Как стать автором
Обновить

Комментарии 73

Выравнивание панели задач по нижней части экрана — единственное допустимое расположение.

Только что ради эксперимента поставил винду на комп для игр. Мой вертикальный таскбар теперь растянут на весь огромный монитор. Спасибо за такие "фичи". очень не хватало.

Непонятно, зачем так сделали. На ноутбуках гораздо удобнее закрепить его слева или справа.

Я и на десктопах так делаю, начал когда широкоформатные мониторы стал юзать. И не только в винде, в макоси тоже.

Надеюсь, они одумаются. А то как у другой компании: "в держите его неправильно".

Вот уж насколько люблю переходить на новые обновления, но этот момент меня останавливает от прогресса.

А можно как-то сделать, чтобы этот самолёт со всеми свистелками, дуделками, баром, и бассейном с гуриями еще и мог взлететь?

Я это к чему всё. Есть самописный вещательный сервис, работающий как служба ОС, который принимает и выливает в сетевой интерфейс кучу MPEG2TS, которые крайне критичны к джиттеру (суровый мир ТВ-вещания). И начиная с Windows 10 постоянная головная боль, с тем, что ОС самовольно запускает какие-то задачи, от которых в логах даже не всегда есть упоминания и которые могут на 100мс и более не давать процессу, работающему с наивысшим приоритетом процессорного времени. Та же ситуация и с IoT LTSC редакцией, то же самое и Windows Server. Поэтому время Windows 7 Embedded вспоминаются с особой теплотой. Люди платят деньги не за свистелку, а за работающее решение, которое с каждым обновлением стало приносить всё больше головной боли. То сам по себе включится заshitник, то отключенная служба обновлений решит что негоже ей быть отключенной и начнёт долбиться за обновами в изолированной и заACLнной по самую макушку сети. И из-за таких бесконечных финтов ушами, когда не знаешь уже чего завтра ждать, принято решение уходить в мир Linux, переписывая legacy рабочий код, где хоть тоже не всё гладко, но такого обновобесия серьёзные дистрибутивы себе не позволяют.

А что именно помешало оставить 7?

Там, где получилось оставить - она и работает. На новом железе уже без вариантов - нет драйверов. Подленькую историю с видео Intel 630 помнить еще долго буду, когда Win7 еще поддерживалась MS, но Intel официально драйвер для данной видеокарты не выпустил

Знакомый юзер по причинам, аналогичным вашим, перешёл с десятки на линукс. Так вот, он жаловался, что дрова номинально имеются, но невероятно хуже виндовых. (Речь шла о пользовательских сценариях использования мощной видеокарты). Вот теперь не знает, на каком из двух стульев сидеть. У вас таких проблем с драйверами не было? (Лично я пока на семёрке).

Помню, занимался захватом аналогового видео через тв-тюнер. На ХР стоило окно потрогать и все, дропает кадры. А вот на семёрке работало идеально.

Да, было такое веселье - на XP процесс мог остановиться, пока не отпустишь окно. Всё таки Win7 была прекрасной системой. Да, были и косяки - с тем же центром обновлений, когда из-за всего накопленного объема обнов начинал тупить безбожно, но это мелочи по сравнению с тем недоразумением в красивой обёртке что есть сейчас

Вам нужна операционная система реального времени, в линуксе это тоже отдельные (не "гражданские" :)) ядра операционной системы (в винде тоже есть).

В данном кейсе джиттер до 5-10мс вполне подходит. Думаю что и обычное ядро должно уметь распределять ресурсы так, чтобы выдавать всем процессам кванты времени. А то получается ситуация, что поток голодает 100мс, а потом как бешеный начинает лить данные в сеть, дропая остальные мультикасты

что можно требовать от компании, в которой даже выбор способа отсылки аналитики звучит как "обычный" и "полный"?

то есть возможности выбора "отключить" нет совсем. при том что это вполне себе платный продукт, причем зачастую недешевый.

даже не говорю про саму идею постоянного сбора аналитики - это банально лишняя трата процессорного времени и ресурса флеш дисков на логи.

и так во всем.

то есть возможности выбора "отключить" нет совсем. при том что это вполне себе платный продукт, причем зачастую недешевый.

Ну дак тестировщиков своих соптимизировали, а репорты надо откуда то брать, вот и лишили права выбора пользователя.

Люди платят деньги не за свистелку

Есть ощущение, что по мнению компаний, люди платят как раз за свистелку. А ваш вариант использования вполне возможно даже запрещен в лицензионном соглашении. Хотите пользоваться так, как хотите - платите другую денюжку.

Зачем выпускать один продукт, которым пользователи смогут воспользоваться 10 раз, если можно выпустить 10 продуктов, которыми пользователи смогут воспользвоаться по разу?

Мне понравился расположение меню в центре, оказывается круто, когда не надо взгляд переводить в левый угол, что бы найти приложение. Думаю это тот случай, когда человечество мучалась ради стиля столько лет.

Никогда не придавал большого значения пуску как эти староверы, но теперь ясно, что если есть иконки и меню всякие, то они должны находиться в центре экрана.

Таскбар должен находиться там, где хочет пользователь.

И так сложилось с 16:9 мониторами, что пользователи, которым нужно читать текст длиннее комментика на фейсбучике, клеят его к левому или правому краю экрана.

Лучше к левому, потому что все приложения, интерфейс которых не был сделан придворными летописцами в 1492 году, содержат внутри себя вертикальные панели в порядке слева-направо, а рабочая область занимает оставшееся место справа (VS Code, Discord, Teams, Telegram).

Очень характеризует МС то, что эту простую вещь понимает команда Teams и Edge с его мегаудобными вертикальными вкладками - но не команда Windows. Парадоксально, но последней системой с более-менее продуманным и консистентым интерфейсом была Windows 2000 - а дальше по нарастающей началось наверчивание и скручивание свистелок абы как.

Добро пожаловать в макось ;)

Ну умные люди, догадались что удобно. А эти "нихочухи" будут притворятся до скончания веков.

П.С Я лично хочу в макос, только денег не хватает. Я могу это признать, являясь виндовс юзером. А не говорить что это кривое нечто мой осознанный выбор.

Где там макось-то? Желание походить вижу (нафига?), макоси не вижу даже близко.

Да, очень удобно, когда "Пуск" перекрывает рабочую область вместо того, что бы скромно открыться в углу. Еще не терпится научиться "аимить" четко в середину нижней стороны экрана, вместо того что бы просто дернуть мышь влево вниз.

Прибить кнопки таскбара к левому краю всё ещё можно. Тогда привычка кидать мышку в угол продолжит работать. Пуск тогда тоже там откроется.

Но честно говоря, я не очень понимаю зачем нужно видеть одновременно и пуск и "рабочую область". Какой именно сценарий использования требует этого? ну кроме привычки.

пуск- не нужно видеть постоянно, а вот таскбар- хочу. хочу кинуть взгляд на него, увидеть глазами нужное мне приложение, навести на него мышку и кликнуть. То есть, я кидаю взгляд- сразу вижу, чего мне надо и тащу туда мыша рукой, иногда- тащу мыша параллельно с выбором глазами нужной позиции. Если таскбар скрыт- то я сначала тащу мыша рукой, потом- жду, когда он выползет, потом- ищу глазами чего мне надо и потом- еще раз тащу мыша в нужное место и кликаю. Вроде бы, в обоих случаях цель достигнута. Но какие-то отличия все же есть- уровень автоматизма разный, предсказуемость действия разная, скорость достижения результата- разная, а если переключаться надо часто- то это влияет на общую утомляемость и уровень стресса.

при чем тут скрытый таскбар? никто не заставляет вас его скрывать.

я комментировал что

"Пуск" перекрывает рабочую область вместо того, что бы скромно открыться в углу. 

И мне действительно непонятен сценарий, когда нужно одновременно и рабочую область видеть и открытое меню пуск.

Аимлю пальцем по клавише Win, очень удобно, рекомендую

3840*2160. пять окон мозиллы- в каждой вкладки по своим темам, иде, пара эксплореров, штуки два-три пдфки, может быть- пара-тройка вордов/экселей. Использую переключение между окнами для копипасты из одного в другое- вкладки переключать неудобно. часто на экране открыто рядом два окна с длинным текстом.

когда таскбар сбоку- с уменьшенными иконками без группировки я сразу и быстро (в один взгляд) вижу все свои приложения, легко выбирают нужное мне и при этом имею два чистых красивых окна с текстом от верха до низа рядом на мониторе. Когда таскбар снизу- мне приходится пробегать по нему взглядом в поисках нужного мне окна. Когда он сбоку- движения мышкой для переключения на нужное окно- резко вправо вверх до упора не глядя, а потом- немного вниз да выцеливания нужного. Когда он внизу- резко вниз влево, а потом- два-четыре переноса мышки для выцеливаня в этой глисте нужного окошка. При этом таскабр сбоку я не вижу вообще до того момента, когда он мне понадобится, а таскбар снизу- постоянно мешается, так как прочитывая текст до низу я упираюсь в него глазами, я попадаю в него мышкой, когда хочу потыкать в стрелочку скролла вниз (иногда мне удобнее скроллить так, а не колесиком).

И вот теперь вопрос- Я старовер?

Я говорю с точки зрения обычного юзера, читающего посты с вк (расположены в центре), редактируещего текст на блокноте (тоже центр экрана предпочитаю). Удобно, когда нужно переключится в запущенное приложение, открыть новое приложение или проводник. Все это внизу экрана, не нужно переключать взгляд, потеряв строку который редактировал. Я это сразу усек, и вы тоже или поменяете стиль расположения окон, или привыкните. Да в конце концов, это симметрично. Для планшетов тоже удобнее.

П.С

Я впервые увидев виндовс понял, что что то не так с этим пуском. Типа зачем она смещена влево.

Я, впервые увидев виндовс, был просто счастлив от того, что у нее графический интерфейс, а не двухпанельный VolkovCommander. Прекрасно понимаю Вас как юзера- потому и упомянул РокетДок- удобная штука, красивое, можно по центру, можно сбоку, может прятаться и выскакивать. Как юзер- понимаю, а как работник- не понимаю- вместо улучшения того, что было (настраиваемая панель) предложили сильно ухудшенный вариант базового (!) элемента UI. это удивляет и обескураживает.

А влево пуск смещена для того, чтобы не выцеливать ее мышкой как снайпер, а просто дернуть мыша вниз-влево на всю дурь, и потом чуть-чуть совсем вверх-вправо- и ты гарантированно даже с закрытыми глазами попадаешь именно в нее. Всегда. И ее положение предсказуемо, не зависит от числа запущенных приложений, фаз луны, погоды или времени суток.

Я конечно за настраиваемость положения панели-пуск, но если выбор только слева или центр, то центр. Я об этом, а тут некоторые пишут "Таскбар должен находиться там, где хочет пользователь!111". Что у людей с логикой. Ну типичные виндовс юзеры, староверы.

а просто дернуть мыша вниз-влево на всю дурь, и потом чуть-чуть совсем вверх-вправо- и ты гарантированно даже с закрытыми глазами попадаешь именно в нее.

"Совсем чуть вверх-вправо" даже лишнее, просто мышь в нижний левый угол до упора дает пуск

Почему "Расположение окон" называют многозадачностью?

маркетинг, он такой

Потому что на мобилах режим split screen так называют уже давно. Mobile first, все дела. Лексика меняется, теперь банановый на десктопе.

общий пользовательский опыт был улучшен благодаря изменениям в интерфейсе (блажен, кто верует. – Прим. пер.).

Это примечание уместно после каждого "улучшен" в любом анонсе от MS.

Странно, текст статьи как будто про Windows, а скриншоты с Android/iOS (шутка с долей правды).

Если в будущем вы «случайно» воспользуетесь заархивированным приложением, оно подключится к Интернету, чтобы восстановить полную версию приложения.

Зачем для разархивации лезть в интернет?
Потому что microsoft опять подменяет понятия. Архивация = оставить на локальном компьютере только ярлык. Многозадачность = невозможность перетянуть файл на панель управления чтобы дропнуть его в нужное развернувшееся окно.
Бабушкин с его архиватором пришёл к успеху, и теперь работает в micro$oft?

Ну, лингвистически архивация это про хранение, а не про сжатие )

Подразумевают, что архив с приложением там, в облаке?

что архив это штука, куда ты сдаёшь вещи, не нужные тебе сейчас, но которые могут вызвать интерес в будущем.

Может не самый лучший выбор названия, но мне понятна его логика.

Потому что архив в интернете, вестимо

TL;TR: много нового мусора, много старого мусора в новой обертке, DoH. Ради последнего новая версия ОС? Ну не знаю…

Мы "сделали вам лучше чем было", а по факту забрали то, что нужно (таскбар слева), дали то, что мне не надо (красивости и свистоперделки) и не дали то, что обещали (запуск андроид приложений). Майкрософт, за что ты меня так ненавидишь?)

… и, конечно, имеет закругленные углы.

Понравилось: новое оформление; панель по середине; пофиксен весьма неприятный баг с мышками с подсветкой https://superuser.com/questions/1642074/trying-to-figure-out-windows-10-login-delay-xperf-shows-explorer-exe-hanging-up; во время митинга в зуме я могу слышать другие звуки.

Не понравилось: RD перестал цеплятся - пишет что сертификат шлюза устарел или отозван. Пытаюсь мотивировать админов что-то выяснить, но пока безрезультатно. Пишу это на случай если у кого-то такая же беда.

Панель по середине? Со времен ХП панель посередине в стиле епла с любыми финтифлюшками и визуальными эффектами элементарно делалась RocketDock/ObjectDock, при этом панель задач таскалась куда угодно по всему экрану, доки эти таскались куда угодно и к любому углу/середине любого края экрана цеплялись с любым оффсетом без проблем. Что щас-то пошло не так? Слишком сложная реализация оказалась у перетаскиваемго таскбара?

Как видите смузихлебы не осилили поддерживать и переписали ПО целиком, как часто бывает то что то не осили перенести.

Вообще я заметил что в 10 нельзя менять настройки, чем больше ты меняешь что то от стандартных значений тем меньше винда живет.

Центр уведомлений и пользовательский интерфейс настроек. В новом воплощении выглядят довольно симпатично.
Мне важнее знать, как и где найти нужные настройки. А тут приходится все время в гугле искать, куда же они запихнули нужную вещь. Это НЕ «улучшение пользовательского опыта». Когда из Win8\10 настроек доступно гораздо меньше, чем из классической панели управления.

Кстати, вот вообще не могу понять, в чём проблема перенести все настройки в новый интерфейс? Что может помещать перенести из старого все условных 5 галочек, а не только 3?

Телеметрия, опросы пользователей, фокус-группы. Интерфейс должен быть как можно проще, если 99% пользует дефолтную настройку для чего-либо то логично ее выпилить вообще. Меньше настроек — спокойнее пользователи (гиков в расчет не берем). В идеале — одну кнопку «сделать збс».
Индус карго-культит Стива Джобса. :(

Кстати, вот вообще не могу понять, в чём проблема перенести все настройки в новый интерфейс? Что может помещать перенести из старого все условных 5 галочек, а не только 3?

а там нет такого, что перетащили 3 галочки вместо 5. Панель управления это не единый интерфейс, там не только страницы внутри панели, но и отдельные программы для разных настроек.

Плюс они не просто переносят, а заодно перепроектируют экран. Собственно разбили панель управления на отдельные экраны и вспомогателные программы. Отсортировали по частоте использования и переносят по одному.

Можно, наверное, потратить ресурсы на перенос настроек диалапа, но непонятно зачем.

Только для меня с прошествием времени старый серый интерфейс Win2000/XP начинает смотреться все более сексуально?

А почему нет? Классическое оформление делалось умными людьми для умных людей, пусть даже железо и не позволяло красивости, но было очень аккуратно, быстро, удобно, настраиваемо. Вин7 — навертели всяких аэро, сохранив впрочем, в целом тот же подход и оставив возможность включить классическую тему. Вин10 — ни удобства, ни красоты, ни права настроить хоть что-нибудь. Нельзя даже выбрать цвет фона окон, чтоб не выжигало глаза абсолютно белым (теоретически есть тёмная тема, только она не работает в половине программ)! 11 — решили снова дать немного «красивостей», но опять же ни функциональности, ни настраиваемости…

Благодатная тема для бесконечного потока «постов». В кавычках, потому это аналитика не своя (я правильно понимаю?), а просто перевод довольно длинной чужого поста. Вот там автор поработал, собрал картинки и анимашки, да. Перевести такую простынь - дело тоже серьезное, но все же.

А про винду (даже про этот многолетний UI-фейл «сделаем еще похуже» от MS, напоминающий сериал «Крутое Пике») можно говорить и вовсе бесконечно. Обратной-то связи все равно нет, прислушиваться и возвращать потерянное никто не будет. Так что в роди диспетчера из «Пике», того, что волосы вырывает от ужаса - мы с вами.

На многие вещи Microsoft забивает, но и упрекать в полном отсутствии обратной связи тоже не стоит. Вспомнить хотя бы историю со стартовым экраном в Windows 8...

Ну что, ждем несколько месяце, пока все подводные мины не выплывут наружу и затем, осторожненько переходим? Надеюсь ограничений по времени на upgrade не будет

На сайте Microsoft указано в примечаниях, что возможность бесплатного обновления точно будет предоставляться в течение 21-22 года, а дальше они оставляют за собой право изменить условия.

В 10, чтобы мельком глянуть кишки батника или куст реестра, я щелк 1 раз правой кнопкой на “Изменить”:

https://i.postimg.cc/YC5Vq0MR/33.png

В 11 теперь мне нужно это делать два раза:

https://i.postimg.cc/13sBWFmL/1.png

https://i.postimg.cc/MZBYq5XC/2.png

  • еще уменьшили гуй контекстного меню, да так, что прицелиться надо, чтобы попасть на “Изменить”.

Хочу посмотреть на того хипстера, кто вот это все сделал.

Да и в целом по ощущениям, новый интерфейс Windows 11 стал как-то более тяжелее. Видно, что это не натив, написанный на C\C++, а сплошное Electron-но JavaScript-ное.

Дома 3 ноутбука с тач-экранами (леново, делл и сёрфейс) еще ни разу за несколько лет не возникла потребность в таче, только иногда мешает, когда задеваешь экран. Не понимаю, зачем тач-фишки развивать?!

Тоже самое с Windows Store - еще не было кейсов, когда бы он понадобился.

Тоже не понимал пока не переехали в другую страну и не завели дома моноблок с тачевым экраном (чтобы чисто для интернета и развлечений, вся работа — на работе).

И это оказалось НЕВЕРОЯТНО удобно. Допустим, жрем за столом и хочется посмотреть киношку/ютюбчик. Не тащить же клавиатуру с мышью чтобы что-то найти или просто выбрать. Тыкнул пальцем в нужное видео, оно играет.
Смотреть фильмы на VLC в полноэкранном режиме одно удовольствие — перемотка быстрая и удобная (провести пальцем по экрану горизонтально, не надо целиться в плейбар), регулировать громкость звука тоже божественно (провести по экрану вертикально, не надо целиться в звук) итд.

Это тупо УДОБНО когда не хочется тратить место на периферию или руки грязные (вот готовишь ты, а перелистнуть ютюб хочется). Экран со стеклянным покрытием, легко моется. Эдакий iMac но от HP у нас.

дома один ноут с тач-экраном и один медиацентр из атома с китайским внешним тачем и подключенным электро-пианином. На ноуте- свернул в режим планшета и лежа на кровати удобно читать, смотреть, скроллить. На мидии- клава с мышкой где-то в шкафе, выбор инструмента не очень удобно делается пальцем, но искать клаву с мышкой или постоянно держать их рядом и пыль под ними протирать- еще неудобнее.

Невозможность прикрепить таскбар слева - самое болезненное для меня в 11 винде. Все остальное либо нравится, либо нейтральное отношение вызывает. Обновляться или немного погодить (ну а вдруг одумаются?) пока еще не решил.

Коллеги, это только у меня ощущение, что вчера был точно такой же пост, который снесли, а опубликовали этот? Или мне в дурку пора?

В rss-ленте такой пост только один есть. Может, ещё где-то читали.

Да, но вчерашний вроде как не находится у меня теперь. До тех пор пока ваш комментарий не увидел, думал, что текущий пост просто на аналогичную тему.

Интерфейс ужасен, особенно бесит (начиная с 10ки) постепенное вытеснение удобной на десктопе Панели Управления на непонятную штуку, похожую на вебстраничку, с неудобной, не интуитивной навигацией по ней, выполненной в синглтон стиле (одно окно для всех настроек, что очень не удобно), и вообще создается впечатление по её дизайну что идеологи Windows не видят будущего в рабочих станциях с большими мониторами, а только в мелких 13-14 дюймовых сенсорных экранчиках.

Как хорошо что мне не приходится этим пользоваться на постоянке (у меня есть 10ка, но запускаю редко, когда нужно проверить как работает разрабатываемый софт под 10кой), лично я остановился на 8ке, в ней появился крутой Диспетчер задач, крутой Проводник, не испорченная Панель Управления, ну и главное меню нахожу интересным, очень удобным для быстрой ориентации с клавиатуры.

Ну и так же радует что есть KDE (и его открытость), если он пойдет не туда (как когда-то пошел Гном3) то обязательно образуется форк, соблюдающий Desktop GUI традиции, без этой сенсорно-ориентированной гадости.

Это мы еще не видели горе-перевода на русский язык всей этой ерунды.

"Подключенная музыка", "Открыть" около вайфай-сети без пароля вместо "Незащищенная/Открытая", и куча других мест, переведенных задним местом.

Эм... А локальные учетки все? Оффлайн теперь не поставить? Даже для PRO версий ?

Вчера установил Windows 11 на ноутбук. С самого начала пришлось повозиться с драйверами на встроенное видео Intel. Пришлось сначала ставить стабильную версию, а потом уже самую последнюю Beta.

В целом впечатления смешанные. Панель задач в плане функционала сильно порезали. Фактически там осталась только возможность расположить иконки или по центру, или слева. Как ни странно, но в целом этим пользоваться вполне себе можно.

Что касается меню Пуск, то я пока не разобрался как отключать секцию Recommended. Само меню в плане удобства стало немного хуже, хотя это дело привычки. Я и так им пользуюсь редко, отдавая предпочтение Win + Поисковая фраза. Панель с виджетами и прочий мусор отключил.

Из того что нравится - это улучшения по работе с окнами, рабочие столы, и, самое главное, запоминание положения открытых приложений при подключении и отключении монитора.

В целом мне интерфейс Windows 11 больше нравится, многие моменты поправили и сделали проще. Да, косяков хватает, но жить можно.

Если хочется попробовать что-то новенькое, то можно обновиться, если нет - лучше посидеть годик-второй на Windows 10.

А что на счёт доступа к видеокарте из WSL? Тоже не успели?

Почему до сих пор у разных рабочих столов нет разных папок для ярлыков конкретного рабочего стола? Доколе?

На одном рабочем столе должны быть одни ярлыки, в своём расположении, на другом - другие.

Пока что этого можно добиться только сторонними решениями.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.