Комментарии 148
Странно, Латвия- она же вроде как республика Евросоюза, там же правовое поле и все такое.
Возможно, нам рассказали не всё...
А в чем прикол?
Только потеряешь на налогах же
А в том, что сам себе создаешь воронку продаж, усиленно делая вид, что что-то успешно продается. А если для первичного вливания/выкупа использовалась большая сумма с неясным происхождением - то это уже и есть, по сути, отмыв.
Причем это схемачество началось задолго до криптобума, на всех этих ваших кикстартерах. Наделаешь дебетовок, закидываешь с них денег краудфандингу, система их там не списывает фактически до очередного тура сбора, а ты их все раз! – и закрываешь. В результате площадка у банка ничего списать не может в конце срока, а мертвых душ-бэкеров успешно НАКРУЧЕНО, и другие люди приходят, ибо - ооо, чуваку платит, он в тренде и на морде платформы, поднажмем. Тут же на Хабре давно еще писали, что таких говноплатежей может быть существенный процент от всей якобы собранной суммы.
вы путаете возможное мошенничество (что еще доказать надо) с отмыванием.
отмыв - это незаконные деньги в законные деньги (за некий процент), а в описанном вами случае "всего лишь" накрутка аудитории.
похожая тема - манипулирование рынком - но некий Илья-вольный художник, который сам себе ИП в Латвии, до манипулирования рынком не дорос. Не Илон Маск.
Для манипулирования рынком вроде как нужно быть в правовом поле этого рынка, акциями торговать и т.д. Правовой вакуум - особенность всех этих НФТ и крипты (преимущество, с точки зрения адептов). Тем интереснее, что в этой истории скажут власти - зацепятся за какие-то формальные признаки, позволяющие создать судебный прецедент, или просто обвинят в том, что инвестором токенов был какой-нибудь условный дон Савастано, чьи деньги плохо пахнут.
Да любой стартап или инвестиционный фонд так себе цену набивает. Продаст 1% дружественной компании-инвестору - "смотрите как мы дорого стоим!"
Пострадавший рассказывает, как с начала ареста не мог добиться никаких деталей от полиции. Потом странность с увольнением следователя… как это напоминает типичные истории в российских газетах (разве что человек не в СИЗО).
Иронично, что зарабатывал он изначально эфир, который никакой банк отжать не может.
Пострадавший рассказывает
… вот это, к слову, ключевой момент :)
Возможно тут не все чисто ...
Надо бы почитать официальный ответ от VND (вроде они так назывались)
Пострадавший рассказываетЕсли в тюрьмах поспрашивать, то каждый второй рассказывает, что сидит ни за что.
А NFT действительно удобная штука для отмывания. Нагенерировал, продал — а на все вопросы пожимаешь плечами «ну, вот нашёлся человек, которого зацепило и он решил купить». Таким же образом можно, наверное, отмывать деньги и через «традиционную» абстрактную живопись: вот я зажал кисточку между ягодицами, поводил по холсту и вуаля — полотно, за которое какой-то лох решил отвалить денег, господин следователь, всё честно.
Возможно, нам рассказали не всё...
Возможно то, что правовое поле и все такое не является первичным понятием...
Хаос и в евросоюзе никто не отменял. Банки тут с налоговыми органами судя по всему никак не связаны, они видят "нетипичное" поступление денег, дальше с определённой суммы там срабатывает звоночек, и всё тупо блокируют до дальнейших разбирательств. Мне вот в этом месяце заблокировали перевод на счёт совершенно легальной "белой" зарплаты (дело в Германии происходит), которая была чуть выше чем обычно. Я там был сегодня в местном филиале и причину блокировки сначала вообще не смогли найти, но потом к вечеру таки выяснилось, что дело в гражданстве - теперь просят пруф легального пребывания в стране. Что уж говорить об NFT, деньги от которых попадали в банк через криптовалюту. Илье имело смысл предварительно обзавестись хорошей адвокатской страховкой, ну а для налоговой очистки воспользоваться услугами налоговых консультантов. Это стоит относительно недорого, но головной боли у него было бы сильно меньше. Я ещё не читал его сайт и не вникал в детали, и не знаю как это устроено в Латвии, но примерно представляю как это работает в Германии.
Правовое поле - это когда банк блокирует оплату пошлины в гос. кассу со ссылкой на статью о спонсировании терроризма? Тогда да :)
Не касаемо данного дела. Мне всегда казалось, что NFT это такой красивый способ отмывания бабла. Иначе какой человек в здравом уме будет это покупать и зачем?
Покупка NFT от знаменитостей (первый твит к этой категории относится) это какой-никакой PR, а покупка рандомной картинки в интернете никакой видимой пользы не несет.
Отнюдь. Во-первых, не рандомной, а уникальной. Стоимость любого уникального предмета может иметь неадекватную цену.
Во-вторых, пиар может иметь не только вселенские масштабы но и более скромные. В узких кругах и сообществах вас как единственного владельца уникального контента будут считать весьма респектабельным.
Это работает не только с экскрементами в банках, но и вполне себе более приземленными вещами, такими как коллекционные карточки, ювелирные украшения, часы, машины и пр. Весь мир может и не узнает о вашем приобретении, но Лариска от зависти точно лопнет
Во-первых, не рандомной, а уникальной. Стоимость любого уникального предмета может иметь неадекватную цену.
Уникальный — это обладающий какими-либо неповторимыми свойствами. А NFT-картинки как раз таки рандомные, а не неповторимые :)
Простите, а разве рандомный набор не может быть уникальным при ограниченной выборке?
Представьте себе, что завтра условный "Банк России" решит выпустить ограниченную версию банкнот номиналом 100 рублей тиражом в 20 купюр.
При этом изображение на них будет создано генеративным путем, рандомно.
Сколько, по-вашему, может стоить экземпляр такой банкноты?
Или, это уже "другое"?
он может стоить 100 рублей, вы же сами написали
Другое, конечно. Без кавычек.
Банкнота - физический объект. С ней нельзя как с картинкой в интернете просто сделать пкм => Сохранить как.
Значит ли это, что любой "оригинал" из миллиона автогенеренных фракталов тоже стоит миллионы?
В общем - не соглашусь. Физические объекты - это всё-таки физические объекты, и сложность создания идеальной копии невероятно высока. А для условно-нематериальных вещей типа кепки знаменитости копию вообще создать невозможно, даже если сама кепка выпускалась миллионными партиями. К файлам это все неприменимо, можно даже считать, что как только автор впервые загрузил свое творение в интернет, это уже не оригинал, а копия)
К файлам это все неприменимо, можно даже считать, что как только автор впервые загрузил свое творение в интернет, это уже не оригинал, а копия)зато применимо к NFT. Это, собственно, основное назначение NFT (что не делает их полезными для человечества).
Жду когда начнут продавать хеши sha512
Отнюдь. Во-первых, не рандомной, а уникальной. Стоимость любого уникального предмета может иметь неадекватную цену.
Знаете, когда практически любой случайный человек скажет - "о! это девушка на шаре Пикасы" это на мой взгляд уникально.
А когда изображение фрактала который без подготовки никто не отличит из выборки других схожих фракталов, то это на мой взгляд цифровой шум, пусть и приятный глазу.
Не хотите прикупить парочку GUID-ов? Сгенерирую уникальные, не вопрос!
Не вопрос! Сначала уговорите купить GUID какую-нибудь знаменитость, чтобы об этом стало известно в соцсетях, и тогда GUID действительно обретут ценность в глазах покупателей.
Ваш сценарий выглядит рабочим (ну, почти: у меня возможностей для его реализации нет). Но товарищ выше в качестве ведущего признака назвал уникальность, а не подобную раскрутку.
А для продажи через "знаменитость же купила" даже уникальность не требуется. Даже наоборот: фанаты с удовольствем купят такое же число 14, как их кумир.
Но кто-то же купил первый твит.Да там вообще интересная история.
Купил за $2 900 000, хотел продать за $48 000 000, а ему больше $277 никто не предлагает. Так что с «реальной ценностью» NFT всё далеко не однозначно.
Помните, когда у мобильников только появились цветные экранчики в 200 пикселей и 10-голосая полифония? Мне нынешние NFT-биржи напоминают бурный, но краткий момент расцвета тогдашних сервисов по продаже картинок для тех милипусечных экранчиков и мелодий для midi-звонков. И народ ведь покупал! Сейчас смешно вспоминать.
И народ ведь покупал!
Но перепродавать никто не додумался.
Все кто хоть немного прошаренные(или имевшие в знакомых тыжпрограммиста), использовали альтернативные пути загрузки(самодельный сайт, кабель, инфракрасный порт, синезуб, флешка). Я в своё время даже книжки на таких экранчиках читал. А уж картинка рабочего стола и мелодия менялись чуть ли не каждый день. До сих пор валяется архив фоток специально подогнанных под те экраны.
Однако люди покупали их для себя и наслаждались уникальной музыкой и фотками в дороге, продавать никто не собирался. А здесь целая индустрия в первую очередь по перепродаже, да и художественной ценности NFT не имеют, так как в свободном доступе полно контента гораздо круче чем какие-то обезьяны.
Парень в больнице попросил симку, якобы чисто входящий принять, там бесплатно, а если что-то спишут, он тут же наличкой и отдаст. При нём сверили баланс до и после — ни рубля не сняли. А на следующий день — баланс в минусе.
Оказалось, они стоимость этих полифоний снимали только в конце дня, вот он себе картинок на телефон и накачал за мой счёт. Но это я уже понял, когда выписался и детализацию сделал.
Принцип большего дурака: "сейчас куплю за дорого, зато потом продам кому-то гораздо дороже"
Верно, это ещё называют пирамидой Понци. Мавроди вроде как тоже налоги платил...
Элемент пирамиды у NFT точно есть. Без увеличения количества "буратин" роста стоимости "активов" не получится. Не так?
Это похоже на тюльпаноманию в Нидерландах в 1636—1637 годы. . И следом должен следовать тюльпановый кризис.
тюльпаномания вобщем-то пошла голландии на пользу) такую армию специалистов воспитали за считаные годы и сейчас нехило зарабатывают на цветоводстве и интенсивном с/хоз.
из вики:
Сельское хозяйство в Нидерландах является высокоинтенсивным и значимым сектором экономики, хотя в нём в 2005 году было занято всего около 1,0 % населения страны и производилось не более 1,6 % ВВП. В 2005 году сельскохозяйственный экспорт превысил 17 млрд евро (более 6 % товарного экспорта страны), около 80 % экспорта потребляют страны Евросоюза (Германия — 25 %, Великобритания — 12 %). В структуре аграрного экспорта преобладают овощи и цветы (12 млрд евро) и продукты молочного животноводства (5 млрд евро).
Тепличное хозяйство. По площадям, отведённым под тепличное хозяйство, Нидерланды занимают первое место в мире. С 1994 года по 2005 год площадь теплиц возросла с 13 до 15 тысяч гектаров, обогреваются теплицы обычно при помощи местного природного газа. 60 % защищённого грунта отведено под цветоводство.
Нет, Понци это более узкая тема. Здесь "высокодоходные инвестиции" (high-yeld investment, сокращённо HYI)
Ну может пара дураков нашлось, чтобы купить что-то за 1000 евро или 1000 дураков которые купили что-то по 10 евро, но на 8 млн евро это никак не тянет. Он же не единственный клепал эти картинки таких авторов тысячи.
Привет, я человек не в здравом уме, который покупает нфт.
Покупаю, примерно за тем же самым, что и видеокарты в DNS-e на дропах.
Конкретно этот кейс точно такой же.
Есть площадка Artblock. Дропы на ней весьма хайповые.
Дроп происходит по механике Dutch Auction. Покупают в первую очередь те, кто на "ты" с сетью эфира, а кто на "вы" идет на Авито Opensea. Ну и конечно же, есть ребята, которые покупают по макс цене сразу (судя по балансам их кошельков, им действительно без разницы).
Автор большую часть средств собрал как раз-таки через нее. У него даже есть curated проект. Будучи ноунеймом туда не так то просто попасть.
К разговору про "рандомную картинку".
Есть куча ребят в web3-пространстве, которые угарают по этому артблоку и реально коллекционируют каждый дроп. Ну и можете сейчас зайти и глянуть топ Опенси.
Один из первых курейтед проектов Артблока - https://opensea.io/collection/fidenza-by-tyler-hobbs
Касательно автора,
https://www.artblocks.io/project/74 - curated, продался в основном по 0.1eth
https://www.artblocks.io/project/137 - продался в основном по 1.75eth и принес, судя по всему, основной достаток автору. По датам пришелся на локальный буллран в NFT. Отсюда и такая цена продажи.
Посмотрел по транзакциям кто покупал, сразу увидел пару популярных инфлюенсиров (zeneca_33, например), а так же большинство кошельков ведут активную деятельность и по сей день.
На Opensea каждый автор может задать комиссию, т.е. возможно данный персонаж бустил цену, чтоб сыпало чуть больше ETH с каждой продажи. Но какой в этом смысл, когда ресселлеры и так зафундили твои проекты на такие суммы? Странный кейс в общем.
Ответил сразу на все ваши недоумения в этой ветке, ну и не только ваши. :)
Мне ровно так же кажется, когда читаю очередную мантру про отмыв от людей, которые не то что ни одного nft не купили, а даже транзакций в блокчейне того же эфира не имеют...
Ну я вот купил пару крипто-котиков в свое время. Но не потому, что видел в этом какую-то ценность, а просто было интересно попробовать как это работает, но я потратил несколько долларов, не более. С эфиром знаком и даже с солидити. Но эта тема с NFT для меня не объяснима)
Круто, серьезно. Крипто-котиков просто было очень много, да и плодились они без устали, вот и ценности как таковой нет.
Если знакомы, то знаете, что все транзакции публичны и покупки может посмотреть абсолютно любой. Построить графы откуда пришли/ушли средства. Да и если работаешь официально как автор, то эти транзакции показываешь, вплоть до скриншотов с опенси.
А тут у людей все гениально и просто, закинул бабки с чернухи на новые адреса и купил свои же нфт, а еще потом идешь платить налоги как ни в чем не бывало. Идеальный план, что же может пойти не так?
Но буллшит пишу именно я, а не люди, которые не могут скинуть пример такой транзакции и скатываются в обсуждения, что в общем-та и ценности в вашем нфт никакой нет, да и вообще крипта скам. Как та самая бабка с мема про интернет.
Я чуть ниже описал как это вижу, если есть что добавить, то давайте предметно обсуждать, а не вот это вот все :D
Если знакомы, то знаете, что все транзакции публичны и покупки может посмотреть абсолютно любой
И какой от этого толк? Можно просто намайнить крипты и купить за нее. Что в таком случае отслеживать? Адрес кошелька, который не имеет никакой связи с реальным миром? И вот ты уже не нелегальный майнер на незаконной нулевой розетке, а хайповый NFT-художник.
Есть и другие способы анонимизировать транзакции, раз Вы в теме крипты Вы очевидно в курсе о них.
Что до концепции NFT - нормальными людьми она воспринимается негативно, потому что в 99.99% случаях вся эта история выглядит как "нагенерил от балды тысячи картинок дешевым алгоритмом и надеешься, что какую-то из них купит шейх, которому пофиг что покупать - очередной авто, донатные руны в диабло иммортал или нфт"
И какой от этого толк? Можно просто намайнить крипты и купить за нее. Что в таком случае отслеживать? Адрес кошелька, который не имеет никакой связи с реальным миром? И вот ты уже не нелегальный майнер на незаконной нулевой розетке, а хайповый NFT-художник.
Вы пишите про происхождение самих средств, это понятно. Но как тогда другие люди успешно сдают данную отчетность или у них там какие-то другие кошельки эфира, привязанные к реальным людям используются, при покупках?
Я предполагаю, что проверяющим достаточно, чтобы адреса не пополнялись через условный Торнадо-кэш с последующей покупкой его нфт и 0 активной деятельности до/после.
Здорово было бы почитать человека, который реально сдавал отчетность эту и мог сказать, что они там требуют. У меня, к сожалению, только кейсы не от криеторов, а просто от людей кто затрейдил успешно НФТ.
Я предполагаю, что проверяющим достаточно, чтобы адреса не пополнялись через условный Торнадо-кэш с последующей покупкой его нфт и 0 активной деятельности до/после.
Проблема только в том, что все эти условия довольно легко обойти. Никто не мешает написать свой Васян-кэш, да и активность адресов можно легко сделать. Более того, тут прям напрашивается НФТ-кэш, который будет делать сотни мелких тразнакций к разным нфт авторам (за % естественно) и поддерживать активность, выдавая себя за коллекционера
Там в комментах ниже уже проскакивала инфа о том, что там нашлась транзакция связанная с мошенническим кошельком - может случайность, а может следы плохо замели
Здорово было бы почитать человека, который реально сдавал отчетность эту и мог сказать, что они там требуют
Я думаю на небольшие суммы просто закрывают глаза - достаточно будет каких-то базовых скришнотов
Если знакомы, то знаете, что все транзакции публичны и покупки может посмотреть абсолютно любой. Построить графы откуда пришли/ушли средства
Ну вот я знаком, и к слову, даже термины ваши-то понимаю. Но скажите мне, где я могу посмотреть, откуда пришли/ушли средства? Посмотреть не в виде «0.1 ETH с кошелька 0x7edb4566edaaa12345», а где написано, кто и за что платил? Ну да, с котиками ещё можно посмотреть, за какого котика. Но кошельки
а) анонимны для обычного наблюдателя, а при должной организации процесса вообще совсем анонимны, операции можно и через миксер пропустить.
б) создаются автоматизированно в любом количестве хоть под любую операцию.
И что толку от того, что я могу какой-то граф операций построить?
А тут у людей все гениально и просто, закинул бабки с чернухи на новые адреса и купил свои же нфт
А так и делают, между прочим. Странно, что вы не знаете, раз уж активно на крипторынке работаете.
Транзакции публичны, но отследить их не всегда возможно. Есть всякие миксеры, бриджи между блокчейнами, децентрализованные биржи, биржи которые не требуют KYC. Что крипта скам я такого не говорил. Ценность битка и некоторых других блокчейнов мне понятна.
которые не могут скинуть пример такой транзакции
ну в транзакции же не написано, что она связана с нелегальной операцией. Видно с какого на какой адрес отправились деньги, а что там при этом в оффлайне происходило на блокчейне не написано.
дейли, стендап, ретро, плюсы, кубы, "заверните в докер", "код компилится" - это ведь совершенно другое, да?)
Покупаю, примерно за тем же самым, что и видеокарты в DNS-e на дропах.
А зачем вы покупаете видеокарты в DNS? Окей, ладно, видеокарты -- там, если вы перекуп, есть на следующем шаге клиенты, которые эти видеокарты покупают и ставят себе в ПК, чтоб пользоваться по назначению(играть, рендерить, учить модели, считать что-то, хоть майнить). Кто на полном серьёзе покупает NFT, чтоб на них смотреть? Где в этой схеме конечный пользователь, который потребляет товар, а не цепочка спекулянтов, перепродающих их друг другу в надежде заработать?
А зачем вы покупаете видеокарты в DNS?
Сравнение в данном случае, я привел для того, чтобы человеку яснее было, что покупают нфт на данной площадке такие же "перекупы", как и в видеокартах, как и в кроссовках, как и во многом другом.
Я не раз сам участвовал в их аукционах, и, о чудо, каждый раз покупают одни и те же кошельки с определенного сообщества и перепродают потом все это на опенси (когда в минус, когда в плюс, но это не важно).
Так что, тезис местных разоблачителей, что чувак сам у себя со старта покупал картинки, в принципе не канает.
На ваш вопрос постараюсь ответить про дорогие нфт-коллекции, а не всякий скам, который пилится на коленке за вечер.
С ростом популярности nft у криптоэнтузиастов появилась возможность показывать свой статус, а не просто циферки на кошельке.
Если вы откроете твиттер по тематике крипты, то увидите, что почти у каждого серьезного аккаунта с кучей фолловеров стоит какой-либо Bluechip проект на аватаре (Bayc, Azuki, CryptoPunks, Moonbirds). Ну и сам твиттер запилил возможность ставить именно nft, а не просто картинку, чтоб все видели какой ты молодец (https://twitter.com/BelfortNFT/nft - как пример).
По юзкейсу все просто, люди знают, что это дорогая вещь -> начинают подписываться.
Так же есть те кому реально нравится арт, либо фанаты конкретного художника. Рискну предположить, что многие видели комиксы Джоана Корнелла, а у него вот есть целая коллекция https://opensea.io/collection/official-moar-by-joan-cornella
Почему бы не приобщиться, если ты фанат его творчества, да еще и имеешь пару свободных eth?
Я довольно часто захожу послушать твиттер-спэйсы (аудиоразговоры как в skype/discord), которые проводят авторы после дропов своих коллекций и там прям реально люди с упоением обсуждают какая крутая коллекция и как они довольны, что ее купили.
Сейчас еще стало очень модно добавлять так называемое утилити, например, nft конкретных коллекций может служить пропуском на различные фестивали, такие как NFT NYC, либо на эвенты по типу BIG3, либо на концерты всяких популярных исполнителей.
Я считаю, для простого человека вся тема с нфт гораздо понятнее, чем осознать что такое условный bnb coin и почему он сейчас стоит 270$ и нахрена он вообще нужен, когда есть биткоин.
Ну и в целом, покупают, потому что могут. 2021 год был щедрый для криптанов, думаю это вы и без меня знаете.
Конечно, многие считают это инвестицией с возможностью заработать. Ограниченное количество и вера в конкретные проекты дают о себе знать.
Я сам задавал такие вопросы до лета 2021, а сейчас сижу с жабой из коллекции Cryptoadz. Почему купил? Зашли, как и в целом и все работы художника Gremplin, + когда варишься во всей этой движухе какие-то коллекции волей не волей начинают нравиться. Кому-то нравится мона лиза, а мне вот жаба!
Понимаю, что для обывателя это звучит дико, но уж как есть, диагноз тут мне уже подобрали :)
По юзкейсу все просто, люди знают, что это дорогая вещь -> начинают подписываться.
Ага, это, наверно, как те часы за месячную зарплату у юристов - нужны только чтоб пыль в глаза потенциальным клиентам пускать, а время все равно на мобильнике смотрят.
Можно я немного побуду занудой, но все таки вы не ответили на вопрос, какая ценность NFT - кроме возможности перепродажи?
Я понимаю, что есть люди которые могу позволить себе прикуривать от зажженной стодолларовой купюры, но все таки, те кто занимается NFT делают это для увеличения своего богатства, разве не так? Так кто конечный потребитель этих объектов?
Тут стоит разделить NFT на несколько направлений. Первое, описанное в этой статье, рассматривает NFT как часть искусства, возможность дальнейшего развития для художников и артистов. Сегодня запись в блокчейне о том, что NFT принадлежит тебе, можно только повесить в рамочку на стену. Завтра, с новым законодательством, у тебя могут появится какие-то права на эту картинку с точки зрения государства и всё уже заиграет иными красками. Второе направление это метавселенные. Тут конечно всё сложно и технологично, но сводится к одному, ту рекламу, что ты смотрел идя по улице или сидя за телевизором, ты теперь будешь видеть на мета-улице и на мета-телевизоре, отсюда и капитализация. И третье направление, NFT это билет в закрытый клуб. Это практикуют различные развивающиеся проекты и образно говоря, наличие этой NFT даёт тебе статус инвестора, со всеми полагающимися плюхами. И так ценность NFT может быть обеспечена как творческим потенциалом так и реальным капиталом, а может быть обеспечена только сакральным смыслом, неведомым никому. Ну и справедливо отметить, что 95-99% NFT проектов это пустышки, которые плодятся ежедневно, устраивая "невероятные" розыгрыши вайтлистов на свои картиночки, суть которых заключается в сборе бабла с комъюнити и постепенном скатывании проекта в небытие. И да у меня тоже есть NFT из третьей категории (обычный jpeg), купленный аж за 200$.
Первое, описанное в этой статье, рассматривает NFT как часть искусства,
возможность дальнейшего развития для художников и артистов
Про поддержку художников (и вообще разных криэйторов) согласен, это кстати похоже на благотворительность, просто в другой обертке.
Завтра, с новым законодательством, у тебя могут появится какие-то права на эту картинку с точки зрения государства и всё уже заиграет иными красками.
Правильно понял что вы говорите про защиту инвестиций? То есть конечная цель перепродажа?
Второе направление это метавселенные. Тут конечно всё сложно и
технологично, но сводится к одному, ту рекламу, что ты смотрел идя по
улице или сидя за телевизором, ты теперь будешь видеть на мета-улице и на мета-телевизоре, отсюда и капитализация
Здесь извините не осилил. Вы имеете в виду использование NFT в единственном экземпляре во всей метавселенной?
И третье направление, NFT это билет в закрытый клуб
Здесь тоже непонятно, использовать NFT как платежное средство? Потому что сам по себе NFT ничем не отличается в таком случае от чека или квитанции об оплате.
Добавлю к комментарию выше,
-всегда можно проверить самостоятельно фейк у тебя или нет
-взаимодействие артиста - покупателя напрямую, без участия третьих лиц. Каждый из нас может сделать коллекцию и попытаться реализовать свое творчество. Другой вопрос зайдет ли.
-допустим ты как артист продал коллекцию, у тебя есть возможность, выставить значение комиссии, которое будет капать тебе со всех последующих продаж на вторичном рынке. Есть такое в мире реального искусства? - Я не слышал, только про основные продажи.
-всегда можно проверить самостоятельно фейк у тебя или нет
Вот кстати интересный момент. А на какой реестр/блокчейн надо полагаться чтобы определить что этот NFT твой? Я могу в конкурирующем блокчейне создать такую же запись только со своими данными, как определить чья настоящая?
Более того, если я правильно понимаю, к NFT каким то образом привязан идентификатор файла в сети интернет, грубо говоря URL. Что будет если сервер отключится, или конкуренты выкупят доменное имя и повесят какую нибудь непристойную картинку?
допустим ты как артист продал коллекцию, у тебя есть возможность, выставить значение комиссии, которое будет капать тебе со всех последующих продаж на вторичном рынке
Согласен, интересная взможность. Однако это не отвечает на главный вопрос: кому вообще нужно покупать эти NFT которые являются просто указателями на некие цифровые обьекты, владение которыми легко подделать и копия абсолютна идентична оригиналу?
Каждая коллекция это смарт-контракт, который имеет определенный адрес. В данном случае речь конкретно про блокчейн Эфира. Допустим, я узнал что ты выпустил свою коллекцию, ты как автор на своем сайте/блоге/дискорде выкладываешь ссылку на опенси, либо ссылку на свой контракт.
Выглядит он вот так
https://etherscan.io/address/0x223e16c52436cab2ca9fe37087c79986a288fffa
Копируешь этот адрес и вставляешь в поиск опенси находя верную коллекцию Никелодеона
Создать точно такой же контракт в другом блокчейне в теории возможно, но думаю очень проблематично (Тут честно скажу, я не шибко силен, какова вероятность выпадения точно такого же адреса контракта при его создании в другом блокчейне, но чувствую что очень мала). Ну и пока таких проблем нет, основные объемы идут на эфире.
Но зато есть контракты-подделки с другими адресами, на опенси они могут мимикрировать под основную коллекцию. Но я зная, что на твоем сайте/блоге/дискорде, где я узнал о твоей нфт, висит другой контракт, то зачем мне покупать/продавать на каком-то другом?
Касательно серверов, верно написал. Но есть и коллекции которые загружены он-чейн, а не на различные хостинги. Это довольно таки дорого стоит, можно по ссылке почитать и представить что если на изображение 24х24 пикселя тратится столько газа, то сколько потратится на изображение обезьяны
https://www.larvalabs.com/blog/2021-8-18-18-0/on-chain-cryptopunks
В целом контракт позволяет поменять метадату у твоей коллеции, так что если уж и произойдет что-то с хостингом, то владелец без труда изменит тот самый URL.
Я не зря задал вопрос про другой блокчейн. Вот вы говорите про OpenSea, а быстрый гуглеж дает еще несколько маркетплейсов. Более того вы говорите про Ethereum, а есть и другие блокчейны, где я также могу создать контракт и "присвоить себе" какую нибудь картинку с обезьяной. Мне же никто не запрещает так сделать. А потом я всем буду рассказывать что это мой NFT. Вот в чем проблема любой децентрализации. Нужен какой то консенсус о том, какой блокчейн правильный, где хранить контент и как подтверждать право владения.
Но я вообще про другое хотел сказать, тратить электричество на такие странные (мягко говоря) вещи, как мне кажется нерационально. Чем копия отличается от оригинала непонятно. Нет никакого удостоверяющего центра, который бы сказал что эта версия NFT оригинал, а вот эта его гнусная копия - хотя по сути оригинал остался у художника на компьютере )))
Правильно понял что вы говорите про защиту инвестиций? То есть конечная цель перепродажа?
Я говорю про защиту авторских прав, прав на владение и связанному с этим вещами. В нашем мире это в принципе равносильно деньгам. Перепродажа не является конечной целью, но сейчас справедливо заметить, что многие NFT работают по принципу "кто последний тот лох".
Здесь извините не осилил. Вы имеете в виду использование NFT в единственном экземпляре во всей метавселенной?
NFT это условный квадратик в цифровом мире, куда, например, владелец может разместить нужно ему изображение. Также NFT это ваш аватар в метавселенной или его предметы. Также как люди покупают переоценённые вещи в бутиках и брендовых магазинах, также будут покупать и в метавселенной. Зачем нужна метавселенная? На мой взгляд это способ сделать и получить в виртуальном мире то, что не можешь позволить себе в реальном. Как это будет выглядеть в будущем? Я думаю Чёрное Зеркало близко к правде.
Здесь тоже непонятно, использовать NFT как платежное средство? Потому что сам по себе NFT ничем не отличается в таком случае от чека или квитанции об оплате.
Да, цифровой квитанции об оплате, которую никто не сможет украсть или сфальсифицировать. Не стоит забывать, что во главе всего стоит блокчейн, а блокчейн ещё никто не взломал.
NFT это условный квадратик в цифровом мире, куда, например, владелец может разместить нужно ему изображение. Также NFT это ваш аватар в метавселенной или его предметы.
А может и не разместить, если метавселенная решит что с этим блокчейном нельзя работать. Или ваш конкурент поставит себе ваш NFT себе на аватарку и что вы ему сделаете? Обратитесь в метавселенный суд?
Я говорю про защиту авторских прав, прав на владение и связанному с этим вещами. В нашем мире это в принципе равносильно деньгам. Перепродажа не является конечной целью, но сейчас справедливо заметить, что многие NFT работают по принципу "кто последний тот лох".
Видимо таких NFT чуть больше чем все. Как подтверждать авторское право в децентрализованном мире непонятно. А право на владение оно вообще может не совпадать с авторским правом.
Да, цифровой квитанции об оплате, которую никто не сможет украсть или сфальсифицировать. Не стоит забывать, что во главе всего стоит блокчейн, а блокчейн ещё никто не взломал.
Но ведь и квитанция сама по себе ничего не стоит, а вы предлагаете ее продавать за деньги. То что она может являться пропуском куда то там, не делает NFT ценным самим по себе. К тому же будем откровенны, NFT Ильи как впрочем подавляюще количество других NFT не несут никакой смысловой нагрузки: к ним не прилагается пропуск в элитный клуб, но судя по статье они торгуются по цене пропусков в реальные клубы. Значит все таки дело в чем то другом.
То что микроскопом можно забивать гвозди не значит что он лучше молотка, а в цену микроскопа входят другие свойства, которые и отражают разницу в цене. Вот я и пытаюсь понять почему NFT торгуются по высоким ценам. Пока мне кажется что у NFT три применения:
1. Благотворительность (поддержка криэйторов)
2. Спекуляционные инвестиции
3. Отмывание денег
И что характерно, ни в одном из этих применений нет ценности в NFT самой по себе. То есть покупка NFT это прикрытие для передачи денег в обход контроля государств либо для выманивания денег у доверчивого населения. Это если не брать в учет благотворительность, но в таком случае можно просто донаты засылать или мёрч покупать, хотя с криптой наверное удобнее NFT использовать.
А может и не разместить, если метавселенная решит что с этим блокчейном нельзя работать. Или ваш конкурент поставит себе ваш NFT себе на аватарку и что вы ему сделаете? Обратитесь в метавселенный суд?
Не совсем верно, первичен блокчейн, метавселеная вторична. Метавселенная строится поверх блокчейна, она не может запретить, она может только перестать существовать. Украсть можно jpeg, но смысла в этом нету, отдельно от блокчейна он ничего не стоит. А например в метавселенной у вас уже ничего не своруют. Если у вас есть условный игровой предмет, он будет там в единственном и уникальном экземпляре, второй такой никак не создать.
Видимо таких NFT чуть больше чем все. Как подтверждать авторское право в децентрализованном мире непонятно. А право на владение оно вообще может не совпадать с авторским правом.
Большинство, как я и писал 95-99%. Авторское право подтверждается историей в блокчейне, она открыта и прозрачна.
То что она может являться пропуском куда то там, не делает NFT ценным самим по себе.
Непонятно, почему не делает ценным, если ценность очевидна. Или не делает ценным технологию NFT? Тут уже зависит от личных целей каждого. Каждый проект уникален и несёт или не несёт какой-то смысл, но если разбираться, можно утонуть в горе мусора, это факт.
Большинство, как я и писал 95-99%. Авторское право подтверждается историей в блокчейне, она открыта и прозрачна.
Хм. Вообще-то по истории в блокчейне вы можете отследить создателя токена, а никак не автора. Вы сделаете произведение искусства, я сгенерирую на него токен. В блокчейне нет вообще никаких средств защиты от этого, любой может сделать токен на любое произведение.
Не совсем верно, первичен блокчейн, метавселеная вторична. Метавселенная строится поверх блокчейна, она не может запретить, она может только перестать существовать
Честно говоря не понимаю о какой метавселенной поверх блокчейна вы говорите. То что мы знаем про Мета это то что они собираются внедрять оплату блокчейном и использовать NFT внутри. Но опять же вы полностью зависите от создателя метавселенной. Вы захотите разместить свой NFT, метавселенная откажет, потому что ваш блокчейн не одобрен. Или ваш конкурент поставит себе ваш NFT себе на аватарку и что вы ему сделаете? Обратитесь в метавселенный суд? Вы думаете кто то будет решать споры о владении NFT? Удостоверяющих центров то у вас нет.
Авторское право подтверждается историей в блокчейне, она открыта и прозрачна.
Хотя вы похоже имели ввиду право собственности, не понимаю как вы собираетесь сделать трансферт этого "права" в реальный мир. Аппелировать то вы в случае конфликтов будете к реальной администрации метавселенной.
Непонятно, почему не делает ценным, если ценность очевидна. Или не делает ценным технологию NFT?
Потому что без внешних аттрибутов в реальном мире таких как сам клуб (пропуском в который и является NFT) ваш токен не стоит ровного ничего. То есть ценится не сам токен, а то что стоит за ним, завтра клуб закроется и ваш токен можно выкинуть.
Я говорю про защиту авторских прав, прав на владение и связанному с этим вещами.
Давайте не будем обманывать себя и других. NFT к этом ведь никакого отношения не имеет. В смысле, вообще совсем никакого. NFT — это продажа защищённого токена с какими-то данными. Всё, больше ничего, никаких юридических последствий этот факт не создаёт.
Да, цифровой квитанции об оплате, которую никто не сможет украсть или сфальсифицировать.
Украсть — нет. Сфальсифицировать — легко. Вам ничто не мешает наплодить других NFT с аналогичным пейлоадом :)
NFT как часть искусства, возможность дальнейшего развития для художников и артистов. Сегодня запись в блокчейне о том, что NFT принадлежит тебе, можно только повесить в рамочку на стену. Завтра, с новым законодательством, у тебя могут появится какие-то права на эту картинку с точки зрения государства и всё уже заиграет иными красками
Проблема в том что как NFT, порой продают чужие ворованные картины. Автору картины ничего абсолютно не перепадает, обогащая только вора.
Сравнение в данном случае, я привел для того, чтобы человеку яснее было, что покупают нфт на данной площадке такие же "перекупы", как и в видеокартах, как и в кроссовках, как и во многом другом.
Попытка №2: видеокарты ставят в ПК, кроссовки носят, по билетам от перекупов проходят на концерты. Как и кто / какой процент от всех торгующих потребляет NFT, а не приобретает для перепродажи на N% дороже?
Если вы откроете твиттер по тематике крипты, то увидите, что почти у каждого серьезного аккаунта с кучей фолловеров стоит какой-либо Bluechip проект на аватаре
Я могу зайти на любой из них, нажать Save As и поставить на аватар себе. Зачем мне для этого NFT?
nft конкретных коллекций может служить пропуском на различные фестивали, такие как NFT NYC, либо на эвенты по типу BIG3, либо на концерты всяких популярных исполнителей.
Тот же вопрос: причём здесь NFT? Тут же продаётся конкретная услуга, только запись о ней лежит на модном блокчейне, а не в скучной реляционной БД(на самом деле, там тоже, потому что системы пропусков никто переделывать не будет ради граничного кейса).
Почему бы не приобщиться, если ты фанат его творчества, да еще и имеешь пару свободных eth?
С донатом у меня как раз вопросов нет.
Я довольно часто захожу послушать твиттер-спэйсы (аудиоразговоры как в skype/discord), которые проводят авторы после дропов своих коллекций и там прям реально люди с упоением обсуждают какая крутая коллекция и как они довольны, что ее купили.
Вспоминается старый анекдот
Встречаются два миллионера. Обсудили дела, обсудили экономическую обстановку и тут один говорит:
— Слушай, купил недавно слона — эта такое восхитительное животное! Дети верхом катаются. Жена в восторге, ушки ему чешет, а он поёт. Душ нам устраивает из своего хобота. Гостей развлекает…
— Да, здорово, а много ест?
— Неее… вообще почти ничего, одну траву. Больше пьёт, чем ест.
— Везет тебе. А у меня скучно дома. Может ты продашь слона? За миллион.
— Да ты чё! Эта самая моя лучшая покупка за последнее время, а и дома к нему привыкли уже.
— А за два миллиона?
— Ммм… нет, — немного подумав ответил обладатель слона.
— Решено, куплю за три!
— Ладно, выручу тебя, продам за 3,5 миллиона!
— По рукам!
Проходит неделя. Снова встречаются. Обсудили дела, обсудили экономическую обстановку и речь снова зашла о слоне:
— Помнишь, неделю назад ты продал мне слона.
— Ага помню.
— Всё хорошо, только я понять не могу, как ты жил с этим зверем? Дети из комнаты не выходят — боятся.
Жена на развод собралась подавать. Орет, что уши закладывает. Жрет, как… слон, не успеваю еду домой приносить.
Гадит постоянно и где попало. За раз ванну воды выпивает, а половину вокруг себя разбрызгивает. Как ты
с ним управлялся вообще? Ужасное грязное гадкое животное?!
— Даааа… с таким настроением ты слона не продашь…
Я считаю, для простого человека вся тема с нфт гораздо понятнее, чем осознать что такое условный bnb coin и почему он сейчас стоит 270$ и нахрена он вообще нужен, когда есть биткоин.
А в чём смысл bnb coin и зачем он вообще нужен, если есть биткойн? Собственно, и у биткойна-то одно практическое применение нашлось за полтора десятилетия -- кидать деньги за чёрные темы, вроде наркотиков, ведь для всего остального мгновенные платежи картой / свифты работают лучше.
Попытка №2: видеокарты ставят в ПК, кроссовки носят, по билетам от перекупов проходят на концерты. Как и кто / какой процент от всех торгующих потребляет NFT, а не приобретает для перепродажи на N% дороже?
Вы мне серьезно предлагаете процент посчитать? Как и кто - могу лишь за себя ответить и множество знакомых из данной сферы, поставили на аву, полет нормальный. Так же как и вы купили себе картину и повесили ее на стену.
Я могу зайти на любой из них, нажать Save As и поставить на аватар себе. Зачем мне для этого NFT?
Каждая нфт-коллекция это смарт контракт на блокчейне эфира. Зная адрес которого, я без труда скажу настоящая жаба у вас или нет. А вы сможете отличить так же настоящая картина или нет?
А еще я могу зайти в гугл написать там "черный квадрат" распечатать и повесить к себе на стену и говорить вам что у меня дома висит черный квадрат, приходите ко мне домой. Зачем вам для этого идти в музей/галереи?
В общем жмите сколько влезет, другое дело, что в профиле вашем на Opensea ничего не будет. Да и в твиттере, если бы удосужились кликнуть на пример, у человека именно NFT.
Тот же вопрос: причём здесь NFT? Тут же продаётся конкретная услуга, только запись о ней лежит на модном блокчейне, а не в скучной реляционной БД(на самом деле, там тоже, потому что системы пропусков никто переделывать не будет ради граничного кейса).
Вам отвечаешь зачем люди покупают нфт, а вы мне отвечаете зачем нфт как технология.
А в чём смысл bnb coin и зачем он вообще нужен, если есть биткойн? Собственно, и у биткойна-то одно практическое применение нашлось за полтора десятилетия -- кидать деньги за чёрные темы, вроде наркотиков, ведь для всего остального мгновенные платежи картой / свифты работают лучше.
Понятно, удачи оплатить со своей карты что-то, живя в России, а так же сделать МГНОВЕННЫЙ свифт через условный Тинькофф
поставили на аву, полет нормальный.
всё, теперь убедил. Пошел покупать.
я без труда скажу настоящая жаба у вас или нет
"поддельные елочные игрушки - выглядят так же, но радости никакой"
Вы мне серьезно предлагаете процент посчитать?
Эстимейт хотя бы. Я примерно представляю, как это сделать руками (пропарсить тот же OpenSea, держащий 97% рынка), но у вас, как у крутящегося в теме, скорее всего есть какое-то видение ситуации, которое не требует столь масштабных действий.
Каждая нфт-коллекция это смарт контракт на блокчейне эфира. Зная адрес которого, я без труда скажу настоящая жаба у вас или нет.
Настоящая относительно чего? В интернете периодически орут, что кто-то продал NFT контента, на который не имел права. Собственно, и я могу взять вашу жабу/обезьяну, выпустить контракт, положить в ipfs, называть своей и любой explorer контрактов покажет транзакцию на мой кошелёк с минтившего. Больше того, могу положить её на OpenSea или другой маркет, и мне опять никто не помешает, кроме модераторов платформы. Можно считать "настоящими" только те NFT, которые проверены OpenSea, но это ж централизованная база, которая на блокчейн не опирается практически, да и у них там внутри обычное реляционное хранилище для данных / эластик для поиска, что несложно заметить, почитав их вакансии(пример). NFT опять оказываются не у дел.
Если рассматривать сами изображения, то они вообще побайтово одинаковые и на экране отображаются без отличий. NFT говорит только о владении записью в блокчейне, а не предоставляет DRM.
А вы сможете отличить так же настоящая картина или нет?
Вообще, да. По самой картине можно из тривиального сделать хотя бы
радиоуглеродный анализ для определения даты производства
сэмплы краски можно сравнить с существующими экземплярами, т.к. компоненты красок раньше отличались даже между единичными художниками, не говоря о разных регионах
Это из коробки отсечёт новодел / картины из других мест и даже не требует привлечения потенциально ошибающихся экспертов.
В общем жмите сколько влезет, другое дело, что в профиле вашем на Opensea ничего не будет.
Так на OpenSea или блокчейне? Так мы придём к тому, что айтемы на steam -- NFT, хотя таковыми не являются. Объёмы торгов в стиме, кстати, почему-то на порядки меньше. Собственно, и к другим "художникам" это тоже относится: если у них все продажи на NFT, а до этого дела не особо шли, то, похоже, дело не в самом контенте.
Да и в твиттере, если бы удосужились кликнуть на пример, у человека именно NFT.
Я выше уже описал схему с выпуском контракта.
Вам отвечаешь зачем люди покупают нфт, а вы мне отвечаете зачем нфт как технология.
Не совсем. Люди в таком случае покупают билет, а нижележащая технология их мало интересует. Это как если я сделаю свою бумагу, договорюсь с авиакомпанией о печати посадочных талонов на ней и буду рассказывать о продажах и полезности NFP(Non-Fungible Paper). Да, оно где-то будет в покупке, но ни на что не повлияет, и, если кто-то расскажет, что продал NFP с фракталами на восемь миллионов долларов, у меня возникнут такие же вопросы, как к автору статьи.
Понятно, удачи оплатить со своей карты что-то, живя в России
Окей, берём российскую карточку и биткойн (подставьте крипту по вкусу, если он вам не нравится). Идём на Amazon.com (а это половина всех продаж товаров в онлайне, так что сложно обвинить в черри-пикинге примера) и пытаемся что-то оплатить. Российскую карту не принимают, биткойн... а, собственно, так же не принимают. Ну и где тут полезность крипты?
Ещё есть такой пример, что зарубежную карточку я сделал себе раньше ограничений на платежи, а в мае даже приезжал в Россию -- оплатить что-то в онлайне вполне можно.
а так же сделать МГНОВЕННЫЙ свифт через условный Тинькофф
Я напомню, что мы сейчас находимся в обсуждении поста, где человек сделал себе перевод крипты между аккаунтами, а за ним полиция пришла. Между переводом, идущим 4 дня, и переводом, после которого нужно несколько месяцев бегать по судам, я выберу первый.
Собственно, и у биткойна-то одно практическое применение нашлось за полтора десятилетия -- кидать деньги за чёрные темы, вроде наркотиков, ведь для всего остального мгновенные платежи картой / свифты работают лучше.
В биткойне платеж идет час (ждем 6 транзакций), в свифте несколько дней и может еще застрять непонятно где. Сейчас многие банки РФ отключили от свифта и остальные находятся в зоне риска. Для международных платежей биткойн и прочие криптовалюты удобны. Типа фрилансеру заплатить например.
Кейс с аватаркой для знаменитых крипто аккаунтов понятен. Им все равно денег некуда девать, вот покупают всякую фигню, для статуса. Но сколько этих инфлюенсеров, не думаю, что много. Учитывая, что на этом рынке полно других авторов, не все покупали у него. Может быть в его случае все чисто. Но в целом когда ноунэйм продает картинок на миллионы долларов всегда вызывает вопросы.
NFT это такой красивый способ отмывания бабла. Иначе какой человек в здравом уме будет это покупать и зачем
Я бы сравнил NFT с MMM, а Илья Борисов - это такой Лёня Голубков, которому повезло оказаться близко к началу цепочки.
Но, обвинение именно в "отмывании денег" - абсурдно.
Если бы такое произошло в России, сейчас бы стоял ор выше гор, особенно с журналистом Медузы. Но ЕС/Латвия это другое...
Было бы странно, если бы в России стоял ор выше гор по поводу происшествий в ЕС, вы не находите? Происшествия в собственной стране должны волновать людей сильнее.
Ну и в России, например, людей сажают за политические взгляды, или за неправильное именование одной спецоперации, а никакого ора не стоит. Всем всё понятно, говорить не о чем. Так что про выше гор вы явно преувеличиваете.
Было бы странно, если бы в России стоял ор выше гор по поводу происшествий в ЕС, вы не находите? Происшествия в собственной стране должны волновать людей сильнее.
Так человек и написал: "Если бы такое произошло в России...", а не в ЕС.
Ну и в России, например, людей сажают за политические взгляды
Согласен, нет бы просто как в Латвии... ой.
Если бы такое произошло в России, сейчас бы стоял ор выше гор
Давайте дождемся результатов и хотелось бы выслушать другую сторону, так как "согласно опросам заключенных они почти все сидят ни за что", в любой стране...
Да вы в общем-то своим ответом и укрепляете тезис предыдущего оратора.
Кого-то задерживают в России по подозрению в отмывании денег — ну тут всё понятно, кровавая гэбня задерживает невиновных журналистов медузы за их гражданскую позицию, хватит терпеть беспредел silovikov!
Кого-то задерживают в Европе по подозрению в отмывании денег — давайте дождемся результатов и хотелось бы выслушать другую сторону, всё не так однозначно...
NFT - это скам. Продать фракталов на миллионы евро? Не смешите. Вероятно, схема нечиста.
Что меня лично насторожило, так это подача:
В статье на вастрике он всех отсылает на свой сайт читать мануалы, а не задавать вопросы, хотя в самой же статье говорит "задавайте" (потом это было исправлено на "задавайте вопросы относительно природы NFT"). На сайте действительно выложено очень много документации, в том числе списки транзкаций. Статья скорее редирект на сайт.
Здесь указывают на то, что средства этого художника могли арестовать потому, что в его транкзакциях есть транкзакция на 39.65 ETH от кошелька, связанного с мошенничеством - VincentVanDough - по утверждениям автора твитов, а также то, что были транкзакции на якобы доп. кошельки автора, с которых потом делали ставки на работы автора, набивая цену. Для меня сложно оценить правдоподобность этого "расследования". Сам автор сказал, что никогда не совершал таких манипуляций
В итоге имеем ожидание результата расследования властей и его доводов.
Не удивлюсь, если причинами окажется что-то формальное, а по факту комбо русский/NFT=скам/Латвия/много денег, и арестовать счета решили "на всякий случай".
Но как же так, там же свобода и демократия?
Свобода не означает вседозволенность. А неотвратимость наказания важная черта правового государства. Посмотрим чем закончится.
Через "произведения искусства" - не только nft, но и обычные, может происходить отмывание денег. Вася рисует каракулю, и ее покупают на аукционе за миллионы. Потом он их налит и делится с кем надо или покупает на эти деньги что-то у кого скажут.
Такими каракулями является что угодно, хоть донатные игры или стрим сервисы. При этом этот рынок растет сам себя прикрывая и втягивая остальных. По сути везде может идти неадекватная трата денег за ничего и это считается нормой. Просто когда кто то влил в игру донатом на порядок два больше чем стоимость ее разработки и поддержания 10 лет, или стримеру годовую зарплату программиста - это считается нормальным и никто вопросов не задает - это уже обычно.
Что-то не верю. Форбс не читаю, но на их сайте https://forbesbaltics.com/lv нет упоминаний об этом господине, в латвийских новостях об этом случае не упоминалось... Ну и в Латвии есть суд, который решит все вопросы.
Скорее всего банк среагировал на сумму, внезапно появившуюся на счету художника. Раскроет своих крупнейших покупателей, покажет что отмывки денег нет - и думаю, вопрос с разблокировкой разрешится.
В истерике вокруг NFT меня удивляет только то, что всех удивляет стоимость NFT.
То есть, кроссовки от очередного рэпера, места в очереди на новый айфон, часы Патек Филипп, стандартное двухзарплатное помолвочное кольцо с бриллиантом, слоновые бивни, бизнес-тренинги Шубина, мячи с автографами бейсболистов, пентхаусы в "номерных" манхэттенских небоскребах и еще десятки вещей с 99,999% добавочной дутой стоимости никого не удивляют, а оверпрайснутые пиксели вдруг – "да как так-то?".
Кроссовки от очередного рэпера реально удивили бы, если бы это был 16-летний рэпер из Усть-Зажопинска, широко известный только в узких кругах мамы и ее подруги, а не как-его-там-Dog. Соответственно, если бы как-его-там-Dog освоил за час фотошоп и вывалил NFT по $100 штучка, да еще прорекламировал бы их на красной дорожке в Каннах, то мы бы не удивились.
А вот некий Илья, он крут, он за год со старта наторговал пикселов на 8 миллионов, а мы только сейчас о нем узнали...
"Известность" - это тоже сомнительный социальный конструкт. Вот кроссовки от Володина, к примеру, стали бы покупать? А что, известный человек, по телеку показывают, в новостях пишут.
Вот возьмем, например, отечественную эстраду 90-х. Все же рыгали и говорили, что невозможно смотреть и слушать всех этих борисов моисеевых, киркоровых и разнообразные поющие трусы. А ведь известнейшие люди были. Просто они точно так же помогали перераспределять денежные средства, несравнимые с вшивыми билетиками в ГЦКЗ Россия, их "творчество" – это так, легенда прикрытия. Ты как зритель всего этого – на самом деле совершенно не при делах в этом процессе. В ту же кассу постсоветский искрометный юмор, доминировавший на 1-2 каналах все нулевые, вон КВН с его убогими шутками какую медиаимперию построили-то, а Петросян при разводе вообще оказался рублевым миллиардером.
То, что ноунейм смог, не опровергает, а лишь подчеркивает бессмысленность "известности" как таковой. В некоторых схемах она не нужна.
И ничего я вот лично не рыгал в 90е, у Киркорова в ротации пару песен норм были, и клипы под них куда там Брайану Де Пальма, и "Щелкунчик" Моисеева – вообще гимн навека. Ну не АББА, ну и что теперь? Свои стадионы собирали, народ небалованый был. А если бы к предвкушающему стадиону не Филя вышел, а реально никому не известный паренек без вокальных данных?
Филя может запустить кроссовки. Володин нет, нету нужного имиджа. NFT от Фили звучит стремно. NFT от Киану Ривза могут выстрелить: за NFT с мемом о том, как Ривз ржет над NFT я, кажется, не пожалею пару баксов. Это не про известность, это больше про то, что "ничто так не способствует успеху – как успех". И где в этом потоке миллионер Илья?
Его успех это совокупность факторов и везения.
Интерес к его персоне оценить довольно просто.
Если проект от какого-то именитого художника, то улетит с приличным значением gwei за пару блоков (на эфире, чем выше указанное вами значение гвей, тем быстрее вашу транзакцию обработает блокчейн, но при этом и вы и заплатите больше, эдакий pay2win). При этом локальные настроения рынка абсолютно не важны.
Вот его первый проект https://www.artblocks.io/project/74
Продался за 0.1 eth, это минимальная возможная цена аукциона (стартует обычно с 5-3 eth), да еще и с маленьким значением gwei и далеко не за один блок, то есть сразу видно, валялся и худо бедно раскупили. Но у него пометка curated, это важно. Проекты с такой пометкой раскупают абсолютно все, неважно кто автор. Можете сами покликать на сайте и убедиться в этом. Дайте угадаю, вы там никого не знаете из авторов.
Второй https://www.artblocks.io/project/112
Абсолютно тоже самое, продался по 0.1 без особого интереса.
А вот следующий, который и принес основной доход - https://www.artblocks.io/project/137
Продался по 1.75.
Дальше довольно таки простой и понятный анализ для тех кто давно сидит в нфт. Проект пришелся на локальный буллран (данный проект продался 18 августа, смотрим объем на крупнейшем маркетплейсе за август 2021 https://dune.com/queries/3469/6913 ну и для прикола объемы за остальные месяцы, когда выходили другие его проекты)
То есть люди швыряли деньги абсолютно во все проекты, а тут тип у которого уже были коллекции на этой платформе, да еще и одна из них curated. Вердикт -> покупаем, чтобы перепродать потом на опенси. Примерно так это было тогда, никто не лез проверять сколько у него подписчиков и кто это вообще такой. Это не волнует н-и-к-о-г-о, когда есть хайп. Главное, что данную площадку знает любой, кто увлекается данным направлением артов.
Я бы даже сказал по меркам nft он собрал крохи. Действительно узнаваемые коллекции с одних лишь роялти принесли создателям столько, сколько ему принесли основные продажи со всех его коллекций вместе взятых, так что в этом нет ничего удивительного, что вы его не знаете или не слышали про его коллекции.
За всеми этими примерами стоит огромная пиар-кампания. У рэпера миллионы слушателей и какая-то [небольшая] часть готова отдать кроссовки за толстую пачку денег, у футболистов также миллионы фанатов, жить в небоскрёбе в Нью-Йорке -- мечта сотен миллионов, которую разбогатевшие единицы исполняют, etc.
NFT от ноунейма с многомиллионными продажами вызывают вопросы. Кто все эти покупатели, которые как-то узнали о нём? У мужика 28 фолловеров на гитхабе -- у меня столько же, но почему-то доходы на два порядка ниже, причём донатов из них около нуля, а большая часть средств -- зарплата. 3к подписчиков в инсте -- аналогично, я знаю людей с таким количеством подписчиков, занимающихся искусством, но конверсия в деньги составлет доли-единицы процентов, причём они делают оригинальный контент на заказ. Половина подписчиков из инсты купила сгенерированные изображения за десятки тысяч долларов? Не верю.
Я согласен, что тут не может быть других объяснений. Просто апеллировать к "известности", "популярности" - это тоже заблуждение. Огромное количество вещей, популярных у одних людей, является бессмыслицей для других.
Вон, поищите на youtube все эти ролики, как пара камбоджийцев строит руками из глины полуподземные хоромы с водяными горками, бассейном, колоннами и прочим. У них своя аудитория - сотни миллионов просмотров от малограмотных жителей ЮВА, которая крутит им просмотры, разинув рот, давая доходы с рекламы, достаточные, чтобы продюсеры нанимали экскаватор для строительства всей этой дичи, и неплохо жили. А мы с вами поржем в кулачок, очевидный же фейк. Так что пиар-не пиар, а вопросы у людей разбирающихся найдутся всегда. В том числе и первые распиаренные НФТ были отслежены, какие голливудские актеры их приобретали, и что между всеми ними было общего.
Огромное количество вещей, популярных у одних людей, является бессмыслицей для других.
Как это противоречит моему утверждению? Я лишь пишу о том, что наличие многомиллионных продаж контента без видимой аудитории выглядит подозрительно, т.к. обычно конверсия зрителей в платящих клиентов невелика. Размер аудитории shvembldr в соцсетях выглядит слишком незначительным для таких продаж.
давая доходы с рекламы, достаточные, чтобы продюсеры нанимали экскаватор для строительства всей этой дичи
А мы с вами поржем в кулачок, очевидный же фейк.
Почему? У них же продукт -- контент, а не постройка сооружений.
В том числе и первые распиаренные НФТ были отслежены, какие голливудские актеры их приобретали, и что между всеми ними было общего.
Да, я читал эту статью раньше, но это ложится в мой аргумент как раз -- для крупных продаж нужен маркетинг и приходится прибегать к найму инфлюэнсеров.
И все же как мне кажется вы сравниваете объекты, имеющие разные характеристики. В NFT из статьи в отличие от приведенных вами предметов есть существенные отличия:
NFT не физический объект
NFT Ильи выпущен никому не известным лицом
Как я понял стоимость некоторых NFT Ильи существенно выше обычной - рыночной цены за обычный цифровой арт 15 тысяч против 1-2 баксов
Людей, способных понять преимущества NFT и вложить сравнимые деньги- наверняка меньше чем ценителей того же Киркорова (не будь к ночи упомянут)
Отсюда вопрос - вот как вы представляете себе целевую аудиторию этих NFT, если отбросить обычных спекулянтов? Кому может быть интересен конечный товар?
P.S. Извините если вопрос не по адресу, мне показалось вы как бы защищаете NFT
Отмывка денег через НФТ работает приблизительно так.
Предположим, у вас есть 10 млн на Каймановых островах, например, от продажи героина или оружия. Каймановы острова - хорошо, но вам хочется купить на эти деньги квартирку в Лондоне. Надо деньги легализовать и желательно так, чтобы не слишком много налогов заплатить.
Берем и печатаем, например, в Латвии 200 НФТ с цветочками и через пару фирм-прокладок продаем 100 из них своей Каймановой фирме по 100 тыс за штуку. Вуаля, и 10 млн у вас в Латвии на белом счету, вырученные чисто-законно путем продажи модных НФТ.
Но это не все. У вас осталось еще 100 НФТ (вы же напечатали 200, а продали только 100). Эти 100 НФТ теперь совершенно законно можно оценить в 10 млн, т.к. мы можем документально подтвердить, что 100 аналогичных НФТ были официально проданы именно за такую сумму. Теперь берем, и отдаем эти 100 НФТ, оцененные в 10 млн, в благотворительный фонд (тоже свой или друзей). Итого, мы получили белые 10 млн на белый счет в банке и налоги платить не должны. Прибыль!
Когда кто-то продает НФТ на миллионы долларов, всегда правильно поинтересоваться, нет ли среди его покупателей конторок с хвостами в Панаме, Колумбии, Британских Виргинских островах и т.п.
Свидетельство колумниста Форбса (который еще и управляющий партнер в crypto-whatevershit, судя по подписи) – это, конечно же, очень весомо и снимает любые подозрения. В интернете же неправды не напишут.
Человеки разумные (если таковые ещё остались), можете мне объяснить для чего эти все NFT и крипта, о которой трубят везде? Эти картинки или что из себя представляют эти NFT нельзя повесить на стены, они только в цифровом виде. Какая от них радость (про пользу уже и не спрашиваю)? Открыл телефон и показал? "Вот, что у меня есть! Гы ))".
И та же крипто валюта... По сути это просто хеш суммы от вычислений каких-то. Допустим, они у вас есть. Ну, ок, дальше что? Что там ценного? Эти хеши вкусные или они тёплые? Они ценные, пока есть человеки неразумные, готовые обменять свои ресурсы на мыльные пузыри. Пока это похоже на незапрещённую схему отмыва или мошенничества. Средства переходит с кошелька на кошелёк, их не отслеживают, налогов не платят (разве что, при выводе, т.к. не везде принимают криптовалюту).
Хотя, сама технология блокчейнов не плохая и могла бы иметь более полезное применение.
А по самой статье сказать что-либо сложно, т.к. тут явно не все детали приведены.
И та же крипто валюта
Какая ценность у фиатных денег? Это повод для холивара. Просто "условный" договор о "стоимости", этот условный договор продолжил бы работать и без конвертации в фиат, но человеки не смогли оторваться от фиата
Люди - существа крайне алогичные в массе своей. Вот нафига, к примеру, покупать за пятизначные суммы часы, которые даже не умеют синхронизироваться по GPS/сети, и их надо устанавливать руками? А, купив такой отстой, еще и кичиться этим?
Есть централизованные деньги типа рублей или долларов, это просто циферки в компьютере. У вас почему-то не возникает вопрос, почему эти циферки чего-то стоят, это же просто циферки, тем более ЦБ может нагенерировать новые в любой момент. А блокчейн это такие же циферки, только в децентрализованной сети.
Но генерация новых подразумевает и их обеспечение - гарантия. Вы можете поспорить на счёт гарантий, но в случае с криптовалютой, гарантий нет вообще никаких. В том числе и элементарной, что эта валюта не рухнет (как это бывало с разными в разное время).
Какое это обеспечение? Привязку в золоту отменили 50 лет назад. Рубль прямо такой стабильный 1998, 2008, 2014, 2022 особенно "стабильные" года.
Современные валюты обеспечены примерно тем же, ничем. Есть только "обещание". А у нас есть причины очень сильно доверять государствам, но при этом не верить математической сложности задачи?
Как я писал, на счёт государственной гарантии можете и поспорить. А кто предоставляет гарантии по цифровым валютам? Их курс тоже не хило скачет. А повышение обосновывается только PR.
Их курс тоже не хило скачет
У них нет бесконтрольной эмиссии (строго зарегулирована, кроме всяких скам-коинов, хотя поди их сходу различи ещё), и их не ограничивают государственные границы. К слову есть немного монеток, которые имеют стабильный курс, скажем 1 usdt = 1$ США, хотя это все ещё довольно рисковый актив и хранить в нём сбережения не стоит, но их можно передать оперативно в любую точку мира. Правда стейблкоины имеют тот же минус, как и фиат, в виде централизованной эмиссии
Равно так же и с классическими валютами нет гарантии, что она не рухнет.
В случае с криптой работоспособность валюты гарантируется математикой, которая лежит в алгоритмах этой самой крипты. В случае с классическими валютами работоспособность гарантируется государством/организацией, выпустившей эту валюту.
почему эти циферки чего-то стоят, это же просто циферки, тем более ЦБ может нагенерировать новые в любой момент
ЦБ не сам по себе, его крышует государство. А государство, как правило, гарантирует стабильность.
Hidden text
старый анекдот про Польшу времен Эдварда Герека.
Приходит поляк в банк - положить на депозит 20 злотых. И интересуется у служащего:
- А какая у вас гарантия, что я свои деньги получу обратно?
- Это гарантирует своим уставом наш банк.
- А если ваш банк обанкротится?
- Это невозможно. У нас государственный банк. Он обеспечен всем достоянием Польской народной республики.
- А если Польская народная республика обанкротится?
- Ну, тогда есть Совет экономической взаимопомощи, Советский Союз...
- А если Советский Союз обанкротится?
- И пану жалко ради такого дела каких-то 20 злотых?!
Инфлюэнсэр: рассказывает сказки про NFT и генеративное искусство.
Банк: видит признаки отмывания денег. Нет документа, подтверждающего происхождение денег на счету - приносите документ, а счёт пока заблокирован.
Видимо, "договор с дьяволом" подошёл к концу. Ну или какое-то условие было нарушено.
п/с: ну конечно же тег "сарказм"... или нет.
Аж приятно стало. Есть все-таки на свете справедливость. НФТ-скам должен отправиться вслед за Мавроди.
Илья «Shvembldr» Борисов заработал €8,7 млн на продаже NFT, а потом его объявили преступником