Комментарии 84
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Вы тут представляете Нидерланды? Все, ребята, чемоданы закрывайте и выезжайте к себе".
Где-то за дверью Яндекс ещё сильнее зажмурился, зажал уши ладонями и плотнее вжался в стенку в надежде, что его не заметят.
А, вообще, очень показательный процесс и развивается он лавинообразно — "
А крупных кусков не так уж и много и процесс будет продолжаться по нисходящей и переходить на региональные уровени.
Спасибо за статью, и странно, как это штатные новостники хабра прошли мимо такой жареной темы — она с пятницы уже активно обсуждается в различных кругах — или это неслучайно?
Там где-то уже маячит "единый оператор размещения рекламы"....
Тут закон два в одном - он же ещё фактически немаленький рынок наружной рекламы передаёт одному игроку. Зачем вообще в одном законе объединяются совершенно разные среды - никто не сможет ответить. Это против логики рынка, против всего.
А Яндекс - он не классифайд, и по нему уже проехался Горелкин.
В другие времена была бы новость, а в нынешних обстоятельствах - прогнозируемые изменения, причем такие, о которых в последнюю очередь стоит беспокоится и против чего осмысленно сейчас протестовать. Ели нет денег купить билет в теплую и благополучную страну, покупайте тушенку, спички, соль, лопату, топор, смотрите в оба и действуйте по обстоятельствам. Авось, переживем.
Это не закон, а настоящий ПОЗОР В ДУХЕ 90-х.
Давайте посмотрим, какие следы за собой оставляет в типичном Avito мошенник, и какие НПА регулируют связанные с этими следами области.
1. Он регистрируется с номером телефона. (Закон о связи, закон о персданных, СОРМ) - по номеру телефона органы следствия в состоянии получить не только паспортные данные того, кто регистрировался, но и его местоположение.
2. Он размещает объявление (интернет-трафик и "я вычислю тебя по айпи") - СОРМ, закон Яровой, опять закон о связи. По связке - айпи-адрес, целевой хост, время можно опять же определить конкретного человека. Потому, что закон Яровой и DPI оборудование логгирует всю необходимую информацию.
3. Ну и какое мошенничество без денег? А тут у нас переводы с карты на карту (как самый популярный способ мошенничества). Здесь же найти конкретного владельца карты - ну мне кажется вообще плевое дело.
Но нет, создатели поправок и вся госдума - плюют в лицо :
1. МВД.
2. ФСБ.
3. РосКомНадзору.
4. Следственному комитету.
5. Провайдерам, которые установили за свой счет железо для Яровой.
6. Провайдерам, которые установили и держат СОРМовское железо. А так же нам, кто за это платит провайдерам.
7. Всем банкам, потому, что даже зная куда переведены деньги - почему-то мошенника "не могут найти".
И говорит, что они НЕ РАБОТАЮТ.
Если эти поправки будут приняты - это будет позор, ну и следующим этапом - нужны расследования с установлением виновных - почему же вышеуказанные органы и учреждения, а так же законы не работают в реальности. Ну и спросить за наши налоговые деньги, которые потрачены на все эти начинания - обязательно. Да.
Интересно, что будучи законодателем, ты совершенно никак не отвечаешь за компетентность. Для этого есть профильные комитеты, но в случае этого закона - он пролетел мимо и всем было ок.
Главное, закон же можно отложить, но нет.
Поправки уже приняты, первое чтение задаёт основной контур закона.
вообще, респект вам за комментарий с таким знанием дела
Попрошу извиниться перед 90-ми. В то время как раз и принимались законы создающие возможности для бизнеса. Пожалуй ТОЛЬКО в то время и принимались
Это не закон, а настоящий ПОЗОР В ДУХЕ 90-х.
Ранее отвечал под другой статьёй, поэтому цитата:
Да нормально. Никто ничего не обещал. Закон - общеобязательные правила
устанавливаемые государственной властью. Ну а в чьих интересах, можно
конечно погадать)))
Но нет, создатели поправок и вся госдума - плюют в лицо :
1. МВД.
2. ФСБ.
3. РосКомНадзору.
4. Следственному комитету.
5. Провайдерам, которые установили за свой счет железо для Яровой.
6. Провайдерам, которые установили и держат СОРМовское железо. А так же нам, кто за это платит провайдерам.
7. Всем банкам, потому, что даже зная куда переведены деньги - почему-то мошенника "не могут найти".И говорит, что они НЕ РАБОТАЮТ.
Тут вопрос не в том, что они не работают в реальности, а в том на кого они работают в текущей реальности, так может правильнее интерпретировать? Судя по традиционным отпискам, явно не на нас с вами ;-)
Ну и спросить за наши налоговые деньги, которые потрачены на все эти начинания - обязательно. Да.
Кто спрашивать будет? Есть ли уполномоченные свыше на это?)))
"НК РФ Статья 8. Понятие налога, сбора, страховых взносов
Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований."
"Безвозмездно, то есть даром". Плюс 57-я статья Конституции РФ.
А налогами и сборами собирают со многих в районе 90% ;-)
Безвозмездно - это значит без прямого возврата, но не значит, что его нет опосредованно.
Обеспечение деятельности государства - именно так, как написанно. Обязанность государства - защищать наши права. Мы платим налоги на обеспечение деятельности МВД, в том числе по поиску 159-х и 273-х. Но этот закон по сути доказывает, что мы платим на обеспечение деятельности МВД, а МВД не работает - т.е. не выполняет свои обязательства перед гражданами.
И что, у вас прям-таки нет никаких предположений, почему те или иные законы не работают в России? Вот прям совсем никаких?
До авит всяких была борда "молоток" в 2009 году ее купили поляки и завалили.
Ну, как вам, где плач Ярославны по молотку?
а что, его тоже законодатели убили? или это пример как нам Запад гадит?
Без законодателей мало разве примеров на Руси?
Я правильно понимаю, поляки потратитли кучу денег, что бы просто завалить сервис, т.е. взяли и выкинули деньги? Или не осилили, т.к. молоток был слегка странный?
Что же в молотке было странного? Обычная борда тех лет. OLX тоже был странной, неудобной и дурной. А поляки могли завалить просто из злого умысла.
Расчистить место под новую платформу, хоть даже под ту авиту или ещ какую, которая не поднялась.
Если есть возможность сделать "новую платформу" и купить хорошо раскрученную старую - зачем валить вторую, освобождая место для первой?
Не проще разместить ту самую "новую" по адресу старой и получить как плюшки известного бренда, так и потенциально более довольных пользователей?
Надеюсь в Вашей теории деньги полякам дали американцы ? Они ж "тупыыые" и всрать денег им как 2 пальца
а как вообще можно сравнивать развал бизнеса в из-за факапов руководства и из-за такого вот нового законодательства? Да и новых участников на этом рынке уже не будет
Сперва Горелкин придумал
Вы всерьез полагаете, что законопроект написал какой-то Горелкин, о котором вчера никто не слышал, а завтра забудут?
Вот я не согласен с тем что все это именно Путин уничтожил, но факт что у России есть свои внутренние враги на лицо. Ну и дальше уже по симпатиям, либердуны ненавидят Путина и приписывают всё ему, я же вижу тяжелую лапу запада, чужими руками убиравшего конкурентов.
Почему запада то? А не, скажем, Китая?
Потому что в наших бедах всегда виноват чужой дядя, в основном дядя Сэм.
читайте текущий список "врагов" государства. Сейчас запад - враг.
Завтра изменят методичку - будет новый враг.
Та, не-е, точно Запада, точно правда - так по телевизору говорят!
А у пока ещё действующего главы исполнительной власти есть вполне оформленная история по распродаже ресурсов, начиная с тех самых «ужасных» 90-х.
либердуны ненавидят Путина
Можно узнать чем вам либералы не угодили? Либералы - это те, кто за закон и ценность человеческой жизни. Правильно я понимаю, что вам закон не нужен, а нужно беззаконие? Всегда удивляли такие ненавистники либерализма, ни один мне ещё внятно не смог ответить на этот вопрос.
«Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью» Hanlon’s razor
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
По-моему, нынешняя спецоперация уже настолько мощный сигнал любым инвесторам, что не переплюнуть вообще ничем.
Дорогие россияне, пожалуйста, наращивайте градус безумия как можно скорее! Чем вам будет хуже, тем быстрее всё закончится для нас, и в общем-то и для вас.
А не боитесь, что мы нарастим градус безумия настолько, что и от нас, и от вас, и от них останется лишь радиоактивное пепелище?)
Нет, не боимся.
Интересная теория. Но моделирование ядерной войны показывает, что ПРО реально решает исход. Те российские ракеты, что долетят, даже не смогут создать существенный ядерный фолаут и создать зиму. А ответ скорее всего будет взвешенным и ограниченным. Потому что выгоднее оставить обезоруженное население и нагрузить его обязанностями по возмещению ущерба. Так что безумия стоит все же бояться в первую очередь в РФ.
От того места где жила моя семья и так осталось одно пепелище, чего мне ещё бояться? Если всё закончится, я только вздохну с облегчением, а что будет при этом с вами мне, честно говоря, плевать.
Но этого показалось мало - в пятницу экстренно внесли и уже приняли в первом чтении совсем радикальный закон. Он разрешит публиковать цифровые объявления ТОЛЬКО через нового "государственного оператора объявлений".
Странно, но в ПЗ написано: "Законопроект предусматривает установление особого режима распространения цифровой наружной рекламы и установки цифровых рекламных конструкций, а также размещения электронных объявлений физических лиц." При чем тут Avito и Юла? Или это другие Авито и Юла? Или вся собака в ...физических лиц?
а также размещения электронных объявлений физических лиц
Там совершенно невнятный текст в формате изменений, и не видя результат сказать что-то сложно. Электронным объявлением может быть все угодно - не только продам, но и куплю.., приму в дар..., потерял..., окажу услуги приватного характера, мальчик ищет ма девочку (Tinder тоже сюда попадает?), некрологи и т.д. и т.п. Не, ну если посмотреть, нормальный такой оператор - с барышнями и преферансом.
1) Вывезти сотрудников и полностью уйти из юрисдикции мордора
2) Запилить .onion/.i2p зеркало
3) Продолжить работу
Заодно можно будет забить на кучу идиотских ограничений введенных ранее
Число юзеров все равно просядет, но хоть не полностью весь бизнес отвалится.
Автора закона, единоросса Кирьянова, четыре раза спросили о примерах таких вредных объявлений. Он не назвал ни одного, но сказал, что "надо действовать превентивно". Кроме того, зацените комментарий автора закона - "неизвестно, где обрабатываются данные россиян, но уверен, что они (данные) пересекают границу. Неизвестно, «что из анализа больших данных будет … достоянием недружественных государств».
Сразу интернет вырубайте. "Надо действовать превентивно"
Вы вот шутите, а оно к этому (северокорейскому варианту) дело и идёт похоже.
Шутки тут, увы, очень мало.
Если серьёзно, то полное отключение прям всех маловероятно. Есть же ещё неофициальные каналы и ноды. И не мало.
Другое дело, что остальные ~99% отключить можно по щелчку пальца.
Итак, средства есть. Почему не "ещё"?
Реакция пугает. Да и непонятно, к чему это может привести. Мне кажется, что они ещё оценивают последствия и вот такими, как в статье, методами зондируют общественность на предмет реакции на подобные ректальные меры.
Зачем это им вообще нужно?
Главная задача - монополия на информационном пространстве. Для чего она нужна знаете сами. Правда она такая хрупкая. СК её вон очень бережно защищает. И все счастливы.
До сих пор цифровая "свобода" компенсировалась внутренним потоком пон.. понятно чем.
Когда может грянуть?
Мне кажется, это произойдёт, когда случится что-то уж вообще явно противоречащее официальным заявлениям.
Примером такого рода происшествий можно представить, например, взятие Херосна или подрыв Крымского моста.
Тут власть станет перед выбором. Либо что-то скармливать публике, либо врать.
В цифровую эпоху врать нет смысла из-за свободного доступа в интернет. Ставите Tor и хрен кто так просто узнает что вы там смотрите.
Поэтому, если не найдут как скармливать, то тут встанет вопрос о полной блокировке всего зарубежного. Да здравствует чебурнет. И решит всё техническая готовность ркн, которой пока, похоже, нет.
Заваливать фекалиями далее подобные события не выйдет. Можно ограничить время "пика" и быстро замять, (как с крейсером), но замаскировать не выйдет.
Грустно всё это. В любом случае скучно точно не будет никому
Я бы сказал что почти полное отключение («Северная Корея») с ходом времени все более вероятный вариант.
Ещё полгода назад это звучало дико - «ну как же? Ведь все банки перестанут работать, вся международная торговля пойдёт коту в баню, такой удар по экономике страна может и не выдержать». Ан можно и так, оказалось. И без Свифта и без международных транзакций и без мака с икеей.
Вопросом «зачем это нужно» уже полгода как не задаюсь. Умом Россию не понять.
Что мешает авите наплевать на этот "закон"?
Лично мне хочется чтоб за качество объявлений кто-то нес ответственность, особенно в дорогих разделах типа недвижимости/транспорта. часто
бывает что в выдаче есть незаполненные объявления с непонятными
контактными лицами - это сильно портит впечатление в общем от сервиса. в
моем понимании такие сервисы точно должны двигаться в сторону
маркетплейсов. Повсеместный безнал, верифицированные продавцы/покупатели, только безопасные сделки через сервис.
Лично мне хочется чтоб за качество объявлений кто-то нес ответственность, особенно в дорогих разделах типа недвижимости/транспорта.
Интересно, кто будет в роли "кто-то" и в каком виде понесёт ответственность? Приносить извинения будет, если кинут на пару десятков миллионов? Глядя на тенденцию правового нигилизма и того, что это мало волнует ответственных лиц в рамках отношений физических лиц между собой, стоит брать ответственность в свои руки, пусть это будет и весьма сложно, либо больно морально.
в моем понимании такие сервисы точно должны двигаться в сторону маркетплейсов.
Опыт с маркетплейсами подсказывает, что это не решит проблему.
Частично так и будет - верификация через госуслуги и комиссия для сервиса объявений. Но отвечать никто ни за что не будет - какой смысл брать на себя новые обязательства, если никакой конкуренции нет?
Рэкет-лобби
Ждём замену авит телеграм ботами?))
На самом деле, если пройти по ссылке из статьи, то правки к обсуждаемому Закону о Рекламе прошли только первое чтение. Эти изменения в законопроекте только на рассмотрении.
При этом срок предоставления правок к изменениям от Горелкина определен на 03.08.2022.
Т.е. все еще не так плохо-то.
Т.е. все еще не так плохо-то.
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!» И, само собой, дела становятся ещё хуже.
— Ещё один великолепный МИФ (Роберт Асприн)
Даже если вам кажется, что хуже уже некуда, всегда случится что-то, показывающее, как вы ошибались.
Терри Пратчетт
Пессимист: нет, хуже уже не будет.
Оптимист (радостно): да будет, будет!
Следующие шаги - размещение объявлений через госуслуги и отмена налогового вычета 250к. После этого останется только высылать налоговые уведомления за каждый проданный диван.
Государство уничтожает классифайды