company_banner

Как изменить закон или как я бился за поправки в статью 128 ГПК РФ

    В большинстве случаев скорее всего никак. Обратная связь у правозащитных организаций, оппозиционных депутатов и провластных депутатов работает очень плохо, и по-моему почти всем им от нас нужны только голоса на выборах, а их сервис перед отдельным гражданином очень низкого качества. Но под лежачий камень вода не течёт, а судебные приказы касаются всех, поэтому расскажу здесь свой опыт, может его заметят и во власти и в оппозиции и сделают какие-то выводы.

    Проблема со 128 статьёй ГПК РФ

    Многие граждане лишены доступа к правосудию, подробно я написал об этом в статье: “Мошенничество по закону через суд и судебный приказ”. Там же вы можете прочитать много комментариев тех, кто кричит о проблеме, и тех, кто говорит, что проблемы нет. 

    Проблемы нет у части граждан, которые:

    • ещё не попали под каток судебного приказа;

    • живут дома по прописке и никуда не отлучаются больше, чем на неделю или дома кто-то всегда заберёт заказное письмо.

    Проблемы есть у граждан, которые:

    • живут не по прописке;

    • уезжают из дома больше, чем на две недели;

    • не забирают заказные письма;

    • просто не получили заказное письмо из суда из-за Почты России.

    Суть проблемы в том, что на любого могут подать в мировой суд иск стоимостью до 500 000 рублей. Возможно на вас оформили левый кредит, возможно ваш контрагент или ЖКХ-компания считают, что вы им денег должны. Случаев может быть много. 

    Судья вынесет судебный приказ на основе документов, которые были поданы в суд. И по сути судья там не особо разбирается. Вас же нет, вы даже не знаете, что вас судят. Да и судебный приказ выносят без вызова сторон. Приходит управляющая компания вашего дома и заявляет, что вы денег должны. И судья это проштамповывает, хотя доказательств там ноль — просто справка о задолженности, которую сам истец и нарисовал.

    Затем суд вроде бы должен вам послать извещение. Но на деле либо суд не шлёт, либо Почта России не приносит, либо ещё что. Гражданин ничего не знает об этом. И узнаёт уже через ГосПочту ГосУслуг или от своего банка когда уже судебный пристав списывает деньги со счёта.

    Уже всё случилось. Большинство граждан утираются. Хотя в теории можно ещё побиться. Но у меня был отказ суда восстановить сроки обжалования судебного решения, так как суд счёл, что я получил извещение, которого я не получал. Так и началась моя борьба за поправку в 128 статью ГПК РФ.

    Что нужно сделать, чтобы покончить с этим беспределом?

    Нужно в статью 128 ГПК РФ добавить слова про то, что суд извещает через Госпочту Госуслуг для тех, кто зарегистрирован на Госуслугах и через Почту России для остальных.

    Куда я обращался за помощью

    Не раз я пытался обращаться в разные правозащитные организации и по борьбе с коррупцией. Ну казалось бы логично, что у них там юристы на донатах, они активно бьются за наши голоса, участвуют в политике, в наблюдениях за выборами, делают правильные и полезные вещи. Но мои письма, к сожалению, оставались без ответа. 

    Писал я и Соболь. Она всё же у меня на Пресне хотела избираться и планирует опять избираться. Казалось бы собирай проблемы граждан, да включай в свою программу и получай голоса и агитатора, ведь если гражданину депутат или кандидат в депутаты помог, то гражданин об этом всем расскажет. Но Соболь не ответила.

    При этом, РосЯма помогла заделать яму в Гагарине моим родственникам и чиновников на уши поставить. РосЕвроСуд в лице адвокатов Навального и Константина Терехова выиграли в ЕСПЧ два дела и я получил от России 20 000евро. Хотелось бы, чтобы так же эффективно работали все.

    Законодательной инициативой у нас обладают депутаты. Они могут инициировать поправки в закон. Есть электронная приёмная ГосДумы. Написал я туда ещё в 2019 году.

    Обещанного три года ждут?! До сих пор двое не ответили, а один отделался отпиской через 2.5 месяца, что примет к сведению. Может и правда принял к сведению, но через два года. Отписки можно сразу присылать автоматом. Потом случились выборы и в МосГорДуму прошли по Умному голосованию Навального оппозиционные депутаты. Тут я подумал: “Ну, сейчас заживём”. Рано обрадовался. 

    Вот ответ депутата Евгения Ступина. Обращался я и к другим депутатам. Некоторые не ответили. От Бесединой какая-то отписка пришла по-моему. Обратился и к своему депутату на Пресне Сергею Митрохину. Митрохин тоже не помог. И вот уже отчаявшись я решил написать нашему депутату от ЦАО Гоначару Н. Н. и Гончар дал ответ по сути или помог получить ответ по сути

    Что нужно гражданам

    Депутаты должны прекратить слать сканированные письма. Закон что ли у них там такой дурацкий, что письмо нужно распечатать, подписать, отсканировать и отправить по электронной почте?! Гражданам удобно общаться в соцсетях, мессенджерах и по электронной почте. 

    Депутаты должны отвечать гражданам. Хорошо бы их штрафовать, если не отвечают в течение 30 дней.

    Депутаты должны отвечать по сути, а не отписками. Депутаты должны вникать в проблему. Митрохин и Ступин даже проблемы не поняли или не захотели понять. Мелкий бизнес умеет делать качественную поддержку и обслуживание клиентов, борется за репутацию. Крупный уже как-то не особо, а народные избранники ещё хуже в плане обслуживания своих клиентов (избирателей).

    Умное голосование должно собирать проблемы граждан и напоминать избранным депутатам или кандидатам в депутаты, что у них должна быть обратная связь с избирателями и самый простой способ получать голоса избирателей — качественная обратная связь с гражданами.

    В идеале должна работать РОИ. Но Навальный и другие там собрали уже подписи, а толку ноль.

    Не всякая инициатива может набрать 100 000 голосов. Депутатам и тем, кто стремится в депутаты следовало бы самим собирать проблемы граждан и биться за их решения.

    Гражданам нужно проявлять активность. Если утереться и ничего не делать, то ничего и не изменится. Столкнулись с проблемой — напишите в соцсети, напишите статью на Дзен, VC, Хабр, напишите обращение своим депутатам, чужим депутатам, проверьте как ваши депутаты работают с обращениями граждан, ну и совсем круто идти в суд. Вот мы ещё с банком ВТБ судимся за то, чтобы он нам счёт закрыл. Первый суд проиграли, апелляцию проиграли. Не сдались. Пошли в кассацию. Кассация на пересмотр дело отправила. Ждём пересмотр. И сейчас, если поправки по 128 ГПК РФ приняты не будут, я пойду в Конституционный суд. 

    Итог

    Возможно так сошлись звёзды. Возможно обращался не только я. А может быть благодаря моему обращению и поправку учли. Не знаю. Но то что, наконец, этот правовой беспредел хотят ликвидировать — это хороший шаг вперёд. Опыт полученный тоже хороший. Ведь три года назад, я даже не знал, что делать с этим беспределом. Всё что нас не убивает, делает нас сильней.


    Дата-центр ITSOFT — размещение и аренда серверов и стоек в двух дата-центрах в Москве. За последние годы UPTIME 100%. Размещение GPU-ферм и ASIC-майнеров, аренда GPU-серверов, лицензии связи, SSL-сертификаты, администрирование серверов и поддержка сайтов.

    ITSOFT
    Поддержка сайтов на базе собственного дата-центра

    Комментарии 148

      +2
      Вот 29 апреля и посмотрим. Наверняка подобный судебный приказ можно и в отношении той же организации направить ;) Налоговая у нас любит не разбираться, что к чему. На днях в очередной раз не смог прекратить регистрацию автомобиля через госуслуги, проданного 10 лет назад. Изза которого у меня спор с налоговой, изза которого спор с банком (выполнили отменённый судебный приказ), изза которого я уберёгся от ипотеки в смутное время необоснованного роста цен)) Так что и житие кого-либо по адресу не даёт гарантий, и отмену приказа надо приставам «доставлять» вручную.
        0
        На юрлицо тоже можно согласно п. 1 подпункту 3) ст. 124 ГПК РФ.

        +9

        С судебными приказами нужны штрафы для инициатора. Ну и судам тоже.
        Несколько раз отменяли судебные приказы, только потому, что суд вообще не направлял уведомлений, узнавали только тогда, когда приставы списывали с карты 200р и 1000р исполнительских…
        Причем после отмены, инициатор приказа забывал про то, что ему что-то должны и не подавал в суд по обычной схеме… вот за такое считаю, нужно лишать права использовать судебный приказ.

          0
          Идея хорошая на первый взгляд, но требует проработки. Должно быть понятно как рассчитывается сумма штрафа и за что он налагается. Если налагать за неподачу в суд после отмены судебного приказа, то мне видится, что это противоречит духу законодательства. Я не юрист, возможно юристы смогут более чёткие противоречия тут найти. Конституция гарантирует всем право подачи в суд. Но вот обязанности подавать в суд нет и накладывать штраф за неподачу в суд по-моему странно.

          Уже сейчас ответчик может сам легко отменить судебный приказ, если вовремя получит уведомление, конечно. И если истец пойдёт дальше в суд, а ответчик суд выиграет, то истец должен будет компенсировать ответчику судебные расходы и расходы на юриста. Размер только этих расходов суд может не в полной мере обязать компенсировать истца. Ну и личное время не компенсируют. В этом русле ваша идей может быть реализована, но и тут она спотыкается о том, что ответчик не может нанять адвоката за сумму в разы превышающую стоимость иска, а потом потребовать эти деньги. Это по сути будет лишать истцов права обращения в суд, так как их риски становятся несоразмерными.
            +8
            Нет, ребята — проблема не с оповещениями! Проблема в том, что судебный приказ должен выноситься только в том случае, когда наличие (!) и сумма (!) долга безоговорочно признаются сторонами.

            В некоторых случаях — это так и есть: если работодатель выдал справку о начисленной но не выплаченной зарплате — ситуация понятная и можно выдавать судебный приказ. Какого хрена суды делают то же самое по односторонним документам банка или ЖКХ? По логике вещей — сначала банк или ЖКХ должен получить от должника подпись под некой бумагой, в которой должник признает наличие и сумму долга. И только при ее наличии — выдавать судебный приказ.

            По факту, сейчас суды спокойно штампуют судебные приказы по документам только одной стороны, не требуя доказательств (или хотя бы документального заявления кредитора) что долг не оспаривается! Почему? А потому что судам это выгодно — суды загружены делами на мелкие суммы, и раздача исполнительных листов направо и налево видится им способом облегчить жизнь и снизить количество жалоб на несвоевременное рассмотрение. Ну и вообще у нас же с 2012-х годов в судах господствует принцип «НОНД» (нет оснований не доверять должностному лицу при исполнении обязанностей). Сначала это было опробовано на гаишниках, но постепенно расширилось на любые правоотношения «гражданин vs система». Особенность комплектования судейского корпуса (судьи — либо из прокуратуры/органов, либо из аппарата суда же, см. доклад группы Кудрина) приводят к тому, что получившаяся дура в мантии считает сбербанк и жкх продолжением государственных функций, и не видит основания не доверять их документам. В этом проблема, а не в оповещении через госуслуги!

            Уж если в этом направлении идти — можно сразу через госуслуги направлять человеку материалы предъявленные взыскателем, и предлагать нажать кнопку «Да/Нет». И если человек не признает долг — сразу отказывать в судебном приказе, чтобы не ходить по цепочке «Документы — Судебный приказ — Уведомление — Возражение — автоматическая отмена».
              +1
              Примерно так всё и устроено на самом деле, если предположить, что Почта России работает и гражданин получает уведомления.

              Часто гражданин не возражает. Ну просто нечего ему возразить, то есть он не будет писать возражение на иск и в суд не пойдёт. Вот это и есть случай судебного приказа, когда ответчик молчит.

              Если же ответчик не молчит, он просто говорит нет, я не согласен, тогда дело идёт в суд. Всегда быть несогласным смысла нет ибо придётся платить госпошлину и расходы юридические истца, если проиграть дальше суд.

              Автоматизация тут правильная. Но надо сделать, чтобы можно было в ГосУслугах получать все материалы дела в идеале и направлять в суд документы. Тогда ответчик мог бы прям там нажимать кнопку «Отменить судебный приказ».

              Автоматизация нужна. А вот детали нужно утрясать.
                +4
                Да нет же, оно не так работает! Я понимаю выдачу судебного приказа, когда с гражданином подписано, например, соглашение о рассрочке платежа (досудебное), и оно не выполняется — тут очевидно, сам долг не отрицается но и не выплачивается. Я понимаю выдачу судебного приказа когда есть справка-расчет о невыплаченной зарплате. Это ровно те случаи, когда нет смысла делать полноценное судебное заседание (отсутствует сам предмет спора, просто текущая система бюрократии требует бумажку из суда для исполнения).

                Объясните мне, почему МП «Хрен-кому-энерго» может со своей стороны напечатать расчет, что у гр. Горыныч долг отопления за 10 месяцев, приложить к нему свою печать, и суд автоматически(!) выдает судебный приказ ровно на эту сумму? И почему в обратную сторону это не работает — если гражданка принесет в суд свой односторонний (!) расчет в котором напишет что «Хрен-кому-энерго» должно ей зарплату за 25 лет, она аналогичный судебный приказ не получит?

                Я полагаю, что при подаче заявления о выдаче судебного приказа — заявитель в силу закона обязан (!) документально (!) доказать (!) что должник не оспаривает наличие и размер долга. Если должник не подписывает акт сверки расчетов, гарантийное письмо, соглашение о рассрочке, нет видео или аудио-доказательств признания факта и размера долга — это уже показание к полноценному судебному заседанию. Суд не может выносить судебный приказ основываясь на материалах поданных только одной заинтересованной стороной.
                  –2
                  Почему не работает? Принесите. Должно работать. Только за 25 лет больше 500к получится, а 500к верхняя граница. На работодателя можете принести трудовой договор и выписку из банка, что вот раньше платил, потом перестал, и вы просите суд

                  Нет, не обязан он доказывать. Суд выносит.
                    +3
                    Это довольно странная позиция. Как бы ст.124 ГПК требует документально подтвердить обоснованность взыскания. И дальше мы начинаем погружаться (как это всегда бывает с законами в этой стране) в смысл терминов «подтвердить» и «обоснованность». Ситуация, когда сторонами подписан двухсторонний документ (акт сверки расчетов, справка о невыплаченной зарплате, и т.д.) — это очевидно подтверждение обоснованности. Ситуация, когда соответствующий документ выдан неким третьим незаинтересованным лицом (трудовая инспекция, депозитарий, и т.д.) — вероятно тоже да. Но не может считаться обоснованием односторонний документ взыскателя! Это нарушает как минимум принцип римского права: «Никто не может быть судьей в собственном деле»! Поскольку в данном случае суд не исследует материалы и не проверяет достоверность поданных документов, взыскатель может написать все что угодно! То есть де-факто оформляет решение взыскателя по собственному делу. Это не есть правильно. Я вижу два пути решение: или логичное требование к взыскателю доказывать что нет спора, или выносить приказ — но если должник его отменяет и ссылается на недостоверность расчета взыскателя, взыскатель автоматом получает возбуждение уголовки за использование заведомо подолжного документа. Он может уголовку приостановить подав иск о взыскании — но если проиграет, то это будет уже преюдиция и по уголовному делу.

                    Мое личное мнение: обуздание фантазии взыскателей в судебных приказах через уголовку — плохой вариант, дополнительно нагружающий непричастных людей судимостями, и снабжающий кучу дармоедов в форме непыльной работой. Гораздо правильнее пользоваться жесткой формулировкой документальной обоснованности, и ввести в стандарт производства по судебному приказу доказывание бесспорности наличия и размера долга (например, через разъяснение или обзор практики ВС).
            +19
            Восхищен. Уровень гражданского героизма = 1 навальный.
            С другой стороны, борьба с ветряными мельницами.
            Чтобы изменить систему власти системно нужно не допустить к ней всех тех, кто не ответил или отписался. И здесь кажется наша власть так прочно окопалась, что повлиять на нее нет никакой законнной возможности.
            «Ответ по сути» — просьба пояснить в чем там суть, а то не видно совершенно. Отправить решение суда на емайл кроме бумажной почты это не суть данного вопроса.
              +19

              Ближе к 0.01 Навального, но уже лучше, чем у 99,9% граждан. Шкала-то логарифмическая.

                –23
                А всего то надо было за квартиру платить вовремя
                  +15
                  А что делать, если УК присылает строчку доплата за отопление 26000р.? Тоже платить?
                  Или в современном доме с теплоизоляцией они выставляют отопление 90р на квадратный метр, в то время как рядом в хрущёвке 45р на квадратный метр выставляют.
                    +2
                    В Химарях в платежку любят добавлять левые суммы с левыми организациями.
                    Как пример. У дома заключен договор с ООО «Запирающие Системы» которая исправно обслуживает все кодовые замки в доме( в том числе петли смажет и доводчик по щелчку поменяет). Но внезапно жители дома узнают что их обслуживает ООО «ЗакройДверь». И все это в одной епд.
                    То есть ты не можешь заплатить отдельно за это и за то, сумма одна. Тебе надо идти и разбираться, и так каждая квартира должна и потом, может быть, тебе сделают перерасчет, а может и не сделают. А через месяц, опа и уже ООО «ЗаприДверь» появилась. А кто то не пойдет и заплатит лишние 150 рублей.
                    Вот так легко и просто можно заработать немного денежек.
                    0
                    За вашу квартиру из бюджета уже всё и так оплачено. Это так и называется — «под обеспечение». И все эти ваши гос.канторки в любом случае получают оплату. От вас сие вообще не зависит, платите вы или нет.
                    Схиматоза простейшая как тапок. Есть например так называемая ресурсогенерирующая канторка, она получает из бюджета «капейку» за то что поставила вам некие ресурсы. Она уже всё получила. Однако же она получает ещё и с вас. Но то что получила с вас — возвращает в бюджет. Это грубо и на пальцах ессно.
                    При таком всеобъемлющем гос.подходе все всё получают в любом случае. И вы тогда над собственной тупой фразой задумайтесь, хотя бы слихка. Разнообразия ради что ли. Ну или посмейтесь. Над собой. Действительно же ведь смишно)
                      0
                      О, сколько нам открытий чудных…
                      +3
                      Эх, добрый человек, когда-то я думал совершенно так же, пока пару лет назад с моего счёта не списали около 10 тысяч по приказу приставов. Пошёл к ним разбираться и оказалось, что на меня подал в суд поставщик газа за долги по квартире, которую я на тот момент уже лет 9 как продал — новый владелец тупо не заключил договор. Самое интересное, что пристав меня вообще слушать не стал — иди разбирайся с поставщиком, мне, мол, по барабану. В юротделе поставщика меня внимательно выслушали, взяли копию ДКП квартиры и в лицо заявили, что справку об отсутствии задолженности дадут только когда я приведу должника. Либо подавай встречный иск, нам тоже по барабану. Я чуть не задохнулся от возмущения. Повезло только, что на момент продажи у меня оставался копеечный долг, пошёл платить в кассу и кассирша мне тут же справку и выдала: то ли протупила, то ли ей позвонить не успели. Так что зря вы так, под раздачу любой попасть может.
                        0
                        По идее в таком случае нужно жаловаться в государственную жилищную инспекцию на УК/поставщика(он когда отправлял приставам/в суд требования об оплате, не посмотрел кто собственник). Т.к. вы не являетесь собственником, то и долги не могут быть ваши.
                    +1
                    Не понимаю, про какое решение суда вы пишите?
                      +1
                      «Копию судебного приказа направлять через госуслуги».
                        +2
                        Почему не решение? Если мне на email придёт судебный приказ, то я тут же могу направить в суд заявление на отмену судебного приказа. Главное же срок 10 дней не пропустить.
                          +3
                          Только Вы почему-то предлагаете исключить направление уведомления по почте тем, у кого есть эккаунт на госуслугах. Это зачем? Пусть направляют и по почте, и через госуслуги.
                            +1
                            Потому что предлагаю я, а мне это не нужно. Деньги налогоплательщиков тоже нужно экономить. Почта России бешенных денег стоит.

                            Если вам нужно, то предлагайте вы. В статье написано кому писать. Предложите сделать это опцией для тех, кто в ГосУслугах это отметит.
                              0
                              Вот Вы пеняете других, что никто Вас не слушает, и никто не отвечает. А замечания других сами не учитываете.
                                0
                                У меня претензии к тем, кто обязан отвечать и вникать.

                                А я не обязан отстаивать ваши права и учитывать ваши замечания. Я ближе к либералам и к правым. А вы может коммунист или левый. Так почему я должен ваши замечания учитывать? Может мне ещё и голосовать за вашего кандидата прикажете?
                                  0
                                  Ну, скажем так, оппозиционеры (кто не во власти) вообще не обязаны отвечать. Конечно, они рискуют растерять сторонников, но это целиком их личные неудобства.

                                  Если предлагаете решение, лучше сразу учесть и другие точки зрения. Зачем до драки в парламенте доводить?
                                    +1
                                    Я объяснил почему не согласен с вашим предложением и считаю его неправильным. Деньги налогоплательщиков нужно беречь.
                                      +1
                                      Сейчас эккаунт на госуслугах начнут заводить всем начиная с рождения. Но не все имеют доступ туда (пожилые, несовершеннолетние и т.д.). Поэтому уведомление на госуслуги должно быть только тем, кто явно выразил такое желание. Должна быть галочка на госуслугах, куда я хочу получать — на почту или в электронном виде. В личном кабинете налоговой, например, такая галочка есть.

                                      Хочу сразу предупредить, что решение КС РФ о неконституционности той или иной нормы не определяет ее будущего содержания. Какое оно будет — решат в Думе (ну или где там у нас сейчас решают).
                              0
                              Каждое бумажное письмо обходится государству минимум в 40-50 рублей, так что они сами с удовольствием от них откажутся.
                              Налоговая так же, либо только электронное присылает, либо только бумажное.
                              Точно так же у ЖКХ. Можно перейти на электронную доставку платёжек, но сохранить(дублирование) бумажные при этом нельзя.
                                +1
                                Соглашусь, пожалуй. Но автор предлагает безальтернативно: есть эккаунт — значит туда. Должно быть право выбора.
                                  +1
                                  С этим я полностью согласен. Тем более хотят регистрировать акк в госуслугах всем у кого его нет при обращении. А это в т.ч. старики которые в лучшем случае попросят кого, а скорее у многих он так и останется только для взаимодействия с гос. органами. Потому о уведомлении они узнают ещё с меньшей вероятностью чем через ПР.
                        0

                        Только не минусуйте за спам — makenewgd.ru

                        +2

                        Не хотите в муниципальные депутаты?


                        Тысяч за 300 можно выиграть кампанию.

                          +7
                          Спасибо, но image
                            0
                            Можно и дешевле, но придётся побегать.
                            Что у нас по МСК сейчас в сроках регистрации кандидатов?
                              0
                              Выборы 19 сентября. Я не помню, за сколько начало регистрации, наверное, скоро начнётся.

                              Побегать придётся в любом случае; 80% избирательной кампании — это беготня. Ну, и, без беготни своего избирателя не узнать. Но это довольно интересное занятие, чего уж там. Тем более, что эта кампания летняя, не по морозу и стуже бегать.

                              Дешевле — можете попробовать, но я бы не рекомендовал. Экономия не столь велика.
                              +1

                              Можно для далеких от политики людей немного написать зачем эта сумма и почему именно столько?

                                0
                                Это мне «одна бабка сказала», вернее, нашептал один депутат, победивший в 2017 году.

                                Сумма не точная, это просто масштаб. Уходит на избирательную кампанию — уличную сцену, аренду помещений зимой, оплату агитаторов, Агитационно-Пропагандистские Материалы (листовки, газеты, флаги, полу-стационарные посты, кубы, пикеты), SEO, зарплату агитаторов, сотрудников штаба, начштаба, юриста. (Если у вас есть сотрудники.)

                                Точную разбивку по муниципальным выборам я не знаю, но вы можете написать любому оппозиционному депутату и просто попросить поделиться эксель-файлом от 2017 года.

                                Вообще говоря, если правильно выбрать район, то можно пройти по пятимандатному округу вообще в одиночку, без сотрудников, просто методично обходя район от двери к двери. Но в одиночку побеждать не очень круто, имея большинство, можно сделать намного больше, а большинство 2/3 прямо можно начать работать.
                                0
                                У них власти все равно никакой нет, одни обязанности.
                                –23

                                Как то настораживает частота упоминания либеральных политиков. Текст о там как Вы бьетесь за правое дело или о том как Вы обращаетесь к этим политикам? А потом такой коммент " идите в депутаты", а Вы такой "Не хочу". А либеральный политик из топ10 такая — идет по Вашему округу. Если бы в каком сериале от НВО было такое, даже восхитился бы задумкой.
                                Напоминает как на хабре про партию "околопрограммистскую" (каюсь и 5% не вычитал ни текстов ни коментов, что там было то?), где она теперь?

                                  +6

                                  В РФ нельзя партии регать, если они будут решать проблемы людей


                                  Навальный пробует зарегать партию уже 8 лет и всегда получает отказ


                                  В следующие выборы нужна 4х партийная госдума, план такой, остальные не нужны

                                    +4
                                    Был бы очень рад, если бы была незарегистрированная партия, но реально имевшая обратную связь с гражданами. Навальному и Волкову я лично говорил про необходимость построения обратной связи. Объяснял как работает качественно массовая система поддержки у коммерсов.

                                    Навальный, Милов и Ко активно хаяли закон о самозанятых. При том, что закон прекрасный. Но вот у меня как у предпринимателя не было возможности им возразить. Мое мнение их не интересовало. А самозанятых уже очень много зарегистрировалось. И для ООО это очень полезный закон и форма сотрудничества с фрилансерами.

                                    Если бы у Навального была обратная связь, то он бы мог своевременно учесть мнение людей.
                                      +3

                                      Да, у Навального нет обратной связи, мой опыт это подтверждает (ссылка на пикабу), депутаты тоже редко отвечают, а когда отвечают, то часто несут околесицу.


                                      Мне уже давно кажется, что нужна социальная, а не политическая партия от айтишников. Политику оставить тем, кто жаждет власти, а не лучших условий жизни для граждан.
                                      Для начала можно построить информационный портал, который в удобной форме даст людям знания о возможностях и правах, о том, что делать в разных жизненных ситуациях. Потом сформировать там инициативное ядро, которое будет организовывать политические акции соц. направленности: комплексное продвижение соц. предложений через РОИ, соц. сети, депутатов; поддержка кампаний противодействующих ухудшению комфорта граждан. Кроме этого, можно заниматься анализом деятельности и выявлением аномалий на основе открытых данных.


                                      К сожалению, чтобы такое потянуть, у руля должны стоять деятельные люди с пониманием того, как делать дела. Но тут случается парадокс — у таких людей нет времени, они уже чем-то заняты.

                                        0
                                        ПолитПросвет 2.0
                                          +2
                                          Национал-социалистическая партия информационных технологий!
                                            +1
                                            И Digitaler Beobachter — партийный рупор её!
                                            +2
                                            Такие попытки улучшить жизнь граждан, боюсь, очень быстро придут к конфликту с интересами тех кто занимается «политикой» и сами превратятся в политику, и хорошо если не в экстремизм.
                                              0
                                              «Социальная партия» имеет давно устоявшееся название «профсоюз».
                                                0

                                                Даёшь республику носителей языка Си!

                                                  0

                                                  Я тут буду самым популярным спамером — makenewgd.ru

                                                  +1
                                                  Если бы у Навального была обратная связь, то он бы мог своевременно учесть мнение людей.
                                                  А, собсно, зачем? Как я понимаю политику, любую, не обязательно оппозиционную, это такой своеобразный театр, в котором важнее демонстрировать активность, чем деятельность непосредственно осуществлять. Более того, у партий предполагается специализация и аудитория, т.е. условная партия автомобилистов борется за отмену «Платона», ремонт дорог и снижение цены на бензин, а застройка парка её не волнует.
                                              +10
                                              Дайте список к кому надо было обратиться. В 2019 году как вы видите на скрине обращался к нелиберальным. Либеральных в Думу давно не пускают.

                                              Текст о том как бороться. Обращаться нужно ко всем, кто может помочь.

                                              Не знаю что за партия и где она, и не понимаю при чём тут какая-то партия.

                                              Статья про то как отдельному гражданину бороться за свои личные права и решать свои проблемы когда они не в мейнстриме.
                                                +8

                                                По идее, есть у почты России услуга "Электронное заказное письмо".
                                                Zakaznoe.pochta.ru
                                                Регистрируетесь, добавляете свои адреса. Письма направленные на них будут вам приходить в этот ящик. Так же есть система уведомлений на обычную почту.
                                                Мне так приходят штрафы Гаи.
                                                Но вот уведомление о судебном приказе от управляшки не пришло. Но тут очень мутная история — у нас УК муниуипальная мошенническая, у директора была уголовка. Поэтому могли и не отправить. Надо разбираться.


                                                Бонус. Подключившись к системе, вы сами сможете отправлять заказные письма. Загружаете pdf и за 63 рубля он становится юридически значимым письмом. Не надо переться на почту стоять километровую очередь.

                                                  0
                                                  Да зарегистрирован я там. Но самих судебных приказов там нет. Там извещения есть и то не всегда, вы сами пишите. Только ваша УК не при делах. Судебный приказ не УК, а суд отправляет.
                                                    0
                                                    Судебный приказ не УК, а суд отправляет.

                                                    Я в курсе, я же не зря написал муниципальная.

                                                  +29
                                                  Из Беларуси этот пост без кривой улыбки прочитать нельзя. Здесь до прошлого года многие тоже думали, что проблема-то не в системе, а в отдельном законе и фантазировали на тему обратной связи режима с народом. Вот, мол, надо отменить то-то и то-то и наступит счастье. А один «инфлюэнсер»(сейчас проходит подозреваемым по террористической статье) мне с пеной у рта доказывал, что я просто мало обращений и прочих челобитных писал.
                                                  Да и я сам, грешным делом, подумал, что, возможно, так оно и есть, когда мне удалось добиться изменений в одном правовом акте.
                                                  А потом вдруг выяснилось, что иногда режимам «не до законов»…
                                                  Проблема-то, на самом деле в том, что основной задачей режима является удержание власти, а не удобство и защита граждан. Отсюда и
                                                  Некоторые не ответили. От Бесединой какая-то отписка пришла по-моему. Обратился и к своему депутату на Пресне Сергею Митрохину. Митрохин тоже не помог.

                                                  Крупный уже как-то не особо, а народные избранники ещё хуже в плане обслуживания своих клиентов (избирателей).

                                                  Потому что вы для них не «клиенты».
                                                    +8
                                                    Между Белоруссией и Россией пока ещё есть разница. У вас там пахан совсем оторванный даже от своего ближайшего окружения. В России же и цари, и генсеки, и даже сам путин зависит от окружения.

                                                    А дело в людях. В подъездах не президенты писают, выборы не президенты фальсифицируют, и соглашаются с третьим сроком граждане.

                                                    На Стратегию-31 в защиту 31 статьи Конституции нас выходило максимум 2000 человек. А потом Стратегия-31 умерла. Людям не нужна Конституция. Они в массе своей её и не читали. В этом корень проблемы. А третий, четвертый, пятый, шестой президентский срок — это уже неизбежное следствие.

                                                    Ну и ваш-то комментарий к чему? Ничего не делать вообще? Поменять систему, людей не в моих силах. Я сделал то, что было в моих. Возможно это немножечко поменяет других людей. Но скорее всего нет. Всем депутатам будет и дальше пофигу на обратную связь с отдельно взятым гражданином.
                                                      +8

                                                      "В России же и цари, и генсеки, и даже сам путин зависит от окружения."
                                                      Вот только окружают их не обыватели а прихлебатели. И да, про суть государства писал ещё граф Толстой.

                                                        0

                                                        Каждый сам решает, что ему делать, главное понимать с какой целью .

                                                          +9

                                                          И не стоит говорить, глупостей, про то что дескать диктатор в РФ добрее диктатора в РБ, вообще-то всё наоборот, просто белорусского прижала жизнь, если российский в такой же ситуации окажется вы скорее всего захотите а Беларусь.

                                                            –5
                                                            Белоруссией

                                                            Нет такой страны.
                                                            У вас там пахан совсем оторванный даже от своего ближайшего окружения. В России же и цари, и генсеки, и даже сам путин зависит от окружения.

                                                            Нет почти никакой разницы. Просто вы еще этого не поняли. Страна — это сложный механизм, которому критически нужна обратная связь — от управляемых механизмов(народа) к управляющим механизмам(властям). У вас она отсутствует также, как и в РБ. «Окружение» — это не народ и качественную обратную связь дать не может.
                                                            А без обратной связи, рано или поздно, система выходит за пределы стабильности и, в лучшем случае, просто прекращает работать(РБ) или разваливается(СССР).
                                                            А дело в людях. В подъездах не президенты писают, выборы не президенты фальсифицируют, и соглашаются с третьим сроком граждане.

                                                            Полностью согласен. И именно тут сейчас единственное различие между РФ и РБ, ИМХО. Население РБ наконец-то поняло, что так жить нельзя. Надеюсь, и у вас скоро произойдет этот переход.
                                                              +3
                                                              А город МАсква есть?
                                                                –1
                                                                Не в курсе. Но что Москва есть, это я точно знаю.
                                                                  +11
                                                                  Так вы белорусам расскажите это, а то у них на указателях «Масква» написано.

                                                                  Вот как они указатели перепишут на Москву, тогда я подумаю о том, как мне именовать Белоруссию. Пока же я консерватор в отношении русского языка и буду сохранять его таким, каким знаю с детства, как на нём говорили мои предки.

                                                                    –2
                                                                    Так вы белорусам расскажите это, а то у них на указателях «Масква» написано.

                                                                    Потому что на белорусском языке Москва — Масква. Также как, к примеру, «жлезнодорожный вокзал» — «чыгуначны вакзал», сюрприз, да?
                                                                    Как посмели эти белорусы писать в Беларуси на белорусском языке, да?
                                                                    тогда я подумаю о том, как мне именовать Белоруссию.

                                                                    Раз вы сторонник законов, рекомендовал бы так, как в «Общероссийский классификатор стран мира».
                                                                      +11
                                                                      Вот и на русском языке Белоруссия, белорус, Белорусский вокзал.

                                                                      Не паясничайте! Вам выше написал, что ничего не имею против того, как белорусы на своём языке пишут. Это их личное дело. Но прошу не лезть ко мне. Ваша свобода закончилась там, где началась моя.

                                                                      Фильм «Белорусский вокзал» смотрели? Это наш культурный код. Мы произносим там даже о. По правилам русского языка там соединительная гласная О. Смиритесь.
                                                                        –14
                                                                        До свидания. Как на русском языке пишется Беларусь, я вам уже сказал. Не верите мне — гуглите Общероссийский классификатор стран мира.
                                                                        Учитывая вашу совершенно непонятную мне агрессию и токсичность, дальнейшее общение с вам считаю неинтересным. За сим оставляю вас с вашим «культурным кодом».
                                                                          +4
                                                                          У меня к вам нет никакой агрессии. Это вы пришли и агрессивно учите меня как мне писать на моём родном языке.

                                                                          Я вам вежливо и аргументированно объяснил свою позицию.

                                                                          У нас ещё есть такая поговорка: «Со своим уставом в чужой монастырь не ходят». Вообще негоже приставать, как вы к людям, и навязывать им своё мнение. Вы можете даже через А писать, я же к вам не пристаю.
                                                                            +3
                                                                      0
                                                                      И стоит помнить всем иностранцам, призывающим поменять россиянам русский язык, что мы имеем такую же независимость как и они.

                                                                      Ничего не имею против того, что в белорусском языке Москва пишется через а. Личное дело белорусов. Но прошу иностранцев не лезть ко мне и не указывать мне как мне говорить на моём родном русском языке.
                                                                        –3
                                                                        И стоит помнить всем иностранцам, призывающим поменять россиянам русский язык, что мы имеем такую же независимость как и они.

                                                                        Кто вас призывает поменять язык? На русском языке пишется «Беларусь», ОКСМ вам в помощь.
                                                                        Но прошу иностранцев не лезть ко мне и не указывать мне как мне говорить на моём родном русском языке.

                                                                        Вас что-то подзаклинило. Еще раз — на вашем родном русском языке пишется «Беларусь». Вас никто не просит писать на белорусском, на котором, впрочем также будет «Беларусь».
                                                                        Впрочем, пишите, как хотите. Какой-то непонятный всплеск агрессии с вашей стороны по данному пустячному вопросу полностью отбивает всякое желание продолжать общение.
                                                                          0
                                                                          image
                                                                            +4
                                                                            Переименование из Белоруссии в Беларусь случилось в 1991 году. Фильм 1970 года, так что использовать название, как аргумент, не имеет смысла.
                                                                            Тем не менее в договоре о создании Союзного государства от 1999 г. есть такая преамбула.
                                                                            Российская Федерация и Республика Беларусь,
                                                                            руководствуясь волей народов России и Белоруссии к единению и опираясь на общность их исторических судеб, заботясь о жизненных интересах своих граждан;
                                                                            ...;
                                                                            движимые стремлением продолжить развитие интеграционных процессов, заложенных Договором об образовании Сообщества России и Белоруссии от 2 апреля 1996 года, Договором о Союзе Беларуси и России от 2 апреля 1997 года, Уставом Союза Беларуси и России от 23 мая 1997 года, а также реализуя положения Декларации о дальнейшем единении России и Беларуси от 25 декабря 1998 года;
                                                                            Несмотря на наличие ОКСМ очень даже федеральные СМИ РФ говорят «Белоруссия», что очень похоже на «в/на Украине».
                                                                            И кстати вот, например, определенно свежий президентский указ от марта 2021 года, где написано «в Республике Белоруссия».

                                                                            Как-то так…
                                                                              +2
                                                                              А диалог сначала начался вполне с конкретной темы, но все свелось к языковому спору. Так и рисуется картина, стоят два человека, за спинами которых взрывы, пожар и истерика, а они спорят о том, как правильно на табличке написать «эвакуация».
                                                                            +3
                                                                            На русском языке пишется «Беларусь», ОКСМ вам в помощь.

                                                                            ОКСМ — для официальных документов и лиц, их составляющих. На русский язык, в котором слово Белоруссия весьма активно используется для обозначения страны Республика Беларусь с кодом 112, данный документ никак не влияет.
                                                                              0
                                                                              С каких пор классификаторы являются словарями языка? Они к языку вообще отношения не имеют, они для документов написаны.
                                                                        +8
                                                                        Нет такой страны.

                                                                        Что, уже федеральный округ?

                                                                          –2
                                                                          Очень толсто. Впрочем, с учетом того факта, что поддержка режима Лукашенко Россией в течении последнего года снизила число белорусов, поддерживающих РФ до рекордно низкого уровня, только толстый троллинг и юмор вам и остается.
                                                                            +1
                                                                            снизила число белорусов, поддерживающих РФ до рекордно низкого уровня
                                                                            Говорят, у вас 80% за Лукашенко проголосовали.
                                                                              +1

                                                                              А вот это уже тонко получается ))

                                                                        –1

                                                                        Нужен диктатор новый, не такой как нынешний негодяй. Классика же.

                                                                      –5
                                                                      Хорошая идея, но она в интересах только тех.грамотных и обеспеченных людей, которые и так могут себя защитить.

                                                                      Вы предлагаете снять ответственность об уведомлении с суда и переложить на гражданина. Принятие поправки полностью отберет возможность восстановления сроков для тех категорий граждан, которые не имеют телефон и интернет, хотя они могут быть на гос.услугах.
                                                                      Кроме этого, не все люди проверяют эл.почту раз в 10 дней. Я, например, через раз получаю уведомления от гос.услуг.

                                                                      Сейчас же, по закону, восстановить сроки и отменить суд.приказ можно если вы не получали письмо. Если судья вам в этом отказывает, то нарушает закон и вы можете подать в суд высшей инстанции.
                                                                        +2
                                                                        Вникните в суть. Ничего не отберёт. Кто не зарегистрирован на ГосУслугах и не имеет email продолжат работать как раньше. А те, кто имеет email наконец-то заживут нормально.

                                                                        Для суда не важно получали вы или нет. Для суда важно отправляли ли вам. Если есть квиток, что отправляли, то вы уклонились от получения и это ваши проблемы — так решает суд. Иначе бы, все бы не получали ничего, а потом обжаловали и восстанавливали сроки.
                                                                          0
                                                                          Простой пример — я зарегистрирован на госулугах и у меня есть email, но у меня нет денег оплатить телефон/интернет. С вашей поправкой — я получил уведомление там где его физически прочитать не смогу, хотя ждал обычного письма. Доказать отсутвие интернета я тоже не смогу.

                                                                          Ничего подобного — это обычное нарушение закона. Получения квитка мировым судьей — это тупое основание передачи дела приставам, но не причина для отказа в восстановлении сроков. Не получение письма — это уважительная причина (112 ГПК РФ) и судья обязан восстановить сроки. Я говорю это по своему опыту т.к. восстанавливал эти сроки в 2 судах 4 раза за лет 5.
                                                                          Если такие основания не примет мировой судья — примет другой.
                                                                            +2
                                                                            Как вы без интернета комментарий смогли написать сюда?

                                                                            Ерунду вы какую-то пишите. Бесплатный WiFi много где есть. Старый компьютер можно попросить и вам за бесплатно отдадут. Чтобы открыть ГосУслуги, pdf и электронную почту его вполне хватит.

                                                                            Возможно у вас другой опыт. Вполне возможно, что подав апелляцию так оно и будет, только в реальности большинство граждан не идут в суд даже за восстановлением сроков. Ваш вариант не работает для большинства. Ориентироваться надо на большинство. Большинство хочет получать все письма в самом сервисе ГосУслуг. Большинство не хочет зависеть от Почты России и оттого, что отправит суд заказное или нет, а если отправит, то не ошибётся ли адресом.
                                                                              +1
                                                                              Боже, ситуация с отсутствием интернета — гипотетическая. У меня он есть.

                                                                              Если так тяжело — вот не гипотетическая. Я живу в Москве и у всех моих соседок-бабушек есть госуслуги. Знаете почему? Их зарегистрировали в МФЦ. В него они не заходят — они не умеют пользоваться интернетом. Т.е. они должны найти компьютер, научится им пользоваться, найти интернет что бы проверять каждые 10 дней суд.приказы? Вот это настоящая чушь.
                                                                                –1
                                                                                Значит из-за того, что им лень освоить компьютер, должно страдать абсолютное большинство?

                                                                                Вообще, это нормально, что в старости люди уже не могут самостоятельно всё делать. Это отдельная проблема. Она не решается тем, что нужно остальных ограничить. Среди моих знакомых все в возрасте до 75 лет пользуются интернетом активно.
                                                                                  +1
                                                                                  Среди моих знакомых все в возрасте до 75 лет пользуются интернетом активно.

                                                                                  У меня такая же нога, но не болит.
                                                                                  Вы ведь понимаете, что подобная выборка нерепрезентативна?
                                                                                  Ориентироваться нужно на большинство и при этом оставить обратную совместимость для меньшинства или для высокой доступности за счет резервирвания каналов связи.

                                                                                    +3
                                                                                    А кто ж против? Я и предложил у кого есть ГосУслуги, а у кого нет, тем оставить Почту России.
                                                                                    –1
                                                                                    На гос.услагах более 100 млн. пользователей (2019 год.). В год выносится 20 млн. суд. приказов (2019 год.). Отменяется 100 тыс. судебных приказов (2019 год.). Кассационных жалоб — около 10 000 (2019 год.). Удовлетворенных жалоб — 5 000. Это публичная статистика, не знаю про какое большинство вы говорите.

                                                                                    Вы пытаетесь решить проблему оставшихся 5 000 людей и других, которые не стали подавать жалобу. Ваша поправка заставить эти 100 млн. пользователей проверять гос.услуги каждые 10 дней.
                                                                                      +1
                                                                                      ну там не совсем так, Госпочта работает на по-дефолту «есть госуслуги», там отдельно согласие на саму Госпочту, на «от кого я хочу получать». Не хочешь — не подключай — не надо ничего проверять! Надо не к госуслугам привязываться, а именно к Госпочте с разрешенным приёмом документов от Судов, — все будут довольны, кто хочет в электронном и кто не хочет.
                                                                                        0
                                                                                        Ну если автор действительно это имел ввиду и эта услуга должна будет подключаться отдельно, то конечно тут он прав и мне возразить нечем.
                                                                                        +1
                                                                                        Мне ГосУслуги проверять не надо. У меня штрафы и исполнительные производства приходят отлично на email и даже как СМС по-моему. Хочу и судебный приказ получать на email.
                                                                                          0
                                                                                          Вот это и нужно делать — нужно давать гражданину ВЫБОР.
                                                                                          Хочет — получает на госуслугах.
                                                                                          А не хочет -ДАЖЕ ЕСЛИ У НЕГО ЕСТЬ ГОСУСЛУГИ — он всё равно должен получить по своему желанию письмо бумажное, через почту.
                                                                                            +1
                                                                                            Ок. Ну так если вам так нужно, то напишите обращение к инициаторам законопроекта.

                                                                                            Я не буду это просить потому, что считаю, что нужно кончать с бумагой и всё переводить в электронный вид.
                                                                                              0
                                                                                              Вот тут же на Хабре была прекрасная статья о том, как за людей с помощью электронной подписи заключали сделки, о которых они не знали.
                                                                                              То есть вопрос не в том, что «мне нужно», а в том, насколько ваши действия вредят или не вредят обществу.
                                                                                      +2
                                                                                      И совершенно ничего страшного. Госуслуги присылают СМС при получении гиббонского штрафа, то же будет и с судебными письмами. Если уж бабка даже СМС прочитать не может, ну наверное ей уже опекун нужен, а возможно и ограничение дееспособности.
                                                                                        0
                                                                                        del
                                                                                          0
                                                                                          Если открываете ЛК в налоговой, то по умолчанию начинают присылать электронно. Для почты приходится специально заявление писать. Это неправильно, лучше наоборот.
                                                                                            0
                                                                                            нет, это от конкретной налоговой зависит. Не все шлют по-дефолту электронно. я личный кабинет завел а потом полгода боролся чтобы слали электронно а не на почту. ну может, правда, ещё от статуса зависит, для физлиц может шлют по-дефолту электронно, а для юрлиц — как им вздумается, так и шлют
                                                                                              0
                                                                                              Я про физлиц писал
                                                                                +17
                                                                                либо суд не шлёт, либо Почта России не приносит,

                                                                                У меня выселее было. В общежитии письма отдают вахте, чтобы та разложила по почтовым ящикам. Что делает сотрудник компании (подавшей в суд на жильца), сидящий на вахте, получив уведомление о вызове в суд жильца? В корзину это уведомление. Серьезно. Жена случайно зашла и увидела
                                                                                Мы в итоге арендовали ячеку на почте, чтобы этого избежать. Так почтальены это игнорировали и все равно носили по месту жительства. Из чисто добрых побуждений, вам же так удобнее будет. Где уведомление и пропадало.
                                                                                Еще вариант. Уведомление в местной газете, которую никто не читает. О том, что у вас отрезали от участка сколько-то.
                                                                                И потому перевод уведомлений на Госуслуги этой всей шушере невыгоден
                                                                                  0

                                                                                  Вот про газету и участки в самую точку. Сколько скандалов на эту тему видел… В сельской местности процветает тема.

                                                                                  +8
                                                                                  За мной как-то полиция домой нагрянула, в составе 3 человек с автоматами, потому что я не оплатил штраф в ....500 рублей! Сопроводили меня до КПЗ, пальчики откатали, как злостного уклониста. Хотя я впервые вообще «закон» в кавычках нарушал. А на следующий день был суд, в составе 1 судью, который вынес мне суровый приговор...1000 рублей штраф!!!
                                                                                  Вся это дичь из-аз того, что мне не прислали уведомление о наличие штрафа, прям вообще нигде. А судью такие вещи не волновали. После этого я понял, что стране наступил кобздец.
                                                                                    –7
                                                                                    После этого я понял, что стране наступил кобздец.

                                                                                    А страна-то в курсе?
                                                                                      +1
                                                                                      А у вас телефон отобрали? Полагаю, что нет. Даже на политических акциях это редкое явление.

                                                                                      По-моему доставление уже незаконно, но не факт. А вот откатывание пальчиков 100% незаконно. Вы могли отказаться.

                                                                                      Думаю, что если бы вы потребовали протокол задержания, то вас бы даже не забрали.

                                                                                      Вам предложили с ними проехать, а вы согласились. Вы должны были уточнить сразу свой статус. Вы задержан или арестован. Скорее всего они ответили бы нет. Но если задержан, то вам должен представиться тот, кто вас задерживает. При доставлении разговор начинаете с протокола задержания и регистрации вас в книге задержанных. Пока этого нет, вообще никакого разговора.

                                                                                      Далее вас должны ознакомить с вашими правами. С 51 ст. Конституции и правом на защитника согласно КОАП. Вам должны дать Конституцию и КОАП.

                                                                                      Гуглите. В инете есть инструкции. Стране плохо оттого что и вы, и менты не знают законов. Они злоупотребляют, а вы с этим согласны.
                                                                                        +4
                                                                                        Я как то одну копейку налоговых отчислений не доплатил. Так прислали бумажное письмо, которое само по себе стоит ~50 рублей, что нужно явится такого то числа в такой то кабинет для дачи объяснений. Я туда пришёл, а вход только по пропускам для сотрудников.
                                                                                        В кабинет я так и не попал, а сотрудник не захотел(или не мог, т.к. всё в компьютере) спускаться на проходную. Через какое то время прислали ещё письмо с требованием заплатить. Пришлось заплатить, хоть и стоило мне 199р за перевод. А то бы ещё счёт в банке заморозили.
                                                                                        0
                                                                                        Показательная история, как человек не сдавался и боролся за свои права, многие даже из-за ложного штрафа не будут не то что апелляцию подавать, но и дойти/написать в нужную инстанцию и узнать в чем проблема и как так получилось. Побольше бы активных людей, которые хотят, чтоб их права соблюдали
                                                                                          +2
                                                                                          возможно ваш контрагент или ЖКХ-компания считают, что вы им денег должны.

                                                                                          Вот отсюда львиная доля беспредела.

                                                                                          Не далее как 2 недели назад тёща внезапно обнаружила, что на карте оказалось на N тысяч меньше, как хотелось бы, так как внезапно пришло исполнительное производство по выигранному УК суду за долги ЖКХ по квартире, по которой она не является собственницей уже более 8 лет.

                                                                                          Да, конечно же, уведомлений не было или они приходили туда, на старую квартиру — и в этом тоже огромная проблема. Но я так и не смог уложить в голове, что у нас, как оказалось, всё устроено так, что ну его нафиг хранить деньги в банке, так как в любой момент совершенно любая контора просто подаёт на тебя в суд, выигрывает, а потом ты месяцами можешь доказывать, что не должен, возвращая свои деньги. И как я понял, к ответственности привлечь за такое либо никак, либо проще забыть о мести в рамках закона.

                                                                                          В нашем случае, кстати, решилось невероятно быстро, судя по аналогичным кейсам людей: УК при посещении тёщей с кипой документов и выписок ЕГРН признала ошибку и сразу сообщила приставам об отзыве ИП + деньги ещё не успели уйти со промежуточного счёта приставов в эту УК = на днях, вроде, должны вернуться.
                                                                                            –8
                                                                                            осЕвроСуд в лице адвокатов Навального и Константина Терехова выиграли в ЕСПЧ два дела и я получил от России 20 000евро.


                                                                                            Подождите, то есть когда вы там через свои либеральные замуты распиливаете 1.8 млн рублей с налогов, которые мы тут платим, то это вы считаете это прекрасным и замечательным? Создается впечатление, что вы просто не очень хороший человек, который прикрываясь якобы благими намерениями, хочет решать свои какие-то полулегальные комбинации. Вы там бегаете по судам и пытаетесь урвать себе кусок пожирнее, когда все нормальные люди работают. А вы решили, что вы самый умный, зачем вам учиться и работать, когда можно полумошенническими схемами зарабатывать? И знаете что? Если у вас там что-то отсудили, потому что вы от всех спрятались и не получили уведомление, потому что не живете по прописке, то может быть вам так и надо? Мне вас совсем не жаль, надеюсь больше о вас никогда не слышать.
                                                                                              +4
                                                                                              1. Заплатил я намного больше налогов.
                                                                                              2. Считаю прекрасным и замечательным, что есть ЕСПЧ.
                                                                                              3. Когда меня много раз ни за что вязали менты, то я не заставлял же их меня вязать, а потом ещё и материалы дела фальсифицировать и лгать в суде? На видео и фото задерживали одни, а в суде лгали совсем другие. Задержания были незаконными. Конституция разрешает и одиночные пикеты, и даёт право собираться мирно без оружия. Обратитесь с претензией в МВД, зачем они задерживают граждан без законных оснований.
                                                                                              4. Вы по себе не судите о людях.
                                                                                              5. У меня всё отлично и с работой и с образованием.
                                                                                                –7
                                                                                                1. Ну то есть если кто-то из ЕР 1.8 млн выведет через суд по каким-то пустякам, он негодяй. А если вы, то молодец, потому что обманули систему.

                                                                                                2. Поздравляю вас.

                                                                                                3. Ну то есть:
                                                                                                Вы ходили на несогласованные митинги
                                                                                                Вас на несогласованном митинге «вязали менты»
                                                                                                Вы воспользовавшись дырами законодательства отсудили 1.8 млн

                                                                                                Мне кажется это не правильным.

                                                                                                4. Нет, не сужу. Вы сами выставляете себя не очень приятным и не очень хорошим человеком. Вот и все.

                                                                                                5. Опять же, мои поздравления.
                                                                                                  +4
                                                                                                  1. Я ничего не выводил. Первый раз меня просто замели у метро Чистые пруды после согласованного митинга. Я стоял на тротуара, а мне дали 15 суток, якобы я уличное движение перекрыл. Второй раз я стоял в одиночном пикете в ухода в ГосДуму против закона подлецов запрещающего усыновление иностранцам. В результате этого закона в детдомах существенно выросло количество детей. Многие дети не получили родителей и права на нормальную жизнь в США.

                                                                                                  3. Нет никаких несогласованных митингов. Откройте 31 статью Конституции РФ.

                                                                                                  4. Читатели нас рассудят кто есть кто.
                                                                                                    –6
                                                                                                    1. Я сам прекрасно иногда хожу на согласованные митинги, все проходит прекрасно меня ни разу не задержали. Мне кажется, что вы много чего недоговариваете. Более того оказывается деньги вы на несчастных детях распилили, ну епрст.
                                                                                                    3. Арендуйте зал, снимите базу отдыха, уйдите в лес и обсобирайтесь. Можете себе там майдан устроить если хотите. 31 статья вот про это, что вы можете собираться. А не про то, что можно в любой нагонять заряжунную толпу на оживленные улицы. Для этого нужно согласовать время и место
                                                                                                    4. От того что меня тут заминусуют, не изменит моего отношения к вам.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Я сам прекрасно иногда хожу на согласованные митинги

                                                                                                      Вы хотели сказать на Путинги? На которые со всей округи всякого уровня администрация свозит людей добровольно-принудительно за отгулы? Других митингов в России уже давно не согласовывают.


                                                                                                      Ну, очевидно, что вас в этой потемкенской дервне не задежривали.

                                                                                                        +2
                                                                                                        1. Путинги? Вам врать не надоело?
                                                                                                        3. Недавно весь съезд муниципальных депутатов в полном составе замели вместе с журналистами из арендованного зала.
                                                                                                        4. Мне теперь удавиться с горя надо?
                                                                                                          0
                                                                                                          Недавно весь съезд муниципальных депутатов в полном составе замели вместе с журналистами из арендованного зала.

                                                                                                          Стоит отметить, что у этих товарищей крайне мутная контора. Деньги они собирали, но фин. отчеты не публиковали на сайте (а обязаны согласно нашему законодательству, если они НКО или партия). Свой устав тоже не публиковали. Руководителей своих тоже официально не открывают. Единственное, что я (случайно) нашел, что там администрация группы, связана с пареньком из штабов Навального, с которым большая часть хабровчан, я уверен, за один стол есть бы не села. Но официально они никак себя не называют, в комментариях не отвечают — лично у меня доверия к таким людям нет совсем.

                                                                                                            0
                                                                                                            Съезд муниципальных депутатов. Их конторы — это советы мундепов.

                                                                                                            Своё доверие вы выражаете на выборах. А им избиратели уже доверие выразили, их уже избрали. И замечу, что избрали в условиях неравных. Мой друг в МосГорДуму не прошёл потому что соотношение всех ресурсов различалось в раз в десять.

                                                                                                            Поэтому что тут не отмечай, а факт в том, что оппозиция находится под огромным прессингом в России и совершенно в неравных условиях с ЕР.
                                                                                                            Даже системную оппозицию прессуют дико.
                                                                                                              0

                                                                                                              Понимаете, съезд кто-то должен организовать — он не может быть организован сам по себе, так не бывает. Возникает вопрос — кто организовал съезд? Ответа нет. Кто собирал деньги? Ответа нет. Куда деньги пошли? Ответа нет. Ну да ладно, не хочу засорять политикой хабр, просто предупреждаю остальных, что организатор довольно мутный.

                                                                                                                –1
                                                                                                                А Вам какое дело, куда пошли не Ваши деньги? И это повод разгонять съезд?
                                                                                                +1

                                                                                                Живу в Австрии.
                                                                                                Суд так же выслал уведомление по почте. Не дошло. Сроки вышли. Через какое-то время пришло письмо, о том, что по решению суда, вступившим в силу тогда-то тогда-то я должен выплатить 50к евро. А я всё ждал суда по этому делу, что бы свои аргументы выложить… Развели руками, типа, мы выслали, а дальше нас не касается… Адвокат тоже ничем не помог. Кое как удалось уговорить на отсрочку платежа, а потом выплачивать частями… Хоть на этом спасибо.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Такая же ситуация, но РФ. Нанял адвоката и решение признали незаконным. Т.к. я не присутствовал и не был вовремя уведомлен. Единственное не получилось отбить затраты на адвоката, он обошёлся в районе 10тыр, что по сравнению с иском, ерунда. Но осадочек остался.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ужас. Беспредел. Вы были физическим лицом? Там нет системы информирования об исках как в РФ для юрлиц?
                                                                                                    –2
                                                                                                    Этой теме реально место на ЯндексДзен но ни как ни на хабре. Проблема выдумана. Вы же узнаете у приставов о возбуждении ИП по судебному приказу через госуслуги мгновенно? узнаете! Пристав тут же списывает деньги? нет! вообще-то 5 дней есть на добровольную выплату по ИП, а также 5 дней для связаться с приставом. Так пишите в суд ходатайство о восстановлении сроков — обосновать овчинка выделенки не стоит! Крайне легко найти доказательство что вы не бываете по месту прописки, если реально не бываете. Про почту — обвинять почтальонов — ой не надо… за судебные извещения там всё строго! не может такого быть чтобы почтальон не доставил!!! Вообщем пишете «ходатайство о восстановлении срока» и заявление на отмену суд.приказа. Берете опись вложения и всё это шлете в суд, который вынес приказ. Копию описи вложения + квитанцию об отправки + заявление на имя судебного пристава об отложении ИП по причине что «подано заявление на отмену» — шлете приставу! всё!!! Вот ни каких проблем — решается на раз-два! И пристав ничего не снимет и суд рассмотрит и отменит.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, а ещё есть такая штука у почты РФ как «электронные извещения». — не госпочта! — это другое, а именно «электронные извещения»
                                                                                                        0
                                                                                                        Уже обсуждали. Есть, но хочется сам судебный приказ получить и взаимодействовать с судом через ГосУслуги полностью в плане обмена документов.

                                                                                                        0
                                                                                                        Да, узнаю мгновенно как исполнительное производство поступает к приставу или пристав его возбуждает на основании судебного приказа.

                                                                                                        Не тут же. Да, пристав даёт 5 дней на добровольное исполнение.

                                                                                                        Внимательно прочтите статью. Мне суд отказал в восстановлении сроков. И вы сами пробовали в суде что-то за 5 дней решить? Ну напишу я в суд. Суд явно в течение 5 дней моё обращение не рассмотрит, а вот пристав уже деньги спишет.

                                                                                                        Суд не интересует бываю я по месту прописки или нет. Уважительной причиной может быть только если я в больницу загремел или болел и есть справка.

                                                                                                        Погуглите про Почту России. Очень даже может. Даже у нас на Пресне почтальон не застав дома кидает извещение в почтовый ящик вместе с тонной рекламы. Естественно, что в рекламе может затеряться. А ещё бывало, что мне в ящик клали извещения вообще не для меня и даже не для нашего подъезда.

                                                                                                        Что ж столько недовольных тогда, если всё прям так просто как вы пишите?
                                                                                                          0
                                                                                                          Так не надо с судом за 5 дней что-то решать! надо в течении 5 дней документы в суд послать, а копию их + опись вложения + квитанцию об отправке — приставу с заявлением на отложение исполнительного производства. У пристава будет основание — он отложит. При этом при подачи документов в суд можно также заодно указать чтобы копию решения об отмене отправили также приставу.

                                                                                                          Суд вполне устраивает справка с места работы с адресом работы, чеки с АЗС с адресом с других городов, билеты РЖД и т.д., и + если копию детализации связи от ОПСОСа взять, где видно время и регион регистрации в сети… то вполне себе суд принимает во внимание что вас не было. Если же все в одном и том же городе, населенном пункте… — то тогда да, увы… — ни каких уважительных причин не найдётся.

                                                                                                          Ну на самом деле тут даже не Суд надо обязывать… так если уж решать вопрос — то глобально — любые заказные письма слать на Госпочту, в случае её наличия и установления разрешений — всем государственным органам. Сейчас это работает только для судебных приставов и ГИБДД (не все регионы). Надо обязывать всех, да и всё.

                                                                                                          Только не так всё просто… Суды даже как единому реестру учета оплат госпошлины не подключены — приходится доказывать им оплату пошлины бумажкой с печатью!!! А мы тут о каком-то приказе да через госуслуги… ээх
                                                                                                            0
                                                                                                            А вы в суд что подавать будете? У меня случай был, когда в исполнительном производстве не был указан номер судебного решения. То есть за 5 дней нужно съездить к судебному приставу, которому дозвониться целая проблема, а попасть ещё проблематичнее. Потом в суд. Не, сначала нужно документы составить, распечатать, а потом в суд. Потом из суда опять к судебному приставу.

                                                                                                            Я проблему высосал?! Может всё же интеграцию нормальную судебной базы с ГосУслагами?!
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну начнем с того что Мировые судья вообще к ГАС Правосудие не подключены большей части и не принимают документы в электронном виде, к сожалению. Обмен через ГАС Правосудие возможен только начиная с районных. А вот судебные приказы выдают как раз мировые. Т.е. для начала их надо хотя бы к ГАС Правосудие подключить нормально для электронного документа оборота с гражданами.
                                                                                                              + также у госпочты сейчас есть ограничение на объем письма :(
                                                                                                              Судебные решения зачастую больше чем 5 страничек.
                                                                                                              А также там не мало чего надо законодательно урегулировать кроме как ПДФ на госуслуги… ибо иначе все равно им придётся и бумажную копию слать.
                                                                                                              У вас сейчас где-то примут судебный документ-пдф, подписанный КЭП? даже не смотря на закон о цифровой подписи?
                                                                                                              Надо этот вопрос тоже решать!
                                                                                                              тут просто одним пунктиком в ГК РФ не отделаться…
                                                                                                              Обязать слать копию? ну можно, да.
                                                                                                              Только как там при случае этой копией то обмениваться? Печати нет, подпись… ЭЦП? не всё так пока гладко с ЭЦП :) к сожалению.
                                                                                                              я согласен — идея — хорошая, и как написал выше — надо уж тогда не только с судами бы решать такие вопросы, а вообще все заказные письма ото всех госорганов.
                                                                                                              Но вот реализация… сколько времени пройдёт от принятия закона до его технической реализации?
                                                                                                              Сейчас даже с районными судами по электронному документообороту через ГАС Правосудие не всё просто… надо заявку для доступа к личному делу. потом ты видишь только список этапов, ни каких приложенных документов. Если что-то конкретное надо — надо звонить и просить прикрепить :(…
                                                                                                              Отлично работает только с арбитражными судами — вот там всё чётко! удобно! прозрачно!
                                                                                                              но чтобы также заработало хотя бы у районных… а в идеале и у мировых… Конечно я тоже за, но это больше мечты, оно по сути и само когда-то настанет… только когда? когда захотят бюджет на айти судов распилить? :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Значит пусть подключают их. Наверное подключат раз законопроект принимают.
                                                                                                              0
                                                                                                              надо в течении 5 дней документы в суд послать, а копию их + опись вложения + квитанцию об отправке — приставу с заявлением на отложение исполнительного производства.
                                                                                                              В наших реалиях даже в пределах одного района письмо может идти более 5 дней, за которые исполнительное производство уже будет начато.
                                                                                                                0
                                                                                                                так отправьте email в отдел приставов с копией того, что послали почтой. У меня так из столицы получалось решать вопрос с учетом того что суд был в одном регионе России, пристав — в другом, а высылал всё из столицы. я по опыту говорю, а не в теории.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кроме того всегда можно ещё к приставам по производству обратиться через госуслуги. и подробности запросить по производству онлайн! там кстати и основание будет № приказа в т.ч., если даже он на сайте не указан, и это ещё онлайн придёт. можно обращение оставить — оно зарегистрировано будет, будет № исходящего, там темы обращения на все случаи есть, в т.ч. и отложить производство.
                                                                                                          0
                                                                                                          ну кстати помимо Судебного приказа существует и тоже не менее опасная штука «Исполнительная надпись нотариуса», действует аналогично. Ранее через нее не мало было схем обналичивания, потом ужесточили требования к такому виду исполнительного производства. Но исключать нельзя!
                                                                                                            +1
                                                                                                            Не раз я пытался обращаться в разные правозащитные организации и по борьбе с коррупцией. Ну казалось бы логично, что у них там юристы на донатах, они активно бьются за наши голоса, участвуют в политике, в наблюдениях за выборами, делают правильные и полезные вещи. Но мои письма, к сожалению, оставались без ответа.

                                                                                                            Тоже обращался, и тоже игнорируют.
                                                                                                            Как я понимаю, у них там то ли дефицит персонала, то ли ещё что, может быть они просто выбирают только то, что им самим интересно, а прочее игнорируют — ну вот как с ЕСПЧ, например, когда нужно показать, что «идёт много жалоб в ЕСПЧ», они их продавливают, а внутренние проблемы не решают.
                                                                                                              0
                                                                                                              Скорее нет понимания, что это надо. Они больше ориентированы на PR. Видят в роликах больше эффекта для привлечения масс. И не понимают, что на одних видеороликах стратегически далеко не уедешь. Людям нужна реальная поддержка.

                                                                                                              0
                                                                                                              Но Навальный и другие там собрали уже подписи, а толку ноль
                                                                                                              Обратите внимание, что единственная иннициатива, по которой принят соответствующий закон, подразумевает закупку оборудования и услуг по его монтажу и обслуживанию
                                                                                                                0

                                                                                                                А можете выложить сами письма к депутатам?
                                                                                                                Иначе не совсем понятно на что они отвечали, кроме Ступина в твиттере.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Коротко писал как в статье. Согласно 128 ГПК РФ суд не обязан уведомлять. О судебном приказе узнаю когда уже деньги списывают. Необходимо дополнить 128 ГРК РФ следущей фразой: «см. статью выше».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Помнится, был у меня штраф ГИБДД, который я оплатил, и который нигде не висел — ни по базам ГИБДД на странице проверки на их сайте, ни в Госуслугах. А потом мне берет и приходит письмо от ФССП, с тем, что должен был оплатить этот штраф в 60-дневный срок, не оплатил, а это преступление, а значит, я должен уплатить все приставам в сколько-то-там еще -дневный срок, а если и тогда не оплачу — то это тоже преступление и штраф удвоится (а письмо было без уведомления, тупо вброшено в ящик без подписи о вручении, и естественно второй срок тоже уже вышел).
                                                                                                                  В результате пришлось переться в ФССП, где оказалось достаточно тупо распечатки транзакции с Яндекс-денег (даже не нотариально заверенного, а просто скриншота).
                                                                                                                  Так что я обеими руками за, и еще за прикрепление функционала обратной связи, чтоб просто скан квитанции можно было приложить, чтобы доказать, была ли такая транзакция от моего имени в адрес госструктур, или нет.

                                                                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                  Самое читаемое