Wikipedia:井戸端

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相談と質問

井戸端は、Wikipedia日本語版について、運営、方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々な事で質問や提案、議論、意見交換を行う場所です。詳しくはWikipedia:井戸端/ヘルプをご覧ください

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出典付きだが、常識的に考えて明らかにおかしい記述について[編集]

質問 出典がきちんとついているのですが、明らかにおかしい記述だった場合、どうすればよいでしょうか？

ある日本人の記事なのですが、2016年に「シュレスヴィヒホルシュタインの功績の順序」なるものを受賞したと書かれています。（『順序』？　……数学の学術賞か何かかな？）と思ったのですが、なんと勲章のようです！　つまり「Order」を「順序」と訳しているようです。明らかにおかしい記述ですが、きちんと出典が付けられています。この場合、どうしたらよいでしょうか？　勝手に修正した場合、「出典が付いているのになぜ修正したんだ！」と怒られそうで、まずは質問させていただきました。

こんな記述を追記した人は「勲章」を「順序」と訳して何の疑問も感じていないということですので、おそらく外国人が翻訳ソフト使って書き込んでいるのだろうと推察します。日本語ではこんな表現はしないと説明したくとも、外国人では話が通じないのではないかと心配だったので……。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月14日 (月) 00:43 (UTC)[返信]

  • 明らかに翻訳が間違っているのであれば修正すればよいだけでは？ウィキペディアに記事は、特定の利用者の所有物ではないのですし。--150.246.93.111 2022年3月14日 (月) 01:33 (UTC)[返信]
    • おせっかいながら編集しておきました。出典はウィキペディアの転載サイトだったのでシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン州政府のウェブサイトに掲載されていたものと差し替えときました。「きちんと出典」ではなかったので怒られることはないと思いますし、文句があるなら自分のところにくることでしょう。後は英語版なりドイツ語版なりへのリンクはお好きなような書き換えて下さって結構です。--RottenApple777（会話） 2022年3月14日 (月) 02:10 (UTC) リンク修正--RottenApple777（会話） 2022年3月14日 (月) 03:39 (UTC) 州を州政府へ変更--RottenApple777（会話） 2022年3月14日 (月) 04:20 (UTC)[返信]
返信 (RottenApple777さん宛) ご対処いただきありがとうございます。感謝いたします。また、きちんとした出典ではなかったとのこと、了解いたしました。ご確認いただきありがとうございます。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 07:02 (UTC)[返信]
返信 (150.246.93.111さん宛) たしかにおっしゃるとおりなのですが、相手が日本語話者ではなさそうだったのでもし何か言われた時にどうしようと思い臆してしまいました。すみません。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 07:02 (UTC)[返信]
  • 「井戸敏三」の話ですね。特に隠すべき理由がない場合は記事名を明記していただいた方が話が早いと思います。また、個別の記事についての意見などはその記事のノートページをご利用ください。 --Kto2038（会話） 2022年3月14日 (月) 13:39 (UTC)[返信]
返信 (Kto2038さん宛) ありがとうございます。たしかに記事名を明記した方が伝わりやすかったですね。すみません。また、ノートの活用の件、了解いたしました。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 07:02 (UTC)[返信]

コメント書き忘れましたが、実は自分もウィキペディアに参加し始める前は、ウィキペディア日本語版は米国法人が日本に支部を作って、その在日本支部が運営を担っていると思っていたのですが、直ぐにアメリカの非営利団体ウィキメディア財団が直に運営していることを学びました。そうすると日本語版に参加している人の多くは恐らく主催者側から見れば「外国人」だと推察されます。日本国版ではないことにご留意ください。

ただ日本語版であることには変わりがないので、相手が何語で言い返してきても日本語で返答して構わないと思いますし、助けが必要でしたらこうやってアカウント取得後の初投稿で井戸端で助けを求めることが可能な位の方ですので（今までIPで投稿されていたのでしょうが）、恐れる必要はないのでは。--RottenApple777（会話） 2022年3月14日 (月) 15:19 (UTC)[返信]

  • コメント 根本的な話、このサイト（サーバー）ウィキペディアが存在するのはアメリカ合衆国国内で、運営はアメリカ合衆国財団法人ウィキメディア財団で、ウィキペディア日本語版は多数の「言語」版の中の1つにしか過ぎないので運営側からすると日本国在住日本語話者の方々の方が「お客さん、外国人」です。
ただし、日本語版に於いて日本語話者であり、かつ不思議な翻訳に違和感を感じ指摘する側の者が「日本語版上で、日本語記事に関し、その編者に向かって日本語で」質疑するのはごく当然の話で、それを理解しようとあれこれ頑張るのは元々不思議な翻訳記事を投稿した側、質問された側であって質疑する側が対応する必要性は低いとも思います（google翻訳を使うまでもなく英語力などを元々もっていて労力がそれほどないなら通訳を手伝う程度）。
◆その上で、お互いに同じ記事を編集しより良い訳文にしようとする立場と考えれば国籍や主言語がどうであれ同じ目的を持ち志を同じくする同志、同輩ですから、互いの意志疎通のためにあれこれ手を尽くすことがあろうかとも思いますが、外国サイトのお客さんだから日本人の立場は常に弱い、ということもなく、単に「学校教育で6～10年くらい英語を勉強しても英語を喋れない日本人が圧倒的大多数を占めるのと同じく、他言語話者も（日常的に接しない）言語には疎い」という割と普遍的な事実があるだけだと思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年3月17日 (木) 10:19 (UTC)[返信]
返信 (Nami-jaさん宛) たしかにおっしゃるとおりですね。相手が日本語話者ではなさそうだったのでもし何か言われた時にどうしようと思い臆してしまいましたが、今後は記事をよくするという目的を意識したうえで行動してみたいと思います。ありがとうございます。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 07:02 (UTC)[返信]
返信 (RottenApple777さん宛) たしかにおっしゃるとおりですね。相手が日本語話者ではなさそうで、かつ、対話にも応じていないご様子だったので、下手に修正した場合に何か言われた時にどうしようと思い臆してしまいました。井戸端で質問するにあたりアカを取らせていただきましたが、今後もみなさまのアドバイスを胸に頑張りたいと思います。ありがとうございます。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 07:02 (UTC)[返信]
  • 「こうやってアカウント取得後の初投稿で井戸端で助けを求めることが可能な位の方ですので（今までIPで投稿されていたのでしょうが）」という点についてですが、質問者には、利用者ページの内容、アカウント作成後の行動パターン、口調等の面で利用者:フハハハ!!と類似性が見られます。同一人物が何らかの理由で過去のアカウントの使用を止め新しいアカウントを使い始めたか、別人であるもののその人を模範とした結果類似性が生まれたか、ではないかと思います。 --2001:240:2428:1C3A:71D:5020:8C93:CFE5 2022年4月2日 (土) 06:25 (UTC)[返信]

『演説中止せよ』報道／編集履歴の削除

J-castのニュースによると、ゼレンスキー氏のビデオ演説中に氏のページが改変されており、それが編集履歴でも確認できたとのこと。現在は発見できないのですが、履歴って削除等されるものなのでしょうか？（版の不可視化なども本日はされていないように思うのですが、見落としているようならご教示ください） CorOk.a（会話） 2022年3月23日 (水) 13:43 (UTC)[返信]

  • 記事から呼び出しているテンプレートのどれかが改変されたのかもしれません。編集履歴を確認したのに「表示期間は不明」というのはおかしいですね。 --Kto2038（会話） 2022年3月23日 (水) 13:56 (UTC)[返信]
  • たぶん特別:差分/88672932で差し戻された編集が原因だと思います。 --Kto2038（会話） 2022年3月23日 (水) 14:02 (UTC)[返信]

「著作権侵害では？」と思われる画像を掲載する行為について

質問 「著作権侵害では？」と思われる画像が掲載されている場合、どのようにしたらよいでしょうか。

「紫竹ガーデン」という記事なのですが、多数の画像が掲載されています。その中に、書籍を撮影した写真が多数見受けられます。通常、パブリックドメインな平面的著作物（書籍など）を被写体として単純にそのまま撮影した場合、その写真もパブリックドメインとなるとされています。それに対して、まだ著作権が残存する平面的著作物（書籍など）を被写体として単純にそのまま撮影した場合、仮に写真撮影者がコモンズへの投稿を承諾したとしても被写体側の著作権がクリアされていませんので投稿不可となります。

さて、「紫竹ガーデン」という記事に掲載されている写真を見てみますと、被写体となった書籍はまだ出版されたばかりのようで著作権が切れているとは到底思えません。コモンズを見ても、アップロード者は自分自身が撮影したと称して「self|cc-by-sa-4.0」のテンプレを張り付けていますが、被写体側の著作権については何も記載がありません。ということはウィキペディア日本語版への掲載も不可だと思いますが、この場合どうしたらよいでしょうか。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 17:47 (UTC)[返信]

コメント 感覚的にですが、こういう記事が今年３月上旬に量産されているように思いますが……。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 17:47 (UTC) すみません、これはあくまで感覚的なものなので、特に根拠はないため取り消します。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月23日 (水) 17:53 (UTC)[返信]
commons:Special:Contributions/隈本龍太郎を見るとわかりますが、当該画像群がアップロードされたのは2016年8月です。 --Kto2038（会話） 2022年3月24日 (木) 10:02 (UTC)[返信]
返信 (Kto2038さん宛) 画像群のアップロード時期についての情報ありがとうございます。「紫竹ガーデン」に関連する記事「紫竹昭葉」への大量加筆があったのが今年３月上旬でしたので、そちらと取り違えて書いてしまいました。が、自分自身にてすぐに気が付きましたので「あくまで感覚的なものなので、特に根拠はないため取り消」すと宣言の上で取り消し線入れさせていただいております。失礼しました。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月24日 (木) 11:58 (UTC)[返信]
コメント ちなみに記事「紫竹昭葉」につきましては、こちらはこちらで「Wikipedia:画像利用の方針」に照らすと問題ありそうな写真が掲載されております。すでにご存命中ではないようですし、ご存命中も農園を運営なさっていた方とのことではありますが、とはいっても「Wikipedia:画像利用の方針」の趣旨やその目指す所を考えますと、これはちょっと問題あるんじゃないかと思いますが。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月24日 (木) 11:58 (UTC)[返信]
  • （コメント）いずれもウィキメディア・コモンズにアップロードされた画像の様ですので、あちらで削除依頼を出す必要があります。--KAMUI（会話） 2022年3月24日 (木) 08:43 (UTC)[返信]
返信 (KAMUIさん宛) ありがとうございます。やはり削除依頼行きですよね。ちなみにその依頼はむこうで出すことになると思いますが、その間はウィキペディア日本語版への掲載不可ということでしょうか。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月24日 (木) 11:58 (UTC)[返信]
報告 まずは明らかに著作権侵害の虞ありと思われる、下記7ファイル分の削除依頼を提出させていただきました。いずれも隈本龍太郎さんが投稿したファイルとなります。
とりあえず削除依頼は出しましたが、今後議論がどうなるのかはわかりませんので、引き続き注視したいと思います。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月26日 (土) 06:50 (UTC)[返信]
情報 この議論は、当初「井戸端」で行われていたのですが、2001:240:242f:c7d8:e6ec:e46a:8d80:b2feさんによって「利用案内」に移動させられました。さらに、2001:240:242e:c30b:3641:34f9:74a9:730dさんが「井戸端にそぐわない投稿であり、かつ解決済み」と称して、井戸端からこちらの議論を参照できなくするように仕向けているようです。上でのやり取りご覧いただければおわかりのとおり、現時点で問題は全く解決していません。この著作権侵害の虞がある画像の件について、井戸端に掲載されると何か都合が悪いことでもあるのでしょうか。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月26日 (土) 07:02 (UTC)[返信]
報告 2001:240:242e:c30b:3641:34f9:74a9:730dさんが井戸端からこちらの議論を参照できなくするようにしていたので、参照できるように修正させていただきました。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月26日 (土) 07:06 (UTC)[返信]
  • コメント ネットで調べた限りですが、隈本龍太郎さんは紫竹昭葉さんのお孫さんで、紫竹ガーデンの関係者かと思います[1][2]。まずは隈本龍太郎さんにご本人かどうかと権利関係を確認したらいかがでしょうか。--Iso10970（会話） 2022年3月26日 (土) 08:41 (UTC)[返信]
    • コメント コモンズでも同じような文書があると思いますが、Wikipedia:自著作物の持ち込み のガイドラインが参考になると思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年3月26日 (土) 10:32 (UTC)[返信]
      • （コメント）書籍の表紙写真は「自著作物」には当たらないでしょう。こうしたものには写真の撮影者に加えて本のデザイナー、そして出版社が権利を有したものが関わってきます。例えば「北の国花物語」は六耀社から出版された本です。「紫竹おばあちゃんの幸福の庭」の写真は福岡将之さんが撮影しています。「紫竹おばあちゃんのときめきの花暮らし」の写真は大泉省吾さんです。もし、写真をアップロードしたのがお孫さんだったとしても、アップロード行為そのものが著作権侵害になり得ます。--KAMUI（会話） 2022年3月26日 (土) 21:19 (UTC)[返信]
  • コメント Iso10970さんのご指摘についてですが、まず画像を投稿したアカウントが、「紫竹昭葉」こと紫竹昭代氏の外孫の方と同姓同名であったとしても、それがご本人だという確証は全くありません。「ご本人かどうかと権利関係を確認したらいかがでしょうか」とのことですが、仮に紫竹昭代氏の外孫の方ご本人だったとしても、この画像がアップロードされたのはまだ紫竹昭代氏がご存命のころですし、その時点で権利を所有していたとは考えにくいでしょう。しかもこのアカウントは、これらの写真はすべて「own」「self|cc-by-sa-4.0」と称しています。ところが、KAMUIさんからのご指摘のとおり、これらの写真の被写体となっている書籍は写真を担当していた方々がバラバラなのです。仮に紫竹昭代氏の外孫の方ご本人であり、かつ、紫竹昭代氏から何らかの承諾を得ていたとしても、それだけではダメでしょう。これらの写真はすべて「own」「self|cc-by-sa-4.0」と称していますが、もし本当にすべての権利を有する方に承諾を得ているとおっしゃるのならば、投稿時にその点をクリアにしておくべきと思います。また、Nami-jaさんから「Wikipedia:自著作物の持ち込み のガイドラインが参考になると思います」とのご意見がありましたが、被写体となっている書籍すべてが紫竹昭代氏の外孫の方の自著作物でないのは明らかですので、そちらの適用は難しいと思います。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月27日 (日) 01:26 (UTC)[返信]
報告 引き続き、NoFoPの問題を抱えていると思われる、下記1ファイル分の削除依頼を提出させていただきました。いずれも隈本龍太郎さんが投稿したファイルとなります。
とりあえず削除依頼は出しましたが、今後議論がどうなるのかはわかりませんので、引き続き注視したいと思います。--センベロ・ミナノモ（会話）
  • 感謝 詳細な調査および有益な情報提供ありがとうございます。書籍ごとに、独立したプロのカメラマンのかたが撮影している書籍もあれば、北海道新聞社に在籍するカメラマンのかたが撮影した書籍も見受けられるということですね。さらには装丁やデザインや出版社などといった要素も絡んでくることになるとのことですので、これらすべてが「own」ということはさすがになさそうですし、やはりこれらの画像ファイルには問題がありそうですね。--センベロ・ミナノモ（会話） 2022年3月27日 (日) 23:43 (UTC)[返信]

ランキングをそのまま転載している記事について

ウォール・ストリート・ジャーナルの「史上最も人気のある100のロックバンド」やローリング・ストーンの選ぶ歴史上最も偉大な100人のシンガーなどの記事は、WP:Nを満たしているのでしょうか。また、ランキングをまるまる転載するのは著作権侵害に当たりうるのではないでしょうか。-- さとるる （会話） 2022年3月29日 (火) 11:26 (UTC)[返信]

コメント その「ランキング」が対外的に著名であるならばWP:Nを満たすとなります。自己言及に終始するなら満たさないとなります。
前者に関しては、出典に使われているINSDERの記事をみると、記事自体のクレジットにCharles Stockdale, 24/7 Wall St Oct 2, 2018, 4:41 AMとあります。そして記事中には「24/7 Wall Stの調査によってベスト100を選出した」という一文があります。となると、ランキング自体がウォール・ストリート・ジャーナルではなくて、24/7 Wall Stによるものと判断できます。続けて、24/7 Wall Stはウェブメディアの一つであって、そのランキングを取り上げる必要があるのか？という点が出てきます。これを踏まえると、ざっくり見た限り、独自研究の塊と考えられます。概要はランキングが発表される意義について説いているように見えますが、無関係の情報を組み合わせて見せているように考えられます。また、ランキング中のグループなどの評価についても、単にその曲などの評価を書いているのであって、ランキングに載った理由を第三者が評価したものとは見えません。現状でWP:Nを満たしているとは考えられません。ランキングを全部掲載してしまうと、単なる複写になりますので、日本国内法でいうところの権利侵害に当たる可能性は出てきます。
後者に関しては、リスト型式で表示されているので権利侵害とまではいえないでしょう。また、記事中ではローリング・ストーンではない出典は1つだけではありますが存在するので、WP:Nはかろうじて満たすかなという状態です。英語版には記事がありませんが、ほかのいくつかの言語版に記事があるのでそこから翻訳移入も検討できるのではないか、というのはあります。--アルトクール（会話） 2022年3月31日 (木) 13:17 (UTC)[返信]

統合提案での質問[編集]

現在、ドズル(Youtuber)と、ぼんじゅうるを統合し、「ドズル社」若しくは「株式会社ドズル」に統合する案を立案しました。しかし、統合提案の文章を書いていて、赤リンクを追加していたら、既に「株式会社ドズル」が作成されていて、転送ページとなっていました。この場合、もし「株式会社ドズル」への統合になった場合はどのような対処をすればいいのでしょうか？記事の統合は初めてなので、教えていただけると幸いです。Eightrafic（会話） 2022年3月29日 (火) 17:14 (UTC)[返信]

コメント 質問の趣旨から横道に逸れてしまうコメントになりますが、Wikipedia:記事名の付け方を見ていただければわかりますが、企業の記事名では「株式会社」を省くのが慣習になっています。なので、「株式会社ドズル」での単独立項はNGになってしまいます。--小石川人晃（会話） 2022年3月30日 (水) 03:54 (UTC)[返信]
コメント 最終的な記事名はドズル (企業)になるかと思います。手順はWikipedia:ページの分割と統合#新設統合に従う形になりますが、
  1. Wikipedia:統合提案に本件を記載（実施済ですが、統合後の記事名が変わります）
  2. 統合提案が合意された後に、ドズル (YouTuber)をドズル (企業)に移動
  3. ぼんじゅうる (YouTuber)を編集：ドズル (企業)へのリダイレクトとなるように修正し、要約欄に記事統合であることを適切に記載
    ⇒ 記事本文：全文を「#Redirect [[ドズル (企業)]]」に置換、要約欄：「[[ドズル (企業)]] 2022年3月30日 (水) 08:51‎ (UTC) の版へ統合」
  4. ドズル (企業)を編集：ぼんじゅうる (YouTuber)の置き換え前のソースをドズル (企業)の末尾にコピペし、要約欄に記事統合であることを適切に記載
    ⇒ 要約欄：「[[ぼんじゅうる (YouTuber)]] 2022年3月30日 (水) 08:54‎ (UTC) の版を統合」
  5. ノート:ぼんじゅうる (YouTuber)の冒頭に以下のテンプレートを追加
    ⇒「{{統合元ノート|ドズル (企業)|ドズル (企業)}}」
  6. ノート:ドズル (企業)の冒頭に以下のテンプレートを追加
    ⇒「{{統合先ノート|ぼんじゅうる (YouTuber)}}」
  7. Wikipedia:統合提案に、統合を実施したことを報告
  8. ドズル (企業)を整形（記事の構成はおまかせします）
具体的には上のようになるかと思います（Wikipedia:ページの分割と統合では、要約欄に統合対象の版を記載しておりませんが、日時を指定して版を特定する形で記載しております）。参考になりましたらよろしくお願いします。--Tamago915（会話） 2022年3月30日 (水) 12:44 (UTC)[返信]
コメント 私なら、株式会社ドズルをドズル (企業)に移動してからドズル (YouTuber)とぼんじゅうる (YouTuber)を統合します。ただし、私はドズル社に詳しくないので何とも言い難いですが、企業としてのドズルはWikipedia:特筆性 (組織)を満たしますか？ YouTuberとしての特筆性の方が大きいなら、YouTubeチャンネルとしての「ドズル社」に統合した方がいい気がします。--新幹線（会話） 2022年4月1日 (金) 14:17 (UTC)[返信]
返信 (新幹線さん宛) - 現在、株式会社ドズルはドズル (YouTuber)#株式会社ドズルへのリダイレクトとなっています。特筆性については、会社と代表が同じ記事に統合されますから、代表の「ドズル (YouTuber)」さんの特筆性をもって担保する形でよいと思います。むしろ、YouTubeチャンネルを単独記事にする例はあまり見ないので、配信者・会社の記事を立項するほうが自然な気がします。--Tamago915（会話） 2022年4月1日 (金) 15:27 (UTC)[返信]

管理者の対象年齢は引き下げになるのか？[編集]

（私は、13なので管理者に立候補しませんが）今日付で成人年齢が18歳に引き下げとなりました。これにより、Wikipediaは、どのような対応を取っていく所存なのでしょうか？ご回答いただければ幸いです。Eightrafic（会話） 2022年3月31日 (木) 17:20 (UTC)[返信]

コメント まずWikipedia日本語版で、管理者の必要要件に年齢に関する制約はありません。ただし、管理者になるためには投票でコミュニティから信任されないことには管理者になることはできません。そこで管理者に立候補するとき、コミュニティから信任される要件として求められるであろう最低限のハードルとして、目安となるものの一つに成年に達していること（日本国民法第4条に規定されている18歳以上の者）がチェックリストに挙げられています。より詳しい説明は「Wikipedia:管理者#管理者となるには」をご覧ください。--小石川人晃（会話） 2022年3月31日 (木) 18:14 (UTC)[返信]
コメント チェックリストがいつ18歳に変わったのだろうと調べたら、特別:差分/88812344にてEightraficさんご自身が昨晩書き換えられたのですね。この変更について議論等はあったのでしょうか? 「Wikipedia‐ノート:管理者#管理者への立候補を考える際のチェックリスト内にある成年について」という提起はありましたが何も意見がついていません。 --Kto2038（会話） 2022年4月1日 (金) 13:24 (UTC)[返信]
リストに付随されているページ（日本国民法第4条）のページが既に18歳以上と変更されていたので、暫定的な変更として、変更しただけで、まだ、正式では無いです。今後、「飲酒が20歳以上のように、Wikipediaの管理者も20歳以上が妥当だ。」などの意見が出た場合は、変更します。一応、法改正後の暫定的処置として施しました。--Eightrafic（会話） 2022年4月1日 (金) 13:32 (UTC)[返信]
Eightraficさんの変更が妥当だと思います。ウィキペディアが独自に成人年齢を定めたり、成人とは異なる年齢を基準にすることもないと思います。--新幹線（会話） 2022年4月1日 (金) 13:52 (UTC)[返信]
ウィキペディアの対応は、これまでもこれからも変わりません。チェックリスト上での年齢は変わりますが、各個人がこれまでと同じ判断基準で投票することになると思います。--新幹線（会話） 2022年4月1日 (金) 13:55 (UTC)[返信]

他百科事典の転載について

自身で書いた記事ならpixiv百科事典などの百科事典からの転載を行っても良いのでしょうか？ もちろん他ユーザーからの編集をされていない自分で書いただけの記事です。 逆の場合もお願いします。--ぼく地球（会話） 2022年4月2日 (土) 06:14 (UTC)[返信]

ライセンスが違うのでダメ。--2001:268:9B3B:FE8:0:3B:B4AF:7801 2022年4月2日 (土) 06:34 (UTC)[返信]
持ち込みについては「Wikipedia:自著作物の持ち込み」を、持ち出しについては「Wikipedia:ウィキペディアを二次利用する」をご参照ください。 --Kto2038（会話） 2022年4月2日 (土) 07:18 (UTC)[返信]
了解しました。--ぼく地球（会話） 2022年4月3日 (日) 09:53 (UTC)[返信]

ミスによる同一内容の記事の複数立項について

先日、en:Farn-Sasanの翻訳をした者です。タイトルをファーン＝ササンとして立項したものの、言語間リンクを付けるのを忘れたまま数日経過したため、別の方がファルン＝ササンのタイトルでおおむね同一の内容の記事を立項し、そちらで言語間リンクをしてしまっているのに今しがた気づいたのですが、どのような処遇がよいでしょうか。--Hop-step-junge（会話） 2022年4月3日 (日) 13:46 (UTC)[返信]

自分が良ければ全般8で即時削除をするのが一番丸いと思います。それかどちらかをリダイレクトとして存続するのがいいと思います。不安なら削除依頼に回してみてはどうでしょう。--Yosizuya（会話） 2022年4月3日 (日) 16:19 (UTC)[返信]
内容（訳文）に相違点があるなら WP:MERGEPROP が参考になるかもしれません。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年4月4日 (月) 00:11 (UTC)[返信]
自分のをリダイレクト化することにしました。ファルン＝ササンの方の重複テンプレは勝手に除いていいかわからないので放置しときます。--Hop-step-junge（会話） 2022年4月4日 (月) 13:55 (UTC)[返信]

チェルノブイリ原子力発電所をチョルノービリ原子力発電所と表記する必要はあるか？

現在、ロシアのウクライナ侵攻や事故の影響で話題に上がっているチェルノブイリ原子力発電所だが、政府の方針でウクライナ語の発音に近いチョルノービリ原子力発電所と表記されるようになり、ウィキペディア内でもそう表記されている。しかし、チェルノブイリに関しては、「チェルノブイリ原子力発電所事故」などと固有名詞化していることや、未来に原子力発電の危険性を伝えるためにも、原子力発電所の名前だけでなく 地名に関してもそのまま残したほうがよいのではないかと私は考えています。ただし、私は、地名によって差別が起こってはならないと考えています。どのような表記にするのがウクライナに寄り添い、原子力被害についても後世に伝えていくのに適しているのでしょうか？--ソルトレーク頭取（会話） 2022年4月4日 (月) 01:48 (UTC)[返信]

ウィキペディアのソビエト社会主義共和国連邦のページ内での「キエフ」に関する表記変更をする必要はあるか？

　ソビエト社会主義共和国連邦のページ内で「キエフ」と表示されている部分がありました。リンクになっていたので変更する必要はないと思いましたが、皆さんの意見を聞いてみたいと思いました。政府の方針通り、「キーフ」と表記変更したほうが良いのでしょうか？また当分の間は、「キーフ（キエフ）」などのようにわかりやすくしたほうが良いのでしょうか。なるべくウィキペディア内で統一したほうが良いのでしょうか。--ソルトレーク頭取（会話） 2022年4月4日 (月) 02:10 (UTC)[返信]

コメント ノート:キエフで改名等に関しての議論が行われていますので、そちらでお願いします。--アリシア-jawiki（会話 - 投稿記録） 2022年4月4日 (月) 02:25 (UTC)[返信]

ウクライナ侵攻に関連する残虐性の高い画像について[編集]

まず、ロシアのウクライナ侵攻で犠牲になられた全ての人々のご冥福をお祈りし、遺族の方々にはお悔やみ申し上げます。

本議題の趣旨は「残虐性の高い画像等には「Hidden」など特別な配慮が必要ではないか？」という内容です。ここ数日で本戦争での残虐性が明らかになりつつあり、jawpでもブチャの虐殺の記事が立項されました。この提案をする数時間前にはマリウポリでの戦争犯罪が記事になっており、今後もこのような立項が続くことが予想されます。戦争犯罪が許されない事は自明であり、その意味でもこうした記事が立項される事、同時に犯罪性を記録するあらゆるメディアの掲載にも賛同します。

一方で非常に精神的に過酷なメディアを不意に閲覧させてしまう状況に戸惑っています。既にブチャの虐殺には「暴力的」のテンプレートが離れている事は承知していますが「いい年の大人(私です)が精神的なダメージを受ける画像が、年齢を問わず閲覧できるWikipediaで不意に閲覧出来てしまう状況は、いかがなものかと思う」というのが本提案の骨子です。

まず、この手の先行する議論として、たとえば性的な画像についてがありますが、性的なモラルと悲惨な死を想起させるものは次元が違うと思います。凄惨な状況が心理的に与えるダメージについては、一例として東日本大震災に派遣された消防官の惨事ストレスとメンタルヘルスの横断研究などがあり、日常的に凄惨な状況に直面するプロですら、過酷な状況ではPTSDのリスクがあることが知られています。

念の為ですが、性的な心的被害を軽視するものではありません。ただ、ある程度の健全な性的経験を経れば一定の免疫？ができる性的画像と、平和に暮らすことができれば一生見ることが無い凄惨な画像は一律に議論的できないという意味です。

また、免責事項を挙げての反論もあろうかと思いますが、戦争犯罪やジェノサイドについて知りたいと、虐殺死体は見たくないという需要は矛盾なく成立し、「理解した上で閲覧している」という意見には賛同できません。また、カテゴリー:ジェノサイドにある記事を全て確認しましたが、ブチャの虐殺のような鮮明かつ残虐性の強い画像が多数掲載される記事は他になく、古い表現で恐縮ですが当該記事の現状は精神的ブラクラの域に達していると思います(私個人の意見です)。また、現在進行中の戦争犯罪であり、話題性が高いこと(昨日1日で約6700pv)や未成年者の閲覧も考慮し、一定の配慮が必要と思います。

なお、本提案は見せ方についての提案であり、掲載に反対するものではなく検閲には当たらないと考えていることも、あらかじめ言及しておきます。具体的なルールについては、技術的な知識がありませんのでご意見いただいて煮詰めたいのですが、Twitterのように「この画像/動画はセンシティブな内容を含んでいる可能性があります。」の警告文をクリックすると画像が表示されるようなものを想定しています。

ご意見をよろしくお願いします。--あずきごはん（会話） 2022年4月5日 (火) 12:56 (UTC)[返信]

有意義な議論だと思います。ちょうどブチャの虐殺の内容について検証していたため、議論に参加させていただきます。以下は、各種方針によるものというより一編集者の意見としてお受け取りください。
まず、私は記事の警告は冒頭の「この記事には暴力的または猟奇的な記述・表現が含まれています。」のテンプレート以上の対策は必要ないと考えます。性的な画像についての参考事例を挙げられていたため例にしますが、例えば性的被害に遭ったことのある人であれば性器の画像を見て深刻な精神的ダメージを受けるかもしれません。あずきごはんさんが性的な心的被害を軽視しているのではないこともよく理解していますが、「ある程度の健全な性的経験を経れば一定の免疫？ができる」というのはやはりケースバイケースで一律に語るべきでないと思います。残酷な画像についても精神的にダメージについてはやはりケースバイケースで「多くの人が精神的にダメージを受けるだろう」というのも推測の域を出ず、もちろんあずきごはんさんが「精神的ブラクラ」とまでおっしゃるのも良くわかるのですが、であればどこまで対策すれば良いか？、考え出すとWikipediaに画像を掲載する自由そのものを阻害することにもなりかねません。
ブチャの虐殺では画像節が分けられており、現状を維持するべきだと考えます。「虐殺」が記事名にある記事の「画像」とすれば残酷な画像であることはほぼ確実であり、残酷な画像を見たくない人は「画像」節を避けるはずです。「戦争犯罪やジェノサイドについて知りたい」と、「虐殺死体は見たくない」という矛盾しない需要は満たせると考えます。
以上はあくまで個人的な意見ですので、先行する議論や方針による見解があればそちらを参照してください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年4月5日 (火) 13:30 (UTC)[返信]
  • 返信 ご意見ありがとうございます。しんぎんぐきゃっとさんのご意見を拝読しての感想ですが、「推測の域を出ず」や「どこまで対策すれば良いか」など、明確な線引きがあってしかるべきというお考えと感じました。もちろんそれが可能であれば良いのですが、現実問題として難しいのは事実です。ですが、現在のjawpの運営、たとえばユーザーブロックや記事の削除などもルールはありますが、個々の具体的な案件にどのルールが適用されるのかという判断はまさにケースバイケースでコミュニティによる投票という弾力性のある運用がされており、本件もそれと変わりないと考えています。大切なのは「残虐性の高い画像の表示には配慮が必要」というコミュニティの合意であって、運用の仕方で合意形成を図るというルール作りは可能ではないでしょうか？ それと「wikipediaの自由の阻害」に言及されていますが、もちろんそれが大切であることに賛同しますが、「画像の表示をもうワンクッション置きましょう」というだけであって、デメリットを大きくとらえすぎと思います。また、ブチャの虐殺で「節が分けられているので需要は満たせる」というご返答がありましたが、それを是とするならば「残虐性の高い画像は本文に入れこまず、節をわけること」などのルール作りは可能ではないでしょうか？ブチャの虐殺の記事の現状をもってルールは必要ないとおっしゃるのは論理が飛躍しているように思います。--あずきごはん（会話） 2022年4月6日 (水) 11:35 (UTC)[返信]
  • （あくまでも個人の意見ですが）しんぎんぐきゃっとさんがコメントされているように、残虐な画像を見たくない方はそもそも画像節を見ないと思いますので、遺体が写った画像を画像節に表示させるのは問題ないと思います。ただ、現在表示されている画像のうち上の3枚（「撃退されたロシア軍の戦車」、「奪還したブチャに入るウクライナ警察」、「ブチャの市街地の路上の惨状」）に関しては「残虐」と言うほどではないと考えますので、遺体が写った画像と同じ節に置いておくのが適切か気になるところではあります。「ブチャの虐殺」は「ロシア兵がブチャ市民を虐殺した（とされる）出来事」であり、この3枚の画像で説明できるのは「戦闘後の様子」であると思いますので、表示させる場所はブチャの戦いの方が適切かもしれません。
Template:Hiddenですが、少なくともモバイルウェブ版ではこのテンプレートは適切に機能しないようですません。例としてゴ・ディン・ジエムでは、ジエムの遺体の画像がHiddenを使って表示されていますが、モバイルウェブ版では「遺体の画像があります。表示を押すと、表示されます。」と太字で表示され、その下に画像が隠されない形でそのまま表示されます。現在注目されている出来事を主題とする記事であり、相当数モバイルウェブ版から閲覧がされるであろうことを考えると、Hiddenを使うのは問題解決の適切な手段というわけではないと思います。--アリシア-jawiki（会話 - 投稿記録） 2022年4月6日 (水) 12:35 (UTC)少し修正--アリシア-jawiki（会話 - 投稿記録） 2022年4月6日 (水) 12:37 (UTC)[返信]
  • 返信 ご意見ありがとうございます。特に技術的な点は、私はまったく知識がありませんので、こういった指摘は大変助かります。ただ、私の提案の仕方が悪かったのですが、hiddenの件は議論の呼び水として記したもので、その部分に拘りは在りません。私の提案の第1目標は「残虐性の高い画像の表示方法に何らかの配慮が必要ではないか」という点でのコミュニティの合意であり、その方法は次の議題と考えています。しんぎんぐきゃっとさんへも返信しましたが、「画像節が分けられていることで回避できる」というお考えであれば、それをルール化する方向で合意することは出来ないでしょうか？それとも如何なるルールも必要ないというお考えでしょうか？--あずきごはん（会話） 2022年4月7日 (木) 10:49 (UTC)[返信]
  • コメント 根本的にWikipediaは百科事典であり、どのような画像であってもそれは「文章解説の一助」「それを貼付する以外の他の代替手段がない」という位置づけになるべきであって、決して画像を貼付することそのものが目的になってはいけないのは周知の通りですよね（Wikipedia:不快なコンテンツ）。◆その点を考慮して日本語版のブチャの虐殺#被害を見ると、言及されている文章解説は明らかに画像欄で隠されている6枚の残虐画像に対して大幅に不足してしまっているように思え、ここで画像と解説それぞれの重要性について主客転倒が発生しているというか、日本語版においては画像が必要不可欠、それがないと記事上の行為解説について理解が進まない、と編者が考えている証左になってしまっていると思います。 / 比較対象として英語版のen:Bucha massacre#Reportsを見ると、前述のように「（発見された残虐行為に関して、それの検証・考察についての報道も含めた現在進行系の）文章解説が主、画像が従」の関係性を維持しており、日本語版においては画像添付是非よりも先に解説文章の深刻な不足が問題にされるべきであり、画像群に関しては記事が充実するまで一旦ノートに移動するなどして全除去してしまっても「記事としては、現時点では」別に困らないものではないか、とも思います。◆◆これは残虐画像だから隠せとかそういう二次議論とは別に、記事に最も必要な解説文章の増加をおざなりにして画像を貼る貼らないで揉めるのは本末転倒、それが絶対に必須であると主張するためには先に記事内容が充実していなければならないのではないか、と考える故です。あと、画像閲覧が読者にとって必要不可欠なら、根本的に全盲の方には当記事を十分に理解させる必要がない、というとても傲慢な記事の作り方を試行しているようにも思えます。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年4月8日 (金) 08:14 (UTC)[返信]
Symbol comment vote.svg 追記 肝心要のコメントを入れ忘れた。「残虐画像の表示に関し特に配慮が必要ではないか」との議題に関してですが、「免責事項で既に配慮は終わっているので、それを了承して閲覧を進める読者に対しそれ以上の配慮は過度、隠す必要は一切ない」と思います。航空機事故の生還者は墜落した機体の同型機を見ることでも強いストレスでしょうし、津波や噴火災害の生還者にとっては海や山を見ることが辛かったりすることもあるでしょう。それに関し、戦争被害者だからと生還状況に注目して特別に生還者を分類し配慮をするしないを選択するほうが善意の差別、無自覚な攻撃だと個人的には思います。--Nami-ja [会話 履歴] 2022年4月8日 (金) 08:25 (UTC)[返信]

ウラジーミル・ジリノフスキー

「保護依頼を誰かしてくれませんか」からセクション名を変更--アルトクール（会話） 2022年4月6日 (水) 11:56 (UTC)[返信]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

先ほど亡くなられた人物についての記事です。昨今の情勢の鑑みると、幼稚な荒らしが行われる可能性があると思われます 保護依頼を誰かしてくれないでしょうか　私にはその資格がないようです--Willard0003（会話） 2022年4月6日 (水) 11:02 (UTC)[返信]

  • 「Wikipedia:保護依頼#依頼の前に」にあるとおり、予防的な保護依頼は依頼無効となります。 --Kto2038（会話） 2022年4月6日 (水) 11:38 (UTC)[返信]
  • 依頼対象外であることはKto2038さんの言う通りです。荒らし行為などが行われた際に依頼願います。それと、保護依頼のページは「半保護」はされていますが、Willard0003さんは半保護されたページの編集を行うことができます。--アルトクール（会話） 2022年4月6日 (水) 11:58 (UTC)[返信]

新たに書かれたウクライナ記事まで地名を従来のロシア語に直して回る行為について[編集]

今まで馴染みの少なかったウクライナですが、今や連日トップニュースです。そのため新たに記事や節が書かれる機会も増えましょうが、外務省から令和4年3月31日にウクライナの首都等の呼称の変更が出され、また林外務大臣会見記録でウクライナ語の地名を使っていく事にするという政府方針を受け、 

新たな記事なので最初から「キーウ」で書いた
↓
すると誰かが、まだ馴染みが無いと「キーウ(キエフ)」に書き換える
↓
今度は別の人が、ノートで合意が取れていないと喧嘩腰のコメントを付けて「キエフ」に書き換える

が即座に起きたのには驚きました。また誰かが「キーウ」に変えて振り出しに戻るかどうかはわかりませんが、問題に思ったのは

  • 新たな記事文中の「キーウ」を全て「キエフ」に書き直すだけの編集をする人がいる。この調子でウクライナの記事をパトロールして回るのですかね?
  • 常連・古参の人達が「キエフ」のノートで、改名するか果てしなく議論するのは自由になさればいいと思いますが、世間で誰もキエフと表記しなくなって3年位経てば過去に固執する人も断念し合意に達するかもしれませんが、それまではずっと、新たに書かれた記事の文中にある「キーウ」表記は全て「キエフ」に書き換えられ続けるのでしょうか。

現状「キエフ」の記事名を「キーウ」に改名すべきか議論しているのは理解できますが、それは、合意が取れるまでは新たに書く記事の文中でも「キーウ」と表記する事は許さない、統一しなければいけないという意味なのでしょうか。 もしそうなら、あまりにも非生産的で記事作成の妨げとしか思えません。無意味な対立を招く恐れもあります。それに合意が取れたら誰かが全部、キーウに直すのですか。首都以外の地名についてはどうですか。 --240B:C012:411:BC09:603E:BDD2:D882:8408 2022年4月6日 (水) 16:42 (UTC)[返信]

コメント 記事本文内のキエフ/キーウ表記に関しての議論であれば「ノート:キエフ#記事本文内のキエフ/キーウ表記に関して」で行われていますので、よろしければそちらの議論にコメントをよろしくお願いします。首都以外の地名については、基本的にキエフ/キーウ表記の扱いと同様になると思いますので、そちらの議論についても、このキエフのノートでの議論に集約するとよいのではないかと思います。--モーチー（会話） 2022年4月6日 (水) 22:47 (UTC)[返信]

人物情報テンプレートの家族の掲載基準について[編集]

質問 俳優「菅田将暉」の記事で、{{ActorActress}}内の「著名な家族」として、父親で単独記事もある菅生新を幾度か追加しているのですが、那須田さんから「本人側から家族の名前を公表していない」ことを理由に、追加内容が除去されます。この除去理由は妥当なものなのでしょうか？

菅田将暉の父親として著書を発売していたり[3]、ベスト・ファーザー賞 in 関西を受賞していたり[4]、「有名人パパチーム」としてクイズ番組に出演していたり[5]など、父親であることが虚偽ではないことからテンプレート内に追加することに問題はないものと思います。なにかしらの掲載基準があるのでしょうか。--こんせ（会話） 2022年4月8日 (金) 09:56 (UTC)[返信]

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