Комментарии 57
Подскажите хорошие индийские IT продукты?
У меня слова Индия и IT всплывает три вещи:
- индусский код
- скамоцентры в офисных зданиях
- видео на ютубе по обучению программированию на питоне
Даже в Microsoft Windows есть код, написанный индусами.
У меня ещё и история с boeing max
Я думаю что в большей части отечественного софта так или иначе присутствует индусский код. Наверное заказывают крупный кусок у индусов, потом на месте дешевыми джунами его допиливают.
Не только на питоне. Почти все обучалки и на джаве. Думаю и на других языках тоже :)
Внезапно президент VMware, а также довольно много топ-менеджеров - индусы.
Я как-то переписывался с "топом" одной компании. (индусом)
Рассказал о критической проблеме в выпускаемом его компанией оборудовании.
Он ответил, что не программист. И что мне следует писать в их тех поддержку. (Кстати, в которой Х положили на проблему)
Это бывает не только с индусами, что топ не программист - совершенно нормально, что поддержка кладет болт на существующие проблемы - не нормально, но тоже встречается везде и регулярно.
Более того, возможно описание проблемы таки попало в бэклог, но по какому принципу из него задачи выбираются на следующий спринт - бывает сами сотрудники компании не вполне понимают.
Также как Китай стал мировой фабрикой. Дешёвая рабочая сила + законы лояльны деньгам.
Интереснее какая страна следуюший будет работать за чашку риса.
Я слышал, что африканскому континенту пророчат участь экономического чуда за счёт дешевой рабочей силы, куда сейчас и Китай инвестирует.
Всё будет зависеть от стабильности и предсказуемости в стране. Если смена/удержание власти будет проходить путём силового захвата и подавления протестов, а на частную собственность будут смотреть как "было твоё - теперь моё", ничего у африканских товарищей не выйдет.
Африканцы ленивые. Чуда не будет
Вопрос не только в богатстве/нищете. Для представителей древних цивилизаций Китая и Индии (и вообще Азии) характерна особая ментальность, сформированная исторически - коллективность, строгая иерархичность, субординация, упор на упрямый труд в ущерб креативности. С ними "удобно" работать высоким начальникам, так как они никогда не говорят нет, не начинают спорить и указывать как жить и работать. Если такой коллектив взялся за проект. то любой член этого коллектива будет самоотверженно работать, даже если весь проект несется в пропасть и надо как крысы прыгать с корабля. То что результат этого труда не всегда оптимален, а иногда катастрофичен, так как не все в нашем мире можно взять измором, иногда думать надо, больших начальников не так волнует, главное отчитаться перед советом директоров, что за счет аутсорса снижены издержки.
Африка очень разнообразна, но в целом как мне кажется такого менталитета не имеет. И как я читал, Китай вкладывает в Африку так, что Африка остается в глубоком долгу, нуждаясь в китайских технологиях, деньгах и персонале.
Вот только Китай преуспел в производстве товаров, и там этот подход действительно применим — после того как изделие спроектировано и протестировано, его конвейерное производство сводится к заученному повторению шагов сборки работниками. Эти работники могут быть низкооплачиваемыми и низкоквалифицированными, сама система производства со временем компенсирует эти качества.
Создание любого программного продукта — акт творчества, уникальный и неповторимый для каждого отдельного продукта (кроме рескинов игр от Юбисофта и EA), соответственно чтобы успешно создавать программное обеспечение требуется более глубокое понимание предметной области и квалификация, а за чашку риса такое обеспечить сложно.
Ожидать наличия сотен тысяч квалифицированных программистов от страны в которой до сих пор существует кастовая система, а испражняться на улице и отсылать женщин в избы для менструации — в порядке вещей — довольно наивно. Что подтверждается мировой репутацией индийской IT сферы.
Индия может взять количеством. Если на 100 чел. народонаселения будет 20 с высшим образованием это уже 276 млн, в 2 раза больше всего населения России.
Что не упомянули в статье: в Индии гораздо больше образованных людей владеют английским, что позволяет легче интегрироваться в мировую экономику.
"что позволяет легче интегрироваться в мировую экономику. "
Что-что, а вот знание английского очень облегчает phone scams, когда Джон Смит c суровым индусским акцентом звонит из "поддержки Bank of America" бабушке в Миннесоте и разводит ее на деньги.
И не все можно взять количеством. В Китае и Индии суммарно уже много веков жила большая часть населения земли, но доля действительно великих индийских ученых типа Рамана или Айенгор относительно всего населения остается мизерна. И большая часть прогресса XIX и XX века случились в западной цивилизации.
Создание любого программного продукта — акт творчества, уникальный и неповторимый
Ну да, клепание формочек по шаблону для очередного интернет магазина - это удивительно творческая работа) А это 80% всего IT.
Возможно, что даже никакая. У Китая довольно богатая внутренняя культура
Тот самый случай, когда кол-во не тождественно качеству. Имею за плечами десять лет в аутсорсе. Во всех случаях, когда компании отдавались на централизованное управление аутсорс конторам из Мумбаи или Дели, наблюдалось падение качества обслуживания, кривое развертывание и ужос в конфигах сетевого оборудования. Совпадение?
Это не совпадение, это следствие. Для этого есть несколько причин:
дошкольное образование практически отсутствует, детских садов как таковых нет, детьми до школы обычно занимались матери, ну как занимались до 2010 года 35% женщин были неграмотные. Сейчас отчасти эту функцию берут на себя школы вводя дошкольную подготовку.
общий низкий уровень образования в школе, очень много сельских школ, да и в городских государственных школах уровень не лучше, есть частные школы, но они многим не по карману
нехватка учителей, их порядка 2 млн на 150 млн учеников, поэтому 60-80 учеников в классе это норма, устно всех опросить нереально, всех оценивают по письменным экзаменам
отсутствие помощи от родных, часто обучение ведется на английском, а старшее поколение его не знает, кто может нанимает репититоров для помощи
до кучи кастовая система, значительный разрыв между богатыми и бедными, в итоге кто хочет учиться не может, кто может не хочет
все хотят быть программистами, врачами и юристами, никого не волнует что тебе нравится, просто там больше платят, как результат отсутствие мотивации к обучению и нацеленность на карьерный рост любыми средствами.
преукрасить резюме в 100 раз, вместо ответа излучать белый шум из баззвордов, выйти на работу и через месяц уволиться ради красивой строчки с известной компанией в резюме, поменять 12 работ за год это не зашквар, а степень крутости - это все про них
к сожалению большинство не умеет самостоятельно логически думать, еще хуже что половина из них даже не может сделать то, что не написано в виде чеклиста, любое отступление от написанного неприемлимо и требует подтверждения от менеджера, чаще всего чтобы не нести ответственность
им нельзя доверять набор персонала, от слова ни-ко-гда, они не могут критически оценивать других людей по знаниям, но с радостью устроят к вам своих друзей, преференции и повышения у них в итоге получает не тот кто умнее, а тот кто свой
иногда среди них попадаются умные ребята, такие что предыдущие пункты как будто не про них, но это исключение из правил, и при общении создается впечатление что им как-будто стыдно за своих менее толковых собратьев
с радостью устроят к вам своих друзей, преференции и повышения у них в итоге получает не тот кто умнее, а тот кто свой
Съездите в Казахстан, Татарстан, Башкортостан (в других -станах не был, не скажу), вот где настоящее, махровое кумовство и с неправильной фамилией или неправильным... хмм... разрезом глаз Вам никогда выше плинтуса не подняться.
PS: ситуация меняется, но медленно, молодёжь ессно более прогрессивная (но не вся, не совсем и не везде).
Я думаю что кумовство может развиваться там, где идет "осваивание" бюджетов. Там где нужно выдавать результат, а в IT все в этом плане очень конкурентно, кому-то все таки приходится работать.
От родственников обратная информация в Таджикистане. Идет влияние мусульманской религии и светская страна становится всё более мусульманской. Молодежь как-раз всё менее прогрессивная и молодые девушки из семей атеистов не видят ничего особого в том, чтобы в парандже ходить и соблюдать религиозные нормы. Поэтому они и переехали в Россию. Жили в столице причем. Ну и прочая дичь творится, почитать можно тут.
Насчёт кодеров не скажу, но у меня было пара коллег-индусов тут в Токио: один 3d animator/rigger, второй - lookdev/compositing artist. Оба отличные спецы были - лучше большинства японцев. С обоими продолжил дружить после их ухода из нашей корпы.
А вот с кодерами их не контактировал, ничего кроме стереотипов сказать не могу.
Так они по крови только индусы
я вот в не ИТ-сфере по одной из работ сталкивался с одним, товарищем… в СССР он переехал лет в 7 наверное (гдето в начале-середине 80х)… и всю жизнь владеет парой магазинов в моем городе…
крайне… эм… своеобразный человек, причем своеобразность отлично вписывается во все параметры 'почему с индусами тяжело работать' которые получается нагуглить. даже с Азербайджанцами/Таджиками/Узбеками/и т… п. проще
хотя казалось бы, он школу закончил и вырос в России.
Так они по крови только индусы
Нет, они реально индусы из Индии. Один здесь около 10 лет живёт, второй - около 8. Японский у обоих так себе. Оба работали в аниме индустрии много, в том числе участвовали в последнем Ghost in the Shell: SAC_2045
Мошенники ищут своих жертв (чаще всего — мужчин) в соцсетях: WhatsApp, Instagram, Facebook. С поддельной страницы под видом женщины они вынуждают пользователя добавить их в друзья, а потом начинают звонить жертвам по видеосвязи. На видео перед пользователем предстает девушка, которая начинает раздеваться на камеру и уговаривать мужчину сделать то же самое. Если мужчина соглашается, то его записывают на видео, и после окончания звонка начинают шантажировать с угрозами выложить видео «разговора» в интернет и отправить родственникам.
При этом видео девушки, которая звонит жертве и предлагает раздеться — не настоящее, это дипфейк. Фейками являются и видео, и звук: полиция Индии установила, что голоса женщин с видео созданы с помощью технологии, которая преобразует текст в звук.
Из соцсетей мошенники узнают о жертве много информации, в том числе о ее материальном положении, поэтому размер взятки выбирается для каждого индивидуально. 54-летний житель Ченнаи, к примеру, перевел мошенникам аж 1.7 млн рупий (~1.7 млн рублей)
…
Мошенники пошли дальше: стали наказывать жертв, даже если они не соглашались вступать в контакт с «девушкой» на видео. Рохан Басин — 33-летний житель Дели — рассказал, что после того, как он не стал выходить на связь по видео и заблокировал аккаунт мошенников, ему начали писать с угрозами выложить «видео интимного характера», если он не заплатит взятку. Думая, что у мошенников на него ничего нет, Рохан сказал им делать, что им хочется.link
И мошенники сделали: с помощью дипфейка приделали к обнаженному телу лицо Рохана. И даже голос прикрутили: на видео кажется, что Рохан общается с девушкой на сексуальные темы. Эти видео отправили его друзьям и родственникам. Представляете удивление пожилых родителей Рохана, которые слышать не слышали ни о каких «высококачественных дипфейках», когда увидели эти материалы?
Сложно назвать это сложнейшими нейронными сетями, у нас специалисты пока что имеют нормальные зарплаты чтобы не лезть в откровенный криминал, но когда-нибудь готовых решений будет столько, что и здесь начнётся повальное мошенничество со звонками поддельным голосом "мама, я человека сбил, переведи деньги".
Надо понимать, что индусов в IT очень много, гораздо больше чем русскоязычных, поэтому шанс что на следующем интервью я буду собеседовать кандидата-индуса или же что мой будущий коллега будет родом из Индии очень высок. Сам я попадал в такие ситуации несколько раз, и сильно жалею что не прочитал про особенности их менталитета. Поэтому это и есть мой совет самому себе: рассматривать человека в контексте его менталитета.
Стандартный пример: моё резюме составлено по принципу "если с чем-то поигрался, но не в продакш - beginner/novice, если что-то делал, но не сам - intermediate, делал сам в продакшне - advanced, делал долго в продакш и есть сертификаты, успешные проекты - expert. Если не использовал последние 3 года что-то, то опять intermediate". Но это мой менталитет, и на индусов это не распространяется. Если мерить другого человека согласно моему менталитету и также выстраивать ожидания, то можно сильно ошибиться. Как вариант делать входные тесты, готовиться к подробному собеседованию и при необходимости сразу делать "контрольный замер" по скиллам, не пытаться "переговорить" индуса, быть более конкретным в обсуждении, при постановке задачи давать чёткие критерии при которых она считается выполненной и т.д.
Я работал в проектах с парнями из Индии, которые живут в Индии. Искренне завидую их способности презентовать себя. Они просто профи в этом. Разработчикам из стран бывшего СССР этого сильно не хватает на мой взгляд.
"Презентовать себя" - это, чаще всего (пусть и не всегда) - врать, а в худшем случае - ещё и поливать грязью окружающих и никогда не признавать свои ошибки. Не знаю, чему тут завидовать.
Любое умение может приносить как пользу, так и вред. Речь про то, что они умеют преподносить себя работодателю. А вот нам этого не хватает.
Приходилось работать с индусами в двух проектах. Такая себе выборка, конечно. Но честно говоря, у меня возникло подозрение, что у них там покупка поддельных дипломов и сертификатов в переходе на поток поставлена, либо просто качество образования очень низкое. Иначе никак не могу объяснить как можно иметь степень магистра Computer Science и не знать при этом кто такой Эйлер или что такое power set. Только один парень был сильный, но он как раз получал образование в США.
Индия стала "глобальным IT-гигантом" во многом в связи с особенностями организационной структры и расчета KPI на Западе.
Большая западная компания (сам не знаю, друг рассказывал):
Инвесторы хотят больше денег.
Приходит новый менеджер. Ему нужно показать результаты.
Уволняются/не нанимаются местные мидлы, нанимаются индусы цене 1/1000 от цены местного мидла, которые на бумаге шафтваре оркитекты, а по факту компьютер видели только на картинках.
Затраты на программистов резко падают, продукт по инерции еще на плаву.
В конце года показатели менеджера пробивают все ожидания, он идет на повышение.
Качество продукта резко ухудшается, доходы падают, инвесторы хотят больше денег.
Приходит новый менеджер. Ему нужно показать результаты.
Расторгаются контракты с индусами, нанимаются местные мидлы по цене 1000/1 от цены индуса, которые на бумаге мидлы, а по факту синьоры с синдромом самозванца.
Качество кода резко возрастает, продукт снова становится конкурентноспособным, клиенты начинают нести деньги.
В конце года показатели менеджера пробивают все ожидания, он идет на повышение.
goto 1;
Когда говорят об Индии, как стране с развитым чем-нибудь, я обычно напоминаю, что это единственная страна, у которой есть ядерное оружие, но которая имеет диарею в пятерке главных причин смерти населения. Напоминаю не ради того, чтобы поглумиться, а чтобы было понятно, что между глянцевой обложкой и содержанием может быть гигантский разрыв.
У них действительно работает социальный лифт под названием "выучиться и работать по такой-то профессии", насколько я знаю (по фильмам))). А вот насчет других работающих социальных лифтов - не слышала. Мне кажется, это должно очень мотивировать...
Порядка 10 лет работал с людьми из Бангалора, типа на телефоне почти каждый день, они делали кучу протоколов для нас, то что называется soft switch, это из области pstn<->voip interconnect, могу сказать что очень сильные профессионалы, код хорошего качества, правда эта группа была одной из лучших какие там были в то время, разумеется и в Бангалоре, и вокруг разные люди есть, как обычно imho
Кстати, sip, voip и volte спецы у них действительно есть, наверное это как то связано с тем, что индия это один большой коллцентр.
там просто есть несколько больших sw компаний типа wipro, давно активных в этой области, но к call center никакого отношения, вообще зря здесь народ на них типа слегка свысока поглядывает, нет оснований, в us на фоне индийских программистов русские совсем не смотрятся, к сожалению
Однако в Dropbox со сложными проблемами идут именно в "комнату русских" :)
Вообще, мне кажется, там начинает работать то, что именно в US из других стран приезжают лучшие, потому что гигантскую часть квоты H1b среди программистов выедает FAANG. Так что надо именно уехавших русских сравнивать с уехавшими индусами. И тут у индусов ещё начинает хорошо работать тема с подтягиванием своих, которая не очень то популярна у русских, к сожалению.
>начинает хорошо работать тема с подтягиванием своих
в этом есть правда конечно, честно говоря не в курсе сколько берет именно FAANG, но просто размер диаспоры не сравнимы уже, особенно в части влияния в отрасли, помню когда много работал с rfc среди авторов русских ну совсем почти нет, а индийцев более чем, а это уже кое что говорит о профессиональном уровне, с количеством startup такая же картина, знаю конечно как это все начиналось, rajiv gandhi большое дело сделал в свое время, примерно так
Картик - наше всё
Как-то я пришёл на американский проект где было много индусов и китайцев, посмотрел на код и в первый же день создал тикеты на фикс xss и sql инфекций.
Под Мумбаи в 1973 году появилась...
Простите мне моё занудство, но до 1995 г. это был Бомбей, всё же...
Существуют ли в стране - "глобальном ИТ гиганте" аналоги Яндекс или WeChat?
Мем "индусский код" знают далеко за пределами IT, с этим понятно. А как со, скажем, сикхским кодом? Сикхов, конечно, сильно меньше среди индийцев, чем тех же индусов, но должны же быть сикхи-айтишники?
А она стала?
Почему и как Индия стала глобальным IT-гигантом?