Комментарии 90
Термин «параллельный импорт» подразумевает под собой импорт подлинных (это важно!) товаров в страну без согласия владельца прав интеллектуальной собственности.
Я, конечно, понимаю, что авторский стиль и так далее... Но тут бы формулировочку поправить... <sarcasm>"подразумевает под собой контрабанду товаров"</sarcasm>
Конечно, все уже научились читать "новояз", но зачем же здравым смыслом пренебрегать...
А причем тут контрабанда? Контрабанда - это когда ввозят не уплачивая пошлины или не корректно декларируя товар (например, по таможенной декларации в вагоне "детское питание", а по факту коньяк "Хенесси", т.е. папино питание).
При параллельном импорте - на таможне всё должно быть декларированно корректно, другое дело - что производитель не давал согласия на экспорт в Россию и не будет осуществлять гарантийную поддержку напрямую, так что импортёру придётся везти товар обратно в страну приобретения.
Т.е. если на "той стороне" это "детское питание", по документам (иначе же не вывезете все равно, еще на этапе погрузки), а "на этой стороне" уже "по честному" - "микросхемы военного назначения" то это вроде как не контрабанда, да?Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаевич тоже... (с) Кин-дза-дза
В вашем примере - это тоже контрабанда. Но мы-то говорим про ситуацию, когда на обоих сторонах "микросхемы".
Простите, пожалуйста, я наверное действительно несколько некорректно выразился. Но если вывоз (поставки) чего угодно, прямо и недвусмысленно запрещен производителем и явно указана невозможность его официальной продажи, но вывоз все равно осуществляется, через третьи стороны или "в серую\черную" то это можно назвать как угодно. "Параллельный, альтернативный, импортозамещение, переориентация, налаживание каналов..." и т.д. Все равно все сводится к примитивной контрабанде по итогу. Продукция оказывается в руках получателя незаконно. Даже если вы "условно официально" купили у кого-то товар с оговоркой - "Только вы никому не рассказывайте что у нас купили...", то это все равно контрабанда.
Расскажите, пожалуйста, как вы провезете "в белую" (через обе стороны границы) условное "детское питание", если производитель явно запретил его импорт в страну? Вот прямо в списке товаров запрещенных к вывозу, у условных пограничников (таможенных брокеров, etc), указано - "Запрещено к импорту". Без третьих фирм\стран\прокладок и схем "белорусская креветка".
>>то это можно назвать
То это можно назвать проблемами производителя и никого более. Вопрос в "праве первой ночи" на товар. Когда производитель утрачивает право распоряжаться вещью со своим товарным знаком (эта формулировка меня дополнительно веселит - вещь никого не интересует, интересует товарный знак) - после первой покупки (дистрибутором, посредником и т.д.) или после второй покупки (конечным потребителем в таможенно-ограниченной зоне)?
То это можно назвать проблемами производителя и никого более. Вопрос в "праве первой ночи" на товар.
Именно об этом, верно. Например, если вы купили DVD с фильмом - вы имеете право его продать, не спрашивая мнения правообладателя фильма, и новый владелец диска будет иметь право его смотреть. Вот если у вас куплен не диск, а лицензия (к которой, впрочем, тоже может прилагаться диск - но это "уже другое", т.к. другой предмет сделки) - то там да, там так нельзя.
Применительно к "железкам" - действительно, речь идёт о товарных знаках, на них нанесённых, т.к. "интеллектуальной собственностью" являются именно они. И продать кому угодно принадлежащую вам железку имеете право, как диск в примере выше. Проблема в том, что сейчас для этого надо, чтобы железка была куплена по эту сторону границы, а если куплена по ту сторону границы - то на этой стороне границы требуют разрешение правообладателя товарного знака на перемещение через границу.
"то на этой стороне границы требуют разрешение правообладателя товарного знака на перемещение через границу. "
Почему? А если я читаю ваш комент на суахили, через гугл транслей, то на это тоже требуется ваше разрешение, как несомненного автора имеющего все права на интеллектуальную собственность? Кст, а не приобретаете ли при этом вы все права на произведённою мною интеллектуальную собственность, во веки вечные?
Что, бл, за "святой грааль" копирастии ?
Но если вы не физлицо, а фирма, — и если вы не читаете комментарий, а печатаете его в газете, — и если вы не бесплатно прочитали его, а продали тираж — тогда Государственная дума запретила вам это делать, а автор комментария может попросить защиту в суде.
Святой грааль копирастии в том, чтобы требовать деньги с чужого производства. Напротив, свободная лицензия сводится к тому, чтобы не требовать никаких денег с чужого производства. Этим она и хороша.
И вот я, как физ лицо, приобрёл право ознакомится с комментарием @SerjV , или, например, право использовать коммутатор Cisco. Госдума не против, я спрашивал. Так почему я должен спрашивать у @SerjV , на каком языке мне читать его комментарий или у Cisco, кому мне можно продать коммутатор? Я-же не требую от Cisco чтоб она спрашивала у меня разрешения на трату денег, которые я передал в уплату за коммутатор. А то я, может, тоже хочу монопольно поставлять доллары в Китай, а Cisco мне всю малину портит, цену сбивает.
А действия профессиональных продавцов в некоторых случаях будут противоречить некоторой охране торговых знаков.
Эм, а почему вы отказываете мне, как частному лицу, в праве зарабатывать себе на жизнь продажами оборудования с торговыми знаками?
Производитель не хочет такого. Производитель обвиняет вас в нарушении торговых знаков, судится и требует денег.
Видя заработанные вами деньги, законодатель и производитель хотят отнять и для себя.
Видя заработанные вами деньги, законодатель и производитель хотят отнять и для себя.
Это да, хотят, аж кушать не могут. Именно поэтому законодатель предоставляет мне, как частному лицу, несколько способов, как легально зарабатывать на жизнь продажами, при условии, что я буду с ним делится. В его душе ведут непримиримый бой хомяк и жаба. И жаба почти всегда побеждает. И поэтому, когда был производитель и махал перед ним пачкой жабьего корма, он всецело был на его стороне. Теперь-же, когда производитель смысля с горизонта, законодатель встал на позицию того, кто остался и сулит хоть какой-то профит - т.е. на позицию продавца. Что, собственно и является новостью .обсуждаемой в статье.
И поэтому я не вижу никакого юридического, а тем более морального препятствия (отсутствие коего и обсуждается в этой ветке) к тому, чтобы купить где смогу и за сколько смогу, привезти куда смогу и продать за сколько смогу. Забив при этом на то, что по этому поводу думает производитель.
Пока вы физлицо, спрашивать не надо. А действия профессиональных продавцов в некоторых случаях будут противоречить некоторой охране торговых знаков.
Не совсем корректно сказано. ИП - тоже физлицо ведь...
Потому правильно - "пока вы не осуществляете деятельность для получения дохода" ) А уж в форме ИП, или юрлица, или физлица в рамках, пока допустимо не делать ИП (скажем, решили продать что-то разово, а не продавать на регулярной основе) - это уже второй вопрос.
Хотя, и ваши возможности не спрашивать правообладателя для некоторых действий - это всего лишь предусмотренное законодательством исключение из монопольного права правообладателя "делать что последнему хочется". Так бы он вам и как физлицу для личных целей радостно запретил провозить "кошку" через границу и перепродавать кому-либо б/у оборудование.
Почему? А если я читаю ваш комент на суахили, через гугл транслей, то на это тоже требуется ваше разрешение, как несомненного автора имеющего все права на интеллектуальную собственность?
В общем случае да, надо получить право на перевод. Правда, законом предусмотрен некоторый набор исключений (как рядом верно заметил PereslavlFoto ), для которых можно не интересоваться мнением правообладателя. Но область применения этих исключений не резиновая...
В случае автоперевода, правда, немного проще - можно сказать, что это работа не творческая и не человека, так что если у вас есть право прочитать переводимый текст - то право прочитать в автопереводе у вас точно есть.
Кст, а не приобретаете ли при этом вы все права на произведённою мною интеллектуальную собственность, во веки вечные?
Нет, не приобретаю, я ж не издатель - а у вас производное произведение. То есть все права на переведённый текст у переводчика, но вот сделать с ним что-то можно только при условии, что переводчик на это что-то получил права у правообладателя переводимого текста.
Вот издатель при определённых условиях может такой договор наваять, что даже принадлежащие вам права станут "не совсем вашими" (если вообще у вас останутся). Кстати, изначально копирайт больше защищал права издателей, чем авторов...
Что, бл, за "святой грааль" копирастии ?
Тут, к сожалению, не ко мне... Плюс есть "вырождение в крайности" - дай издательствам волю - они и библиотеки на законодательном уровне запретили бы давно, т.к. из-за них можно прочитать книгу не купив её.
Из-за чего и получается, что жадность правообладателей-капиталистов уравновешивается в настоящее время только пиратством. Ну а страдает в результате от этой борьбы жадин и пиратов - как всегда, "мелочь и середняки", включая некоторые категории авторов, якобы в интересах которых всё и делается.
И дальше новый владелец товара может делать с ним что ему хочется, не нарушая законодательство свой страны юрисдикции конечно, если не хочет получить проблемы с законом.
Итак вернёмся к нашему детскому питанию.
Производитель питания: фирма Neestly — не желает продавать свою продукцию покупателям из Росси, ок. Либо ей это запрешает делать правительство страны, где расположена штаб-квартира этой компании, в общем — причина не важна, не желает продавать — и всё.
А в Китае есть комания 角和蹄 («Рога и копыта», по нашему), которая страстно хочет купить пару контейнеров детского питания фирмы Neestly. И так как на продажу китайским компаниям детского питания никаких ограничений нет — фирма Neestly продаёт нужное количество контейнеров китайской компании 角和蹄.
Внимание, важный момент! Теперь это детское питание (производства фирмы Neestly) принадлежит китайской компании 角和蹄. А китайское правительство не запрещает своим компаниям продавать детское питание в Россию, да и компании 角和蹄 не против заработать немного юаней.
И компании 角和蹄 продаёт эти контейнеры (прямо с корабля ставит их на ЖД) российской компании «Нистлю Трейдинг». В контейнерах детское питание фирмы Neestly. В документах детское питание фирмы Neestly, продавец 角和蹄, покупатель «Нистлю Трейдинг». Ни один закон не нарушен, все пошлины уплачены, а результат — достигнут.
А что там думает по этому поводу фирма Neestly и правительство её юрисдикции — мало кого волнует. Может быть она решит в следующий раз не иметь дело с китайской компанией 角和蹄. А может подумает: два контейнера — это 2% нашего объёма производства, ведь лучше же +2% нам, чем конкурентам. Да и правительство страны юрисдикции вроде ничего про 角和蹄 не говорило, а 2 контейнера — это 2 контейнера. И начнёт загружать следующие контейнеры для 角和蹄.
Вот это и есть параллельный импорт.
Раньше это было запрещено российскими законами (а вовсе не желанием фирмы Neestly), теперь для определённых групп товаров — разрешено. Сами запретили, сами и разрешили.
Обычно при таком запросе Вам просто скажут обратиться к местному дистрибьютору. И никак иначе.
Ну типа проскочили этот пункт.
И придет детское питание по ГОСТам Китая и с китайскими надписями. Сроки поставки будут запредельные в РФ. Сроки реализации тоже никуда не делись. Будем увеличивать? Это на детское питание то.
Траванут пол города детей, кто в ответе будет?
А вообще то Нестле в Китае уже плотно сидит и все видит
Nestlé China инвестирует в устойчивое развитие сельского хозяйства и производства в Китае 53 млн швейцарских франков (400 млн юаней).
Nestlé China инвестирует в устойчивое развитие сельского хозяйства и производства в Китае 53 млн швейцарских франков (400 млн юаней). Об этом говорится в сообщении Nestlé.
Часть инвестиций будет способствовать развитию выращивания зерновых в провинции Хэйлунцзян с упором на органическое зерно. Это будет осуществлено через новый Nestlé Grain Competence Center (GCC), первый подобный центр Nestlé в мире.
Nestlé также завершит расширение и модернизацию Института молочного животноводства Nestlé (DFI), усиливая его роль в обучении молочному животноводству, а также устойчивого источника высококачественного местного молока, особенно для молочных продуктов Nestlé A2.
DFI также будет играть растущую роль в стремлении Nestlé сократить выбросы парниковых газов в своей цепочке поставок. В рамках серии проектов по сокращению выбросов на собственной молочной ферме DFI будут разработаны и продемонстрированы передовые методы с целью изучения возможностей производства свежего молока с нулевым выбросом углерода.
Вторая часть инвестиций будет направлена на укрепление производственных мощностей Nestlé в Шуанчэн, провинция Хэйлунцзян, что будет сделано в 2 этапа в течение следующих 5 лет. Во-первых, это позволит расширить производственные мощности по производству каш для детского питания Gerber более чем на 50%. Во-вторых, будут запущены две новые категории продуктов, в том числе сухие завтраки на зерновой основе для детского питания и функциональные продукты для взрослых.
Nestlé продолжит фокусироваться на том, чтобы сделать свои предприятия в Шуанчэн еще более экологичными и эффективными, внедряя новые программы энергосбережения и заменяя некоторое оборудование на самые современные технологии.
Обычно при таком запросе Вам просто скажут обратиться к местному дистрибьютору. И никак иначе.Кто скажет? Фирма Neestly? Ну так в описанном мной сценарии её никто ни о чём не спрашивает, да и зачем?
И придет детское питание по ГОСТам Китая и с китайскими надписями.Эм, почему? Такие операции вообще могут проводится «виртуально», и контейнеры с питанием могут вообще сразу от производителя отправиться не в Китай, а в условный Владивосток. Это конечно менее вероятный сценарий, но не невозможный. Чаще всего товар сначала попадёт на склад покупателя — в нашем примере китайской компании 角和蹄, а потом будет отправлен в Россию для компании «Нистлю Трейдинг».
Можно конечно попросить 角和蹄 из Китая переклеить наклейки на иероглифы, но зачем это кому-то может понадобится — не могу представить…
Сроки поставки будут запредельные в РФ. Сроки реализации тоже никуда не делись. Будем увеличивать? Это на детское питание то.Держим в голове что пример с детским питанием — лишь пример. Для непищевых товаров сроки поставки менее критичны, да и запредельными они вряд ли будут. Плюс это ведь может быть и не Китай, а что-то и поближе. Конкретно детское питание с короткими сроками годности нет смысла возить — у нас и своих производителей хватает. А детские сухие молочные смеси — ну посмотрите на их сроки годности для интереса.
Траванут пол города детей, кто в ответе будет?Поставщик в Россию — в примере это российская компания «Нистлю Трейдинг». Об этом кстати и в законе написано.
А вообще то Нестле в Китае уже плотно сидит и все видитОбратите внимание, что в примере речь идёт о вымышленной фирме Neestly. Касательно «Нестле»: вы точно уверены, что решение не поставлять продукцию своей компании в Россию принял совет директоров этой компании по собственной инициативе (вариант «а»), а не например для соответствия требованиям регулятора в стране свой юрисдикции: США, ЕС и т.п. (вариант «б»)?
И на сколько внимательно будет следить сама фирма Нестле за соблюдением требования регулятора при варианте «б», когда в это же время её конкуренты из других юрисдикций с «менее строгими» требованиями будут наращивать свою долю рынка за её счёт?
В целом я не спорю, что санкции доставляют существенные проблемы: это очевидно. В одних областях они более существенные, в других — менее. И параллельный импорт — не волшебная пуля, да и как описано в статье — во многом он не связан с санкциями как таковыми.
Мой комментарий выше был для опровержения тезиса, что «параллельный импорт» — это «контрабанда» и вообще воровство, как высказался предыдущий комментатор. Я постарался показать, что он ошибается в этом.
Оффтоп:
Про «устойчивое развитие» — вообще смешно. Все эти «устойчивые развития», «карбоновый след» — типичная инфоцыганщина, служит лишь для прикрытия усиления выкачивания ресурсов из менее развитых стран. Для «золотого миллиарда» — конечно: вот вам и «чистые» электромобили, и «зелёная энергетика». А «грязное» производство — в Азии, а грязная добыча ресурсов — в Африке, а оплачиваем мы это всё за счёт выкачивания средств из той же Азии и Африки через долларовый насос. Но это отдельная история, как говорится…
У вас сильные пробелы в схеме. Что это за "запрещено к импорту" при вывозе (!) товара? Сами придумали? Или имели ввиду "запрещено к экспорту"?
Товар просто легально покупается в стране, в которой нет запрета на реэкспорт данной категории товаров. Ни законы страны покупки, ни страны ввоза при этом не нарушаются, писать фальшивое наименование в документах не требуется.
Товар просто легально покупается в стране, в которой нет запрета на реэкспорт данной категории товаров. Ни законы страны покупки, ни страны ввоза при этом не нарушаются, писать фальшивое наименование в документах не требуется.
Именно об этом и речь. В "стране вывоза" всё законно, а вот "страна ввоза" ввезти не даёт, требует разрешение от правообладателя, иначе мол в стране ввоза будет незаконно и пойдёт в подкладку под бульдозер (причём уничтожение в стране ввоза - безальтернативно, кстати).
Т.е. если на "той стороне" это "детское питание", по документам (иначе же не вывезете все равно, еще на этапе погрузки), а "на этой стороне" уже "по честному" - "микросхемы военного назначения" то это вроде как не контрабанда, да?
Вот по тому, что у некоторых "туннельное мышление", иногда падают самолёты... (с) расследования авиакатастроф.
Вы исходите из очень условной теории, что товар вывозится нелегально. Но простой пример:
ЕС запретил продавать в РФ автомобили дороже 30к евро. Вася летит в ОАЭ, в котором а) нет запрета на продажу россиянам машин дороже 30к евро, б) есть дилер Мерседеса. После чего покупает у него шестисотый мерседес за 100к евро и на пароходе отправляет его в РФ. При этом он честно декларирует его и в ОАЭ и в России как Мерседес S600 и платит за него пошлины.
Вопрос, это безусловно параллельный импорт, но где тут контрабанда?
Да, безусловно есть отдельные товары (в первую очередь военного назначения), экспорт которых может быть ограничен во всех странах и / или требовать специального разрешения, тогда не исключена и контрабанда, но для подавляющего большинства товаров, производители которых ушли из РФ это не так от автомобилей до айфонов.
Вы чуточку передергиваете. В ОАЭ человек купит условный мерседес совершенно легально. Если условный мерседес не запрещено продавать гражданам других стран. И абсолютно легально будет его использовать на территории ОАЭ. И если является гражданином ОАЭ, то в других странах тоже, при условии сохранения регистраций и прочего. Но если вы гражданин другой страны и ввозите его на её территорию и хотите официально мерседес растаможить (получить регистрацию и т.д.) то опаньки. Он ввезен неофициально. Да что там далеко ходить. Посмотрите в Дагестане (окрестности Хасавюрта) километровые стоянки "неофициально ввезенных" тех же мерседесов, на литовских, латвийских, польских номерах. Там хотя-бы по честному. Да, ворованный! Да, документы на него - это документы на литовском от польского холодильника. Но ну никак он не "параллельно импортированный"!
Но если вы гражданин другой страны и ввозите его на её территорию и хотите официально мерседес растаможить (получить регистрацию и т.д.) то опаньки. Он ввезен неофициально.
Простите, вы что-то написали, что я даже с трёх попыток понять не смог.
Допустим наш Вася гражданин РФ, он купил Мерседес в ОАЭ. В ОАЭ нет закона запрещающего иностранцам покупать или вывозить купленные машины из страны (возможно уплатив какую-то пошлину). В РФ тоже можно ввозить машины уплатив пошлину (можно ввозить конечно под видом холодильника, чтобы сэкономить, но это уже контрабанда, а не параллельный импорт). После ввоза Мерседеса в РФ и растаможки (!) - он будет абсолютно легальным на территории РФ.
Но ну никак он не "параллельно импортированный"!
эээ, я вам рассказываю, что можно легально "параллельно импортировать", но будет безусловно дороже, так как надо заплатить прибыль дилера в ОАЭ, пошлины на вывоз, транспортировку, растаможку. Вы говорите: но ведь можно же ввести контрабандой и гораздо дешевле!
Ну да, можно и контрабандой. Вот только к параллельному импорту это отношения не имеет.
Запрет распространяется на компании, но не их продукцию и таможне на выезде нет причин останавливать Васю с Мерседесом
в не совсем верном понимании терминов «Санкции», «Прекращение деятельности» и «Паралельный импорт». Кмк, первые два это подразумевают что компания не будет проводить какие-либо финансово-имущественные операции на территории России, но не запрещают любые формы ввоза их продукции на нее-же.
не совсем верно.
Санкции - это официальный запрет иностранного государства на ведение той или иной деятельности с / в РФ.
Прекращение деятельности - это отказ от ведения хоз. деятельности на территории РФ, может быть как вызван санкциями (т.е. прямым запретом на продолжение деятельности), так и из-за проблем с логистикой, моральным причинам итп.
Паралельный импорт - это ввоз товара в РФ без согласия обладателя торгового знака. И именно про него у вас всё верно написано, это ввоз легально купленного товара где-то ещё в РФ.
Здравый смысл покинул эту территорию давно...
Почему? Как раз разрешение параллельного импорта очень хорошая идея. Ещё бы пошлины отменили. В РФ много чего не продают официальные поставщики. А даже если продают, скажем некие модели телефонов, то нередко уже через 2-3 месяца нужной модели нет в продаже. Не вижу не одной причины, почему гражданин России должен зависит от кучки местных перекупов и хотелок менеджера иностранной компании. Глобализация должна приносить пользу не только капиталисту, но и простым гражданам.
Вы честно купили айфон в Гонконге и везёте его в Россию для продажи, декларируя на таможне, платя пошлины и всё такое.
А контрабанда — это когда вы тот же яфон протащили в трусах или оформили как «для личного использования».
Была в своё время нашумевшая история с поршом кайеном, который конфисковали при переходе границы, потому что его гнали на продажу, а правообладатель не велит. Тогда, помнится, народ клял проклятых капиталистов даже на хабре.
Тут нюанс есть - с какой стороны смотреть. ;)
Получается что по нашу сторону границы - это "параллельный импорт", а по другу строну - контрабанда.
У нас сейчас на работе вопрос с Циской. Ну нет в РФ коммутаторов с такими характеристиками. И вроде есть складские запасы. Ан нет, программного обеспечения нет - заказчик принимать не хочет.
На примере с мерседесами, рядом приведённом.
Если вы купили мерседес в европах и пытаетесь его ввезти в Россию (для продажи), а это запрещено со стороны Европы — то да, это для европейцев будет контрабандой.
А если вы купили тот же мерседес в Турции, то контрабандой при ввозе в Россию он не будет даже для европейцев. Ибо ни тут никаким боком, запрета ввозить мерседесы из Турции в Россию нет.
Но параллельным импортом это дело будет в обоих случаях.
Ибо ни тут никаким боком, запрета ввозить мерседесы из Турции в Россию нет.
Если запрета нет - согласен. Но как может выглядеть такой запрет, чтобы вы его признали контрабандой?
"на сайте компании производителя разместили пост, что она против перепродажи в страу Х" или что?
некоторые китайские компании, в том числе Xiaomi и Lenovo, приостановили поставки в Россию. Паузу производители взяли из-за санкций и давления американских поставщиков чипов.
Я так понимаю, не китайские компании "проявили неслыханный гуманизм", а поставка серверов Леново в Россию стала незаконной, потому что Интел/AMD запретили поставлять даже не то, что сервер целиком, а лишь его часть.
Если эти компании продолжили бы поставки (Леново купила проц у Интела и перепродала в Россию), это вы назвали бы контрабандой?
Так-то это просто слово. Можно называть не контрабандой, а придумать еще какой-то термин. Мы же не в суде. Просто интересна ваша позиция, что можно, что нельзя, а что контрабанда, и чем она отличается от "простого нельзя".
Параллельный импорт — это исключительно про торговые марки и продажу (ввоз) официальными представителями правообладателя.
Допустим, есть у нас яббл, который торгует яфонами. Есть у него на территории страны подразделение яббл.Россия. И, по законам российским, только оно имеет право ввозить яфоны. Все, кто торгует яфонами на территории страны, обязаны покупать их у яббл.Россия.
И тут яббл.Россия закрывается. Не потому, что им кто-то запретил торговать, а просто во имя мира во всём мире (и проблем с платежами от российских юрлиц :)).
И всё, по российским же законами больше ввозить яфоны в страну нельзя. Ибо нет представителя правообладателя. Таможня их конфискует, раздавит бульдозером и всё такое.
И тут разрешается параллельный импорт — теперь ввозить технику яббла может кто угодно. То есть какой-нибудь ДНС теперь может съездить в Казахстан, купить там ящик яфонов и спокойно их растаможить и продавать. Само собой, оно будет дороже — меньше партии, третьи лица и всё такое. Но правообладатель на это повлиять уже не сможет. Да, конечно, он может сказать «я не одобряю», может блокировать девайсы по геолокации, может перестать поставлять яфоны в Казахстан, но все его действия силы закона иметь не будут.
А контрабанда — это именно незаконный ввоз. Возьмём теперь процессоры интела. Их ввоз запрещён (кроме десктопных, насколько я понимаю) законами США. То есть, если вы повезёте xeon из США в Россию — это будет контрабанда.
Если вы повезёте Xeon из Китая в Россию — это контрабандой не будет.
Но если вы большая контора, которая торгует на мировом рынке (Lenovo, допустим) и будете продавать сервера на xeon'ах в Россию, то США скажет «низззяя». И будет как с Хуавеем. Для начала вам забанят поставки xeon'ов, потом вас забанят на американском рынке, потом США намекнёт своим союзникам о том, что неплохо бы вас забанить и на всяких там европейских рынках… Этого вам не хочется, потому вы больше не продаёте сервера на xeon'ах в Россию.
Но вы можете продать сервер в Казахастан, а что там его купит русский Иван и увезёт к себе в тайгу, вас уже не колышет. Это контрабандой не будет, это будет обходом санкций США. И это вполне законно. Просто оно может не нравится США и может прилететь нехилая ответка. Потому такие схемы стараются не светить.
А контрабанда — это именно незаконный ввоз
Собственно во многом именно здесь непонимание. Кто-то считает, что контрабанда - незаконный ввоз. А кто-то и незаконный вывоз к контрабанде относит. А дальше уже вопросы, что считать "незаконным" (считать ли "нарушение санкций" законным вывозом или пусть и нарушением закона, но неконтрабандой).
Но это, конечно, софистика уже.
И если что-то надо декларировать, а вы этого не делаете — то это будет контрабанда при вывозе.
А незаконное — это то, что противоречит законам данной конкретной страны.
А если вы купили тот же мерседес в Турции, то контрабандой при ввозе в Россию он не будет даже для европейцев.
Если Мерседес, купленный в Эмиратах с двойным кондеем и отсутсвием печки не сертифицирован для РФ, маршрутизатор Циско программно не поддерживается и не обслуживается - это как?
Тут получается важен не факт пересечения товара границы, а то, что без определенных условий - это дорогостоящий кирпич. Иногда очень дорогостоящий кирпич без гарантий.
Ввезли хренофон, а ему запрещено работать в России - ни подключения, ни обновления ПО, ни запчастей, ни гарантий, аккум может гореть как и когда ему вздумается. Это как назвать? Уж не точно параллельный импорт
К гарантии, сервису и т.п. всё это отношения не имеет.
Параллельный импорт — это ввоз товара в страну мимо каналов производителя/правообладателя.
Крайние случаи.
Если ввезут айфон без ПО правообладателя, который просто не работает в РФ - это что?
Если ввезут самолет, который без гарантий и сервиса производителя угробит пассажиров?
Если ввезут машину, где нет гарантии на тормоза от производителя?
Это точно не импорт - ни параллельный, ни перпендикулярный. И за этим по идее должна следить таможня. А таможенные нарушения - это контрабанда.
Глобальный вопрос в том, кто в третьей стране продаст крупную партию товара, зная, что она пойдет по "параллельному импорту". Ведь он может очень легко после этого потерять возможность что-то самостоятельно покупать. То есть, в любом случае это будут мелкие партии "челноков", что явно будет дороже.
При нормальной экономике выиграет тот, кто первый разрешит, будет поддерживать крупных дистрибьюторов и захватит рынок
При "нормальной" экономике все эти танцы с перпендикулярным импортом не нужны
Не всегда. Если фирма "Груша" решает, что ее товар в одной стране должен продаваться по ХХХ тугриков, а в другой - по ХХ - то отсутствие запрета на параллельный импорт поможет "невидимой руке рынка" отрегулировать ситуацию.
На мой взгляд - вообще после оплаты и получения товара/услуги отношения продавца и покупателя должны завершаться (в тех случаях, когда они не подразумевают длительного сотрудничества).
Я постригся - и могу с этой прической хоть в театр идти, хоть на панк-концерт. Или приобрел трактор/айфон/кофеварку, и могу их хоть сам чинить в гараже, хоть у сторонних мастеров, хоть к официалу приехать. Желание производителя максимально привязать к себе потребителя понятно, но мне, как потребителю - оно не очень нравится.
И с "нормальностью" экономики это не коррелирует.
вообще после оплаты и получения товара/услуги отношения продавца и покупателя должны завершаться
Параллельный импорт — это не о продавце и покупателе. Это о производителе и продавце. Покупатель не занимается импортом.
В случае с параллельным импортом обязательно возникает цепочка покупателей-продавцов, первичный покупатель (возможно, против желания производителя) становится продавцом.
Он купил в Турции условный товар у производителя (или его представителя), и перепродает его в Россию.
В случае с "белым" импортом такой цепочки может и не быть - производитель сам импортирует товар и продает конечному потребителю.
Это так называемый национальный принцип исчерпания прав, когда владелец товарного знака фактически контролирует и монополизирует рынок сбыта своей продукции на территории страны, решая, кто и как будет продавать его товары. Такой принцип действует не только на территории РФ, но и, например, в США.
Насколько я помню, в США я регулярно видел в магазинах фототехнику "белую" и "серую", первая официально поставлялась в США от представителя и обладала полной гарантией, второй - гарантию осуществлял магазин.
Так что насчёт запрета параллельного импорта в США - у меня есть некоторые сомнения.
> Насколько я помню, в США я регулярно видел в магазинах фототехнику "белую" и "серую", первая официально поставлялась в США от представителя
таки немного другое, дилер = официальный представитель фирмы в стране что зафиксировано контрактом с фирмой, где в том числе предусмотрены обучение, гарантии, процедура обслуживания, сервисные центры и пр., в случае серого товара все держится на честном слове продавца (который не есть дилер), что не всегда работает :)
в случае санкций ситуация другая, все причастные рассматриваются как нарушители закона, соответственно за ними конкретная охота в том числе sting operations, короче все серьезно
в случае санкций ситуация другая, все причастные рассматриваются как нарушители закона, соответственно за ними конкретная охота в том числе sting operations, короче все серьезно
это безусловно. Но! в исходном предложении в статье говорилось про "национальный принцип исчерпание прав" ваапсче, а не про импорт в условиях санкций. Т.е. у меня есть сомнения, что в США запрещён параллельный импорт, как это было до недавнего времени в России.
> запрещён параллельный импорт
такого термина типа не встречал раньше, звучит туманно, возможно это недавнее изобретение, что именно означает, и почему сейчас выплыло?
может типа говорим "параллельный", а имеем в виду нечто типа схемы связанное с обходом санкций, если последнее - однозначно нарушение закона, по нынешним временам серьезное, короче пахнет сроком
такого термина типа не встречал раньше, звучит туманно, возможно это недавнее изобретение, что именно означает, и почему сейчас выплыло?
по факту - это то, что не официально называлось "серый импорт", т.е. покупка товара у иностранного дилера и легальный ввоз его в страну.
Параллельным его называют потому, что в соответствии с действовавшим до недавнего времени ГК РФ правообладатель товарного знака является тем единственным, кто мог решать, можно ли ввозить товар несущий его знак в РФ или нет. Т.е. если на машине Порше есть его логотип, то ввозить её в РФ можно было только с согласия фирмы Порше на которую зарегистрирован в РФ сей товарный знак.
При параллельном же импорте можно ввозить товар без согласия правообладателя торгового знака (само собой уплачивая все положенные пошлины и корректно декларируя товар на таможне).
говорим "параллельный", а имеем в виду нечто типа схемы связанное с обходом санкций, если последнее - однозначно нарушение закона, по нынешним временам серьезное, короче пахнет сроком
ну тут как посмотреть, во первых - это может быть поставка товаров, экспорт которых в Россию не запрещён, но производитель из РФ ушёл и поставлять больше не хочет.
Во вторых, так же может быть и "мягкий вариант" обхода санкций через третьи страны, когда, например, из ЕС запрещён экспорт предметов роскоши, но формально эти предметы роскоши можно купить у оф. дилера за пределами ЕС (у арабов или в ЮВА) и легально ввезти в Россию.
Вариант "жесткого обхода санкций" - когда станки для патронов закупаются якобы для местной вьетнамской фирмы, а потом отправляются в РФ под видом "лом металлический" здесь не рассматриваем.
понятно, спасибо за разъяснение в части законов РФ, ни о чем подобном не слышал, в us это как то иначе утрясается
> ну тут как посмотреть, во первых ...
не юрист, но для us любые пути обхода санкций рассматриваются как противозаконные, если это через юрисдикцию третьих стран, у граждан и фирм этих стран будут проблемы, суть дела в том что ситуация обострилась сильно, imho будут расследовать и наказывать
в случае санкций ситуация другая, все причастные рассматриваются как нарушители закона, соответственно за ними конкретная охота в том числе sting operations, короче все серьезно
Большую часть потребительских товаров ограничили в поставках производители, а не государства. Так что де-юре это не обход санкций
В случае серверов и сетевого оборудования сюда нужно добавить необходимость получения нотификации от ФСБ. Того, на что нотификации нет (т.е. вендор не позаботился об этом ранее), в страну легально ввезти не дадут.
Есть такое. И там на самом деле помимо серверов и сетевого оборудования, большой перечень всего, что может сдержать шифровальные компоненты и соответственно подлежит обязательно нотификации. Например беспроводные мыши и клавиатуры.
Вон в ГРСИ давно так можно. Производитель может зарегистрировать сразу тип СИ, а любой обратившийся может конкретный прибор или партию, если этого типа СИ еще нет в реестре.
Ну, ок. Мы все тут самые хитрые и, конечно же, красная нить всего обхода, всех санкций - это обход через третью сторону. Условно - пусть будет "Нарния". Нарния - абсолютно нейтральная, чисто торговая страна со вторым (например) в мире ВВП и так далее. Чистая и белая. Принимает любые валюты и так далее. Ради "длинного рубля" не гнушается ничем (и как бы это не было цинично, это верно для ее экономики). Другая страна - Остазия - под жесткими санкциями. Ну так получилось. Никакой исторической причины. Всем просто не нравится ее флаг. Остазии позарез нужны кирзовые сапоги, но продавать ей их никто не хочет. Объемы закупок сапог Остазией - один левый сапог в десятилетие и один правый в двадцать лет. Остазия, испытывая жесткую нехватку сапог, обращается к Нарнии с просьбой продать ей один левый сапог, немного по серому. Тихонько так. Оборот Нарнии с Остазией - 0,0005% от всего оборота сапог в Нарнии. Если Нарния продаст один сапог Остазии и это всплывет, есть вероятность, что самой Нарнии сапогов больше не продадут. Вообще. Или продадут по дурной цене. Небольшая вероятность, если честно. Мизерная. Но эта вероятность больше чем оборот с Остазией. Нормальное мышление Нарнии - "Ну, Остазия, нам конечно братушки! Но за один сапог в десятилетие... Терять или переналаживать каналы поставки сапогов вообще? Да ну нафиг... Вот если продажа одного сапога перекроет все риски, то да, конечно." И приедет в Остазию один сапог, по цене вагона сапогов. А вот ваксу для его чистки уже никак не купить. Нарния ее не покупает, перепродать не может. Да и опять риски дурные... Так что сапог то будет. А вот использовать его нельзя. Потому что нечищенные сапоги - некрасиво.
Вот только не страна продаёт стране товар, а одна фирма - другой. И не напрямую, а через ещё одну фирму в третьей стране, приграничной и первой, и второй стране.
Одна фирма продала миллиард товаров сотням фирм во второй стране (в которой эти товары, собственно, и производятся...), одна из этих сотен фирм продала миллион товаров в третью страну, а уже в третьей стране фирма-посредник перепродала товар фирме в четвёртой стране, которая не может купить товар напрямую у первой фирмы.
Объемы закупок сапог Остазией - один левый сапог в десятилетие и один правый в двадцать лет. Остазия, испытывая жесткую нехватку сапог, обращается к Нарнии с просьбой продать ей один левый сапог, немного по серому.
При объеме закупок "два сапога за 20 лет" я бы не назвал отсутствие сапог "жёсткой нехваткой". Ну, если только это не межконтинентальные баллистические сапоги с разделяющимися гвоздями индивидуального наведения.
А вот использовать его нельзя. Потому что нечищенные сапоги - некрасиво.
Вы бы определились, у Остазии "жёсткая нехватка" или просто президенту сапоги нужны. Потому что в условиях жёсткой нехватки нужно ехать, а на состояние сапог и прочие шашечки глубоко на...чхать. Посмотрите хоть на современный автопарк Кубы.
Вот такой вопрос.
Допустим, есть такая компания Orange. И выпускает она модные красивые смартфоны. Допустим, есть некая страна Вейшнория, в которую фирма Orange поставлять свои смартфоны не желает.
Допустим, некая фирма "ООО "Баба Люба"", наладившая "параллельный импорт" модных красивых смартфонов Orange.
А через год ВСЕ ввезенные в страну Вейшнорию модные красивые смартфоны дистанционно окирпичиваются без возможности восстановления.
Да, так вот вопрос-то какой:
- И таки шо теперь делать?
Раскирпичивать. Часто это возможно.
Покупать не такие уж модные, как Orange, но вполне себе приличные смартфоны Green, производитель которых нежеланий по поводу поставок не имеет. Orange потеряет какую-то долю на рынке, но они ж умные, наверняка всё посчитали и не останутся в накладе.
А через год ВСЕ ввезенные в страну Вейшнорию модные красивые смартфоны дистанционно окирпичиваются без возможности восстановления.
Фирма Orange вряд ли настолько чокнутая, чтобы выстрелить себе в нижние конечности. Ей глубоко пофиг, что там с её модными красивыми смартфончиками делают вейшнорцы — её, как любого нормального капиталиста, интересует только одно: прибыль. Так что пока ООО "Баба Люба" платит вечнозелёными бумажками, фирму Orange интересует только одно: чтобы это продолжалось как можно дольше. Более того, фирма Orange просто СЧАСТЛИВА: бабки ей платят ровно те же, что и клиенты из стран Первого мира, а гарантийные обязательства исполнять не надо, потому что в Вейшнории телефончики официально не продаются, гарантия на неё не распространяется, и все поломки — это проблеы покупателя, а не фирмы.
А если Вейшнорией не дураки правят, то Великий Вейшнорский Чебурнет предотвратит и теоретическую возможность такой фетяски.
Фирма orange может сделать это искренне случайно, потому как необходимости тестировать железо и по для Вейшнории у нее нет.
Фирме Orange, безусловно, пофиг, что там делают вейшнорцы с её смартфонами, но ей станет не пофиг, когда на её основных рынках начнут с плакатами выходить люди (от скуки, или с помощью фирмы Green) с требованиями не допустить поставки телефонов злым Вейшеорцам.
Ибо 2% Вейшнорского рынка это 2%. Если 5% остального мира откажутся от её продукции по каким то своим идеологическим соображениям - фирма Orange потеряет в деньгах
В начале этого всего безобразия было реально интересно, насколько этот механизм ("а вот во всем мире потребители поднимутся единым порывом...") будет эффективен...
Сейчас уже можно посмотреть - есть компании, действительно в основном прекратившие работу в РФ (Макдак), есть - заявившие об этом, но реально ничего не сделавшие (KFC), есть те, кто вообще потихоньку забил на это всё и продолжает работать (Бургеркинг). В других отраслях можно также найти примеры.
И я не вижу демонстраций с плакатами, или падения продаж на западных рынках, или падения курса акций. Одно дело говорить о чем-то, поставить лайк в поддержу всего доброго и против всего злого, другое - выйти с плакатом, а третье - реально изменить привычки и отказаться от товара или услуги. Люди всегда больше говорят, чем делают...
Поэтому лучший способ поддержания мира есть и был не лайки и репосты, а хорошо вооруженная и обученная армия.
А вот Samsung окирпичивал свои телевизоры, ввезенные из третьих стран (параллельным импортом). Даже на Хабре писали. https://habr.com/ru/post/487290/
Для части товаров параллельный импорт бесполезен, например производитель может удалено блокировать работу товара (привет Самсунг) или без поддержки производителя сложно эксплуатировать (та же циска или СХД()..
ТВ законченное изделие . Но вот "серые " ТВ опасно покупать, ибо удаланно могут быть заблокированны. Что уже происходило и ранее
Не, конечно, можно реализовать киллсвитч, который будет из телеэфира команду на взрыв телевизора получать, но это совсем уж идиотизм и паранойя.
ТВ можно покупать и использовать только как жк матрицу, а софт брать от китайской андроид коробки или пк.
Для части товаров параллельный импорт бесполезен, например производитель может удалено блокировать работу товара (привет Самсунг) или без поддержки производителя сложно эксплуатировать (та же циска или СХД()..
Безусловно, параллельный импорт (не контрабанда!!! - незаконный вывоз из других стран или ввоз в РФ) - это не волшебное решение всех проблем с запретами на поставку товаров. Это лишь снятие собственных российских ограничений, которые были введены лет десять-двадцать назад для стимулирования локализации производства в России и только для тех категорий товаров, которые в РФ не производятся.
Тогда считали, что производителю невыгодно развивать локальное производство в России, если другие импортёры смогут независимо поставлять его продукцию из других стран в Россию по более низким ценам, поэтому дали ему право запрещать такие поставки.
Это никак не отменяет ни сложностей с локальной гарантией и ремонтом поставленного оборудования, ни с легальностью вывоза товаров прямо запрещённых к экспорту в РФ государствами производителями (хотя тут могут быть варианты через третьи страны, которые такие ограничения не вводили).
Тогда считали, что производителю невыгодно развивать локальное производство в России, если другие импортёры смогут независимо поставлять его продукцию из других стран в Россию по более низким ценам, поэтому дали ему право запрещать такие поставки.
Причём на (традиционное для РФ!) противоречие декларируемых и реально достигаемых целей забивали настолько большой болт, что даже есть желание узнать забивавших поимённо )
Потому что запрет параллельного импорта только при наличии локализованного производства стимулировал бы развитие этого производства гораздо сильнее и без любимого властями силового принуждения, чисто финансовыми соображениями.
Почему-то ни в одной статье про «серопараллельный» импорт не написано, тут теперь будет защищать наш рынок от наплыва кроссовок абибас и прочей разнообразной, но поддельной дряни. Ведь защищать права «вражеского» бренда уже никто не будет.
Как раз написано - и в целом защиту товарных знаков и интеллектуальной собственности пока никто не прекращает. Если у производителя остались в стране представители, они могут отслеживать ситуацию и подавать судебные иски.
А абибасы и ноклы были и при закрытом параллельном импорте, они как раз под него не попадают (если владелец ТМ не докажет схожесть до степени смешения).
Отвечу вам и нижеотписавшемуся @Kotsusami.Формально никто не запрещает, а фактически уже есть прецедент отказа Entertainment One UK Limited (владельцы свинки Пеппы) в иске из-за того, что они - из недружественной страны. Если такая практика распространится (что будет неудивительно в свете массового отказа от мирового права), то подавать иски иностранному правообладателю станет бесполезно.
А при чем тут защита прав? Права на товарный знак как действовали, так и действуют. Если правообладатель захочет - он вполне может защищать свой бренд.
По мнению Дмитрия Потапенко, никакого параллельного импорта за 3 месяца не получилось. То, что завозят - "это слезы". Вангую, к концу лета параллельного импорта соизмеримого с обычным, годом ранее, не будет.
По мнению Дмитрия Потапенко
Это кто? Вы?
никакого параллельного импорта за 3 месяца не получилось
Конечно не получилось, если его разрешили только пару недель назад. Откуда три месяца?
параллельного импорта соизмеримого с обычным, годом ранее, не будет.
Его вообще не будет соизмеримого с обычным. Если кто-то ждёт подобного, то он очень наивен.
так называемый «параллельный импорт»
суд внёс поправки в закон «О товарных знаках» и запретил
Разговоры о легализации параллельного импорта начались задолго до
ФТС заверила, что владеет эффективными инструментами
Без обид, но вся статья — это какая-то феерия лицемерия и «сглаживания углов».
NB! Это не к автору претензия — а к отечественной бюрократии
«Серые товары» обозвали обтекаемым термином и залили все толстым слоем вранья. Традиционное «компенсируется необязательностью их исполнения». Все написанное относительно законов, оправданий, уверений и прочего «закроем и не пустим», все эти рассказы о штрафах, о надежности, эффективности и неподкупности российской таможни — пустое вранье
Почему?
А потому, что страна завалена серыми товарами по самую маковку, всех видов сортов и размеров. И это началось не вчера, не три месяца назад и даже не в 14 году — а десятилетия.
Я сам покупаю почти исключительно серые товары, все мои смартфоны, все комп-железо, запчасти на мотоцикл и машину, да тот же американский мелатонин, который был запрещен нашими барыгами из-за его лучшего качества и меньшей цены — все серое, все дешевле официального рынка, иногда раза в два, обычно — в полтора. И не где-то из под полы, не в замызганной палатке на отшибе вещевого рынка. А на Озоне, в Яндекс Маркете, ВБ, в том же преел.сру и тд тп. Если не заказываю доставку — то покупаю в красиво отремонтированных магазинах, с симпатичными девочками за прилавком, в центре Мск, официально оформленных отмеченных во всех справочниках и картах — как магазины электроники и тп.
Количество «белых покупок» можно пересчитать по пальцам.
Ну и к чему все это вранье? Что таможня категорически не пропускает серые товары?
//хохот
А откуда тогда они берутся?
Вранье, которое продолжалось десятки лет — официально прикрыли бумажкой. Наконец то.
Ну… Ура, типа! Да здравствует
//извините — напипело
Страх и ненависть параллельного импорта: что это, на основании каких законов существует и как должен работать