Как стать автором
Обновить

Комментарии 47

Краткий смысл статьи - семь человек прикрутили внешний ЦАП к Orange Pi Zero и подняли не нем MPD за один год.

Какой смысл покупки данного девайса, если можно взять роутер с USB и подключить туда внешний ЦАП, и поднять MPD на самом роутере?

Девайсом за 200 баксов озвучивать сетевые события - это сильный ход. С другой стороны, кажется мы тут видим случай так называемой рекламы, слегка прикрытый якобы опытом инсталляции. Печаль.

Девайсом за 10 баксов, или сколько там сейчас на Али стоит Pi Zero? И рекламы тут две, как мне кажется, этого девайса и Микротиков, только о которых этот автор и пишет.

Ни URRI ни Микротик я не рекламирую. Глупо думать что компания Микротик платит людям, имеющим хобби программирования скриптов для РоутерОС (ни одного такого факта я уверен не известно). Что касается URRI - тоже мимо, если бы его создатели были заинтересованы в такой рекламе, они предоставили бы мне URRI-ресивер бесплатно, чтобы я написал то, что написал. Однако такого факта не было - URRI я покупал.

А список разработчиков с их ролями в разработке и технические характеристики китайского одноплатника были в инструкции по эксплуатации данного купленного Вами ресивера.

Верим-верим!

В статье ясно сказано, если Вы читали внимательно, что после моей просьбы к группе разработчиков URRI предоставить API началась наша переписка. "А список разработчиков ... и технические характеристики" ... как и историю создания URRI мне в письме рассказал руководитель проекта Андрей Гапеев, а верить или нет это Ваше дело. Диванных критиков много, а людей способных не только сделать что-то своё, но и наладить серийное производство, пройдя все этапы получения лицензии, сертификатов и т д... очень мало. И я от души рад за авторов.

Нет господа, рекламы тут нет вообще, с роутерами Микротик я работаю больше 5 лет и могу точно сказать что Микротик ни на какой роутер не променяю, я их настоящий фанат !

URRI если честно мне очень понравился, особенно тем, что у него грамотно сделанный открытый API и это для меня было самым главным в выборе. Ну какой сетевой ресивер может этим похвастаться и сколько он при этом стоит ? Да и поддержки никакой. А в случае с URRI его авторы были контактны и открыты. Так что Ваши комментарии явно мимо.

Ну какой сетевой ресивер может этим похвастаться

Любой, сделанный на основе любого одноплатника на Линуксе - Raspberry/Orange/Banana, тысячи их.

Любой, на основе роутера, поддерживающего сторонние репы и имеющий хотя бы один USB для подключение звуковушки. У меня такой "сетевой ресивер" был сделан лет 10 назад на основе Асуса WL500-GPv2 с Олеговской прошивкой. Сейчас тем же занимается Кинетик Viva.

А то, что это реклама - говорит тот факт, что Вы даже минимально не разобрались в устройстве, которое "интегрировали"

Внутри корпуса URRI представлен на удивление «полупустой» платой небольшого размера (так как практически всё интегрировано в Soc). Вторая (поменьше) - принадлежит Wifi-модулю.

Вторая плата "поменьше" это и есть одноплатник Orange Pi Zero, а не "WiFi-модуль" в Вашей терминологии.

У меня не было задачи разбираться в устройстве. Я не инженер. За коррекцию по wifi-модулю - спасибо (пусть это Orange Pi Zero), я не собирался разбираться в схемотехнике устройства, моим желанием было написать скриптовую библиотеку для РоутерОс Микротик, в том числе нужную мне для интеграции URRI в мой собственный "Умный дом". Ценовая категория URRI меня лично вполне устраивает. Это всё же малосерийное производство, а не на коленке сделанный  "сетевой ресивер" лет 10 назад на основе Асуса WL500-GPv2 с Олеговской прошивкой". Ещё раз для непонятливых объясняю - я никакими другими роутерами кроме Микротик не пользуюсь, тем более китайскими мыльницами.

Ваша скриптовая библиотека, которой Вы оправдываете нерекламный характер статьи, не нужна. MPD / VLC отлично умеют управлятся по сети, имеют много приложений для управления с десктопа и телефона, и в лишнем слое "скриптовых библиотек" вряд ли нуждаются.

тем более китайскими мыльницами

Это Асус китайская мыльница? Ну лан, Вы не пользуетесь китайскими мыльницами, Вы пользуетесь конструктором на основе китайского одноплатника, китайского ЦАПа и китайского же мощником, в виде отдельных модулей.

Это другое.

dimao79, что-то Вас статья сильно задела. Если Вам не интересно, так проходите мимо ...

Насчет нужна или не нужна скриптовая библиотека - это не Вам решать. Нам удобно управлять URRI скриптами РоутерОс, почему - я объяснил в статье. Я занимаюсь тем, что пишу скрипты на изменённом LUA RouterOs Микротик и больше ни на чём, зачем мне какой-то демон MPD ? Даже в страшном сне он мне ну нужен.

Вторая (поменьше) - принадлежит Wifi-модулю.

Это не WiFi-модуль, это Orange Pi Zero, китайский одноплатник класса RPI ZeroW - чемпион по дешивизне среди одноплатников (< $10 в розницу с доставкой из Поднебесной). Вообще прикольный бизнес - взять одноплатник за 8 баксов, добавить корпус и DAC (еще баксов на 20 в сумме), написать прошивочку и продавать это за 150-200. Не-не не подумайте - я рад за ребят что они нашли свою нишу и решение придумали простое и экономически выгодное, раз люди покупают - то оно им нужно, но если конкретно вы хотите поковыряться в потрохах линукса на одноплатнике - то все это можно собрать чуть не на порядок дешевле.

тут ключевое "если конкретно вы хотите поковыряться в потрохах линукса на одноплатнике".

это как я когда покупал автомобиль, мне очень многие говорили, -- да зачем ты берёшь новый, возьми старый, к нему нужно совсем немного руки приложить.

И каждый, вот буквально каждый раз, вообще без исключения, оказывалось, что немного руки приложить -- это потратить очень много времени и сил, если ты не занимаешься этой предметной областью постоянно (и всегда такие, -- не, ну а ты что хотел? Тут же разбираться надо!).

Я не хочу сказать, что этот URRI -- что-то прям хорошее (я просто не знаю), но я совершенно точно знаю, что если бы мне была нужна такая железка, то мне бы было проще и дешевле заплатить несчастные 16 т.р., чем сидеть и ковыряться в потрохах линукса на одноплатнике.
Одно дело, когда оно интересно, но совсем другое -- когда не.

Так в том-то то и дело что автор сидел и ковырялся в линуксе (на роутере а не на одноплатнике - но суть-то та же самая) :) Раз все равно ковыряться - проще взять "голый" одноплатник и прицепить все к нему ручками, благо информации по нему хватает - и как mpd на нем поднять, и как звук настроить и т.п. Заодно прикрутить ir-приемник (датчик стоит копейки) и взять ДУшку от чего угодно (в ящике стола как правило валяется несколько штук) - чтобы ножками к крутилке не ходить. Короче, там непаханое поле для развлечений, было бы желание.

как человек копавшийся в микротике и немножко в одноплатниках, скромно замечу, что это очень мягко говоря не одно и то же. И что это далеко не всеми воспринимается как развлечение.

Понимаете, вот вы сходу пишете "взять ДУшку от чего угодно (в ящике стола как правило валяется несколько штук)". Я вот заглянул в ящик своего стола -- представляете, ни одной нет (чем бы они ни были).

Вы впадаете в то же заблуждение, в которое впадают многие искренние энтузиасты своего дела "это легко можно сделать с помощью подручных вещей, которые есть у каждого, если не в ящике стола, то в гараже точно -- паяльника, пары-тройки одноплатников, небольшого фотополимерного принтера и реактора термоядерного синтеза!".

Далеко не у всех есть даже паяльник. Не говоря о свободном времени и желании заниматься чем-то, что кажется очень интересным вам.
Вот вы бы стали настраивать IPSec-клиент на микротике с dual-WAN без крайней необходимости?

ДУ в данном случае — пульт дистанционного управления. От старого телевизора, dvd-плеера или ещё чего-нибудь подобного.

как человек копавшийся в микротике и немножко в одноплатниках, скромно замечу, что это очень мягко говоря не одно и то же

я вот не понимаю почему, честно. Раскройте мысль если не трудно.

про ду-шки там уже ответили - ну, наверное можно найти квартиру/дом где не валяется ни одной от старого устройства - ну тогда можно за копейки купить в ближайшем подземном переходе любую какая понравится.

Вы впадаете в то же заблуждение, в которое впадают многие искренние энтузиасты своего дела "это легко можно сделать с помощью подручных вещей, которые есть у каждого, если не в ящике стола, то в гараже точно -- паяльника, пары-тройки одноплатников, небольшого фотополимерного принтера и реактора термоядерного синтеза!".

Ну вот смотрите, Вы на это смотрите вот так вот. Я смотрю примерно так: человек пишет статью как он при помощи эксклюзивной пилочки для ногтей ценой в 200 баков выпилил шкатулку из фанеры. Ему говорят - парень, ты конечно молодец, и это твои деньги и твое время - но в мире есть куча народа которые делают шкатулки из фанеры и удобнее и проще это делать лобзиком. Да и пилочка для ногтей твоя судя по фото - ну определенно сделана на базе полотна от лобзика. Так что если тебе нравится делать шкатулки из фанеры - то переходи на темную сторону - в интернете тонны материалов по выпиливанию лобзиком. Ну а если тебе хочется именно этой пилочкой это делать - это опять же твой выбор, тебе решать куда тратить деньги и свободное время, просто пусть люди которые это прочитают - знают что есть и куда более дешевые и простые способы это делать. И да, лобзики продаются свободно и недорого, на них не нужно получать отдельную лицензию, за 3 недели они приедут в 99.9% локаций где живут люди.

Вот вы бы стали настраивать IPSec-клиент на микротике с dual-WAN без крайней необходимости?

Почему нет? Там нет ни высокого напряжения ни каких-нить злобных химикатов, да даже спалить устройство шансы крайне низки. Как говорится - "семь бед - один hard reset"

Похоже, что это:

про ду-шки там уже ответили - ну, наверное можно найти квартиру/дом где не валяется ни одной от старого устройства - ну тогда можно за копейки купить в ближайшем подземном переходе любую какая понравится.

Задел на следующую модификацию с поддержкой пультов ИК ДУ и голосовым управлением, путем интеграции еще одной китайской платы с того же Али

Не, к парням претензий нет, что-то сделали, пытаются продавать, когда поняли что не взлетает - решили прорекламироваться. Но между нормальной рекламой своего продукта от разрабов и этой джинсой - пропасть, в этом и проблема.

Это штатная шапка от Orange Pi Zero, ага - и IR на ней почти бесполезен потому что сломаешь моск придумывая как разместить его в корпусе. Но никто не мешает взять почти любой IR транзистор (я помнится 5 штук на алиэкспрессе покупал за доллар) - и прицепить к любому GPIO, благо даже на Zero с ее куцой колодкой их дофига.

Не, к парням претензий нет, что-то сделали, пытаются продавать

Вот-вот, может там у них мегааудиософт какой-то и вся радость этого дивайса именно в ём, а на каком железе его гонять - вопрос не принципиальный. Но если мы хотим озвучивать события от роутера то 99.9% пользователей для этого нафиг не нужно сверхчистое звучание - так что задача решается в разы и разы проще и дешевле.

ПыСы - я вот поигравшись с такими штуками сейчас стараюсь на роутер ничего лишнего не ставить - слишком критичная штука для всего дома, пусть занимается чисто сетью и ничем больше, а ошибки в скриптах и каком-нить entware-софте могут запросто его подвесить в самый неудобный момент. Так что все баловство с умным домом - на отдельном одноплатнике, благо опять же - они копеечные нынче.

Вот-вот, может там у них мегааудиософт какой-то и вся радость этого дивайса именно в ём, а на каком железе его гонять - вопрос не принципиальный. Но если мы хотим озвучивать события от роутера то 99.9% пользователей для этого нафиг не нужно сверхчистое звучание - так что задача решается в разы и разы проще и дешевле.

Вся мощь мегасофта разбивается вдребезги об ClassD оконечник за доллар, на котором съэкономили на дросселях.

Так что тут или озвучка событий, которая опять же решается совсем по другому и никто в здравом уме в, например, пожарные извещатели не поставит китайский одноплатник выдающий на динамики сетевой поток, который может и не дойти.

Или закос под теплый ламповый HiEnd и Lossless 24/196 но тогда надо выкидывать железо и делать совсем по другому. И заморочиться с дизайном, потому что корпус из тянутого алюминиевого профиля в хайэнде не звучит, холод металла мешает теплоте звука.

С чем парни и столкнулись, и к умным никак, и к красивым не пускают.

Да, признаю себя ослом. Был неправ, нет у ребят никакого мегасофта - а есть, похоже, только дядя который работает на корпусной фабрике и кучу идей вида "а давайте сунем сотку баксов чуваку который на хайфай обзоры делает, пусть повертит нашу штуку 5 минут перед камерой (главное чтобы не включал, а то мало ли чо он там услышит) а потом про это напишет газета Новости Могилева", "а давайте на хабре замутим джинсу и что б никто не понял что это джинса". Суровый и беспощадный маркетинг...

Даже учитывая сказанное про железо URRI, создание серийного выпуска устройств, разработка прошивки, своего собственного приложения для Android, постоянная поддержка и открытый API - я считаю, что цена, заложенная в URRI вполне оправдана.

Особенно учитывая сказанное про железо, серийный выпуск чего-либо на основе китайских модулей с Али - это не серийный выпуск, а ардуиностроение.

Приложений для MPD или VLC, которые и играют музыку в этом устройстве - вагон и маленькая тележка.

API и у MPD и у VLC абсолютно открыт, максимально прост и не нуждается в лишних слоях абстракций в виде скриптов для роутеров.

Ну а у Вас даже в комментариях название устройства упоминается минимум два раза, но это не джинса и не реклама, ага.

А можно где-то увидеть реализацию ваших теоретических рассуждений с использованием MPD, VLC и прочих Asus-ов?

Все эти поделки я видел, и как они работаю знаю на собственном опыте. Т.е. у вас реализации стабильно работающей системы хотя бы на 2 комнаты нет. Я, собственно, об этом.
PS. С Aquara Hub - особенно смешно :) Уж извините.

Так про две комнаты никто ничего и не говорил. И вы в том числе.
Акара — просто для примера, что MPD поднимают вообще везде без особых проблем.
Вообще — это решается через https://github.com/badaix/snapcast например. Но таким я уже не развлекался, ибо нет потребности.

Мммммм, развешивание ярлыков на незнакомых людей, это так увлекательно.

Локация номер минус один: ASUS WL500-GPv2 + USB звуковуха + активные колонки. В связи с отъездом роутера в страну вечной охоты - пруфов не будет, да и Вам уже накидали ссылок, археологией займетесь сами.

Локация номер один: Keenetic Viva + USB звуковуха + активные колонки. Ставится OPKG - и в путь. Затраченное время - один час.

Локация номер два: OrangePi Zero + какой-то усилитель + корпус старого радио. Затраченное время - два дня, из них один день на выпиливание лобзиком по фанере необходимых крепежных и декоративных элементов, второй день - написание на Java гейта MPD <> MQTT с необходимыми свистоперделками в виде таймера сна, таймера пробуждения, etc.

Еще вопросы?

Ну а раз тут собрались не только теоретики, у меня возникает два вопроса - на что было затрачено семь человеко*лет в исходном проекте, и какие функции выполняли аж два звукорежиссера, учитывая то, что в качестве выходного усилителя мощности используется китайский однодолларовый ClassD модуль с того же Али.

И самое удивительное то, что в данном девайсе основная проблема с китайскими одноплатниками не решена вообще никак, и имя этой проблеме - перегрев.

И самое удивительное то, что в данном девайсе основная проблема с китайскими одноплатниками не решена вообще никак, и имя этой проблеме - перегрев.

Ну чего, если мы только играем аудио и ходим в сеть - то можно и без радиатора обойтись, вроде как жуткий перегрев зерошек пофиксили в основных осях еще года 3-4 назад

Бога ради, где вы ярлыки увидели? Никто DIY не отрицает, и роутеры как только не используют. Но все же промышленный корпус, и выпиливание лобзиком - немного разные вещи. Плюс, заточенное под задачу окружение (даже в пакетах, которые вы упоминали - есть чего настраивать), которое сможет работать не только в вашей сети, а в какой-то "сферической", неизвестной. Опять же, посмотрите на начинку Яндекс-девайсов - те же уши, вид сбоку.
PS. Про перегрев. Имея на руках зоопарк одноплатников (Rasp, Orange, Banana, NanoPi) могу сказать - не жалейте радиаторов, пусть даже копеечных. И все нормально с температурой.

Опять же, посмотрите на начинку Яндекс-девайсов - те же уши, вид сбоку.

У яндекс-девайсов тоже внутри выходной китайский усилок за бакс? И они продают это за 200 утверждая что это hi-fi? От же ж паразиты эти яндексоиды...

У яндекс-девайсов тоже внутри выходной китайский усилок за бакс? 

Возможно за 2-5 баксов, не скажу точнее, т.к. свою колонку давно сплавил за ненадобностью и бесполезностью. А фото внутренностей не осталось :(

ну т.е. эти паразиты не стали экономить на усилке (хотя у них динамик всего один и крохотный, не надо колонки прокачивать). И цена в 200 баксов у них только за топовые модели. И своего софта в них на 3-4 порядка больше чем в URRI. Но так-то да, то же самое.

И своего софта в них на 3-4 порядка больше чем в URRI.

Ну, давайте будем качество фотографии оценивать по количеству мегапикселей, а блюда в ресторане - по груди официантки. "Больше", равно как и "меньше" кода - слабо относятся к качеству. Я не собираюсь оценивать попытки Яндекса создать свою качественную (это ключевое) экосистему, а по схемотехнике и софту уверен вам может рассказать выступавший тут @dimao79 - как из говна и палок MPD/VLC & Orange PI / Asus сделать Яндекс-станцию.

Ну т.е. Вы утверждаете что кода в URRI меньше но он кардинально лучше чем тот что есть в яндекс-станции? Или за что тогда с нас просят 200 заработанных тяжелым трудом баксов если комплектухи там дай Бог на 25?

Ах, оставьте. Я ничего не утверждаю, т.к. не обладаю достаточной информацией. Я - против поверхностных суждений. А по поводу ценообразования - в статье, вроде как, указаны данные разработчиков. Вы вполне можете поинтересоваться у них. Конечно, я могу придумать вам свою историю, но это будет неправдой :)

Я тоже против поверхностных суждений. Поэтому бегло попытался посмотреть отзывы и обзоры на технику URRI. Удивительно - но не нашел не только восторженных обзоров вида "ну надо же - отлично звучит даже не глядя на то что внутри такой фуфловый усилок" - не нашел вообще ничего. А автор статьи приводит ссылочку на газету "Новости Могилева" которая перепевает отзывы какого-то блоггера, повертевшего эту штуку в руках и даже ее не включавшего (без ссылки на само видео от блоггера, ессесно). Ребята, если вы это купили за 200 баксов, восхитились качеством и теперь рвете рубаху на груди обвиняя тех кто говорит "ну не может ЭТО звучать нормально" в том что они сами вжисть ничего подобного не сделали и сделать не смогут - нууу... Вы наверное просто очень объективны, беспристрастны и верите в то что где-то там единороги какают радугами, у нас же нет доказательств обратного, правда?

По поводу своих (не) утверждений - я вам написал. А с вопросами "веры" - это к церкви.

Подменять понятия - это неплохой ход, но нет. Не стоит путать экосистему, одним из компонентов которой является ресивер или колонка и, собственно, ресивер / колонку без какой либо экосистемы, которая сама по себе.

По схемотехнике и софту разобрали, перейдем к мобильному приложению, так вот оно банально не работает. То есть - совсем не работает, вообще.

Что ж, я парней сильно переоценил, они даже не подготовились и не проверили ключевые компоненты своего изделия перед отправкой джинсы в прод.

На этом, думаю, обсуждение данной джинсы можно закончить ( потому что само устройство обсуждать нет смысла, там все банально) .

Это, конечно, не наклеивание наклеек белорусского "Интеграла" на импортные мониторы, это следующий шаг, но суть примерно та же.

Разговор переходит в плоскость "ниочем". У меня обсуждаемого устройства на руках нет, например. Не знаю, есть ли у вас. Если бы железка лежала под рукой - можно было бы продолжить обсуждение плюсов и минусов. А с наклейками - во всем мире, как в анекдоте про таможенника и "зеленый горошек". Возьмите ту же историю с батарейками в Тесла первых еще поколений, когда от именитых брендов на них был только штампик. Я утрирую, но суть такова.

Да, dimao79, видимо статья не даёт Вам покоя. Вероятно Вам самому в течение 10 лет так и не удалось наладить серийное производство сетевых ресиверов с помощью ASUS, MPD и VLC ... поэтому чужой успех (я имею ввиду белорусских ребят) Вас так заедает. Статья то посвящена не ресиверу как таковому, а интеграции его с РоутерОС Микротик. Напоследок Вам скажу: когда научитесь писать скрипты для Микротик, тогда сигнализируйте ... Если у Вас есть комментарии по поводу скриптов - тогда пожалуйста, пишите, вот тогда и поглядим какой Вы спец. Также милости просим вот сюда https://forummikrotik.ru/ там много различных моих работ по скриптам Микротик за разные годы (как ни странно для Вас, не оплачиваемых никем, в том числе самой компанией, а распространяемых бесплатно). Странно, что Вы никак не поймёте, что я не собирался писать ничего на других языках и мне не нужны API VLC или MPD.

"На отлично оценил разработку могилевчан и Михаил Борзенков — эксперт от России в EISA (ассоциации европейских журналов, освещающих аудио- и видеотехнику). А заключительным аккордом стал сертификат соответствия Евразийского экономического союза."

https://mogilevnews.by/news/12-04-2021-11-58/71246

Подождите, а с чего Вы взяли что он оценил на отлично? Он в каком-то видео его показал где-то минут 5, даже не включал, отзывы были "как-то играет если подключить колонки", и похоже единственное что его действительно восхитило - это то что он сделан в Могилеве. Или почему Вы даете ссылку на новости Могилева а не на сам обзор некого Борзенкова?

Почитал тут комментарии ... больше половины не понимаю о чём они вообще ...

  1. Название статьи указывает что на первом месте стоит роутер Микротик и его интеграция с URRI ресивером, а не наоборот, поэтому я ожидал больше отзывов о библиотеке скриптов, чем об URRI как таковом (ведь я к его созданию не имею отношения). Ещё раз повторюсь - моей задачей было написание скриптов для Микротик, способных управлять работой ресивера.

  2. Многие тут обсуждали "начинку" ресивера - с этими комментариями я не могу поспорить или как-то на них отозваться, я этого железе не знаю, я занимаюсь исключительно написанием скриптов для РоутерОС Микротик и пишу их для любого "железа", которое понимает http get/post запросы. Купив URRI и взяв бесплатно мою библиотеку скриптов, пользователь может достаточно легко озвучить события в сети или то что ему нужно озвучить. То, что это можно сделать на других роутерах - вероятно конечно можно, спасибо тем, кто эти примеры привел, но статья то не об этом.

  3. Ещё раз уточню, что в статье нет рекламы ни роутеров Микротик (думаю в рекламе такого вида Микротик вообще не нуждается) ни ресивера. Освещение истории его создания в статье показалось мне интересным, учитывая что европейских аналогов в принципе нет.

  4. Не понимаю, у кого не работает приложение AVS play - работает и неплохо, проверено на разных устройствах. Может у того, кто пробовал слишком старый смартфон/планшет или старая версия Android ?

  5. В любом случае, учитывая количество отзывов и развернувшуюся палемику, видимо, можно считать, что тема была интересна, всем спасибо. Сами Ваши отзывы по сути и есть невидимая реклама ! "но не я это предложил".

Вы мягко говоря лукавите. Потому что предыдущий Ваш комментарий - про "Михаил Борзенков оценил на отлично" - это именно что попытка обмануть наивных пользователей и таки втюхать им этот URRI. Иначе с чего бы давать ссылку на абсолютно непрофильный сайт а не прямо на "обзор" Борзенкова (он гуглится в пол-пинка и там прекрасно видно что он его даже не включал и звучание не оценивал)? А других обзоров, кстати, просто нет. Вообще никаких. Только от создателей (без включения, опять же) и Борзенкова. И чем это пахнет? Да элементарным кидаловом - "напишем на нем Hi-Fi, авось какой-нить лошара поведется и купит".

Покупают не только лошары ... Я собираюсь прикупить ещё парочку, чтобы сделать себе мультирум. Мне лично устройство очень нравится и у меня нет задачи его кому-то "втюхать". У других может быть своё мнение, решений для озвучки может быть масса.

Ну и слава Богу что среди покупателей девайса есть один нелох. Это существенно расширит базу покупателей, процентов на 20. Но вот то что задачи его втюхать у Вас нет - не верится, уж очень упорно Вы уходите от прямых вопросов по сути и отвечая формулировками "а мне нравится". Ну да дело Ваше.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.