Регистрация

Часть чего-то большего: совместима ли прибыль с пользой для общества и на чьей стороне айтишники [опрос]

Мир бизнеса суров и, по известной поговорке, не оставляет места ни для чего личного. Но так ли это на самом деле? Неужели золотой телец окончательно взял верх над человечностью и компании идут по головам в погоне за сверхприбылями, а сотрудники с радостью участвуют в этой гонке в надежде получить свой кусок пирога? Мы с НСПК считаем, что по крайней мере в сфере IT это далеко не так, и хотим с вашей помощью в этом удостовериться. Или у вас другое мнение? В любом случае добро пожаловать под кат: поломаем копья в споре об истине!
Теги:

Комментарии 36

    +13
    Не обольщайтесь. Целевой показатель бизнеса — прибыль! До определенного момента его можно не учитывать, НО в тощие годы все благотворительные проекты пойдут под нож, либо бизнеса не станет.
    Бизнес должно контролировать государство и общественные институты. И заниматься благотворительностью должны именно некомерческие фонды. Причём тоже под пристальным контролем, чтобы не проедать деньги, а расходовать на заявленные цели.
    Все остальное SJW — Business Edition
      +1
      В капиталистическом «свободно»-рыночном обществе любая массовая активность, в т.ч. и благотворительность — это бизнес. И, следовательно, служит целям даже не получения прибыли, а накопления капитала (или хотя бы сохранения/меньшей потери, чем у конкурентов).

      Тут дело даже не в каких-то там моральных выборах или святости/гнилости людей. А в банальном «законе больших чисел»: те кто не «накапливает капитал» просто теряют возможность что-либо делать и уходят со сцены.

      Так что благотворительность — это и есть такой вид социально ответственного бизнеса. Бизнес на социальной ответственности. В конце концов всем этим волонтёрам, соц. работникам и управляющим благотворительными фондами надо что-то кушать, где-то жить и на чём-то ездить на работу (и на представительские встречи :) ). Иначе как они смогут помочь? (серьёзно, без сарказма)

      Тут другой вопрос. И он касается не только благотворительности, а вообще любой «миссии».
      Вопрос в том является ли ведение бизнеса самоцелью или только инструментом достижения цели?

      Запускает ли Маск ракеты ради денег или он зарабатывает деньги на запусках, чтобы запускать ещё ракеты (на Марс)?
      Готовит ли шеф-повар ради денег или он получает свою долю с клиентов, чтобы их порадовать хорошим блюдом?
      Добавляет ли программист кода в проект, чтобы было на что закинутся пивасиком под шашлычок на выходных или он требует нормальной оплаты своего труда ради возможности ни о чём не беспокоясь выдавать реально нужный и полезный заказчику сервис в нормальные сроки?
        0
        Благотворительность — это не бизнес, а НКО. Несколько другой правовой режим.
          0
          Это еще какой бизнес, потому что фактически это реклама твоего имени-продукта
          –1
          Маск совсем нетипичный бизнесмен. И ракеты он запускает скорее ради пиара и личного увлечения. Вряд ли, например, Уоррен Баффет или даже Билл Гейтс стал бы заниматься чем-то подобным. Тесла много лет была убыточной, это говорит о том, что прибыль для Маска не главное. Настоящий бизнесмен давно бы закрыл неликвидный актив, как поступил Прохоров с аналогичным Ё-мобилем.

          Похожий пример из истории — Клайв Синклер, изобретатель ZX Spectrum и портативного телевизора. Такой же инженер-мечтатель с амбиции, который так и не смог стать успешным бизнесменом. И сравните его со Стивом Джобсом.
            0
            Ну Билл Гейтс так-то сейчас занимается именно социальными проектами. А именно, утилизацией какашек (гуглить унитаз будущего). Так себе тема для разговоров одного из богатейших людей мира :)
            Кажется, что деньги для него уже давно не на первом плане, а вот польза обществу — вполне.
              +1

              Поищите сколько денег он в результате своей "пользы для общества" получил.
              Всё это бизнес, выбиваются общественные ресурсы за счёт налоговых вычетов (это основной плюс от всей показухи) и общественных программ, подрядчиками на выполнение которых выступают фирмы, в которые Гейтс и его друзья вложились, т.е. дивиденды с прибыли они получат.
              А людей кормят говном в красивой обёртке о "социально ответственных".
              Маск так же доит гос-во (просто загляните на страничку американских госзаказов). Начиная с палки, если я не путаю.
              В отличии от других "эффективных", Маск загребая зелёные ещё и проекты различные успешно продвигает (за PR хорошо выступает; SpaceX заявленную планку по дешевизне не взял и вряд ли возьмёт, но кто об этом сейчас вспомнит, деньги гос-вом уже вложены, а политики не любят публично лицом в грязь падать). Рогозину и нашему гос-во такое бы не простили, хоть он и кормит завтраками не хуже Маска.

                0
                Моё мнение, что одно другому не противоречит. Можешь сделать полезное дело и заработать — почему бы его не сделать, если ситуация win-win?
                А вообще, на эту тему мне очень понравилась книжка «Миссия бизнеса» Коносуке Мацусита.
                  +1

                  Суть в том, что благотворительность это побочный продукт при извлечении прибыли, а не цель как вам кажется.
                  Действительно ответственные люди помогают анонимно, насколько это возможно (не извлекают прибыль из кармана гос-ва попутно рассыпая крошки, а помогают людям).
                  Цель — прибыль, если завтра благотворительность станет действительно невыгодной, то её и не будет в публичном обсуждении (всё, что не товар не существует в парадигме капитализма; нет товара — нет прибыли).
                  За "эффективных" обычно платят люди победнее, т.к. богатые имеют ресурсы, чтобы не платить налоги.
                  Все налоговые вычеты за благотворительность — расходы гос. бюджета, т.е. их нужно будет восполнить через увеличение пенс. возраста или прочие непопулярные антисоциальные меры.
                  В результате всё больше людей будет нуждаться в помощи (вам 55, работы нет, мало куда вас возьмут, до пенсии ещё шакалить и шакалить, скоро вы становитесь бездомным и "благотворители" будут вам помогать выживать в ситуации, которую они сами создали для вас).
                  Можно бесконечно посылать гум. помощь и ничего не делать с причинами создающими необходимость в ней (т.к. создают их коллеги по опасному бизнесу этих "социально ответственных").
                  И судя по смертности (детской и взрослой) за последние 50-100 лет ничего не изменилось.
                  Одни создают необходимость в гум. помощи извлекая прибыль, другие отправляют гум. помощь, чтобы получить ещё больше прибыли.
                  Самоподдерживающаяся система, а люди мрут просто так.


                  Книга не без здравого зерна, но проблема "выжившего" застилает автору глаза. Да и мировой кризис заставляет бизнес снять миролюбивую маску. Мордашов, вон Жадность объявил хорошей чертой бизнеса уже. А как они запоют, когда кризис разгонится, я и представить боюсь. Как бы Гитлерские бизнесмены не показались пай мальчиками с их частными лагерями смерти.

                    0
                    Суть в том, что благотворительность это побочный продукт при извлечении прибыли, а не цель как вам кажется.

                    Типа «Вам так кажется, а я знаю истину»? Вы не допускаете что цели разных благотворителей могут быть разными?
                    Действительно ответственные люди помогают анонимно, насколько это возможно

                    Это из вашего определения ответственных людей? Или Вы залезли в головы всех помогающих, и обнаружили что ответственны только те, кто анонимны?
                    Цель — прибыль, если завтра благотворительность станет действительно невыгодной, то её и не будет в публичном обсуждении

                    Можно хотя бы немножко развернуть логику? На всякий случай: существуют небизнесмены-благотворители, например наследники.
                    За «эффективных» обычно платят люди победнее, т.к. богатые имеют ресурсы, чтобы не платить налоги.

                    Пруф е? Впрочем, слава богу, хоть тут «обычно», а не еще одна абсолютная истина.
                    Все налоговые вычеты за благотворительность — расходы гос. бюджета

                    А то что я у Вас лично не отобрал пока денег — это мои расходы?
                      0
                      1. Вам кажется. Посчитайте, когда в следующий раз будете заниматься благотворительностью, какая доля достигнет конечной цели. Конечно, всегда есть исключения, но они лишь подтверждают правило своим ничтожным кол-вом (в данном случае объёмом от всей благотворительности). Про разные цели тоже упоминал, акцент не на формальном наличии, а на соотношении в явлении в целом. Среди учёных так же бывают не учёные (в реальности), но это не меняет сути этого слова.
                      2. Ответственность в отношении средств (подумайте откуда они берутся перед тем как потратить на гаджет, который вам не так уж и "нужон", или другие бесполезные вещи), извините что заставил вас изображать Вангу.
                        У вас есть сумма средств N, которую вы готовы потратить на благотворительность. Вы можете прогнать её через бизнес систему благотворительности или передать средства напрямую. Ложная аналогия: дать в долг напрямую или положить в банк, чтобы человек взял кредит. Часто прямой, в моём мировоззрении морально правильный, путь помощи близок к незаконному. Законами пытаются регулировать бизнес систему благотворительности и косвенно делают трудной законную прямую помощь.
                        Помощь через бизнес систему благотворительности будет иметь меньший "КПД" и не всегда отличный от 0 (просто люди в бизнес системах в первую очередь делают деньги), вы перекладываете ответственность за доставку средств на бизнес организацию посредника.
                        Ложная аналогия про посредников: товары в Маркете намного дороже чем с доставкой с Алика.
                      3. PR и медиа существуют на мат. средства. Конечно, всегда есть исключения,…. Сомнительная польза в изучении ничтожных частностей при рассмотрении целого. Земля не шар, если так глубоко копать, но это не так важно при описании её движения вокруг Солнца.
                      4. Недавно из FRS утекли данные по налогам "самых эффективных". Снижение затрат — один из показателей "эффективности", налоги — затраты. И все они занимаются благотворительностью, просто совпадение. Средне-мелкие, скорее всего, не так "успешны", но законным способом мы этого никогда не сможем узнать. Когда я в последний раз проверял расходы бюджета, они росли. Можно отмахнуться, что это идёт долгом, а не налогами, но кто в итоге их будет платить при такой налоговой нагрузке? Но это уже риторика.
                      5. см. пункт 4. Не удержался: от того, что люди ссут в океан он не становится более или менее солёным. Вы всё о ничтожных величинах рассуждаете. Разлейте сотню танкеров с нефтью, чтобы был хотя бы предмет для рассмотрения, хоть и временный.
            0
            Если только копить не сумеешь тратить.
            –1
            Предложение из вопроса про налоговые льготы отличное. А так, конечно, без дополнительной стимуляции со стороны государства, бизнес вдруг «социально ответственным» не станет. Если от этого нет никакого профита.
              0
              правда
              0
              Я думаю что для начала стоит устроить хорошую культуру управления без авралов и переработок, а потом можно излишками делиться.
                –1

                Вопрос явно не корректен. Спрашивать стоит "А что надо сделать, что бы бизнес взял на себя расходы по самовоспроизводству и поддержанию работника в рабочем состоянии? (то бишь образование и медицину, а также отпуска и декреты)"
                Ответ лежит на поверхности — он должен стать частью государства, потому что иначе нет никакого механизма (кроме некой доброй воли богатого дяди) это обеспечить. Но тогда и вопрос сам собой отпадает.

                  +2
                  «Ответ лежит на поверхности»
                  действительно, а то «пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить!»(с) классик
                  +4

                  Какую цель преследует данный опрос?
                  Выяснить процент хабражителей, которые за всё хорошее и против всего плохого?

                    0
                    процент тех, кто за неконкретную «плюшку рабонику1», за «плюшку работнику2» или за абстрактную «все хорошее и против всего плохого».

                    PS: на месте борцов за равенство я бы направлял усилия на разработку искусственного воспроизводства людей — чтобы детородные женщины (а ведь это совсем не старые люди!) могли полноценно участвовать в жизни общества. Это было бы полезно еще и тем, что — и все остальные тоже могли бы тогда полноценно воспроизводиться без зависимости от наличия детородных женщин. Вот тогда было бы действительно равенство.
                    Но, увы, это слишком сложная и слишком конкретная цель, которую если достиг, то это сразу видно и нужно будет переходить к чему-то еще (а не например «борьба с бедностью», которую можно вести вечно — достаточно любого неравенства в 5 копеек, чтобы поделить на бедных и богатых).
                      +4
                      Тоже не очень понял — какой-то жёлтый тест, в смысле варианты написаны так, чтобы хотелось быть хорошим (или злым) и выбрать конкретные варианты. Я чаще всего выбирал «свой вариант», потому что триггерила постановка вопроса. При таком раскладе не верю, что результаты теста будут достаточно репрезентативными.
                        +2
                        Выяснить, насколько общество готово к некоему варианту квазисоциализма, при котором бизнесу, помимо налогов (что нормально), навязываются некие дополнительные обязательства, невыполнение которых повлечет за собой в переходный к социализму этап травлю общественностью, подогретой активистами, а при желаемом кое-кем наступлении этого самого социализма — вынужденное закрытие. Бизнесмен должен находиться в состоянии перманентного изумления и ощущать, что нет никаких чётких правил игры, заданных государством, соблюдая которые выгоду получают все участники, и его дело на самом деле вовсе ему не принадлежит — общество просто позволяет ему заниматься им, пока он позволяет себя доить и более того, высказывает по этому поводу публично восторг правильными, одобренными словами. Леваки прощупывают почву.

                        И да, как верно заметил mike4ip — откровенно жёлтый, манипулятивный подход. Примерно как на веганских сайтах: «А. Да, я хочу получать рассылку рецептов этичной еды. Б. Нет, я хочу и дальше убивать невинных животных.»
                          –1
                          Цель,- можно уже сегодня свалить на бизнес балласт в виде пенсионеров и инвалидов или пока еще общество поругается. Не удивлюсь если этот опрос какой нибудь ВЦИОМ организовал
                            –1
                            В тексте прямо написано «Мы с НСПК считаем, что», а НСПК это контора, созданная Центробанком РФ.
                          +2
                          Тут большинство кликнули выдавая желаемое за действительное. Есть сомнения что ответы честные.
                            +2
                            Ну да, если бы вопросы ставили более честно, например
                            Вы готовы работать в компании которая поддерживает приюты бедных бродячих собачек и получать на 20% меньше денег за ту же работу?

                            Сразу количество идейных бы подсократилось.
                            Все хотят чтобы бездомным и инвалидам помогали, но почти никто не захочет это делать за свой счет.
                            Ах да, наивно полагать что все это будет за счет владельца бизнеса и выгодоприобретателя.
                              +1
                              Так вроде все и так делают этот выбор регулярно. Всегда на рынке вакансий есть работа где могут платить больше но работа будет ну так себе. И каждый выбирает за себя — более полезный людям ( или ему лично ) проект или тупо тот где денег больше.
                                +1
                                Ставлю более честный вопрос.

                                Вы готовы работать в компании, которая поддерживает Википедию, и поэтому получать 0% гонорара за использование созданного вами контента и интерфейса в других компаниях?
                              –1

                              Тут все дело в идеологии. Разработчики которые писали программы для контроля перемещения москвичей они загоняли всех в цировое рабство? Нет, онтспасали мир от чумы третьего тысячелетия. Физики которые создавали ядерные бомбы они что? Правильно спсасли мир от коммунизма/империализма (нужное подчеркнуть)

                                +4
                                Перестал отвечать на четвёртом вопросе, так как:
                                Причина №1. Манипуляция смыслами имеющих разное значение.
                                Проблема: Ссылка на основной странице называется "Человеческое, слишком человеческое: должен ли бизнес быть социально ориентированным?", а заголовок опроса звучит как: "Часть чего-то большего: совместима ли прибыль с пользой для общества и на чьей стороне айтишники".
                                Прибыль — это то, что заработало предприятие в денежном эквиваленте. А бизнес — это процессы, которые должны приводить к прибыли.
                                Предприятие может выпускать инвалидные кресла. Совместима ли прибыль этого предприятия с пользой для общества? Да! Социально ориентирован ли бизнес по выпуску инвалидный кресел? Да. При этом, это предприятие не выделяет деньги на благотворительность и прочие якобы «социальные» вещи.
                                Причина №2. Манипуляция на уровне психологии для получения нужных данных, не реальных и независимых, а нужных. То есть, нам нужно, чтобы по исследованию 60% опрошенных считали, что бизнес должен быть социально ориентированным.
                                Проблема: Противопоставление вопросов которые дают только два варианта ответов -только один из них считается благотворительным и социально ориентированным, а второй «плохим». Предприятие с инвалидными креслами в пролёте.
                                И это минимальный уровень манипуляции. Мало кто захочет быть не социально ориентированным и не благотворительным. Таким же образом построены вопросы с множеством выбора, где выбор только в пользу социальной ориентированности.
                                Поэтому я считаю вопрос нерепрезентативным!

                                PS. И это я ещё молчу о том, что не дано определение термину: «социально ориентированный», ведь это чисто субъективное понятие, в рамках которых каждый опрашиваемый отвечает, что ещё больше ухудшает репрезентативность опроса.
                                  +2
                                  Проще говоря: должен ли бизнес делать то, что не делают государственные соц.институты?
                                    0
                                    Хорошая формулировка! И поэтому легко ответить. Да, должен, иначе его сметёт негодующий пролетариат.
                                      +2
                                      Негодующий пролетариат зомбирован зомбоящиком, и уже давно считает, что бизнесмены должны давать деньги на строительство/ремонт дорог («вот, понимаешь, их грузовики тут ездят, дорогу разломали, пусть дают денех!»), на проведение праздников, на… что угодно.
                                      И ведь дают! А почему? Нет, не потому, что они такие хорошие, а только потому, что понимают, если, например, администрация попросила выделить денег на приобретение фейерверка к новому году в городе, и отказать, то наказание обязательно будет — у чиновников есть все рычаги для давления на бизнес. Это, по сути, узаконенная взятка, только не лично чиновнику, а государству. (вы нам тут дорогу сделайте, а мы в этом году проверку с закрытыми глазами проведём).
                                      При этом никто этого не скрывает. Постоянно в пабликах в соцсетях администрация города и более высокие структуры блещут формулировками «социально ответственный бизнес». Да кому и на каком основании он ответственный?! Он платит налоги. Всё. Остальное ДОЛЖНО делать государство.
                                      P.S. Всё-таки не удержался, влез в околополитические темы… пинайте. я свою мысль высказал.
                                    +1
                                    Невыгодные для бизнеса расходы должно осуществлять государство, для этого оно налоги и собирает. «Стимулировать» бизнес к социальной ответственности — всё равно что вводить принудительные чаевые, — это перекладывание бремени с государства на бизнес работников, чьи зарплаты в очередной раз сократятся.
                                    Я склоняюсь к тому, что если заставлять кого-то делать то, что он не хочет, он будет это делать, как в тексте было написано, «левой пяткой», в итоге социальные задачи не будут выполнены качественно, а лишь формально.
                                    Реальная социальная ответственность бизнеса заключается в том, чтобы выстраивать здоровые отношения с работниками. Соцпакет и хорошие условия во всех смыслах на рабочем месте выгодны работодателю, так как делают его более конкурентным, в этом ничего плохого нет.
                                    Благотворительность должна осуществляться самостоятельно, из распределенной прибыли теми, кому она досталась, и из полученной зарплаты. Если прибыли хватает с головой, и девать её некуда, благотворительность явно принесет не только плюс в карму, но и пользу обществу, то есть в конечном итоге и самому бизнесу.
                                    Мне кажется, как-то так это всё работает.
                                      0
                                      Согласен. Причем самый худший вариант благотворительности — это всевозможная «тимуровщина», когда работники больших компаний очень плохо и неумело делают что-то — вместо того чтобы нанять профессионалов.
                                      Я в таком участвовал дважды и забил навсегда — один раз мы собирали и развозили завтраки малообеспеченным детям (из-за отсутствия сноровки и знаний местности закончив к обеду, да еще и оставив без работы тех кто делал это за минимальную зарплату), второй раз красили какой-то детский клуб в бедном районе (при этом «дети» лет 16 над нами откровенно смеялись и портили свежепокрашенное).
                                      0

                                      Почему "социальная ориентированность" означает только помощь инвалидам и пожилым?

                                        0

                                        Случайный клик — и ошибку уже не исправить. Так не годится, Хабр!

                                        Желание пройти до конца сразу пропало.

                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                        Ваш аккаунт

                                        Разделы

                                        Информация

                                        Услуги

                                        © 2006 – 2021 «Habr»
                                        Настройка языка
                                        О сайте
                                        Служба поддержки
                                        Мобильная версия