Комментарии 25
По рассказам наших военных преподавателей в Бауманке - прямых участников боев - офицеров комплексов С-75 во Вьетнаме расход ракет был от 0.5 до 12 на сбитый самолет.
Одна ракета на два самолета были только в самом начале применение С-75, когда в густой порядок самолетов всаживалась ракета. 12 ракет они были согласны тратить на такую цель как Б-52. Это было ближе к концу войны, когда американцы поставили задачу тотально уничтожить всю экономику Северного Вьетнама. Поставляемый во Вьетнам комплекс был упрощенной версией. Полная версия имела существенные дополнения для работы в условиях помех. По утверждению преподавателей канал управления ракетой американцами так и не был взломан. Описание боев, как их давали преподаватели, это была потрясающая смекалка и психологизм драки. Подобные приемы по их рассказам применялись в 1973 на Синае, где Израиль потерял 40% своих СкайХоков.
американцы поставили задачу тотально уничтожить всю экономику Северного Вьетнама
И стоило возиться? Руководство страны с этой задачей справилось гораздо лучше
Так и есть.
Стоит добавить, что израильтяне выучили свои уроки и через 10 лет устроили погром группировки сирийской ПВО в долинее Бекаа. Интересно, что про это рассказывают преподаватели.
Закон драки - кто первый бьет - у того и инициатива и преимущество
Арабы как вояки - весьма специфическая публика
Где-то в центральных НИИ у нас завелся "крот"(возможно, "кроты"), который слил кучу технической информации о наших вооружениях, и для которых было создано и отработано соответствующее "противоядие"
хотя в середине 70-х я еще учился в школе, но уже интеллекта школьника было достаточно чтобы обратить внимание что экономика страны находиться в ступоре, а последующий опыт в оборонных НИИ -КБ показал что этот ступор идет прежде всего от руководства в этих НИИ-КБ.
А вообще, преподаватели были в шоке - "..все наше оружие показало себя очень плохо.."
Уже ни для кого не секрет, что Сирии и Египте было немало советских советников все то время. А в долине Бекаа был и штатный состав зрбр. Не помогло.
Легенда с "кротом" - выдумка спецслужб, чтобы хоть как-то отмазать такой разгром
Далеко не секрет,что система управления в СССР на том момент основательно сгнила, ее насквозь пронизывало двуличие. Как в таких условиях проработать противодействия высоко-инициативному противнику - я не представляю..
Я изучал и хорошо знал систему С-200. Ее алгоритм работы выглядит как ответ на вызовы 50-х и 60-х годов. А вот можно ли было создать на основе схемы С-200 что-то более яркое, эффективное, долгоживущее и тому подобное? Когда я попал в "почтовые ящики" я был в шоке от тупизны и неэффективности тамошних реалий. И даже если в головных НИИ очень многое определяла группа людей с высокой само-мотивацией и высокими качествами самореализации, то где-то чуть на отшибе руководящее чмо взяло власть в свои руки и откровенно сливала НИР-ы, проекты, общее качество продукции .
Количество обиженных повсеместно было всегда предостаточно. Это порождало длинный список - Беленко, Гордиевский, Толкачев, ...
Когда я учился в Бауманке, к нам "залетало" некоторое количество представителей "золотой молодежи". И неожиданно было узнать что они в своем кругу торжественно отмечают день рождения Гитлера (например)..
Приплетаете, уважаемый) То-то "товарищ" Беленко проявил себя в Штатах. А что про днюху Алоизыча - не более чем фронда мажоров. Надо же как-то от серой массы отличаться, если больше нечем. Потом гайки отпустили и всё заверте...
Какие гайки отпустили..?
НИИ и КБ в Пензе в 80-е 25-30% рабочего времени работников тратили на сельхоз-работы. Еще кучу времени - на подметание улиц и хоз.работы . У нас в НИИФИ 75% перспективных направлений отдавалось Михаилу Федоровичу. А на выходе у него получалсь только одно - проекты-полу-трупы. Я это мог наблюдать с 1985 по 2011 годы. А начинал он в НИИФИ еще раньше - с 1968. Подобные примеры можно продолжать... Этот абсурд нарастал...
В нашей Пензе в те годы существовала масса заводов, малых производств в НИИ и КБ. И где они сейчас?
Теневая экономика тогда цвела и здравствовала. А с некоторого размера это было возможно только под крылом обкома партии. Например, у нас в НИИФИ Главный Технолог и Зам.по.Экономике работали на цеховиков. Само по себе производство чего-то такого может и неплохо,но максимальная отдача от этого происходит только при нарастании общего абсурда.
Так что идея свалить или что-то продать в таких условиях была для многих вполне логичной.
"Сынки" больших начальников - это не только мажоры, что конечно не очень то хорошо. Довольно часто они - редкостные по наглости беспринципные твари (что я и хотел сказать).
..
Для того чтобы сделать проект с колоссальным превосходством над окружающими нужно понести огромные трудозатраты на свое образование, трудозатраты на предварительные проработки и сам проект. А это будет имплементировано? оценено? оплачено?..
Так что результат долины Бекаа во многом закономерен.
Как рассказывали наши преподаватели на военной кафедре, в один из конфликтов (не помню точно, в долине Бекаа или ранее) авиация Израиля провоцировала ПВО Сирии на включение радаров. В результате были сняты все рабочие частоты и во время настоящей атаки небо было засыпано фольгой соответствующих размеров. И да, про арабскую авиа-джигитов тоже интересно рассказывали.
Нам препод рассказывал как ПРР вывела из строя привод локатора наведения и послали офицера вручную наводить (с пункта управления кричали "левее-правее-о, вижу"). Веселая работа.
Ой, с расходом ракет вообще всё сложно, сами американцы называют цифру до 60 ракет на самолёт в 72 году, в целом, с учетом их суммарных потерь в Лайнбекере это похоже на правду как минимум для тактической авиации, с Б-52 всё немного сложнее.
Насчет арабов и 73 года - там вообще всё очень любопытно, но там С-75 уже толком не считались угрозой по сравнению с Квадратами. А так - по описанию наших советников, СУРН советской С-75 ещё в 70-м году достаточно эффективно давилась всё той же AN-ALQ 71, а С-125 - уже нет, но она уже двухканальная. В общем оно всё очень интересно. Плюс 73-й год - это местами очень безграмотное применение авиации с израильской стороны.
На счет расхода ракет, там было действительно все весьма занятно.
Одной из применяемых нашими тактик была имитация в эфире массированного запуска ракет и сваливание американцев в некий стандартных алгоритм поведения.
На счет подавления каналов управления - тут я несколько каюсь - я не помню точно о каком комплексе шла речь в том объяснении. У нас в Бауманке был один офицер-преподаватель, который в одном бою завалил 4 самолета - один Фантом, остальное что-то попроще - типа A-7D Корсар. Он еще книжки писал по технике комплекса С-200, которые в войсках считались очень толковыми.
А почему не было ракет, наводящихся на сами постановщики помех? Типа "шрайков наоборот"?
Такой режим был у С-200, но они на тот момент только начинали поступать в войска непосредственно в СССР. А переброска любого оружия в Северный Вьетнам была весьма не простой.
На самом деле, конечно, даже в 60-е годы был способ справиться с ошибками наведения — поставить спецБЧ… И ракеты такие в СССР были — но во Вьетнам их не поставляли. Потому как даже Громыко вряд ли убедил после такого мировое сообщество, что вьетнамцы сами уран добыли, сами боеголовку сделали, и сами ее пульнули… Могло и нам в ответ спецБЧ прилететь — а оно надо?..
… электроника описываемого времени могла обеспечить только метод прямого наведения ракеты на цель. Это годится, если мы стреляем по неподвижному объекту, и очень плохо (длинная и энергетически невыгодная траектория) — если стреляем по движущемуся (и тем более — маневрирующему) объекту.
Предполагаю, что дать упреждение на основе скорости цели можно даже в "аналоге". Тем более, что без него будет совсем туго именно при приближении к цели.
СпецБЧ против самолётов? КМК это была опция "ЗУР как ОТР со СпецБЧ".
Дело в том, что помеха скорее всего даёт только направление на цель, ни дальности, ни скорости, ни курса. Как с такой информацией упреждать?
В С-200, аналоговый вычислитель , классика - ПИД схема с корректорами
Да и аналог-то аналогом, а от С-75 до С-200 почти десять лет разработок. Энергетика у С-200 (ввиду того что она — дальняя) будет получше, БЧ помощнее… В комплексе это давало возможность стрелять в пассивном режиме. Но не для Вьетнама…
Нет, именно спец бч зур, т.к. налёт осуществляют волнами и довольно плотным, как видно из этой статьи, то в условиях помех и плотного строя планировалось применение спец бч. (даже тут выше описано как с-75 стреляли просто в сторону ордера и они даже попадали, временами, без радиовзрывателей, что уж про спец бч говорить)
Хорошая статья на интересную тему. Вообще тема электронной войны очень интересная и в рунете мало раскрыта
Заглушить радар. Империя наносит ответный удар