Комментарии 67
Да не, сто лет назад тоже внутри Европы была глобализация, которая потом очень быстро превратилась в острую конкуренцию между государствами. Без каких-либо признаков феодализма.
Причём это дробление происходит всегда в ущерб экономике — всё больше ресурсов просаживается на абсолютно бессмысленную грызню.
Это просто развитие капиталистической конкуренции, которая уже два раза перерастала в мировую бойню.
Войнушки развязывают политики, а виноваты как всегда капиталисты-бизнесмены (которым конечно разрушения созданного только на пользу, ага).
Да нет, никто же не хочет мировой войны. Но она становится всё равно неизбежна. Это же про Первую мировую обсасывалось неоднократно - все думали, что будет мелкая быстрая и удачная. Чисто набег.
Тут вообще, кмк, не стоит искать правых или виноватых. Просто вот такие правила игры, которые приводят к вот таким не очень очевидным последствиям.
Из единственного события (да, обе мировые войны можно считать частью одного большого эпизода) сложно делать такие далеко идущие выводы о неизбежности каких-то процессов.
Мировых войн, вообще-то было намного больше двух. Просто предыдущие, с высоты современности, не принято называть мировыми. Но, например, Наполеоновские войны охватили всю Европу, которая тогда была аналогом всего мира, и даже войны Александра Македонского можно назвать мировыми.
Но прежние войны не представляли такой относительной опасности, как современные. Голод и эпидемии были тогда не менее опустошительными, чем войны. Сейчас, когда в развитых странах голода нет совсем, а даже теперешняя пандемия ничто по сравнению с эпидемиями чумы в средние века, лишь война, способная почти необратимо вбомбить человечество в эпоху пара, стала главной угрозой для цивилизации. И, да, глобальные компании, созданные благодаря капитализму, имеющие свои предприятия на территории враждующих государств, очевидно играют стабилизирующую роль.
А она была - глобализация? Всё в одном Китае было монополизированно, наконец наблюдается отход от единого промышленного центра, конторый всю планету держит за причинное место.
Америка ведь сама крупный потребитель. Глобализация предусматривает специализацию на том, что нужно тебе в первую очередь (заодно можешь продать) или/и что ты можешь сделать в принципе для мира. США не просто могут сделать, им ещё это и остро нужно.
А в чем проблема? Чипы же не только для внутреннего рынка делать будут.
Потеряв лидерство из-за полувековых проблем с модернизацией своего производства, Intel выбрала стратегию комфортного застоя в качестве второсортного разработчика процессоров с использованием вчерашних технологий. Некогда отличник Кремниевой долины уступил долю рынка процессоров давнему сопернику — AMD, отстала от TSMC и Samsung в производстве чипов.
Ни в коей мере не являюсь фанатом Интел, но даже меня это как-то задело. Вообще-то последние 50 лет Интел являлась локомотивом индустрии, а проблемы у нее начались примерно лет 10 назад, максимум 20, если считать неудачи с Itanium.
Ну и насчет доли рынка, которую Интел "уступила". При той доли рынка в 80% которая у Интел была ранее, потеря 15-20% и сохранения 60-65% рынка все-таки не выглядит как "уступил долю". Корректнее было бы написать "уступил часть рынка".
Конечно, меня можно обвинить в занудстве, ведь мы здесь и так имеем представление о рыночных доля Интел и АМД, но всегда может заглянуть неподготовленный читатель, который подумает, не Бог весть что. Ну и поисковые системы не стоит сбрасывать со счетов, когда в поисковой выдаче будет что-то типа "Интел все.", у кого-то может давление подняться и пищеварение нарушится :)
Видимо, речь о том что Интел десяток лет подряд продавала одни и те же процессоры. Пока АМД не выкатила Райзены.
Вполне правомерное утверждение.
Я бы сказал, что "слава богу, что был Itanium". Это был масштабный научный эксперимент и теперь у всех есть детальное понимание того, что делать не нужно. Ну почти у всех.
Intel пробует разное, существуя в логике первопроходца, когда не ясно, куда нужно идти. В AMD, напротив, до сих пор мыслят как "догоняющие" - важно только быстродействие, важно догнать и обогнать.
Ну и насчет доли рынка, которую Интел «уступила». При той доли рынка в 80% которая у Интел была ранее, потеря 15-20% и сохранения 60-65% рынка все-таки не выглядит как «уступил долю». Корректнее было бы написать «уступил часть рынка».Вопрос — проценты в штуках или деньгах?
А то АМД так-то неплохо поднялись в серверном (до 25% вроде) и в верхнем сегменте.
При этом интел был вынужден весьма сильно уронить серверном сегмента, да и маржу от декстопов урезать — раньше там топом были 4/8, а сейчас это процы уровня i3.
А в штуках интел может отгружать и дальше больше всех, только на 14 нм он 28 ядерные процы делал с браком в 75%, но раньше при его ценах это было норм, а вот после уменьшения цен — прибыли могли оказаться и отрицательными.
Причём он уже дважды в застой попадал — во времена дутых Ггц пенька 4 и все десятые годы сего века. В первый раз он за счёт доли и монопольного давления выжил. Сейчас его спасает, что TSMC не может увеличить производство, так что амд даже снижал доли продаж (ну нет у него ещё больше процов, чем рынок сможет съесть).
Поэтому хорошо бы оценивать, как за года 4 упали прибыли интела или нет.
И насколько они выросли у АМД. Именно чистые прибыли.
для «борьбы с зависимостью от китайских компаний и технологий».
Наконец-то прозрели. Make America great again в том виде, в каком хотелось бы.
Собирать перлы под каждой статьей, что ли…
литейном бизнесе по производству чипов для мировых корпораций
литейный бизнес по производству чипов для мировых корпораций.
Компания, которая в течение многих лет боролась с низкой доходностью передовых процессов производства чипов
Теперь решила вложить тонны денег в передовые процессы. Так а низкую доходность то удалось победить?
Потеряв лидерство из-за полувековых проблем с модернизацией своего производства
Полувековых проблем! Как в 1970-х всё пошло наперекосяк, так до сих пор и продолжается застой
пятикратно модернизировать свое производство в течение следующих четырёх лет, что является головокружительным темпом по отраслевым стандартам.
Пятикратно модернизировать? Это пять раз модернизировать? Или в пять раз что-то улучшить? А сколько является отраслевым стандартом?
У Гелсинджера есть план не только восстановления собственного производства Intel, но и производства чипов для других компаний, в том числе и TSMC. Для этого он открывает фабрики Intel Foundry Services (IFS).
Интел фаундри будет производить чипы для TSMC?!
Полувековых проблем! Как в 1970-х всё пошло наперекосяк, так до сих пор и продолжается застой
Автор статьи справедливо указывает на то, что, если бы Intel не появился полвека назад, то и проблем с производством бы у него не было. </sarcasm off>
Интел фаундри будет производить чипы для TSMC?!
Да, я тоже удивился. На самом деле, конечно, всё наоборот, TSMC будет производить чипы для Intel. Это позволит им не ждать свою фаундри и сходу конкурировать с AMD на TSMC-шном процессе. Ну и потом можно продолжать комбинировать свою фаундри и TSMC, благо с чиплетами (простите, тайлами) для этого есть богатые возможности.
В таком плане есть риск что TSMC будет сильно лучше своей фаундри, и производство будет потихоньку перетекать к ним, но Интелу сейчас выбирать не приходится.
Интересно, а эти ребята, что усиленно боятся с дефицитом чипов, они на Digikey вообще заходили? Причем тут 3 и 5nm? Автопроизводители страдают от отсутствия продукции Texas Instruments, а там хоть бы 100nm было. Вся проблема в том, что поисчезала обычная микросхемная рассыпуха.
Ребята как всегда воюют на фронте маркетинга. Сложно продать идею организации производства по устаревшим технологиям.
Справедливости ради, организовывать производство по устаревшим технологиям и не нужно. Другой вопрос, что а) новизна/актуальность/востребованность технологии не только одним числом меряется, и б) не для каждого устройства нужна самая Х (тонкая, быстрая, экономичная, компактная) технология.
С третьей стороны, кажется, до 2020 года всё прекрасно работало, и нужно не мешать логистике существующих цепочек (сделать пластину в Корее, отполировать в Китае, экспонировать на Тайване, порезать на кристаллы в Коста-Рике и корпусировать в США). Ну или да, чинить логистику.
Заводы это хорошо, а работать то на них кто будет? Мексиканцы или те же китайцы?
Ну хорошо. А что мы, не нуждаемся в развитии своей процессорной промышленности?
Нет. Пока есть нефть и не все цистерны с соляркой под Норильском развалились - нам по*уй.
Так вот недавно была статья, что в серверах должны стоять отечественные процессоры. Это может дать увеличение производства эльбрусов и снижение цены.
cнижение цены пардон чего? Эльбрусов? так их вроде не хватает, потому что производственные мощности TSMC полностью загружены.
Кроме того, в серверах на базе "Эльбрусов" не используются вообще никакие полностью отечественные компоненты. То есть мировой дефицит чипов сказывается на производстве этих серверов так же, как на производстве автомобилей или промавтоматики.
Если без биения себя пяткой в грудь посмотреть, что из себя эта "процессорная промышленность" представляет - нет. У нас тупо нет спроса, чтобы эту промышленность нагрузить. Пару лет назад была статья с расчётами, что даже если бы все 100% покупаемых в России процессоров были "отечественными", этого бы с натягом хватило, чтобы загрузить 1 (ОДНУ) производственную линию на заводе современного уровня. а покупать у нас что-то сложнее молотка желающих немного.
Не говоря уже о том, что сейчас нет ни одной страны в мире, у которой есть полностью отечественный весь стек технологий для этой промышленности, а вся эта движуха сейчас идёт исключительно по поводу фабрик, конечных в производственной цепочке.
Я правильно понимаю, что сначала частники ради увеличения своей прибыли перенесли производства в другие страны, а теперь для ликвидации последствий их рыночных решений из денег налогоплательщиков выделяют 250 миллиардов долларов? На устранение последствий ошибок корпораций скидываются те-же самые люди, которых эти корпорации выкинули на улицу, чтобы сэкономить?)
А че выделяют из бюджета, а не из полученной прибыли акционеров? Как же невидимая рука рынка и здоровая конкуренция? Или рука только в одну сторону работает?
Нет, внезапно оказалось, что частники из других стран делают такие хорошие чипы, что они заняли приличную часть местного рынка. То есть и своё росло, но мировое выросло ещё быстрее. И теперь вот судорожные попытки накачать свою индустрию и привлечь всех этих восточных частников на свою землю.
А если глобально, то доля США в мировой экономике постепенно падает и упадёт скорее всего до пропорциональной населению, ибо нет никакой принципиальной причины, чтобы их экономика была серьезно больше на душу населения, чем у всех остальных (то есть в перспективе это скромные 2%, вместо 50% середины прошлого века и 25% текущих). А это значит, что всё больше всякого будет приходится на "импортное", как бы они не дергались и не поливали свеженапечатанными долларами свою индустрию.
Ну во первых не 2% населения, а 5%, 2 "скромных" % это как раз в россии. Имея первое место по ввп и ближайшего конкурента в лице китая, где населения в разы больше, а значит эффективность экономики в пересчете на человека - лидерство утрачивать они будут еще долго. Ну и так на всякий случай - всякие теслы, айфоны, жифорсы с радеонами, райзены с алдер, метеор и прочими*лэйками, имеют некислую такую маржу в 60-65%, а покупаете в т.ч. и вы. Посмотрите как цены а это дело выросли за период дефицита. Я к тому что всё там скомпенсируется ценой когда ты технологический лидер - всё равно весь мир покупает и нет тенденции в другую сторону. Будет меньше производства - будет больше наценка 😃
0.330/7.9 миллиарда на текущий момент. 4.1%, но не забывайте на производную тоже смотреть. Мировой рост населения 1%, США — 0.5%, дельта небольшая, но до конца века набежит. Кроме того, это в значительной степени миграционный приток, который может и уменьшится по мере падения привлекательности. Хотя 2% — это я тоже переборщил, зацепился глаз за цифру (такая доля у них была в мировой экономике в начале 19-века).
Я покупаю жифорсы и адлер лейки с маржой 60% (хотя очень сомневаюсь в этой цифре, можете её обосновать?), а продаю им вообще со 100% накруткой плоды интеллектуального труда, так что можно сказать, что это они ещё в минусе :)
Тем более, что эти жифорсы делаются на Тайване внезапно, а в Америке как раз только проектировщики и остались, о чём собственно весь исходный пост, только пост написан так, будто "бум" уже случился, а он только ещё предвещается. Пока инвестиции разблокируют, пока фабрики построят, людей туда нанять опять же проблема будет, если долгие годы никаких заводов чипов, кроме интела не было — как много студентов шли учиться на эти специальности? Явно подобные специалисты так просто не бегают безработные по горам Монтаны.
Вы хотите сказать, что НВидиа и АМД строят свой бизнес на том, что сдают своих инженеров поаутсорсить на компанию ТСМК на почасовой основе?
Нет, Нвидиа и АМД строят свой бизнес на том, что они делают свою часть в разделении труда по созданию процессоров/видеокарт. А точнее: проектируют его принципиальную, логическую схему, обеспечивают (часть) маркетинга и продажи и поддерживают софтварную экосистему.
При этом они используют большое количество покупных блоков, купленный софт для проектирования/верификации/симуляции и используют библиотеки физических компонентов от конкретной фабрики и т.д. На выходе получается файл, который отправляется на фабрику. Нет, ещё не на TSMC, сначала на фабрику по изготовлению масок, которые потом только поедут на TSMC. Потом TSMC делает пластины, потом другая фабрика нарезает чипы, потом ещё одна пакует их на подложку, дальше эти чипы отправляются ещё партнёрам, которые делают уже непосредственно видеокарты. Потом эти видеокарты по миру развозят специализированные сервисные логистические компании, в отдельных странах дистрибьюторы таможат и складируют и продают локальным розничным партнёрам. Может ещё какие этапы забыл/пропустил, но все эти заводы и компании внезапно не находятся в США и в этих сложных цепочках поставок все работают друг с другом, а не "аутсорсят инженеров" поработать на кого-то.
Не важно где делаются жифорсы
Вот цитата из отчета за последний квартал
Значение валовой прибыли за год увеличилось с 62,6% до 65,2%. Операционная прибыль выросла на 91% — с 1,398 млрд долларов до 2,671 млрд долларов. Чистая прибыль выросла сравнению с 1,336 млрд долларов до 2,464 млрд долларов или на 84%.
На текущий квартал прогнозируется выручка 7,40 млрд долларов и валовая прибыль 65,3%.
Просто загуглите операционная прибыль нвидия. У амд чуть меньше - где то 50-55%, а эпла еще больше, интел тоже примерно 60%. В что уж говорить про всякие гуглы, фейсбуки, майкрософты и тд - все топовые софтверные компании в сша с рекордной маржинальностью. Компании пишущие код имеют капитализацию в разы превышающую газпром например со всеми его скважинами, трубами и тд
доля США в мировой экономике постепенно падает и упадёт скорее всего до пропорциональной населению, ибо нет никакой принципиальной причины, чтобы их экономика была серьезно больше на душу населения
Хм, никакой принципиальной причины и раньше особо не было. Кмк, неравенство контроля над экономическими потоками (и, соответственно, неравенство прав на получение профита с них) удерживается далеко не рыночными методами, а вполне себе силовыми. США, насколько я понимаю, не горят желанием просто наблюдать за тем, как испаряется их экономическая гегемония, а значит в будущем возможны не самые приятные для мира сценарии
никакой принципиальной причины и раньше особо не было.Почему не было, как раз была. Вторая мировая подорвала европу, единственный кто не пострадал и наварился — США. Удачно увеличили средний класс, передовая промышленность, вложили деньги в развитие, смогли занять верхний левел.
Вот потом япония догнала и должна была бы победить, но она была зависимая и её убедительно попросили не так резво бежать, так что она скатилась в кризис.
Поэтому принципиальные причины были. Но не всегда ж им быть и дальше
Вторая мировая подорвала европу, единственный кто не пострадал и наварился — США
Ну так я в своём комменте очень мягко на то же самое намекнул) Иногда рыночное равновесие "переделывают" при помощи военной техники. А воспользоваться этим процессом может вообще непричастный
Почему не было, как раз была. Вторая мировая подорвала европу
Давайте вы более подробно изучите историю.
Посмотрите на ВВП США в 1913 году, например. И, кстати, сравните его с ВВП России и Британии тогда же.
но она была зависимая и её убедительно попросили
Ох уж эти конспиролухи. Япония схлопнулась по причине малого внутреннего рынка и проигранной конкуренции на внешних рынках. А проиграли они её Корее, Тайваню и чуть позже Китаю. Это все сверху полили соусом финансового кризиса на фоне огромного вывоза капитала.
И в итоге получили дефляцию (которую так хотят увидеть адепты криптовалют) окончательно похоронившую возможность подняться на внутреннем спросе.
И нет, "попросившие" в этой формуле отсутствуют как класс.
И соглашение Плаза — это конспирация, да? И то, что доллар упал к йене (что, кто сказал про санкции против Китая за ослабление своей валюты в борьбе с США??? Трамп, выйди из класса!)
«попросившие» в этой формуле отсутствуют как класс.То есть вы отрицаете существование соглашение Плаза?
Браво!
Япония поднялась из пепла только потому что сша пустили её на свой рынок и позволили там бессовестно демпинговать. Бог дал, бог взял)
Но это так нечаянно совпало с повышением ставок банком Японии, да?
Давайте вы хотя бы википедию почитаете
https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Decades
Японцы в десятилетие (чуть больше даже) предшествовавшее повышению ставок сильно вложились во внешние проекты. В Африке, например, до сих пор работают аэропорты массово построенные именно на японские деньги.
То есть вы отрицаете существование соглашение Плаза?
Ну если уж вы про него знаете, то слабо прочитать и осознать предпосылки к нему?
Имелись существенные дисбалансы в экономиках. Отчасти эти дисбалансы поддерживались государствами искусственно с целью повышения конкурентноспособности (Китай в 1990-х и 2000-х делал ровно то же самое).
США сказали, что тупо напечатают прорву денег, - с непредсказуемым эффектом для всех, - если товарищи не перестанут "хитрожопить" и не договорятся о разумном компромиссе.
И нет, это не явилось причиной кризиса в Японии, но тем не менее повлияло на него - он произошел раньше.
Посмотрите на ВВП США в 1913 году, например. И, кстати, сравните его с ВВП России и Британии тогда же.А вы посмотрите рост ВВП США и Британии/Франции с 39 по 45 года.
До второй мировой еще первая была. С тем же, примерно, результатом. Но вряд ли все сводится именно к этому. Ведь первой экономикой мира США стали на рубеже 19-20 вв.
Британия чуть подросла по ввп и втрое увеличила внешний долг, Франция упала вдвое по ввп, Италия в 1,5 раза упала.
То есть если до войны европа была сравнима с сша в сумме по ввп (или больше), то после — кажется уже нет.
США виноваты в том что Европа дважды совершила коллективное самоубийство? Или они хостят тайное правительство рептилойдов которое это всё устроило?)
А то напоминает соломенных чучел…
Возможно я неправильно понял к чему вы клоните, извините если так)
То есть да, есть факты, что часть промышленников/банкиров США были связаны с Германией, как-то помогали/спонсировали тому же Гитлеру прийти к власти, сочувствовали или поддерживали идеи оного. Часть != все, как и нет фактов, что это прям кардинально меняло ситуацию как-то. Основным таки явилась а) результаты первой мировой и спровоцированные ей проблемы, б) действия последующие всех европейских стран со всех сторон, как и в случае первой, которые копали яму долго и упорно, пока не ухнули в неё. И каждый был уверен, что уж его то страна точно не проиграет.
Хотя, вероятность, что была бы ещё одна война в течении нескольких лет после этого, но уже с ядерными бомбами со всех стороны — тоже повышалась на порядок.
Да, сложились удачно для них обстоятельства в 19-20 веках и они ими очень удачно воспользовались. Но это не значит, что так будет продолжаться вечно. Я конечно не хочу примыкать к секте долларопокалипсиса или вещателей про загнивающий капитализм, но доля штатов в мировой экономике действительно уменьшается и их военная естественным образом была связана с этой долей и соответственно тоже уменьшается.
Они судя по всему делают ставку на своё культурное влияние в том числе (ну мы же сверхдержава, нас все слушаются), нефтедоллар и вот это всё, но проикали все низменные материальные основания — производство, майнинг минералов и т.д. А сейчас культурное влияние потихоньку уходит (кто вообще в мире смотрит теперь на Америку как на пример для подражания?) и нефтедоллары теряют влияние вместе с самой нефтью.
И, имхо, попытка пушками вернуть себе ускользающее место на верху может привести к неприятному осознанию, что они уже не тот гигантский монстр как в послевоенное время, а просто одна из стран и придётся довольствоваться только тем, что сам заработал, а не сидеть плюсом на всех мировых финансовых потоках.
Но это конечно лет тридцать ещё может занять, быстро такое не делается.
Нефть никуда не девается, просто ей торгуют теперь не только за доллары, но и за евро и за юани. Вообще доля доллара в международных расчетах упала уже ниже евро, и также падает в резервах.
Да, и Штаты сами добились этого эффекта, слишком полагаясь на свою возможность контролировать то, как люди (другие страны) пользуются долларом. Будет интересно посмотреть на далекий будущий мир в котором финансовые санкции уже не работают, потому что доллар используется только для расчётов с самими штатами и к тому же они больше не крупнейший рынок, угроза отлучения от него больше не действует, да и госдолг покупать мало кто будет гореть.
Хочу привести другой пример. Производство и проектирование - совершенно разные процессы, с разными зарплатами. Это как котельная на заводе - завод без неё не работает, но бизнес это не профильный. Можно и в штат завести (если цехам за тепло вдруг пришлось "конкурировать" с жилыми районами вокруг завода), заставив администрацию города построить котельные с инфраструктурой для своих районов.
Логистическая и конкурентная составляющие стали угрожающе высоки. При текущем развитии автоматизации и систем обучения - автоматизируют, грубо, амазоновские склады, а людей на более сложные процессы обучат.
Доля в мировой экономике будет падать, если экономики других стран будут расти. Напомню - изза девальвации рубля в регионах РФ до недавнего времени от автоматизации (например - складов, года 2015-16) отказывались, порождая кучу рядовых процессов. Сейчас девальвацию устроить значительно сложнее, но от рядовых процессов для роста ВВП тоже надо как-то уйти, в т.ч. изза сокращения людей трудоспособного возраста, готовых работать на таких работах.
Бюджет в т.ч. из налогов корпораций формируется.
ошибок корпораций
Что за ошибки? Корпорации себя хорошо чувствуют. Выручка и прибыль растут.)
Чтобы получить хорошего специалиста, фирме нужно предложить ему хорошие условия. Вот так и тут. Государству нужно заинтересовать корпорацию.
(А вообще странно, что ваш комментарий получил столько плюсов. По моим наблюдениям на Хабре публика менее левее чем на том же Reddit.)
А че выделяют из бюджета, а не из полученной прибыли акционеров? Как же невидимая рука рынка и здоровая конкуренция? Или рука только в одну сторону работает?Именно так и выглядит невидимая рука рынка, ага)
А че выделяют из бюджета, а не из полученной прибыли акционеров? Как же невидимая рука рынка и здоровая конкуренция? Или рука только в одну сторону работает?
Ответить
Samsung планирует инвестировать ещё 17 миллиардов долларов и создать 1800 рабочих мест в течение 10 лет.
TSMC, которая планирует начать производство на собственном заводе по производству микросхем стоимостью 12 миллиардов долларов в Аризоне к 2024 году
Intel начала строить фабрики 52 и 62 общей стоимостью 20 миллиардов долларов,
Вот и бенефиты от журналистских статей о поисках закладок в балунах и транзисторах, прижиманий неугодных компаний и торговых войнах 3 года назад. А через 4 года ну это мы так ошиблись, точнее вообще не будут скрывать что обвинения были только для этого, но что делать заводы и процессы уже в США и перенести их нельзя, а что кризис полупроводников из-за этого был так мы его "геройски" преодалели, умолчав что кашу сами и заварили
Конкуренция запредельная, инвестиции в НИОКР и стремление догнать конкурентов, что сами, частично но создали... По мне так это замечательно - чем больше конкуренция, тем миру проще не захлебнутся в олигополиях
Новый бум производства чипов «made in America»