте 50 летней давности.
Перед восстановлением ленту пришлось долго держать в "коробке" с поддержанием определенной влажности.
И восстановилось далеко не все.
Относительно недорого это где?
Стример LTO-4 от 100к и выше (новый), На авито можно найти б/у за 50к. При этом на одну ленту влазит всего 800Гб.
На более новые стандарты цены еще выше.
Плюс ко всему они еще SAS или SCSI (часто ли дома встречаются такие контроллеры?), а значит надо еще контроллер покупать под него.
Ну контроллер купить не сложно, а вот сами стримеры LTO действительно "относительно недорогими" назвать не получается вообще никак.
Особенно "последних поколений" — они вообще как крыло от самолета стоят.
Учитывая, что с LTO-8 сломали обратную совместимость, а LTO старее (скорее всего) уже не производят, цена на гигабайт будет только расти.
Я до сих пор по магнитофонным кассетам ностальгирую, а тут уже HDD хоронят вовсю.
В корпоративной среде, где отдельными hdd не меняют, а меряют скорее стойкам и датацентрами, hdd как самостоятельный юнит давно практически не существует, а надёжность обеспечивается всем известными способами.
В потребительской сфере же главная проблема SSD не в том, что они смертны, а в том, что они внезапно смертны. С учётом того, что потребительский рынок наводнён подвальными dramless поделиями, производители которых беззастенчиво в рамках одной модели жонглируют всем подряд, включая контроллеры и типы памяти - доверять SSD что-либо дороже чем папка Windows - такое себе решение.
продукция достаточно нишевая, диски такой ёмкости — корпоративный продукт, они не предназначены для потребительского рынка
Я про 1ТБ диски такое слышал в 2005 году, когда о них только слухи ходили и предположения. Там тоже аналитики предвещали, что это будет чисто корпоративный продукт, так как потребителю такие объемы попросту не нужны :)
смарфтоны - не нужны, hdd - не нужны.. че седня за день то такой????
На рынке жёстких дисков появились HDD с очень большой ёмкостью. Но рынку это вряд ли поможет