Комментарии 52
не один я заметил риторику "все разваливается/штатно"... с надеждой смотрю на крепкое наследие СССР и, слава богу, тщетные попытки развала этой отрасли
Научная и коммерческая отдача американского сегмента МКС постоянно растёт
@Zelenyikot а возможно ли хотя бы грубо оценить величину этой отдачи по сравнению с расходами? И хотя бы примерно оценить, как в этом отношении дела в российском сегменте?
У меня невольно возникают параллели между российским космосом и российской антарктикой:
существует по большей части на (остатках) материальной базы, созданной в СССР
финансирование последовательно сокращается
не приносит коммерческой отдачи, про научную - в целом боюсь говорить, но думаю что где-то там-же.
любые серьезные изменения затруднительны или невозможны (расконсервация ст.Русская/реконструкция ст.Восток), в силу того что старая мат.база и компетенции уже утрачены, а новых еще/уже нет.
Думаю, с космосом у нас лучше чем с Антарктикой, т.к. там чисто наука, а у нас космос какие-никакие деньги приносит (по моим оценкам в лучшие годы окупался на 25%), и имеет оборонное значение.
Если по ВВП брать цифры Окея Гугловича (21.43/1.7 триллиона, почему то дает 2019), то выходит что наши "партнеры" имеют в 8.4 раза больше убитых енотов чем Рогозин и Ко. Так что говорить "То есть нам грех жаловаться на нехватку денег на космос, нам и так дают в полтора раза больше." несколько некорректно. Мягко говоря. Даже с учетом разной себестоимости.
У наших партнеров зарплаты инженеров по $70-100k в год, а у наших дай бог если 400k рублей в год, так что вообще непонятно как сравнивать бюджеты
В принципе вот и ответ. Надо приводить в порядок экономику дабы абсолютные значения ВВП сравнялись. А то будет опять как в 50-60е - экономика на уровне плинтуса, зато все деньги льются в оборонку. Результат известен.
Спасибо, я прочитал про проценты. =) Если бы Вы написали "Нам грех жаловаться на нехватку внимания", то, как говорится, "базара нема". Но оплачивается весь этот "праздник" не процентами, а деньгами. Коих в 8.4 раза меньше.
@Mox 1) Зарплата это только часть бюджета. 2) Не готов дискутировать по поводу этих цифр годового дохода. У меня нет внушающих доверия источников в Роскосмосе и, тем более, в NASA. Те инженеры-ракетчики, которых я знаю, работают на оборонку и назвать их молодыми специалистами сложно. Да, зарплаты там не впечатляют. Хотя больше 100к(год) достаточно много людей получают. Некоторые сильно больше. Но данные неполные, среднюю цифру не вывести. Если брать интернет источники, то средняя ЗП по странам разнится в 7 раз. Вы приводите цифры отличающиеся в 16-20 раз. Почему именно этот источник? Первая страница в выдаче, примерно один и тот же год, месяц статистики и тяжело заподозрить предвзятости в определенную сторону.
"Но станция останется на том же наклонении, и к полюсам её уже не переместить" А, кстати, почему? Дело в цене вопроса или еще в чем?
Давайте не будем путать понятия "крайне затратно энергетически" и "невозможно"
В рассмотренных вариантах, "надо" двигать только российскую часть МКС, это далеко не 450 тонн. Да, я согласен что задача сверхтрудная, но в теории возможная.
Математика бессердечная сука.
Тут именно тот случай, когда затратно настолько, что не просто бессмысленно, но именно невозможно для России - даже если бросит весь бюджет и все возможные компетенции. Разворачивать станцию, как вы хотите, - это как запустить больше тридцати новых.
Наверное надо добавить: несётся по орбите?
Иначе никакой особенной силы там нет. Такая же, как и для неподвижной фуры.
Там чисто по закону сохранения импульса для "поворота" (изменения наклонения орбиты) надо горючего почти как на вывод станции на саму орбиту.
Как-то завуалирован общими словами чисто бухгалтерский момент: если выводить с Байконура/Восточного на полярную, то надо откуда-то брать дополнительные 0,6 км/с (сейчас за счет вращения Земли получаются даровые 0,3 км/с, а чтобы вывести на полярную, сначала вы должны их наоборот погасить, а потом доложить столько же своих в другую сторону). И даже с "северного" Плесецка (на самом деле 63 градуса, то есть косинус по-прежнему далек от нуля, 0,45) есть разница, выводить ли станцию на его широту - или на полярную, сразу проигрыш 0,4 км/сек.
По поводу самой возможности вахтового метода тоже очень сомнительно. Сейчас космонавты - не только наши - значительную часть времени разбираются с разными полуполомками и профилактическими работами. Так что по факту у них будут не рабочие вахты раз в полгода на немножко, а будут каждый раз прилетать на проблемную станцию, и сначала разбираться с накопившимися проблемами. Причем проблемную даже не так, как сейчас наши модули. Сейчас все-таки ломается обычно что-то одно, и это успевают отремонтировать, пока не вышло из строя что-то еще. И совсем другая история, если поломок накопилось несколько. Ну это как сначала вам надо поставить зубную пломбу, и только через неделю вы ломаете руку, и ее надо ехать гипсовать, - или у вас одновременно болит зуб, открытый перелом ноги и грипп в тяжелой форме. "Роскосмос" каждый раз хочет устраивать себе "Салют-7"? Кушать не могут, так хотят себе на эмблему девиз "Можем повторить"?
Так вроде бы и нечем пока топить?
А кстати, "Роскосмос" разве имеет право отцепить "Зарю"?
Можно и малым импульсом обеспечить точное приводнение, поднять орбиту и уже оттуда дать импульс на торможение. Тогда времени хватит на крутую траекторию.
Ракеты «Союз» с Байконура не вытянут на 97°
Не углубляясь в вопрос пилотируемой инфраструктуры, которая сейчас есть только на Байконуре, корректнее говорить о не предусмотренных отчуждаемых районах падения при выводе на 97° или 98°. Там только 51,8°, 64,9° и 95,4°. Кстати именно из-за этого с Байконура можно было бы по максиму, точнее по минимуму, запускать на 45,6°, но тогда районы падения РН будут над территорией Китая.
Кстати, вот табличка с сайта РКЦ Прогресс:
Господа, знаю, я сейчас нахватаю минусов, но должен это сказать. К сожалению, даже через 60 лет существования пилотируемой космонавтики, полеты на орбиту это не заработок, а вложение. Бесконечное вложение труда, мысли и денег. СССР вкладывал все это и получалось. Россия пытается вкладывать, но ничего не получится. Вы можете меня спросить, а в чем же разница? СССР был империей, где ресурсы вкладывались и выдавался результат, даже в ущерб общему уровню жизни граждан. СССР криво ли косо ли, но давал миру альтернативную ветвь развития социально-экономических отношений. Эта ветвь, в итоге, не оказалось такой же эффективной, ибо энтузиазм сколько не корми, но с голым задом ходить все равно стыдно. Вот так и победили джинсы. Однако империя и ее наука развивались, росло влияние. Россия в нынешнем ее виде не империя. Это всего лишь 140 миллионов человек, где большинство занимаются выживанием. И с них снимать ещё и то, что под джинсами, уже невозможно. Хотя ради таких космических проектов и выделяются ресурсы, но сейчас предлагается как в СССР ходить без джинсов, но на одном энтузиазме. Извините, но там снимать уже нечего. В текущих условиях это невозможно. Для преодоления этого тупика надо превысить эффективность вложения средств по сравнению с США, Китаем и Индией, или тратить в разы больше чем они.
Для преодоления этого тупика надо превысить эффективность
К сожалению в этом и есть главная проблема. Наш космопром при его нынешнем утройстве (типичные госконторы) обречен на ужасно низкую эффективность. Сам лично видел все это 4 года изнутри (давно правда, но судя по словам оставшихся там мало что изменилось). Сколько у нас в отрасли работяг? 250 тысяч? Сколько она сьела средств и сделала за последние 20 лет, за котоые Маск с 10 тысячами по сути устроил революцию в космопроме. У нас спецов то не осталось почти. Молодёжь там не задерживалась за редким исключением. Даже представить не могу кто там орла клепает.
В Роскосмосе сейчас есть две условные группировки, одна из которых выступает за РОСС-51,6 (назовём это так), а вторая — за РОСС-97Жаль, что нет группировки за участие в проекте Гейтвей, или за отправку станции куда-то подальше от Земли. Ни РОСС-51,6, ни РОСС-97 не дадут нового опыта пилотируемых полетов. Вчера американские туристы при помощи батута улетели выше, чем летал любой из советских/российских космонавтов.
на нашей «Звезде» размещены ракетные двигатели ориентации, которые обеспечивают коррекцию орбиты и помогают удерживать её стабильное положение относительно центра массы
Возможно ли эти операции выполнять с использованием двигателей Науки пристыкованных кораблей?
Можно пристыкованными кораблями, можно и новый модуль запилить, ничего сложного нет. И даже быстро и совсем недорого - если бы дали сделать тому же Маску.
Вопрос в другом. Американцы играли в игру, будто им очень нужно сотрудничество с нами в космосе - еще с развала СССР. Логика простая: лучше пусть русские ракетчики работают в сотрудничестве с НАСА (хотя часто от них больше проблем чем пользы), да пусть даже за американские деньги (оплата "Зари", полеты на "Союзах", выкуп ракетных двигателей) - лишь бы сидели у себя на родине, а не разбежались по разным иранопакистаниям, где им пообещают достойную зарплату, новую квартиру и трех молодых жен, и они будут иметь большой почет, а американцы новую головную боль.
Чёт мне кажется, что при капитализме будущее космонавтики весьма туманно - скорее, будет поддерживаться в диапазоне состояний от "лишь бы не сдохло" до "кое-как пытается развиваться". Просто потому, что в деньгах оно дорого, а прибыли в карман, по сути, не приносит. Не те вопросы мучают сильных мира сего при капитализме.
ЕМНИП, речь шла об уходе с МКС после 2024 года.
Я побуду капитаном очевидность и скажу то, о чём многие, я подозреваю, тоже думают: если РФ уйдёт с МКС, то можно считать, что РФ на ближайшие десятки лет (а то и навсегда) перестанет быть космической державой. Потому что я готов почти всё что угодно поставить на то, что РФ сама не сделает новый «Мир».
Пока во главе будут стоять всякие Рогозины и другие великие пилильщики бабла, ничего в космосе сделано не будет, а вот пара новых яхт и поместий будут приобретены, как пить дать.
А поскольку эта личность, как и вся прогнившая вертикаль, никуда уходить не собираются, и попил всегда будет занятием номер уно, то всегда будет одна и та же телега — дайте нам много денег под обещания великого могущества, мы попилим 80% этой суммы, возможно сделаем минимально что-то для отчётности, а потом проект закинем, когда люди забудут про это, и можно начинать всё заново.
Это смешно даже читать. SpaceX уже и ступени возвращают и CrewDragon сделали, а тут только полигон для батутов… РФ, РБ, другие страны пост-совка всё дальше и дальше скатываются к уровню Северной Кореи и стран Африки — о каких самостоятельно разработанных космических станциях идёт речь, не смешите меня? Хотя смешного тут мало, это всё очень печально…
Получили сто рублёв
На постройку кораблёв.
Девяносто три рубли
Прокутили, про… ли,
На остаток семь рублёв
Не построить кораблёв.
Очень нужен твой совет-
Строить дале, али нет?
Тут главной задачей будет "правильный" в плане пиара уход с МКС. Что-то типа в стиле "нас обидели и мы ушли". Потом, разумеется, ничего не будет сделано, по крайней мере, при нынешнем руководстве (да и после смены политического курса новым властям будет явно не до космоса). Короче, все проблемы объяснят "кознями пиндосов". Пипл все это скушает, ибо нынешние начальники свой народ знают прекрасно и в чем-чем, а во внутреннем пиаре они неплохие специалисты.
Но не все так плохо: возможно, что удасться договориться о посещениях китайской орбитальной станции и, боюсь предположить, переименовании ее в китайско-российскую орбитальную станцию. Китайцы ведь тоже асы в обмене пиара на реальные плюшки, коих у России много пока.
Когда Россия уйдет с МКС?