Почему стоматология такая дорогая и полечить зубы можно по цене квартиры в регионе?

    image

    Казалось бы, установить имплант — это операция проще некуда, просто взять и вкрутить винт в челюсть. Потом вы начинаете считать структуру затрат и становится понятно, что нужен рентгенолог, хирург, два ассистента — и время этих людей стоит денег, особенно хирурга, который десять лет учился и практиковался, и у него перед вами ответственность, включая возможную уголовную, за ошибки. Нужен операционный бокс, нужны стерильные халаты, дезинфекция, нужно вложиться в оборудование, нужны расходники. Причём всё это должно быть сертифицировано. В аптеке хлоргексидин стоит 11 рублей, а сертифицированный для стоматологии аналог будет стоить на пару порядков дороже. Практический пример — гель с ортофосфорной кислотой, который просто копеечный в производстве. Но когда его четыре года сертифицируют, один шприц с ним начинает стоить от 1000 рублей. Причём его ещё надо найти, потому что некоторые материалы в Россию просто не поставляют, потому что у производителя за пару лет продаж не получится отбить даже сертификацию. На российские импланты адекватные люди не соглашаются, а те, которые будут поддерживаться через 20 лет европейские, — у них эта гарантия входит в цену.

    В общем, медицина — довольно дорогая штука вообще. Средний гражданин России платит, грубо говоря, 40 тысяч рублей в год только за ОМС (в виде отчислений с зарплаты) — и получает за это предельно дешёвый сервис на базе многих вещей, цены на которые удерживаются низкими с помощью федеральной антимонопольной службой и субсидиями. Но как только речь заходит о чём-то хоть немного немассовом — всё становится интереснее.

    Но, думаю, это всё ещё не объясняет, почему полечить зубы может стоить в некоторых случаях миллион, а не сто тысяч. Давайте разберём подробнее.

    Примерная структура затрат


    Расходы в стоматологии:

    • Аренда помещения (непосредственно процедурного кабинета, площади под оборудование, ресепшена).
    • Зарплата врача, ассистента и администратора клиники. У нас в «Белой радуге» случайных врачей просто нет — мы ищем лучших на рынке. И при этом у них рабочий день не 8 или 12 часов, а с 8 до 15 и с 15 до 22 — когда клиника работает с 8 до 22. Потому что это оптимальное время, когда врач будет свежим.
    • Утилизация отходов (перчаток, органов пациентов).
    • Оборудование (закупка и обслуживание, ЗИП). Тот же томограф стоит 5 миллионов, а он базовый для большинства диагностик.
    • Расходные материалы (например, имплант). Тут надо ещё сказать, что закупаем мы много чего за доллары или евро с конвертацией в рубль, поэтому во внешнем мире всё дорожает. Те же импланты, например, производят в РФ. Но нет достаточной доказательной базы, чтобы мы, глядя в глаза пациенту, сказали: «Вот, я тебе сейчас поставлю российскую имплантацию, всё будет нормально».
    • Соблюдение санэпидрежима, начинающееся от правильной стерилизации всех инструментов и заканчивающееся протоколами операций, включающими изоляцию. Тот же хороший кератотом (скальпель) используется в офтальмологии, чтобы срезать вам кусок глаза, а у нас — для одного разреза во время операции. Единица стоит 1500 рублей примерно, через три секунды он летит в мусорник. Причём это биологический отход, на нём кровь.
    • Обучение специалистов. У нас кроме обычных курсов есть видеофиксация процедур, фотофиксация (которая выгружается и вам сразу) и сведение всех осмотров и опросов по телефону. То есть регулярно врачи делают друг другу кросс-ревью, а по итогам месяца и квартала проходят ретроспективы, чтобы свести статистику. И если она не на порядок ниже обычного уровня осложнений по миру в таких же случаях — значит, либо врач неверно что-то делает, либо неверно выбирает методы.
    • Современные протоколы (тот самый хай-тек) — например, когда мы ставим имплант, мы всегда используем навигационный шаблон. То есть проводим несколько диагностических процедур, чтобы получить и 3D-модель полости рта внутриротовым сканером, и расположение сосудов-костей томографией. Затем проектируем имплант в специальном софте, убеждаемся, что коронка на нём будет идеально стоять в проекте, а затем создаём навигационный шаблон для хирурга, чтобы фреза не отклонилась ни на градус, ни на десятую долю миллиметра, — и не повредит ни ткани, ни нервы. В итоге и процент осложнений меньше, и срок службы импланта существенно больше — как правило, навсегда для отдельной человеческой особи. Одна только навигационная хирургия требует и 3D-принтера прямо в клинике, и человека, который будет с ним работать.

    Давайте разберём имплантацию (протезирование зуба), довольно дорогую процедуру. Сам винт стоит 5–10 тысяч рублей. 5 — хороший, 10 — отличный. Это деньги за то, что он продуманный и что к этому винту будут запчасти через 20 лет, — а то был у нас случай, когда пациенту надо было пять единиц на старые-старые импланты, которые прекратили поддерживаться, и мы кинули клич по клиникам коллег, нашли четыре по миру, а пятый всё же пришлось творчески решать. Для установки импланта нужен физиодиспенсер, это аппарат, который вращает инструмент с нужным усилием для установки импланта в кость. Можно повернуть клещами, а можно этим устройством от 150 тысяч до 1,5 миллиона. Ещё примерно 2 тысячи евро стоит набор, который содержит всякие коннекторы для данного импланта. Да, когда ты покупаешь сотни имплантов, тебе этот набор дают на клинику. Но у нас клиник много, и в каждой надо по два набора, потому что они ротируются: пока один на стерилизации, второй — в работе. Диспенсеров тоже по два на клинику: у них только мотор не стерилизуется. Ещё нужны наконечники для правильной работы, причём разных типов, насадки на пьезохирургию. Нужен склад запчастей, например, специальных отвёрток. Чтобы всё это встало, нужна навигация, про неё я писал выше. И сканер. Последний сканер стоил 45 тысяч евро. Потом нужна временная накладка — ЧПУ-фрезер, мельница на жаргоне. Мельница стоит ещё 35 тысяч евро. И человек, который умеет ей управлять. Плюс временная коронка с 3D-принтера (и её установка) — так и получается, что один правильно сделанный новый протез зуба на импланте, который при этом будет служить с гарантией и будет высокоэстетичным, — стоит чуть меньше 200 тысяч рублей. А если вы не чистили зубы достаточно долго и к 45 годам вам нужно разбирать полчелюсти — считайте. Это ещё без костной пластики, если зубы все были на месте к приходу в клинику или если вы только из драки и несёте два своих и один чужой (как сделал один пациент, и, предупреждая важные вопросы, чужой не пригодится).

    Пациенты, к слову, понимают это всё только тогда, когда уже сталкиваются с проблемами. Например, когда на их поставленные на глаз импланты уже годы приходится неверная нагрузка, которая в итоге нарушает эстетику. Когда понимают, что имплант — это не на всю жизнь, и хотят гарантий. И те же люди в случае сердечно-сосудистой хирургии действуют совершенно иначе.

    Вот другой пример. У нас есть консультация ортодонта за 4500 рублей длительностью пять минут. Пациентов это в некоторой степени удивляет. Смысл осмотра — проверить, что процесс идёт правильно. В обычной клинике он занимает полчаса — те же пять минут врач смотрит вам в рот, а ещё 25 минут заполняет бумаги. Смысл не в том, сколько времени врач проведёт у вас во рту, а в том, сколько времени он до этого учился и какую практику наработал. В подавляющем большинстве случаев он говорит «всё в порядке», и это по 1500 рублей за слово, включая предлог. Но иногда он нужен, чтобы понять, что идёт не так. И для пациента это умение вовремя разобраться — решение ценой в полгода ношения брекетов обычно. И когда я заказываю консультацию специалиста — я хочу именно один удар задорого. Был у нас обратный пример: должен был приехать инженер, помочь с одним узлом в клинике. Потратил полтора часа моего времени и времени главврача клиники, осмотрел всё, уехал и пропал. Но ни копейки с нас не взял. Как по мне — мы заплатили за эту бесплатную консультацию очень и очень дорого.

    А ещё пятиминутный осмотр ортодонта — это договор с врачом. Как только врач касается взглядом пациента у себя в кабинете, у него наступает врачебная ответственность. Самый смешной случай клиник без налаженных процессов — это когда врач назначает лечение, пациент не соглашается, а врач при этом не получает письменный отказ от лечения. Дальше наступает очень зыбкая с точки зрения законодательства ситуация. Врач ничего не сделал, а уже отвечает. Например, увидел ортодонт гнойный процесс — тот, от которого умирают. И должен сразу вызвать скорую, чтобы она забрала пациента. Или в анамнезе порок сердца, а во рту просто следы гноя. В рамках закона врач не может вас попросить открыть рот, если не подписан договор и нет согласия на осмотр. То есть ни один пациент не попадает в кабинет без того, чтобы в клинике не работала юридическая и административная обвязка. Не бывает консультации без осмотра, ознакомления с картой, фотопротоколирования (у нас) и заполнения данных. А тот же фотопротокол ещё требует наличия места, где эти картинки хранить, — а процессы требуют софта, их трекающего, а карты требуют софта, где они ведутся. То есть ещё у нас есть ИТ. Потому что самое недостоверное в медицине — это мнение врача. А самое достоверное — исследование на основе данных. Мы накапливаем эти данные по каждому пациенту.

    Ну и маркетинг. Хоть его 2-3 % в структуре затрат, но сайт, мобильное приложение (куда мы выгружаем сразу вашу карточку, данные обследований, снимки и фотопротокол) — тоже не из пустого места всё берётся. Как и звонок после операции с проверкой, всё ли у вас хорошо.

    Почему тогда в ОМС так дёшево?


    Потому что в ОМС нет задачи сохранять пациенту зубы, делать эстетично и комфортно. Базовая парадигма ОМС — сохранить жизнь и работоспособность человека, найдя такой баланс между недопроизведённым гражданином ВВП и ценой вмешательства, чтобы получилась оптимальная экономика. Чтобы не допустить смертей от осложнений кариеса, зубы просто рвали. Причём довольно долго — без анестезии. Только в 1980 году вышел указ, что удаление зубов должно выполняться с применением обезболивания в каждом случае. До этого обезболивание производилось как пойдёт. Мне рассказывал дедушка, что на площади Дзержинского стояла избушка. Там была бабка, которая за рубль наливала стакан водки и удаляла зуб. Он там тоже удалял.

    А почему у некоторых стоматологов дёшево, а у некоторых дорого?


    Примерно по той же причине, почему у некоторых разработчиков строки кода стоят по-разному. Но на деле в вопросе «Почему стоматология столько стоит?» есть два аспекта:

    • Почему это вообще дорого.
    • И почему одни и те же зубы будут стоить у разных врачей дичайше по-разному.

    Дорого это потому, что на самом деле это столько стоит, если рассчитать структуру затрат. Но при этом есть условно-бесплатное ОМС-лечение и разные стоматологи с низкими ценами, которые задают диапазон для сравнения. И тут мы переходим ко второму вопросу — разнице в ценах.

    Вот, например, приходит пациентка и говорит: «Я в Сочи дешевле сделаю». Да, сделает. Я даже знаю у кого. Та женщина на голубом глазу ходит в клинику без лицензии. Врач открыл себе кабинет дома. Более того, моя пациентка (несостоявшаяся) сама владелица двух клиник с медицинской лицензией, только косметологической. И она спокойно поясняет мне, что ходит домой к какому-то мужику, у которого там всё оборудовано. Он очень крутой. Она мне улыбается в этот момент, и я вижу, что у неё в полости рта. Мне сразу хочется спросить, есть ли там сертификация, есть ли там стерилизация? Чем он пользуется? Как он хранит свои медикаменты? Где он их хранит? И всё остальное, но уже после. Потому что есть стандарты. Например, те зубы, которые вы нам оставляете после удаления, — есть сложный ритуал их утилизации. Мы несём их хоронить в комнату медицинских отходов, которая очень хорошо описана в стандарте. Это помещение не менее четырёх квадратных метров площадью с баком и холодильником. Средняя цена аренды помещения в Москве — 30 тысяч рублей за квадрат в год. То есть мы платим просто 120 тысяч рублей в год, чтобы у нас бак стоял, в который мы сбрасываем перчатки. И это мы ещё не дошли до соблюдения требований, обеспечивающих прогнозируемость и безопасность медицинских вмешательств.

    Мои коллеги-офтальмологи при таких диалогах говорят очень просто: «На 50 тысяч дешевле? Конечно, делай. Если что, ты же запасные глаза где-нибудь купишь!» — и пациенты вроде бы догадываются, в чём подвох. А зубов много, и потеря пары-тройки штук пациентов обычно не пугает. Так же как при удалении зуба люди не знают, что если он сложный, нужно будет потратить до часа времени, чтобы распилить его по частям и извлечь по заранее спланированным траекториям. Потому что в ОМС-клинике просто дёрнут клещами за 15 минут без КТ, без плана. В подавляющем большинстве случаев это кончается хорошо. В примерно 10 % случаев — осложнениями вроде воспаления, но это ещё более-менее нормально. Но я видел и случаи, когда повреждали кость, и когда пациенту парализовывало пол-лица, потому что аккурат под этим зубом проходит нерв. В заполнении каналов ошибиться с последующим параличом нерва тоже довольно просто, и такого мы лет десять назад насмотрелись на старых протоколах.

    Рентабельность стоматологии


    У нас клиника верхнего сегмента по ценам. Раз в полгода у меня случается разговор с одним из пациентов, который оставил около миллиона рублей у нас, про то, что он бы хотел открыть стоматологию. В качестве аргумента он показывает свой чек и инстаграмы стоматологов с BMW. Я в качестве аргумента показываю часть отчётности, где хорошо видно, как за год рентабельность меняется от 5–10 % до одного пика в 30 %. То есть средний показатель рентабельности около 20 %. И это у нас, клиники с очень хорошей клиентской базой, с репутацией, с дорогими уникальными услугами и врачами, сделавшими репутацию как в России, так и в мировой науке. Вот Гусейн разработал теорию и математическую модель навигационной операции по расширению нёба у детей, к нему детей везут со всего СНГ, он же принимает в Италии — туда возят из Европы. И всё равно рентабельность такая.

    Высокой маржинальности в стоматологии нет, а рисков очень много. Причём если часть рисков закрывается инвестициями в оборудование и материальное обеспечение (в дорогом сегменте можно позволить себе и лучшие на рынке расходники, и хорошие инструменты, и те же диагностические аппараты с лучшим разрешением, например) — то другая часть лежит в области взаимодействия людей.

    Наши пациенты в расчёте цены, например, редко понимают, что мы даём гарантию на работу, а не только на материалы. То есть если что-то случится с вашей керамической вкладкой через полгода — мы сделаем бесплатно, а не назначим дополнительный счёт. Плюс нужно учитывать бюджет рекламаций. Это одна из причин, почему мы переносим производство протезов внутрь клиники. Сейчас мы делаем на 3D-принтерах и высокоточных стоматологических фрезерах временные конструкции. Но постоянные протезы всё равно изготавливаются внешними подрядчиками. Зуботехники дают гарантию на устройство, но окончательную ответственность перед пациентом несёт врач. По ряду конструкций в России просто никто не может обеспечить нужный уровень качества, чтобы врачи чувствовали себя спокойно, поэтому мы заказываем их у европейских техников — что добавляет и цены изделия за счёт разницы в стоимости работы в разных странах и за счёт логистики.

    А ещё врач несёт уголовную ответственность за свои решения и действия.


    Когда мы стартовали клинику, то хотели, по сути, заниматься прикладной наукой, за которую, как оказалось, хорошо платят. Но очень тяжело заниматься наукой, если есть шанс банально сесть. Да, в стоматологии тяжело нанести пациенту средний и тяжёлый вред здоровью, но тем не менее, как вы, возможно, знаете из СМИ, такое случается. В России какие бы бумаги вы не подписывали перед операцией, врач всё равно несёт ответственность за результат вмешательства. И если дело доходит до суда, обычно суд занимает сторону пациента. Это означает далеко не то, что вы думаете. Это означает, что здравомыслящий врач просто не берётся за сложные случаи, — это особенно заметно в хирургии и у наших коллег-кардиологов, например. Есть риск? Очень жаль, но вам стоит обратиться в другую клинику, где врач примет этот риск на себя. У врача хорошее портфолио, хорошая статистика (если она ведётся) — и ему не очень хочется рисковать как своей ответственностью, так и просто статистикой, пытаясь спасти пациента. Как по мне, медицина должна работать немного не так.

    В статистике по суицидам, по алкоголизму, наркомании и клиническим депрессиям, плюс распавшимся семьям стоматологи уже довольно давно бьют рекорды. Причём часто даже превосходят врачей других специальностей. Связано это отчасти с тем, что именно стоматолог доставляет пациенту максимальный дискомфорт, и пациенты часто мстят (неосознанно). То есть врач является мишенью негативной реакции. Врач-стоматолог переживает серьёзное отвержение.

    А ещё врач-стоматолог работает с пациентами в сознании. Врач-стоматолог колеблется между оказанием медицинской помощи и предоставлением услуги, оценивает которую не другой коллега, не профессиональное сообщество, а твой пациент может сказать: «Мне это вот так, у меня такой взгляд на это».

    Поверьте, нам бы было куда спокойнее, если бы пациенты тихо лежали бы без сознания, а не пытались бы руководить нашими действиями. Или хотя бы если бы не приходилось объяснять каждую манипуляцию. Да, это часть профессиональной подготовки, да, очень выручают ассистенты. Но всё же.

    Следующий фактор того, почему стоматологов не очень любят, — почти у каждого врача — от гастроэнтеролога до ортопеда — пациент решает условно-неотложную проблему. Если врач не поможет пациенту, пациент, скорее всего, будет себя чувствовать всё хуже, хуже и хуже в достаточно коротком промежутке времени. В стоматологии самые дорогие вмешательства пациенту вообще непонятны, поскольку нет острой боли. Мы чаще всего лечим что-то за год до возникновения проблемы, после которой надо будет собирать челюсть заново. Но пока же ничего не болит, правильно? То есть врач говорит, что у пациента киста, а пациента это не беспокоит, но нужна операция. Можно подождать, да. И потом проблема случится в командировке.

    Обучение


    Как владелец клиники я бы хотел иметь постоянную команду, в обучение которой я вкладываю. Но это довольно сложно: действующая модель в том, что врач платит за своё обучение из своего кармана, а я плачу ему зарплату выше среднего уровня, учитывающую этот факт. При этом я не управляю этим обучением и развитием врача и в любой момент должен быть готов к тому, что нужно будет искать ему замену. Конечно, бывают контракты, в которых специалист учится за счёт клиники, а потом обязан отработать несколько лет. Но это не очень реалистичная ситуация, увы. Если врач не заинтересован работать, то он становится менее клиентоориентированным, начинает быть деструктивным элементом для всей команды. А чтобы вы понимали, сколько стоит обучение — нормальные европейские курсы начинаются от тысячи евро в день. Это ещё речь не о мастер-классе от специалиста по узкой теме с практикой. Кстати, мы бы хотели вкладывать в науку ещё и ради того, чтобы учить прикладным технологиям в России в далёком будущем.

    Профилактика


    Ещё дорогой стоматология становится из-за того, что нет культуры профилактики. Однажды вы не почистили зубы, потом пропустили регулярную чистку и осмотр, затем сэкономили на враче (например, пошли в квартиру с непонятно какими стандартами) — и в итоге мне разбирать и собирать вам заново всю челюсть. Шагом раньше можно было почитать отзывы, получить консультацию и второе мнение. Ещё шагом раньше — не запили пиццу водой. А ещё шагом раньше ваши родители не смогли обеспечить вам обезболивание в детской стоматологии (и вообще не факт, что тогда оно было), и вы запомнили не добрых врачей и мультики под азотом (это запоминается!), а на всю жизнь усвоили, что у этих инквизиторов лучше появляться только при острой боли. К слову, вообще-то, зубы надо делать при местной анестезии, но из-за психических травм пациентов мы в итоге вынуждены покупать аппараты наркоза в хирургические боксы по 40 тысяч долларов за штуку.

    Во время профилактического осмотра делается и гигиена рта (очищаются зубы), и прицельные снимки (с очень малой лучевой нагрузкой), которые контролируют наличие скрытого кариеса. И, что важно, ещё врач смотрит, где вы недочищаете, и корректирует вам мануальные навыки. Это не мама вас учит чистить зубы, а врач развивает и корректирует этот навык. «Так не делайте, потому что это приведёт к рецессиям. Вы вычищаете неправильно. Используйте вот такую технику». Навык тренируется обычно за одну-две профилактики, после врач видит, что всё в порядке.

    Теперь сама гигиена. Можно использовать пескоструйный аппарат (на соде) типа Airflow. На Алиэкспрессе есть за 1,5 тысячи долларов, в московских клиниках обычно встречаются подороже, за 900 тысяч. Проблема в том, что и тем и другим аппаратом можно сделать плохо. Дорогим аппаратом можно сделать нормально. Но хорошо нельзя сделать ни одним аппаратом, нужна ручная работа.

    Так что, когда приходите в стоматологию, — просто смотрите на цены и прикидывайте структуру затрат. Если чистка стоит 3 тысячи рублей — либо вы в регионе с очень дешёвой арендой, почти бесплатной рабочей силой и клинике с оборудованием минус третьего поколения от текущего, которое куда-то надо было деть, — либо вас ждёт какой-то сюрприз. Это как пельмени за 200 рублей за килограмм при том, что мясо стоит 800 рублей за килограмм. Можно примерно прикинуть долю мяса, наценку розничной сети, стоимость работы — и понять, что если на упаковке написана правда, то стоить они должны рублей 500 минимум. У продавщицы глаза добрые, но всё равно ей нужно платить зарплату.

    При этом прикладывая такую же логику к гигиене ротовой полости, пациенты почему-то удивляются, почему она дороже, чем в подвале за углом.

    Всё грустно?


    Нет. При этом всём российская стоматология — одна из самых хороших в мире по соотношению цена/качество. Мы это ощутили на себе, когда открыли онлайн-консультации: айтишники за рубежом проходят исследования, присылают нам снимки, чтобы понять, нужно или нет что-то делать прямо сейчас, — и в течение нескольких месяцев приезжают в Россию, лечат зубы и летят обратно в Гугл в Америку или Европу. Потому что двух-трёхчасовая операция в Европе стоит 150–200 тысяч евро.

    Поэтому, когда мы называем цены, а пациенты рефлекторно спрашивают, можно ли скидку, я всегда отвечаю — да, можно. И спрашиваю, на чём именно мы сэкономим. Например, можно сэкономить на материалах. Выберем что-нибудь российское для вас получше. И почему-то никто не соглашается. Поэтому та скидка 5 % для Хабра — она для многих кажется странной, но это чертовски большая скидка. Я бы сказал, максимально возможная в таких обстоятельствах.
    Белая Радуга
    Компания

    Комментарии 72

      +14
      Мне кажется, статью лучше запостить на форум нефтяников/газовиков, металлургов или финансистов (см. среднюю зарплату по отраслям).
      Но вообще, интересно, спасибо.
        +6

        Насчет профилактики - осмотр раз в полгода лично мне дает выгоду - кариес виден на ранних этапах и лечение обходиться без обезболивания. Которое тянет за собой лишнюю денюжку, боль и отходняки.

          0
          раньше тоже боялся укола в десна — но попробовав — тепер даже мысли делать что то без местной анестезии. (хотя тоже не затягиваю с осмотрами)
            +1

            Может от врача зависит еще и от болевого порога. Раньше как было - делают укол больно, потом пол лица отвисает, потом отходняк, потом десна еще болит в месте укола. Один раз попробовали без укола и зашло. И по времени быстрее и потом никакого дискомфорта.

          0

          Например, когда на их поставленные на глаз импланты уже годы приходится неверная нагрузка, которая в итоге нарушает эстетику.

          Уух! У меня фантазия разыгралась.

          Спасибо за разъяснения.

            +22

            У нас есть консультация ортодонта за 4500 рублей длительностью пять минут.

            Увы, это, объективно, очень дорого. Если представить конвеер, где тысячи пациентов, и ортодонт сидит на потоке и только проводит такие консультации, то он будет давать $120000 выручки в месяц при 8-часовом рабочем дне.

            Понятно, что нигде стольких пациентов не найдешь, и, соответственно, и близко такой выручки там нет. Но тогда имеем вывод, что пациенты оплачивают недозагрузку ресурса. Условно, работы ортодонту есть на час интенсивной работы в день, но, учитывая ограничения бизнес-процесса, кто-то должен остальные 7 оплатить.

            Тогда на вопрос "а почему стоматология столь дорогая?" ответом будет "потому, что клиники не научились правильно утилизировать ресурс"? Условно, иметь двух про-ортодонтов на город-миллионник, и слать всех к ним из всех клиник города, обеспечив букинг их времени через информационные системы всех клиник-партнеров. Или делать такой осмотр по видеосвязи + 3д модели, например, чтобы федеральная сеть могла покрывать все подобные осмотры парой спецов (чтобы пр отпуске кто-то мог подменить)?

              +1
              А в рот заглянуть длительностью около 20 секунд, что бы еще за 20 секунд в справку ребенку для садика написать «все ок» больше 500 руб. и сказали, что мы успели до подорожания.

              Меня еще услуги нотариуса удивляют. Госпошлина 500 руб. и тех.услуги еще 10 000 руб. Однажды спросил, а что такое техуслуги. Ответили «мы же тебе на бумаге напечатали», т.е. напечатать полиста на бумаге по шаблону и вписать мою ФИО — 10 тысяч. российских рублей?

              Вот почему я уверен что и у врачей так же?

              Был со мной еще случай. Сидел я в платной зубной и ждал очереди когда врач освободится. А из соседнего кабинета услышал разговор. Первый голос: «клиенты хотят световые пломбы, а под ними пульпит чаще образуется и вылетают чаще чем старые химические. Почему мы их ставим?». Второй голос «молчи дура, главное бабки платят». Я понял почему у меня так часто пломбы вылетают. Я встал и ушел не дождавшись очереди. С тех пор опять хожу в бесплатную поликлинику по обычному полису и гораздо реже чем в платную, т.к. пломбы реже стали вылеать.
                0

                Ух ты ж, спасибо. Я ведь даже не знал о таких деталях "прогресса". Из личного опыта тоже раньше пломбы более пяти лет жили. Одна даже взошла на порог 13лет. А последнее десятилетие не выживают и нескольких лет. Меня смутно терзал вопрос причин такой разницы.

                  0
                  Пару месяцев назад мне переделали пломбу на 36 зубе, которую ставили в ~1986 году. Причина — эстетика и подготовка к имплантации 37 зуба, старая была из амальгамы, как доктор сказал.
                    0
                    У вас 37 зубов???
                      0
                      Вот за что мне недоброжелатели минусов наставили? За правду? Правда она такая — глаза колет.
                0
                нигде стольких пациентов не найдешь

                Можно, в Индии и ЮВ Азии. И там научились «правильно утилизировать ресурс».
                  +11
                  У меня, как у пациента, вообще сложилось впечатление что в медицине, особенно платной, сломались иерархические связи.
                  Как в ИТ обычно, не можешь решить проблему, спроси одного, второго кто поопытние, и скорее всего тебе подскажут особенно если кейс редкий.
                  А с врачами не первый раз наблюдаю, смотрит на меня врач (обычно на второй визит) глазами того джуна, что пол дня пилил фикс, а он не взлетел, и не понимает что дальше делать.
                  Нет бы блин скажи, вам нужен более квалифи узкий специалист, так нет выпишет очередную пачку не нужных колес и иди себе. Нафиг такое лечение. Зато клиника крутая, страховка.
                    +1
                    Согласен. Раньше антибиотики выписывали в крайнем случае (воспаление легких, риск заражения крови и т.п.), а сейчас на все подряд сразу антибиотики. Да еще и самые-самые.
                    +2

                    Вы полагаете, будто ресурс ортодонта - это 8 часов в день. На самом деле это огромная ошибка. Его ресурс - это силы и внимание. Ни о какой сотне пациентов в день речь идти не может, если утилизировать полностью пару часов этого спеца, то дальше он просто пойдет домой отдыхать.

                    И, кстати, пациенты оплачивают и сон этого спеца и выходные и даже отпуск. Но любое нежелание это всё оплачивать проведёт просто к снижению качества услуг. Ортодонты есть на любой кошелек. И очень дешёвые тоже. Кому на нравится платить за 5 минут, с тем без проблем проведут час, да и денег возьмут меньше.

                      +14
                      Вы полагаете, будто ресурс программиста — это 8 часов в день. На самом деле это огромная ошибка. Его ресурс — это силы и внимание. Ни о какой сотне строк в день речь идти не может, если утилизировать полностью пару часов этого спеца, то дальше он просто пойдет домой отдыхать.
                        +1
                        И, кстати, пациенты оплачивают и сон этого спеца и выходные и даже отпуск. Но любое нежелание это всё оплачивать проведёт просто к снижению качества услуг.


                        Вся проблема современной стоматологии, в том что даже те клиники, которые так себе по качеству услуг ставят цену такую же как в той, у которой услуги норм. Потому что логика проста, почему мы должны делать дешевле чем они. А в свою очередь, те что делали качественно, смотрят и делают вывод: зачем нам потеть, если там халтурят за такие же деньги. И в общем и целом качество услуг остается на «плохом уровне» для всех. А если хочешь качественно, едешь за бугор и делаешь за еще более космические деньги.
                          0
                          Создаётся впечатление, что такой подход практикуется не только в стоматологии.
                        +4

                        Скоро их айтишники с ИИ заменят. Правильный ренген (он сейчас очень маленькие дозы даёт), осмотр hd камерой и точность будет лучше чем у 90% "спецов". Без похмельев, гриппов, плохих настроениев и т.п.

                        Плюс апдейтики будут прилетать при дообучении, без необходимости включать в себестоймость поездки на курортоконференции.

                        А потом и роботы подоспеют, будут как глаза лазерами сами лечить.

                      +9
                      В целом ждем роботов, которые смогут убрать врача на большинстве типовых операций и сделать диагностику и профилактику массовой
                        +2
                        Вообще, такой тренд есть. Ряд ортодонтических компаний максимально автоматизирует (точнее, замыкает на себя) процесс лечения. Проектирование и изготовление некоторых видов брекетов, и, особенно, элайнеров практически полностью происходит без участия врача. Врач оставляет общие указания методом расстановки чекбоксов в типовом плане лечения (а многие доверяют и дефолтным значениям). Сам процесс лечения проектируется в специальных CAD-ах в клинических центрах в компаниях — разработчиках продукта, которые в дальнейшем сами производят и присылают в клинику наборы кап. Которые доктор и устанавливает (в случае элайнеров просто вручает) пациенту. А, сначала еще надо сканировать ротовую полость, — но это уже чисто техническая процедура, которую выполняет менее квалифицированный персонал.

                        Т.е. лечебная роль доктора сводится к пресловутым 5 минутам пристального взгляда, расстановке нужных галочек, одобрямса того, что насетапили техники вендора в условной Коста-Рике и вручению того, что получилось клиенту. Конечно, есть нюансы, когда на каких-то этапах лечения нужно пилить или рвать зубы или клеить какие-нибудь аттачменты, но в общем так. Как можно заметить, при том, что врач убран почти со всех этапов процесса, дешевле не становится.

                        Кстати, есть врачи-диссиденты, которые стремятся почти все делать сами, — вручную сканируют, нарезают анатомию челюсти в непредназначенных для этого программах типа Блендера, там сами двигают зубы, оценивая на глаз ускорение смещения, сами отливают молды для термоформирования из пленки. Ими двигает разная мотивация — от нежелания платить посреднику до профессионального интереса сделать самому лучше чем кто-то. Но, в общем, для пользователя лучше становится редко.
                          0
                          Сейчас стоматология для 90% населения — это лечение пожара, профилактикой мало кто занимается даже при наличии денег/времени/страховки
                          Дорого все стоит из-за необходимости выращивания и обучения кожаного мешка с нейросетью в голове (aka врач). Учить 25+ лет однако до статуса MVP.
                          Поэтому основной бум этой самой айтишечки нынче в диагностике. Все упирается в датасеты, их разметку и правильный хард.
                          Тут как раз отсекается большинство консультаций в стиле 1000$ за минуту
                          Но я говорил скорее про такие штуки
                          www.scmp.com/news/china/article/2112197/chinese-robot-dentist-first-fit-implants-patients-mouth-without-any-human
                            0
                            Мне кажется, что почти все ученые, которые двигали науку и врачи, которые двигали медицину вперед, в свое время были диссидентами.
                          +5
                          Судя по статье, качество лечения неумолимо падает при росте расстояния от Садового кольца (впрочем, с некоторым всплеском в районе Италии).
                            +2

                            Да я бы не сказал. В наше время лечение в действительно хороших клиниках в тех же городах-миллионниках уже почти подбирается по ценам к Москве — наверное, как раз на разницу в стоимости аренды и зарплат персонала.

                              0
                              Вот у нас город 50 тысяч населением. Некоторые врачи, которые работают до обеда в муниципальной клинике с обеда работают в платной и соответственно, те кто с обеда работает в муниципальной — с утра работал в платной. Не все, а где-то половина. Оборудование одинаковое, врачи и материалы те же. Зачем платить больше? Объясню. Искусственное создание очередей, т.к. одна из платных клиник принадлежит главврачу. В муниципальной поликлинике очередей нет, но и талонов нет. Где эти люди, которые разобрали талоны не понятно.
                            +2
                            В дорогой ДМС-клинике при обслуживании за расчёт в кассе — удаление зуба проходит без томографии, без плана, с распиливанием по частям. Естественное воспаление из-за травмы проходит через неделю промываний.
                              –8
                              Можно ли, выбирая скидку, сэкономить на бытовых расходах самих стоматологов? Сэкономить можно по следующим направлениям:

                              • путешествовать не автомобилем, а поездом,
                              • отказаться от одноразовых рубашек и стирать одежду в стиральной машине,
                              • отказаться от нового айфона, пользоваться одним корейским смартфоном десять лет,
                              • покупать мебель не в Германии, а во Владимирской области,
                              • покупать обувь не каждый год, а раз в три года,
                              • покупать продукты не в «Азбуке вкуса», а в «Пятёрочке»,
                              • предпочитать поездки на метро поездкам на такси,
                              • найти работу для жены стоматолога,
                              • отказаться от коллекционирования антикварных часов,
                              • вместо породистой собаки за 100 000 рублей завести обычную бесплатную собаку.

                              Эти простые меры позволяют заметно уменьшить все расходы.
                                +2
                                А зачем в таком случае работать, если жить не на много богаче сторожа?
                                  –3
                                  Сторож не путешествует, не имеет смартфона, не покупает мебель, затоваривается в магазине «Копейка», ездит на велосипеде, ничего не коллекционирует, не завёл собаку.

                                  Сравнение со сторожем неуместно. Правильнее будет сравнить с заводским инженером. Инженер путешествует поездом, издавна пользуется корейским смартфоном, купил мебель в своём же городе, покупает обувь раз в три-пять лет, закупается продуктами на рынке и в «Пятёрочке», ездит на работу на автобусе, коллекционирует марки, взял котёнка у соседей, а его жена работает терапевтом.
                                +11

                                Все это конечно хорошо, только мне например было выгодней съездить в Узбекистан, чтоб починить зубы (вместе с дорогой мне обошлось дешевле чем в Российской клинике). Возьмем для примера поставить одну пломбу. В Российской клинике это минимум 5 000 (~ 65$), В клинике в Ташкенте это будет около 15$. В Европе или Америке это будет уже до 1000$. Почему так, непонятно, или вы хотите сказать что врачи в России в разы хуже Американских, а врачи в Ташкенте в разы хуже Российских..... Я так не думаю. Материалы лучше.... так же НЕТ, все то же самое (ну +- то же самое). Оборудование.... так же +- такое же. Аренда помещения.... в месяц через среднюю клинику проходит большое количество пациентов и это не самая большая статья расходов. 10 лет учебы - Да, согласен что это так. и это правильно, но вас послушать так в других профессиях сидят неучи.... но ведь это неправда, чтоб стать преподавателем нужно учиться не меньше. Врачебная ответственность.... вы знаете, может это что то со мной не так, но лично МОЕ мнение что ответственность врача заканчивается когда пациент пересек выход из кабинета. В реальной жизни что либо доказать пациенту - дохлый номер. Конечно можно посмотреть на громкие скандалы, но таких намного менее 1 процента.

                                Медицина это бизнес, причем большой бизнес. Причем в моем понимании медицина - это не только врачи, но и инструменты, расходники, лекарства, лицензии и все что с этим связано. Почему это все так бешено стоит, потому что без программиста можно обойтись, без повара можно жрать тушенку, без машины можно ездить на транспорте ну или пешком ходить, а вот от МЕДЕЦИНЫ никто никуда не уйдет. Заболел зуб - нужно лечить, или просто жрать не сможешь и качество твоей жизни упадет. Не дай бог заболел какой то фигней - можешь умереть, или остаться калекой. Поэтому медицина такая дорогая.

                                Просто надо чтоб медицина перешла из разряда Бизнеса, в разряд человечности. Иначе мы закончим как во многих фантастических фильмах, когда медицина доступна 5% населения, а все остальные.....

                                Простите, за лонгрид, просто накипело.

                                  +1
                                  В Европе или Америке это будет уже до 1000$
                                  Европа очень большая и очень разная. В Чехии, например, лечение с установкой пломбы в частной клинике будет от 1500-3000 CZK (1 CZK ~ 3.5 RUB), но уж явно не 1000$.
                                  А про Америку вам 0xd34df00d расскажет :)
                                    +6

                                    А чего там рассказывать, это всё зависит от наличия страховки. Мне по страховке не то что пломбу поставили, а три зуба выдрали за очень смешную цену (я её даже не помню, она была явно больше 25 долларов копэя за поход к врачу, но меньше сотни).


                                    А в РФ я в очереди на брекеты стоял лет с восьми, и так и не достоялся. Зато постоял бесплатно, это да.

                                    +4
                                    В Европе или Америке это будет уже до 1000$.
                                    Ну это уж Вы загнули, в Европе таких цен на зубы поискать придётся. У нас (Лиссабон) пломба в частной клинике будут примерно 60-70 евро, если без страховок. По страховой будет от нескольких евро до пары десятков. Если поискать, то можно и дешевле найти. Недавно ставил себе имплант+коронку, обошлось примерно 1000 евро (страховка не оплатила, но для её клиентов сумма была меньше; без страховой было бы тысячи полторы, думаю).
                                      –1
                                      Все верно. 2020й год и коронавирус показал на США достоинства их медицины. Да, хорошая. Но в городах почти пустыми стояли куча платных клиник. Ибо у большинства попросту не было денег на это. Медицина должна быть государственная, ибо основа государства — люди. Без людей нет экономики. Но в свою очередь в самом государстве порядок должен быть. Без нормально организованной экономики не будет адекватных зарплат врачам. А за копейки кому охота каждый день ответственную работу выполнять? Когда дворник за окном получает немногим меньше…
                                      +1
                                      Почему по цене квартиры в регионе — потому что есть клиенты которые способны платить такие деньги. Если бы не было таких, начали бы искать способы снижения стоимости.
                                      А почему дорогая потому что большинство населения нищее.
                                        +6
                                        Если
                                        двух-трёхчасовая операция в Европе стоит 150–200 тысяч евро.

                                        то это что-то уникальное и сравнивать с прайсом такие вещи нельзя. Так операцию на колене в Москве можно сделать в 1000 раз дешевле, чем у известного специалиста в Европе, но спортсмены обычно предпочитают так не поступать.
                                          +25
                                          После прочтения таких статей плакать хочется.
                                          Бедные несчастные владельцы низкомаржинального бизнеса.
                                          Еле еле концы с концами сводят.

                                          Ну а если серьезно, то в Сантк-Петербурге знакомый владеет стоматологией. Рентабельность по его словам 300-400 процентов.
                                            0
                                            За какое время 300-400%?
                                              +1

                                              И вопрос, как считать. Скорее всего, знакомый считает рентабельность на активы, условно, во владении у него бормашины с остаточной стоимостью $20K + оборотка $5K, все остальное в аренде, и за период он поднимает $80К, а авторы статьи считают ее, как долю прибыли от дохода, то есть, если пациенты за период занесли $0.8M, а в кармане владельцев осело $80K, то рентабельность 10%, независимо от того, какова стоимость их активов. И тогда, да, можно получать 10, но при этом 400% одновременно.

                                                +1
                                                Вложения он отбил за два год. Сейчас имеет 300-400 годовых. То есть годовой доход в 3-4 раза больше всех расходов за год.
                                                +1
                                                Бедные несчастные владельцы низкомаржинального бизнеса.


                                                Возникает риторический вопрос. Если все так сложно, то почему столько стоматологий в Питере на каждом углу? Одно время с супругой смеялись, что согласно наблюдениям у нас должно быть лишь 2 проблемы: прическа и зубы.
                                                  +1
                                                  ещё аптеки на каждом углу, и пекарни
                                                    0
                                                    в Полтаве на каждом шагу, знакомые туда гоняют, там учебное заведение по теме вроде
                                                      0
                                                      У нас на 50 тыс. населения 16 платных + 1 муниципальная. Цены копейка в копейку и очень высокие (сговор?). В муниципалке талонов нет всегда, но и пациентов почему-то тоже. Кто талоны разбирает не понятно, зато у главврача доля в одной из платных клиник. Совести у некоторых барыг врачей нет.
                                                        0
                                                        Вопрос с талонами интересный. У нас выкладывают талоны на портале в один и тот же день в +- одно время. Разлетаются минут за 5. Да, словить не просто.

                                                        Лайфхак такой: если удалось просочиться в муниципальную и работа врача субъективно устраивает — спросить принимает ли он(а) индивидуально и взять телефон. Далее — звонок, запишите плз на приём,… Схема намекает либо на наличие талонов на руках у врачей, либо на варианты минуя сетку талонов.
                                                          0
                                                          если бы талоны разлетались, то там были бы пациенты, но там пустые коридоры
                                                    +8
                                                    А еще немаловажный момент в том, что клиент никак не может оценить качество услуги — не то, что предварительно, а вообще, даже постфактум.

                                                    Вот есть 3 клиники: в одной протез стоит один «дохрена», во второй 1.5*«дохрена», в третьей 0.95.
                                                    При этом первая все может делать на минималках и разницу вкладывать в BMW и рекламу, вторая чуть получше, а в третьей то же, что и во второй, просто нарабатывают клиентскую базу.

                                                    И что делать, к кому идти?
                                                      +2
                                                      Вот кстати отличный вопрос.
                                                      Как выбрать стоматологическую клинику?
                                                      Вот я приехал в новый город Страховка зубного не включает(
                                                      Денег по местным меркам выше среднего.
                                                      Знакомых еще мало/нет.
                                                      Отзывы могут быть проплаченные-накрученные-заказные.
                                                      И как искать непонятно
                                                        0
                                                        Для небольших городков, сообщества в соц сетях по типу — «подслушано».
                                                        Отзывы могут быть проплаченные-накрученные-заказные.
                                                        Не могут быть, а будут.
                                                        Белая Радуга, у вас все так плохо, что не хватает денег купить нормальные отзывы? https://prodoctorov.ru/moskva/lpu/55233-belaya-raduga/otzivi/
                                                          0
                                                          На этом сайте 90% отзывов проплаченые.
                                                            0
                                                            Что на этом сайте, что на яндекс картах — одни счастливые пациенты, благодарящие доктора и его ассистентов.
                                                            0
                                                            А что мешает постить фейковые отзывы в «подслушано»?
                                                              0
                                                              Время жизни таких отзывов от нескольких часов до суток (грубо говоря, зависит от активности сообщества), чем ниже в ленте опускается пост, тем меньше к нему интереса. Специально следить за тем, кто и что спрашивает нет резона, проще проплатить рекламу в этом же сообществе.
                                                          +14
                                                          Дорогие клиники торгуют страхом, и этим они напоминают всякую компьютерную помощь. Проблема заключается в том, что дорогая клиника не страхует от проблем точно так же, как и дешевая. Навяжут тебе коронку вместо пломбы, и порти себе жизнь за свой же счет. То есть в дешевой ты рискуешь, условно, получить непролеченный кариес и попасть на пульпит. В дорогой — что тебе раздрючат нормальный зуб и испортят жизнь за твои же деньги. То есть в первом случае риск вероятный, а во втором — стопроцентный. А убирает такие риски только профилактика.
                                                          Я не говорю, что у автора поста так, просто цена не гарантирует вообще ничего. Плохие дорогие клиники существуют, и их много, подозреваю, что большинство. Я наблюдал, как с кризисом KPI врачей в клинике, в которую я ходил с 2006, перешел в разряд — навязать побольше услуг и вытянуть 300к с клиента.
                                                          От проблем более-менее страхует только репутация конкретного врача. И тут мне все равно, хлоргексидин у него по 11 рублей или по 1000, и куда он выкидывает зубы, в мусорку, или в холодильник за 30 тысяч за квадратный метр. Точнее, если мне рассказывают про холодильники и хлоргексидин — я напрягусь, потому что это значит, что задача — навалить побольше аргументов для солидности. Логической связи между холодильником и качеством лечения нет. В итоге, имея возможность заплатить за зубы любые деньги, я хожу в дешевую клинику — потому что за врачом не замечено херни, а так как она рядом с домом, ходить и мониторить можно хоть раз в неделю. Чего и всем советую.
                                                            0
                                                            Либо так, либо ездить в регионы, где ниже уровень зарплат и цен. Но второе — это надо быть уверенным, лучше по знакомству. У меня так батя ездил в Украину в свое время, знакомые подсказали родственника, тот вполне отлично сделал зубы за дикие копейки по питерским меркам.
                                                            +11
                                                            импланты, которые прекратили поддерживаться

                                                            Проклятая проприетарщина, нет чтобы один разъём был у всех.
                                                            Мои коллеги-офтальмологи при таких диалогах говорят очень просто: «На 50 тысяч дешевле? Конечно, делай. Если что, ты же запасные глаза где-нибудь купишь!» — и пациенты вроде бы догадываются, в чём подвох. А зубов много, и потеря пары-тройки штук пациентов обычно не пугает.

                                                            Эх, шантажировать сложнее, ну что ж. Издержки профессии.
                                                              0
                                                              Миллион — это еще дешево… У меня вот план лечения потянул на 2.5… Вот хожу, думаю…

                                                              Можно рассказывать про консультацию врача в 4500 за 5 минут… Я понимаю что он учился 10 лет… Так многие тут тоже учились не меньше. Лучше бы рассказали, например, чем американские элайнеры лучше российских, которые в 2 раза дешевле…
                                                                +1

                                                                Просто из любопытства: а что у вас с зубами и в какой клинике?

                                                                Я просто исхожу из того, что 200К/зуб это имплант сильно выше среднего. То есть у вас надо обе челюсти выдергивать и вставлять заново?

                                                                Не сарказм.

                                                                +1
                                                                Винт за 10.000? Правда? 4.500 за 5 минут? Вы Игорь Иваныча для сотрудничества привлекаете? А для винтов адамантий используете? При желании я вам за каждый символ своего коммента выставлю счет по 100 баксов. Вот только станете ли вы оплачивать? Вот и я не стану. В общем — текст зажравшихся и охреневших деятелей.
                                                                  +10
                                                                  Меня всегда поражало, как бизнес умеет плакаться в жилетку, что маржинальность менее 50% и денег никто не несет и вообще все плохо. При этом норм на личные автомобили и квартиры и поездки. Не сходится тут вот кредит с дебетом от слова совсем.
                                                                  Но фишка услуг «премиум» сегмента как раз в том, что можно назначать любые цены, все равно найдутся люди, несущие деньги. Вопрос только в том — зачем такая статья здесь? Кончились миллиардеры со сломанными зубами в драке за стакан 50-и летнего скотча?

                                                                  Очень странная статья.
                                                                    0
                                                                    Попробуйте начать свой бизнес и такие вопросы отпадут.
                                                                      0
                                                                      У меня друг один на рынке точку имеет. У него дом огромный, два автомобиля, снегокат, мотоцикл bmw, весь в золоте как елка новогодняя, каждый квартал на кубу летают отдыхать всей семьей и все ноет «дела плохо, думаю пойти на завод работать 30 тыс. руб.». Это мелкий бизнес, они ныть так еще 90-е привыкли.
                                                                      +5
                                                                      Почему автор считает, что хорошие, много учившиеся, специалисты есть только в стоматологии.
                                                                      Разве в других профессиях нет таких спецов, тоже заслуживающих аналогичную зарплату?
                                                                        +1

                                                                        Так уж сложилось, что область моих профессиональных интересов связана и с медициной и с ИТ, поэтому немного представляю и ту и другую сторону. Перечитав комментарии, вижу расслоение на 2 лагеря. Но я не вижу тут реального противоречия, поэтому позвольте вставить несколько мыслей:

                                                                        1. Да, медицина, если делать всё "как надо" - предполагает довольно довольно серьезные инвестиции, постоянные затраты и долгую окупаемость. Очень многое у нас либо не производится, либо качество не соответствует, поэтому импортируется. Поэтому, качественная медицина просто технически не может быть дешевой.

                                                                        2. Сравнительно низкие (например, относительно Европы) доходы - это проблема и для самого населения и для любого бизнеса, в т.ч., медицины, т.к. 80% (условно) населения не может оплачивать мед.услуги в полном обьеме.

                                                                        3. В некоторых странах мед. страхование реально работает.

                                                                        4. Реально хороших специалистов не так много и их хотят все, а не только вы. И это касается не только "элиты" больницы - врачей, но и среднего мед.персонала, контакт-центра, ИТ, да всех вообще. А от них тоже много зависит.

                                                                        5. Цена ошибки обычно высока и полностью устранить ошибку дорого и не всегда возможно. И если с пациентом что-то случилось, то придется доказывать, что ошибки не было. Второй попытки может и не быть.

                                                                        6. Ценник действительно не всегда определяет качество, это правда. Но чтобы поставить ценник выше рынка (за слово 'рынок' многие врачи на меня обидятся), нужно сначала заработать себе репутацию. Качество может потом и упасть, но репутация еще какое-то время будет работать.

                                                                        7. Конкретный специалист - действительно зачастую самое важное для пациента. Если хороший врач меняет работу - много пациентов переходят за ним в другую клинику.

                                                                        8. Врачи тоже люди и допускают ошибки, в каком бы распиаренном месте они не работали.

                                                                        Представьте себя основателем ИТ-стартапа. Вы хотите всё делать основательно, качественно и надежно. Вам в том или ином количестве нужны архитекторы, разработчики, специалисты по предметной области, тестировщики, технические писатели, сделать из индивидуумов команду, надо арендовать офис, развернуть сетевую и серверную среду, настроить телефонию, организовать веб-сайт, и как-то пропиариться. Вы оцениваете во сколько со всеми CAPEX-ами и OPEX-ами выходит отпускная цена на ваш продукт.

                                                                        А клиент говорит вам, что некий их знакомый программист Вася может написать программу гораздо дешевле.

                                                                        Возможно это правда, Вася талантлив и почти не косячит. Таких реально немало. Но некоторые задачи талант-одиночка просто физически не потянет, нужна команда, которая сделает всё и с первой попытки. И которая в случае серьезной ошибки еще и будет отвечать за причинение вреда не ограничиваясь суммой договора.

                                                                        Простите, что длинно.

                                                                          0

                                                                          Вы оцениваете во сколько со всеми CAPEX-ами и OPEX-ами выходит отпускная цена на ваш продукт.

                                                                          Не соглашусь с аналогией про ИТ, увы. Если мы говорим о классической аутсорсной галлере, то да, такие расчеты имеют смысл, но, тогда слово "продукт" лишнее.
                                                                          В продуктовом ИТ, в отличии от реального сектора, серьезные деньги делаются на нелинейности функции затрат. Условно, написать и поддерживать софт, которым пользуется один клиент, стоит Х, а для 10000 клиентов, ну, например, 5-100Х (но не 1000, и, ни в коем случае, не 10000). И, поэтому, ситуация, когда стоимость софта для клиента превышает стоимость разработки с 0 очень редкая. И попытки заложить туда стоимость архитекторов, тестеров, печенек и секретарш будут выглядеть очень странно и неконкурентоспособно.

                                                                          Все же, с зубами экономика сильно проще, и вылечить 10000 зубов стоит +- в 10000 раз дороже, чем 1. Поэтому, более сложным примером более простой не описать

                                                                          +8
                                                                          Судя по комментариям, я видимо окажусь в меньшинстве, но я честно говоря не очень понимаю откуда столько негатива.
                                                                          Просто пример с конкретикой про хорошую (дорогую) стоматологию и из чего складывается цена — разжевано и в ротик положено.
                                                                          Да и в целом — из этого бизнес и состоит и это пример хорошего ответственного бизнеса, такое только повышает доверие. Любой кто пробовал компанию открыть знает об этих и куче других не особо видных проблем. Тут можно подешевле и сэкономить, но будет похуже. Кто-то ориентируется на качество — и хорошо что такие клиники есть. Кто-то на массовость и попроще — такой рынок так же есть.
                                                                          Не хотите платить за одноразовый скальпель — есть дешевле.
                                                                          Не хотите 3д снимок перед удалением зуба мудрости — есть вариант узнать что у вас корни вокруг нерва обвились или являются стенкой пазуха чуть попозже и в скорой.

                                                                          Имплантов то пол челюсти поставить и не попасть к хирургу под нож через 5 лет с заменой по кругу по новой — так это и стоит пол квартиры.
                                                                          У меня знакомый уже ипотеку почти взял, а потом неудачно на всю челюсть со стремянки упал, и вместо квартиры взял челюсть в кредит. Повезло еще, что пол челюсти своих сохранил.
                                                                          Вместо этого можно было бы конечно добить оставшиеся и по ОМС захерачить вставную челюсть, но почему то вот не зашел такой вариантт…

                                                                          Неужели вкрутить себе какую-то неорганическую хрень в голову на 20-40 лет не очень далеко от мозга с потенциальной возможностью охренительных осложнений при неправильной установке (и это я сейчас про осложнения у того, кому вкручивают, про врачей выше уже есть) может стоить 10 тыщ рублей? Я бы побоялся.
                                                                          Ну а нет возможности за пол квартиры — так а че тут обсуждать, выбираем из того, что можем.
                                                                          Будет не так точно и не так надежно, зато дешевле. Че там в конце концов, вдруг кирпич башка через неделю упадет, ну и нахрена они эти импланты алмазные?

                                                                          Я просто в курсе какая жесть найти ДЕТСКУЮ зубную клинику. Один неудачный поход на банальный осмотр лет в 6-7 и все. Молча зуб молочный без каких либо обьяснений выдернули, ребенок в шоке — пол лица в крови. Здрасти вам детская зубная от государства. Вот там как раз как человеку выше нравится — 12 часов поток, некогда расуждать, херачить надо.
                                                                          И действительно уже нормальные врачи и мультики под азотом пока не помогли.
                                                                          Сколько стоит уничтоженное мнения ребенка что у зубного бывает комфортно на ближайшие 10-15 лет, а возможно и на всю жизнь? 10 тыщ? 100? миллион? Я бы заплатил, да вот нет машины времени под рукой…

                                                                          P.S. Ни разу вот не реклама, просто так совпало что я в БР заглянул недавно в первый раз после хабровых статей собственно. С фразой «гляньте пожалуйста че там, у меня завтра самолет». Ну и еще прилечу с удовольствием, большой луч добра Ярославу и всем работникам клиники, привет и спасибо.
                                                                            +1
                                                                            Так и не понял почему «В аптеке хлоргексидин стоит 11 рублей, а сертифицированный для стоматологии аналог будет стоить на пару порядков дороже».
                                                                            На «пару порядков» — это в 100 раз!
                                                                            Почему для стоматологии пузырёк будет стоить 1000 руб.?
                                                                            Неужели тот, что продаётся в аптеке никак и никем не сертифицирован?
                                                                            Чем его применение в стоматологии отличается от других применений?
                                                                              0

                                                                              Опять пост ни о чем. Прежде всего нужно судить качество услуг по статистике.

                                                                              Если в одной клинике при среднем чеке 1000 долларов у 0.2% пациентов появились осложнения, а в другой клинике при среднем чеке 100 долларов у 0.25% пациентов появились осложнения, то смысла переплачивать нет, вероятности сопоставимы.

                                                                              В муниципальных клиниках есть даже специальный отдел статистов, где считают подобные вероятности.

                                                                              А вот почему то частные клиники со стоимостью работы специалиста 4 500 руб/5 мин не могут даже завести простую таблицу в Эксель, где собирали бы такие цифры. И я догадываюсь почему так происходит - статистика будет не в их пользу.

                                                                                0
                                                                                «Поверьте, нам бы было куда спокойнее, если бы пациенты тихо лежали бы без сознания, а не пытались бы руководить нашими действиями.»
                                                                                Научите, как руководить действиями стоматолога лёжа в кресле с открытым ртом! Единственно, что умею — кричать АААААА, когда уже совсем больно. А оказывается можно и руководить!

                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                Самое читаемое