Как стать автором
Обновить

Комментарии 46

Скажите, а имеет ли смысл всё сказанное для РФ? Я к тому что в Австралии тепло и сухо, а тут полгода зима. Не будет ли деградация батареи сильнее из за зимы? Так же надо учитывать что машину надо греть, а значит батарейка будет расходоваться на подогрев пассажиров, а не только на километраж. Не получится ли что придется 3 раза в неделю заряжаться, а не 2 как указано для Австралии? Вообще имеет ли смысл переводить статьи без адаптации к реалиям языковой зоны для которой перевод сделан? Вы уверены что цифры на замену и всё прочее приведенные так же актуальны для РФ как и для Австралии? А если не актуальны и тут будет всё по иному - то зачем тогда статья вообще? Это как писать о батарейках ровера на Марсе - интересно, но никакого отношения к реальности не имеет.

Напишите лучше во что выльется это в РФ, ну или хотя бы в Москве, так как за её пределами вообще даже зарядок то нет, не то чтобы тех-обслуживания электро-каров. Вот такая статья будет интересной и полезной.

Смотря как далеко вы ездите. Если поездки в основном короткие, то на подогрев будет тратится треть, а то и больше энергии. На длинных дистанциях даже зимой траты на обогрев 5-10%.

Скажите, а имеет ли смысл всё сказанное для РФ? Я к тому что в Австралии тепло и сухо, а тут полгода зима.

Для дальнего востока имеет смысл. Там б/у с Японии приходят так же как и остальные машины. Тема замены в ютубе даже более развита "от поставить доп. батарею", до "отопитель для зимы".

У меня есть стойкое ощущение, что пока не будет решена проблема канистры бензина, батарейки будут оставаться несколько маргинальным трендом.

В машине я могу поставить канистру бензина в багажник, если мне нужно. Либо себе, либо страдальцу на дороге.

А у электромобилей такого нет. Хотя, казалось бы, кирпич на 15 кг, внутренняя розетка, и докатывайтся на "канистре электричества" до заправке.

Так новые электромобили (КИА и другие) уже позволяют заряжать машину от другой машины. До заправки хватит.

Но вообще, в Европе врядли эта проблема имеет сколько-нибудь существенное значение. Тут и запаски-то уже нечасто в автомобили устанавливают - все подписываются на сервис дорожной поддержки ("ADAC", etc). По сути эта подписка - это страховка на случай пробитой шины, закончившегося бензина, севшего аккумулятора и т.п. Если что-то происходит - к вам присылают машину-техничку или эвакуатор. Подобное случается не часто, раз в 3-5 лет, наверное, поэтому цена подписки-страховки небольшая.

Запаски давно и у японцев исчезли. Снижение стоимости , веса машины и в некоторых моделях даже перестали делать то самое место под запаску. В ремкомплекте идет довольно минималистичный компрессор и баллон пены, которую надо залить в колесо.

Тут и запаски-то уже нечасто в автомобили устанавливают
у многих машин сейчас run flat шины, не нужен ни эвакуатор, ни сервис ADAC. проколол колесо, и катаешься дальше по делам, заехал на шиномонтаж как будет время.

и будешь ты как ___ (вставить нужное) стоять на трассе в ожидании что вторая машина с батарейкой проедет мимо. причем такая которая позволит тебе прикуриться от неё. причем заряженная так чтобы вы оба потом не стояли чуть дальше и не ловили третьего ___ (вставить нужное). Вы уверены что в толпе машин проезжающих мимо вы сможете высмотреть именно электо-кар и именно с возможностью заряжать вашу машину? та же KIA подзарядит Теслу? Думаю табличка "Дай прикурить" должна быть вместе с длинным шестом в багажнике каждого электро-кара

Не так давно ехал Мск-СПб по платной трассе. всего то 600км, но ни одной зарядки для электро-каров нет. в итоге это расстояние больше чем любой пробег любой машины. Покупать 2ю машину чтобы ездить не только в магазин и на работу и еще куда то? я молчу даже про путешествия, просто до другого ближайшего города не доедешь...

в целом же я уже не раз слышал слова от владельцев электро-каров что поездка на них это прокладка маршрута с учетом положения зарядных станций. едешь не туда куда тебе надо, а туда куда батарейки хватит. и то если хватит, а то и в обратную сторону потому что до следующей точки не дотянешь вовсе... бензиновые заправки куча чаще напиханы кругом пока что

Как я написал, не нужно стоять в ожидании и что-то высматривать. Достаточно сделать один звонок и к вам приедет машина-техничка и зарядит вас.

Один звонок, и через полчаса приедет техничка, которая за час зарядит немного, чтобы хватило до зарядки, на которой надо будет провести ещё 3-4 часа. Короче, день испорчен

Не 3-4 часа, а меньше часа, а может и 20 мин. Но да, как и в случае, если посреди трассы заканчивается бензин или пробивается покрышка - приятного мало. К счастью, это не так часто происходит.

Розетку найти проще, чем канистру. Когда электромобили перестанут быть диковинкой, в каждой деревне можно поставить автомат для зарядки с купюроприемником, не говоря уже про доброго мужика с удлинителем. Не удивлюсь, если также будет возможность "отлить", то бишь зарядить один автомобиль от другого, да и "пауэрбанки" на 15кг тоже придумают. В какой-то момент уже канистру бензина будет сложнее у кого-то найти, чем зарядник...

Не удивлюсь, если также будет возможность "отлить", то бишь зарядить один автомобиль от другого

В некоторых новых популярных моделях эта опция уже есть. Vehicle-to-grid, vehicle-to-vehicle, Vehicle to Load. hyundai Ioniq 5 до 3.6 кВт позволяет отбирать.

Ещё стоит учесть что время этой зарядки кратно больше, чем решение с канистрой

Это не имеет значения, т.к. канистру ждать все равно долго, лишние 20-60 минут роли не играют. Да и необходимость в канистрах/техничках возникает редко, - это внештатная ситуация.

>Хотя, казалось бы, кирпич на 15 кг
таким кубикам уже пару лет www.bluetti.com

А куда их цеплять-то? Я ж не про павербанк говорю, а про место в машине. Розетка в багажнике была бы хороша. Но стандарта нет, практики нет.

Электро остаётся глубоко city car. Я с трудом себе представляю поездку в тундру на электокарах. Но вполне представляю на внедорожниках с пачкой запасок и канистр бензина.

99.9 % потенциальных пользователей в тундру не собираются. и такой же процент - тупо поездки на работу и назад. но тем не менее сейчас все для этого бензин жгут.

только вот поездка в тундру - это как раз маргинальный рынок, а не наоборот.

Безусловно. Но если говорить про переключение рынка автомобилей - надо все эти вопросы покрыть. Потому что если деревня будет на бензине, а город на электричестве, ничего хорошего это не даст.

Если "город" будет на бензине (70-80% автомобилей), то деревне придётся подстраиваться либо пользоваться маргинальными транспортными средствами и переплачивать. Примерно как сейчас люди катаются на лошадях.
Подстраиваться можно по-разному, например возить с собой дизель или планировать маршрут с остановками - варианты всегда найдутся.

Да. И одно из маргинальных средств называется "бензин". Это поддерживает сеть заправок и, в целом, способствует выживанию ДВГ, в т.ч. в городах (потому что для деревни и так и так нужен ДВГ, а тут и в городе можно). Запретят - другой вопрос будет, но чисто экономически, нерешение проблем ряда пользователей тормозит внедрение.

Если рынок ДВГ начнет сильно сокращаться - заправки за ними последуют, так же как исчезла лошадиная инфраструктура. И тут уже ДВГ станет не на столько привлекательным даже в деревне.

Какое-то малое количество ДВГ всегда будет. Вопрос только в том, какое. Если менее 1%, то и говорить не о чем.

Для тундры, ралли, грузового транспорта и прочих вариантов, где нужны большие пробеги - будут использовать водород. Да, он дороже электричества на километр пути, но спокойно можно взять с собой баллонов на пару тысяч пробега. Особо желающим могут ставить и в обычную электричку водородную установку в багажник, благо технически тут нет никаких препятствий.

Говорите, нет препятствий. Ого, круто.

range extender на бензине не вчера придумали.

Вполне допускаю, что когда водород перестанет быть экзотикой и займёт хотя бы 10% рынка, то и водородный range extender появится.

Слышал байку про тесловода, взятого на буксир фурой. За 100 км рекуперацией зарядил пол-батареи и поехал дальше.

только для рекуперации двигатель тормозит движение. если так и было - то фуре там очень не следко было, как вести прицеп на тормозе.

Наверное, вы никогда не видели, как сам собой свечкой вспыхивает бензин в алюминиевой «молочной» канистре на 40 л при ее открытии - увы, при открытии металлической горловины могут искры возникать. Да, тот, кто открывает канистру, отпрыгнуть не успевает… никто в здравом уме без крайней необходимости такое с собой возить не будет.

Обычная пластиковая канистра с узким носиком для дозаливки - почему не оно?

Во-первых, для вспышки должны быть пары достаточного объёма, то есть она должна быть полупустая. А зачем с собой возить полупустую канистру?
Во-вторых, зачем наливать бензин в молочную канистру? Есть же бензиновые, у них резиновый уплотнитель, искрыть быть не может

Есть такой кирпич. Существуют аккумуляторные сборки (преимущественно промышленные), оснащенные стандартной розеткой и выдающие 220 вольт.

Я про розетку в багажнике для подключения к машине, чтобы машина с неё работала.

В BMW i3 REX, если не изменяет память, есть бак на 9 литров и мотор - бензиновый электрический генератор, не связанный с колесами. Ставьте свою канистру.

Автор перевернул все с ног на голову. Ресурс батареи измеряет годами. :(( Ресурс батареи измеряется использованием батареи - тоесть пробегом авто. "20 лет кажется разумным предположением" - какое тут предположение. Автомобиль может простоять в гараже 10 лет безвыездно и батарея будет в отличном состоянии. А может в режиме такси и тогда потребуеться замена уже через 2 года эксплуатации. 100км в день нормальный пробег авто как городском так и в пригородном режиме. В год 36тыс км, 10 лет 360тис км. Надо ли будет менять батарею? Однозначно да. Но уже не по гарантиии. Мерседес Вито дизель старой модели пробежал 1млн без капремонта и даже не коптил. Выход из ситуации - до окончания срока гарантии по пробегу - убить батарею. Есть способы. И поменять по гарантии.

Не совсем так. Есть такая вещь как calendar ageing. Особенно неприятна в жарком климате, например, Эмиратах.

по текущим ценам на бенз 1млн пробега - это 5млн на бенз. замена батареи была бы выгоднее. даже с учетом затрат на эл-энергию (такой пробег стоил бы 700 тыс руб).

(про дизель не заметил сразу, возможно там все не так плачевно)

Жалко что не рассмотрели пример про Теслу, а про Hyundai Kona, а так очень полезная статистика, которая показывает время электромобилей уже пришло, и падение цен в 2 раза каждые 5 лет скоро действительно сделает их такими же доступными как и авто с двс. Спасибо за хороший перевод!

Вот эти прогнозы падения цен от BloombergNEF - лженаука, прямо по классике:

И что будете делать, когда (если) эти прогнозы вдруг сбудутся? Продолжите считать, что все экстраполяции такие же идиотские как в комиксе, или всё же признаете, что некоторые прогнозы в будущее имеют смысл?

До сих пор не понимаю, почему в России (не считая Приморского края) непопулярны гибриды от тойоты и хонды (приусы, камри, джаз и цивики).

  • Расход топлива 3,2-3,9 литров на сотню.
  • Не требуется отдельной зарядки для батарее (в ходе докатки идет набор заряда)
  • Печка от бензина и не вызывает деградацию батарейки
  • Батарею можно менять частями, что выходит достаточно дешево.
  • За счет старта движения только от батарейки нет сильных выхлопов в районах жилой застройки.

Плюс те же приусы доказали, что они катаются по 400к и больше в такси.

Потому что новые стоят как боинги и/или не продаются в дилерских салонах?

В результате дальневосточники как всегда ввозят для себя конструктора и как-то там еще, а остальные лапу сосут, даже если желание.

В этом плане интересная схема была у Рено - ты покупаешь сам автомобиль, а батарея приобретается отдельно в лизинг на 7 лет. Получается и сама машина дешевле, и вопросы износа батареи перекладываются на производителя.

Тем более при таком варианте проще понять, насколько это выгодно, если сравнивать расходы на электричество и платежи за батарею, и расходы на топливо для такого-же по классу автомобиля и таких-же пробегов.

У меня была Honda Civic IV hybrid, не чистый электромобиль конечно, на замена батареи на б/у восстановленную обошлась в 80к. Новая стоит 200к...

Дорогой автор, я проживаю в Испании и у меня имеется два автомобиля: Вольво - 27 лет, БМВ - 20 лет. У нас сейчас вводят запреты на автомобили (въезд в Мадрид), которым более 21 года (бензин) и более 15 (дизель), что задело около 700 000 автомобилей только у нас в Мадриде. Не знаю, как у вас там в Японии, Австралии или Утопии, но к примеру у нас реалии совсем не такие. Также хочу напомнить, что подавляющее большинство в Европе живёт в квартирах, а не домах. По статистике в Испании 70% автомобилей паркуются на улице, а заряжать их где? В паркингах? В каких, если они стоят на улице? Стоимость электроэнергии конкретно у нас выросла в 2 раза после начала ввода электромобилей, что нас ждёт дальше? Также хочу напомнить, что все бойцы за электромобили утверждают, что им почти не требуется обслуживания и ломаться там нечему. Что же тогда, средний возраст автомобилей увеличится в 2 раза? Ведь зачем менять автомобиль, если там нечему ломаться.

У нас удлинители выкидывают из окон. Рекорд - с 7 этажа видел "гирлянду". Это раз.

Второе, в Сибири очень много парковок оборудованы зарядками, и еще больше продолжают оборудовать, в т.ч. местные управляющие компании. Подогрев машин там идёт от розеток.

Да, это не совсем просто и не супер дешево, но вполне реально на улице поставить столбики с розетками. Для этого, правда, нужна инициатива - чья-то - сами по себе они из воздуха не материализуются даже в Европе.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.