Как стать автором
Обновить

Комментарии 263

Если Pyton или Java, как мне кажется — одна история. А если лет 15 жил и делал фичи для 1С, то чуток сложнее. Уезжать не готов. И знаю массу людей, которые никуда не едут.

В данной фразе запятую каждый IT-специалист ставит по-разному, на мой взгляд, в первую очередь из-за своего менталитета и мировозрения, а не языка. Есть и питонисты, которые никуда не уедут. А есть 1С-ники, кто готов переучится на тот же Питон ради переезда.

Но рост числа тех IT-специалистов, кто хочет уехать, либо уже это сделал, это факт.

1С не прибито гвоздями на всю жизнь. При желании можно и переучиться. Тем более, что это не так уж и сложно, а тут ещё и обстоятельства способствуют.

У нас в команде реально был 1С-ник с приличным опытом, который пришел после курсов Java. В процессе освоил Hadoop, Spark, Scala, ну не идеально конечно, но самостоятельно делал части проекта. Хороший опыт SQL помогал. Так что все возможно.

И это правильно. При желании освоить смежную область обычно не проблема. Я сам так много чего выучил и теперь активно пользуюсь.

На сегодняшний день широкие знания лучше узкой специализации.

Ну да. Я и сам так поступал. Меня как-то звали в Терадату на очень хорошую зарплату. Послушал, чем придется заниматься, и понял — через пару лет не буду нужен никому, кроме них. Отказался. В зарплате наверное проиграл сильно, в краткосрочной перспективе. В долгосрочной — уже не факт.

Проблема не в изучить, проблема - кем потом возьмут. Можно быть сеньором в 1С, но в мире джавы - это не значит ровным счетом ничего. Готов ли сеньор 1С-ник становиться джуном джавистом? Сейчас даже реальный опыт в плюсах при переезде на джаву не особо-то ценится.

Я лично глубоко убежден - настоящий программист - умеет именно программировать. На каком стеке - не суть важно. Но вот работодатели, почему-то считают несколько по другому.

настоящий программист - умеет именно программировать. На каком стеке - не суть важно

Не путайте разработку ПО и программирование :) И вспоминаем классиков: "Я знаю то, что ничего не знаю". Чем опытнее ты становишься как специалист, тем становится понятнее, что у каждой предметной области, у каждого инструмента, у каждой технологии есть свои тайные знания, свои подводные камни, свои лучшие практики - многие из них совершенно неочевидны, нередко не пересекаются с другими аналогичными инструментами/технологиями, и до многих еще надо дойти экспериментами и набитыми шишками, и этот путь может занять не один год.

Я потому и говорю, что надо копать в разных направлениях и получать опыт Java, SQL, ML и т.д. Тем более, если человек технарь по натуре, то это не проблема.

Если 1С-ник не готов менять сферу на смежную по каким-то своим личным религиозным убеждениям, то он ССЗБ. Или просто это ему не нужно. В любом из этих случаев за них переживать уже не надо.

Но с работодателем не соглашусь. Бывают, конечно, совсем отмороженные, но я только рад буду такого встретить сразу на интервью, так как мне не надо терять время на наём и быстрое увольнение с такой "работы".

Нормальных работодателей можно найти. Интервью не только для того, что бы работодатель узнал лучше меня, но и для меня что бы узнать работодателя.

все от человека зависит
я в 14 году 'вернулся в ИТ', в программисты 1С (в середине нулевых был программером 1С7.7)
вернулся сразу в 8.3, в 15 году я перешел в соседний отдел ява джуном
через год я был уже тимлидом в конторе с pyhton (и проработал около 4х лет)
сейчас я сеньор-бэкенд на питоне.

p.s. тут важная ремарка по бекграунду, я вообще знал до всего этого C#/PHP/VBnet/Java но у меня ни по одному из них не было коммерческого опыта, по этому можно сказать что я 'переключившийся одинесник'
Но вот работодатели, почему-то считают несколько по другому.

работодатели считают так как собеседование пройдёт, а чтобы до собеседования дойти надо правильно в резюме акценты расставить и показать знания-стремления…
>это не значит ровным счетом ничего.
Ну, нет. Я думаю что множество людей в этом мире пишут запросы к базам и выполняют их. Если вы это умели в мире 1С — вы продолжите это уметь. Это не сама Java конечно, но в реальной работе вам это пригодится еще как. Хотя разумеется может найтись проект, где вас попросят перекладывать туда-сюда JSON, и вы этого не сможете. Всяко может быть.
Но только не стоит забывать, что ценность специалиста не в знании синтаксиса и даже особенностей языка, а в опыте работы с этим языком и знаниях фреймворков для него же.
Освоить новый язык можно и за день-два, но всё остальное будет нарабатываться годами.
У меня к слову это всегда была главная претензия к 1С, твои знания и опыт стоят — 0, за пределами РФ и наверное СНГ.

Уже прошло время когда узкая специализация была важнее разнообразного опыта.

Сейчас мир слишком быстро меняется, что бы можно было расслабиться и идти в сторону специализации.

Уже прошло время когда узкая специализация была важнее разнообразного опыта.

Осталось только это донести до голов корпоративных хрюшек, для которых jack of all trades - master of nothing

Я не знаю кто хочется работать в России, но если кто не хочет и хочет релокейт и работать на западный стартап, то пишите в ДМ. Нужен опытный фуллстак, английский обязательно.

Вы поаккуратнее с эпитетами. Я понимаю что там все светлоликие у вас, но тут ИТ-ресурс.

Не видел ни одного человека, который был возмущён маршами в память СС, проходящими в некоторых странах, настолько, чтоб заводить трактор.

А возмущенных размером зачисления - насмотрелся.

В России сейчас очень занятно: тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.

>тестеры-ручники,с 2 годами опыта находят работу за 200+, с 3 годами - 250+, после вычета налогов естественно.

скиллбокс залогинься

Вы упускаете пару моментов:

  1. Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье

  1. Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией

    Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.

    Если вы готовы к удаленке - выложите резюме с текущей зп + 60-100тыс, посмотрите на результаты.

    PS к вам тоже приходят ребята сразу после курсов skillbox/yandex с опытом в объеме этих самых курсов и запросами "давайте для начала 150+, а потом посмотрим"?

я не понимаю как из

1. Из России уехало 50000-200000 it-специалистов, судя по статье

2. Аутсорс/аутстафф компании тоже приостановили работу с Россией

Следует это

Поэтому вакансии есть, компании, привыкшие платить $4k-8k за специалиста тоже есть.

я правильно понимаю что вы исходите из предпосылки, что все это время на Россию работала куча забугорного аутсорса и спецов которые отвалились и теперь освободили вам рынок?

Как не расставляй знаки препинания - вариант негативный. И если "переехать нельзя" и если "нельзя остаться" - это ограничение. Хорошо, когда можно и так и эдак и еще можно совмещать.

Еще до всех известных событий наметилось разграничение, которое со всей очевидностью углубилось недавно - крайняя поляризация суждений. "Наши разведчики против их шпионов" , "Там живут - тут выживают" и т.д.

Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность. А не криком кричит - "Успейте купить билет на Титаник!"

+100500

А не криком кричит - "Успейте купить билет на Титаник!"

Не успели.

Кричат как раз "успейте купить билет на шлюпку с Титаника"

Вы не приняли(сознательно или нет) мою аллегорию. Идет кризис всего современного мира, а не рядовой региональный конфликт. И если бы я собирался ехать, то выбирал бы Аргентину, Новую Зеландию или Вьетнам, но не те страны которые высоко поднялись и будут падать.

Сейчас происходят такие изменения, что принимать решения на основании всего прошлого опыта бессмысленно.

Есть ещё страны, которые высоко поднялись и не будут падать.

Можно подробнее?

Что за глобальные изменения?

Про то, что Европа скоро загниёт, а Америка вот-вот рухнет, нам уже лет 20 рассказывают по телевизору каждый вечер.

Никаких оснований верить в то, что многократное повторение приблизило эти утверждения к правде, нет.

20 лет? спросите у родителей, мне кажется с 1917 года это рассказывают.

Пруф на вскидку не найду, но загнивание и крах США предвещали еще до революции.

Ну вообще сначала обещали там пролетарскую революцию. Как и положено. Рассказы, что вот-вот сгниет и рухнет - это уже после XX съезда в полный рост началось. На нем же не только Сталина разоблачили, на нем идею мирного сосуществования утвердили. Типа, пока потерпим, воевать не будем, а там они сами сдохнут.

Я видел именно какой-то "анализ" ситуации в США времен царской России (в контексте событий тех годов).

Ну тут можно и на ультраправославный анализ наткнуться. Святая Русь, Третий Рим, и все такое. Это еще до открытия Америки началось :-) Как раз накануне.

Аргентина - плохой вариант, перманентный экономический и политический кризис, высокая преступность и нестабильность; Вьетнам - более-менее стабильная однопартийная политическая система, но с риском к радикализации, и глубоко зависимая от внешнего мира экономика, чуждая нам восточная ментальность; Новая Зеландия - прекрасная страна, но несмотря на сугубо островную изоляцию зависимая от окружающего мира и страдающая от всех его бед - инфляция, рост цен на недвижимость, топливо, продукты, социальное расслоение. К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.

>> К сожалению мы подошли к пределам обитания нашего летающего по космосу шарика.

Вот! И большинство стран 3 мира не согласны были платить налог (углеродный) сдерживающий их развитие в пользу развитых стран. Инфляция в США била рекорды ДО 22.02.2022. Коронобесие уничтожало средний класс ДО 22.02.2022.

Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет. А вот, "цивилизованный" мир, я думаю, ждет идеальный шторм. И итог отнюдь не предопределён.

Но голодать сейчас снова начинает почему-то Африка, а не США...

Она и не прекращала.

Ну это всё конечно относительно. Но в любом случае в связи с событиями на Украине именно Африке сейчас грозит очередная гуманитарная катастрофа.

А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа? Тут дело в Африке, а не в мире. Кстати, у России похожая печаль.

А при каких событиях в мире Африке не грозит очередная гуманитарная катастрофа?

Вам прямо все начать перечислять или это был риторический вопрос? :)


Просто человек тут утверждает что "Поэтому перманентно депрессивным регионам сильно хуже не станет". А это однозначно не так. Они как всегда пострадают одними из первых.

Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)

По второму пункту - так это ж субъективная оценка, хуже, лучше... Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире. Ну, как утверждают психологи. ОК, будет кризис, и, например, придется им с бензопил обратно на мачете перейти из-за нехватки горючего. Что, сильно расстроятся?

Риторический, но было бы любопытно, если бы Вы вдруг ответили :-)

Ну после ЧМ в Африке никакой гуманитарной катастрофы вроде бы не было :)


По второму пункту — так это ж субъективная оценка, хуже, лучше...

Я бы не сказал что экономический факторы, изменения уровня преступности или там количество людей умираюших от голода это вот прямо совсем "субъективные оценки".

"Во всяких там странах Латинской Америки, где друг друга бензопилами расчленяют на потоке, живут самые счастливые люди в мире.  " Пожив годик в солнечном Израиле я понял что южный климат творит чудеса и компенсирует многие иные невзгоды.

Ну по поводу среднего класса развитых стран - вести о его смерти преждевременны, хотя конечно он и пострадал. И со странам 3-го мира все сложнее, мир не таков когда концепция 3-х миров была представлена (он и тогда таким не был). Многие развивающиеся страны обгоняют страны развитые. Мне коллеги из Африки рассказывали, что там, несмотря на всю коррупцию, неравномерность и местами дикость очень быстрое развитие, есть вещи, которых нет в более развитых странах - например доставка лекарств и вакцин беспилотниками. Африканцы при нужных условиях - инициативные и деловые люди. Аналогично с Азией.

И тут два аспекта - аспект человеческих ресурсов и аспект технологий. Рождаемость падает по всему миру и выигрывает тот, кто может заманить лучшие кадры. Такие страны как Канада, Новая Зеландия, Австралия и многие другие прямо указывают, что иммиграция с получением гражданства для них - не просто возможность, а modus vivandi. Переехать в развитую страну сейчас куда проще чем было век назад. Второй аспект - технологии. Я бы сказал что важны технологии энергии и IT технологии. Мир потребляет очень много энергии и будет потреблять ее еще больше. Полезные ископаемые за счет сравнительно низкой энергоемкости не могут удовлетворить эту потребность и уже логистически затыкают все возможные каналы. Такие вещи как сжиженный газ лишь отчасти удовлетворяют потребности. Тут может помочь мой горячой любимый термояд (вместо вереницы судов со сжиженным газом или нефтью один баллон с тритием или гелием-3), ядерная энергетика и больше возобновляемых источников. В жаркой стране 7 киловат солнечной батареи на крыше избавляет домохозяйство от по-крайне мере половины траты электроэнергии, благо кондиционерам надо трудиться когда светит солнце. Лавинный рост трат на коммерческий термояд со стороны частных инвесторов и государства отражает понимание проблемы. Ждем когда Маск оторвется наконец от твиттера и присоединится, его теслы будут отлично сочетаться с термоядерными реакторами.

То есть выигрывать будут те, кто сможет привлечь (или удержать) человеческие и технологические ресурсы. Политику будет и дальше штормить, с популистами и микро-диктаторами, что меня печалит, но когда ее не штормило? Ситуация сейчас не лучше и не хуже чем была век назад.

А что касается стран 2-го мира, то судьба их незавидна. Доходы от продаж энергоресурсов будут падать, науки и технологии деградировать, люди будут утекать туда где солнышко, тепло и лучше кормят, лучшие люди и так при африканской смертности и европейской рождаемости. Будет фрагментация и обезлюдивание - с какой скоростью, я сказать не могу, но в свете последних событий, скорее быстро чем медленно.

Можно было бы посмотреть в сторону Китая. Но он очень уж отличается от нас.

Посмотреть с какой именно целью?

насколько я знаю в Китае невозможно получить гражданство

С какой целью посмотреть? ЧТобы вджобывать 996 и "этот миньон сломался - несите нового"?

Проблема ещё в том, что шлюпка максимум до айсберга.

Приятно прочитать статью, которая не поляризует людей и стремится сохранить корпоративную общность.

Приятно, вот все и читали такие статьи последние 10 лет (в т.ч. на хабре), и молча принимали все негативные изменения в нашем обществе. Вероятно, потому что гораздно приятнее принимать удобную "неполяризованную" позицию, а не поляризованную, да еще и тредующую от тебя активных действий.

Вот так мы и оказались там, где мы оказались.

Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорирует. И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.

А ведь есть и другие позиции самого широкого спектра: "лимоновцы", "патриоты своей семьи", "путинцы", "карьеристы - технократы", "федоровцы". [!!!Разделение условно и основано на интернет-штампах!!!] "Лимоновцы", кстати, занимали активную позицию по отношению к событиям на Украине задолго до "путинцев", но вряд ли вас такая активная позиция радовала.

С моей точки зрения, умение выйти из своего пузыря восприятия и посмотреть на позицию с разных точек зрения - и есть состояние разумного человека. А иначе это сектанство. Поэтому для меня эта статья хорошая - потому что призывает думать головой, а для вас плохая - потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков, на одни эмоциях и инстинктах, Вас бы вполне устроила, как показатель, что "все плохо в этой стране" и подтверждение вашей позиции.

Замечательно! Вы просто великолепный пример поясняющий мою мысль - для
Вас существует только ваше мнение и те, кто его игнорирует

Нет, всё совсем не так. Существует мое мнение, и я его говорил. Мы, многие, его говорили. Его игнорировали, ну молодцы, что сказать, но право игнорировать чужое мнение у людей есть. Сейчас мы находимся в позиции "а мы же говорили".

И под "активными действиями", готов спорить, Вы понимаете именно участие в ваших акциях, а не любых других.

Под активными действиями я понимаю любые эффективные действия и любые акции. Кроме бесполезных, вроде подписываний инициатив на roi.

для Вас существует только ваше мнение

потому что самоубийственная миграция интернет-хомячков

Для вас существует только ваше мнение, вы только что это прекрасно показали, да еще и в "полярных категориях". ЧТД.

Вот этот комментарий - прекрасный пример того, как можно быть невероятно токсичным и нетолерантным к другим мнениям под личиной "разумного человека" на белом коне.

И да, другие мнения - это в том числе те мнения, из которых следует, что правильный взгляд на ситуацию - один конкретный. В том числе потому, что в подавляющем большинстве ситуаций верный взгляд и правда один, вопрос только в том, насколько далеко вы (или я, или кто угодно ещё) от него окажетесь - в паре мелочей, или вообще диаметрально противоположно.

А куда ехать? Ощущение, что везде русский паспорт — стоппер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И чем вам поможет ответ в виде конского штрафа или отсидки?

Справкой о судимости. Запятая сама собой встанет.

Зато потом можно честно просить политического убежища. Прецеденты есть. Хотя лично я бы пошел по более легкому и короткому пути.

Политическое убежище со статьёй о нападении на мента? Ну-ну.

Как раз таки "нападение на мента" в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.


Более того наличие такой вот "политической судимости" даже может стать плюсом так как он "подтверждает" что вас "преследовали из-за политики".

Как раз таки «нападение на мента» в случае с Россией может и прокатить. Особенно если во время политической демонстрации.

ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа:
напал на представителя власти во время проведения митинга за всё хорошее против всего плохого
А такое могут в деле то и не написать, будет чтото типа нападение на представителя власти и нарушение общественного порядка точка на улице Лизюкова
а доказывать что это вы именно на митинге нападали да еще при этом в митинге учавствовали уже придется вам лично причем всякими подручными способами… и хорошо что если в какоето СМИ ваша фотка попадет.а если нет то будет выглядеть как
'уголовка за нападение на представителя власти в дату когда гдето проходил митинг, но я там честно был и меня честно честно задержали за это, а не за то что я просто нажрался и вышел из бара пьяным и побил мента
и кейс сразу приобретает оочень сложную в плане объективности доказательную базу
ага, только у вас в деле должно быть написано чёто типа

Совсем не обязательно. Или вы серьёзно думаете что во всяких диктатурах у людей в делах везде стоит что их за полиитку судили? Кроме того приличная часть беженцев не тащит с собой такие документы когда бежит. Ну и такие вещи в итоге решает "специализированный" на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе. Плюс в случае именно с политическими беженцами часто сомненияв подобных вещах трактуются в пользу беженца.


То есть даже если политическому беженцу это "в плюс" не засчитают, то и отказывать на основании такого ему никто не будет.

Ну и такие вещи в итоге решает «специализированный» на этом деле судья и они обычно более-менее в курсе.


мне кажется тут стоит серьезно рассуждать на эту тему только с людьми которые имеют какойто опыт (я его не имею, я скорее представляю себе как работает бюрократия и всякие судебные механизмы) но в целом я думаю както так:

вот допустим я такой судья:
главные ввоодные примерно такие должны быть:
1) вас там никто не ждет в роли беженца
2) ваш кейс и ваши проблемы — это ваши проблемы, дело рассматривается как набор юридических бумажек, а не 'давайте всем поможем сбежать от диктатора, а бумажки потом соберем'
3) ваш кейс объективен — т.е. если вы уехали слишком далеко (например в США из РФ) и подаетесь на беженство, то это вызывает вопрос, почему если вы именно бежали от преследования — то выбрали такой адски сложный путь (с получением турвизы, переползанием границы в мексике и т.п.) и точку назначения именно в США? в тойже Мексике или Турции — гораздо спокойнее и ближе преследователей нет не надо искать кучу бабла на перелет, проходить собес на визу в штаты и говорить там что вы в диснейленд поехали (а то ой, не дадут если сказать что вы беженец)
4) вы полезный для общества человек, а не потенциальный васян-слесарь которому дома скучно и он решил пожить на велфер в штатах придумав себе беженский кейс

и проблема этого всего в том что п.4 это один из самых распространенных из полулегальных путей иммиграции и на одного беженца будет десяток умных которые купили себе справку в МВД откатили десяток тыщ баксов адвокату и ждут долгожданную гринку
и соответственно рассматривается эти всё с оглядкой на таких дельцов

то и отказывать на основании такого ему никто не будет.

беженство не за красивые глаза дают и не из жалости, а по объективным причинам так то

А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза? Но судимости для "политических" это не то чтобы норма, но и не так чтобы прямо огромное исключение. И далеко не всегда судимости идут по "политическим" статьям.


И политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает. И сейчас уж тем более.

А я где-то утверждал что статус беженца дают за красивые глаза?

вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза

как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику

а разок попасть в автозак на митинге… ну это такаясебе политика, беженство — это когда 'не могу вернутся в страну — убить могут или посадить на 100500 лет непойми за что'
а не ''мимокрокодил на митинге, уголовка на 6 месяцев условно'

я вот к этому клоню, это сложный путь который может закончится крайне неожиданно для идущего, если он не какойнить медийный человек или хотябы начальник отдела какойнить команды навального.
повторюсь людей много, желающих под шумок отхватить беженство чужой страны и потом гражданство и велфер тоже не мало и без текущих событий
И политических беженцев с Белоруссии и даже с России та же Германия уже приличное время пускает

только не всех подряд, про это то мало кто пишет, если копать всякие иммигрантские форумы там иногда всплывает то что полиция прикрывает целые сети изготавливающие политические дела для такого способа иммиграции.
по этому я бы поостерегся советовать такие способы, которые могут вообще повлечь за собой депортацию обратно в РФ
вы это фактически утверждаете тем что 'достаточно чтобы повязали на митинге и уголовку завели' — вот это и есть красивые глаза

Во первых где я такое утверждаю? А во вторых сейчас участие в каком-нибудь антивоенном митинге с последующим уголовным преследованием это конечно не гарантия получения статуса, но точно не просто "красивые глаза".


как по мне 'достаточно' — чтобы органы давно вами интересовались, вызывали на беседы, допросы, выписывали всякие документы, потом уже завели уголовку и вот ТОГДА можно это притянут под политику

Ну я могу сказать что к счастью решают не по вашему. По крайней мере в Германии. Более того в Германии уже обсуждают не ввести ли для россиян отдельный параграф с упрощёнными правилами.


только не всех подряд

А где я писал про всех подряд? Вы с кем вообще спорите? Сами с собой?

Ну возьмёте характеристику с места работы, наверняка какие-то материалы уголовного дела останутся, особенно при наличии адвоката. Может, видео задержания.

Если человек ни разу не привлекался за драки, с соседями не ругался и даже окурки мимо пепельницы не кидал и тут сразу на мента напал - такое даже российская прокуратура стала совсем недавно пропускать и только по персональному запросу, а уж за пределами РФ - тем более.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, я не способен поменять власть в России. Только убиться головой об стену в безуспешной попытке. Нет, бесполезно убиватья я не собираюсь.

Майдан победил, потому что в стране были поддерживавшие его серьёзные политические силы. Что получается, если власть грамотно подавляет все очаги организованного сопротивления, и протестовать выходит аморфная толпа - посмотрите пример белорусских протестов.

Не умоляя заслуги украинского народа, кажется нужно признать что это больше похоже на ошибку выжившего. Скажите мало народу в России выходит? Есть пример Беларуси, скажите украинский народ свободный, а Российский нет? Есть пример двух Корей, в одной миллионы выходят на митинг, вторые травой питаются и ничего поделать не могут. По моему пора признать что тоталитарные режимы очень эффективны для подавления несогласных и что в таких режимах есть точка невозврата при которой правовая и силовая база государства настолько доминирует, что делает бесполезным любые попытки, и к сожалению Россия эту точку уже прошла

Свобода - она в головах. В правовой и силовой базе государства работает тот же народ. И погоны с должностью не делают из человека Чужого или Хищника. Власть не меняет человека, а проявляет его суть.

Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.

И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.

говорят, что вполне меняет. Можно, конечно, сказать, что он таким и был, только стеснялся, но я бы сказал, что все-таки меняет.

На мой взгляд, если вам дать дубинку или автомат, тетрадь смерти, это не изменит вашу суть и ваши ценности. Вы уже до этого момента тот кто вы есть. Даже если вам 18 лет.

я с каждой следующей работой значительно меняюсь. Не мог предсказать, когда и какой она будет - и вот, вместо микроскопа, паяльника и эталонов - python. Бац - и следующая работа. И ощущения меняются. И это не значит, что раньше суть скрывалась. Бытие определяет сознание, что-то типа того.

В любой момент времени вы выбираете. То есть выбираете то бытие которое вас (де)формирует. Вот красная, вот синяя таблетка.

Поступить на курсы Ворошиловского стрелка или на курсы счетоводов. Научиться минировать или делать сапоги.

Вы сегодняшний - это результат вашего выбора, а не среды.

Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.

Среди тех, с кем я работал, было еще много людей старорежимной порядочности, да, и сам я вырос на многих классических книгах еще той эпохи. Когда внутри не пусто, то никаким ощущениям не подменить вашу личность.

И то, прошлое бытие, не сделало меня нелюдью. Наоборот, именно внутренние ощущения, противоречие их со средой, заставили полностью изменить бытие.

Ну разве что на рефлексах я закрою вас собой чуть быстрее чем сделает это другой.

Главное чтобы "бытие определяет сознание" не было манифестом Стокгольмского синдрома. Вы выбираете свое бытие и никто другой.

Я провел в общей сложности 9 лет в НКВД, большей частью в уголовном розыске, захватив и дореволюционный период, но скажем в году 1926 ушел в счетоводы, а в году 1931 иммигрировал.

Извините, пожалуйста, за неловкий вопрос, сколько вам лет?

Я Дункан МакЛауд из клана МакЛаудов. Уже четыреста лет я служу в НКВД.

Горец?

Парфенон https://www.youtube.com/c/parfenon?app=desktop

оживил мое бренное тело и дал мне вечную жизнь. 20е и 30е годы у Парфенова смотрятся на одном дыхании.

Крайне рекомендую. Все смотрится с текущей риторикой пропаганды как откровение.

Я боюсь, что мотивации людей с вечной жизнью несколько отличаются от мотиваций обычных смертных.

"Дайте трусу ружье, и, хотя он не перестанет быть трусом, эта черта будет проявляться совсем по-другому. Он может повести себя как вспыльчивый и воинственный тиран."
Что мы и наблюдаем в одной стране, кстати говоря. Совершенно очевидного труса с ружьем.
Считать ли, что иное проявление какой-то черты характера == человек поменялся, или не считать, на мой взгляд, дело вкуса.

Власть не меняет человека, а проявляет его суть.

Это оч философский вопрос - если у вас сам по себе человек неизменяем, то да, иначе же все внешние раздражители его меняют так или иначе.

Нет тут ошибки выжившего. Разность в ценностях. У одних свобода на первом, у других на четвертом.

Ну считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.

И сейчас не паспорт и не гены определяют к какой нации вы относитесь. А именно система ценностей.

Это вообще довольно религиозно-философское определение "нации", которое в практическом смысле вряд ли многие поддержат. Да, "культурный код" очень влияет, но я бы не стал его приравнивать к системе ценностей один-к-одному.

"Еще несколько веков назад людей не слишком волновала их этническая принадлежность. Скорее всего, они вообще о ней не думали. А потом вдруг «нации» стали привлекать всеобщее внимание." (c) Эдельман

Нация это общность людей чем-то объединённых.

В современных условиях сложно считать что это просто наличие паспорта или факт проживания на конкретной территории. Или необходимость защищать свою землю. На мой взгляд это все же ценности и порядок их приоритета.

считать, что люди всегда могут из разных условий добиться одинакового результата - немного странно, если честно.

Потому что две разные нации, одна в погонах и другая, скажем, за редактором кода. И делают их разными - ценности в головах. У одних, государство - барин, у других - государство это услуги и не более. Первая готова убивать вторых. Одни ментально где-то сто лет назад, а другие просто не могут поверить что эти настолько другие.

Что же такого случилось с корейцами, что у оставшихся на севере свобода оказалась на четвёртом месте, а у оставшихся на юге - на первом?

Это ведь даже не разные народы, это совершенно один и тот же народ, многие корейские семьи остались разделены границей.

Как получилось, что оказавшиеся в ГДР немцы массово пошли служить в Штази? По количеству сотрудников политического сыска на душу населения Штази держит мировой рекорд. А оказавшиеся в ФРГ у себя политического сыска вообще не завели.

Тоже, один ведь народ.

Хороший вопрос. Случилась государственная пропаганда которая сформировала систему ценностей и управляла фокусом внимания.

К примеру в серии Парфенон 1927 год, внимание советского народа было переключено на внешнюю агрессию и НЭП начал сворачиваться.

Случилось государственное управление судьбой и мыслями человека.

Не русский паспорт, а российский.

Не скатывайтесь из политики в нацизм.

Не стоит видеть чёрную кошку там, где её нет.

"Русский" и "российский" изначально - синонимичные понятия. А то, что сейчас именуется "русским", до большевиков называлось "великоросским".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великороссы

А слово "россияне" в его текущем понимании вообще популяризовал уже Ельцин в 1990х.

Не вполне. Фраза "русский язык" звучит нормально, а "российский язык" - странно. Российский газ, российский хлеб, российский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были русскими, но являются россиянами. А русский газ, русский хлеб и русский автопром отдаёт "русским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.

Словосочетание "российский X" обозначает нечто, произведенное или свойственное России, так что да, паспорт российский, потому что это паспорт гражданина Российской Федерации. Словосочетание "русский X" значит нечто, имеющее отношение к русскому народу, культуре или языку. Например, русская кухня(сформировавшаяся столетия назад и изменяющаяся до сих пор), русский мат(часть русского языка) и так далее.

Путаница истекает из того, что Россия - многонациональная федерация, а множество стран в мире преимущественно однонациональные, по этому прилагательное, обозначающее нечто, относящееся к государству и к народу\языку - одинаковые. Например - японский автопром и японский язык.

Это всё исключительно вопросы терминологии и личного к ней отношения, что и видно по примеру со словосочетанием "русский язык", кстати говоря. Ваш первый абзац, например, без потери смысла (то есть с сохранением противопоставления) можно переписать и так:

Фраза "русский язык" звучит нормально, а "великоросский язык" - странно. Русский газ, русский хлеб, русский автопром может производиться в разных регионах России, в том числе людьми, которые никогда не были великороссами, но являются русскими. А великоросский газ, великоросский хлеб и великоросский автопром отдаёт "великоросским маршем" и зигующими бритоголовыми молодцами с коловратами.

Более того, в таком варианте он даже правдивее, потому что тот же "русский марш" и бритоголовые зигомёты - они изначально именно про узконаправленный этнорасовый национализм, но никак не про широкие его формы вроде культурно-гражданского.

Так или иначе, русский и российский - не синонимы, а "великоросский" - вообще устаревшее хз что.

Фраза «русский язык» звучит нормально, а «российский язык» — странно
Это вопрос языковой привычки, на польском и украинском языках он именно что «российский»
на польском

Просто исторически так сложилось.
В польском есть оба понятия — Język rosyjski и Język ruski, но означают разное.
Język rosyjski — это современный русский язык.
Język ruski — это старорусский, язык Руси.
В польском вообще многие языки названы географически, это вопрос словообразования.
Język niemiecki — как и в русском немецкий, вот только страна Германия — Niemcy.
Аналогично с испанским — Język hiszpański и Hiszpania. Туда же Włoski, Portugalski, Francuski и еще куча других.

Кстати, не в тему, но вспомнилось — польском широко известная ситуация с в\на ставится ещё шире, так как там и «na Białoruśi», и «na Ukrainie», но «w Niemczech» и «w Rosji».
na Białorusi; сочетание -śi- невозможно.

А ещё na Litwie‎, na Łotwie‎, na Słowacji‎ и na Węgrzech‎.
сочетание -śi- невозможно.

Да, вы правы, опечаточка:)

Расейский от слова Расея. Видимо, потому что было слово Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия_(название)), и как диалект русского языка его называли «российский язык», хотя сами «россияне» называли его русским.

"Россия" - это греческий вариант "Руси" вообще-то. Но паспорт все равно, конечно, российский, а не русский.

Во многих странах русским перестали давать давать ВНЖ в обмен на инвестиции или покупку недвижимости

Список в студию.

Google сломался?

В Евросоюзе приостановили программы для граждан России, позволяющие получать гражданство (ПМЖ) и вид на жительство (ВНЖ) в обмен на инвестиции, чаще всего в недвижимость. Такое решение приняли Греция, Чехия, Мальта, Португалия, Германия и другие. К странам Евросоюза присоединились США, Канада и Великобритания.

Подробнее на РБК

Мне кажется, этим способом пользовались не так уж много людей. Там цены-то не маленькие - в статье есть цифра 250 тыс. евро.

Там инвестиции были в районе 100-200К евро (пальцем в небо, но когда смотрел расценки "золотого паспорта" пять лет назад, чётко осознавал, что это не для среднего москвича, а для олигархов), жильё тоже около той суммы. Это не для нашего брата, переехать по работе и зарабатывать честным трудом проще, чем взять и купить дом для ВНЖ.

Олигархи покупают дома за 100М, а 100К это именно что средний (или скорее уже ниже) класс.

Так простые смертные берут дома в ипотеку на пол-жизни, а тут надо инвестировать сразу

Ну да, берут. И $100k это типичный, по нынешним временам даже скромный, первый взнос.

По старому курсу 100к евро это как бы всего 8 миллионов рублей - то есть не то чтобы дороже нормальных квартир в Москве/Питере на тот момент.

И сколько их покупало за нал, а не в ипотеку?

В этом вся разница

Испания, например

Казахстан, Узбекистан... Да, не Европа и не США, но всё же...

Ощущение, что везде русский паспорт — стоппер.

Зря. Германия, например: и моя, и многие другие компании активно хайрят (кадровый голод никуда не делся), визы в РФ до сих пор выдаются. Что еще сказать, мы вот человеку из Ирана кидали оффер недавно.

Это только ощущение. По своему опыту, на личном уровне коллеги нормально относятся, переживают за родню, которая осталась в России. На государственном, в связи со сменой миграционного статуса как раз недавно общался с юристом, и в США ситуация примерно такая: перед законом все равны, поэтому отказать в чем-то исключительно из-за цвета паспорта вам не могут. Любому государственному служащему себе дороже дискриминировать.

Знакомый в Нидерландах совершенно спокойно работу сменил, ему тоже никто не высказывал претензий из-за российского гражданства.

Медуза выкладывала статью, через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают, на равных со всеми условиях, так что никакой дискриминации тут нет.

Выше в коммантариях отметили, что ВНЖ в обмен на инвестиции отменяют... Так бывает, но всегда можно выбрать либо другую визу, либо другую страну.

через границу в Сан Диего российских политических беженцев тоже пускают

Ключевое слово «политических». Что нужно сделать, чтобы тебя признали политическим беженцем?
И как быть тем, кто просто хочет найти место получше или подстраховаться и уйти от проблем, которые ещё не настали и только ожидаются в будущем?
Выйти на улицу с листочком на которым написано «два слова» а потом получить справку о задержании.
а если я выйду с листочком где написано убивайте мышей и тараканов они портят продукты и разносят заразу и портят экологию — я буду политическим беженцем когда мне справку о задержании выдадут?

политбеженство это строго определенный бекграунд и хороший кейс, а не справка о задержании по надуманному поводу
Ну так выйдите с плакатом «НЕТ ВОЙНЕ» и у вас будет «хороший кейс».

У вас есть статистика - повторяю, статистика, а не "слышал о паре случаев" - подачи на беженство с подобного рода кейсами?

Статистики нет, самому интересно посмотреть если она существует.

Это не кейс , а так, страничка в будущем беженском деле, в лучшем случае. По крайней мере, где-то тут https://logofilka.livejournal.com/ видел разбор одного азюля с вердиктом, что один раз в околоток попасть с ПТН ПНХ - это лажово мало для иммиграционных властейСША.

На самом деле этот страх больше в голове, хороший специалистов зовут и ждут не зависимо от паспорта

хороший специалистов зовут и ждут не зависимо от паспорта

Мне Вам показать скрины чатов с рекрутерами, где они пишут что их клиенты просят в явном виде не набирать из РФ?

Осложнила ли эта ситуация переезд — да, сделала ли она отъезд невозможным — нет. Из поста выше веяло отчаянием, мол теперь уже безысходность — это не так.

"потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно."

Ну как бы так сказать, политические причины могут быть настолько весомыми, что будут перегораживать все остальное. Не понимаю, как их можно просто отмести словами "не очень правильно".

Да, действительно можно оказаться в сильно затруднительной ситуации:
-Папа, куда нас везут?
-Не знаю, я политикой не интересуюсь.

И это еще не все. В РФ и чисто профессиональные причины немножечко под ударом. Все рынки связанные с IT (труда, железок, корпоративный) уже показывают негативную динамику, а будущее крайне туманно.

Согласен, сразу после вашего коммента вспомнился фильм «Пианист». Где тоже люди все говорили «ну да, нас вот тут собрали, повязки выдали, стеной огородили, в поезд везут в другой город, НАВЕРНОЕ ХОТЯ БЫ ДАДУТ РАБОТУ», я конечно не говорю что наше правительство будет прям физически в камерах истреблять своих граждан, но предполагать что о нас заботятся — верх наивности.

Ну и прагматичные пункты не стоит забывать. До февраля зп разработчиков в Москве были где-то впоне сравнимы с мировыми. Сейчас это соотношение довольно сильно нарушено, плюс-минус на 30%.

Есть еще один момент: элементарно, если ты делаешь яблочный софт, а новых железок физически нет, по наитию долгое время делать что-то не получится. ИМХО
>> а новых железок физически нет
А куда они денутся?
Для этого нужно полностью закрыть границы.
Если делать какой-то международный софт, в корп.сеть не выйти. Так, например, разрабы в Крыму не могли работать после 2014 года у ряда компаний. VPN не давали использовать. А железки, элементарно завозить официально перестанут. А когда пилишь что-то серьезное, тебе же дают какие-то рабочие версии смежного софта.
Ну, что можно сказать. Если ты молодой, у тебя условно из ценного — это твой рюкзак и мак, то, конечно, сейчас достаточно трудно найти причины, почему стоит оставаться в РФ, если ты изначально не очень то и хотел. Особенно, сложно будет найти эти причины, когда какая-нибудь стабильная страна (США, Германия, Канада) начнет жадно хантить спецов из РФ.

Если тут семья, дети, условно квартира и родители, то главный вопрос — насколько плохо должно стать, чтобы ты тут все распродал с дисконтом и решился поехать. И станет ли тут так плохо.
Да, но до начала всей этой движухи в ЕС появились ребята из Индии, Китая, Белоруссии. А сейчас много толковых парней и девчонок из Украины. И вот стоите вы пятеро таких красивых и работодатель должен делать выбор. Вначале падаете по цене, потом по скилам, потом по цвету паспорта. Кажется, что мы будем в конце списка. ИМХО.

В ЕС сейчас спрос на тех же программистов такой, что выбирать между индийцем, китайцем, беларусом, украинцем и русским не будут, а наймут всех сразу (если не в одной место, так в разные).
Кстати, китайцев почему-то среди кандидатов не видно, из "иностранцев" откликающихся на вакансии в основном индийцы и турки, но средний уровень у них, прямо скажем, так себе, а при выборе "бестолковый, но с хорошим паспортом" и "толковый, но с паспортом похуже" работодатели выбирают, как показывает практика, вторых (там, правда, еще вопрос цены, но демпинговать товарищам особо не получится - как минимум, чтобы пройти по лимитам на синюю карту).

а наймут всех сразу

Пардон май френч, но полная херня. Мнимум 5 рекрутеров по Германии и Голландии мне написали что из-за наплыва кандидатов вакансии в количестве пары десятков , висевшие с ноября, закрыли 2 недели назад и никаких предпосылок для открытия новых в компаниях-клиентах не видно. А предлагали релокейт. Так что ,может и возьмут, но только если эти "все сразу" окажутся на территории ЕС каким-то самостоятельным образом.

Германией и Голландией ЕС не ограничивается, хотя даже тут на Хабре за прошедшие пару недель уже пара человек из Германии отписывалась, что у них в компаниях не хватает толковых людей на открытые позиции и они готовы нанимать и релоцировать людей из РФ.

А так, я говорю про то что вижу своими глазами в Чехии. Столица всего миллион жителей, вся страна 4 миллиона, при этом количество R&D-центров международных IT- и технологических корпораций зашкаливающее (плюс всякие молодые стартапы заманивающие суммами в офферах) и они активно пытаются расширяться. Местный рынок труда просто подчистую высосан, компания, в которой я работаю, это поняла еще давно, и сначала начала активно перевозить со всего ЕС (сейчас в офисе треть сотрудников - иностранцы, например, из Италии, Франции, Финляндии, Венгрии, и т.д.), а пару лет назад поняла, что это все равно недостаточно, и начала релоцировать из третьих стран (собственно, я там так и оказался). Прямо сейчас к нам в нашу команду присоединились один парень из Украины (еще до начала нынешних событий), один из Индии, и один из России (получив оффер не успел сделать визу, улетел в Грузию и работает оттуда удаленно, пока релокационное агентство думает как решить ситуацию). В соседние команды наняли двух турков и двух бразильцев, в нашу сейчас в процессе оффера еще один турок. Почти все вышеперечисленные релоцируются по синим картам.

Прошу прощения, а когда население Чехии успело сократиться больше чем вдвое?

Да, промахнулся. 8 миллионов - но это в любом случае людей даже меньше, чем в одной только Москве.

И опять мимо. Чтобы упростить задачу подскажу - 10,5 м :)

Это было бы так, если бы Запад последние 30 лет вкладывался в образование. Но сейчас везде по миру "острая нехватка низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров".

С учётом того, что в отличие от инженера, для программиста не требуется переподготовки под местные стандарты, возьмут всех.

Особенно, если плохо будет становиться по чуть-чуть. Является ли повышение температуры за 0.1° причиной выпрыгивать из кастрюли? А если 300 раз по 0.1?

Ну, можно посмотреть на очень близкую нам страну картофеля и танчиков. Там был вполне понятный сценарий, толкнувший многих к решительным действиям.

теперь только картофеля. танчики уезжают.

Дети сами по себе могут быть не якорем, а стимулом к переезду с целью обеспечить им более здоровое окружение и перспективы.

Я лично уезжаю в первую очередь ради сына. Не хочу что бы он жил в стране где могут посадить за слово мир.

Сам бы наверное и не поехал. Мне с моим плохим знанием английского тут некомфортно если честно.

Разговорные клубы реально помогают. У меня тоже так себе английский был всю жизнь, но разговорный клуб хотя бы разговорил, пусть и не исправил произношение.

Произношение не всегда минус. Умеренный русский акцент может играть на стереотипах, что из России едут самые умные, и при определенных софт скиллах (банально улыбаться и жестикулировать, а не смотреть на собеседника словно хотите его придушить) сильно улучшать впечатление от вас как от специалиста.

Я тут делюсь периодически опытом (и не я один), просто чтобы люди видели. Уезжал в почти 30 с двумя детьми (одному ик которых едва исполнился год), квартирой в центре, незакрытой ипотекой. Даже не потому что плохо. За новыми вызовами, впечатлениями и опытом ехал. Продал машину, да, чего ей пылиться, компьютер, велосипеды и всякое по-мелочи, вещи подраздал, но в целом — паспорт остался (и у меня и у детей), осталась квартира, ипотека тихонько закрылась в мое отсутствие, родственники остались, счета в банках остались, друзья остались, проблем с поиском работы тоже если что не возникнет. Ни о чем не жалею. Возвращаться правда тоже не собираюсь.

Но. Смысл в том что сжигать мосты ведь никто не требует. И вернуться на самом деле никогда не поздно (хотя в текущих реалиях уже и не знаешь что ожидать).

И также не стоит думать о возвращении как о поражении (это же прекрасно если пришло понимание что на родине лучше и еще прекраснее если вы вдруг придете назад эдаким Петром Первым с новым опытом, знаниями и кругозором и сможете привезти какие-то хорошие вещи и не привезти плохие)

А вот уехать может неожиданно стать поздно в текущих реалиях.

Надо четко понимать какие причины для переезда объективны, а какие притянуты за уши. Вот, например, вас выкинули с работы и вы не можете и скорее всего не сможете больше работать в России потому, что под вас больше нет вакансий - объективная причина. Но много ли таких? На моем личном опыте - мои клиенты продолжают работать и остаются платежеспособными. Для меня ничего радикально не поменялось.
А вот, например, причина из серии "Я не хочу жить в стране агрессоре" явно эмоциональный всплеск. Из США никто не уезжал, когда они вторгались в другие страны. На эту тему очень показательно заявление Елены Буниной из Яндекса, которая собралась уехать в Израиль

Я не буду возвращаться: не могу работать в стране, которая воюет со своими соседями

Вот здесь здравый смысл покинул чат.

Для Вас - "здравый смысл покинул чат", для неё (и для многих) это может быть уважительной причиной сменить ПМЖ

Здравый смыл покинул чат и пошел гуглить действительно ли Израиль ни с кем не воюет.

Ну там вполне понятно, что скорее всего она имела в виду не "не воюет", а "не нападает" (вот тут есть прекрасная ветка комментариев с разбором на эту тему).

Здравый смыл покинул чат и пошел гуглить действительно ли Израиль ни на кого не нападает.

Да вроде таки нет, не нападает

Я думаю этот вопрос стоит уточнить у Палестинцев. Им на местах должно быть виднее.

Прежде чем писать такое я бы хотел попросить вас несколько раз подумать. Хотя зачем думать, когда на бибиси уже все сказано за нас, да?

Погуглите, разберитесь как Израиль и Палестина до этого докатились. А потом сравните с текущей ситуацией. Просветление близко.

Я к тому что нет ни одной страны, которая не воевала бы недавно или не воюет сейчас. Все остальное - эмоции. А решения надо принимать не эмоциями, а рассудком.

Голосуй сердцем (с) если в понимаете о чем я
нет ни одной страны, которая не воевала бы недавно или не воюет сейчас

Прямо-таки ни одной? Когда и с кем последний раз воевала, например, Швейцария?

Все уезжают, например, в Швейцарию?

Не все, но на свете хватает стран, которые не только не воевали недавно или воюют сейчас, но не воевали в последние 50 лет. А речь шла, что такой страны в мире нет вообще.

Интересно, объявят ли санкции Украине, если в конце концов выяснится, что в Буче была фальсификация?

Если была, то объявят, но вероятность того, что это была фальсификация крайне мала. Примерно такая же, как, скажем, то, что завтра прилетят инопланетяне.

То есть вероятность антироссийской провокации вы считаете выше, чем "войска взяли и просто так, вопреки приказам, переубивали мирных жителей, хотя до этого этим не занимались"? Так-то и объявить некому, новые санкции просто по увиденному видео решили ввести, что как бы намекает, что особого желания разобраться в произошедшем нет.

хотя до этого этим не занимались

Вы же понимаете что это максимально спорное утверждение? Видео как живого сирийца российские наемники резали уже забыли?
если в конце концов выяснится

не выяснится, с чего вы взяли что мы когда узнаем истину в ближайшие лет 50-100?
даже, ДАЖЕ если там такое выяснится. это засекретят и не будут разглашать.
информвойна это тоже война, и никто не будет сам себя сдавать таким образом.

даже если будет и расследование какоето то будеттоже самое как с боингом… чёто там решили чёто нарасследовани и типа всё… (всем понятно кто виноват)
Я думаю, что каждый делает выбор. В случае молодой матери, не только за себя, но и за своих детей. Кажется в случае Елены, шансов социализироваться и не упасть в качестве и уровне жизни меньше, чем у ребят, эмоционально покинувших страну и сейчас пытающихся найти себя. Тем обиднее, когда тебя начинают третировать, не давая открывать банковские счета, пользоваться банковскими картами и т.д. Заставляя подписывать странные документы, с осуждением действий твоей Родины с прицелом на то, что данные документы могут быть обнародованы.

Тем обиднее, когда тебя начинают третировать, не давая открывать банковские счета, пользоваться банковскими картами и т.д. Заставляя подписывать странные документы, с осуждением действий твоей Родины с прицелом на то, что данные документы могут быть обнародованы.

Ведь это еще один аргумент в пользу того чтобы остаться

Просто немало тех, кто сталкивается со сложностями уже на той стороне границы.

Это именно что всего лишь "сложности", а не тотально похеренные лет на 30-50 перспективы и будущее для детей, если не чего хуже. Говорю как "фигурант первой волны", столкнувшийся с частью этих жизненных неурядиц. Мигрировать планировал давно и цивилизованно, но обстоятельства заставили сделать это быстро и кое-как. О чём, впрочем, не жалею.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Есть у меня один знакомый хороший, преуспеващий, работающий на хорошей должности в фармакомпании. Живет в Москве, судя по Инстаграму, разъезжает по всему миру, живет в своё удовольствие. И вот однажды (года два-три назад) он спросил совета, говорит есть возможность перевестись/переехать работать на ту же компанию но в Сан Диего. Зарплата такая же но стоимость проживания станет выше, и самое главное там он "обнулится" по репутации, по перспективам, все надо будет делать сначала.

Что бы вы ему посоветовали?

За очень редким исключением смена страны обычно влечет за собой временное падение уровня жизни и к этому надо быть готовым.

Из сша таки регулярно уезжают по политическим (или экономическим) причинам. Из за войн, из-за неправильного президента и так далее. Вам из России наверное оно не видно, но тут это довольно активно обсуждается каждый такой исход.

Кстати Израиль воевал со всеми своими соседями, и даже внутри своего государства с Палестиной , и это происходит с большой переодисностью, женская логика ахах

Вам нравится когда за ваши деньги денацифицируют Украину? Меня вот это вообще не устраивает, ни в каком виде. И это вполне себе причина уехать.

Ещё одна причина - это история стены в одной европейской столице. Не буду портить вам удовольствие разобраться в том, почему и как она возникла. Следующая причина - это грабеж экспортеров (фрилансеров). В ценах товаров заложен доллар по 100-120, а продаём его за 80. Двигаемся дальше - недоступность привычных вещей, типа нормальных автомобилей, техники и т.п. Следующий пункт - неизбежный и сильный взлёт насилия после возвращения денацификаторов к мирной жизни. Вы же помните, что существенная часть братков в 90х была из афганцев, а затем из прошедших чеченскую кампанию.

Можно продолжать этот список ещё очень долго. Все сводится к тому, что экономика сжимается, возможностей меньше и нет смысла гробить своё будущее и будущее своих детей здесь. Думаете я паникую? Посмотрите, как ВВП Ирана упал на 75% за 10 лет и попробуйте объяснить, чем РФ качественно отличается.

Помимо внешней политики (назовём это так) есть проблемы во внутренней политике. Вполне объективные. Желание переместить своё бренное тело в более стабильное место вполне резонно. Причём, стабильное не по заявлениям из телевизора, а по статистике. Строить планы, обзаводиться имуществом, растить детей так получается комфортнее.
Помню, как в 1986 году мой дядька в глухой уральской деревне паял ZX Spectrum-ы и продавал их налево и направо, по 1000 руб. Тогда ЗП у родителей была около 500 руб. Он для меня был как Илон Маск сейчас, наверное. Хз, где он брал запчасти и кассеты с играми, но он это делал сам, без живого интернета, по вырезкам из журналов. Потом появился dial-up и очень меееееедленный интернет. И все это в СССР с закрытой на замок границей. Мои родители не получали по 6-12 мес ЗП. Выжили. Я к тому, что нам еще есть к чему стремиться. И даже в такой шляпе всегда найдется толковый мужик в глухой уральской деревне, под железным занавесом, клепающий что-то фантастическое.

А если не найдётся, то спустя 30 лет читатели об этом не узнают. Систематическая ошибка выжившего в действии!

С такими мозгами и умением анализировать информацию из обрывков, создавая по местным меркам невозможные вещи, сидеть в глухой уральской деревне без вариантов улучшения дальнейшей жизни. Я правильно понял, что именно к этому надо стремиться?

сидеть в глухой уральской деревне без вариантов улучшения дальнейшей жизни.

Его мозги адаптированы под ту реальность, и совсем не факт что такой Левша-кудесник будет востребован в мире с узкой специализацией.

Вот и очень жаль, что мозги, способные менять вещи и реальность под свои желания (как и должно быть у инженеров), не способны работать при этом над собой.

Помню, как в 1986 году мой дядька в глухой уральской деревне паял ZX Spectrum-ы и продавал их налево и направо, по 1000 руб. 

В наше время это именуется незаконная предпринимательская деятельность, и отслеживается это гораздо строже чем в позднем ссср.

Собственно, все эти рецепты выживания из 90х - всё это челночество, распродажа стоя на улице, и всякие там дары природы и картошка с подсобным хозяйством на даче - они в нынешних реалиях работать не будут, потому что со всем этим мелким выживанием беспощадно борются на государственном уроне гораздо строже и принципиальней чем в ссср.

В 86 как раз указ приняли о борьбе с нетрудовыми доходами. Дядька неплохо присесть мог (Мог бы, потому что с годом явная путаница).

В Москве комплектующие для спектрума в Тушино массово появились наверное году в 88м ("Ленинград", а перед ним еще какой-то очень похожий). А так их было как грязи

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клоны_ZX_Spectrum

Некоторые из перечисленных я не видел в виде плат, но мне приносили чинить.

Я учась в школе собирал с 89 года до примерно 92-го только ленинград-48 и пентагон-128 (обычно сразу с музыкой, дисководом и джойстиком). Занятие было не то чтобы золотое, но "на мороженное" хватало с большим запасом. Гораздо большим спросом пользовались телефоны с АОН на том же Z80. Впрочем деньгами я сильно не интересовался и продавал их столько, сколько мне нужно было денег в конкретный момент времени.

Делал пару попыток использования АОНа в качестве "ардуины". Писал программы на листочке, компилировал в уме по таблицам команд на другой листочек и набивал вручную на программаторе.

Потом перешел на х86 и к спектруму интерес потерял.

В Питере примерно те же даты. Но не 1986-й.

Потом появился dial-up и очень меееееедленный интернет. И все это в СССР с закрытой на замок границей

Не поделитесь ли информацией в каком городе в СССР появился dial-up?

Просто я сам из Ленинграда/Петербурга и уменя был первый dial-up только в 1993-м (кстати, у первого (ну, одного из первых, хотя других я не знаю) провайдера под названием Peterlink.

Не совсем понятно куда все так бодренько засобирались. Во всякие США, Европы и Канады вас даже на самолёт не посадят без визы, а в Армении и Грузии - это какой-то размен шила на мыло.

Грузия в данном случае все-таки далеко не шило на мыло (да, может не особо богатая и хайтековая страна, но большей части тех критических причин и сомнительных перспектив, из-за которых эвакуируются отсюда, там нет), а во-вторых, ее многие рассматривают именно как перевалочный пункт, чтобы оказавшись в безопасном месте получить оффер и визу другой страны и уехать дальше.

А почему все так убеждены что в безвизовых, они же "дружественных" странах, кровавая рука СталинаПутина до них не дотянется? Мон пардон, вот вам повесточка. Вот наше межправительственное соглашение о выдаче уклонистов.

Вот наше межправительственное соглашение о выдаче уклонистов.

Предоставьте ссылки на подобные соглашения, пожалуйста.

Подозреваю что тут может быть как с https://introvertum.com/za-chto-vyidali-azerbaydzhanu-blogera-aleksandra-lapshina-puerrtto/
У пюрера с Алиевым было соглашение о выдаче преступников, и вуаля, принимают и крепят в Минске, а потом везут в Баку.

Соглашение о выдаче преступников это всё-таки совершенно не то же самое, что соглашение о выдаче лиц подлежащих призыву, вы не находите?

И даже если принять закон, что все избегающие мобилизации - преступники, ситуация все равно совершенно разная: у себя в стране при мобилизации можно просто хватать каждого попавшегося под руку и отправлять в войска (а из страны уж точно не выпустят), а в случае с теми, кто уехал, нужно против каждого отдельно возбуждать уголовное дело, через суд признавать его виновным, выяснять, куда он уехал, отправлять требование о выдаче, и чтобы с той стороны ещё не послали нафиг при таком количестве бредовых запросов. Учитывая, что все это делается очень небыстро, если вдруг начнется подобное, у "призывника" ещё будет время чтобы эвакуироваться куда-нибудь ещё подальше.

И опять же, если третьи страны начнут массово выдавать людей для того чтобы тех насильно отправили на войну - то уже в их адрес поднимется неслабый шитшторм вместе со всеми последствиями по полной (как со стороны их граждан, так со стороны "международного сообщества"), не говоря уж о том, что подобная выдача вполне может даже оказаться запрещена какими-нибудь международными конвенциями.

Никакое правительство массово мешки с деньгами выдавать в РФ не будет. Прикиньте сколько валюты приносит ИТшник в год. А если он живет в западной Европе, то он ещё десятки тысяч евро в год платит налогов.

А в чём проблема с получением рабочей визы в любую из перечисленных вами стран? Ну кроме США, но проблемы с высиживанием года для L1 были всегда и не только у граждан России.

А в чем именно проблема её высиживания?

Нужно проработать год в офисе компании в любой другой страны (обычно ЕС), кроме США. Не то чтобы это глобальная проблема-проблем, но по сути такая схема предполагает двойную релокация, сначала в условную Польшу, а как только все более-менее устаканилось — в США. Плюс, там сложности с переходом к другим работодателям.

А, вы про условия самой этой визы. Ну, это понятно. Проблема, как я понимаю, не в сложности перехода к другому работодателю, а в полной невозможности этого. Только если податься с ним на H1b и выиграть лотерею (шанс невелик). Я сейчас завис как раз над этим вопросом, пойти ли этим путём (первая релокация уже сделана).

Ну шанс H1 все таки не так уж и невелик, особенно если есть подтвержденный диплом соответствующий американской степени магистра ($250 примерно на оценку диплома специалиста, но во что его оценят это уж как повезет) - для магистров два раунда проводятся если я не ошибаюсь. Просто конечно неприятно что для такого вопроса нужны какие-то шансы вообще (да и вообще система у них дурацкая - вот есть виза, которую надо выйграть, но даже так супруга не может легко работать по ней, вот другая виза, но с ней работу не сменишь и вообще если что, то пойдет не так, то покидать страну прям сразу, но супруга имеет право работать. Сам сейчас занимаюсь над этой проблемой, но помогает то, что я и так в стране, где есть офис компании и с главным офисом даже разницы часовых поясов нет.

Хм, про подтверждение неожиданно. В точно знаю, что в H1b отдельная квота на магистров, 20К мест, это магистры, получившие степень в вузах США. Не слышал, что можно российский диплом магистра конвертировать и попасть в эту квоту.

Ах да, вы таки правы, университет должен быть американским.
Again, in order to meet the H-1B master’s requirement, the institution must:

Be U.S. based
A public or non-profit institution
Accredited by a nationally recognized agency

Еще замечу, что виза L1-A (межфилиальный перевод для руководящего состава) портируется в гринкарту по категории EB-1C Multinational Executives and Managers без подтверждения способностей, диплома итп. Как я понимаю, получить такую визу несколько сложнее, но если вы руководитель / менеджер, то смысл постараться очевиден.

Я переезжал по инженерному варианту L1 и получал гринку 3 года назад. Не скажу, что я там что-то прям подтверждал. Может юристы что и добавили в анкету хз, но это было без моего активного участия. И я пару предложений накатал, про свои обязанности, но это заняло минут 20-30 от силы. 20-30 дополнительных минут кажутся какой-то смешной оптимизацией.

L1-A или L1-B?

Так практически все и поступают, вопрос времени ожидания. До войны это было 18 месяцев для россиян. А сейчас, хорошо, если вообще не отменят.

Любопытно, что аргумент "не хочу ждать, пока маршировать с криками хайль! станет обязательным" как-то выпал из повестки. Пока что еженедельный, обязательный Час ненависти в школах уже ввели, в садиках тоже.

Это недостаточная причина уехать?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У вас, неуважаемый, интересный набор комментариев. Из восьми комментариев шесть или семь относятся к одной из категорий:

  1. Оскорбления в адрес соседней страны

  2. Оскорбления в адрес граждан, не разделяющих политику партии и правительства

  3. Пропаганда теорий заговора

  4. Краткие восклицания о том, как вольготно жить на Руси

В 404 н.э. или до н.э.?

PS Интересная активность у ботов здесь. Сразу после использования в комментарии слова "Хайль" слили карму. Какие-то алгоритмы работают, что-ли?

А можно подробнее про «обязательный час ненависти»?

Школа: Введены занятия с обязательным посещением, на которых в концентрированной форме пересказывают мифы из пропаганды. Формат - классный час. Материалы спускают сверху. Последний был про пользу импортозамещения. Вроде звучит безобидно? Но подаётся, как "кругом враги, но мы им покажем! И отомстим".

Дочка (5 лет) друга пришла из садика и начала заливать про "укрофашистов". Удалось выяснить, что им тоже проводили подобное занятие. Друг после этого принял решение уехать, продал бизнес и недвигу и свалил всей семьёй в Батуми. И это было ещё до начала войны, кстати.

5ти летней дочке знакомого ставили в детском саду клип, в котором детки поют про войну. Кровища присутствовала, дочку пришлось долго успокаивать. Это не эксцесс исполнителя, клип спущен сверху и показывается много где (подслушано в чатах родителей)

Нет, уезжать не надо, т.к. никаких "часов ненависти" не вводили и не будут.

Могут рассказать правду о притеснении нас на западе: ненависть ко всем нам и нашей культуре на уровне ведущих политиков публично объявляется на западе во всех СМИ и т.д. Но это другое же)

А как все начиналось мило: просто вводили санкции за постройку банального газопровода.

Мария Захарова, перелогиньтесь!

никаких "часов ненависти" не вводили и не будут.

Враньё. Уже ввели.

ненависть ко всем нам и нашей культуре на уровне ведущих политиков публично объявляется на западе во всех СМИ

Дважды враньё. Ровно наоборот. Официальные лица в прессе и выступлениях акцентируют внимание что обычные русские ни в чем не виноваты и нельзя допускать никакой дискриминации. На примере Чехии: https://t.me/the_cesko/11596 https://t.me/the_cesko/11209 https://t.me/the_cesko/11398

ненависть ко всем нам и нашей культуре на уровне ведущих политиков публично объявляется на западе во всех СМИ

Вы, если не секрет, в какой конкретно стране "Запада" живете и это наблюдаете?

А в одной из библиотек уже стоит табличка, говорите шепотом, гадости про НАТО, можно кричать не стесняясь.

Что-то о будущем детей в подобных статьях редко вспоминают. Сейчас идет жесткая пропагандистская обработка молодого поколения и дальше она будет только усиливаться. Школьники уже стучат на учителей с альтернативной точной зрения на происходящее. Еще немного и придет очередь родителей. Уберечь детей от этого общества невозможно.. Я уж не говорю о вероятных проблемах в образовании, поиске своего места в жизни и т.п.

Мои дети уже выросли, а молодым стоит задуматься и над этой проблемой.

Публикация в большей степени адресована тем, кто сейчас в ВУЗе или в школе. Текст не совсем про политику, а про то, чему учиться и зачем подрастающим ИТ-шникам. Ну, мне хочется так думать.

Текст - да. Мой комментарий, скорее, вызван заголовком.

Вы не обижайтесь, но текст про то, что Вы неосмотрительно тут застряли, и теперь Вам обидно, и не хочется оставаться тут в компании исключительно ровесников (Во избежание обвинений в эйджизме - я как раз из этой компании ровесников). Стыдитесь, завистливость - плохое качество.

Судя по официальному заявлению Corel/Parallels, они приостановили деятельность в России. Глядя на развитие ситуации, возможно, что надолго. Было бы интересно узнать, как запятую поставили сотрудники фирмы.

Ведь мы по-прежнему живем в открытом мире и уехать куда-либо всегда возможно

А вот кажется что уже и не так. И есть ощущение что будет хуже. Политика пришла за каждым, затыкание ушей и взгляд в стол уже не помогают.

Поводов для оптимизма не наблюдается, если только вы не горячий поклонник Империи из Звёздных Войн, с этим диагнозом вопросов нет.

Ну вот, опять кликбейт.

Развивать hard skills + soft skills, искать "свою" область, все остальные советы будущим специалистам - это конечно хорошо, но никак не относится к заголовку.

часто от россиян требуют работать больше за меньшую оплату труда, по сравнению с зарплатами коллег, которые работают рядом. Причем требования могут оказаться в два-три раза выше

Господин директор, озвучьте, пожалуйста, случаи, которые позволяют сделать такой обобщающий вывод. Можно списком вида: год, регион, позиция, зарплата, требования.

Наверное имеются в виду L1 работники. А вот даже на H1b уже не так все грустно. Да и даже на L1 не так грустно ибо это лишь на пару лет.

Потому что через пару лет будет GC?

Как минимум, через пару лет будет верифицируемый локальный опыт и гораздо больше шансов при поиске местной работы. И два шанса на h1b. И, может, даже гринка.

Найти местную работу - не проблема. Виза-то какая? Даже при всём желании, даже самая богатая корпорация, не может просто взять и нанять иностранца, нет такой визы.

Например, перейти с L1 галеры на L1 в гугле (или h1b). А там уже на гринку. Наличие локального опыта и рефераллов повышает шансы.

H1b - лотерея, можно легко и 5 лет не выигрывать. На L1 гугла как перейти? Нужно год же сначала отработать в филиале в любой другой стране.

Это он про свой Parallels, наверное.

Хорошо знакомый с северонемецким HR, пытаюсь представить как кандидат-блюкарточник получает на подписание договор, скажем, с титулом Developer-Driver, 40 часов в неделю как разраб, еще 40 часов как таксист, и половину зарплаты от статистики StepStone/Glassdoor. И думает себе - "ну чо, норм, ведь я русский". Да, на Хабре несколько раз мелькала трудовая практика "делай что скажут" и фиктивная полная занятость за частичную ставку, только вот страна эта была... несколько иная. Так что данные от автора мы вряд ли получим. Здешнее коммюнити международно, может перепроверить и слить как замысел статьи, так и автора.

Хорошо, если эти причины далеки от политики, потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно. Можно оказаться в сильно затруднительной ситуации. Все же профессиональные причины стоит ставить на первое место.

Категорически не согласен:

  • Личная безопасность - это не "политическая" причина.

  • Личная безопасность стоит выше "профессиональных причин"

  • Большой риск попадания в затруднительные ситуации лучше большого (даже, пожалуй, небольшого) риска попадания в небезопасные ситуации.

С уверенностью можно сказать одно. Высококлассный профи востребован везде и всегда.

Смотря что называть востребованностью. Вы же застали советские времена. Вы вот молодежь призываете окунуться в это унылое дерьмо, которое возвращается?

Высококлассный профи востребован везде и всегда.

Угу, в 89 году знакомый семьи главный инженер однго средмашевского ящика тоже говорил "вот рынок прийдет - заживем, заказов и работы будет валом"...94 год, после 7 месяцев невыплаты нищенской зарплаты доктор технических наук идет в Костромскую губернию в леспромхоз с калдырями и откинувшимися валить лес 6 дней в неделю. Через несколько лет даже до бригадира этих гоблинов подрасти сумел, но в 21 век не вошел. Это точно "востребован везде и всегда"?

До событий и после. И все хотят специалистов, а приходят на вакансии разные...Отсюда дефицит и конкурс

Вы в Parallels-то еще работаете? Вакансий открытых ноль в России, как я понимаю?

потому что принимать решение по политическим соображениям с точки зрения жизни и особенно семьи, не очень правильно

Сомнительно. Освоить язык, прокачать софт-/хард-скиллы, открыть бизнес — всё это осуществимо (можно создать план). А вот как добиться политических изменений — не понятно, да и опасно для здоровья.

"что дефицит ИТ-кадров в нашей стране до всех событий оценивался в 1 млн. человек."

"Уровень конкуренции в среднем - три претендента на вакансию. "

Для тех кто между строк не умеет читать, как это понимать ? :D

Есть компании, которые думают, что они - отличные работодатели.
Есть люди, которые думают, что они - отличные специалисты.
И они все ошибаются.

Такое ощущение, что люди которые не умеют писать технические статьи, закидали хабр рекламой про то как трактора заводить, ачивка заработана (Не конкретно про эту статью, а в общем)

Тут действительно у всех разные ситуации. Я вот мобильщик, например, и если кто-нибудь додумается-таки в итоге заблокировать App Store в России, то вариант у меня объективно останется лишь один — уехать.

Ну, начнём с того, что айтишник айтишнику рознь. Разные направления, разные возможности работать. Где-то можно и дальше на фрилансе оставаться и работать из любой точки мира, а где-то нужно явное присутствие.

То, что огромный отток - это ожидаемо. Начали бы ценить тех, кто даёт ресурсы, а точнее, создаёт их, может и не было бы такого оттока. Как люди уезжали, так они и будут уезжать. И это даже не от нынешней ситуации зависит, а такое было всегда. Просто не было бы такой шумихи, на это не обратили бы внимание, а так как сейчас ситуация мировая неспокойная, начинают за голову хвататься, а как же так?! Вот и появились все эти цифры. Удивительного ничего нет.

Я думаю, что прежде всего играть будет экономика. Если в РФ сделают хорошие условия для айтишников, то народ потянется домой. Вот, ипотеку уже льготную обещают. Тут все решают деньги и проекты. Если деньги, которые раньше уходили на оплаты иностранных лицензий, направить на разработки отечественных продуктов (к чему вынуждают обстоятельства), то почему нет?

IT по сути дела завязано на всю остальную экономику, и если та окажется в жопе (а есть все предпосылки что она там окажется), то вместе с ней там же будет и IT.

Не говоря уж о том, что очень многие уезжают далеко не только или вообще не по экономическим причинам.

направить на разработки отечественных продуктов

В честь чего мне, как девелоперу, должно стать интересно пилить велосипед "неимеетаналогов"? Где, кроме этой страны, пригодится такой опыт?

"Где, кроме этой страны" - этот вопрос действительно власти (но не Вас!) не особо должен волновать. Но интереса делать кривой-горбатый клон имеющегося чего-нибудь нет никакого. Это сейчас большинство уже не помнит ЕС, с которыми по странному стечению обстоятельств была совместима продукция IBM, и СМ, с которыми по не менее странному стечению обстоятельств была совместима продукция DEC, а то не так бы завыли, молодежь :-)

Почему "будет"? Она уже и играет. Как и всегда. Просо хорошие условия, как они видятся специалистам (не важно, в IT, или еще где), и как они видятся властям - это очень разные условия. Спасибо, конечно, что обещают джунов не срывать из офиса и не отправлять убивать врагов Родины, но это не совсем то, кмк.

А ипотека льготная и прочие формы кабалы - это ведь как раз вообще не то, что нужно. Как бы контринтуитивно не звучало. Пост-СССР крайне страдает от немобильности трудовых ресурсов, а тут еще гирю на ноги добавляют. Лучше бы рынок арендного жилья в должный порядок привели.

Пост-СССР крайне страдает от немобильности трудовых ресурсов

Это плохо для экономики, но весьма хорошо для жителей. Пожив в Европе в сьёмном жилье я пришёл к выводу что по окончанию своей работы буду рассматривать ТОЛЬКО бессрочные контракты с возможностью взять ипотеку. Аренда это крайне неприятно.

Лучше бы рынок арендного жилья в должный порядок привели

А что у вас с ним не так? У нас (Украина) до войны всё отлично было - сдаётся жильё полностью меблированным и с коммуникациями, как отель почти. Недорого и без кабальных контрактов на 3/6/9 лет. Я вот в Бельгии живу и тут все куда хуже. Контракты - длинные (3/6/9 лет), залог - тысяч пять, за досрочный разрыв штрафы, поиск жилья - затея на пару месяцев, доходит до собеседований и сбора рекомендаций. Сдаётся без мебели и интернета, часто даже на электричество и газ надо контракт самому подписывать. Гемморой лютый. Вот что-то, а рынок сьёмного жилья в Европе ужасен. И качество самого жилья на уровне дна, полно студий, жилищный фонд старый, шумоизоляции нет, перекрытие деревянные (в многоквартирных домах даже). Единсвенный вариант жить в комфорте - это ипотека на новый "проект" (так тут называют новое жильё, первичку) в пригороде и машина. Последняя нужна т.к. в городах работают законы по защите древней дендрофекальной архитектуры, качество низкое - даже если сделана хорошая реновация то саму планировку не исправить а старая - это просто фавеллы. Тут и двухэтажные квартиры площадью 40 метров и всякие чердаки по недоразумению названные комнатами и многое другое (вообще планировка часто вертикальная).

Это плохо для экономики, но весьма хорошо для жителей.

Ну тут вот некоторое противоречие в фразе мне видится.

Про аренду в (не-южной) Европе - да, я сталкивался, хотя и не в Бельгии. Это не тот порядок, который я призываю навести :-) Просто если уж государство взялось что-то регулировать, то отрегулировало бы уж перекосы на этом рынке. В России их тут своих хватает, да еще и местные особенности в каждом регионе.

Ну тут вот некоторое противоречие в фразе мне видится.

Понятно, что надо или баланс продвигать или наоборот - пожизненный найм как у японцев, подход "где родился - там и пригодился" явно неэффективен.

Просто если уж государство взялось что-то регулировать, то отрегулировало бы уж перекосы на этом рынке

Лучшее что может сделать государство - не лезть. Бельгийское государство думаю таки менее коррумпировано чем российское или украинское, а нагородило чёрт знает что со своим желанием якобы защитить арендатора (да, эти контракты на полном серьёзе считаются защитой арендатора а не владельца). А вот у нас и безо всякой регуляции неплохо было. Вообще, попытки всё регулировать априори неразумны. Вот как в Бельгии получилось: приняли строгие регуляции для нового жилья и оно действительно отличное (теплоизоляция минватой без пенопластов, рекуперативная вентиляция, шумка, материалы) но тут подключилось другое лобби - сторонников сохранения фавелл архитектурного наследия. И получилось что новое жильё долно быть спроэктировано как космический корабль (одни требования к пож. безопасности и проводке чего стоят) и стоит соответсвенно, а на старое вообще никаких норм нет. Вполне легально выставлять на рынок жильё без вентиляции как таковой например. Только окна. Вот и получается - вроде страна богатая, но немалая часть часть населения позавидовала бы обитателям хрущёвок.

До этого комментария я думал что в ЮК все плохо с жильем :)
Впрочем, лично мне сильно повезло с квартирой и только через 3 года стали задумываться о переезде - надоел район и пора расширяться.

Я не могу сравнивать ЮК с Европой, но в Европе и правда не супер в тех местах, где имеет смысл жить.

Есть тут и хорошее жильё, вооще везде где нет старого хлама хорошо. Строить то европейцы умеют, проблема в том что старьё сносить не решаются. Новые районы и многоэтажки весьма неплохи.

А вот тут бы я поспорил. То есть я например современным новостройкам предпочту дома годов 70-80-х с соответствующим "апгрейдом" в виде новых электропроводки, отопления и теплоизоляции :)


Поотму что последние лет 10 у нас стали заметно "экономить" в строительстве...

Это в РФ? В Бельгии с новостройками одна беда - новомодная планировка где 70% площади это кухня + общие пространства и маленькие спальни - коробки. Мне классический подход с кухней в отдельной комнате нравится больше.

Кстати, в чём экономия проявляется?

Это в РФ?

Это в Германии.


Кстати, в чём экономия проявляется?

Стены потоньше, места поменьше, материалы попроще-подешевле. Над планировкой меньше думают. Ну или там такие вещи что банально делают одну розетку на комнату и всё.


Жилья не хватает, пипл готов хавать всё что дают и поэтому строительным фирмам не особо надо заморачиваться.


Но тут речь естественно если кто-то строит и ты потом покупаешь готовое. Если сам строишь, то можно и по нормальному. Вопрос только в цене :)

Если в РФ сделают хорошие условия для айтишников, то народ потянется домой. Вот, ипотеку уже льготную обещают.

обещать и сделать - разные вещи. Так то правительство и конкретно дед обещали не повышать пенсионный возраст, результат мы все знаем

Если деньги, которые раньше уходили на оплаты иностранных лицензий,
направить на разработки отечественных продуктов (к чему вынуждают
обстоятельства), то почему нет?

Только если хочется получить второй BolgenOS или очередной linux с нескучными обоями

А я остаюсь, буду развивать профессиональные и личные навыки (hard & soft skills), как рекомендует автор. Может это глупо, но для меня важно иметь связь с этой землей.

Одного только понять не могу, хотя может это мое субъективное ощущение, люди которые уехали или хотят уехать, в аналогичных темах и комментах с каким то жаром пытаются убедить всех вокруг что уехать это правильно, а остаться не правильно. Вот зачем это делать не понимаю.

А люди, которые не уехали, не пытаются убедить всех, что остаться правильно, а уехать неправильно?

мой коммент Вам показался "убеждением" что правильно остаться? Я ни это имел ввиду, а то что каждый человек имеет право на свою точку зрения, остаться или уехать, и каждая такая точка зрения будет правильной для конкретного человека

Совершенно верно. Есть разные точки зрения, и вполне логично что звучат разные из них. А ещё бывает так, что аргументация к озвученным точкам зрения откровенно хромает, противоречит сама себе и базируется на грубых логических и фактических ошибках - и тогда озвучивающим эти точки зрения на подобные ошибки указывают другие пользователи.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.