company_banner

Мы стоим на пороге кризиса «Фальшивой науки»

Автор оригинала: Rhea Moutafis
  • Перевод


Журналы все чаще отзывают научные статьи, потому что оказывается, что написаны они не теми, кем заявлено. Необходимо выработать более эффективные способы решения проблемы, в противном случае мы рискуем полностью утерять общественное доверие к науке.

Занятие наукой подразумевает поиск знаний об окружающем мире при помощи строгой логики и проверки каждого предположения. По результатам таких поисков исследователи описывают важные открытия в работах и отправляют их издателям для возможной публикации. После экспертной оценки, в ходе которой другие ученые подтверждают достоверность изложенного материала, журналы публикуют работы для ознакомления с ними общественности.

В связи с этим многие небезосновательно верят, что опубликованные работы весьма надежны и отвечают высоким стандартам качества. Вы можете ожидать встретить какие-то незначительные оплошности, упущенные в процессе ревью, но явно не крупные нестыковки. Ведь все-таки – это наука!

Как ни печально, но в подобном предположении вы ошибетесь. Реальная и точная наука существует, но и в этой области наблюдается тревожное количество фиктивных исследований. Причем за последние несколько лет их объем увеличивается с невероятной скоростью, о чем свидетельствует все более частый отзыв научных статей от публикаций.

Фиктивная наука
На данный момент практикуется ряд приемов, которые угрожают подрывом легитимности научных исследований в целом. К ним относятся выдумывание авторов, а также указание соавторства никак не связанных с исследованием ученых и даже более гнусные приемы вроде заваливания журналов материалами из низкосортного бреда, сгенерированного ИИ.

Этот процесс аналогичен отзыву товаров в магазинах. Если ранее проданный товар по какой-то причине оказался плох или опасен, то магазин обязан отозвать его и попросить покупателей его не использовать. Таким же образом журнал может отозвать опубликованную работу, которая в ретроспективе оказалась фиктивной.

Конечно же, иногда статьи отзываются по причине искренней ошибки автора. Однако более, чем в половине случаев причиной оказываются академические нарушения или откровенная подделка. Вплоть до начала последнего десятилетия подобные явления обычно ограничивались фальсификацией исследователями экспериментальных данных или искажением результатов экспериментов в угоду их теории. Однако, чем больше усложняется технологический мир, тем более запутанными становятся и средства мошенничества в нем.

Одним из простых решений может стать простое игнорирование ложных работ. Но проблема в том, что их, как правило, сложно определить. К тому же, каждый отзыв статьи из публикации в некоторой степени губит репутацию журнала. А если такое будет происходить регулярно, то и общественная вера в научные исследования сойдет на нет. Следовательно, научное сообщество должно уделить этой проблеме серьезное внимание.

Camille Noûs


Часть этой проблемы смоделирована намеренно. К примеру, Camille Noûs никак не связано с ИИ, но все равно заслуживает упоминания. Созданное в марте 2020 года, Noûs уже выступило соавтором более, чем 180 работ в таких разносторонних областях, как астрофизика, компьютерная наука и биология.

Я использовал «оно», потому что Noûs не является реальным человеком. На деле это псевдо-личность, созданная французским движением в защиту науки RogueESR. В качестве первого имени было взято французское гендерно-нейтральное Camille, а в качестве фамилии слияние греческого слова «νοῦς», означающего разум/познание, и французского слова «nous», означающего «мы».

Noûs была создана в ответ на новый, вызвавший бурную критику, закон (источник на французском) по реорганизации академических исследований во Франции. Несмотря на то, что задачей закона было улучшение исследовательской деятельности, его противники считают, что ввиду устанавливаемых им требований рабочие места ученых окажутся в шатком положении и будут зависеть от внешнего финансирования. В частности, согласно новому закону, финансирование ученых должно соответствовать их прежним заслугам, хотя открытия, как правило, совершаются на уровне сообщества коллективно.

Чтобы открыто обозначить эту проблему, многие исследователи решили добавлять в качестве соавторов Noûs. Однако журналы и научные рецензенты, которые отвечали за проверку таких работ, не всегда ставились в известность о том, что Noûs реальным человеком не является.

Несмотря на то, что исследовательская составляющая этих работ пока что внушает доверие, здесь возникает обеспокоенность тем фактом, что в качестве соавтора можно легко добавить псевдо-личность, у которой даже нет удостоверения. Безусловно сама затея подчеркивать общественные усилия такими авторами, как Noûs является похвальной, но мысль о том, что сегодня ученых можно буквально рожать из воздуха, весьма настораживает.


Усилия сообщества должны быть стандартизированы, но пока для этого нет системы

Указание авторов там, где они не участвовали


Тем не менее проблема проявляется не только в недостатках системы экспертной оценки и научной среды. Случаи фейкового соавторства особенно участились в работах по теме ИИ. Это мошенничество включает практику внесения в соавторы широко известных ученых, даже без их уведомления или согласия. Еще один способ – это добавление фиктивного соавтора, такого как Camille Noûs, но уже с целью симулирования международного сотрудничества или вызова более широкого научного дискурса.

Помимо привнесения иллюзии международного сотрудничества, указание фиктивных авторов с респектабельными именами может повысить авторитетность работы. Многие ученые, прежде чем читать или цитировать таких авторов в своей работе, будут искать их имена в Google. При этом участие в соавторстве сотрудника престижного института может подтолкнуть их к более пристальному изучению работы, особенно если она еще не проходила экспертное ревью. Престиж института в таком случае может служить неким заместителем достоверности на период оценки работы экспертами. А на такую оценку порой уходят долгие месяцы.

Сложно сказать, сколько лже-авторов на текущий момент уже внесено в публикации. Одна из причин в том, что некоторые ученые могут предпочесть игнорировать указание собственной фамилии в работе, которую они не писали. Это особенно верно для случаев, когда содержимое такой работы нельзя назвать плохим (как и хорошим), а на судебные разбирательства может уйти много денег и времени. Более того, сейчас не существует ни одного стандартного метода для проверки личности ученого перед публикацией его работы, что позволяет фиктивным авторам проскальзывать налегке.

Все эти проблемы показывают необходимость внедрения процесса верификации ID. Официально ничего подобного мы на данный момент не имеем, и это должно быть стыдно. В эпоху, когда каждый банк может верифицировать ваш ID онлайн и сопоставить его с лицом на вашей веб-камере, наука даже не способна защитить от мошенничества своих наиболее ценных участников.


Когда речь идет о написании научных работ, то путь мысли старого доброго человеческого ума пока еще превосходит наилучший ИИ

Алгоритмы — плохие писатели


В 1994 году физик Алан Сокал решил написать фейковую статью по какой-то гуманитарной теме и отправить ее в журнал. Статью приняли, хотя никто, включая самого автора, не понял, о чем она была. Это не только смехотворно, но также показывает, насколько рецензенты могут облениться. В этом случае они, по сути, одобрили бессмысленную статью.

Аналогичным образом в 2005 году трое студентов, изучавших компьютерные науки, решили приколоться над научным сообществом, разработав программу SCIgen. Она генерирует абсолютно бессмысленные работы с графами, иллюстрациями и цитатами, приправленные множеством заумных слов из компьютерной науки. Одна из таких статей даже была принята к участию в конференции. Более того, в 2013 году различными издателями было отозвано 120 работ, когда вскрылось, что написала их SCIgen. За 2015 год сайт программы все еще зарегистрировал около 600 000 посещений.

К сожалению, фейковые статьи генерируются не только в качестве шутки или студенческого прикола. Целые компании зарабатывают деньги, создавая бредовые статьи и отправляя их хищническим журналам, которые такие работы принимают просто потому, что берут за это комиссию. Подобные компании, иначе именуемые «бумажными фабриками», вырабатывают все более и более изощренные методы.

Несмотря на совершенствование техник обнаружения подделок, эксперты небезосновательно остерегаются, что такие бессовестные деятели, отточив свое мастерство на низкосортных журналах, могут рискнуть переключиться на авторитетные. Это способно привести к своеобразной гонке вооружений между «бумажными фабриками» и журналами, которые не хотят публиковать бредятину.

Конечно, это не все, и на горизонте маячит еще один вопрос: «Как долго написанием научных работ будут заниматься только люди?» Может ли случиться так, что через 10 или 20 лет ИИ-алгоритмы станут способны автоматически анализировать обширные объемы литературы и делать собственные заключения в новой работе, соответствующей высшим научным стандартам? Как тогда мы будем отдавать должное этим алгоритмам или их создателям?

Хотя сегодня мы пока имеем дело с намного более простыми вопросами: «Как выявить работы, написанные относительно несложными алгоритмами, и не несущие никакой смысловой нагрузки? Что с ними в итоге делать?» Помимо добровольных усилий и принуждения лже-авторов отзывать свои работы, научное сообщество имеет поистине мало ответов на эти вопросы.


Большинство журналов остро нуждаются в обновлении систем безопасности для отслеживания фиктивных работ

Противодействие фальшивой науке


Большинство журналов, дорожащих своей заслуженной репутацией, по крайней мере требуют от желающих опубликовать свои работы верификацию по электронной почте. Вот, к примеру, система верификации журнала Science. Но несмотря на это, создать фейковую почту и пройти такой процесс проверки достаточно просто. Подобный вид мошенничества по-прежнему распространен, что подтверждается большим количеством работ, ежегодно отзываемых даже из престижных журналов. Это лишь доказывает, что нам необходима более строгая система контроля.

Один из эффективных подходов идентификации ученых – это ORCID. По сути, с помощью этой системы, каждый исследователь может получить уникальный идентификатор, который затем будет автоматически привязываться к хронологии его деятельности. Применение ORCID при экспертной оценке журналов и в процессе публикации существенно усложнит создание фиктивных личностей или использование имен исследователей без их согласия.

Несмотря на то, что это очень многообещающая инициатива, ни один серьезный журнал еще не ввел обязательное получение авторами идентификаторов из ORCID или иных систем. Я считаю, что подобное бездействие позорно, ведь таким образом можно с легкостью решить проблему.

Наконец, в данном контексте может помочь сам искусственный интеллект. Некоторые журналы развертывают модели ИИ для обнаружения фиктивных работ. Однако пока что, издатели еще не пришли к согласию по единому стандарту. Как следствие, журналы, которым недостает ресурсов или опыта, не могут применять меры того же уровня, что и авторитетные издания.

Это расширяет разрыв между журналами высокого и низкого уровня и, лично для меня, является очевидным подтверждением того, что все заинтересованные издания должны объединиться и найти способ распределить ресурсы для борьбы с мошенничеством. Конечно же, более популярные журналы могут получать выгоду за счет отставания конкурентов, но только в краткосрочной перспективе. Если же заглянуть дальше, то преобладание числа журналов с низкими стандартами может снизить доверие к научным публикациям в целом.

И речь не о том, что исследователи и научные журналы сидят и бездействуют вместо того, чтобы отслеживать лже-авторов. Отдельные издания действительно проделывают в этом направлении очень многое. Но, если одни журналы имеют для этого средства, а другие нет, то получается, что публикуются они не на равных правилах игры. К тому же, мошенники всегда смогут нацелить свои фейковые статьи на журнал с низким бюджетом.

Именно поэтому в данном случае для отслеживания «бумажных фабрик» и определения личности всех их авторов необходим коллективный подход.

Помимо науки: все больше фейковых новостей


Думаю, ни для кого не секрет, что фейковый контент свойственен не одной только науке. Всего несколько лет назад в разгар эпохи Трампа выражение «фейковые новости» уже звучало как хит сезона. А с тех пор методы генерации контента с целью влияния на общественное мнение стали только изощреннее. При этом они весьма похожи на методы, применяемые в научных работах.

К примеру, в различных консервативных СМИ было очевидно, что авторами обзорных статей являются фейковые журналисты. Их фотографии генерировались ИИ-алгоритмами, а аккаунты LinkedIn и Twitter были абсолютно вымышленными, и до сих пор неизвестно, кто на самом деле стоял за этими статьями.

Существуют также несколько генераторов новостных статей, которые упрощают создание фейковых аннотаций. Несмотря на то, что опытного фактчекера таким способом не проведешь, среднего пользователя Facebook подобный материал может зацепить настолько, что он даже поделится им с друзьями.

Именно поэтому я доверяю только новостям и научным данным из проверенных источников, а также контенту, который могут самостоятельно перепроверить на истинность. Другие источники я полностью отвергаю, потому что знаю, что большинство из них находится в диапазоне от «простительной ошибки» до «абсолютного вымысла».

Еще несколько лет назад я не придерживался такой позиции, как и люди, меня окружающие. Доверие к новостям существенно подкосилось, и я даже не представляю, каким образом его можно вернуть. Сегодня то, что уже давно происходило с новостями, начало происходить с наукой. Очень плохо, что найти правду о происходящем в мире становится все сложнее. Но если пошатнуться основы самого человеческого знания, то это уже будет куда большее бедствие.

Несмотря на то, что споры вокруг фейковых новостей затихли после выборов 2020 года, тема далеко не закрыта. Поскольку инструменты для подделывания контента все больше и больше совершенствуются, я считаю, что в ближайшие годы этот вопрос вызовет очередную бурю обсуждений.

Хочется верить, что к тому времени мы уже достигнем согласия на тему того, как противостоять фейковому контенту и фейковым исследованиям.


RUVDS.com
VDS/VPS-хостинг. Скидка 10% по коду HABR10

Комментарии 139

    +18

    Отлично. Ограничивать доступ к реальным новостям и вместо них заполнять все фейковыми. А после этого жаловаться на замедление прогресса в науке.

      +12

      Да, фейковые новости — та ещё проблема.
      А ещё есть "шокирующие открытия", которые гонят в эфир с канала "RenTV". И насколько искажённое представление о науке получат люди, в поле зрения которых попадает этот канал?
      В общем, зомбируют нас со всех сторон...

        +2

        Да ладно бы Рен ТВ, они не скрывают, что они треш канал. Гораздо хуже когда бред разного уровня накала звучит от распиареных "популяризаторов" науки, они пишут книги и набирают секты последователей, а когда им пытаются указать на это, тупо травят критиков. Особенно это ярко выражено в рунете, конечно.

        +27

        Необходимо выработать более эффективные способы решения проблемы

        Лучше бы бороться с причиной - принципом publish or perish. А первопричиной этого принципа является "перенаселение" академической сферы.

        Если же заглянуть дальше, то преобладание числа журналов с низкими стандартами

        Это преобладание следствие вышеупомянутого принципа.

        Вообще говоря, проблема скорее не в откровенных фальсификациях, а просто в халтурных работах, которых на пару порядков больше и где сова на глобусе трещит по швам. От последних в лучшем случае никакого толку, это просто флуд. В худшем они искажают реальные данные и создают моду, которой следуют молодые кадры.

          0

          Лучше бы бороться с причиной - принципом publish or perish. А первопричиной этого принципа является "перенаселение" академической сферы.

          Какая между этим связь?

            +8

            Самая прямая. Людей много, денег и мест мало. Не будешь публиковаться, хоть по принципу "греби больше, кидай дальше", - задавят толпой конкуренты. Моментально. Когда конкурсы на позиции могут составлять по несколько сот человек на место, соблазн забить на проверки и просто опубликовать сырой/кривой метариал очень велик.

              0

              Денег мало всегда.

              В том то и дело, что много людей на малое количество мест. А это как раз следствие ущербности подхода publish or perish, который заменяет новизну и ценность обычным количеством публикаций.

                +1
                Проблема в том, что «новизну» и уж тем более «научную ценность» так и не сумели нормально квантифицировать, поэтому пошли по лёгкому пути.
                  +14

                  Нет. Этот подход появился вследствие того, что людей становилось всё больше и больше, а позиций и денег особо не прибавлялось (хорошо если не уменьшалось). Отсюда и появилась вся эта "библиометрия" с индексами Хирша и прочим - необходимо было быстро и объективно оценивать CV людей. Вслед за библиометрией, естественно, появились способы её "накрутки", в ущерб качеству публикаций.

                    +2

                    Нет, перепутана причина и следствие.

                    Этот подход появился не из-за количества людей (вернее сказать ученых, ведь речь идет о научных публикациях и науке), а из-за упрощения и удешевления стоимости этих самых публикаций. Если раньше публиковались именно в печатных изданиях, соответственно и критерии отбора были выше из-за ограничений и стоимости при подготовки публикации материала. То сейчас публикация (хоть научная, хоть нет), практически ничего не стоит. И как следствие этого - вал этих самых публикаций.

                    Проверяется очень просто - достаточно сравнивать соотношение количества ученых к общему количеству публикаций. Вряд ли за последние 30-40 лет количество людей, занятых в науке, выросло пропорционально общему количеству публикаций. Другими словами, увеличение количества публикующихся людей, это следствие удешевления стоимости самой публикаций. Хотя тут наверно все смешалось как снежный ком, низкая стоимость публикации -> можно публиковаться чаще и большему количеству людей -> много людей и сложно выделиться -> чаще публикуемся и т.д.

                      +1

                      Если раньше публиковались именно в печатных изданиях, соответственно и критерии отбора были выше из-за ограничений и стоимости при подготовки публикации материала. То сейчас публикация (хоть научная, хоть нет), практически ничего не стоит. И как следствие этого - вал этих самых публикаций.

                      Что-то я не понял Ваш тезис. Публикация, что печатная что нет, требует денег или на подписку, или на открытый доступ. При этом у издательств явно получается больше прав (и прибылей), чем следовало бы. От того, что многие журналы перестали печатать в бумажном виде, доступ к ним бесплатным не стал. Критерии отбора в приличные журналы стали только жёстче из-за огромного потока статей - у журналов есть большой выбор. Подготовка собственно материала статьи (исследования) требует сил и средств вне зависимости от того, делается она на бумаге или на компьютере.

                      Здесь можно согласиться разве что с тем, что сам процесс подачи статьи в редакцию стал, конечно, более быстрым, по сравнению с бумажными методами.

                      Проверяется очень просто - достаточно сравнивать соотношение количества ученых к общему количеству публикаций. Вряд ли за последние 30-40 лет количество людей, занятых в науке, выросло пропорционально общему количеству публикаций.

                      Важно не число людей, а их отношение к количеству вакансий. Если у выпускника аспиратнуры сразу было бы несколько мест на выбор, куда он может пойти и получить позицию (а не постдока, разослав резюме в пару сотен мест), а потом, при нормальном течении вещей, получить промоушн до профессора, то никто бы не занимался публикациями ради публикаций.

                        0
                        Публикация, что печатная что нет, требует денег или на подписку, или на открытый доступ.

                        Публикация для авторов обычно бесплатна. А издержки издательства на распространение электронной версии существенно ниже, чем для печатной версии. Топовые журналы, может, и держат ограничение, а вот журналы рангом пониже готовы опубликовать столько, сколько им пришлют материалов.

                      0
                      Занятно, что в эпистемологическом смысле эта проблема происходит от того, что растет, прежде всего, сам объем научного знания и, как следствие, падает степень универсальности распространения этого знания. Потому возрастает потребность в инструменте формального измерения доверия, ведь самостоятельно проверить даже простую непротиворечивость тех или иных утверждений все сложнее и сложнее.
                      Например, я инженер, и могу, опираясь на свои инженерные знания, без помощи какого-либо индекса цитирования, более или менее эффективно оценить качество технической статьи на тему, смежную с моей. Но дайте мне, например, статью по биологии, и всё, что я смогу в ней оценить — это качество статистических выкладок или какую-то логику, но не нечто из предметной области статьи.

                      У меня, естественно, нет готового решения этой проблемы. Но, как мне видится, ее нужно рассматривать именно не как проблему борьбы с некачественными статьями, а как проблему построения эффективной системы доверия, которая была бы свободна от хорошо изученных в других областях уязвимостей систем доверия.
                    0

                    Это есть и в программистской среде. Люди хвастаются своими GitHub-репозиториями, которые на поверку оказываются на 90% заполненными форками известных проектов или даже сохраненными откуда-то и импортированными примерами.

                  +9

                  Горячо поддерживаю.
                  Проблемы идут не от того, что какой-то внешний по отношению к академии злодей брутфорсит, генерирует фейки и вот это всё. Проблема в том, что этот злодей — это собственно сама академия, её "нижний этаж". Да и не злодеи они, а просто выживают единственным возможным для них путем.

                    +3

                    Мой научрук в институте выход из этой ситуации видел простой, он говорил "чтобы заниматься наукой нужно иметь богатых родителей".

                      +1

                      Gentleman scientist, было такое явление.

                    +6

                    ORCID… и тут всплывет проблема — как быть если внезапно вскрылось что ученый кому выдан идентификатор — фашиствующий некропедозоофил? Будет общественный вой на тему ах есть ID! Вы поддерживаете некропедозоофилию!!! А ну быстро убрали? Как это — в суде не доказано? Все же знают! И вообще вы уже перестали бить свою жену?
                    Допустим что обвинения правдивы — так это что — повод объявлять фейковыми все статьи?


                    Ну и аналогично — идентфикатор кто-то выдает. Этот кто-то — в чьей то юрисдикции. Может появится желания распространить санкции и сюда.


                    Логично бы такую структуру делать при ООН но это ж сколько бюрократии?


                    Ну и не стоит ли для начала решить проблему с тем что с доступом к не-фейковым научным статьям все плохо (да — есть исключения — arxiv.org и прочие) потому что за него хотят деньги, которые вовсе не на развитие науки идут.

                      +1

                      Ну и аналогично — идентфикатор кто-то выдает. Этот кто-то — в чьей то юрисдикции.

                      Там нет какакой юрисдикции (формальных документов), просто регистрируешься на сайтё и всё.

                        +1
                        А сайт в ноосфере работает, или всё же на грешной нашей Земле, внутри какого-то материального автомата, расположенного в какой-то конкретной стране?
                        0

                        Мне кажется, что не должно быть разницы кто автор статьей. Научная статья, как продукт, ничего общего обычно не имеет с личными предпочтениями. Имеет смысл контролировать то, что печатается в статье: не допускать статьи с пропагандой чего-то незаконного, с фейк/не фейк статьями, плагиатом и прочее. Но если научные статьи правдивые, качественно написаны и нравятся людям (из последнего следует то, какое количество людей данную статью прочтут), то какая разница кто он: наркобарон, заключенный или фашиствующий некропедозоофил?

                        На счет последнего: с проблемой доступа к не-фейковым научным статьям - согласен

                        0

                        На мой взгляд единственным решением данной проблемы является — открытая наука, чтобы как можно больше людей могли ознакомиться с материалами и на основе этого вынести вердикт.

                          +23

                          Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохая идея. Если вердикты статьям по астрономии будут выносить плоскоземельщики, а статьям по вакцинам - антипрививочники, наука мгновенно сколлапсирует.

                            0
                            О да, набегут такие вичдиссиденты и антипривочники, как A114n и начнут рассказывать, что недоаказано существование вируса, а значит всё это заговор и обман от ученых и врачей.
                            И даже если на таком типа техническом ресурсе не могут справится даже с десятками подобных отрицающих логику и науку пользователей, то уж в полноценном мире мы получаем то, что можно регулярно видеть в том же ЖЖ на любую полунаучную статью.
                            PS. чтоб не быть голословным:
                            Вопрос о том, есть ВИЧ или нет меркнет перед этим фактом. Может быть ВИЧ есть. Может быть его нет. Мы не знаем этого, потому что мы знаем, что ВИЧ-индустрия основана мошенниками, а медицинские работники покрывают это мошенничество.
                              +1
                              Ну так десятилетия массированной пропаганды сделали своё дело. Не просто же так в значительной части произведений искусства учёный — главный злодей или помощник злодея. А даже если и нет, то всё равно его открытия несут одни только проблемы, так что лучше бы их и не было вовсе.
                              А в журналистских статьях навязчиво продвигается идея, что всё зло от науки, и вообще учёные насилуют природу. Хвалебных статей, рассказывающих, сколь многим человечество обязано науке, очень мало, они просто теряются в вале порицания и даже проклятий в сторону науки.
                              Вот теперь подавляющее большинство обывателей и воспринимает науку соответственно сформированному образу: как один из репрессивных инструментов властей. Этакое дополнение к государственной пропагандистской машине, которое выдаст ровно тот «научный» результат, который закажут власти (вариант: крупные корпорации).
                              Такой образ заботливо формировался в общественном сознании на протяжении по меньшей мере последних 20 лет, над ним работали миллионы гуманитариев, так что быстро изменить его не получится. Более того, количество таких антипрививочников и плоскоземельщиков в ближайшие годы будет только расти, и чем дальше, тем быстрее.
                              А потом всякие лукьяненки ругают «тупое убогое быдло», которое не доверяет вакцинам и не хочет прививаться, при том что как раз их гуманитарная братия заботливо культивировала эту самую ситуацию, забрасывая в массовое сознание недоверие и ненависть к науке.
                                +1

                                Напомните, в какой книге у Лукьяненко был учный-злодей?

                                  +1
                                  Я очень мало читал Лукъяненко.
                                  Но навскидку — «Сумеречный дозор».
                                  Там вампир Костя Саушкин сначала вроде идет по пути добра и науки — заканчивает биофак, работает в НИИ, изобретает методами науки «Коктель Саушкина» для вампиров, позволяющий им не убивать людей. Но, получив в руки ценный артефакт, мгновенно становится суперзлодеем и фактически является главным антагонистом этой части.
                                    0
                                    Да даже и Рыцари Сорока Островов (1992)

                                    Детей заставляют убивать друг друга. Не ради развлечения богатых или телезрителей, как в японских королевских играх или какой-то старой американской фантастике. Ради научного изучения человека.

                                    Да, сами учёные в конце оказываются инопланетянами, но всё же:
                                    1) это учёные.
                                    2) это единственные учёные во всей книге.
                                    +1

                                    Я наукой занялся именно потому что начитался всякой фантастики. Сейчас думаю - может лучше бы в НФ-писатели пошел?

                                    0

                                    Наука состоит прежде всего в развитии и предсказании, если плоскоземельщики смогут что-то предсказать и проверить, то возможно вся наука выиграет. А если они будут только и делать, что кого-то опровергать, то это никому неинтересно и ученые все равно объединятся вокруг тех, кто двигает науку вперед.

                                      0
                                      Так то наука… А в публичном споре не важно, что ты сказал — важно как…
                                    +4
                                    Здесь нужен не просто механизм голосования, а механизм создания сети доверия по принципу аналогичному связке цифровых подписей. Скажем я доверяю подписи Иванова и Петрова в вопросе вынесения вердиктов в области топологии, соответственно я внесу их цифровые подписи себе в связку и статьи по топологии, подписанные их цифровыми подписями, будут обозначены для меня как «доверенные». Статьи подписанные подписями тех, кому они доверяют будут обозначены для меня как «довереннные» уровня 2. В итоге автоматически создастся моя «сеть доверия». Если я уличаю Иванова в чём-то нехорошем, я просто помечу его подпись как «недоверенную» и всё что раньше подписывал Иванов станет для меня недоверенным.

                                    Такой механизм может быть совершенно децентрализованным.

                                    Причём плоскоземельщики тоже могут создать свою «сеть доверия», но если я не доверяю плоскоземельщикам, их подписи не будут для меня ничего значить.
                                      +2

                                      Ну так плюс-минус одно и то же. Вы посылаете статью в журнал, значит, вы ему "доверяете" (не в РАЕН же посылаете). А журнал назначает рецензентов, которым "доверяет". При этом журнал выступает своеобразной защитой от образования "кружка друзей", которые все друг другу доверяют и пишут исключительно хвалебные отзывы.

                                        +3

                                        Вы описываете процедуру рецензирования, только гласного, а не слепого. Мне доводится рецензировать статьи, и я имею сказать, что слепое рецензирование лучше гласного. Лучше всего,конечно, двойное слепое рецензирование, но оно - редкость. Если его устроить - тогда будет какой-то интерес, а так лучше не трогайте то, что хоть как-то работает.

                                          0
                                          Вы описываете процедуру рецензирования, только гласного, а не слепого.

                                          Не вижу противоречия. По-моему связки цифровых подписей можно адаптировать и для слепого рецензирования при необходимости, также существует мнение что открытое рецензирование может быть лучше. Кстати раскрытие личности при двойном слепом рецензировании происходит в 46-73% случаев [1]

                                          1. www.enago.ru/academy/single-blind-vs-double-blind-peer-review
                                            0

                                            Ну это какая-то не очень актуальная задача решается. Если вашу статью рецензируют, то с подписью рецензента обычно проблемы нет, его личность достаточно надёжна известна журналу. А что касается авторства -- ну, допустим, выяснилось, что автор статьи -- кот, невелика трагедия, лишь бы статья хорошая была.

                                        0

                                        Только им никто не мешает выносить вердикты уже сейчас — РАЕН есть, журналы с трэшовыми статьями тоже есть. Сформируются свои тусовочки по интересам со своими авторитетами, и всё. ИМХО, хуже не станет. Лучше, впрочем, тоже.

                                        +4
                                        Миллионы мух не могут ошибаться… Этот подход совершенно не гарантирует что критика достанется только плохим работам
                                          +4
                                          «Культура отмены» это работающий пример подобной системы. Как она вам?
                                            +3

                                            Opensource, пример подобной системы.

                                              +8
                                              Культура опенсорса структурно слабее культуры отмены.
                                              В основном за счёт массовости, но и за счёт целеполагания участников (первое предполагает направленность внутрь, второе — вовне, на другие системы).
                                              И мы это видим, наблюдая, как культура отмены взламывает культуру опенсорса, создавая там СЖВ-скандалы, требуя заменять слова slave/master и пытаясь буквально отстранить неугодных контрибуторов от результатов их труда.

                                              Соответственно, любая культура опенсорса рано или поздно будет поглощена культурой отмены, если не принять мер заранее и не ограничить взаимодействие систем правилами. Вы же не запускаете в один аквариум гуппи и пиранью.
                                                +7

                                                Опенсорс от гипотетической открытой науки отличается принципиально.


                                                1. Опенсорсом можно заниматься в режиме «вечер в неделю» на личном оборудовании в личное время. Попробуйте так позаниматься физикой высоких энергий, астрономией или хотя бы современным машинным обучением, где для обучения какой-нибудь сеточки нужен кластер из не то чтобы очень дешёвых видях. Иногда я думаю, что мне очень повезло угорать по чистой математике, где достаточно ручки, бумажки и слабенькой машинки для того, чтобы гонять тайпчекеры.
                                                2. Вариация на тему — не сильно сложно сделать вполне себе адекватный контрибьюшен в опенсорс-проект, потратив на это час. С наукой так не получится.
                                                3. Почти весь опенсорс, про который вы можете сказать, что он успешен, решает прикладные задачи, нужные кому-то конкретно здесь и сейчас. Фундаментальная наука есть, фундаментального опенсорса нет.
                                                4. Почти весь опенсорс, про который вы можете сказать, что он успешен, делается корпоративными работниками в корпоративное время на корпоративные деньги. Во-первых, это очень похоже на университеты и open access, а, во-вторых, куча жалоб на это тоже есть, что redhat/apple/microsoft своими gnome/llvm/embrace-extend-extinguish убивают тёплый и ламповый опенсорс.

                                                А так-то да, ознакомиться с материалами никто не мешает. Открываете arxiv.org и знакомитесь. Надолго ли вас хватит?

                                                  0

                                                  >>Фундаментальный опенсорс

                                                  Сразу на ум пришёл GNU Hurd

                                                    0

                                                    HaikuOS тоже можно вспомнить. Или там, не знаю, TempleOS.

                                                    0
                                                    Фундаментальная наука есть, фундаментального опенсорса нет.
                                                    Я прошу прощения за наивный вопрос: а ваш любимый Idris к таковому не относится?
                                                      0

                                                      Если он вам приходит в голову наравне с прочим успешным опенсорсом (ну там, linux kernel, gcc, blender, libreoffice, вот это всё), то да, можно. Но это странная ассоциация.

                                                        –1
                                                        Это классное замечание. Но Idris — это не фундаментальные исследования, это прикладуха. Кстати, к Idris/Agda можно добавить ещё кучу софта, разработанного нац. лабой INRIA на деньги Французского МО.

                                                        Фундаментальные исследования — это исследования, которые могут окупиться через лет 50. А вот эти Idris/Agda/Why3/F* и прочие окупаются вот прямо сейчас. Это проекты ну лет на 5-10 до применения, если не меньше.
                                                          0

                                                          Не, я, конечно, даже собеседовался на идрисиста примерно один раз, но не сказал бы, что оно окупается.


                                                          Да и прикладная это задача, в общем — как сделать зависимо типизированный язык, которым бы можно было пользоваться «в продакшене».

                                                        0
                                                        Собственно, аналогия между наукой и opensource летит в мусор, если вспомнить, что программирование — это прикладная инженерная, а не научная дисциплина.
                                                  +5

                                                  псевдо-личность, у которой даже нет удостоверения

                                                  Словно бы наличие удостоверения или диплома любого рода что-то гарантирует.

                                                    +10
                                                    Этот процесс аналогичен отзыву товаров в магазинах. Если ранее проданный товар по какой-то причине оказался плох или опасен, то магазин обязан отозвать его и попросить покупателей его не использовать. Таким же образом журнал может отозвать опубликованную работу, которая в ретроспективе оказалась фиктивной.

                                                    Это ни разу не аналогия. Скорее судебная апелляция более уместна — тут затрагиваются не отношения «поставщик — пользователь», вроде как поел плохую шаурму и подристал, а научная истина, репутационные потери, интересы множества третьих лиц.

                                                    Один из эффективных подходов идентификации ученых – это ORCID

                                                    Он ничем не эффективнее Researcher ID от Web of Science (или Publons — как их там теперь), Scopus, других 15 конкурирующих стандартов и даже простого e-mail. Потому что во всех них либо автоматически генерируется профиль ученого, который еще не зарегился, либо существует механизм «заявления об авторстве» недавно зарегистрировавшегося человека и даже «рекомендации» от системы — это есть и в Researchgate, и в Scopus, и в ИСТИНА, и никак вообще не страхует от простейшего эксплойта. У меня так в ELibrary было — какой-то однофамилец просто присвоил все мои статьи там, техподдержка даже не ответила (ладно, русскоязычный безымпактный мусор не жалко).
                                                    Наконец, в данном контексте может помочь сам искусственный интеллект. Некоторые журналы развертывают модели ИИ для обнаружения фиктивных работ. Однако пока что, издатели еще не пришли к согласию по единому стандарту. Как следствие, журналы, которым недостает ресурсов или опыта, не могут применять меры того же уровня, что и авторитетные издания.

                                                    Вот хотя бы здесь не надо этого, а!!! Хватает отраслей, где это внедрено, и историй про тупой алгоритм, которому что-то там показалось, а тебя или твой продукт после этого отменяют без объяснения причин.
                                                    Это расширяет разрыв между журналами высокого и низкого уровня и, лично для меня, является очевидным подтверждением того, что все заинтересованные издания должны объединиться и найти способ распределить ресурсы для борьбы с мошенничеством. Конечно же, более популярные журналы могут получать выгоду за счет отставания конкурентов, но только в краткосрочной перспективе. Если же заглянуть дальше, то преобладание числа журналов с низкими стандартами может снизить доверие к научным публикациям в целом.

                                                    И речь не о том, что исследователи и научные журналы сидят и бездействуют вместо того, чтобы отслеживать лже-авторов. Отдельные издания действительно проделывают в этом направлении очень многое. Но, если одни журналы имеют для этого средства, а другие нет, то получается, что публикуются они не на равных правилах игры. К тому же, мошенники всегда смогут нацелить свои фейковые статьи на журнал с низким бюджетом.

                                                    Вот поэтому, увы, но не получится отказаться от академической науки в ее форме, которую она перетащила из ХХ века.
                                                    Да, профессора и академики подвержены коренным багам вроде авторитета, вырождения элит, это личности со своими сложностями, конкуренцией, мнениями и ошибками, но они посвящают себя этому делу, система держится на добросовестности, поиску научной истины. Полностью основанная на KPI, поиске только обозначенных в проекте фактов, грантовой системе наука рухнет, выродится в бессистемный аутсорс того, за что принято платить деньги нынешней политической конъюнктурой. Объявите грант на самое смертоносное оружие — роботы-постдоки из Китая и Пакистана сделают и ухом не поведут в своем комфортном кампусе. Гуманитарные науки вообще можно загнуть куда угодно — объявите социологическое исследование под эгидой какого-нибудь ангажированного фонда — и научным фактом станет то, что все белые — расовые супрематисты. Только система сдержек и противовесов «авторитетность ученого — открытое рецензирование фактов» заставляет систему работать.
                                                      +4

                                                      Это уже не говоря про то, что современная академическая наука становится все больше похожа на помесь феодализма и рабовладения, с этими самыми роботами-постдоками из Китая, Пакистана, Индии, делающими что угодно, чтобы их владельцы остались довольны (и сыты) и продлили им визы. При такой мотивации о качестве и глубине исследований говорить не приходится, и те статьи, которые печатаются живыми людьми, не отличимы от сгенерированных нейросеткой.

                                                        0

                                                        Кто такие "роботы-постдоки"?

                                                          +3
                                                          Тут видимо подразумевается то, что постдок (человек после защиты PhD/аспирантуры) в теории должен заниматься своей темой, но на практике многие просто low-level рабочие, без возможности профессионального и карьерного роста. Китайские и индийские постдоки частенько перерабатывают, 12/7 делают рутинные эксперименты в лаборатории, что не ведет к хорошим работам. Видел такое неоднократно. Им приходится так работать, потому что иначе их PI уволит и виза превратится в тыкву. Найти другую работу в академии сложно, а без гражданства еще сложнее в индустрии. Вот они и пашут.
                                                            +5

                                                            Люди на временных позициях, получаемых как правило сразу после получения PhD. Делают основную "физическую" работу в академии. Самый бесправный слой в академической иерархии, временные контракты, никаких последующих гарантий. На следующую ступень (профессор или просто штатный сотрудник) перепрыгнет в лучшем случае один из десяти. По сути рабы системы.

                                                              +3

                                                              Это в лучшем случае один из 10. В биомеде - меньше 5%. Остальные так и висят вечными постдоками "пермадоками" до 45-50 лет, когда их наконец выпихивают на улицу, где они никому не нужны со своими узкими скиллами и полным отсутствием навыков работы в индустрии. К сожалению таких вечных постдоков сам знаю, они умные и хорошие люди, но они никогда не поднимутся в иерархии, заточенной не для них.

                                                              В западных странах местные сравнительно редко остаются в академии дальше PhD, так как обременены студенческим долгом или просто здравым смыслом и довольно быстро сманиваются индустрией. В США нередки лабы, где американец только PI (Principal investigator), а все остальные мастера, аспиранты, постдоки - мигранты на визах, чаще всего из Азии. Горе другому американцу, попавшему в такую лабу.

                                                                0

                                                                Тут сразу возникает вопрос — а почему же они не уходят в индустрию, на куда лучшие условия и без всего этого безправия? Ответ прост — в академию куда проще попасть, особенно для человека без опыта. Сам аспирант в бельгийском ВУЗе и как раз планирую уходить в индустрию, поднабравшись скилов и связей тут. Но фишка в том, что меня, аспиранта, которого они знают второй (!!) год, даже не постдока, просили подыскать толковых ребят на родине, а то им нанять некого. Даже собеседовал пару человек. Абсурд ведь. Никаких перспектив не вижу в академии, денег тут не было и нет и постдоком я уж точно не буду никогда. Но для индусов и китайцев тут хорошо, денег больше, а нагрузок меньше чем на родине, вот они исправно и пишут статейки одну за другой.
                                                                Если смотреть глобально — система академии превратилась в машину по написанию статей, питаемую дешёвой рабсилой. Местных в лаборатории около трети, не больше. А дело в том, что денег нет, ту же ЗП местный может получать работая "менеджером по работе с клиентами" в ближайшем банке без никаких публикаций и стрессов, просто знай себе скрипт и улыбайся посетителю. Вернее, деньги то есть, грантов полно и все они легко переваливают за миллион, но профессору то надо побольше публикаций чтобы их выиграть, таких как он тоже сотни же… ИМХО, попытка квантифицировать науку провалилась, но все боятся это признавать.
                                                                UPD. И касательно самих пуликаций. Конечно, тренд на "воду" и разделение исследований на несколько бумажек неизбежен. Читаешь что-то из 60х-80х, особенно из США — аж душа радуется, чётко, коротко и по делу. А сейчас — сотня ссылок, страниц 20 текста на крайне простенькое исследование.
                                                                PS. Единственное что радует — что моя отрасль (нефтехим) прикладная и сильно связанная с индустрией, по крайней мере сами исследования интересны и имеют смысл так как заказаны промышленниками. Но как в том анекдоте про пожарных — как надо писать статью — хоть увольняйся :)
                                                                Выхода из этой ситуации может быть два: или отказ от денежной мотивации в целом и возврат к "науке благородных людей" как в старые времена или же наоборот, превращению отрасли в элитарную капиталистическую машину с чётким фокусом на задачи бизнеса. Но тогда в первом случае у нас просто будет мало учёных, а во втором — никто не станет заниматься фундаментальными науками, бизнесу они не нужны.

                                                              +12
                                                              Тут на самом деле очень комплексная проблема, нельзя встать на какую-то одну сторону.
                                                              Университеты? Они — веками сложившаяся консервативная система, с корнями, уставами, бюрократией, историей, они хороши как хранители научной школы и совершенно не предназначены обслуживать «научный рынок» разработки новых материалов, клинических исследований и прочей потоковой прикладнухи, которую требует современный мир (у нас в России сейчас бездумно насаждают карго-культ, что дескать, на Западе вся наука в университетах, давайте в ВУЗах создавать аспирантуру и научную работу, одновременно с планомерным уничтожением НИИ. А давайте еще вспомним историю Кембриджа и начнем в лаврах и подворьях университеты открывать, чего уж там).
                                                              Профессора? У них пара пожизненных профессорских мест на кафедру, чтобы гарантировать безбедную и увОжаемую старость. Конечно, не все они за это бьются, можно преподавать, можно практиковать, если ты MD, а не PhD, но в общем и целом профессорская карьера — это разрывание жопы полжизни в обмен на признание и руководящую роль в оставшуюся половину. Есть, конечно, тип людей — энергичных, ведущих, работающих/возглавляющих кафедры сразу в пяти-десяти учреждениях по всему миру, талантливых организаторов науки, но я в своей области знаю только пару-тройку таких.
                                                              Постдоки-мигранты? Так они, в принципе, повторяют путь любого трудового мигранта. Они сами осознанно шли на это, стремились за границу из своих стран, где реализоваться не могли. Естественно, их за бугром поджидало бутылочное горлышко и конкуренция. И естественно, как и среднеазиат в России, который вполне нормально кормит всю свою семью на родине своей зарплатой в «Жилищнике», эти аспиранты и постдоки страшно демпингуют, но не столько своей ценой, сколько вообще условиями труда. Так собственно, чем система виновата? Что не выдерживает такой адский спрос на американскую мечту? Вон есть амазоновские рабы, которые не разгибаются у складских конвейеров и ссут себе в штаны, но все держатся хоть за такую работу — нет пределов отчаянию людей, это вина обстоятельств, от которых они бегут, а не профессоров, которые не могут пригреть всех и каждого.
                                                              Грантовые фонды? Так это люди, которых все устраивает: если люди в науке финансируются в основном за счет грантов, значит эта собачка-профессор скоро прибежит за следующим, а мы дадим ей грант, правда для начала дадим всем понять, что дадим только лучшим, сильнее всех усирающимся и нанимающим самых эффективных и молчаливых рабов. А сами эти люди в полосатых пиджаках мыслят совсем другими категориями, это истеблишмент, им нет дела до критериев научности, страданий мигрантов, публикационного кризиса.

                                                              Вот так и не знаешь, где у этого порочного круга начало. Это сраный уроборос, его можно разрубить только как-то вдоль, всего и сразу, а не в каком-то одном месте, иначе голова все равно продолжит жрать тело.
                                                                0

                                                                Я не вижу смысла активно бороться с этой системой. Наверно надо развивать параллельную систему RnD департаментов в индустрии, хотя они и будут неохотно заниматься фундаментальными исследованиями. Академическая наука пусть остается для обучения ученых и совсем уж фундаментальных исследований.

                                                                  –1
                                                                  «Существует единственный выход — полный отказ от электричества»
                                                                                               — Г. Стерлигов
                                                              +12
                                                              Есть несколько давно известных причин.

                                                              Первая — замена науки публикациями. Понятие научности действительно несколько расплывчато, но теперь вместо этого слова почти официально используется индекс Хирша. Причём даже если сам по себе учёный хочет «узнать истину» или «облагодетельствовать человечество» и т.д., он под давлением (в т.ч. финансовым) будет вынужден заниматься не научным поиском, а созданием публикаций, даже формально не имеющих смысла. Фальшивые статьи это ужасно, но сейчас происходит не менее ужасный тренд с настоящими статьями — разделение одного исследования на несколько частей, которые публикуются отдельно. Вместо того, чтобы получить короткую, конкретную, структурированную информацию о какой-то части реальности — мы получаем набор мусорных кусков, далеко отстоящих друг от друга во времени и щедро разбавленных «водой». Это буквально замусоривает даже реальное научное знание.

                                                              Вторая — очень древняя проблема «положительного результата» в науке. Несмотря на все камлания о том, что «отрицательный результат тоже результат», что «науку двигает любое исследование», что «честный исследователь признает, что пошёл по тупиковому пути», практика отвергает все отрицательные результаты. Велика вероятность, что исследование с отрицательным результатом просто не примут в высокорейтинговые журналы. И учёный, который получил несколько отрицательных результатов подряд — просто не рассматривается как учёный, «он что, такой тупой, что не смог заранее догадаться?». В лучшем случае исследование перепишут так, будто бы изначальная гипотеза была другой, но в ситуации, когда натяжка будет явно видна — учёные начинают либо подделывать свои исследования, либо просто не берутся за такие исследования изначально. Это просто исключает довольно большую часть мира из сфер научного интереса учёных, хотя это могло бы быть полезным для человечества.

                                                              Третья — активная политизация науки, которую в статье вовсе не упомянули, но которая приносит безумный вред. Начиная от культуры отмены, дивёрсити и гонений на «неугодных учёных», заканчивая откровенным политическим заказом, при котором ярлык «науки» вешают на что угодно, а потом «учёные» (иногда получившие статус «учёных» за деньги или по протекции) занимаются рекламой или пропагандой. Так наука превращается в один из «государственных департаментов», который не только занимается тем, на что им дают деньги (это обычное дело, было во все времена) — но и заявляет о научности или ненаучности того или иного явления по приказу политических агентов (что бывает намного реже и вызывает довольно серьёзные проблемы).

                                                              Какого-то очевидного выхода из этого я не вижу. Система устраивает большинство включённых в неё, даже если они признают отдельные недостатки. История человечества показывает, что есть одно универсальное средство при таких проблемах — строить параллельную структуру, если старая прогнила. Так делали с органами власти, с системами привилегий и т.д. Но кто и как будет строить новую науку — пока неясно.
                                                                +2

                                                                ППКС, однако.
                                                                Особенно под этим: "Система устраивает большинство включённых в неё, даже если они признают отдельные недостатки". Добавлю только, что в эту систему включены далеко не только ученые, что сильно меняет баланс сил не в пользу собственно ученых.
                                                                При этом сложившаяся система так велика (особенно если учесть крутящиеся в ней деньги и уровень политической поддержки), что построение параллельной системы или модернизация имеющейся выглядят почти фантастическими целями. Конкурировать с существующей системой, имеющей ресурсы на подавление любой оппозиции, очень тяжело.

                                                                  +1

                                                                  Индустрия вполне выстраивает параллельную систему, пользуясь кстати учеными, ушедшими из академии. Одну из ключевых изобретательниц РНК вакцин Katalin Karikó фактически выгнали из академии, но она успешно продолжила работать в индустрии.

                                                                    +1
                                                                    Где вы это прочитали, не могли бы вы дать мне ссылку? Насколько я помню, индустрия не имеет никакого отношения к ранним разработкам РНК-вакцин. Karikó занималась исследованиями в академии (с 90-х годов), затем около 2010 года она и другие разработчики основали стартап, который купила индустрия. Это типичная история, когда исследования, проводимые в академии, покупаются индустрией на последней стадии. Индустрия в целом не склонна инвестировать в сложные, прорывные вещи. Купить разработку — это не то же самое, что разработать. Индустрия не способна построить систему, параллельную академии. Академия — это не только медицина или другие профитные области; у промышленности не хватит духу поддерживать все это, кишка тонка.
                                                                    tldr: без академии не было бы рнк-вакцин.
                                                                      +1
                                                                      «Ever since, mRNA-based therapy has been Karikó’s primary research interest. She was on track to become full professor, but grant rejections led to her being demoted by the university in 1995.»

                                                                      «They founded a small company and in 2006 and 2013 received patents for the use of several modified nucleosides to reduce the antiviral immune response to mRNA. Soon after, the university sold the intellectual property license to Gary Dahl, the head of a lab supply company that eventually became Cellscript. Weeks later, Flagship Pioneering, the venture capital company backing Moderna, contacted her to license the patent. All Karikó said was “we don't have it.»
                                                                        +1
                                                                        Ну вот, что я и говорил. Индустрия ничего не сделала и не поддерживала ее. Я еще нашел статью на nytimes, где тоже самое видно, что никакого вклада индустрии не было. Сначала 20 лет работы в академии, потом создание стартапа и уже в самом конце индустрия собрала сливки: www.nytimes.com/2021/04/08/health/coronavirus-mrna-kariko.html

                                                                        Нагуглил ее краткую биографию, тоже ничего о поддержке из индустрии, хотя в академии постдоком она с 1982 года, а профессор с 1989. Поддержка чисто академическая:
                                                                        2019 — present Senior Vice President, BioNTech RNA Pharmaceuticals
                                                                        2013 — 2019 Vice President, BioNTech RNA Pharmaceuticals
                                                                        2009 — present Adjunct Associate Professor, Department of Neurosurgery, Perelman School of Medicine, University of Pennsylvania
                                                                        1995 — 2009 Senior Research Investigator, Department of Neurosurgery, Perelman School of Medicine, University of Pennsylvania
                                                                        1989 — 1995 Research Assistant Professor, Department of Medicine, Perelman School of Medicine, University of Pennsylvania
                                                                        1988 — 1989 Postdoctoral Fellow, Department of Pathology, USUHS Bethesda, MD
                                                                        1985 — 1988 Postdoctoral Fellow, Department of Biochemistry, Temple University, Philadelphia, PA
                                                                        1982 — 1985 Postdoctoral Fellow, Biological Research Center, Hungarian Academy of Sciences, Szeged, Hungary
                                                                        1978 — 1982 Graduate Student, University of Szeged, Szeged, Hungary
                                                                        1973 — 1978 Undergraduate Student, University of Szeged, Szeged, Hungary

                                                                        отсюда: www.ae-info.org/ae/Member/Karik%C3%B3_Katalin
                                                                          0

                                                                          Стартап, которые они создали, это тоже часть индустрии. Если б была только академическая наука то все так и заглохло бы.

                                                                            +1
                                                                            Ключевое «они создали». То есть люди из академической науки потом и кровью сделали стартап, после ~10-20 лет разработок. В академии Karikó была профессором и лидером группы, чистая академическая история, без индустриальных сказок.
                                                                            В академии мало сказочного, но в индустрии фей не больше. И рнк и аденовирусные вакцины пришли из академии. Прорывные разработки в индустрии, как правило, — это воплощение комерчески успешных идей из академиии.
                                                                              0
                                                                              В академии мало сказочного, но в индустрии фей не больше.

                                                                              Но хотя бы денег платят сильно больше (хотя это, наверное, от индустрии зависит), и выбор мест, где можно заниматься делом, тоже сильно больше.

                                                                              0

                                                                              "2009 — present Adjunct Associate Professor, Department of Neurosurgery, Perelman School of Medicine, University of Pennsylvania "

                                                                              Хм, а в чём "выгон" из академии состоит?

                                                                    +3
                                                                    Из «давно известных причин» есть как минимум ещё одна важная, но отчего-то менее известная: дефицит ревьюверов. Это прямо болезнь, и становится только хуже.

                                                                    Академические бонусы получаются от публикаций, но какая мотивация быть ревьювером?

                                                                    И довольно часто так получается, что роль ревьюверов «неофициально» перекладывается на своих студентов-магистрантов, что ответы оказываются крайне краткими и неинформативными даже в случае принятия публикации, что на одного ревьювера — десятки работ, и ревьювер знакомится с ними очень сильно по диагонали…
                                                                      +2
                                                                      Поддерживаю. В своё время получал статьи на ревью. Какие-то мутные исследования, которые выглядят неинтересно и сомнительно. Разбираться в них детально — надо тратить много времени. И это неприятная работа. Отвлекает от основной работы — собственных разработок, опытов, обработки данных, оформления результатов. И написать негативный отзыв — это требует определённой жестокости. Зарубить чью-то работу, а ведь люди старались.
                                                                        +3
                                                                        И написать негативный отзыв — это требует определённой жестокости. Зарубить чью-то работу, а ведь люди старались.
                                                                        Ну а что толку, что они старались, если всё сделано криво-косо, интерпретация неверная, описание эксперимента таково, что его воспроизведение не имеет смысла? Часто оказывается, что статья содрана с другой или авторы недавно опубликовали практически то же самое, только в другом журнале, и тд. Детально описываем по пунктам, холодным языком, без эмоций, и рекомендуем негативный отзыв. Всё.
                                                                          +1

                                                                          Буквально на днях дал негативный отзыв на работу. Работу прислал шеф, с комментарием, что что-то он в ней ничего не понял. Я удивился, стал читать... Ну да - не "Корчеватель" конечно, но близко - надерганные куски из других работ (буквально - я не поленился, нашел работы по ссылкам, нашел профиль автора на researchgate и посмотрел другие публикации) и очень грубо слепленные.

                                                                        +3

                                                                        Первая — замена науки публикациями....

                                                                        Вы рассказывали вот уже в нескольких темах про "заговоры" про ВИЧ, ковид, что ПЦР тесты все ложны и т.д. Здесь Вы начали судить сферу научных публикаций. Я Вас спрашивал вот уже раза три или четыре и ответа так и не услышал - имеете ли Вы какое-либо отношение к научной отрасли и есть ли у Вас профильное образование, позволяющее Вам делать выводы про вакцины, тесты или, в данном случае, про то, как должна работать академия и публикации?

                                                                          +2
                                                                          Вот, кстати, отличный пример. Как с Лайнусом Полингом. Вот заслуженный, уважаемый человек и нобелевский лауреат, в своей теме, без сомнения, один из лучших специалистов. И внезапно подхватывает антинаучную ахинею и последовательно начинает ее продвигать. И очень непросто этот пошатнувшийся авторитет сохранить — простая отмена человека обесценит все его труды (которые были все же научны и ценны), а закрывание глаз на некоторые чудачества — получается, что человек оправдывает антинаучную ахинею своим авторитетом (с точки зрения обывателя). Таких примеров очень много видел и я, правда на гораздо более мелком уровне. Вроде человек профессор, а начинает рассуждать про торсионные поля, или не верит в «Аполлон», или какими-то лютыми БАДами пользуется. Поэтому мало того, что нужно отделять личность человека от его профессионализма (может быть талантливый певец и антисемит какой-нибудь, например), так и еще внутри его компетенций отделять мнение специалиста от увлечения дичью.
                                                                            +8
                                                                            Вы страшный человек.
                                                                            Этак вы еще и скажете, что работы надо оценивать по содержанию, а не по тому, кто их написал. И это в наше просвещенное время, когда постмодернисты доказали, что никакого содержания не существует, а любому журналисту известно, что ценность статьи определяется реакцией читателей… /sarcasm :)
                                                                              +5

                                                                              Именно так: "правильность… теории… в мире постмодерна… оценивается числом лайков". Неточная цитата не помню кого, не помню где.

                                                                                0
                                                                                Да и до этого примерно так же было — не важно что нести на аудиторию, важно — как. Просто раньше аудитории по-другому собирались…
                                                                              +5
                                                                              Так как же вы определите в таком случае, что «антинаучная ахинея», а что нет? На что именно вы будете ориентироваться?

                                                                              Ваш собеседник требует у меня научных регалий как подтверждения моего права говорить о науке. В этом смысле он стоит скорее на позиции того, что формальная принадлежность к научной сфере даёт некоторое право на истину, право говорить от имени истины в той или иной степени. Для него всё просто — если есть научное звание, то имеет смысл слушать, если нет — не имеет.

                                                                              С другой стороны вы стоите на другой позиции — вот человек, у которого все регалии на месте, есть звание и статус, но он при этом может нести какой-то бред. Значит регалии и статус не являются однозначным критерием, на основании которого мы отделяем от бреда смелую, но разумную мысль. Но что же для вас является таким критерием?

                                                                              Казалось бы, мы все знаем — что. Существует научный метод. Совокупность способов, часть из которых на слуху, часть не особенно, которыми проверяются мысли на бредовость (ну там всякие двойные слепые рандомизированные и т.п.).

                                                                              Однако и этот критерий мы не можем применять строго и в полной мере. Потому что в какой-то момент оказывается, что вроде бы необходимая для эксперимента воспроизводимость не очень возможна, или какие-то проблемы были со случайным отбором, или вообще подтасовки и подделки.

                                                                              И поскольку проверять всё подряд вы действительно не можете, вы всё равно в какой-то части вопросов вынуждены основываться просто на доверии. Но доверии кому?

                                                                              Химически чистый эксперимент был произведён буквально в этом году, когда в начале этого года «научным консенсусом» было естественное происхождение вируса, разговоры о его искусственном происхождении однозначно определялись как «антинаучная ахинея». Это изменилось буквально пару недель назад.

                                                                              Если бы за «антинаучную ахинею» людей казнили, то в начале года мы могли бы получить несколько десятков ошибочно казнённых хороших учёных. Полезно об этом подумать, мысленно повысить ставки, чтобы понять, насколько важен вопрос этого доверия. Так как же именно вы будете «отделять»?
                                                                                0
                                                                                Это изменилось буквально пару недель назад.


                                                                                Простите, что там изменилось? Только не надо кидать ссылку на Латынину, эта женщина, к сожалению, сама не понимает, что несет.
                                                                                  0
                                                                                  > И поскольку проверять всё подряд вы действительно не можете, вы всё равно в какой-то части вопросов вынуждены основываться просто на доверии

                                                                                  Это касается проблемы восприятия научного сообщества в обычном мире, а не проблем внутри научного сообщества.
                                                                                  Внутри научного сообщества как раз работы должны оцениваться по содержанию.
                                                                                    0
                                                                                    Ваш собеседник требует у меня научных регалий как подтверждения моего права говорить о науке.
                                                                                    Нет-нет, не нужно толковать мои слова на свой манер) Я не говорю про «право». Каждый из нас имеет право рассуждать на любые темы. Разница в том, что в каких-то случаях наше мнение будет обывательским, а в каких-то случаях подкреплено специализированными знаниями в области.

                                                                                    он стоит скорее на позиции того, что формальная принадлежность к научной сфере даёт некоторое право на истину
                                                                                    Это неправда, Вы снова и снова толкуете слова так, как выгодно Вам. Я говорю не про «принадлежность» (слово-то какое, чуть ли не масонская ложа, тайное общество), а про наличие базовых и специализированных знаний, которые сами по себе истиной может и не являются, но помогают идти к ней.

                                                                                    Этот психологический эффект далеко не нов и часто упоминался в научно-популярной литературе, причём в довольно грустном стиле. Помню отрывок из книги Маркова «Курс на Марс», которую я читал подростком:

                                                                                    По мере приближения кометы к Земле и сближения естественного и искусственных объектов (к «Вегам» присоединились «Джотто» и «Планета-А») во всем мире возрастал интерес к небесной страннице и эксперименту по ее изучению.… В печати стали появляться «гипотезы» несведущих людей о кометах. Не удержался и популярный комсомольский еженедельник «Собеседник», опубликовавший под заголовком «Комета Галлея: лед или «пламень»?» статью инженера А. А. Курдюкова из Донецка. «Если исходить из моей гипотезы,— заявлял автор,— комета — это горячее активное тело, ядро и оболочка которого нагреты, возможно, до нескольких тысяч градусов». Как же легко, оказывается, можно игнорировать «железные» факты, добытые учеными на трудной дороге познания.
                                                                                    +1
                                                                                    Справедливости ради, Полинг только после 65 стал продвигать странное. Да и придумал не сам, а вроде как пошел на поводу какого-то очередного красноречивого малообразованного самоучки-геронтолога с фальшивой PhD. Впрочем это ситуацию не исправляет, зато иллюстрирует проблему. Я тоже довольно часто видел докторов, с неонками, особенно в возрасте, наверное возрастной ценз оправдан, хоть это и досадно.
                                                                                    Да и вообще, феномен красноречивых Петриков, которые тянут за собой неглупых вроде людей, тоже имеет место быть.
                                                                                      0
                                                                                      Была ещё история, как в 90-е годы акад. Доллежаль в «Науке и жизни» опубликовал своё «решение» задачи трисекции угла.
                                                                                      +2
                                                                                      «Мирянам обоего пола по каноническим установлениям не подобает читать что бы то ни было из Писания»


                                                                                      «Что касается божественных книг, то мирянам не иметь их даже по-латыни; что же касается божественных книг на народном наречии, то не допускать их вовсе ни у клириков, ни у мирян».


                                                                                      Ваша средневековая позиция относительно запрета на науку для всех не рукоположенных в сан Учёного Святой Научной Церкви приводит меня в такой неземной восторг, что на ваш вопрос я теперь никогда не дам вам ответа.
                                                                                    +1
                                                                                    При том что статья во многих аспектах правильная, все-же текст не именно про науку, а про публикации.
                                                                                    Здесь нужно остановиться и обьяснить, что научные журналы бывают разного уровня и попадание мусорных работ в журнал уровня Nature или Science маловероятно. Мусорные работы, как правило, публикуются в мусорных журналах и не делают никакой роли для науки в широком смысле.

                                                                                    Дело в том, что сейчас писать статьи могут практически все, даже без какого-либо образования и опыта. Так, например, после прошлого года, многие внезапно «переквалифицировались». Перекрыть этот поток просто нереально и часто бывает, что какой-нибудь неплохой маркетолог, на хайпе, лезет в какой-нибудь биоинф, за счет подвешенного языка и привычке красиво продавать любой бред. В хороший журнал он вряд-ли попадет, благодаря рецензированию, но тем не менее благодаря неуемной активности, такие люди все-равно находят где опубликовать свой треш и пополняют очередной мусорный журнал, для создания видимости «публикации». Иными словами очень сложно избежать мусорных журналов и плохих публикаций, из-за того, что люди по разным причинам страстно хотят получить публикацию, но не хотят разбираться и по-настоящему заниматься наукой.

                                                                                    Нормальные исследователи, как правило, хорошо натренированы различать трешовые статьи и научную карьеру очередной бредогенератор не сделает, хотя безусловно испортит немало крови из-за журналистов (*ниже подробнее). В научной среде, кроме публикаций есть и другие преграды, которые работают в комплексе, отсеивая очередных создателей атомной теории и вечных двигателей. Безусловно есть проблема публикаций, как некого KPI (индекс цитируемости, Хирша и куча подобных), но это запрос со стороны бюрократии, а не из науки.

                                                                                    * С другой стороны, такие статьи безусловно вредны для журналистов, многие из которых не склонны читать дальше заголовков. Грубый пример такого рода, когда люди пишут комментарии на хабре с ссылками, которые противоречат комментарию (потому что текст не прочитали, а быстро нагуглили красивый заголовок в поддержку своего мнения, таких примеров — масса).

                                                                                    ЗЫ. Отдельное досадное обстоятельство — огораживание издательствами доступа к научным статьям. После прошлого года в sci-hub недоступны свежие статьи, это очень мешает. Кстати, если кто не знает, в Библиотеке иностранной литературы, можно получить доступ к научным статьям (нужно просто зарегистрироваться, все онлайн).
                                                                                      –1
                                                                                      Угу. Nature отзывает всего-то сотню статьей в год.
                                                                                        +1
                                                                                        Маловероятно, не значит невозможно. Вы пишете про Nature, который натура или журналы вида Nature что-то там? Это не одно и то же, есть много журналов, которые под Nature (https://www.nature.com/siteindex), они разного уровня (есть и про образование, например). Если учитывать, сколько людей желает опубликоваться в журналах под Nature, сотня статей в год это и есть «всего-то».
                                                                                        Не всегда отзывается плохая наука, кстати. Бывают сами отзывают, если что-то пошло не так.
                                                                                        Конечно в журнале Scientific Reports от Nature многовато странных статей, это да. Но зато опен-access и все же получше, чем в совсем мусорных. Некоторые мусорные, даже почитать невозможно, закрыто за пейволами, чтобы не догадались наверное. А у Nature даже письма ревьюверов можно почитать.
                                                                                        0
                                                                                        В sci-hub недоступны статьи по PMID, doi вроде как работает.
                                                                                          +2
                                                                                          Новые статьи (которые в 2021) недоступны, старые на месте (тем более, что они еще и в либгене). Элбакян писала, что остановила закачку новых.
                                                                                          +2

                                                                                          Вы про Nature сейчас серьезно? Весь консервативный англоязычный инет (твиттер, новости, все вот это) пестрит скринами и ссылками на статьи про white fragility, supremacy, whiteness, колониалисткие названия животных так далее из этого самого Nature. Я не могу сказать, как обстоят дела в точных науках, но в области социологии самые топовые научные журналы (включая Nature) такая клоака, что ещё поискать надо.

                                                                                            +2
                                                                                            Это смотря с чем сравнивать, опять же. То что вы перечислили, как я это вижу, это влияние политики на науку. Nature довольно сильно прогибается под политику, тут увы наука, бессильна. Сейчас такое замечательное время, что и за неконъюнктурное бездействие можно канселить. Это уже совершенно другая проблема — влияние социума на науку, а точнее на издателей и администрацию, значительно более сложная, а я хотел только про проблемы мусорных публикаций написать. Про то что вы написали можно десяток постов написать и еще мало будет.
                                                                                              –5
                                                                                              Я здесь добавлю, что знаменитая статья всех советских учёных и трудящихся «О решительном осуждении так называемых буржуазных гипотез искусственного происхождения ковида, нелепых, смехотворных и антинаучных» — как раз была опубликована в Nature.
                                                                                                +2
                                                                                                А может не нужно ничего добавлять? У вас ведь настолько гибкий язык, что раньше вы писали, что ковида и вич нет, пцр неправильный (потому что вы это в жж вычитали), да и еще много всего прекрасного в комментах. Прекращайте троллинг.
                                                                                                  –1
                                                                                                  К сожалению, на то, что я написал — никто так и не дал внятных вменяемых ответов, вот в чём беда-то. Истерики — я наблюдал. Полыхание под пятой точкой у комментаторов — сколько угодно. Требования «сжечь еретика» — разве что прямо не звучат. А вот ответов по существу — нет.

                                                                                                  Хотя казалось бы, такие очевидные вещи. Всем известные. Высоколобым Людям Науки простые и понятные. Возьми да ткни пальчиком — вот ответ. Тебе скажут — ох, спасибо, теперь ясно. Вот, например, вот псевдоэпидемия коклюша в США, которой на самом деле не было, а вся паника была основана на том, что там применяли ПЦР, который не следовало применять для анализов на инфекцию. Казалось бы — ну расскажите страждущим людям об отличиях, проведите, как вы это любите, просветительскую лекцию?

                                                                                                  Нет. В основном в ответ на вопросы горят пуканы, несутся вопли ненависти к «этим троллям», «этим мракобесам». Ответов на вопросы по существу — нет. Н.Е.Т. Ни одного.

                                                                                                  Самые ловкие и хитрые адепты Святого Научного Подхода переводят стрелки и начинают сами задавать вопросы — «А вы как думаете? А что тогда происходит? Это что же — хахахах — мировой заговор? Инопланетяне с Нибиру?». Когда им говоришь, что они вообще-то виноваты в остановке мировой экономики, смертях множества людей и крушении авторитета научного знания, а поэтому именно они должны оправдываться, а не я — они обижаются и начинают обвинять тебя в психических отклонениях. Но при этом — внимание! — ответов на вопросы по-прежнему не дают. Никаких. Намертво. Ноль ответов. Оскорбления. Ненависть. Истерики. Но не ответы.

                                                                                                  Наверное это Главная Научная Тайна, которую нельзя выдавать просто так человеку, который не прошёл ритуал Защиты Докторской под присмотром Круга Посвященных В Науку.

                                                                                                  Впрочем, я готовлю статью со всеми вопросами, которые возникают у нормальных людей с критическим мышлением, когда они слушают выступления Уважаемых Экспертов. Уверен, что вы не будете отвечать на эти вопросы, но и это будет всего лишь ещё одной иллюстрацией.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Пожалуйста, напишите статью, где вы сначала все докажете. Только, пожалуйста, четко и ясно напишите, почему вы не верите в существование вирусов, а также в вакцины.
                                                                                                      –4
                                                                                                      где вы сначала все докажете

                                                                                                      Уважаемый Учёный. Вы, наверное, что-то перепутали. Я ничего не должен «сначала» доказывать. Доказывать должны вы.

                                                                                                      Я задаю вам — презентующему своё открытие — вопросы. И вы должны ответить мне на эти вопросы. Вы должны доказать мне, что ваше открытие имеет место. Надеюсь, вам приходилось присутствовать на защите, ну хотя бы диплома? Процедура знакомая?

                                                                                                      К сожалению, доказательств я до сих пор не увидел. У меня есть серьёзные опасения, что и не увижу. Пассаж про «неверие» — опустим, я и сам иногда ошибаюсь, используя квантор всеобщности там, где этого не следует делать.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Надеюсь, вам приходилось присутствовать на защите, ну хотя бы диплома?

                                                                                                        Встречный вопрос - а Вам?

                                                                                                          +1
                                                                                                          > Доказывать должны вы.

                                                                                                          Доказать верность чего-то вообще невозможно — как указал Поппер, по факту мы можем только явно указать неверность чего-то. Впрочем, из этого не следует, что наукой заниматься нельзя.

                                                                                                          Давайте уточним — в естественных науках вообще ничего не доказывают в классическом смысле этого слова.
                                                                                                          Классически доказывают теоремы в математике, опираясь на определенные аксиомы. Это немного такая «вещь-в-себе». Когда мы начинаем применять в реальности математические абстракции сразу же начинают лезть ошибки измерения, аномалии и прочее. Впрочем, даже с учетом этого — математика это очень эффективный язык моделирования ряда реальных процессов. Но доказательства относятся к математическим абстракциям, а не к этим процессам!

                                                                                                          Поэтому в естественных науках приводят факты, аргументы в пользу какой-то гипотезы о том, как устроен мир. Гипотеза может иметь математическое выражение, или не иметь его.

                                                                                                          Практически, если гипотеза позволяет относительно эффективно прогнозировать окружающую реальность (повторяемые эксперименты и всё такое), её берут на вооружение ученые и пытаются решить с помощью неё какие-то задачи. На практике любая научная гипотеза имеет аномалии — т.е. факты, которые должны ею объясняться, но не объясняются. И это не означает сходу, что гипотеза не верна — скорее это означает, что мы чего-то не учли. Иначе практически все теории можно выбросить на помойку.

                                                                                                          Таким образом, поставить под сомнению теорию сейчас можно двумя способами:
                                                                                                          1. Либо привести какой-то очевидный факт, который явно противоречит корневой гипотезе. Ну, например, если на небе будет два солнца, наблюдаемых всеми, очевидно, что гелиоцентрическая модель с одним солнцем идет коту под хвост.
                                                                                                          2. Либо привести альтернативную гипотезу, объясняющую очень солидный набор фактов и позволяющую эффективно что-то прогнозировать. А не в духе «все врут и вы должны мне доказать». Альтернативная гипотеза будет рассмотрена только при наличии большого объема фактов, которая она эффективно предсказывает; и, конечно, при определенном согласовании с уже существующими теориями, про которые известно, что они эффективно предсказывают факты в своей области.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это как раз я ничего никогда вам не обещал. А вот вы обещались написать статью, где, надеюсь, раскроете смысл ваших смутных комментариев.

                                                                                                            Мне кажется вы меня с кем-то путаете. Не понимаю кому адресован этот комментарий? Какое такое открытие? Очень странный текст. Я у вас только попросил написать явным образом в статье почему вы не верите в вирусы и в вакцины, но не более того.

                                                                                                            Вообще мне интересно, как вы живете в мире, где все, что вы используете и потребляете, создано учеными-исследователями и инженерами. Вода, которую вы пьете, очищается химическими методами, разработанными учеными и воплощенная инженерами. Пища, которую вы едите, проверяется методами, разработанными учеными. Многие сорта фруктов и овощей были получены учеными-исследователями, да и удобрения получены химическим путем. Даже грязная вода из вашей квартиры очищается микробиологическими методами, которые были разработаны учеными. Медицина, энергетика, продукты, вещи, технологии и т.д. — везде присутствует симбиоз науки и техники. Уверен, что вы даже четверть технологий, которые вас кормят и одевают не представляете в деталях. Интересно, как можно пользоваться компьютером с процессором, изготовленным по нанометровой технологии, и ставить под сомнение методы обнаружения того же коронавируса?
                                                                                                    +1

                                                                                                    Ну а если отвлечься от естественного порыва сразу взяться за револьвер, то в чём, собственно, проблема? Все эти cultural studies и тому подобные штуки -- это своего рода богословие: производство суждений на основе каких-то "базовых" текстов.

                                                                                                    Если некто в Nature опубликует статью, что из работ каких-нибудь Фуко или Дерриды следует, что названия животных отражают стремление белого человека колонизировать чёрную женщину, что с того? Я не исключаю, что из Дерриды и вправду что-нибудь такое следует.

                                                                                                    Воспринимайте это как алгебраическое упражнение: из таких-то исходных символов путём такого сорта манипуляций получаем вот такое. Ну да, получаем. Не мосты же строить на основании этих выводов.

                                                                                                      +2

                                                                                                      Проблемы начинаются тогда, когда пресуппозиция куда-то девается, и в работе указывается одно лишь стремление белого человека колонизировать чёрную женщину.


                                                                                                      Как вам такая работа? Не Nature, конечно, но журнал вроде как в первом квартиле по своей специализации.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Единственное, чего я никак не могу взять в голову, в чём прок от всей этой ерунды с CRT, whiteness и прочее. Ну ок, половина белых раскается и будет грустить как немцы после холокоста, половина ещё сильнее разозлится и будет ещё сильнее ненавидеть негров-трансгеев.
                                                                                                        Это касается и журналов и учёных: никакой полезной информации они не производят. Окей, допустим учёные понятно, пытаются набить цитирование на громких темах, тоже самое, чем занимаются журналисты. В чём прок для журналов? Ценность на подписки на них явно не повысится от публикации таких статей, на них подписываются за знаниями, а не статейками уровня The Washington Post (синоним очень низкого качества)
                                                                                                          +1

                                                                                                          Принимают решения не журналы, принимают решения конкретные люди. В том числе, о редакторской политике. А дальше — вопрос того, какие у людей


                                                                                                          ценности

                                                                                                          А дальше это вопрос того, какую стратегию люди оценивают локально более выигрышной для них лично. Но это, впрочем, отдельный разговор.

                                                                                                            0
                                                                                                            «Прок» от всей этой ерунды — ровно такой же, как в ситуации существования любого другого культа (в широком смысле термина) — соревнование в демонстрации приверженности ценностям культа, наличии добродетелей (в соответствии с ценностями) и так далее. Современная научная система перед проникновением этого почти бессильна, потому что то, что не объявлено культом формально (как какая-нибудь саентология), мгновенного отторжения не вызывает. Более того, подобный культ можно, в определенном смысле, сравнить с ВИЧ, потому что он использует для распространения, в том числе, защитные механизмы научного сообщества и общества в целом.
                                                                                                            0

                                                                                                            Сорри, ничего не могу сказать: полный текст недоступен, мы на такое не подписаны. На вид, конечно, какая-то ботва, но (см выше) это ровно такая же ботва, как и любая теология и аналоги: авторы берут "фреймворк" и рассуждают в его рамках.

                                                                                                            Если совсем с другой стороны зайти, математики тоже любят взять какой-нибудь "обладающий интересными свойствами объект" и поковырять его. При этом данный объект может иметь крайне отдалённое отношение к реальности

                                                                                                              0
                                                                                                              Если совсем с другой стороны зайти, математики тоже любят взять какой-нибудь "обладающий интересными свойствами объект" и поковырять его. При этом данный объект может иметь крайне отдалённое отношение к реальности

                                                                                                              Только про математиков это общеизвестно, тогда как про социологов — уже не настолько. Обычно социологи под людьми понимают людей в обычном смысле, под белыми — белых в обычном смысле (а не приправленных каким-нибудь Бодрияром), и так далее.

                                                                                                            +5

                                                                                                            Ну тогда вообще придется всемирно признать, что гуманитарщина за некоторыми исключениями - продажная девка политической конъюнктуры, и блм-социология ничем не отличается от марксистской этики по научности. А там уже присмотреться и к разным модным доктринам - может, не все полицейские нападки на беженцев или черных следствие предвзятости, может, не так страшно для биосферы глобальное потепленьюшко, может, бесконечные заварушки руками повстанцев третьего мира нужны, чтобы ежегодно обосновывать перераздутые оборонные бюджеты. Но вот только даже не за такие срывы покровов преследуют, отменяют и убивают в нашем мире.

                                                                                                              0
                                                                                                              блм-социология ничем не отличается от марксистской этики по научности

                                                                                                              Иронично, кстати, что критическая теория от марксизма ничем не отличается и по сути. Те же два противоборствующих класса, один из которых всяко эксплуатирует и унижает другого. Просто вместо буржуйства теперь цвет кожи.


                                                                                                              может, не все полицейские нападки на беженцев или черных следствие предвзятости

                                                                                                              Для меня было удивительно узнать, что соответствующие исследования пока ещё можно опубликовать. Собсна, в PNAS, например, опубликована работа в 2019-м году, что не обнаружено никаких свидетельств направленной анти-чёрной или анти-hispanic-предвзятости у полиции, если сделать коррекцию на количество преступлений в каждой из групп.

                                                                                                                0
                                                                                                                Вообще, любителям просто порассуждать о предвзятости полиции можно показывать вот это видео — что бывает, если вооруженного преступника вежливо попросить передать оружие, а не сразу же взять на прицел и начать орать дропзеган.
                                                                                                                5:10

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Те же два противоборствующих класса, один из которых всяко эксплуатирует и унижает другого. Просто вместо буржуйства теперь цвет кожи.

                                                                                                                  Ну вот не сказад бы. С одной стороны, вполне чёткие и измеримые роли и действия в рамках ролей (вот есть "усепешные люди", всякое быдло и прибыль, которая добывается руками вторых и уходит первым). Любой, кто работал в компании с более чем 100-200 работников видел такое собственными глазами. Крупные корпорации - так вообще как по книжкам Носова и Родари строились.

                                                                                                                  С другой стороны - мутные сравнения средней температуры по больнице, раздувание флуктуаций на уровне погрешности до вселенских масштабов, да и полностью противоположный подход к выделению "классов" - сначала назначить правых и виноватых, и только потом искать обоснование.

                                                                                                                  Не говоря уже о том, что перестать быть буржуем-эксплуататром легко - надо просто перестать эксплуатировать рабочих. А перестать быть белым супрематистом, по этой теории, принципиально невозможно, если ты белый, ты пожизненно обязан каяться и платить, платить и каяться, до тех пор, пока угнетённые сами не решат, что им хватит.

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Нет, давайте разделим науку (даже такую) и преследования. Вот я побуду адвокатом дьявола.

                                                                                                                  В физике проще: там есть магистральное направление, и никто не обсуждает, прав ли был Птолемей. Потому что объекты изучаются относительно простые, опыты проводить можно, ну и так далее. Разного рода бредовые теории возникают только "на фронтире".

                                                                                                                  Социологи, экономисты и прочие культурологи так работать не могут, это попросту невозможно. Поэтому там берётся одна из теорий (фреймворк), и в его рамках получаются какие-то результаты. При этом фреймворков великое множество: хотите -- берите классические либеральные теории типа Адама Смита, хотите -- марксизм, хотите -- постмодернистов. И отмирают эти теории крайне медленно, до сих пор могут на полном серьёзе обсудить, что какой-нибудь Платон думал о государстве.

                                                                                                                  Так вот, постмодернисты попали в научный оборот ещё до нашего рождения, это всё не современной культуры и политики извод. Они уже были. А современный учёный берёт то, что его сердцу ближе и дальше пляшет от печки. Если мы вообразим, что змея круглая, а осьминог летает -- то из этого следует то-то и то-то. Ну окей. А если математик представляет себе некий десятимерный гиперкуб -- в чём принципиальное отличие?

                                                                                                                  Наука поставляет некие результаты, генерируемые на основе некоторых предпосылок, которые по той или иной причине устоялись в литературе (до нашего рождения). Если какой-то политик из своих соображений произвольно вытаскивает одну теорию и начинает на её основе охоту на ведьм, причём эта охота откликается в обществе -- это претензии не к учёным, а к такому обществу и к таким политикам.

                                                                                                            +3
                                                                                                            Аналогичным образом в 2005 году трое студентов, изучавших компьютерные науки, решили приколоться над научным сообществом, разработав программу SCIgen. Она генерирует абсолютно бессмысленные работы с графами, иллюстрациями и цитатами, приправленные множеством заумных слов из компьютерной науки. Одна из таких статей даже была принята к участию в конференции.
                                                                                                            Тут можно ещё дополнить, что в 2008 году эту статью с помощью машинного перевода перевели на русский и успешно опубликовали в ВАКовском журнале.
                                                                                                              +17

                                                                                                              На Хабре есть похожая проблема: статьи с американских сайтов массово и топорно переводятся гугл-переводчиком и публикуются в корпоративных блогах лишь ради рейтинга и денег от рекламы. Чему эта статья является прекрасным подтверждением.

                                                                                                              Отдельные издания действительно проделывают в этом направлении очень многое. Но, если одни журналы имеют для этого средства, а другие нет, то получается, что публикуются они не на равных правилах игры.

                                                                                                              Престиж института в таком случае может служить неким заместителем достоверности на период оценки работы экспертами

                                                                                                              сейчас не существует ни одного стандартного метода для проверки идентичности ученого

                                                                                                              Чтобы открыто обозначить эту проблему, многие исследователи выбрали добавлять в качестве соавторов Noûs

                                                                                                              Тест Тьюринга вы не прошли.

                                                                                                                0

                                                                                                                Один из эффективных подходов идентификации ученых – это ORCID. По сути, с помощью этой системы, каждый исследователь может получить уникальный идентификатор, который затем будет автоматически привязываться к хронологии его деятельности. Применение ORCID при экспертной оценке журналов и в процессе публикации существенно усложнит создание фиктивных личностей или использование имен исследователей без их согласия.

                                                                                                                Сюда просится научный мировой блокчейн

                                                                                                                  +5

                                                                                                                  Проблема-то не в этом. Большинство журналов вообще не рассматривают статьи от не-сотрудников учебных и прочих институтов. То есть просто прислать качественную и содержательную статью нельзя, если в список авторов не включен кто-то из сотрудников «научных» заведений. Даже интернет архив arxiv.org этим же грешит, хотя, казалось бы. Притом и наличие рецензий не помогает, равно как и доступность рабочего опубликованного кода. Итог очевиден — на выдуманные правила в статьи добавляют выдуманных соавторов.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    По сути мы столкнулись с наплывом самозванцев в науку, которые не стремятся к истине или служению человечеству, а стремятся к личной корыстной выгоде.

                                                                                                                    Многие тут говорили, что это следствие высокой конкуренции и низкого финансирования в науке, но мне кажется, что как раз наоборот — дело в высоком финансировании и большом престиже науки. Такие вещи всегда привлекают карьеристов, самозванцев и шарлатанов. Ведь там, где крутятся большие деньги, можно хорошо нагреть руки.

                                                                                                                    Я думаю, проблема решится сама собой в ходе катастрофы:
                                                                                                                    1) Деградация науки из-за наплыва самозванцев и шарлатанов продолжится.
                                                                                                                    2) Наступит момент, когда наука и учёные утратят авторитет в обществе. Из телевизора снова вылезут экстрасенсы и будут «заряжать банки». Политика и правящий класс в значительной мере прекратят финансирование науки из-за того, что это перестанет быть выгодным.
                                                                                                                    3) Положение учёных резко ухудшится. Это приведёт к массовому оттоку кадров. Но в первую очередь побегут корыстные карьеристы, приоритет которых — личная выгода, а не какая-то там абстрактная истина.
                                                                                                                    4) В науке останутся только энтузиасты-аскеты, которых деньги и престиж особо не интересуют, а интересует сама наука. Что-то подобное началу 90х годов в постсоветской науке, когда разбежался учёный и преподавательский состав, кроме приверженцев своего дела.
                                                                                                                    5) И вот эти энтузиасты сохранят знания и подготовят следующее поколение учёных, которые также пойдут в науку не за длинным рублём, а по призванию. Наука возродится на пепелище, как лес после пожара.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Это вы очень интересно все в перспективе преподнесли, даже с деталями! Грамотный сюжет получился. Главное — с позитивным концом))
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Ведь там, где крутятся большие деньги, можно хорошо нагреть руки.
                                                                                                                        Идти в университет, потом в аспирантуру, потом попрыгав по постдокам, потом (если повезло) став профом младшего ранга (и потратив тонны времени на по сути учительскую работу), потом рангом повыше, уже с какими-то грантами, потом можно что-то отписывать себе с грантов и, если толково работать, продавать патенты и получать финансирование из частного сектора… Это путь может занять чуть ли не два десятка лет. имхо есть более простые и быстрые способы нагреть руки.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ненадежный путь. Для западного ученого вероятнее выиграть в лотерею или остаться в плюсе в казино, чем получить постоянную ставку профессора. Причем от труда это мало зависит, все вокруг пашут тоже , это зависит от политики и везения.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            В принципе, всё так. Проблема в том, что «греть руки» начинают те, кто уже попал на один из этапов этой карусели. Но в общем-то, всё так. Где можно заработать в науке?
                                                                                                                            • Технический работник. Лаборант, настройщик оборудования и т.д. — пресловутое «мыть пробирки». Сам ничего не изобретает и не публикует. Ну а что? Пока есть пробирки, мойщики пробирок будут нужны. Работа лаборанта всяко поинтереснее обычного среднеквалифицированного труда типа эникейщика в офисе, а раз желающих достаточно, значит, и платят достаточно. Хотелось бы больше, но кому не хочется?
                                                                                                                            • Преподаватель. Опять же: пока существуют образовательные учреждения (а их массовая ликвидация вроде как не намечается), преподаватели будут нужны. Причём в частных ОУ ещё и платят неплохо.
                                                                                                                            • Изобретатель, учёный-практик, разработчик. Здесь всё элементарно: кому больше всех надо, тот и платит. Если ООО «Рисовое зерно» хочет выпустить смартфон с чудо-камерой ради конкурентного преимущества на рынке смартфонов, то они готовы вложиться в изобретение чудо-камеры. Если найдётся учёный (или группа, или НИИ), который уверен, что её можно изобрести, то он её и создаст, за что и получит щедрую награду. Если же кто-то закажет вечный двигатель, то за работу просто никто не возьмётся, ну или возьмётся и будет изобретать до посинения, не получив оплату до результата.
                                                                                                                            • Ну и наконец теоретики и гуманитарии. Это самый лютый источник псевдонаучной деятельности, так как результат труда трудно или невозможно оценить объективно. При этом именно теоретиками бывают те самые «классические учёные», которые что-то открывают и изобретают из чувства научной сознательности и личного любопытства. Так, может, им и финансирование не нужно?


                                                                                                                            Образно говоря (цитата из обсуждений в Википедии): вы когда-нибудь видели футболиста, который делает вид, что умеет играть в футбол? Вряд ли. Теперь пробуем понять, почему так, и приложить этот же подход к науке.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Ирония судьбы состоит в том, что нынешние болезни науки расцвели ровно потому, что обществу захотелось узнать, чего это они там делают, и на кой нам это всё надо. Ну а дальше по классике: вводим KPI -> удовлетворяем KPI -> работаем на увеличение показателей.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Интересный комментарий, но почему вы решили, что у науки и ученых есть реальный авторитет? Большинство банки заряжали и заряжают (в разных проявлениях), а экстрасенсы всегда жили неплохо. По-моему, вам кажется, что в науке есть престиж. Престиж в науке видят разве что молодые люди, а потом внезапно оказывается, что в науке много переработок и низкая зарплата. Социум в массе не замечает особого престижа науки, скорее рассматривает как своеобразную магию-экстрасенсорику для решения проблем, но если решение не нравится, то видимость престижа развеивается как дым.
                                                                                                                            На мой взгляд, предложенный алгоритм решения, особенно 4 и 5 пункты уже показали неработоспособность, к сожалению.
                                                                                                                            ЗЫ. Большие деньги не в науке. Большие деньги в политике.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              А вы посмотрите, сколько депутатов в России носят почётные звания кандидатов и докторов наук. На кой им это надо? Вот таки да, даже эти не самые лучшие головы считают, что учёная степень прибавляет им авторитета.

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Просто со времен СССР существуют кандидатские и докторские надбавки к заплате (да, и сейчас тоже, у бюджетников, к коим «слуги народа» и относятся официально). Стоимость покупки диссертации и степени сравнивают с надбавками за степень и делают простой коммерческий вывод — надо брать.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              побегут корыстные карьеристы, приоритет которых — личная выгода

                                                                                                                              В науке останутся только энтузиасты-аскеты
                                                                                                                              Вы таки считаете, что папа станет меньше пить?
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Рискну побыть Капитаном, но, на мой взгляд, принципиальная проблема с валом статей состоит в том, что научные журналы являются коммерческими организациями, которые получают прибыль с публикации. Соответственно, лоббирование ими KPI для ученых, основанных на количестве публикаций -> publish or perish -> кризис воспроизводимости и доверия к науке.

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Не соглашусь с таким капитанством, ибо проблема глубже. Наука хорошо работает, когда есть простая и понятная цель, оправдывающая избыточные ресурсы (победить во второй мировой войне, первыми покорить космос, остановить коронавирус). Но таких великих целей всем не хватит. А, в отличии от бизнесового R&D, где все регулирует невидимая рука, как-то строить систему ценностей надо. И понятно, что при ситуации отсутствия великой цели и коммерческого потенциала одновременно, такая система будет искусственной и уязвимой.

                                                                                                                                Так что, с одной стороны да, барыги из издательств хорошо устроились, получая мощный денежный поток за уничтожение науки (и тут слава людям вроде Элбакян, которые хоть чуточку улучшают ситуацию). А, с другой, вот, ума не приложу, как можно хорошую систему ценностей таки построить. Как сделать так, чтобы человек, ответственный за деньги налогоплательщиков, и имеющий право на перенаправление денежных потоков, мог всегда определить для себя, что теорема, которую доказал Вася - это открытие, а теорема, которую доказал Петя - высосанная из пальца хрень, необходимая лишь для раздутия количества страниц докторской и раздутия количества публикаций?

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Это не трагедия ровно по той же причине, по которой любой Вася может завести себе бложик, писать туда что-то, а потом ещё брать деньги за подписку. Тут же как везде на аналогичных рынках (музыка, книги, кино, игры) -- условный top 10% журналов собирает все сливки, остальные мало кто читает, и мало чего они зарабатывают. А топовому журналу нет необходимости печатать всё подряд, они легко могут отсеивать любой шлак, всё равно поток желающих напечататься не иссякает.

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Не могу пройти мимо. Вот о нашем вкладе в вал публикаций.

                                                                                                                                  РАН становится клубом писателей (на днях будет собрание актива лаборатории - пишущих сотрудников). У одного сотрудника в лаборатории - 12 статей (хороших!) за год. У нашей группы из четырех человек - 8.
                                                                                                                                  "Публикуйся или умри" - в действии. Народ делится на четыре категории - те кто работает и пишет (типа меня) , тот кто работает, но не пишет (установку собрать - пожалуйста, а написать как она работет - на результат без слез не взглянешь), тот кто пишет, но не работает (уважаемые сотрудники в возрасте, пишут работы по старым неопубликованным результатам или по сути рерайтят старые работы), ну и те кто не пишут и не работают - подрабатывают где-то еще занимая институтские ставки, получая прибавку к пенсии в виде РАНовской чистой ЗП (~15-20 тыс. руб.)
                                                                                                                                  До конца года нам надо подать кучу статей - типа госзадание (почти план по открытиям) в хорошие журналы. Есть ли возможность качественно проработать материал? Нет. Можно поймать некий эффект, найти какую-нибудь идею и дальше опубликовать по возможности быстро. Вчера мы с соавтором думали как разделить материал на три публикации - в крутой журнал (Q1), в относительно хороший (Q4) и в относительно безответственный (JPCS).

                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Я совсем свежо помню этот маразм с публикациями в российской науке. Перебрался в западную и столкнулся с тем же маразмом, но под другим соусом. Всем уже плевать на науку, на познание мира, на пользу народному хозяйству, всем публиковаться только надо. Собрание графоманов.

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Мне кажется, что все это происки Гидроцефалов:

                                                                                                                                      – Всего 60 лет назад я инспектировал эту планету! На ней вершиной технической мысли были паровозы и повозки с примитивными углеводородными двигателями! Аэростаты и летающие этажерки из полотна! И что же я вижу сейчас, спустя этот ничтожный период времени? Огромные самолеты! Ядерные реакторы! Полупроводниковые компьютеры! Мощные лазеры! Гигантские подводные лодки! Пилотируемые ракеты летают на Луну! Как случилось это безобразие? Кто просмотрел? По самым скромным оценкам, они создадут искусственный интеллект и термоядерный реактор в течение 30 лет – и тогда их вообще не остановить! Наша главная задача: не дать ни одной цивилизации в нашем рукаве Галактики достичь уровня цивилизации Великих Гидроцефалов. Кто упустил этих волосатых обезьян из виду?

                                                                                                                                      Н. Горькавый, рассказ про Гидроцефалов и торможение научного прогресса (спойлерить содержимое не хочу)

                                                                                                                                      PS: Если серьезно, то меня тоже напрягает, что поиск истины в массе сменился поиском грантов.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Ну это отчасти потому, что у вас (видимо) процесс ещё не налажен. По хорошему же не так должно быть, что "сегодня собираем установку, завтра печатаем статью", а "сегодня печатаем статью по результатам прошлогодних опытов, а сегодня собираем установку с прицелом на следующий год". Если конвейер выстроен, то не должно быть таких авралов.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Дано: существует масса субъектов (учоные, лжурналы, уневерьситеты), которые имитируют научную деятельность, а на самом деле занимаются в лучшем случае лженаукой, в худшем — генерацией и публикацией условно-связных текстов.
                                                                                                                                      Вопрос: как с этим справиться, кто виноват и что делать.

                                                                                                                                      Решение: начинаем понимать, зачем им самим всё это надо. Допустим, некоторые из них (меньшинство) — искренне уверовавшие вечнодвигателестроители. От них вреда никакого нет: ну, опубликуют свой труд о торсионных полях, ну, полайкают их коллеги по цеху, ну, посмеются все остальные… Гораздо масштабнее и опаснее имитационная деятельность ради получения грантов или иных плюшек. Так, может, надо урезать грантование неизвестно чего и перенаправить деньги на практически осмысленную деятельность? Сейчас я вижу ситуацию такой: учёный (или учоный) что-то пишет, его где-то публикуют (чем выше рейтинг журнала, тем лучше), его награждают «за работу». А результат???

                                                                                                                                      Предложение: инициировать целевой грант под конкретный полезный результат, имеющий прямую коммерческую ценность. И пусть хоть вечные двигатели изобретают: пока не изобретут, денег не получат, а когда (и если) изобретут — озолотятся по всей строгости рыночной экономики, т.к. изобретение должно пользоваться большим спросом (а если бы спрос не прогнозировался, то и грант никто бы не объявил: у нас рыночек и инвестиции, а не фонд удовлетворения чужого любопытства).
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Замечательно, а теперь вспомните сколько работы, денег и сил вложено в фундаментальную науку (к примеру, от открытия строения атома до первой АЭС), или открытия на БАК, которые нам лишь предстоит понять, как можно использовать на практике, и поймите, что никакой бизнес не станет финансировать фундаментальную науку по 2 причинам:
                                                                                                                                        Заоблачная стоимость (кроме кап. затрат в виде строительства научного комплекса, есть ещё обслуживание и зарплата учёных)
                                                                                                                                        Очень отдалённые (и зачастую не факт что в принципе имеющиеся, может весь БАК был просто ради науки самой по себе, она имеет самоценность без привязки к практическим результатам) прибыли от открытия — 50+ лет

                                                                                                                                        Ну и напоследок, зачем финансировать то, что и так финансируется государствами, а технологию потом можно хотя бы банально скопировать, переманив учёных.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Особо крупный бизнес таки что-то там может финансировать (Bell Labs при AT&T, Microsoft Research при MS, IBM'овские лабы, занимающиеся всяким, вплоть до квантов). Правда, поразительным образом это коррелирует с монопольным положением на том или ином рынке, и государство старается это как-то предотвращать.

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          "Предложение: инициировать целевой грант под конкретный полезный результат, имеющий прямую коммерческую ценность." Извините за оценочное суждение - это какая-то наивность! Это называется бизнес-инкубатор кажется. И к науке не имеет отношения.
                                                                                                                                          Сейчас по такому принципу (как вы описываете) гранты и пытаются раздавать - т.е. финансировать прикладную науку. Что в условиях капитализма является вообще чуть и не преступлением - потому что в результате государственные средства потратятся на обогащение неких физических лиц получивших результат исследований.
                                                                                                                                          Но даже если и так - для нормального коммерческого R&D нынешние гранты в РФ очень малы. И исследование - это не разработка, в общем случае я не знаю, что я получу в результате исследования.
                                                                                                                                          И разумеется то, что написал Lesage .

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            начинаем понимать, зачем им самим всё это надо.

                                                                                                                                            Тут надо смотреть на деньги. Кто платит, из какого кармана, кто распределяет, кто и за что получает, кому доля достается, кому основная часть.
                                                                                                                                            Такая наука живет в основном на государственные деньги. Значит и организована такая схема работы государственными чиновниками от науки (во всех странах), они же ее и эксплуатируют.
                                                                                                                                            Не факт, что именно лжеученые и пресловутые «Британские ученые» являются главным выгодополучателем.
                                                                                                                                            Это как с пресловутой тротуарной плиткой в Москве — перекладывают ее по десять раз работяги из мелких фирм, а чемоданы денег складируют совсем другие люди, включая чиновников.

                                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                          Самое читаемое