Из Basecamp уволилось больше трети сотрудников — они недовольны «аполитичностью» компании

    Давид Хейнемейер Ханссон
    Давид Хейнемейер Ханссон

    Разворачивается драма вокруг Basecamp. Эта крупная компания больше 20 лет выпускает софт для удаленной совместной работы и управления проектами. Недавно её оценивали в $100 млрд.

    Её основатель, харизматичный Давид Хейнемейер Ханссон, создатель Ruby on Rails, фотограф и автогонщик,  в конце марта в своем блоге критиковал способы ведения бизнеса и выводы основателя Flow Эндрю Уилкинсона.

    А сейчас, не прошло и месяца, как он сам оказался под ударом. Всего за один день больше трети сотрудников, включая руководителей проектов, объявили о том, что они уходят из компании.

    Что произошло

    По словам людей, знакомых с ситуацией, Basecamp всего за один день потеряла больше трети своей рабочей силы. После всеобщего собрания, которое назвали «очень жарким», ряд сотрудников объявил о своем решении уйти из компании.

    До этого 26 апреля генеральный директор Basecamp Джейсон Фрид в блог-посте сообщил о некоторых изменениях во внутренней стратегии фирмы. В том числе о запрете «общественных и политических дискуссий» на рабочем месте. Компания предлагала выходное пособие любому сотруднику, который не согласен с ее новым направлением. Примерно треть рабочих взяла это пособие и написала заявление.

    В своем посте Джейсон Фрид говорил:

    Каждое обсуждение, даже отдаленно связанное с политикой, обществом, защитой чьих-то интересов — быстро становится малоприятным. Никто не должен волноваться о том, не является ли он соучастником, если не подключился к дискуссии. Или жертвой, если он в ней участвует.

    Джейсон Фрид
    Джейсон Фрид

    Техдиректор и сооснователь Basecamp Давид Ханссон горячо поддержал Фрида, сообщив в своем блоге:

    Если вы сомневаетесь, уместен ли ваш выбор места или темы для обсуждения, пожалуйста, спросите нас перед публикацией.

    После того, как в соцсетях начал подниматься новый поток возмущения, Давид добавил:

    Неудивительно, что люди в Твиттере очень недовольны нами. Поиск твита, который послужит спусковым крючком для этого разочарования, идет полным ходом. Среди претендентов — мои твиты о том, что я считаю, что лидеры и сотрудники могут быть политическими в Твиттере. Так вот, я все еще так считаю! И я сам так делаю, обсуждаю политику. Не только в твиттере, но и в этом блоге. Это мое личное пространство.

    Всех в Basecamp мы всегда активно поощряли делать то же самое! Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое. Только не засоряйте этим внутренние коммуникационные платформы, которые мы используем для работы, если это не имеет прямого отношения к нашему бизнесу. Я применяю тот же стандарт к себе, и Джейсон тоже.

    Но было поздно. Со всех сторон уже трубили о расизме в Basecamp. Мол, теперь нельзя на работе обсуждать BLM, феминизм, права меньшинств и так далее. Ханссону припомнили еще и его известную фразу о том, кого стоит нанимать в компанию:

    Я верю в то, что если посадить в комнату 10 сотрудников и 10 клиентов, вам должно быть трудно их отличить.

    Так он несколько лет назад отбивался от намеков на то, что в его компании работает слишком много белых мужчин. И что в ней наблюдается заметный недостаток женщин и ЛГБТ. Тогда вроде бы отбился. Но на этот раз не помогло.

     

    Голосуют ногами

    Спорное решение об «аполитичности» в Basecamp было принято вскоре после того, как похожая история случилась у Coinbase. Крупнейшая криптобиржа тоже распорядилась о «минимизации влияния политики» на рабочем месте. Сотрудники там тоже возмутились, и как минимум 60 человек приняли предложение об увольнении с выходным пособием (buyout).

    Руководители обеих компаний отстаивают свои запреты на политические дискуссии, утверждая, что они создают напряженную обстановку и отвлекают сотрудников. Более крупные компании, такие как Google и Facebook — яркий тому пример: рост активности на рабочем месте там привел к бесчисленным, практически постоянным протестам и даже к объединению в профсоюзы против решений руководства.

    Но Фриду и Ханссону сейчас приходится еще хуже. Нанять опытных разработчиков в IT-команду сейчас невероятно сложно. А Basecamp, среди прочих, потеряла главу отдела дизайна, руководителей маркетинга и поддержки. И как сообщается, всех своих разработчиков iOS, которые недавно создали и почтовый клиент HEY. Поддерживать и развивать его теперь некому. А значит, и шансов отвоевать себе долю рынка у него почти нет. Basecamp может быть нанесен непоправимый ущерб. Для сравнения, Coinbase во время скандала потеряла всего около 5% своих сотрудников.

    Такая выходка сотрудников на первый взгляд противоречит традиционной философии Кремниевой долины, согласно которой все основные решения в компании принимаются основателями. Но многие из ушедших работали в Basecamp с момента её создания, а другие, судя по сообщениям в Твиттере — 15-17 лет. Все больше сотрудников, даже в крупных компаниях, чувствуют личную ответственность за направление движения фирмы.

    Критики говорят, что, пытаясь быть «вне политики», Basecamp и Coinbase на самом деле занимают политическую позицию. Они показывают, что не хотели бы слышать мнения своих сотрудников, особенно если оно отличается от их собственного. И им проще закрыть уши руками.

    Могло бы показаться, что это всё философия и придирки. Если бы не одна деталь.

     

    Шутка, которая зашла далеко

    Как раскопали в The Verge, пост Фрида о том, что «давайте не говорить о политике», возник не на пустом месте. Причиной стал список «забавных имен» клиентов Basecamp, который ходил внутри компании. Многие из имен в списке, о котором отлично знало руководство, были африканского или азиатского происхождения. Если на английском они звучали странно или забавно, их добавляли в список, или даже придумывали прозвища, по которым их потом называли.

    Некоторые сотрудники посчитали это в лучшем случае некрасивым, а в худшем случае — расистским. Правда, стоит отметить, многие эти имена были добавлены еще в начале 2000-х годов, когда политический климат был заметно другим.

    Во внутренней переписке с недовольными сотрудниками Ханссон подтвердил свою осведомленность о существовании списка, и попытался сменить тему (можно прочитать эту внутреннюю переписку здесь). Но сотрудники настаивали на этом вопросе.

    Два программиста разместили на внутреннем форуме Basecamp извинения за то, что раньше добавляли имена в этот список. Сотрудник, ответственный за его создание, покинул компанию. Но хотя предыдущие версии списка были удалены, копии появились опять.

    Сотрудники отметили, что важно было бы на общей планерке обсудить, почему высмеивание имен клиентов было неправильным. И привели в пример «пирамиду ненависти», показывающую, как самые ужасные преступления становятся возможны из-за предвзятости и высмеивания непохожих на тебя людей.

    Через день Давид Ханссон написал собственный пост. Он провел экспертизу и выяснил, кто создал документ, и как он распространился в компании. Он назвал это «системным провалом». А потом в личном разговоре признал, что они с Фридом знали об этом списке уже много лет.

    В ответ на сообщение Ханссона один сотрудник сказал, что «то, как мы обращаемся с именами, особенно с иностранными, показывает нашу искривленную социальную и расовую иерархию».

    Реакция Ханссона на этого сотрудника ошеломила многих. Он покопался в старых чатах, и нашел, как этот сотрудник участвовал в шуточном обсуждении клиента со смешным именем. Ханссон запостил это сообщение — на обзор всей компании — и предложил больше не обсуждать этот вопрос.

    Двое других сотрудников были так обеспокоены публичным издевательством над коллегой, что подали жалобы к HR.

    Меньше чем через две недели Фрид объявил об изменении политики компании, и прекращении бесед на отстраненные темы.

    А потом люди начали увольняться…

    Вот такая история.

    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 813

      +45

      Опять cancel культурка?

        –30
        Да нет. Он сказал: кому не нравится — можете уходить. Люди взяли и ушли. Всё норм.

        А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю. Какое его собачье дело что и с кем я обсуждаю если работа при этом выполняется. Если работа не выполняется — так и увольняют пусть за невыполненную работу.
          +65
          Думаю, что как раз, работа и не выполняется при таком диструктивизме. Очень сильно тормозят любители под чаек поточить лясы, да перемыть кости. И им обязательно нужны слушатели. И внимательные еще. Те еще тормоза, часто на все обиженные.
            –16

            Если не выполняется — пусть увольняют за невыполнение, а не затыкают рты всем. Вроде времена крепостного права уже ушли

              +51
              Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое.

              Вы пропустили это сообщение?

                0
                Т.е. в рабочем чате нельзя, но если на работе запустить Твиттер или Фейсбук, то можно?
                А если у работников перерыв, и они общаются вербально в коридоре, курилке, чайной?
                +6

                Если проблема не эпизодическая, а системная, то репрессии не помогут. Всех не поувольняешь. Тут нужно именно что вводить какие-то ограничения, чтобы компания совсем не развалилась.

                  +4

                  И много ли компаний развалилось из-за обсуждения сотрудниками социальных вопросов? Какие-то неолиберальные штампы

                    +3

                    Да, довольно много компаний развалилось после увольнения большого числа сотрудников.

                      –3

                      В этом случае руководство наоборот должно всячески прислушиваться к сотрудникам, чтобы не допустить их ухода, а не затыкать им рты, когда они говорят о проблемах

                        +29

                        В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.

                          –15

                          Что-то я не вижу российских айтишников, возмущённых американскими условиями труда и зарплатами, которым вынуждены следовать российские IT-конторы, чтобы сотрудники не разбежались. Если вам не нравится американский подход — вы всегда можете устроиться в умирающий совковый НИИ, где к вам не будут прислушиваться даже по вопросу замены компьютера на что-то не из нулевых

                            +14

                            Мне не нравится прежде всего демагогия, которую вы тут разводите.

                              +49

                              Прямо сейчас вы смотрите на комментарий российского айтишника, переехавшего в США и очень недовольного социальным климатом в значимой части местных айти-компаний.


                              Свобода плюрализма мнений здесь — это свобода плюрализма каких надо мнений. Если вы начнете говорить, что вы голосовали за Трампа, поддерживаете строительство стены, считаете специальные эвенты по кодингу только для женщин и других «меньшинств» бредом, или, о ужас, скажете, что в случае Дерика Шовина был очевидный mistrial — они первые побегут к эйчарам вас увольнять.

                                –27
                                поддерживаете строительство стены

                                А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб (например, финансовый из-за необходимости инвестиций в строительство, в maintenance, из-за ухудшения отношений с Мексикой)?

                                В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.
                                А чтобы не протекали в США незаконно, нужно помочь Мексике стать привлекательной страной, и запилить какую-то иммиграционную программу, по типу канадской Express Entry, но для жителей латинской Америки. Я уверена, что они выберут легальный статус, вместо нелегального.
                                  +34
                                  Кажется, вы совершенно не поняли о чем речь. Вопрос не в том, хороша стена или плоха. Это сложная тема и я уверен что сторонники найдут много аргументов. Как и противники.

                                  Вопрос в том, что можно обсуждать эт стену только в одном ключе — негативном. Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию. Вот в чем проблема.
                                    0
                                    Я против культуры отмены. В том числе культуры отмены либертарианцами на хабре соцдемов
                                      –8
                                      Если у вас другое мнение — есть велик шанс что вас попросят покинуть компанию.


                                      Каждый раз когда я такое вижу — я прошу привести пример. Пример когда кто-то высказывал что-то «республиканское», но при этом не являющееся расизмом, шовинизмом, национализмом или конкретным оскорблением — и его за это уволили. Говорить «я считаю что стена — это правильно» — можно. Без аргументов или приводя рациональные никого не оскорбляющие аргументы. Говорить «я считаю что стена это правильно, заколебали эти грязные латиносы всюду» — нельзя. Все просто.

                                      И знаете что забавно? Никто ни разу еще ни одного примера не привел. Люди либо пропадают, либо начинают мямлить что такого еще нет, но вот скоро вот-вот начнется.
                                      Либо приводят пример уволенного — а там оказывается что человек был член фашистской партии с лозунгами 14/88 и прочее или пишет что «геи это неполноценные люди».

                                      Это такое «общее знание» — все «знают» что людей «неправильной повести» увольняют. Но не могут назвать ни одного человека — это знание у них «берется» из головы потому что его им тщательно вбивают определенные средства информации, а оно хорошо ложится на их систему взглядов, поэтому они верят и без пруфов.
                                        +27

                                        извольте:


                                        1. Уволили суперинтенданта общественных работ из Индианы
                                        2. Уволили согрудника кофешопа
                                        3. Уволили учителя из Мичигана
                                        4. Уволили медсестру из Денвера

                                        Найдено за одну минуту на первой странице Duck-duck-go.
                                        Так что да, увольняют. Во вселенной CNN — нет, а в реальном мире — да.

                                          –9
                                          Открываю первый случай. Читаю там следующее: мужик носил шапку в поддержку Трампа и много разговаривал об этой поддержке. Два года это никого не тревожило, но внезапно его увольняют. И говорят о «lack of leadership». Причем увольняют не только его, увольняют целую группу пожилых работников, среди которых, я так понимаю, далеко не факт что все были сторонники Трампа.

                                          А он внезапно решает что это, цитирую «потому что я слишком старый и поддерживал Трампа». Если дело действительно в этом — то чего тянули-то два года? Зачем позволяли два года носить трамповскую шапку? Почему уволили целую группу людей? Мне видится куда более вероятным, что мужик просек что объявив о такой причине увольнения он имеет гораздо больше шансов раздуть скандал и получить какую-то компенсацию. А вы как думаете?

                                          UPD. Если моя теория верна, то должны существовать и люди которые утверждают что их уволили за то, что они демократы. И опа — они действительно существуют!
                                          Гугл прекрасно выдает и их тоже.
                                          https://eu.indystar.com/story/news/2017/02/01/did-indiana-fire-worker-being-liberal/97339850/
                                            +6

                                            Я думаю, надо смотреть на факты. Вот эти: на его место взяли "less qualified." Его бывшие работодатели прячутся от журналистов. "Newsweek reached out… but did not receive a response...".
                                            Еще я думаю, что вы подменяете факты фантизиями:
                                            "Мне видится куда более вероятным"… "чего тянули-то два года"… "я так понимаю, далеко не факт".
                                            И в конце концов я думаю, что я сделал ошибку, все вы прекрасно понимаете, но делаете вид.

                                              0
                                              Еще я думаю, что вы подменяете факты фантизиями:

                                              «чего тянули-то два года»


                                              То что он носил шапку трамповскую еще во время избирательной кампании Трампа в 2016м, а уволили его в 2018м — это нихрена не «фантизия», это факт. Но если вы предпочитаете не замечать факты — то это ваше дело.
                                              Я так понимаю случаи когда человека увольняют якобы за принадлежность к демократам вас не убеждают — вот там конечно уволенный придумывает.
                                            +11
                                            Зря вы ссылки искали (можно было еще Айка вспомнить, Столлмана, Клейна, Каррано...). Ответ будет один, к сожалению: вы не понимаете, это другое, или разные его варианты.
                                              –2
                                              Именно так: это другое.
                                              Или вы сейчас на полном серьезе заявляете что Столлмана пытались уволить за то, что он голосовал за республиканцев? Вы вообще хоть что-нибудь о той истории знаете? Или вообще хоть что-нибудь хоть о чем-нибудь?
                                                0
                                                Столлмана пытались уволить…

                                                под влиянием беснующейся толпы «прогрессистов», готовых казнить за мыслепреступления и недостаточную по отношению к ним сервильность (читай — честность).
                                                хоть что-нибудь хоть о чем-нибудь?

                                                Нет, где уж нам уж, мы люди темныя, сярмяжно-лапотныя.
                                            +14
                                            Какие примеры? Официальная формулировка никогда не скажет, что уволен за политические взгляды, за это иск получить можно. Да и at will employment позволят уволить одним днем не обьясняя причин.
                                            Как человек, работающий в штатах — подтверждаю. Увольняют только так.
                                              –1

                                              Вот пример.
                                              А.И.Илларионова уволили из "светоча" либертарианской мысли, Института Катона.
                                              https://aillarionov.livejournal.com/1216005.html


                                              Достаточно выразительно?

                                                –1
                                                Т.е. человек совершенно сознательно массово распространял и распространяет ложь. Его уволили. А что, нужно было погладить по головке и дать побольше грантов на распространение лжи?

                                                Вы совершенно сознательно пытаетесь случаи распространения лжи смешивать со случаями «человек голосовал за республиканцев»? Или для вас это правда одно и то же — мол, если голосуешь за республикацев — значит лжец и никак иначе?
                                                  0

                                                  -

                                                    +1
                                                    Т.е. человек совершенно сознательно массово распространял и распространяет ложь.

                                                    Это какую такую ложь он распространял? Давайте разберёмся по пунктам, а то у вас явная радикализация наблюдается по вопросу о беспорядках в США 6 января. Вы тут уже не первый раз кого-то обвиняете в сознательной лжи, только вот настоящих аргументов как-то негусто.

                                                      –2
                                                      Посмотрите его пост Поджог рейхстага-2021.
                                                      В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами. Даже для либертарианского издания — это чересчур.
                                                        +1

                                                        Конечно чересчур. Обвинять в организации штурма можно только действовавшего на тот момент президента, а сравнивать с фашистами можно только республиканцев.

                                                          0
                                                          Вы совершенно напрасно так считаете.
                                                          В ссылках приведенных к этому посту я тут вижу, что именно демократов обвиняют в фашизме. Поэтому эта обиженная позиция мол «только нас обвиняют» — она и смешна и нелепа. Вам нужно было выбрать другое место для этой обиженки.
                                                            0

                                                            Мне обиженкой тяжело быть в этом споре — я и не демократ, и не республиканец. Я просто приехал в США, имея одну модель мира и одну картину о том, как тут построили land of the free, а наблюдаю совсем другую картину. Ну и лицемерия действительно очень много, и подавляющая его часть идёт только от приверженцев одной партии.

                                                          +1
                                                          Посмотрите его пост Поджог рейхстага-2021.
                                                          В нем, он, ни много ни мало, обвиняет демократов в организации штурма Капитолия, и сравнивает их с фашистами

                                                          Посмотрел, упоминаний фашистов или фашизма в тексте нет вообще. Есть, на мой взгляд, вполне закономерно проводимые параллели между нынешней реакцией властей США на беспорядки, и подобной же реакцией на поджог Рейхстага в своё время — а именно, текущая администрация получила предлог для действий авторитарного толка, и незамедлительно этим предлогом воспользовалась для совершения оных действий. В частности, оккупация властями собственного Капитолия при поддержке 20 тысяч военных (не следил, но вроде часть из них по-прежнему где-то там) и ставшие куда громче разговоры о том, что чего-то у народа слишком много свобод (особо власти пугает право народа на самозащиту при помощи оружия). При этом ничего из озвученного в тексте не является ложью, насколько мне известно (ну разве что сообщение о смерти полицейского от удара огнетушителем оказалось газетной уткой, но на момент написания текста этого ещё не было известно, потому это и не ложь, тем более не сознательная ложь). Если у вас другие данные — давайте разберёмся по конкретным пунктам. Перестаньте меня тыкать в длинные простыни текста без точных указаний, вы обвинили человека во лжи (не первый раз уже), но обосновывать свои обвинения почему-то предлагаете мне (и тоже уже не первый раз).

                                                  +1
                                                  Подобная стена — это способ навести порядок с нелегальной миграцией. В принципе нелегальные мигранты выгодны в основном капиталистам как классу (не всем, а например Макдональдсу или там отелям всяким). Так как поставляют дешевую рабочую силу. Большинству населения от них убыток в зарплате.
                                                    0
                                                    Мне вспомнилась одна фраза, которую я встретил как раз в начале споров про стену и борьбу с нелегальной миграцией, чтобы она не мешала честным гражданам получать работу.
                                                    «Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)
                                                      0

                                                      Возможно, минималки и стоит. Это плохо?

                                                        0
                                                        Или не стоит. Это плохо?
                                                          0
                                                          Мне вспомнилась одна фраза, которую я встретил как раз в начале споров про стену и борьбу с нелегальной миграцией, чтобы она не мешала честным гражданам получать работу.
                                                          «Если вы не можете выдержать конкуренцию с нелегалом без образования, который не разговаривает по-английски, то чего вы сами-то стоите в таком случае?» (с)

                                                          Это есть гонка на дно.
                                                          В РФ что сейчас происходит: упорное снижение курса рубля и завоз дешёвых малообразованных мигрантов вкупе с диким капитализмом привели к таким нижеописанным состояниям.
                                                          1. Новостройки — гавно, люди начинают отказываться от них. Но это довольно сложно — у владельцев с помощью «реновации» отбирают частную собственность (землю, каменный дом) и строят на освободившейся земле новостроечное гавно — человейники.
                                                          2. Хорошие продукты питания стоят слишком дорого. После «заморозки» цены на подсолнечное масло в 2021 году его качество резко упало. Колбасу, фарш, пельмени и прочие мясные изделия, которые можно испортить — производители испортят. Сливочное масло вывозится за рубеж, т.к. для местных оно слишком дорого стоит, его заменяют пальмовым, которое нужно бы запретить для использования в пищу, но вот х нифига.
                                                          Д. А. Медведев отменил госконтроль качества товаров, поэтому это качество просто исчезло для большинства товара российского производства. Если есть деньги, то лучше не покупать российское. Да и жить лучше не здесь. Т.ч. следование этой генеральной линии партии и правительства страну превращает в среднеазиатское государство, только похолоднее.
                                                          3. Лечат тут медработники тоже из Средней Азии, и в т.ч. — хирурги, с понятными последствиями.
                                                          4. Некоторые медицинские операции, например — пришить отрезанный/отрубленный палец — более не проводятся. Это ведь слишком дорого. Можно ли пришить палец в платной клинике? Да, можно, но не на зарплату мигранта.
                                                          5. Обновление производственных мощностей сильно затруднено или невозможно из-за слишком низкого курса рубля и слишком низкой покупательной способности местного населения.

                                                          Хотели подешевле — ну вот, подешевле.
                                                  +15

                                                  Вам рядом правильно написали — дело не в том, поможет это или нет, а в том, поддаётся это вообще обсуждению или нет.

                                                    +10
                                                    А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб (например, финансовый из-за необходимости инвестиций в строительство, в maintenance, из-за ухудшения отношений с Мексикой)?
                                                    То есть человек не имеет право иметь своё мнение и его придерживаться? Отлично, так и запишем: либерализм с вашей точки зреня — это право иметь любое мнение, если оно не противоречит вашему.
                                                      –16
                                                      То есть человек не имеет право иметь своё мнение и его придерживаться?.

                                                      Где я это написала? На Хабре, скорее, наоборот отменяют левоцентристов вроде меня. У меня есть такое же право усомниться в необходимости стены
                                                        +8

                                                        Вы тут рядом написали два комментария, что «хотя скорее» отменяют вас, несмотря на то, что ваши оппоненты про отмену ничего не писали. Причём тут отмена? В чём эта отмена вас заключается? Тем более, отмена либертарианцами на хабре, коих я могу перечислить по пальцам одной руки (и у примерно 60% которых отрицательная карма, в отличие от вас).

                                                          +8

                                                          Похоже, что "sHaggY_caT" похожа на одно из тех существ, которые определяют всю эту SJW ересь в США.
                                                          Бесполезно с ней спорить, всё-равно не поймёт.
                                                          Лучше наблюдать, и пытаться не допустить такого здесь.

                                                            –12
                                                            Вы меня отменяете? А чем тогда вы лучше тех, кто отменяет правых за их взгляды?
                                                            –10
                                                            Вы тут рядом написали два комментария, что «хотя скорее» отменяют вас

                                                            В соседней ветке, например. А так да, меня отменяют — недавно была карма 55, а после нескольких дискуссий с правыми стало 42

                                                            Тем более, отмена либертарианцами на хабре, коих я могу перечислить по пальцам одной руки

                                                            Большинство старожилов Хабра это русские программисты культурно и экономически правых взглядов. Любые сообщения левых, даже если это сообщения умеренных левых вроде меня, заминусовываются с обязательными минусами в карму. Вы не отличаете соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW.
                                                              +18
                                                              В соседней ветке, например. А так да, меня отменяют — недавно была карма 55, а после нескольких дискуссий с правыми стало 42

                                                              Отмена — это когда кто-то из ваших оппонентов бы написал вашему работодателю, какой вы нехороший человек, кто-то ещё написал бы вашему лендлорду и соседям.


                                                              Минусы в карму при положительной карме — это не отмена, сорян.


                                                              Большинство старожилов Хабра это русские программисты культурно и экономически правых взглядов.

                                                              У меня сложилось другое впечатление. Левые взгляды разного толку не то чтобы совсем не популярные. Экстремальная рыночно-экономическая правизна — опять же, вообще у этак пятерых, которых можно назвать поимённо. Десятерых, если напрячься и начать притягивать за уши.


                                                              Вы не отличаете соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW.

                                                              А вы прогрессист или SJW? :]


                                                              А то сейчас вы демонстрируете каноничное для SJW поведение, когда victimhood становится благом и валютой, поэтому люди стараются произвести его побольше — например, утверждая, что 10-15 минусов в карму — это отмена. Ну хоть не изнасилование, и то хорошо, на это мода уже прошла.

                                                                –7
                                                                Отмена — это когда кто-то из ваших оппонентов бы написал вашему работодателю, какой вы нехороший человек

                                                                Правая отмена IRL тоже возможна: например, такая практиковалась в третьем рейхе.
                                                                На Хабре я многие годы, как и Вы, но после нескольких дисскуссий с либертарианцами лишилась значка старожила. Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                А то сейчас вы демонстрируете

                                                                Я написала, что стена это сомнительное мероприятие, и объяснила почему, ХЗ о чём Вы. Когда мне сказали, что дело в другом, в культуре отмены, оказалось, что в этом треде отменяют уже меня, и другого левого хабравчанина: valergrad
                                                                Призываю правых быть последовательными: если вы говорите, что за негативные свободы, и против культуры отмены, то не отменяйте тех, у кого взгляды отличны от ваших, кто тоже поддерживает свободу слова — а я её поддерживаю, и поддерживаю право правых топить за стену. Как и право таких как я объяснить, почему это тупо
                                                                  +3
                                                                  Правая отмена IRL тоже возможна: например, такая практиковалась в третьем рейхе.

                                                                  А, программу NSDAP вы, видимо, не читали. Социологи с большими хиршами про это не пишут? :]


                                                                  Призываю правых быть последовательными: если вы говорите, что за негативные свободы, и против культуры отмены, то не отменяйте тех, у кого взгляды отличны от ваших, кто тоже поддерживает свободу слова — а я её поддерживаю, и поддерживаю право правых топить за стену.

                                                                  Покуда у вас есть возможность писать комментарии так часто, как это возможно — никакая свобода не попрана ну вот вообще. Большие показатели чиселок в интернете вам никто не гарантировал.


                                                                  Вот другой чувак, с которым мы часто спорим, как-то высказался, что ему теперь можно совсем редко комментарии оставлять — я зашёл и плюсанул, хотя очень часто с ним не согласен.


                                                                  Как и право таких как я объяснить, почему это тупо

                                                                  Байдену там при случае позвоните и расскажите, а то он после феерического ухудшения состояния на границе за последние два месяца, похоже, решил её по-тихому достраивать.

                                                                    +1
                                                                    А, программу NSDAP вы, видимо, не читали. Социологи с большими хиршами про это не пишут? :]
                                                                    Это вы про то, что сам её верховный продвигатель заявил, что «социализм» там — чтоб отнять у социалистов флаг, а так вообще либеральной правильнее было бы партию назвать?
                                                                      0

                                                                      И вы тоже не читали.


                                                                      Не, я помню этот спор с вами, он очень быстро скатывается в спор об определениях. Причём, это спор с не очень понятными мне целями — такое впечатление, будто вам просто не нравится сама ассоциация НСДАП с социализмом.

                                                                        +1
                                                                        он очень быстро скатывается в спор об определениях
                                                                        это вы про то, что выдумываете определения и потом раз вы так решили, то обязано быть так? Ну, я вам привёл слова ведущего, так сказать представителя. Прямые. С чем вы ещё хотите поспорить? Типа он дурак и сам не понимал, в отличие от вас, что несёт?
                                                                        будто вам просто не нравится сама ассоциация НСДАП с социализмом.
                                                                        Кто-то там сверху не очень любит, когда трампистов нациками обзывает. Но при этом сам использует тот же аргумент, что характерно…
                                                                      –7
                                                                      Покуда у вас есть возможность писать комментарии так часто, как это возможно — никакая свобода не попрана ну вот вообще.
                                                                      Большие показатели чиселок в интернете вам никто не гарантировал.

                                                                      Мне кажется, что с правыми взглядами, возможно, связана какая-то особенность строения мозга, которая приводит к тому, что люди с трудом могут делать численные аппроксимации.
                                                                      Вспомните как правые игнорировали экспоненту ковида:

                                                                      (хлопают и подпевают Саше Барону реальные правые)
                                                                      Как они прямо сейчас игнорируют то, что происходит с климатом.
                                                                      Нет, это так не работает, мой рейтинг уже 35. Если я хочу продолжать писать на Хабре, и, особенно, быть способной написать статью и разместить её в любом хабе, я должна заняться самоцензурой, и игноровать то, с чем не согласна.
                                                                      Правая тусовочка точно такая же эхокамера, как и радикально левая тусовка, чума на оба ваши дома, и либертарианский и марксистский
                                                                      Но я нахожу по-настоящему ироничным то, как правые жалуются на отмену, и отменяют тех, с кем не согласны сами, даже если эти люди поддерживают идеи свободы слова для всех, и против кэнселинга.
                                                                        +4
                                                                        Мне кажется, что с правыми взглядами, возможно, связана какая-то особенность строения мозга, которая приводит к тому, что люди с трудом могут делать численные аппроксимации.

                                                                        my.hobby.is.extrapolating.png


                                                                        Вспомните как правые игнорировали экспоненту ковида:

                                                                        Там какой-то мужик поёт. Можно как-то более концентрированно игнор экспоненты?


                                                                        Олсо, вот не хватало это ещё сейчас в ковидосрач скатить.


                                                                        Как они прямо сейчас игнорируют то, что происходит с климатом.

                                                                        Или в это. Это вы мне там про «смежные темы» писали рядом?


                                                                        Если я хочу продолжать писать на Хабре, и, особенно, быть способной написать статью и разместить её в любом хабе, я должна заняться самоцензурой, и игноровать то, с чем не согласна.

                                                                        Для того, чтобы такой возможности у вас не было, необходимо, чтобы ещё минимум 35 человек вам выразило своё веское фи прямо в вашу карму, или чтобы это было, сколько там, за полсотню человек с начала этой дискуссии? Да на хабре при всём желании столько либертарианцев не наберётся, ещё раз.


                                                                        Но я нахожу по-настоящему ироничным то, как правые жалуются на отмену, и отменяют тех, с кем не согласны сами, даже если эти люди поддерживают идеи свободы слова для всех, и против кэнселинга.

                                                                        1. С чего вы вообще взяли, что вас «отменяют» именно правые? Вы не думали, что не обязательно быть правым, чтобы быть с вами несогласным?
                                                                        2. Вы всерьёз сравниваете отмену, на которую жалуются правые, с увольнениями и вот этим всем, с падением рейтинга на сайте в интернете? Не, серьёзно, некоторые ваши высказывания очень похожи на сжвшные.
                                                                        3. Если я приду к вам домой и начну говорить что-то, что вам не нравится, то вы ведь не будете меня отменять, выставляя меня за дверь и вызывая полицию?
                                                                          –5
                                                                          С чего вы вообще взяли, что вас «отменяют» именно правые?

                                                                          Я проводила исследование своих оппонентов и их постов

                                                                          Вы всерьёз сравниваете отмену, на которую жалуются правые, с увольнениями и вот этим всем, с падением рейтинга на сайте в интернете?

                                                                          Я потратила на хабр много энергии и времени. Работодатель это как раз фигня, любой айти инженер всегда имеет кучу офферов. Чувствительно и проблемно, если ты в FAANG, или в единороге с кучей опционов.

                                                                          Если я приду к вам домой и начну говорить что-то, что вам не нравится,

                                                                          Хабр не ваш, и не мой

                                                                          Там какой-то мужик поёт.

                                                                          Это Саша Барон Коэн, который снял Диктатор и Боратов.

                                                                          чтобы ещё минимум 35 человек

                                                                          Уже 33 :)
                                                                            +2
                                                                            Я проводила исследование своих оппонентов и их постов

                                                                            Поделитесь методологией, пожалуйста. Особенно учитывая анонимность оценок.


                                                                            Я потратила на хабр много энергии и времени.

                                                                            Я, конечно, извиняюсь за оценки, они всегда плохо пахнут, но вы сами начали. Так вот, мне стало интересно, и я сходил в ваш профиль. У вас там две публикации от 2013-го и 2014-го года — это, ИМХО, конечно, требует энергию, но не столько уж много.


                                                                            А комменты… Ну меня тоже как-то забанили на одном сервере баттолфилда, потому что я админу сказал, что он badmin, но мне в голову не приходило считать те часы, что я провёл на этом сервере, за вложения времени и энергии.


                                                                            Работодатель это как раз фигня, любой айти инженер всегда имеет кучу офферов.

                                                                            В таких ситуациях это дело легко выливается в интернет и может, в том числе, немного уменьшить ваши шансы на последующее трудоустройство.


                                                                            Плюс, не все правые — айти-инженеры.


                                                                            Хабр не ваш, и не мой

                                                                            То есть, отменять будете?


                                                                            Ладно. Если я буду стоять недалеко от вашего дома и говорить то, что вам (и вашим соседям) не нравится, вы тоже не попросите меня уйти и не вызовите полицию, несмотря на то, что этот участок земли, на котором я стою, он не ваш, не мой и не каждого из ваших соседей?


                                                                            Это Саша Барон Коэн, который снял Диктатор и Боратов.

                                                                            Похоже, я совершенно не разбираюсь в современной культуре. Так это, текстовая версия утверждений-то будет?

                                                                              –3
                                                                              ак это, текстовая версия утверждений-то будет?

                                                                              Да, если карма поднимется до 40 хотя бы, учитывая тЫц и тЫц. Если правым так хочется сидеть в эхо камере, то сидите, не в моих силах это изменить.
                                                                              Если она будет выше, и вы когда-нибудь это заметите, feel free to напомнить.
                                                                              Сейчас писать не буду, а то будет новый виток баттхёрта и кармамести.
                                                                                0
                                                                                Да, если карма поднимется до 40 хотя бы

                                                                                А почему именно до 40, а не 42, 38 или 55? Извините за глупый вопрос, просто мне правда интересно.

                                                                              +1
                                                                              Я проводила исследование своих оппонентов и их постов

                                                                              Ты что делала?


                                                                              Чувствительно и проблемно, если ты в FAANG, или в единороге с кучей опционов.

                                                                              Вот иди лучше пошликай на FAANG. Полезнее будет. Сборник компаний для тех, кому важны "титулы и опционы", а не решаемые задачи. С отличной пробабской средой, кстати. С приятной работой в коллективе, где улыбнуться коллеге, а затем настучать в кадры, является нормой.


                                                                              Уже 33 :)

                                                                              Т.е., надежда, что ты заткнёшься и перестанешь спамить, есть.

                                                                                0
                                                                                ты ( sHaggY_caT ) заткнёшься

                                                                                Фу, как грубо! Девушке!
                                                                                Даже, если вы artiom_n ненавидите феминисток, то будьте джентльменом!
                                                                                  0
                                                                                  Давайте вот без этих глупых манипуляций.

                                                                                  Джентельмен ранее означал статус и принадлежность к элите. Поэтому его так и стремились заполучить.

                                                                                  Со временем понятие инфлировало. И сейчас даже вы вкладывается абсолютно убогий-виктимный смысл в него.

                                                                                  Вас девушка будет ножом резать, но вы же будете джентельменом и стоически, не подняв руку, просто умрете? Верно же?

                                                                                  Или опять лицемерие и двойные стандарты?
                                                                        +2
                                                                        Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                        При всей резкозти моих отдельных комментариев я не падал ниже одного сообщения в час. При регулярном написании статей — и вовсе был бы в плюсах. От вас зависит, где вы будете, но участие в холиварах неизбежно тратит карму.

                                                                          +8

                                                                          Третий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией. Они — левые, что бы ни говорили профессора-марксисты из европейских университетов (они отрабатывают гранты компартии китая).

                                                                            +1
                                                                            Третий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией. Они — левые

                                                                            Смешно, но ведь тема действительно любопытная.
                                                                            Они и правда "левые", изначально.
                                                                            Даже есть термин "левый фашизм".
                                                                            Однако, в итоге, как я понимаю, они стали "правыми", так что "левый" и "правый" — больше клеймо, чем реальная классификация.
                                                                            Те же NSDAP, кем бы они ни были, точно были не из тех сортов говна, которые тут перечислены: "соцдемов от марксистов, а прогрессистов от SJW".

                                                                              +4

                                                                              Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма, и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы). Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:


                                                                              Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

                                                                              Государство заботится о трудоустройстве и жизни — чистый социализм. Ну да, с ориентацией на конкретный народ, не зря же это национал-социализм.


                                                                              Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы.

                                                                              Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

                                                                              Marxist vibes.


                                                                              Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
                                                                              Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

                                                                              А теперь действительно из монитора марксизм потёк.


                                                                              Мне тут надоело копипастить марксистские и социалистические агитки, но в программе вы легко найдёте ещё пяток пунктов, которые, если оттуда повычёркивать указания на важность нации, вполне могут быть применены что к СССР, что к какой-нибудь современной западноевропейской стране, образ которой у вас возникает при словах «современный европейский социализм».


                                                                              Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

                                                                              Каноничное сжв — если ты недостаточно чёрный угнетённый немец, то будешь поражён в правах.

                                                                                –3
                                                                                Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма

                                                                                Там есть отдельно демократические идеи, отдельно социалистические.


                                                                                и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы).

                                                                                Нет, это явный нацизм, и они это не скрывали, плюс идеология, основанная на модной тогда евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.
                                                                                Это далеко не тоже самое, что "нигров линчевали, теперь все ниграм должны". Хотя и была идея ответить французам, — это не тоже самое.
                                                                                Не упрощайте. Всё-таки это белые люди были, не такие отбросы, как всякие BLM.


                                                                                Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:

                                                                                Читал.
                                                                                И, кстати, то, что вы с лёгкой руки почему-то окрестили "идеями SJW", было началом конца данной партии и режима.
                                                                                Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.


                                                                                Marxist vibes.

                                                                                А теперь действительно из монитора марксизм потёк.

                                                                                Как насчёт заводов Круппа и активной поддержки капитала, на практике?


                                                                                Каноничное сжв — если ты недостаточно чёрный угнетённый немец, то будешь поражён в правах.

                                                                                Да что вы? У них действовала идеология по отношению к большинству граждан своего государства. Сжв, я так понимаю, только на меньшинствах паразитируют.

                                                                                  +6
                                                                                  Нет, это явный нацизм, и они это не скрывали

                                                                                  С одной стороны, да, не скрывали. С другой стороны — так и сейчас не скрывают, что белые во всём виноваты, что если person of color устраивает массшутинг, то это он просто morally white, и всё такое.


                                                                                  Ну и сейчас, опять же, меряются, достаточно ли люди арийцы виктимы или недостаточно. Вон, некий республиканский чёрный сенатор Tim Scott высказался, что Америка — ну не оч расистская страна, так его (белые, прогрессивные, демократические) товарищи начали разбирать по кирпичикам, вплоть до того, что-де его прадед не так уж сильно на плантациях страдал. Другие либеральные, прогрессивные, демократические товарищи подхватили тему называть его «Uncle Tim», что имеет на самом деле довольно расистские коннотации, но это так, к слову о лицемерии.


                                                                                  плюс идеология, основанная на модной тогда евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.

                                                                                  Заменили на критическую расовую теорию, делов-то.


                                                                                  И, кстати, то, что вы с лёгкой руки почему-то окрестили "идеями SJW", было началом конца данной партии и режима.
                                                                                  Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.

                                                                                  Вы не представляете, насколько эти параллели близки! Так-то демократы тоже топят за хорошие вещи — ну там, личная свобода, распоряжаться своим телом, всё такое. Но только вот эта сжвшная ерунда…


                                                                                  Как насчёт заводов Круппа и активной поддержки капитала, на практике?

                                                                                  На практике не работает это всё в замкнутой системе, да.


                                                                                  Да что вы? У них действовала идеология по отношению к большинству граждан своего государства. Сжв, я так понимаю, только на меньшинствах паразитируют.

                                                                                  На чём паразитирует сжв — интересный вопрос.


                                                                                  В погромах блм и антифы сильно больше белых товарищей, чем вы, похоже, думаете, да и вообще сжв — это не только дело миноритис. Может, сочувствующие хотят почувствовать себя важными и ларпят мамкиных революционеров (ух, как круто быть революционером, когда за тобой все, от университетов до Голливуда!). Может, они считают, что меньшинствам никуда без их поддержки, и меньшинства без них не разберутся, курить ли ментоловые сигареты, как зарегистрироваться на выборы, и так далее. Может, есть и другие причины, но я их озвучивать не буду, ибо они звучат сильно как оскорбление.

                                                                                    0
                                                                                    С одной стороны, да, не скрывали. С другой стороны — так и сейчас не скрывают, что белые во всём виноваты, что если person of color устраивает массшутинг, то это он просто morally white, и всё такое.

                                                                                    Ok, возможно у вас про них больше информации. Я в этой среде (имеется ввиду общество США в крупных городах) не жил, и не так, чтобы сильно интересуюсь.
                                                                                    Но есть отличие...


                                                                                    Вон, некий республиканский чёрный сенатор Tim Scott высказался, что Америка — ну не оч расистская страна, так его (белые, прогрессивные, демократические) товарищи начали разбирать по кирпичикам, вплоть до того, что-де его прадед не так уж сильно на плантациях страдал. Другие либеральные, прогрессивные, демократические товарищи подхватили тему называть его «Uncle Tim», что имеет на самом деле довольно расистские коннотации, но это так, к слову о лицемерии.

                                                                                    Вот именно в этом. Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
                                                                                    Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?


                                                                                    На практике не работает это всё в замкнутой системе, да.

                                                                                    Марксизм был тогда популярен, что-то взяли, но марксистами я бы их точно не стал называть: книги Маркса они жгли.


                                                                                    В погромах блм и антифы сильно больше белых товарищей, чем вы, похоже, думаете, да и вообще сжв — это не только дело миноритис.

                                                                                    Про антифа — не удивительно, а блм — это разве не чёрные?


                                                                                    Может, есть и другие причины, но я их озвучивать не буду, ибо они звучат сильно как оскорбление.

                                                                                    Например? Я уж не знаю, возможно ли их оскорбить. И что-то мне подсказывает, что причины — финансовые (политические).

                                                                                      +1
                                                                                      а блм — это разве не чёрные?

                                                                                      В верхушке — да (ну, те, кто на донейшны в эту некоммерческую организацию покупает себе дома за несколько лямов долларов в районах, где чёрных ­— 1 или 2 процента при средней доле в популяции в 13, а потом называет себя тренированными марксистами, что бы это ни значило).
                                                                                      В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.


                                                                                      например

                                                                                      Фотки и видео с погромов тоже, в принципе, гуглятся.


                                                                                      Например? Я уж не знаю, возможно ли их оскорбить. И что-то мне подсказывает, что причины — финансовые (политические).

                                                                                      Например, желание ощущать своё моральное превосходство. Или заниматься буллингом (сжв-идеология тут даёт огроменный простор — всегда можно найти, что кто-то другой сделал не так).

                                                                                        0
                                                                                        В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.

                                                                                        Офигеть, на фотке — одни белые...


                                                                                        Например, желание ощущать своё моральное превосходство. Или заниматься буллингом (сжв-идеология тут даёт огроменный простор — всегда можно найти, что кто-то другой сделал не так).

                                                                                        В любом случае, все борются за своё превосходство. За счёт других. Непонятно, как они, сами будучи белыми, будут пользоваться этими привилегиями?

                                                                                          +3
                                                                                          Подмена социально — эконмического протеста, на расово — национальный. Вот и весь BLM.
                                                                                          0
                                                                                          В низах — ну, погуглите фотки с протестов. Белых там немало.
                                                                                          например
                                                                                          image

                                                                                          Насколько я понимаю, в США девушка в центре, из-за one drop rule, все равно считается «чёрной» несмотря на белый цвет кожи.
                                                                                          (в ЮАР, времён апартеида, она не считалась бы чёрной, так как не прошла бы pencil test)
                                                                                          +1
                                                                                          Немцы хотя бы для себя хотели лучшей жизни за счёт других. Как бы это плохо ни было, это я могу понять.
                                                                                          Но эти-то чего хотят? Лучшей жизни других за счёт худшей своей жизни и за это борются?

                                                                                          А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).
                                                                                          Это лишь самый первый и очевидный пример, который приходит в голову, где-то рядом и французские революционеры, и английские, и масса других личностей. Кстати, среди немцев тоже было немало тех, кто не поддерживал геноцид «унтерменшей» и прочие гитлеровские телодвижения. В основном среди образованных людей.
                                                                                          Если обобщить, то несправедливость и беззаконие (реальные или вымышленные) возбуждают людей всех сословий, рас и классов. И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.
                                                                                            0
                                                                                            А теперь вспомните народовольцев из российской истории 19-го века. Как ни странно, тоже хотели лучшей жизни других за счет ухудшения своей (в массе-то они были дворянские детишки).

                                                                                            Да параллель интересная, не спорю. Но, справедливости ради, там были и проблемы: университеты были под госконтролем и за лишние высказывания могли выгнать.
                                                                                            Хотя, конечно, люди жили лучше и боролись всё же больше за свободы крестьян, а не свои, может потому что слишком хорошо жилось...


                                                                                            где-то рядом и французские революционеры

                                                                                            Там были серьёзные проблемы с управлением страной.


                                                                                            и английские

                                                                                            В данном случае, тем более: Кромвелю пиво мешали варить.


                                                                                            И да, происходящее видится очень сильно по-разному в зависимости от того, с какой стороны баррикад вы находитесь.

                                                                                            Согласен, возможно дело в этом.

                                                                                        0
                                                                                        евгенике, которая считалась достаточно научной в то время.

                                                                                        Евгеника, как раздел селекции применённый к человеку, не только "тогда" считалась научной — она и сейчас вполне считается. Просто сейчас евгеника считается неэтичной дисциплиной. В противовес простой, как топор, евгенике — сейчас некоторыми политическими актистами продвигаются "критические теории", включая критическую расовую теорию — вот эти уж точно под большим вопросом в плане научности, так как пользуясь этой "теорией" можно доказать вообще что угодно. Прямо как с М-теорией в физике, только про расизм.


                                                                                        Возможно, что идея "вытянула" партию, но дальше она всё только испортила, послужив оправданием геноцида и массовых убийств.

                                                                                        Вот именно, те идеи послужили оправданием тогда. Сейчас такие же идеи служат оправданием т.н. "обратной дискриминации". Остаётся только надеяться, что до реального геноцида в этот раз не дойдёт, европеоиды на шарике и так в меньшинстве.

                                                                                          0
                                                                                          европеоиды на шарике и так в меньшинстве

                                                                                          Смотря как считать. По классике к европеоидам относили и всех индийцев, и всех арабов, и всех северо-африканцев (а в США до сих пор официально относят к европеоидам всех среднеазиатов), не говоря уже о всех кавказцах само название которых является синонимом европеоида.
                                                                                        +2
                                                                                        Почему? Там есть и куски соцдема, и марксизма, и даже немного SJW (ну как сейчас люди недостаточно чёрные, чтобы что-то там говорить, так тогда люди были недостаточно арийцы). Почитайте программу этой партии, серьёзно, там есть такие пункты, как:
                                                                                        Вы только что описали демократическую партию США, объединившую в себе, прочитирую вики: прогрессистов, либералов (в американском понимании) и центристов?
                                                                                        После чего удивляетесь, почему они перпендикулярны действительно левым?
                                                                                        0
                                                                                        Да не были они правыми, как и не были левыми. Это ж только в черно белом мире есть два полюса, в реальном мире правильней хотя бы к двумерным координатам переходить.
                                                                                        0
                                                                                        О да, левые, все так и поняли
                                                                                        Социализм, — с готовностью парировал он, отставив чашку, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов».

                                                                                        Социализм — древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.

                                                                                        Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название — национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — одно и то же
                                                                                          –8

                                                                                          Что-то вы слишком детально труды этого человека знаете, не неофашист ли вы часом, батенька?

                                                                                            +1
                                                                                            Ну что вы, социалист. Обычный. Которому часто на Хабре приходится объяснять, что «социализм» != «коммунизм», а так же, что «нац-соц» это даже по мнению их лидера это «либерализм», а от социализма там пара моментов (ну это как «социализмом» называть утопии, в которых даже у самого бедного гражданина есть парочка рабов) и попытка урвать электорат путём подмены термина.
                                                                                          –9
                                                                                          ретий рейх был построен немецкой национальной социалистической рабочей партией.
                                                                                          Уже многократно разобрано и опровергнуто. Но я не буду отвечать, пока мой рейтинг не вернётся выше 40. Сидите, варитесь дальше в своей эхокамере.
                                                                                            +3

                                                                                            А в чём магическое значение числа "40"? И почему надо обижаться и заниматься самоцензурой?


                                                                                            Мне кажется что написав хорошую статью, вы легко может получить +100, никто не будет обращать внимание на ваши радицентристкие взгляды.


                                                                                            Даже наш супер токсичный канадский друг sith, написав статью получает заслуженные плюсы.

                                                                                              +2
                                                                                              Даже наш супер токсичный канадский друг sith, написав статью получает заслуженные плюсы.
                                                                                              В последнее время даже его статьи не вытаскивают его из минусов. А обнулятор он уже использовал. Но, к сожалению, его просто от любого момента начинает корежить, что вот на западе такого нету, даже когда ему прочие с запада пишут в духе «ты чушь то такую не неси, а то уже расплескиваешь».
                                                                                              0

                                                                                              Дада. Война это мир. Свобода это рабство.

                                                                                            +2
                                                                                            Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                                            А вот уже, имел глупость ввязаться в дискуссию против сторонников Навального. Что интересно я вел дискуссию предельно корректно, никого не оскорблял. Но мои слова перевирали, мне откровенно хамили а минусы в карму получал я…
                                                                                              0
                                                                                              Хабр не место для дискуссий )
                                                                                                +2
                                                                                                Вы про стену не объяснили ничего. Возражая стене вы сказали что в США много нелегальных мигрантов в браке с гражданами. При том что из вашей речи непонятно как стена мешает существующим бракам.
                                                                                                  0
                                                                                                  Если продолжу критиковать правых, то скоро буду писать по сообщению в день или вроде того

                                                                                                  Система Кармы Хабры — в действии!
                                                                                                  –1
                                                                                                  Минусы в карму при положительной карме — это не отмена, сорян.

                                                                                                  Ну, вот тут можно, малость, и поспорить. Не холиварно только, кнш, а формально-логически.

                                                                                                  Вполне себе отмена. Виртуальная отмена. Сейчас карма на плюсе, через пару «тиков» на минусе. Ещё пяток тиков и в глубоком минусе. Так эти отмены и работают, чаще всего. Не сразу, а раскручивающимся маховиком.
                                                                                                    +3

                                                                                                    Deadfood правильно написал, это не отмена если тебя по разным фронтам не отметелили. Карма это обратная связь.


                                                                                                    Тем более с кармой вообще смешно, потрать минимальное усилие и будет у тебя снова сколько хочешь. Заресеть свои минуса.


                                                                                                    Ну или на крайней случай заведи новый аккаунт.

                                                                                                      +5

                                                                                                      У меня это уже третий аккаунт и, в общей сложности, десяток сбросов за 10 лет. Мною написано почти 70 статей. Некоторые из которых я готовил не один месяц. Так какие такие волшебные минимальные усилия нужны, чтобы заработать карму в хотя бы +5? А то мне кажется я делаю что-то не то...

                                                                                                        +2

                                                                                                        Надо открыть топ-50 за год, выбрать статью про то как вас на собеседовании отимела большая компания, творчески переработать, +100 должно быть, если конечно без литературного таланта, то +50.


                                                                                                        Ну или тоже вариант, статью про то как система кармы несправедлива. Но там конечно по сравнению с собеседованиями расценки пониже.

                                                                                                          +2

                                                                                                          Боюсь преодолевать позывы ко рвоте при написании подобной статьи — это далеко не минимальные усилия.

                                                                                                            +4

                                                                                                            Делегируйте Филу.

                                                                                                              +2

                                                                                                              Что вы, я безработный, откуда у меня деньги нанимать Фила?

                                                                                                                0

                                                                                                                Ну ещё лучше, если безработный, сходите на собеседование в Сбер. Потоки кармы вам гарантированны, без необходимости плагиатить.


                                                                                                                А Фил часто за идею работает, бэзвоздмездно, т.е. дадом.

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Уже сходил, меня послали.
                                                                                                                  Что за идея такая может его на это сподвигнуть? Идея увеличить мне карму?

                                                                                                                    –1

                                                                                                                    Гипертрофированное чувство справедливости, помноженное на нежный возраст.

                                                                                                        –3
                                                                                                        Ну, это для Вас, возможно, разные профили, кармы, минусы итд итп не актуальны. А я знаю людей, кому актуальны (причём без фанатизма).

                                                                                                        Минусовые тексты хуже видны, да и читать их меньше будут. Минусовые профили тоже ограничения имеют, обычно. Те, или иные. Так что вполне себе отмена, пусть и виртуальная.

                                                                                                        А что до «не отметелили по всем фронтам != отмена», так это вкусовщинка. Кому-то избиение, это то самое отметелили, а кому-то и пара зуботычин уже избиение.
                                                                                                    +8
                                                                                                    Любые сообщения левых, даже если это сообщения умеренных левых вроде меня, заминусовываются с обязательными минусами в карму.
                                                                                                    Странно, вот меня меньше всего минусили за разъяснения про социализм и отличия от коммунизма, а так же почему текущие «левые» в США — это не левые, а популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем
                                                                                                    Больше получал минусы за линукс, винду, айфоны и андроиди, а так же за разъяснения почему монополии это плохо, особенно на примере гугла.
                                                                                                    А так да, меня отменяют
                                                                                                    Что, программисты хабра написали петицию вашему работодателю с требованием уволить, а так же подняли хайп в твиттере, чтоб лишить ваш семьи и друзей?
                                                                                                      0
                                                                                                      популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем

                                                                                                      Это вообще универсально для всех, при власти, основанной на популизме.


                                                                                                      Что, программисты хабра написали петицию вашему работодателю с требованием уволить, а так же подняли хайп в твиттере, чтоб лишить ваш семьи и друзей?

                                                                                                      Хм… Любопытные идеи, однако: бороться теми же средствами.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Хм… Любопытные идеи, однако: бороться теми же средствами.

                                                                                                        Чем больше я на всё это счастье смотрю, тем больше понимаю высказывание про победу над драконом.

                                                                                                        –5
                                                                                                        а популистское сманивание левого электората либералами, которое зиждется на куче обещаний и фигфам в решении социальных проблем

                                                                                                        Я с этим согласна, это правда. Байден не сделает ничего, чтобы уменьшить реальное неравенство, сократить коэффициент Джини и укрепить средний класс.
                                                                                                        Однако, не забывайте, что осей две: экономическая и культурная. Лично я экономически левый центр, культурно я центристка, возможно, даже радикальная.
                                                                                                          +3
                                                                                                          сократить коэффициент Джини

                                                                                                          Уменьшение коэффициента Джини — странная самоцель. Низкий коэффициент Джини не гарантирует всеобщее благо, высокий коэффициент Джини не означает массовое несчастье (с точностью до зависти, конечно).


                                                                                                          Это как в том анекдоте про «а мой дед боролся, чтобы не было бедных».

                                                                                                            –3
                                                                                                            Уменьшение коэффициента Джини — странная самоцель. Низкий коэффициент Джини не гарантирует всеобщее благо, высокий коэффициент Джини не означает массовое несчастье (с точностью до зависти, конечно).


                                                                                                            Очевидно, не гарантирует. Это как и низкая инфляция не гарантирует. Но вы занимаетесь подменой понятий. Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ
                                                                                                              +1

                                                                                                              Нужно для чего?

                                                                                                                +1
                                                                                                                Ой, ну там что-то про социальные лифты, воронка возможностей и большой кластер среднего класса, который позволяет всему бизнесу активнее крутится.
                                                                                                                Хотя данный коэффициент да, это не самоцель, а побочный показатель изменений.
                                                                                                          –1
                                                                                                          Кмк, по большому-то если счёту, не столь важно, за Линукс или за монополии минусовали, сколь важно, что минусовали вообще (при условии корректной подачи информации)
                                                                                                            +1
                                                                                                            Так человек выше упирал в то, что решает именно тема. А то, что здесь получив +10/-2 ты получишь в карму скорее -2 — я про это давно говорю, но ресурсы важны просмотры любой ценой и хайп, а не удобство пользователей и старые ностальгирующие по хабраторту пользователи…
                                                                                                            Пока система не будет привязана к непосредственным оценкам комментариев/статей всё и будет так… убого.
                                                                                                              0
                                                                                                              Да. Если не «гладить» мигом минусами обрастёшь. Я считаю (да, считаю, а не няшное «мне кажется»), система минусов, это жуткий атавизм, используемый как опускалово и гнобилово.

                                                                                                              Вон, -1 у меня уже. Я даже ума не приложу, за что. Просто из любопытства гляньте мои комменты, их мало, и попробуйте понять, что же там такого и где именно, чтобы двоим (+1 было) прям аж в профиль идти и минус в карму лепить.

                                                                                                              Как итог — раз в 5 минут комментировать могу. Демократия и либерализм во всей своей красе. Местечковые, кнш, а не настоящие.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Проблема не в правых, и не в демократах, которых путают с либертарианцами, а последних с либералистами.

                                                                                                          Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.
                                                                                                            –3
                                                                                                            Проблема в том, что вы игнорируете доводы и отрицаете саму возможность дискуссии с противоположными взглядами.

                                                                                                            Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста
                                                                                                              +2
                                                                                                              Я?? Где? Ознакомьтесь с соломенным чучелом, пожалуйста

                                                                                                              Да вот прямо в этой дискуссии. Или это "вы не понимаете, тут другое"? :D
                                                                                                              В США сейчас десятки миллионов людей второго сорта, незаконных иммигрантов. У многих из них семьи, родные, близкие среди граждан. Если их всех депортировать, это сломает жизнь миллионам, в том числе граждан. Нет выбора, кроме как дать им какой-то легальный статус.

                                                                                                              А еще есть подмена понятий. К ней вы приступили чуть позже и вот, например, прямо тут
                                                                                                              Нужно таргетировать коэффициент Джини активной левой политикой в определённом коридоре, чтобы он и не был слишком низким, конкуренция нужна, и слишком высоким, как сейчас в США и РФ

                                                                                                              Если он ничего не гарантирует для искорененния социального неравенства (чтобы оно ни значило в вашем воображении), то…
                                                                                                              Кому нужно? Зачем нужно?

                                                                                                              Бедааа.

                                                                                                              P.S. И это даже без учета самого базового вопроса, а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?
                                                                                                                +1
                                                                                                                а нужно ли полностью искоренять социальное неравенство?

                                                                                                                И возможно ли?

                                                                                                                  –4
                                                                                                                  Да вот прямо в этой дискуссии. Или это «вы не понимаете, тут другое»? :D

                                                                                                                  ХЗ, где Вы тут увидели призывы к тому, чтобы ограничить Вашу свободу слова

                                                                                                                  Если он ничего не гарантирует

                                                                                                                  Сперва отмена отмены от тех, кто жалуется на отмену — от правых, а потом продолжение дискуссии по существу. Или варитесь в своей эхо камере сами
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ХЗ, где Вы тут увидели призывы к тому, чтобы ограничить Вашу свободу слова

                                                                                                                    Чукча не читатель, чукча — писатель

                                                                                                                    Понимаю. Напомню.
                                                                                                                    Я говорил не о призывах ограничить мою свободу слова.

                                                                                                                    А о ваших категорических утверждениях, которые отвергают любую дискуссию по затрагиваемому вопросу.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      А о ваших категорических утверждениях, которые отвергают любую дискуссию по затрагиваемому вопросу.

                                                                                                                      Вовсе не так: я как раз и хотела обсуждать стену, для чего и начала тред, а не отменяторство теми, кто выступает против отмен (правыми)
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  sHaggY_caT
                                                                                                                  Я вот даже не помню кто такие правые и левые. Не знаю аббревиатуры которые использовались в этом холиваре.
                                                                                                                  Думаю причина минусов не ваши политические взгляды, а
                                                                                                                  • ваш тон
                                                                                                                  • манера общения
                                                                                                                  • эмоциональные выпады на оппонентов
                                                                                                                  • попытки притянуть слова оппонентов к вашему восприятию
                                                                                                                  • несоответствие действительности тому, что вы говорите (тот же пример с кармой, постами, которые вы вдруг захотите выложить, но уже 7 лет не выкладывали, аж смешно)


                                                                                                                  Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит.
                                                                                                                  Что значит, что человек воспринимает действительность через призму восприятия больных для него тем.

                                                                                                                  Я думаю вас минусуют просто, потому что вы немного токсично общаетесь в этом холиварчике. А так как сообщений было много, читатели терпят несколько прочитанных сообщение, а потом бахают минус в карму.
                                                                                                                    –7
                                                                                                                    Вы о чём вообще?
                                                                                                                    1) этой дискуссии — с теми же персонажами — уже несколько недель
                                                                                                                    2) Сделали вид, что это не заметили?

                                                                                                                    Я вот даже не помню кто такие правые и левые.

                                                                                                                    Тогда Вы практически наверняка правый по культурной оси, иначе Вы бы не увидели то, что в моих сообщениях отсутствует
                                                                                                                      +3

                                                                                                                      как п.1 соотносится с п.2? Почему я или иной читатель должен лезть куда-то за пределы данной дискуссии? А в пределах этой дискуссии — только-только несколько дней набралось.


                                                                                                                      Далее — ось ни разу не культурная, а политическая.


                                                                                                                      Далее — в фидохе вы точно бы уже получили не -10 в карму а все три + и блокировку. Некоторые из ваших собеседников тоже, но за исключением одного-двух персонажей "грубой аргументацией" работаете вы. Вот и получили бы вы и те самые исключения.


                                                                                                                      Далее — если вы не видите в своих комментариях эмоций — это не значит, что другие тоже не видят. Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.


                                                                                                                      Далее — пункт 2 случился сильно позже, чем срач. Парень изо всех сил терпел дня два… но потом его тоже прорвало. Ну так не надо набрасывать известную субстанцию на вентилятор — глядишь на вас и прилетать не будет.


                                                                                                                      Далее — в этой теме уже столько комментариев, что я, как и большинство читателей, просто игнорирует большинство. Вашу дискуссию почитываю, но тоже далеко не всё. Среди того, что прочитано — дедфуд со своими примерами "за ними косяк" и ваши ответы в стиле "да нет там никакого косяка, а вот вы ...".


                                                                                                                      ЗЫ вот и меня "на эмоциях" "вырвало". Меня теперь тоже в правые запишите?

                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Другого левого хабравчанина в этой дискуссии заминусовали. Мои сообщения может и местами эмоциональны, но и сообщения моих оппонентов эмоциональны тоже.

                                                                                                                        ЗЫ вот и меня «на эмоциях» «вырвало». Меня теперь тоже в правые запишите?

                                                                                                                        Мне лень, честно говоря, смотреть Ваши сообщения. Не знаю, но большинство тут культурно правые
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Тогда Вы практически наверняка правый по культурной оси, иначе Вы бы не увидели то, что в моих сообщениях отсутствует

                                                                                                                          Мне лень, честно говоря, смотреть Ваши сообщения. Не знаю, но большинство тут культурно правые

                                                                                                                          И что это вас минусуют?..


                                                                                                                          Вот что такое «культурно правые», для начала? Это у вас какой-то эвфемизм для расистов-сексистов, или необразованных реднеков (как у одного местного любителя постить картинки), или для чего?

                                                                                                                            –3
                                                                                                                            И что это вас минусуют?..

                                                                                                                            С этим человеком уже давно всё на повышенных тонах. Например, он тоже не погуглив по мне от чего-то решил, что я, работая инфраструктурным инженером, не знаю, что такое NAS

                                                                                                                            Лично с Вами мы всегда общались достаточно культурно, взаимноуважительно, хоть иногда и спорили остро, отменять Вы меня не предлагали, как и я Вас.

                                                                                                                            Вот что такое «культурно правые», для начала?

                                                                                                                            Вы живёте в NA, как и я, и прекрасно знаете, что такое культурная ось левых и правых.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              С этим человеком уже давно всё на повышенных тонах.

                                                                                                                              С vism или с webkumo? Да они тут полтора комментария оставили.


                                                                                                                              Вы живёте в NA, как и я, и прекрасно знаете, что такое культурная ось левых и правых

                                                                                                                              Ось с известного макро про компас — совсем не про то же (кстати, её там две), что ось в понимании ведущего на CNN или ось в понимании обчитавшихся Хайеком.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Именно поэтому комментарии должны быть максимально вежливые при самом лютом сраче.

                                                                                                                          webkumo, адресовано не мне, по крайней мере явно, но вмешаюсь и замечу, что это не совсем верно.
                                                                                                                          Всё-таки надо говорить на разном языке.
                                                                                                                          И не обязательно всё делать тонко, хорошо поданная грубость часто работает лучше и правильнее.

                                                                                                                            +1

                                                                                                                            >И не обязательно всё делать тонко, хорошо поданная грубость часто работает лучше и правильнее.

                                                                                                                            Вы дно пробили,общаясь в таком тоне. Что характерно, карма практически не пострадала

                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Вы дно пробили, общаясь в таком тоне.

                                                                                                                              Ваше дно? Не пробивал. Тон — ещё не всё, увы, хотя не удивительно слышать, что "фенечки важнее" от "colored украинца".

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Класс.
                                                                                                                                Отличная иллюстрация того, как работает карма.


                                                                                                                                У нас тут товарищ открывает рот и радует присутствующих площадной бранью.
                                                                                                                                В ответ на замечание — снижает карму мне.


                                                                                                                                Можно накопить кармы и ни в чем себе не отказывать?
                                                                                                                                Я бы не хотел быть в месте, где вот такое можно говорить безнаказанно:


                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                  У нас тут товарищ открывает рот и радует присутствующих площадной бранью.

                                                                                                                                  Купи беруши и не слушай, что я могу ещё посоветовать?


                                                                                                                                  В ответ на замечание — снижает карму мне.

                                                                                                                                  Ну а что, я должен радоваться на "замечания" типа "дно пробили, а карма не пострадала"?
                                                                                                                                  Действия имеют последствия.
                                                                                                                                  Мои тоже, и я их принимаю.


                                                                                                                                  Я бы не хотел быть в месте, где вот такое можно говорить безнаказанно

                                                                                                                                  Ну пожалуйся и проваливай, там у вас, кажется, что-то уронили.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Хм…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                в фидохе вы ( sHaggY_caT ) точно бы уже получили не -10 в карму а все три + и блокировку

                                                                                                                                ФИДО была анкаповской?
                                                                                                                                (ни разу не был в фидо)
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  В фидо ну очень не любили грубости и оскробления. И оффтопик. Прямо очень. Исключения в виде эх для "поболтать" были… Вот там и срачик можно было замутить, но исключительно культурный (в такой эхе наш котёнок протянул бы подольше, да, а вот Артёмка и там бы вылетел в момент).

                                                                                                                              0

                                                                                                                              vism, я так подозреваю, что объяснять тут бесполезно. Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.
                                                                                                                              Собственно, в этом и проблема: пытаться что-то объяснять тому, у кого в голове крутятся штампы пропаганды — гиблое дело.


                                                                                                                              Не совсем корректный пример, но ассоциация, которая у меня возникает — хабалка в автобусе. Она матом, а вы интеллигентно.
                                                                                                                              Бесполезно. Это тип людей, которые поймут, только когда им втащишь, как минимум на их языке, или жёстче.


                                                                                                                              Наверное, потому и расплодились они среди IT, а также в академической среде.
                                                                                                                              Во-первых, там редко когда умеют жёстко ответить, перейдя на их "уровень дискурса".
                                                                                                                              Во-вторых, считают, что оппонент априори вменяем и стоит поразмыслить над его аргументами, а не просто ставить на место.
                                                                                                                              Всякие движения этим и пользуются.

                                                                                                                                –5
                                                                                                                                Т.к. видно, что у девушки с головой всё печально.

                                                                                                                                Нет, с головой всё печально как раз у Вас. Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem. И спор можете выиграть только отменой, призывами к ней, совсем как марксисты, или переходом на личности. Никакой разницы между радикалами по упоротости, имхо, нет. Вот как коммунисты обманывают всех, что возможен коммунизм, а плановая экономика не мертворождённое говно, так и правые обманывают всех, включая себя, что они за свободу слова и против отмены.

                                                                                                                                Разница между марксистами/SJW и правыми по культурной или экономической оси только в знаке упоротости, но не в её величине по модулю.
                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                  Вы даже не можете возразить по сути, не ad hominem.

                                                                                                                                  Слышь, убожество, я с тобой вообще не разговаривал.
                                                                                                                                  Иди на кухню, что-ли, там будешь полезнее.
                                                                                                                                  Возражать тебе на тот мусор, который ты пишешь, нечего.


                                                                                                                                  Займись своим делом, работой например. И не пиши здесь вздор, поскольку ты сама не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета, выдавая текст уровня 15 летней школьницы.


                                                                                                                                  Кроме того, я тебе напомню, что ты собиралась не писать до того, как твоя "карма" не поднимется выше 40. Сейчас она уже стремится опуститься ниже 30.
                                                                                                                                  Снова пустая болтовня?

                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                    А есть доказательства, что ты вообще сможешь? Покажи, пожалуйста, ссылки на дискуссии на политические или философские темы, где ты продемонстрировал эрудицию, более высокую, чем у среднего мамкиного школьника-правака?

                                                                                                                                    не понимаешь о чём пишешь, а лишь жонглируешь терминами, набранными из Интернета

                                                                                                                                    Это у тебя так синдром самозванца прорывается, да?
                                                                                                                                    Кстати, ты в своей жизни вообще хоть что-то полезное сделал, кроме как настроил NAS на локалхосте?
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Ну вот откуда вы такие берётесь...


                                                                                                                                      Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте? Всю дорогу NAS — network attached device настаривался или в виде отдельной железяки или в виде кастомно-самопального сервера с дисками. И уж точно не на локалхосте.


                                                                                                                                      С каких щей вы выдаёте множественные нарушения планирования за нежизнеспособность самой идеи плановой экономики? Я вам по секрету скажу — социализм, это как раз когда плановая экономика тесно сопряжена с рыночной. Иначе социализм свои обязательства выполнять не сможет.


                                                                                                                                      ЗЫ вот так вот позоритесь, а потому вас почему-то "отменяют"… да глупости людям надоело слушать, вот и "отменяют".


                                                                                                                                      ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить. Там ни оскорблений (даже косвенных), ни даже просто неуважительного тона нет. Есть выраженное неприятие к группе (SJW), к которой тут, логично, есть претензии у многих. И уравнивание вашего нежелания понимать собеседников с методиками этой самой группы. И дА, имея в том комменте +7 рейтинга он вполне мог получить пару минусов в карму за него же.

                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Что такое, по-вашему NAS, что оно настраивается на локалхосте?

                                                                                                                                        Есть куча кейсов, когда дистрибутив NAS'а может настраиваться на локалхосте, например, но не только:

                                                                                                                                        1) разработка внутри VM под какой-нибудь FreeNAS
                                                                                                                                        2) Например, когда пишущий статьи пыжится что-то написать, а ничего, кроме локалхоста у него под рукой нет, и, вероятно, никогда не было :))
                                                                                                                                        Нет, может, конечно, мой оппонент работает в Netapp, inc, и всё же его код работает не только на локалхосте, но я у него как раз и спросила, где его код, который можно поревьювить?

                                                                                                                                        ЗЗЫ ну а по поводу вашего недовольства комментом оппонента с +7 в рейтинге — так это чуть ли не единственный комментарий вашего оппонента, которые не за что минусить.

                                                                                                                                        Удивительная близорукость. Мне, напротив, показалось, что корректных комментариев в мой адрес им написано не было вообще.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Кстати, ты в своей жизни вообще хоть что-то полезное сделал, кроме как настроил NAS на локалхосте?

                                                                                                                                        Блин, как будто вернулся на 15 лет назад, когда в одной тусовке тогдашние веб-мастера выпендривались, кто на php'шную cms'ку больше плагинов навешал.


                                                                                                                                        Спасибо за поездку в мой 2007-й!

                                                                                                                                          –4
                                                                                                                                          Спасибо за поездку в мой 2007-й!

                                                                                                                                          Пожалуйста! Гуглить по нему мне тоже лень, но если он покажет свой код, я бы отомстила накидала тапков на код ревью. Надеюсь, у него там есть мерджи в код условного нетаппа, или хотя бы zfs, раз он пишет о NAS'ах, и так старательно делает вид, что он умнее меня.

                                                                                                                                          А что касается локалхоста, всё же рекомендую webkumo посмотреть статьи моего оппонента
                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                            Например вот такие пассажи:

                                                                                                                                            image

                                                                                                                                            Интереснее всего тут ещё вот что: где нужно работать в 2018м году, чтобы не делать infrastructure-as-code? Всё же это на самом деле 2007й, 0xd34df00d, ведь уже в 2009м в UNIX/Linux мире повсюду были штуки вроде паппета, для удобства хранения конфигураций в svn, а потом и в git
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Интереснее всего тут ещё вот что: где нужно работать в 2018м году, чтобы не делать infrastructure-as-code?

                                                                                                                                              Например, в одном из крупнейших поставщиков финансовых данных в мире. Они ещё примерно в 2018-м окончательно перешли на гит, а в 2017-м — на C++11.

                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Они ещё примерно в 2018-м окончательно перешли на гит

                                                                                                                                                Да нет там смысла конфигурацию в git снэпшотить, когда всё унифицированно лучше сделать.
                                                                                                                                                К тому же, я её периодически сгружаю в гит, но с другой целью.
                                                                                                                                                А её вопли я вообще не принимаю всерьёз: там всё очень плохо, и девушка не знает, что кроме сегмента Web-разработки существуют ещё другие, например, хотя бы сегменты встраиваемых систем или управления процессами на производстве, я уж не говорю о массе коробочных продуктов.

                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                  что кроме сегмента Web-разработки

                                                                                                                                                  Дядь, алё, мы в 2021, какая ещё веб-разработка? Ты что такое IaaS/PaaS вообще знаешь? И кто, например, клиенты AWS?

                                                                                                                                                  хотя бы сегменты встраиваемых систем

                                                                                                                                                  Это которые живут на Windows XP?

                                                                                                                                                  или управления процессами на производстве

                                                                                                                                                  Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    хотя бы сегменты встраиваемых систем
                                                                                                                                                    Это которые живут на Windows XP?

                                                                                                                                                    или управления процессами на производстве
                                                                                                                                                    Забавно, когда отсталость декларируется как некая особенность рынка, нуну

                                                                                                                                                    … Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн

                                                                                                                                                    SJW в чистом виде. Паразиты, как они есть. Вершина потреблядства. О чём тут ещё говорить?
                                                                                                                                                    Тёлочка, видимо, не представляет, что виртуальные машины Amazon работают на железе...

                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Тёлочка, видимо, не представляет, что виртуальные машины Amazon работают на железе...

                                                                                                                                                      У тёлочки ещё в 2019м был опенсурс говнокод (интересующимся покажу в ЛС), который работал с гипервизором KVM, libvirt, и Kubernetes API
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ёканый стыд… Вот мы и дожили до момента, когда хомячки называют область встраиваемых систем отсталой…
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Ёканый стыд… Вот мы и дожили до момента, когда хомячки называют область встраиваемых систем отсталой…

                                                                                                                                                        Вы меня неправильно поняли: не сам эмбеддед отсталый, а отсталы некоторые технические практики, которые применяются в большинстве продуктовых компаний, делающих продукты для этого рынка. Так вот, гордиться отсталостью моветон. Нормальная контора в 21м году будет делать gitops, не важно финтех это (я хожу на разные интервью тренироваться, у меня недавно был оффер от, например, Zafin, который я не приняла, они делают продукты для Канадских банков, и там вовсю k8s) эмбеддед, или что-то ещё. Вы ещё скажите, что CI/CD системы и автотесты не нужны.
                                                                                                                                                        То, что в Блумберге(я так понимаю, намёк со стороны 0xd34df00d был именно на него) не было IaaS в 2018м не говорит о Блумберге хорошо.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          автотесты не нужны

                                                                                                                                                          Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.


                                                                                                                                                          То, что в Блумберге(я так понимаю, намёк со стороны 0xd34df00d был именно на него) не было IaaS в 2018м не говорит о Блумберге хорошо.

                                                                                                                                                          Мало ли в мире поставщиков финансовых данных и аналитики :]

                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                            Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.

                                                                                                                                                            При карме ~55, которая была раньше, я бы с удовольствием. При карме 27 это довольно опасно, увы.
                                                                                                                                                            Ну может, совсем кратко: для инфраструктурного кода тоже нужно писать автотесты. И для бэкапов, прогонять бэкап через специальный пайплайн, чтобы знать, что он консистентный — применять к развернутому бэкапу стандартный набор автотестов, что применяется и для PR. Без insfrastructure-as-code это невозможно. Надеюсь, меня не заминусуют за этот холиварный стейтмент
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              Ох, это шанс скатить срачик во что-то интересное, наконец.

                                                                                                                                                              Да если бы с кем было…
                                                                                                                                                              С женщиной не интересно, уровень не тот.
                                                                                                                                                              С вами я бы не спорил: левел Haskell не тот, я лучше сначала почитаю, ну и затем почитаю, не до срача, короче.

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Они не отсталы, они ДРУГИЕ. Тесты вне железа не имеют смысла, разве что для поиска совсем идиотских ошибок. Тесты в железе подразумевают уравнение с двумя неизвестными — не работать может и софт, и железо в любых комбинациях. Автотест в эмбедде — это работа в эмуляторе. Но если PCB разработчик, например, не согласовал правильно линии интерфейса, то ваш попсовый оттестированный код пойдёт по звезде из-за косяков в железе. И вы потратите немало времени чтобы найти косяк в реальной железке и затем попытаться через гланды его нивелировать программно (такое возможно иногда). Или косяк может быть из-за ошибки в кремнии (привет AMD!), которой не было в эмуляторе.
                                                                                                                                                              Ну и всё последующее — следствие не понимания работы в эмбедде.
                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                Тесты вне железа не имеют смысла,

                                                                                                                                                                IPMI, Redfish, PXE, TFTP, не говоря об эмуляторах? Не, не слышали :(

                                                                                                                                                                . Но если PCB разработчик, например, не согласовал правильно линии интерфейса, то ваш попсовый оттестированный код пойдёт по звезде из-за косяков в железе

                                                                                                                                                                Автотесты на эмуляторе дешевле, чем на железе, поэтому на эмуляторе можно их запускать чаще — например, на каждый коммит — а на железе, автоматизировано через вышеперечисленные технологии по крону ночью.

                                                                                                                                                                Кроме того, это ещё проще, если речь о вендоре, который проектирует устройство. Он может использовать, например, Serverless и AWS IoT Core для пайплайнов
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Они не отсталы, они ДРУГИЕ.

                                                                                                                                                                  Dikoy, не тем вы объясняете, как мне кажется: вас не услышат. Девочка на всё имеет своё мнение и считает его правильным. Жизнь её научит, хотя может и нет, сейчас условия такие…
                                                                                                                                                                  Да и она — целый DevOps, кто мы, по сравнению? Всё нам расскажет, как правильно, и про IPMI, и про TFTP и про эмуляторы, и не важно, что вы там пишите… :-)

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да пц, как с попугаем разговариваешь…
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Ну давайте, расскажите тогда, как нужно организовать фабрику разработки, и почему это будет лучше того подхода, что я описала выше?
                                                                                                                                                                      Простите, но у меня глубокий скетис, что «FPGAшник и сишник» действительно знает, как лучше организовать процесс коллективной разработки. В вендорах, занимающихся железками я не работала, но как я вижу, в финтехе — все эти росказни про то, что туда не ложится девопс и даже чатопс не работают, и реально это просто оправдание лени и нежелания учится, осваивать новые подходы, а со стороны менеджмента — непонимание, как в других секторах IT организована фабрика разработки, и как это правильно применить к финтеху, учитывая местную специфику, сертификации итд.
                                                                                                                                                                      Допускаю, что я что-то не знаю, и фатально ошибаюсь, т.к., повторюсь, к вендорам, производящим железки я не собеседовалась. Но с другой стороны, как Вы объясните наличие продукта AWS IoT Core?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        AWS IoT Core, также как и IPMI, позволят вам тестировать ИСПРАВНОЕ железо. Которое, как минимум, откликается на команды. Это полезно когда человек научился втыкать синюю плату в зелёный слот и ему нужно узнать, сколько там вольт и оборотов кулька. Или если у вас отказал вентиль в серверной стойке и пошёл перегрев сегмента, IPMI вам сообщит. К слову, моя первая работа как раз с IPMI была связана, я его реализовывал на AVR для систем управления серверными шкафами.
                                                                                                                                                                        Но это, скажем так, высокий уровень в эмбедде. А вот нижний уровень организован иначе, эти средства встроены в Альтиум или Ментор и позволяют работать коллективно, мержиться в ассемблу/гит и т.д. Всё придумано до вас. Но не существует тестов, которые могут 100% выявить ошибки в комплексе железо-софт, только реальная отладка in vivo. Более того, эти тесты снижают качество разработки, т.к. если твой лавхак не поймёт Ментор, ты не пройдёшь тест и придётся переделывать втупую. А в железе каждый миллиметр площади платы и каждая лишняя деталь имеют цену в долларах. Поэтому настоящие самураи разводят не только без ментора, но и без автотрассера, руками, долго, скрупулёзно. Зато на выходе получаются классные девайсы.
                                                                                                                                                                        К слову, проблемы в мобильном сегменте Sony начались как раз после внедрения автотестов. Гуглите «внезапная смерть» их смартфонов — следствие кочующей ошибки, проходящей все тесты.
                                                                                                                                                                        Про тесты в менторе можно почитать тут www.orcada.ru/product/mentor-graphics/na-pechatnyh-platah/products_94.html

                                                                                                                                                                        К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          К примеру, китайцы нам спаяли платы третьего дня и впаяли светодиоды наоборот. Ни один не горит. Какой автотест порекомендуете для данной ситуации?

                                                                                                                                                                          end-2-end/блекбокс на основе ML, машинного зрения?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Нет, ну можно Илона Маска попросить прозвонить тестером и в твитор отписать чо как. Вопрос бюджета и момента обнаружения.
                                                                                                                                                                            Мы же говорим о тестах, которые выявляют косяки до прода? А если диоды уже впаяны наоборот в серии, что там уже тестировать? Это уже и без тестов понятно.

                                                                                                                                                                            Машинное зрение применяется и даже рентген (для BGA). Но вы же понимаете, что просто перенести плату с одного станка на другой, это платная производственная операция? И она ложится в цену девайса. Так-то можно любые тесты выдумать.

                                                                                                                                                                            Ещё пример. Резисторы с фальшивым номиналом. Написано одно, в реале другое. Всё припаяно отлично, все номиналы верные (на глаз, и человеческий, и машинный) но нибуя не работает. И опять решает разработчик с приборами, протыкивающий каждый дюйм.

                                                                                                                                                                            Были случаи, когда от вибрации отслоились переходы в толще платы и пропал контакт.

                                                                                                                                                                            Был случай, когда от вибрации керамические конденсаторы на плате проявляли микрофонный эффект и сами генерили помеху, вместо того, чтобы её фильтровать. Причём те же конденсаторы, но впаяные под 90 градусов, пластинами вдоль, переставали генерить.

                                                                                                                                                                            На заре мобильников был забавный случай — раз в 4 секунды падал линк. Как раз по IPMI увидели. Ломали голову неделю, пока случайно не услышали щелчки в колонках — мобила админа искала сеть на полной мощности, а ЭМС устройств не была рассчитана на такие мощности излучения рядом.

                                                                                                                                                                            Тесты в эмбэдде есть, но вы не сможете построить идеальную модель физического мира с учётом всех админских мобилок, засохшего таракана и радиолюбителя в соседнем дворе. А потому они никогда не будут 100% релевантны в отрыве от реального теста на живом устройстве и/или объекте с дорогими приборами и вручную.

                                                                                                                                                                            Всё, что вы предлагаете, это телемедицина. Сопли можно вылечить, но не более.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Мне кажется, вы зря стараетесь пробить эту стену, коллега.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Мне вообще нравится, как люди используют личную предвзятость, чтобы оправдать свою собственную бедную фантазию и/или лень. Если большинство компаний в каком-то секторе не смогли внедрить более современные подходы, то это не значит, что это вообще невозможно — посмотрите на SpaceX, и то, как она расшевелила пассивное болото космонавтики.

                                                                                                                                                                              Однажды и в эмбендед это всё придёт — на рынок выйдет какой-нибудь стартап, или даже несколько, которые предоставят готовые решения, и те люди, кто не может в более современные подходы, будут иметь проблемы с наймом.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                При чем тут предвзятость-то, ну? Вы:
                                                                                                                                                                                а) Не вполне понимаете, о чем говорите (видимо, по причине того, что не имеете опыта работы в embedded и связанных областях). При этом пытаетесь экстраполировать свой не вполне релевантный опыт из совсем другой области, крайне далекой от обсуждаемой.
                                                                                                                                                                                б) Не понимая специфики области, раздаете «ценные указания» а-ля сапожник в эпиграмме Пушкина, а также занимаетесь теоретизированием (в теории в некоторых вопросах вы ± правы. В теории. В идеальном случае. В модели без учета 70% факторов. А на практике — «забыли про овраги, а по ним ходить»).
                                                                                                                                                                                в) Не хотите слышать то, что вам говорят те, кто этим занимаются непосредственно, и опять съезжаете куда-то не туда. Собственно то, что вы не хотите слышать и слушать — ИМХО, ваша главная проблема в этом треде, о чем и был мой комментарий, на который вы ответили.

                                                                                                                                                                                У меня к вам вообще нет никакой предвзятости, откуда вы это взяли — я не понимаю. Я оцениваю только ваши комментарии в этом треде, все. И все, что я писал и пишу — только по этому треду. Ну какая предвзятость?
                                                                                                                                                                                InB4: я культурно-правый, предвзят к вам, потому что вы культурно-левая. Это я сразу, чтобы вы себя не утруждали написанием этого снова.

                                                                                                                                                                                и те люди, кто не может в более современные подходы, будут иметь проблемы с наймом

                                                                                                                                                                                А вот это, как минимум, крайне неэтичная реплика. Как минимум.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вы ещё скажите, что CI/CD системы… не нужны

                                                                                                                                                                    И скажу. Нам — не нужна CI. У нас крупные релизы с миграцией баз данных, а это традиционно один из самых шатких аспектов миграции вообще и при таких размерах оной миграции в частности. Чтобы нам стала нужна CI, нужно весьма много поменять в смежных процессах и в ожиданиях клиентов. Натягивать сову CI на глобус нашей модели релизов только для того, чтобы потом сыпать где-то в комментариях модными аббревиатурами и намёками на "нормальность" компании — ну такое.

                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      У нас крупные релизы с миграцией баз данных

                                                                                                                                                                      Простите, я не понимаю: вы считаете, что ORM/SQL нельзя тестировать? А в чём проблема-то? Большая боевая база, сложные данные в ней, которые не получается воспроизвести на стейджинге? Или что-то ещё? Вы уверены, что всё сделано грамотно и оптимально, например, что шардинг есть, приложение распилено на микросервисы (да, иногда удобнее монолит, но разве это так в вашем случае?)

                                                                                                                                                                      нужно весьма много поменять в смежных процессах и в ожиданиях клиентов.

                                                                                                                                                                      А большую базу некачественного кода Вам удобно поддерживать?
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Простите, я не понимаю: вы считаете, что ORM/SQL нельзя тестировать?

                                                                                                                                                                        Можно, мы и тестируем. У нас полный курс end-to-end тестов на живой базе в staging, со сложными, корректно подготовленными данными, занимает примерно десять часов, и запускается по триггеру на коммит (если может, а когда не может, то копит коммиты и запускается на накопленном). А вот CI/CD нам не нужен. Потому что подготовленные данные — это не живые данные, и говорил я не про тесты, а про их, данных, миграцию, и клиенты у нас не примут наш "ой" как хорошее оправдание тому, что мы при миграции потеряли какой-нибудь кусок их бизнеса.


                                                                                                                                                                        А большую базу некачественного кода Вам удобно поддерживать?

                                                                                                                                                                        Собственно, с чего вы тут взяли, что я поддерживаю некачественный код? Или это потому, что я "правый"?

                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Можно, мы и тестируем. У нас полный курс end-to-end тестов на живой базе в staging, со сложными, корректно подготовленными данными, занимает примерно десять часов, и запускается по триггеру на коммит (если может, а когда не может, то копит коммиты и запускается на накопленном). А вот CI/CD нам не нужен.

                                                                                                                                                                          Вы бы не могли объяснить, что под CI/CD подразумеваете именно Вы?
                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            Continuous Integration — вылетает потому, что полный сьют тестов стоит до десяти часов (правда, не на машине разработчика, но и там это слишком долго). Поэтому фазы коммита и фидбэка от тестов разделены по времени, да и коммитить в mainline каждый день мы не собираемся, так как некоторые фичи проще делать много дней и резолвить всё под конец (иногда процесс высиживания занимает до нескольких недель).
                                                                                                                                                                            Continuous Deployment — вылетает потому, что у нас релизная модель и высокая цена ошибки в миграции, эту часть я уже подробно расписал ранее.

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Но она действительно отсталая. Не по решаемым задачам, а по практикам программирования.

                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Извините, но не мне "скудно-правому" понять вашу логику.
                                                                                                                                                              Я не вижу проблемы в том, что написано в данном регламенте резервного копирования. Или вы в случае сбоя системы сперва будете восстанавливать СКВ, а потом оборудование? А если окажется, что тот самый СКВ хранился на NAS, как будете восстанавливать рекурсивно-недоступные ресурсы? СКВ, как видно из названия, предназначены для версионирования кода/конфигурации и для удобства внесения изменений и отката оных. Резервное копирование — целиком и полностью не затрагиваются данным инструментарием.


                                                                                                                                                              И в виду вышесказанного — жду чёткой аргументации, почему заявленный подход плох. Иначе считаю, что это вы (в очередной раз, кстати) делаете необоснованное утверждение, на основе которого, к тому же, пытаетесь оценить кого-либо.

                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Я не вижу проблемы в том, что написано в данном регламенте резервного копирования. оборудование?

                                                                                                                                                                Есть множество причин, почему люди используют insfrastructure-as-code, а не «сгружают конфигурацию в гит»(с). Например, версионирование изменений, например, совместная разработка, например, не оказаться в ситуации, когда у тебя просто нет никакой инфраструктуры, которая была бы не испорчена взломщиками, или про которую тебе это просто неизвестно, например, расследования инцидентов, и это очень неполный список.
                                                                                                                                                                Но он сам признаётся, что бэкапит, в терминах ЛОРа локалхост, что кода для ревью мы не увидим.

                                                                                                                                                                Или вы в случае сбоя системы сперва будете восстанавливать СКВ, а потом

                                                                                                                                                                В случае сбоя всех узлов, включая вторую систему бэкапов, что вполне вероятный сценарий при взломе, вам нечего и нечем будет восстанавливать. А в случае сбоя только системы бэкапов, гитопс подход, в котором в гите лежит код инфраструктуры, а артифакты сборки в каком-нибудь Nexus'е выглядит актуальнее
                                                                                                                                                                  –2

                                                                                                                                                                  sHaggY_caT, первый раз к тебе обращаюсь нормально и последний, в принципе.


                                                                                                                                                                  Не пиши глупостей, пожалуйста, хотя в области профессиональной, которая не относится к теме дискуссии вообще.
                                                                                                                                                                  Хватит срача, то, что ты осилила быть девопсом, мы уже поняли, молодец.


                                                                                                                                                                  Но он сам признаётся, что бэкапит, в терминах ЛОРа локалхост, что кода для ревью мы не увидим.

                                                                                                                                                                  Он бэкапит набор своих локалхостов, и это не единственная задача, а читать ты умеешь плохо.


                                                                                                                                                                  Есть множество причин, почему люди используют insfrastructure-as-code, а не «сгружают конфигурацию в гит»(с). Например

                                                                                                                                                                  Есть множество причин, почему люди не используют insfrastructure-as-code.
                                                                                                                                                                  Не спрашивай. В перерывах между защитой SJW, попробуй немного подумать и сама найдёшь.


                                                                                                                                                                  В случае сбоя всех узлов, включая вторую систему бэкапов, что вполне вероятный сценарий при взломе, вам нечего и нечем будет восстанавливать.

                                                                                                                                                                  Почитай книжки, о том, как устроено резервное копирование, что такое "воздушный зазор" и ещё многое, о чём ты не подозреваешь, если любопытно.
                                                                                                                                                                  Оцени, требуется ли это для NAS уровня "домашний-малый бизнес".
                                                                                                                                                                  И не спорь в теме, где ты не понимаешь, а пытайся собеседников понять.


                                                                                                                                                                  А в случае сбоя только системы бэкапов, гитопс подход, в котором в гите лежит код инфраструктуры

                                                                                                                                                                  Есть такое понятие, как "бизнес-требования", включающие и нефункциональные ограничения и часто один подход может быть уместен там, где другой менее уместен.


                                                                                                                                                                  P.S.:


                                                                                                                                                                  Как я сказал, разговор с тобой я заканчиваю и тебе рекомендую закончить тут спамить тоже. Думаю, что ты не поймёшь, но всё же у меня остаётся надежда, что не всё так плохо. Увидим.

                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Почитай книжки, о том, как устроено резервное копирование, что такое «воздушный зазор» и ещё многое, о чём ты не подозреваешь, если любопытно.

                                                                                                                                                                    В отличие от тебя я знаю, что такое AWS Glacier, и как работать с его API. Я бы тебе всё же советовала юзать гит даже для конфигураций бэкапа своего локалхоста, т.к. возможно nextcloud скрытно сломают, а, например, ноутбук или десктоп нет, и не смогут подделать, сбрутить хэши в гите. Во всяком случае, для 2018го статья выглядит очень устаревшей: кто-нибудь возьмётся ставить это в продакшен :(

                                                                                                                                                                    Есть множество причин, почему люди не используют insfrastructure-as-code.

                                                                                                                                                                    Наверное. Первая: глупость? Вторая: лень? Третья: и так сойдёт? Чётвёртая — неумение строить апроксимации, и понимать тенденции происходящего на рынке? Можно вопрос: ты отрицал реальность ковида весной, а что ты думаешь про потепление?

                                                                                                                                                                    В перерывах между защитой SJW,

                                                                                                                                                                    Ты меня с кем-то путаешь. Для меня SJW такие же оппоненты, как и культурные правые вроде тебя. Я центристка по культурной оси. По экономической left-center.
                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Нормальная система бекапов подразумевает отключённое хранилище для пусть и редких снепшотов. Их без получения физического доступа — взломать невозможно. Это раз. Два — системы бекапов в том числе используют ленточные хранилищя без random-доступа, такой бекап уничтожить не то, чтобы невозможно удалённо (если он постоянно подключён), но невозможно сделать быстро и в полном объёме.

                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Нормальная система бекапов подразумевает отключённое хранилище

                                                                                                                                                                      Я вообще-то про Glacier и написала. Но самое главное, даже ленточная библиотека, даже ленточная библиотека on-prem, в 2021м обязана конфигурироваться инфраструктурным кодом, который а) воспроизводим б) лежит в SCM, например, в git
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                Хоть бы кто выполнил угрозы покидаться тапками в мой код в таких тредах, эх.

                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                  Пишите на широкоиспользуемых языках — отбоя не будет (даже если будут неправы)...

                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Так неинтересно.

                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      На HTML, чтоб наверняка :)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Хоть бы кто выполнил угрозы покидаться тапками в мой код в таких тредах, эх.

                                                                                                                                                                      Можно посмотреть ваш код?
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Конечно. Я на гитхабе под тем же ником, что и здесь.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Ну, вот это тоже не приятно будет читателям. Если я прав, карма упадёт(сейчас у вас 55,5), и sHaggY_caT политика тут не причём.
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Конечно же Вы не правы, это сообщение получило рейтинг +7:
                                                                                                                                                                  habr.com/ru/post/555526/#comment_22995230
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Бесполезно с ней спорить, всё-равно не поймёт.

                                                                                                                                                                    По моему мнению, вот за это проплюсовали.
                                                                                                                                                                    Без этой фразы на фоне общей усталости от ваших комментариев, сообщение было бы около нуля.

                                                                                                                                                                    Так же я считаю, если бы он оставил такое сообщение без «общей усталости» от ваших комментов, его бы подслили
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну, вот это тоже не приятно будет читателям. Если я прав, карма упадёт(сейчас у вас 55,5), и sHaggY_caT политика тут не причём.

                                                                                                                                                                    webkumo, дык, главная читательница сего — она.
                                                                                                                                                                    А в чём, собственно, проблема?
                                                                                                                                                                    В том, что она неумело использует грязные SJW-шные методы и переходы на личности ("ad hominem", как она тут где-то, понтуясь, выразилась), получая в ответку подобным, только более грубо?
                                                                                                                                                                    Да и разве я сказал что-то такое, чего она не хотела?
                                                                                                                                                                    Она же сама выкладывает описание своей жизнедеятельности в публичный доступ, а вопрос интерпретации — это уже дело читателя.

                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Если я прав


                                                                                                                                                                      Гипотеза не подтвердилась 0xd34df00d Lord_Ahriman webkumo Fortop vism, значит сама гипотеза сфальсифицирована по-попперу, и дело именно в лицемерном отменяторстве теми, кто выступает против отмен

                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                      Один из минусов мой (по понятным причинам, в связи с бранью — вообще я стараюсь разбираться кому ставить минусы, даже квасным патриотам РФ ставлю не всем)

                                                                                                                                                                      Так же отмечу, что
                                                                                                                                                                      в соседней ветке точно так же отменяют за взгляды другого не-правого — valergrad не отвечая ему по существу, и просто минуся
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Его никто не «отменяет», у него вчера была карма 34, сегодня 33 (да, я запомнил, т.к. мы с ним уже встречались как-то, а у знакомых я при встрече смотрю карму, но скриншота нет, увы). artiom_n с утра минуснули на 3 голоса, например (не следил специально, но судя по тому, что утром писали, что у него 55,5 карма была). Так что дело не в «не-правоте», а все-таки в стиле вашего общения.Так что ваша гипотеза также сфальсифицирована.

                                                                                                                                                                        Да, я обещал, что выхожу из дискуссии, каюсь. Теперь точно ушел.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          Товарищ artiom_n в этой теме перешёл на откровенные оскорбления просто потому, что может с подобной кармой это делать.
                                                                                                                                                                          Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.

                                                                                                                                                                          Но да, сие себе могут позволить в старых темах люди с большой кармой. А количество статей, видимо, служит индульгенцией на Хабре (да, Boomburum и deniskin ?), что сейчас за это просто комменты трут, никак не наказывая.

                                                                                                                                                                          Чтож эта ветка показала, что Хабр смело движется в сторону Пикабу.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.

                                                                                                                                                                            Я ни в коем разе так не считаю. Изначально весь этот тред возник на почве того, что sHaggY_caT возмутилась тем, что ей кто-то минусует карму. А вот artiom_n на это не жаловался, поэтому его и не обсуждали. Это не значит, что я поддерживаю такой стиль общения, просто речь о нем вообще не шла изначально.
                                                                                                                                                                            Собственно, не поясните ли, на основании чего вы вообще решили, что я
                                                                                                                                                                            считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация…

                                                                                                                                                                            ?
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              На том основании, что человек выше потеряла вроде как около полутора десятков кармы по вашей версии исключительно из-за стиля общения, а приводимый в пример вами, который перешёл границы и стал нарушать правила всего несколько единиц (скорей всего от тех, кого он напрямую пытался оскорблять) и то не факт что даже здесь — он везде себя так ведёт.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                И все же не понимаю, на основании чего вы мне приписываете поддержку оскорблений. Она спросила — я ответил, почему, как мне кажется, идет слив. Все. Если бы artiom_n удивился, а за что ему карму сливают — я бы написал ему. Я, кстати, даже не видел, насколько sHaggY_caT слили карму, а писал исключительно на основании своего впечатления от ее постов и ее вопроса.
                                                                                                                                                                                А по вопросу, почему минусуют именно ее, но не минусуют его, я вам ничего сказать не могу, я уже выше говорил, что отвечаю только за себя и озвучиваю только свое мнение. Я открыто говорю, что считаю стиль ее постов нелогичным и высокомерно-токсичным, а ее расклеивание ярлыков неуместным (без оценки стиля постов ее оппонента, это вообще отдельная тема, как я сказал выше). При этом я не сливал ей цифры.
                                                                                                                                                                                Так что не вижу в вашем обвинении в мою сторону логики, увы.
                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                  Ну вот вам наглядное сравнение по цифрам.
                                                                                                                                                                                  Которое показывает, что либо
                                                                                                                                                                                  а) на хабре на самом деле поддерживают оскорбления активные
                                                                                                                                                                                  б) на оценку влияет больше не сам стиль общения, а что-то ещё.
                                                                                                                                                                                  Так что не вижу в вашем обвинении в мою сторону логики, увы.
                                                                                                                                                                                  В том, что вы указывали на его 3 минуса и говорили, вот видите, его тоже мол минусуют, так что это всё ваш стиль общения виноват, при этом вы
                                                                                                                                                                                  даже не видел, насколько sHaggY_caT слили карму
                                                                                                                                                                                  основное не выяснили, когда использовали в качестве аргумента карму artiom_n
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    на оценку влияет больше не сам стиль общения, а что-то ещё.

                                                                                                                                                                                    Я так думаю, мы немного разные понятия в "стиль общения" вкладываем.

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      а) Я не видел, насколько девушке слили карму, когда писал ей свой первый пост. Потом, судя по ее словам, я понял, на сколько. Читайте, пожалуйста, внимательно.
                                                                                                                                                                                      б) Я не столько указывал на его 3 минуса, сколько на то, что у другого пользователя, которого девушка в свои союзники зачислила, и которого, по ее словам, активно сливают, карма упала всего на 1. Те 3 минуса к слову пришлись.
                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Lord_Ahriman, Am0ralist, я вам напомню, что "карма" — это просто число, которое за рамки хабра не выходит.
                                                                                                                                                                                        И ладно, женщине, но вам-то уж не пристало кармадрочерством заниматься.
                                                                                                                                                                                        Да и сказано было: если зачем-то надо "кармы", пишите статьи, а все эти "очень полезные" комментарии мало кому нужны (за редким исключением в тех случаях, где они решают практические вопросы).

                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Так я и не занимаюсь, в отличие от. Я ее значения использую только как аргумент в этой уже явно бессмысленной дискуссии. И, если честно, мне это переливание из пустого в порожнее, пустой трёп и словесная эквилибристика уже надоели.
                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                            Lord_Ahriman, да, я с вами согласен, вообще отсюда надо сворачиваться.
                                                                                                                                                                                            Я тут прокрастинирую вместо работы…
                                                                                                                                                                                            Сплошные минусы, и давно надо дела сделать.

                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          очень трудно понять где вы писали первый пост, а где потом поняли на сколько, я ориентировался на то, где вам ответил.
                                                                                                                                                                                          Я не столько указывал на его 3 минуса, сколько на то, что у другого пользователя, которого девушка в свои союзники зачислила
                                                                                                                                                                                          Это не явно из тех слов. Зато так как стиль общения сего субъекта ещё хуже, но вот его не слили делает ваши выводы в том посте не корректными, что я вам и указал.
                                                                                                                                                                                          После этого вы не изменили выводов, но начали докапываться до риторического вопроса, как типа из ваших слов можно сделать вывод.
                                                                                                                                                                                          Ещё раз, ваш вывод опровергается тем, что стиль общения одного из приведённых явно не лучше, но его не слили.
                                                                                                                                                                                          Единственный вариант, при котором можно придерживаться подобного вывода и дальше — только если вы считаете, что с другой стороны аргументация нормалёк, сойдёт. Да, я люблю строить такие предложения с риторическими вопросами, ага.
                                                                                                                                                                                          Если вы считаете, что задавать подобные вопросы в аргументации не корректно… ну что сказать.
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            где вы писали первый пост, а где потом поняли на сколько

                                                                                                                                                                                            вот его не слили делает ваши выводы в том посте не корректными

                                                                                                                                                                                            стиль общения одного из приведённых явно не лучше, но его не слили

                                                                                                                                                                                            Если вы считаете, что задавать подобные вопросы в аргументации не корректно… ну что сказать.

                                                                                                                                                                                            Am0ralist, ну расскажите нам, что вы ни разу не демагог...


                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              О, это не вы дно пробили, это у вас дно пробило.
                                                                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                                                                Am0rallst, что, бомбит, демагог? :-)
                                                                                                                                                                                                Ну вы и хамло.
                                                                                                                                                                                                Явно, у вас дно-то пробило, и словесный понос течёт ручьём.

                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Да, я люблю строить такие предложения с риторическими вопросами, ага

                                                                                                                                                                                              А я не люблю, чтобы на мне практиковались в демагогии и софистике, простите
                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                Мда, зря я вам плюс поставил по результатам дискусии, убедили, вы ни чем не лучше artiom_n
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Мне просто изрядно надоело повторение одного и того же по пятому кругу. Я уже все сказал выше, вот и все. И я не люблю риторические вопросы. Если обидел — простите.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Извиняюсь, видимо где-то ещё что-то произошло
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Не понимаю, о чем вы. Если вам интересно, я вам плюс в карму поставил очень давно, когда у вас еще не было постов и она была отрицательной.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Извиняюсь. был не прав. (2)
                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                            б) Я не столько указывал на его 3 минуса

                                                                                                                                                                                            Один из них мой

                                                                                                                                                                                            по ее словам, активно сливают, карма упала всего на 1

                                                                                                                                                                                            Мой плюс тут тоже есть

                                                                                                                                                                                            по ее словам, активно сливают

                                                                                                                                                                                            Поставили кучу минусов к сообщениям, ничего не ответили по сути
                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                          Я открыто говорю, что считаю стиль ее постов нелогичным

                                                                                                                                                                                          Ответ тут
                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                        ?

                                                                                                                                                                                        Это в почтовом трекере осталось:
                                                                                                                                                                                        https://habr.com/ru/post/555526/#comment_23002936

                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          возмутилась тем, что ей кто-то минусует карму

                                                                                                                                                                                          Мои претензии, скорее, к доказанной системной предвзятости к более левым со стороны большинства русских инженеров
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Правда, если вы считаете, что прямо опускаться до оскорблений других «биомусором» (цитата сего деятеля) — это нормальная аргументация… а вот со стороны других — «стиль общения не тот», то вопросов больше к вам не имеется.

                                                                                                                                                                                          Am0ralist, подождите, вы уже как-то развели демагогию из-за одной ссылки, которую я не прочитал из-за невнимательности. Которая, в итоге привела на пикабу, и данные в пикабушной статье не подтвердились фактически.
                                                                                                                                                                                          Ну да не будем это вспоминать, просто давайте здесь демагогию не разводить.


                                                                                                                                                                                          Я же не перехожу с вами на оскорбления. Может, перед тем, как мне такое предъявлять, стоит задуматься, почему я сделал это в данном случае?


                                                                                                                                                                                          Ну и я уже написал, что в данном случае меня несколько занесло: всё-таки просто не стоило принимать женщину всерьёз.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Я развёл демагогию?
                                                                                                                                                                                            Я всего лишь процитировал вас:
                                                                                                                                                                                            "
                                                                                                                                                                                            Если вы считаете, что преходить на подобное — это норма, то в том полотне вы описывали результат просмотра в зеркало, не иначе.
                                                                                                                                                                                            одной ссылки, которую я не прочитал из-за невнимательности. Которая, в итоге привела на пикабу, и данные в пикабушной статье не подтвердились фактически.
                                                                                                                                                                                            Ну да не будем это вспоминать
                                                                                                                                                                                            То есть, вы не прочитали.
                                                                                                                                                                                            Не захотели искать подтверждений.
                                                                                                                                                                                            Теперь обвиняете меня в демагогии.
                                                                                                                                                                                            И потом так снисходительно сплевываете, что типа «не будем вспоминать»? Демагогия, низшего пошиба, ага. Попытка аргументации к личности.

                                                                                                                                                                                            Да, вспоминается анекдот про то, как джентльмены пишут письма другим:
                                                                                                                                                                                            «но так как вы не то и не другое, то вы прекрасно меня поймёте»
                                                                                                                                                                                            Думаю, вы прекрасно меня поняли, что я хотел сказать вам.
                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                              Опять же, про биомусор я не отрицаю. Здесь демагогию вы не разводили, это было к предыдущему. Но демагогия начинается с того, что я себе, дескать, ни с того, ни с сего позволил на почти матерный стиль перейти, и всё это "потому что карма большая".


                                                                                                                                                                                              Вы не правы, это всё же ответная реакция, а делать я это могу с любой кармой, и обычно даже в жизни.
                                                                                                                                                                                              Надоело. Этот набор малоосмысленных штампов и модных слов в качестве "аргументов", её обращение ко мне, при том, что явно было видно моё нежелание общаться, ну и последнее — манипуляция через приплетание моих статей к обсуждению с плачем о том, что её "оценивают ad hominem", мне просто надоели.


                                                                                                                                                                                              И того, что в данном конкретном случае я не прав, я не отрицаю.
                                                                                                                                                                                              Действительно, не стоило воспринимать женщину всерьёз.
                                                                                                                                                                                              "Понять и простить".

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Демагогия в том, что я себе, дескать, ни с того, ни с сего позволил на почти матерный стиль перейти.
                                                                                                                                                                                                То есть если человек выбесил, то можно смело нарушать правила и оскорблять?
                                                                                                                                                                                                Отличный аргумент.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  То есть если человек выбесил, то можно смело нарушать правила и оскорблять?

                                                                                                                                                                                                  "Можно" или "нельзя" — это уже другой вопрос, но как результат.

                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                  Вы не правы, это всё же ответная реакция

                                                                                                                                                                                                  Я Вас вообще не трогала, игнорировала брань достаточно долго, и полезла копаться в косяках в Ваших статей и начала тыкать в ответ только после кучи сообщений с бранью и личными наездами.

                                                                                                                                                                                                  Действительно, не стоило воспринимать женщину всерьёз.

                                                                                                                                                                                                  А можно посмотреть, поревьювить Ваш код, раз Вы тот, кого можно воспринимать всерьёз? Если это возможно, я бы предпочла Питон и/или голэнг, а то для с++ я слишком глупая, иначе бы уже давно поревьювила 0xd34df00d как он просит сам покидать в его PR тапками.
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    а то для с++ я слишком глупая, иначе бы уже давно поревьювила 0xd34df00d как он просит сам покидать в его PR тапками.

                                                                                                                                                                                                    У меня там давно никаких плюсов, один всякий хаскель.

                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                      Если будет какой опенсурсный PR на питоне, смело приглашайте как ревьювера :)
                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Увы, для питона уже в свою очередь я слишком глупый. Относительно недавно попытался портировать это со второго на третий, но там что-то всё сломалось, и оказалось проще на вимскрипте допилить альтернативный плагин.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  То есть, вы не прочитали.
                                                                                                                                                                                                  Не захотели искать подтверждений.
                                                                                                                                                                                                  Теперь обвиняете меня в демагогии.

                                                                                                                                                                                                  Опять 25. Я не заметил ссылку, ткнули ещё раз — прочитал. Я — не робот, и внимание у меня не идеальное, к тому же, бывает, я устаю.


                                                                                                                                                                                                  И потом так снисходительно сплевываете, что типа «не будем вспоминать»? Демагогия, низшего пошиба, ага. Попытка аргументации к личности.

                                                                                                                                                                                                  Я не использовал это, как аргументацию, вспомнил, попросив, чтобы вы не разводили демагогию и в этот раз.
                                                                                                                                                                                                  Но вы развели её на этом...


                                                                                                                                                                                                  Думаю, вы прекрасно меня поняли, что я хотел сказать вам.

                                                                                                                                                                                                  Думаю, что ожидать другого от вас и не стоило.
                                                                                                                                                                                                  Вы, как демагогом были, так и остались.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Но вы развели её на этом...
                                                                                                                                                                                                    То есть как обычно, это не вы себя ведёте фигово, это прочие виноваты, что вы хамло и игнорируете что вам пишут?
                                                                                                                                                                                                    А вы, так и быть, прочитав по диагонали чужие сообщения не будете вдаваться в подробности, а продолжите нести что угодно, это все прочие должны догадываться волшебным образом, что вы пропустили аргументы и не прочитали? После чего просто даже в итоге таки прочитав отказались их принимать, потому что потому, в гугле вас забанили и проверить данные вы не можете. А раз пикабу, то точно ложь.
                                                                                                                                                                                                    Да-да, демагог здесь явно я, я так и понял.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      что вы хамло и игнорируете что вам пишут

                                                                                                                                                                                                      Что мне пишет демагог, который начинает срываться от констатации этого факта?
                                                                                                                                                                                                      Бывает.
                                                                                                                                                                                                      Вы сами-то попробуйте из потока вашего словесного красноречия выделить информацию.


                                                                                                                                                                                                      прочие должны догадываться волшебным образом, что вы пропустили аргумнеты и не прочитали?

                                                                                                                                                                                                      Почему среди прочих обычно вы, и, вероятно, не только у меня? Наверное потому что информационная нагрузка ваших очень важных сообщений очень высока?


                                                                                                                                                                                                      Да-да, демагог здесь явно я, я так и понял.

                                                                                                                                                                                                      Уже все поняли.

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        это прочие виноваты, что вы хамло и игнорируете что вам пишут?

                                                                                                                                                                                                        Кстати, Am0ralist, я вам хамлю?
                                                                                                                                                                                                        Думаю, что констатация того факта, что вы демагог, хамством не является.
                                                                                                                                                                                                        Так почему же я хамло?


                                                                                                                                                                                                        Вы используете типичные приёмы демагога, например приписывая всему поведению человека признак, на основе его нескольких высказываний, а часто даже на основе единственного.


                                                                                                                                                                                                        И да, некоторых других я не читаю. Конкретно они виноваты, что я игнорирую то, что они пишут. И с некоторыми я общаюсь так, как они того заслуживают.
                                                                                                                                                                                                        Ответ на ваш, как всегда, риторический вопрос — да.


                                                                                                                                                                                                        Почему же вы демагог? Да потому что вы общаетесь так всегда.
                                                                                                                                                                                                        Тут уж, извините, — это не признак высказывания.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Что мне пишет демагог, который начинает срываться от констатации этого факта?
                                                                                                                                                                                                          Сказал человек, который обвинил в демагогии за то, что сам когда-то что-то не так прочитал, а когда его ткнули, то начал обвинять прочих в демагогии, потому что ну он же не может всё прочитать?
                                                                                                                                                                                                          Наверное потому что информационная нагрузка ваших очень важных сообщений очень высока?
                                                                                                                                                                                                          Информационная нагрузка ваших оскорблений в этом треде вообще отрицательная, но вы же их считаете важным вылить на хабр.
                                                                                                                                                                                                          Кстати, Am0ralist, я вам хамлю?
                                                                                                                                                                                                          А что, я не могу констратировать, что вы тут десятку хамил?
                                                                                                                                                                                                          например приписывая всему поведению человека признак, на основе его нескольких высказываний
                                                                                                                                                                                                          В зеркало смотрели, как в прошлый раз, когда писали оскорбления девушке?
                                                                                                                                                                                                          Да потому что вы общаетесь так всегда.
                                                                                                                                                                                                          Тыкаю подобных вам в их поведение?
                                                                                                                                                                                                          Отлично.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            А что, я не могу констратировать, что вы тут десятку хамил?

                                                                                                                                                                                                            Am0ralist, десяток-то найдёте, точно? Или вы, как женщина, за слова не отвечаете?
                                                                                                                                                                                                            Впрочем, что от вас, демагога, ожидать...


                                                                                                                                                                                                            Тыкаю подобных вам в их поведение?

                                                                                                                                                                                                            Разводите словесный понос. В любом трэде.


                                                                                                                                                                                                            Сказал человек, который обвинил в демагогии за то,

                                                                                                                                                                                                            Снова приём демагога: важно же то, кто демагогом назвал демагога, а не то, какие аргументы он привёл.
                                                                                                                                                                                                            Так ведь, демагог?

                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Что, после удаления веток с кучей ваших оскорблений стали увереннее?
                                                                                                                                                                                                              Разводите словесный понос. В любом трэде.
                                                                                                                                                                                                              Да-да, от автора тезисов про биомусор, шовинистических высказываний про женщин, оскорбления хохлов и прочих примеров не поноса — это сильный аргумент.
                                                                                                                                                                                                              Убойный просто.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Что, после удаления веток с кучей ваших оскорблений стали увереннее?

                                                                                                                                                                                                                Хм, а их удаляли? Ну значит стал. Ложные корреляции — хороший инструмент демагога.


                                                                                                                                                                                                                Да-да, от автора тезисов про биомусор, шовинистических высказываний про женщин

                                                                                                                                                                                                                Ну а уж это не ваше дело, и не все поддерживают ваше либерастическо-педерастическую точку зрения.
                                                                                                                                                                                                                Кажется вы же там где-то про свободу слова демагогировали?
                                                                                                                                                                                                                Или это про свободу слова исключительно вашего?


                                                                                                                                                                                                                оскорбления хохлов

                                                                                                                                                                                                                Ой, бида, бида, хохлов оскорбили.
                                                                                                                                                                                                                А на "хохлов" они не оскорбятся?
                                                                                                                                                                                                                Я-то украинцами, по крайней мере в этом треде, их называл.


                                                                                                                                                                                                                примеров не поноса — это сильный аргумент.

                                                                                                                                                                                                                Демагог, а причём здесь "словесный понос" и оскробления?
                                                                                                                                                                                                                Я утверждаю, что твоё "очень нужное мнение" — это и есть первое.
                                                                                                                                                                                                                Но оскорбления далеко не всегда словесный понос.


                                                                                                                                                                                                                Убойный просто.

                                                                                                                                                                                                                Ладно, хватит. Вы же демагог, но всё же не Вова? Где список из десятка оскорблённых в этом треде?

                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Хм, а их удаляли?
                                                                                                                                                                                                                  А, делаете вид, что теперь не было оскорблений девушки, которых сейчас тут нет, ни про хохлов?
                                                                                                                                                                                                                  Девственница после 5 оборта прям.
                                                                                                                                                                                                                  Я-то украинцами, по крайней мере в этом треде, их называл.
                                                                                                                                                                                                                  О, спасибо, нашёл!
                                                                                                                                                                                                                  «colored украинцы»
                                                                                                                                                                                                                  Да-да. не попытка оскорбления
                                                                                                                                                                                                                  Как и всякие ваши «леваки» и прочее?
                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                    А, делаете вид, что теперь не было оскорблений девушки,

                                                                                                                                                                                                                    Да что вы по себе-то опять судите?
                                                                                                                                                                                                                    Не делаю я такого вида, были.
                                                                                                                                                                                                                    И что дальше?


                                                                                                                                                                                                                    ни про хохлов?

                                                                                                                                                                                                                    Про хохлов — не было.
                                                                                                                                                                                                                    Был один "colored украинец".
                                                                                                                                                                                                                    Это было написано в его профиле.


                                                                                                                                                                                                                    Да-да. не попытка оскорбления

                                                                                                                                                                                                                    Там было про "остальных colored украинцев", а вырывание из контекста — очередной приём демагога.


                                                                                                                                                                                                                    Как и всякие ваши «леваки» и прочее?

                                                                                                                                                                                                                    Так вы ещё и левак?!


                                                                                                                                                                                                                    Девственница после 5 оборта прям.

                                                                                                                                                                                                                    • "Аборт" пишется через "а". Если у вас плохо с русским, используйте проверку орфографии. Я уже не первый раз замечаю, не выставляйте напоказ, какое вы неграмотное быдло.
                                                                                                                                                                                                                    • Вы, похоже, не зря вспомнили про аборты. Подозреваю, что вам не повезло с мамой, либо женой. Хотя, вряд ли последняя есть. И потому вы сидите здесь и пишите десятки тысяч комментариев. Остаётся вас только пожалеть.

                                                                                                                                                                                                                    И это, где список-то, а?

                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Так что, кроме аргументов к личности до сих пор так и не смогли логически размазать?
                                                                                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                                                                                        "Где деньги, Зин"?
                                                                                                                                                                                                                        Список десятков оскорблённых где?


                                                                                                                                                                                                                        Логически размазывать возможно оппонента, приводящего логические аргументы, но с занимающимся демагогией это сделать действительно невозможно.
                                                                                                                                                                                                                        С аргументами к личности вы переборщили, — это отдельная ветка, мне правда любопытно, что с вами не так.

                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Любые оскорбления это аргументы к личности, а значит автоматом вы перешли на демагогию.
                                                                                                                                                                                                                          Часть веток было снесено. В том числе те, где вы тыкали в указавшему на ваше плохое поведение человеку.
                                                                                                                                                                                                                          Дальше что? Запомнить точное количество на фоне того фонтана дерьма, что вы здесь устроили? Ах да, я забыл, это только вы бываете уставшими, по какой уважительной причине в упор не замечаете ссылок вам, после чего начинаете рассказывать, какие все вокруг нехорошие демагогии, что заставляют вас таки прочесть ответ и ссылку в нём, вот ведь демагоги. Ужас просто.
                                                                                                                                                                                                                          А уж ваши рассказы про второй акк, жену, намёки всякие — это исключительно аругменты демагогические.
                                                                                                                                                                                                                          Логики у вас нет, если с вами кто не согласен, то сразу
                                                                                                                                                                                                                          «что с вами не так» и список оскорблений в догонку
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Любые оскорбления это аргументы к личности, а значит автоматом вы перешли на демагогию.

                                                                                                                                                                                                                            Ну тут виднее, конечно, вам, как демагогу.


                                                                                                                                                                                                                            Часть веток было снесено. В том числе те, где вы тыкали в указавшему на ваше плохое поведение человеку.

                                                                                                                                                                                                                            Это был "Colored украинец". И я вас не прошу мне всё, что я сказал привести. Вы же — демагог. А я понимаю, что это невозможно.
                                                                                                                                                                                                                            Я прошу список оскорблённых привести, того десятка, о котором вы писали.


                                                                                                                                                                                                                            Дальше что? Запомнить точное количество на фоне того фонтана дерьма, что вы здесь устроили?

                                                                                                                                                                                                                            Ну вы же даже мои сообщения храните, значит моё дерьмо вам понравилось. Мало того, что вы его отобрали у тех, кому оно было предназначено, так вы ещё и нового просите.
                                                                                                                                                                                                                            Это явно какая-о перверсия: вы не сексуальный извращенец, случаем?


                                                                                                                                                                                                                            Ах да, я забыл, это только вы бываете уставшими, по какой уважительной причине в упор не замечаете ссылок вам

                                                                                                                                                                                                                            Нет, бываю не только я и понимаю это.
                                                                                                                                                                                                                            Вы, похоже, не бываете.
                                                                                                                                                                                                                            Раз считаете, что такого не бывает.


                                                                                                                                                                                                                            после чего начинаете рассказывать, какие все вокруг нехорошие демагогии, что заставляют вас таки прочесть ответ и ссылку в нём, вот ведь демагоги. Ужас просто.

                                                                                                                                                                                                                            Помнится, я признал, что ошибся и прочитал ссылку.
                                                                                                                                                                                                                            После этого с нормальным собеседником, диалог бы в обычное русло вошёл.
                                                                                                                                                                                                                            Но вы — демагог, и развели из этого понос в несколько страниц.


                                                                                                                                                                                                                            А уж ваши рассказы про второй акк

                                                                                                                                                                                                                            Который был ваш?


                                                                                                                                                                                                                            жену, намёки всякие — это исключительно аругменты демагогические.

                                                                                                                                                                                                                            Некоторые есть, вы же правильно написали в первом предложении поста.
                                                                                                                                                                                                                            Но как ещё общаться с демагогом, таким, как вы?
                                                                                                                                                                                                                            Не будь вы демагогом, и аргументов бы таких не было.


                                                                                                                                                                                                                            Логики у вас нет

                                                                                                                                                                                                                            Вы точно можете это заявление обосновать или будет, как про "список десятков оскорблённых"?


                                                                                                                                                                                                                            если с вами кто не согласен, то сразу «что с вами не так» и список оскорблений в догонку

                                                                                                                                                                                                                            Я не буду искать, но вы можете проверить: есть не менее сотни комментариев, где я с противоположной точкой зрения, в итоге, соглашался, т.к. она была верная.
                                                                                                                                                                                                                            Без оскорблений.
                                                                                                                                                                                                                            Но вы — демагог и, конечно, не будете этого делать, а так и продолжите общаться голословными заявлениями.

                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      colored украинцы

                                                                                                                                                                                                                      Украинцев вычеркиваем, это прямо у меня в профиле написано.
                                                                                                                                                                                                                      Честно говоря, с украинской части срача я откровенно угораю, DreamingKitten меня наконец-то хоть кто-то кличет украинцем, за сало унижают :-))
                                                                                                                                                                                                                      У нас тут есть специально огороженная тема с трешаком, в том числе и укродрамой, приглашаются все желающие, до 3000 комментариев не хватает 80 сообщений:
                                                                                                                                                                                                                      Судьба предателя, угнавшего новейший МиГ-25 в Японию


                                                                                                                                                                                                                      Да здравствует модераторский произвол, никакой демократии. Развивать SJW-дискурс и cancel culture — так по полной. Даёшь artiom_n-у заслуженную плашку read-only.
                                                                                                                                                                                                                      Когда такой субъект появляется, он же ж всё вокруг отравит, как бомжик. И нос хочентся зажать и под ноги нужно смотреть, чтобы в его какашки не попасть.
                                                                                                                                                                                                                      А разговаривать с ним, так в духе: "Слышь, ты!", — нафиг нам оно тут такое нужно?
                                                                                                                                                                                                                      Мне этого в жизни хватает и так, хоть на Хабре хочется отдохнуть.
                                                                                                                                                                                                                      У родителей возле входной двери как-то бомжик насрал, и в 5 утра воды попросил — наверное, убрать хотел :) А я им говорил, что не нужно его прикармливать. Так и тут, ну, не может человек с людьми уживаться — пущай обратится в читателя, зачем его прикармливать? Да, раньше писал статьи, человеком был, а теперь опустился. Шож нам теперь нос зажимать всё время, будучи в одних с ним темах?

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Хабр смело движется в сторону Пикабу.

                                                                                                                                                                                                    Не, в этом плане на Пикабе всё заметно лучше — призывается модер, оскорбления трутся, иногда и вместе с особо горячими пользователями.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Не, в этом плане на Пикабе всё заметно лучше — призывается модер, оскорбления трутся, иногда и вместе с особо горячими пользователями.
                                                                                                                                                                                                      В этот тред я лично ДВАЖДЫ вызвал модераторов. Они тупо затерли пару тредиков и НИЧЕГО не сказали нарушителю. Какую там молчанку на месяцок, как до этого было.

                                                                                                                                                                                                      После чего я накатал буруму с десятком скринов и вопросом, раз типа у человека полтора десятка статей и 50 кармы, то всё можно? Угадайте ответ бурума в личке? Точнее, чего я не получил в ответ до сих пор? Ага.

                                                                                                                                                                                                      Это при том, что он уже начал в другие темы приходить с тем же набором оскорблений и рассказами, как у меня в личной и семейной жизни всё плохо, раз я посмел ему возражать тут. Причем ту тему должны были читать минимум сотрудники Хабра.

                                                                                                                                                                                                      Но вот я наконец-то добрался сюда. И что я вижу в до сих пор не прочитанных сообщениях?
                                                                                                                                                                                                      Себе эту плашку забери, мудило про-SJW-шный, цветной ты наш.
                                                                                                                                                                                                      Будет тебе «модераторский произвол».
                                                                                                                                                                                                      Та дам! А человек даже не забанен. Его в ридонли загнали, хорошо если на месяц. Я с нового года так жаловался, так те уже вышли из молчанки и продолжили писать на хабр.

                                                                                                                                                                                                      Так что да, согласен, хабр УЖЕ переплюнул и пикабу, и Дзен. Убогие статьи, отсутствие модерации, всё более неадекватная публика… Как раз не хватает ещё ориентации исключительно под потребление смехуевочного контента под мобильные девайсики. Ой, подождите…
                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                    artiom_n на 3 голоса, например

                                                                                                                                                                                                    Это флуктуации, и один из минусов мой. Гипотеза сфальсифицирована

                                                                                                                                                                                                    Его никто не «отменяет»

                                                                                                                                                                                                    Зато его сообщения неаргументированно заминусовали. До кармы не добрались, т.к. сейчас на виду я как более сильный раздражитель
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Это флуктуации

                                                                                                                                                                                                      Это другое, да. Кстати, напомню, что я вообще-то говорил о том, что другого «левого», valergrad, не минусуют так же рьяно, как вас, но вы пропустили это и заострились именно на artiom_n. Ладно, все, завязываю, а то сам на себя уже ругаюсь. До свидания и всего вам доброго.
                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                        Это другое

                                                                                                                                                                                                        Разница примерно полтора порядка — два голоса и порядка 30, и да, это другое. Если я сейчас ему поставлю плюс, его карма не изменится, лол. И это Вы меня обвиняете в нелогичности? Так иронично :/
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              На плановой экономике работают все предприятия, даже богоподобный гугель. Сталинскую economic problems of socialism, по этой причине, изучают на большинстве известных мне программ бизнесс-управления. В 2 клика гуглится в рекомендованых в стенфордском MBA.
                                                                                                                                                                                              Прежде чем оперировать терминами вроде «мертворождённое говно» стоит разобраться в предмете несколько выше среднешкольного уровня.
                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                На плановой экономике работают все предприятия, даже богоподобный гугель.

                                                                                                                                                                                                Вообще-то качество управления корпораций достаточно быстро деградирует

                                                                                                                                                                                                богоподобный гугель

                                                                                                                                                                                                Такс, гугель Алфавит, что у нас там? Кладбище проектов, минимальное количество успешных продуктов за последние годы, и это при такой концентрации талантов?

                                                                                                                                                                                                стенфордском MBA

                                                                                                                                                                                                Там ещё теорию экономического рва Уоррена Баффета преподают, кстати
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Вы опять путаете причину и следствие. Почему деградируют корпорации можно обсуждать долго и со вкусом, но всё равно всё сойдётся к «вселенная-25».
                                                                                                                                                                                                  А от плановой экономики предприятию никак не уйти. Вообще. Никак. Любому. Поэтому она живее всех живых, да ещё и развивается. Прогноз, статистика — о сколько передовой математики там!

                                                                                                                                                                                                  Про талантов тоже обсуждали уже. Тесты HR направлены на отбор покладистых и безинициативных. Внутренние процедуры заточены на быструю замену юнита. Легенда про «гениев из гугла», если мы говорим не про рисёрч или высших офицеров, это всего лишь завлекаловочка. Конечно, уровень там высокий, но бывает и повыше.
                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                    А от плановой экономики предприятию никак не уйти. Вообще. Никак. Любому. Поэтому она живее всех живых, да ещё и развивается. Прогноз, статистика — о сколько передовой математики там!

                                                                                                                                                                                                    Только, ещё раз, это экономика в масштабах предприятия (если не ещё более дробно). Это совсем не то же самое, что единый план в масштабах государства.


                                                                                                                                                                                                    Конечно, уровень там высокий, но бывает и повыше.

                                                                                                                                                                                                    ХЗ, интервью в гугел я прошёл (на синиор девелопера/машинного обучателя), по-моему, халява. В среднем HFT-фонде всё куда сильно интереснее.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      СССР был мегакорпорацией, единый план на весь СССР — понятие несколько натянутое. И сейчас бюджет, это план, в неплановых экономиках. По отраслям планы были сильно разные.
                                                                                                                                                                                                      Конкуренция планов бессмысленна. Показатель эффективности плана — это его расчётное достижение. Совершенно не важно хороший был план или плохой, если он достигнут в рамках выделеных ресурсов.
                                                                                                                                                                                                      А формирование плана, или постановка задачи, это совсем другая задача и решается она другими методами. Эффективность плановой экономики == эффективности прогноза == эффективности модели объекта и валидности вводных данных (приписки, списывание и вот это вот всё, да).
                                                                                                                                                                                                      Хорошо отточеная система планирования с валидацией данных, это золото. Вы же работали в финтехе, знаете про что я.
                                                                                                                                                                                                      Не вижу теоретических препятствий для существования планового государства под контролем тех же систем, что используются в управлении компаний. Хорошее оно будет или плохое, и для кого хорошее, а для кого плохое — вопрос уже из области философии, а не планирования.

                                                                                                                                                                                                      В гугел и я прошёл, только не пошёл :)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        И сейчас бюджет, это план, в неплановых экономиках.

                                                                                                                                                                                                        Но это бюджет только на государственные траты (при минимальном государстве — соответственно, минимальные). В госбюджет не входят планы и траты конкретного фейсбука, скажем.


                                                                                                                                                                                                        Конкуренция планов бессмысленна.

                                                                                                                                                                                                        Нет, не бессмысленна: это конкуренция систем, предсказывающих человеческий спрос (то есть, что вы чуть ниже пишете про формирование плана — возможно, мы просто используем разную терминологию). Мне бы хотелось (из, надеюсь, совершенно очевидных соображений), чтобы эта конкуренция была.


                                                                                                                                                                                                        Совершенно не важно хороший был план или плохой, если он достигнут в рамках выделеных ресурсов.

                                                                                                                                                                                                        То есть, если у вас откуда-то сверху пришёл план на 8 миллионов левых резиновых сапог, и вы его в рамках ваших ресурсов выполнили, то это хорошо независимо от того, что парных правых сапог могло и не быть, да и не нужно людям 8 миллионов сапог в обозримом будущем?


                                                                                                                                                                                                        Вы же работали в финтехе, знаете про что я.

                                                                                                                                                                                                        Горизонт планирования систем, над которыми я работал (ну, косвенно — я писал библиотеки, которые позволяли делать эти системы), составлял от микросекунд до минут. Теми же методами на года и десятилетия никто не работает.


                                                                                                                                                                                                        Не вижу теоретических препятствий для существования планового государства под контролем тех же систем, что используются в управлении компаний.

                                                                                                                                                                                                        Ну вот в феврале того года внезапно оказалось, что фонд андерперформит, в итоге его купил другой фонд покрупнее, а наш отдел, работающий над инфраструктурой, распустили (оставив двоих или троих, которые были там с самого начала, для knowledge transfer). Не смогли спланировать внезапный коронавирус вместе с внезапным поведением рынков — сдохли. С государством так не работает.


                                                                                                                                                                                                        Хорошее оно будет или плохое, и для кого хорошее, а для кого плохое — вопрос уже из области философии, а не планирования.

                                                                                                                                                                                                        Конечно не планирования, планирование не этим занимается. Но мне почти очевидно, что по вышеупомянутым причинам в итоге будет плохое почти для всех на этой территории.


                                                                                                                                                                                                        В гугел и я прошёл, только не пошёл :)

                                                                                                                                                                                                        Да я тоже. Социальная политика не соответствует моим взглядам, опенсорсом заниматься в личное время толком не дают — да ну нафиг.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          1. Но входит прогноз налоговых сборов с ФБ, его работников, обслуживающих его компаний и т.д. Также как в СССР можно было спланировать, сколько рабочие завода №4 получат зарплаты, сколько купят утюгов и хлеба.
                                                                                                                                                                                                          2. Вы про конкуренцию планов внутри страны или глобально? Как составляющая часть (не)успеха компании/страны план применим. Но он не опредялющий.
                                                                                                                                                                                                          3. Я же говорю — это 2 независимые области. Если приказано сделать 8млн левых сапог и я их сделал, я выполнил план и производство отработало. Это успех. Если кто-то при планировании спроса забыл про правый сапог, это неуспех планирования спроса, но не планирования производства. Производство могло бы сделать 4 млн пар, но заказ был на 8 млн. левых.
                                                                                                                                                                                                          У производства свой план — купить сырьё, привезти, организовать хранение, переработку, выпуск, хранение продукции, станковое оснащение, людей, зарплаты, свет, площади и т.д. Производство не интересует куда пойдут 8 млн левых сапог.
                                                                                                                                                                                                          Точно также, если вы сделали заказ, где бредовая онлайн игра, например, и она провалилась, то это ведь не вы косякнули, а заказчик. Вы свою работу сделали и для этого успешно спланировали своё время и ресурсы.
                                                                                                                                                                                                          4. Я делал прогноз колебаний сырьевых цен на Калмане. Получалось довольно точно, если вовремя обновлять вводные данные.
                                                                                                                                                                                                          5. Ковид, это форсмажор. Это уже не планирование а риск менеджмент. К слову, в банке, где я работал, эпидемии входили в модель рисков.
                                                                                                                                                                                                          6. То, что предприятия работают на основе принципов плановой экономики есть факт, нравится он вам или нет :) Попытки конкурировать внутри компании были, тот же ёпл затевал конкуренцию лисы и макинтоша. В итоге просрали оба проекта. Ну и в целом разводить войну внутри компании — всегда плохая идея. О чём неплохо говорит и статья, под которой мы находимся.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  На плановой экономике работают все предприятия, даже богоподобный гугель.

                                                                                                                                                                                                  И для того, чтобы это работало эффективно, нужна конкуренция разных планов. Когда компания подыхает (особенно мелкая) — да и хрен с ней, тащем-та (вон, рядом новость про то, что Yahoo всё, а когда-то таким колоссом был!). Когда из-за кривого планирования подыхает государство — это больнее.


                                                                                                                                                                                                  А так план есть у всех, включая меня — на что потратить деньги в следующем месяце-трёх-двенадцати, например, но это не значит, что все всегда живут при плане.


                                                                                                                                                                                                  Вы, конечно, можете начать пытаться сделать конкуренцию планов и в рамках государственного управления, где-то в процессе вам придётся в системе планирования заодно ввести какую-то численную метрику, что у СоцСофта больше возможностей, чем у СоцБука, и что у Васи больше потребность, скажем, в автомобиле, чем у Пети, но через несколько итераций этой идеи вы придёте к классическому капитализму.

                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Да, и в итоге её заминусуют окончательно рано или поздно, а она в той же манере будет возмущаться где-то ещё, но вести себя будет так же, где люди будут видеть эту агрессию.
                                                                                                                                                                                                А может осознает что-то.

                                                                                                                                                                                                У меня так было, я тоже бывало высказывал не аргументированное мнение или высказывал мнение в манере обидной для других, на хабре, меня заминусовали, я всё понял и начал общаться культурнее и фильтровать высказывания.
                                                                                                                                                                                                Это называется адаптация.

                                                                                                                                                                                                Я же понял, может и она поймёт.
                                                                                                                                                                                                А может не поймёт :)

                                                                                                                                                                                                sHaggY_caT Еще раз, причина в слабой аргументации и резкости. Да, возникает ассоциация «хабалки». Вне политики. Не надо видеть то, чего нет. Вы не приятно высказываете своё мнение:)

                                                                                                                                                                                                Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь.
                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                  Это из-за того, что Вы, вероятно, правый по взглядам(как минимум по культурной оси), и вам любая не-правая точка зрения кажется грубой, вызывающей. Большинство хабравчан правые. Я написала по сути, на меня напали именно за политическую позицию. Скептис насчёт стены, и насчёт ограничения иммиграции, репрессий против нелегалов вполне легитимная на западе даже центристская позиция, не говоря о радикально левой (по культурной оси).

                                                                                                                                                                                                  не аргументированное мнение

                                                                                                                                                                                                  Что конкретно было в моих сообщениях не аргументированного? До того, как меня начали отменять?

                                                                                                                                                                                                  Это называется адаптация.

                                                                                                                                                                                                  Это называется самоцензура и эхокамера

                                                                                                                                                                                                  Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — утонешь.

                                                                                                                                                                                                  Да, так всегда и бывает: на Хабре любые сообщения против культурно правой повестки будут наказаны. У тебя нет выбора, нужно молчать на эту тему.
                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                    Дело в том, мне была интересна сама суть построения дискуссии и соответствие аргументации, комментов:) я сейчас совершенно не помню кто за что топил в комментах:)
                                                                                                                                                                                                    Я же не о политике, а о вашем поведении пишу.

                                                                                                                                                                                                    Вот например, вы пишете, что вас топят, а вам так важен хабр, и вы столько сил вложили.
                                                                                                                                                                                                    Несоответствие слов и дел.
                                                                                                                                                                                                    В приступе эмоций вы осознано топите себя, давали обещание перестать из-за карты, но не выдержали и продолжили. Да еще и слукавили, про посты, хотя 7 лет назад последний.

                                                                                                                                                                                                    И на меня тут несколько ярлыков уже навесили. Сразу «поняли» мою принадлежность по нескольким моим ответам, это забавно конечно:)

                                                                                                                                                                                                    Я кстати ввязался в дискуссию с вами с исследовательской точки зрения, чтоб лучше понять, как человек в ощущении нападок, поведёт себя на комментарии совершенно не затрагивающие политику, а относящиеся сугубо в восприятию постов мною.
                                                                                                                                                                                                    И написал я это, чтоб «все карты» были открыты и посмотреть вашу реакцию на «открытие моих карт»
                                                                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                                                                      Вот например, вы пишете, что вас топят, а вам так важен хабр, и вы столько сил вложили.

                                                                                                                                                                                                      Да, написала кучу тысяч комментариев
                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      История из жизни:


                                                                                                                                                                                                      Мужик в сша разговаривает с доктором перед операцией по пересадке сердца:


                                                                                                                                                                                                      • Доктор, пересадите мне пожалуйста сердце республиканца
                                                                                                                                                                                                      • Почему?
                                                                                                                                                                                                      • Они им редко пользуются ...
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Это называется самоцензура и эхокамера

                                                                                                                                                                                                        Самоцензура — это когда вы меняете содержание. Когда вы меняете форму высказываний — это именно что адаптация.


                                                                                                                                                                                                        Да, так всегда и бывает: на Хабре любые сообщения против культурно правой повестки будут наказаны. У тебя нет выбора, нужно молчать на эту тему.

                                                                                                                                                                                                        Против культурно правой повестки в смысле NA высказываться легче лёгкого — достаточно пройтись по вопросам разрешения абортов, гей-браков и тому подобного (которые правыми в смысле NA не одобряются). Вам надо будет очень сильно постараться, чтобы за их поддержку получить минусы. И комментарии в поддержку открытых границ, скажем, я точно смогу сформулировать так, что их заплюсуют, инфа соточка. Или в поддержку повышения налогов — достаточно придти в любой пост об эмиграции в европейские страны и начать говорить, как без налогов невозможна городская среда, хюгге там всякое, и так далее.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          на Хабре любые сообщения против культурно правой повестки будут наказаны.

                                                                                                                                                                                                          Нет. Например, отсылки на работы Дугина приводят к добавлению +2, +3 в профиле.


                                                                                                                                                                                                          В целом, карма — рандом.
                                                                                                                                                                                                          Она отражает только желание или нежелание голосующего меньшинства залезть тебе в профиль. Поскольку минусануть у большинства мотивации больше, имеем то, что имеем.
                                                                                                                                                                                                          Большинство столкновений мнениями приводят у меня к -2, -3 за статью. Минусуют за аргументацию — вместо ответа следует минус в карму. Потихоньку это приводит к скатыванию на дно большинства активных комментаторов. Смотришь, зачастую и я, и мои оппоненты глубоко в минусах, кого ни ткни. Между тем, за откровенно токсичные комментарии, за которые при ручном моделировании в приличных местах награждают баном, не сливают.


                                                                                                                                                                                                          Чаще всего сливают за малейшее несогласие с высказанной точкой зрения, зачастую, никаких комментариев в теме от минусатора нет — знаю это потому, что оппонирующие, так же как и я, голосовать не могут.


                                                                                                                                                                                                          Когда у меня дело стало подходить к -30, я перестал себе в чем-то отказывать, ворвался в укродискурс и споры про звучание межблочного кабеля. Результат обескураживающий — карма начала отрастать, а потом и вовсе оппонент подарил мне инвайт, посчитав текущее число несправедливым.

                                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                                            Нет, вас минусят не потому что тут собрались злобные правые, а потому что вы не умеете вести цивилизованную дискуссию. Вы:
                                                                                                                                                                                                            а) Постоянно съезжаете на ad hominem.
                                                                                                                                                                                                            б) Подменяете тезисы обсуждения.
                                                                                                                                                                                                            в) Прыгаете от темы к теме в стиле поговорки «в огороде бузина. а в Киеве дядька». Проще говоря, сваливаете множество разнородных тем в кучу.
                                                                                                                                                                                                            г) Используете whatabout'изм и «это другое».
                                                                                                                                                                                                            д) Вообще не используете иные аргументы, кроме «сам такой» и «это потому что я черная левая?» и «это потому что вы белые правые»
                                                                                                                                                                                                            е) В целом очень нелогичны и эмоциональны.
                                                                                                                                                                                                            ж) Используете некорректные выводы из чужих высказываний в стиле древнего анекдота «Мама, он меня с… кой обозвал!»
                                                                                                                                                                                                            з) Очень некрасиво и неоправданно заявляете, что вам «мешают писать статьи», хотя ваша карма это позволяет более чем, а последнюю статью вы писали без малого 7 лет назад. Указанное вами число 40 вообще непонятно откуда взято (чисто ваши эмоции).

                                                                                                                                                                                                            Вообще, выше была хорошая аналогия вашего поведения в данном треде: тетка на рынке или в транспорте, которую случайно задели, она устраивает скандал и пытается подавить оппонента шквалом несвязанных обвинений, попутно крича «Да шож это деется, люди добрыя, убивают! Честных людей грабят! Фашисты проклятыя!». Это не вызывает симпатии абсолютно, вне зависимости от того, левая вы, правая или еще кто. Я не люблю слово «токсичность», но ваш стиль общения именно что очень токсичный, и это не имеет отношения к вашим убеждениям.

                                                                                                                                                                                                            PS: Cancelling — это коллективная организованная травля IRL, а не пара-тройка минусов от анонимусов в репутацию на сайте.
                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                              а потому что вы не умеете вести цивилизованную дискуссию.

                                                                                                                                                                                                              Цивилизованная дискуссия, это обтекаемые формулировки с тучей оговорок и экивоков типа «мопед не мой», «вероятно, возможно, есть мнение», «сильно не ругайте», «я тут новенький», «я не силён» итд итп? Вопрос риторический, если что. Проверено.

                                                                                                                                                                                                              а не пара-тройка минусов от анонимусов в репутацию на сайте.

                                                                                                                                                                                                              Расскажете, как отменить виртуально, кроме как минусования итп?
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                Цивилизованная дискуссия, это обтекаемые формулировки с тучей оговорок и экивоков

                                                                                                                                                                                                                Цивилизованная дискуссия — это аргументация по сути обсуждаемого вопроса, а не топание ножками с воплями «Это потому что я левая? Вы меня не любите? А вот посмотрите, что этот мальчик вон там писал! А вы сами дураки, а еще C++ программисты! И что такое NAS не знаете! За что вы меня отменить хотите? Не сделаете карму выше 40 — не буду отвечать! Не даете писать с 2014 года! Праваки позорные! Люди, смотрите, на Хабре левых убивают!». Так доходчиво?

                                                                                                                                                                                                                как отменить виртуально

                                                                                                                                                                                                                Зачем вообще кого-то отменять?
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Аргументация, говорите… Ну, вот, я давал аргументацию: habr.com/post/555526/#comment_22998866. Минус 4 в итоге и никаких контраргументов.

                                                                                                                                                                                                                  Зачем вообще кого-то отменять?

                                                                                                                                                                                                                  Это не ко мне вопрос. Посмотрите мои комменты, их мало, и найдите те, что достойны похода в профиль и слива кармы. Теперь раз в 5 минут могу писать. А слить ещё больше, вроде бы ещё реже смогу писать. Чистой воды отмена, виртуальная, кнш.

                                                                                                                                                                                                                  Глянули? Нашли? Укажите, если не сложно. Вместе посмеёмся, полагаю.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Извините, вести диалог в таком ключе я не готов. Я отвечаю только за свои действия, и лично я с вами не пересекался и вас не минусовал.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Угум-с. Безопасный цивилизованный ответ. Понимаю) Удачи Вам.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Не понимаю вас. А чего, собственно, вы ждали? Чтобы я начал читать мысли тех людей, которые вам минусы ставили, и растолковал вам их? Или начал бы занудно теоретизировать о «среднем хабровчанине» и карме? По-моему, мой ответ максимально честен и корректен.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Уважаемый. Аргументация либо есть, либо её нет. За редким исключением сложных случаев, аргументационная база видна. Если она есть. Если случай не сложный, Вы умеете логически мыслить, и не видите аргументационную базу, значит, скорее всего, её нет. Для понимания оного нет нужды быть телепатом итп. Следовательно, максимально честным ответ был бы либо в виде примера аргумента, либо в виде согласия, что минусовали «с потолка». Я ведь предложил конкретные примеры разобрать, а не «среднего хабровчанина». А Вы отскочили в сторону. Что, рассматривая Вас, как умеющего логически мыслить человека, позволяет предположить, что отскок был сделан в целях обеспечения собственной безопасности.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Ну извините, уважаемый, а зачем мне лезть в дискуссию, не относящуюся ко мне, разбираться в ней и быть третейским судьей? Чтобы вас утешить, сказав «Бедный TheSprightlyDuke, вас заминусовали неаргументированно»? Или, наоборот, «Неуважаемый TheSprightlyDuke, вас заминусовали по делу, щас я еще вкачу?». Мне-то это зачем? Если бы меня та дискуссия интересовала, так я бы в ней участвовал, наверное. А так я вам сразу сказал — отвечаю только за свои действия.
                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                              Вообще-то мы говорили об аргументации, а не обо мне. Мне ровно до минусования, гиперактивную часть сообщества и их подход я знаю лет 10, пусть и регнулся недавно. Вы потеряли нить беседы, или начали увиливать.

                                                                                                                                                                                                                              Цивилизованная дискуссия — это аргументация по сути обсуждаемого вопроса
                                                                                                                                                                                                                              А так я вам сразу сказал — отвечаю только за свои действия.

                                                                                                                                                                                                                              Вы вышли из дискуссии как только она дошла до работы с контраргументами. Насколько это соответствует Вашим словам «отвечаю за свои действия» оставим потомкам.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Вы потеряли нить беседы

                                                                                                                                                                                                                                Именно, потому что перестал понимать, чего вы хотите. Я сразу обозначил свою позицию: разбираться в вашем диалоге с кем-то другим и искать «правду» я не буду.

                                                                                                                                                                                                                                Вы вышли из дискуссии как только она дошла до работы с контраргументами

                                                                                                                                                                                                                                Потому что я не собираюсь разбираться в ваших трениях с кем-то другим. Я не знаю, за что вас минусовали и не могу этого объяснить, потому что не отвечаю за действия и мысли других людей.

                                                                                                                                                                                                                                Предлагаю на данном сообщении диалог завершить, т.к. я действительно потерял нить дискуссии и не понимаю, чего вы ждете от меня.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Именно, потому что перестал понимать, чего вы хотите.
                                                                                                                                                                                                                                  Хотите убедить меня в том, что моё предложение прочитать 40-50 комментов и найти в них что-то достойной минусования кармы, было неоднозначным, непонятным?) Ну, пусть будет так)

                                                                                                                                                                                                                                  Потому что я не собираюсь разбираться в ваших трениях с кем-то другим.
                                                                                                                                                                                                                                  У меня нет трений с другими. И ни с кем пока нет трений.

                                                                                                                                                                                                                                  Но в целом этот коммент, это уже и правда честнее, чем
                                                                                                                                                                                                                                  Извините, вести диалог в таком ключе я не готов. Я отвечаю только за свои действия, и лично я с вами не пересекался и вас не минусовал.


                                                                                                                                                                                                                                  Буду рад, когда-нибудь, по какой-нибудь технической теме, подискутировать. Удачи Вам.
                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      TheSprightlyDuke ,


                                                                                                                                                                                                                      Минус 4 в итоге и никаких контраргументов.

                                                                                                                                                                                                                      Ok, я этот ваш коммент минусовал, один минус от меня.
                                                                                                                                                                                                                      Во-первых, потому что в комменте перемешаны разные вещи, я минусовал за последнее.
                                                                                                                                                                                                                      Мне вот эта "пара зуботычин" напомнила про "изнасилование взглядом" — SJW аргументацию в разном виде уже надоело читать.
                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, потому что вы поддерживаете там некорректное ведение диалога.


                                                                                                                                                                                                                      И вообще, у меня здесь есть множество нейтральных комментов, которые заминусовали, вот например.
                                                                                                                                                                                                                      Но я же не плачусь об этом?


                                                                                                                                                                                                                      Теперь раз в 5 минут могу писать.

                                                                                                                                                                                                                      Может и к лучшему?
                                                                                                                                                                                                                      Я вон тоже отсюда сваливаю.
                                                                                                                                                                                                                      Уже скучно несколько становится, и весь этот театр абсурда тратит кучу времени.

                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        Я не плачу, я просто констатирую факт.

                                                                                                                                                                                                                        Что до «SJW аргументации», это вообще нонсенс какой-то. Я писал о разности отношения к зуботычинам у разных людей, и это тоже просто констатация факта.

                                                                                                                                                                                                                        Поддержку мной некорректного ведения диалога Вы и вовсе надумали. Считаете иначе? Дайте пруф или доказательно аргументируйте, что я поддерживал некорректную форму ведения диалога.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Я не плачу, я просто констатирую факт.

                                                                                                                                                                                                                          Вы спрашиваете про это и весьма активно.
                                                                                                                                                                                                                          Возможно я вас не вполне верно понял.
                                                                                                                                                                                                                          Но вы писали о том, что "избиение" — это разное для разных людей.
                                                                                                                                                                                                                          Зуботычина — это не избиение, как не относись.
                                                                                                                                                                                                                          В контексте другой беседы, я бы отнёсся к этому нейтрально, однако вы сами видите, что ситуация несколько раздражающая, и всё несколько в другом свете воспринимается.

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Зуботычина — это не избиение, как не относись.

                                                                                                                                                                                                                            Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Точнее, Вы, правы (ну, или я согласен с Вами), но вот юристы и интернет-ресурсы с нами не согласятся. Потому и пара и 10-ть пар зуботычин могут называть избиение.

                                                                                                                                                                                                                            Что до эмоций, ну, это немного не то, что должно прорываться дискуссиях. Иначе они называются спор. А вот спорами я не занимаюсь (стараюсь не попадаться в их ловушку).
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              но вот юристы и интернет-ресурсы с нами не согласятся. Потому и пара и 10-ть пар зуботычин могут называть избиение.

                                                                                                                                                                                                                              Это по какому законодательству?
                                                                                                                                                                                                                              У нас есть нанесение лёгких, средних телесных. Ну и тяжёлых, плюс летальный исход.

                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B8 — Процесс нанесения побоев называется избиением.
                                                                                                                                                                                                                                dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/819382 — Избить = нанести побои кому-нибудь,
                                                                                                                                                                                                                                www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/6dba187564f6295ba160042bed507b2a62939c22 — статья Побои
                                                                                                                                                                                                                                pravoforyou.ru/articles/poboi.html — Если был нанесен один удар, то это не считается избиением

                                                                                                                                                                                                                                Вполне явно следует из пруфов выше, что «пара зуботычин» может рассматриваться, как избиение. Как и то, что избиение, это вполне себе про юристов, как следствие термина Побои.

                                                                                                                                                                                                                                Ну и, разумеется, пара !== два, т.к. в подобном контексте оно означает «несколько» (т.е. это может быть и три и пять, грубо говоря; крайне редко речь идёт о двух; но даже два !== один, который точно не Побои).

                                                                                                                                                                                                                                А вот для разных людей термин избиение про разное. Мне и Вам, это, например, про 10 пинков итп, а юристу ушлому (как и судье, и прочим) и два, как следует из пруфов, может оказаться достаточно.
                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                  Мда. Не знал. Пусть статья и частично декриминализована, как там написано.
                                                                                                                                                                                                                                  Согласен, моя ошибка, и спасибо, что разъяснили, т.к. проблемы уже были, но по другому…
                                                                                                                                                                                                                                  Это реально полезный комментарий.


                                                                                                                                                                                                                                  Деяние окончено с момента нанесения второго из ударов, либо совершения иных действий, направленных на причинение физической боли.

                                                                                                                                                                                                                                  Смешно, кстати, а как они считают один или два?
                                                                                                                                                                                                                                  Нужен определённый промежуток?
                                                                                                                                                                                                                                  А если после нанесения первого оппонент мне ответил, могу ли я его бить не опасаясь (без телесных, конечно)?


                                                                                                                                                                                                                                  Ну и, разумеется, пара !== два

                                                                                                                                                                                                                                  Т.е., если я бахну двоечку в голову или "печень-голова"- это не будет считаться побоями, хотя человек ляжет?

                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                    Это всё побои. А вот будут ли называть их избиением, зависит от отношения к вопросу говорящего. Побои, побил, звучат тривиально и по-детски, нету хайпа. Потому, обычно, трубят про избиение, если было несколько ударов.

                                                                                                                                                                                                                                    Смешно, кстати, а как они считают один или два?
                                                                                                                                                                                                                                    Нужен определённый промежуток?
                                                                                                                                                                                                                                    Скорее всего это зависит от наличия/отсутствия фаз агрессии/примирения и их длительности. Но это мои домыслы уже.

                                                                                                                                                                                                                                    А если после нанесения первого оппонент мне ответил, могу ли я его бить не опасаясь (без телесных, конечно)?
                                                                                                                                                                                                                                    Это не должно иметь значения (кроме как степени, и, следовательно тяжести наказания), т.к. «Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий»
                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                      Ну, т.е. остаётся лишь бить так, чтобы нельзя было побои снять?

                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        Если рассуждать абстрактно и формально-логически, то «что-то типа того». Если реально, то лучше просто насовать в репу, но без фанатизма и только в целях самообороны.
                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Там проблема, что если будет заява и фингалы под глазом оппонента, может прилететь...

                                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                                            Если противник равный, работайте под видео + дайте сунуть себе в репу пару раз. Если же он крупнее или доказуемо умелее, то пара фиников вообще не аргумент по очевидным причинам. Если же противник доказуемо слабее, ну вот вообще не мужское дело его трогать.
                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                      а не топание ножками с воплями «Это потому что я левая?

                                                                                                                                                                                                                      Да, именно поэтому

                                                                                                                                                                                                                      Вы меня не любите?

                                                                                                                                                                                                                      Ссылку?

                                                                                                                                                                                                                      И что такое NAS не знаете!

                                                                                                                                                                                                                      И после этого Вы будете говорить, что не предвзяты, лол?

                                                                                                                                                                                                                      Люди, смотрите, на Хабре левых убивают!».

                                                                                                                                                                                                                      Но именно это и делают. Именно во множественном числе
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        И после этого Вы будете говорить, что не предвзяты, лол?

                                                                                                                                                                                                                        Я лишь указываю вам на то, что в данном посте этот аргумент невалиден и выглядит откровенно неуместным. Вы же не спорите про NAS, а говорите о вообще нетехнических вещах. Это все равно что я в условном споре, скажем, о климате, напишу оппоненту «Да вы же ТФКП не знаете!» и буду страшно горд этим. Шукшин, кстати, это хорошо описал в «Срезал!».

                                                                                                                                                                                                                        Но именно это и делают

                                                                                                                                                                                                                        OMG, вас что-то уже слишком заносит. Вы точно не троллите?
                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                  не потому что тут собрались злобные правые

                                                                                                                                                                                                                  Поэтому. Другим левым тоже сливают, в том числе прямо в комментах к этой же статье

                                                                                                                                                                                                                  а) Постоянно съезжаете на ad hominem.

                                                                                                                                                                                                                  Если Вы про обсуждение когнитивных искажений/logical fallacies, то нет, это не рекурсия это не ad hominem, это указание на ошибочность выводов, т.к. в цепочку рассуждений вкралась ошибка

                                                                                                                                                                                                                  б) Подменяете тезисы обсуждения.

                                                                                                                                                                                                                  Я хотела обсудить стену, но потом мы все вынужденно сменили тему на обсуждение того, как правые лицемерно отменяют людей, прямо в то время, когда сами жалуются на отмену.

                                                                                                                                                                                                                  в) Прыгаете от темы к теме в стиле поговорки «в огороде бузина. а в Киеве дядька». Проще говоря, сваливаете множество разнородных тем в кучу.

                                                                                                                                                                                                                  0xd34df00d делал это за последние несколько недель раз 5, и даже в те моменты, когда от него просили доказательств на тему A, он предоставлял доказательства на тему B, но никто ему карму не сливал. Почему? При этом я не призываю это делать — это лицемерные правые, правой рукой против отмены, а левой отменяют тех, чьи взгляды им не нравятся
                                                                                                                                                                                                                  е) В целом очень нелогичны

                                                                                                                                                                                                                  Вам показалось. Это тоже, кстати, когнитивное искажение: люди из своей группы кажутся более добрыми, умными, а из чужой более дурными и злобными.

                                                                                                                                                                                                                  что вам «мешают писать статьи»,

                                                                                                                                                                                                                  Я этого не говорила. Но сказала, что да, могут помешать

                                                                                                                                                                                                                  хотя ваша карма это позволяет более чем

                                                                                                                                                                                                                  Правые не могут в аппроксимации? Как уже упоминали в этом треде ковид и климат

                                                                                                                                                                                                                  Указанное вами число 40 вообще непонятно откуда взято

                                                                                                                                                                                                                  Эмпирически и интуитивно выведенное количество, которое позволяет остаться в неограниченном режиме даже после неудачной статьи/комментария

                                                                                                                                                                                                                  PS: Cancelling — это коллективная организованная травля IRL,

                                                                                                                                                                                                                  … Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Поэтому

                                                                                                                                                                                                                    Нет. Вашему оппоненту artiom_n карму тоже сливают, например.

                                                                                                                                                                                                                    К сожалению, вы так и не поняли, что я вам писал, но не забыли еще раз пнуть каких-то абстрактных «правых»; смешать в кучу ковид, климат, правых, стену; сослаться на какие-то другие треды за несколько недель (вы серьезно думаете, что кто-то следит за вашими конфликтами? Peter_Griffin.jpg). Вообще, позиция «Вы все дураки и не лечитесь, одна я в умная в белом пальто стою красивая» крайне редко встречает одобрение. В целом, к сожалению, я вынужден констатировать, что вы искренне не понимаете, что не так с вашим стилем общения. Надеюсь, что IRL вы так не общаетесь.

                                                                                                                                                                                                                    … Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн

                                                                                                                                                                                                                    Пока вас за ваши комментарии тут не выкидывают с работы, не выгоняют из съемного жилья, не пишут про вас во всех доступных соцсетях, что вы людоед и вас надо посадить, и прочее — это не cancelling.
                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                      Вашему оппоненту artiom_n карму тоже сливают, например.

                                                                                                                                                                                                                      Они мне слили карму! Сволочи! :-)


                                                                                                                                                                                                                      но не забыли еще раз пнуть каких-то абстрактных «правых»; смешать в кучу ковид

                                                                                                                                                                                                                      Lord_Ahriman, предлагаю её на ВВП женить.
                                                                                                                                                                                                                      Глядишь по тайге с ним поездит, успокоится. Да и следствия недотраха будут не столь заметны.


                                                                                                                                                                                                                      Надеюсь, что IRL вы так не общаетесь.

                                                                                                                                                                                                                      Ну, видимо, IRL она не получала, иначе бы не путала с ним онлайн. А, возможно, зря… Так что, может и общается.

                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                        К сожалению, вы так и не поняли, что я вам писал, но не забыли еще раз пнуть каких-то абстрактных «правых»;

                                                                                                                                                                                                                        Это текущий топик обсуждения: лицемерие правых. Когда Вы начали обсуждать меня, то сами перешли на ad hominem, и сменили топик. Заметьте, Вас я не обсуждаю

                                                                                                                                                                                                                        смешать в кучу ковид, климат

                                                                                                                                                                                                                        Это примеры, когда правые не могут в апроксимации, кстати, вот тут тоже видно:

                                                                                                                                                                                                                        Пока вас за ваши комментарии тут не выкидывают с работы, не выгоняют из съемного жилья

                                                                                                                                                                                                                        Хотя, конечно, в Канаде было бы сложно отменить меня на работе и выгнать со съемного жилья, выдумав, что я защищаю SJW (хотя я культурно не левая, а центр)

                                                                                                                                                                                                                        не пишут про вас во всех доступных соцсетях, что вы людоед

                                                                                                                                                                                                                        Ахаха, Вы специально добавили слово «всех»? В одноклассниках и парлере, где я не зарегистрирована, тоже должны обсуждать? Кстати, в телеграме мне уже задают вопросы по поводу вот таких интерпретаций:/

                                                                                                                                                                                                                        Вашему оппоненту artiom_n карму тоже сливают,

                                                                                                                                                                                                                        Это не так
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          Извините, я прекращаю дискуссию с вами. У меня ощущение, что обрушиванием вот этой лавины алогичных ассоциаций, нерелевантной информации и невалидных аргументов вы пытаетесь устроить моему мозгу DoS, к чему он не готов. У меня уже натурально ментальная перегрузка от вас, а ведь вы мне всего лишь 3 реплики написали. Так что откланиваюсь.
                                                                                                                                                                                                                          PS: я вас не минусовал, кстати.
                                                                                                                                                                                                                          PPS: а стиль общения я на вашем месте все же бы сменил. Это просто добрый совет.
                                                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                                                            Извините, я прекращаю дискуссию с вами.

                                                                                                                                                                                                                            Как хотите. Но я бы всё же хотела ответить.

                                                                                                                                                                                                                            лавины алогичных ассоциаций,

                                                                                                                                                                                                                            Если Вам какой-то тезис не понятен, это не значит, что он алогичен. Например, с уже упомянутым NAS — правые, вероятно в силу стандартного для всех хомо сапиенсов когнитивного искажения, заставляющего считать членов своей группы более хорошими (умными, добрыми, итд), а членов противоборствующей группы плохими(глупыми итд), решили, что мой комментарий насчёт локалхоста нелогичен, и что я не знаю, что такое NAS. Им даже и в голову не пришло, что я посмотрела статьи «оппонента». Не всё то, что Вам кажется нелогичным, им на самом деле является. У Вас возникает это ощущение, в силу того, что у меня немного другой набор аксиом, которых я считаю добром для индивидуума и общества, чем у Вас. Я справилась с расчеловечиванием оппонентов, и могу нормально (относительно) общаться и с марксистами и либертарианцами, а большая часть марксистов и либертарианцев и не может. При этом, как я уже говорила, это особенно забавно видеть со стороны именно правых, которые так кичатся своим якобы открытым, конкурентным подходом.

                                                                                                                                                                                                                            Я лишь указываю вам на то, что в данном посте этот аргумент невалиден и выглядит откровенно неуместным. Вы же не спорите про NAS, а говорите о вообще нетехнических вещах. Это все равно что я в условном споре, скажем, о климате, напишу оппоненту «Да вы же ТФКП не знаете!» и буду страшно горд этим. Шукшин, кстати, это хорошо описал в «Срезал!».

                                                                                                                                                                                                                            Забавный уровень лицемерия и предвзятости, Вы даже не попытались разобраться откуда этот аргумент взялся, а взялся он от кучи сообщений с откровенной бранью, низкими оскорблениями, которые потом докатились даже до обсуждения моей личной жизни со стороны Артёма. Это как раз было довольно логично: раз никто не сливает ему карму(в отличие от того, что Вы утверждали, повторюсь, у меня совсем недавно было 55), мне стало интересно посмотреть статьи, а, самое главное, код человека, который утверждает, что он умнее меня.
                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              решили, что мой комментарий насчёт локалхоста нелогичен

                                                                                                                                                                                                                              Мысли надо формулировать лучше, тогда никаких недопониманий не будет. Если используете цитату — лучше бы её выделить. Классическими кавычками, классическим интернетным блоком цитат, или же хотя бы стилевым (полужирный/курсив) образом.

                                                                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                                                                Вы просто предвзяты против меня в силу взглядов, и положительно предвзяты в пользу Артёма, о чём я и пишу достаточно давно в этом треде. Я считаю свою позицию, насчёт отмены культурно правыми (а часто и экономически правыми) на хабре тех, кто левее, окончательно доказанной.
                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                  О нет, у меня никакого положительного взгляда на Артёма не было (да и нет) — обычный "мимокрокодил", который любит хамить. Прав он с моей точки зрения только в том, что вы оппонентов не слышите… или специально игнорируете.
                                                                                                                                                                                                                                  Ну и "отмена" на хабре… штука сомнительная… максимальный результат, которого можно достичь — это R/O и потеря identity на хабре. Но для такого результата — нужно ну очень постараться.
                                                                                                                                                                                                                                  И да, я как не понимал некорректного термина, так и не понимаю — для меня не бывает культурно левых/правых/других. Политические настроения этими направлениями ещё можно обозначить, но культура-то тут при чём? Ладно бы ещё социально-правыми сказали, социалка с политикой хоть как-то увязывается и термин будет не очень "легкоусвояем", но хоть парить своей алогичностью не будет.

                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    который любит хамить

                                                                                                                                                                                                                                    Вот опять… Это не так. Просто иногда это нужно.

                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                      "Не любил бы — не делал бы" (с)

                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        0xd34df00d делал это за последние несколько недель раз 5, и даже в те моменты, когда от него просили доказательств на тему A, он предоставлял доказательства на тему B, но никто ему карму не сливал. Почему?

                                                                                                                                                                                                                        Потому что A и B были достаточно близки. Это даже можно определить чуть более формально, но мне лень, сорри.


                                                                                                                                                                                                                        Правые не могут в аппроксимации?

                                                                                                                                                                                                                        Почему вы всё время называете экстраполяцию аппроксимацией? Это более релевантный термин в данном случае, ну да не суть.


                                                                                                                                                                                                                        Так это, может, как раз могут? Вам до каких-либо ограничений падать столько же, сколько вы уже упали, при это совершенно очевидно, что интенсивность минусов при участии в одном треде — это практически экспоненциально убывающий процесс.


                                                                                                                                                                                                                        … Шёл 2021й, локдауный, но люди по-прежнему разделяли IRL и онлайн

                                                                                                                                                                                                                        Даже я понял, что IRL — это когда последствия IRL (например, когда вы теряете работу, пусть даже вы работали удалённо, и у вас трудности с IRL-деньгами на покупку IRL-еды, а IRL-арендатор от вас отворачивается и говорит, что не будет вам сдавать IRL-квартиру больше).

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Еще раз, причина в слабой аргументации и резкости.

                                                                                                                                                                                                                    Не соглашусь. Но не в контексте Вашего оппонента, а в контексте «в целом».

                                                                                                                                                                                                                    Сильная аргументация требует понимания, слабой аргументации достаточно субъективного отношения. Чем ближе к массам аргументация, тем она массам милее.

                                                                                                                                                                                                                    Прекрасный пример — хабростатья про «Машинное обучение». В которой автор излагает позицию, что «обучение», это не правильно, правильно «усвоение». Правильно «усвоение» или нет пусть останется открытым, а вот, что правильнее, это точно. Но в комментах видны даже «так принято», «привычно» итд итп с кучей плюсов, разумеется.
                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                      Я же понял, может и она поймёт.
                                                                                                                                                                                                                      А может не поймёт :)

                                                                                                                                                                                                                      vism, я вам говорил...


                                                                                                                                                                                                                      sHaggY_caT Еще раз, причина в слабой аргументации и резкости. Да, возникает ассоциация «хабалки». Вне политики. Не надо видеть то, чего нет. Вы не приятно высказываете своё мнение:)

                                                                                                                                                                                                                      sHaggY_caT:


                                                                                                                                                                                                                      Это из-за того, что Вы, вероятно, правый по взглядам(как минимум по культурной оси), и вам любая не-правая точка зрения кажется грубой, вызывающей. Большинство хабравчан правые.

                                                                                                                                                                                                                      Напомнило старую картинку:



                                                                                                                                                                                                                      И дальше у неё про "Скептис насчёт стены"...

                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Не совсем корректный пример, но ассоциация, которая у меня возникает — хабалка в автобусе.

                                                                                                                                                                                                                      Теперь Вы — Дракон та самая хабалка.
                                                                                                                                                                                                                      Не в восторге от того, что пишет Ваша оппонентка, но сами то Вы нам на лопате принесли.

                                                                                                                                                                                                                        –3

                                                                                                                                                                                                                        Ты, давай, за салом наклоняйся, другие "colored украинцы" ждут наверняка.

                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          deniskin Boomburum у вас на хабре всё в порядке с системой модерирования?

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Наверное, потому и расплодились они среди IT


                                                                                                                                                                                                                        Здесь замечу, что причина немного другая.

                                                                                                                                                                                                                        Среди IT они «расплодились», потому что именно в IT есть негласный принцип — он и тут на хабре несколько раз обсуждался — «если профессионал, то неважно, насколько токсичный, и вообще токсичность это выдумка».
                                                                                                                                                                                                                        Почти каждый человек может вспомнить своё столкновение с таким типажом айтишника «вежливость-не-нужна-я-просто-прямой-и-честный-говорю-всё-как-есть», «профессионалу-некогда-тратить-время-на-вежлвость» и т.д.

                                                                                                                                                                                                                        Между тем, до появления слова «токсичность» именно это и называли «хабалистостью».
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  Большинство… культурно и экономически правых взглядов
                                                                                                                                                                                                                  Почти все мои минусы собраны на критике социализма в СССР и в целом всякого рода социализмов, вот вам и правый хабр. У меня от него ровно противоположные впечатления. Но, в принципе, нормально, всякие взгляды встречаются, а плюсы в технических темах дают продолжать строчить комменты. =)
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Почти все мои минусы собраны на критике социализма в СССР и в целом всякого рода социализмов, вот вам и правый хабр. У меня от него ровно противоположные впечатления.

                                                                                                                                                                                                                    Вот ровно та же история.


                                                                                                                                                                                                                    Разве что, не «почти все» — я довольно часто их собираю, когда начинаю отыгрывать адвоката дьявола, не объявляя это явно перед игрой (что, впрочем, делало наблюдаемые при этом данные невалидными).

                                                                                                                                                                                                                +11
                                                                                                                                                                                                                Так человек не заявил, что он ЗА стену. Он перечислил примеры мнений, которые, на его взгляд, весьма опасно озвучивать без указания его это мнения или даже соседа по работе. После чего вы вместо предложения дискуссии сразу начали «отменять» даже не заявленный как личное мнение тезис с требованием привести пруфы для доказательства.
                                                                                                                                                                                                                Это не говоря о том, что подобное требование
                                                                                                                                                                                                                А есть пруфы, что это поможет, и не нанесёт больший ущерб
                                                                                                                                                                                                                Является прямой демагогии уровня «докажи, что Бога нет». Потому что такие динамические вещи однозначно доказать не возможно.
                                                                                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                                                                                  Так человек не заявил, что он ЗА стену.

                                                                                                                                                                                                                  А я и не предлагала отменять ни человека, ни тех, кого отменяют за то, что они топят за стену

                                                                                                                                                                                                                  Является прямой демагогии уровня «докажи, что Бога нет». Потому что такие динамические вещи однозначно доказать не возможно.

                                                                                                                                                                                                                  Не согласна. Это значит, что можно предложить построить новые пирамиды до стратосферы, сказав, что это позволит, не знаю, изменить цвет неба на фиолетовый, от чего всем сразу станет хорошо. Те, кто предлагают дорогостоящий проект, и должны доказывать, предъявлять пруфы, что он полезен
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Не согласна. Это значит, что можно предложить построить новые пирамиды до стратосферы, сказав, что это позволит, не знаю, изменить цвет неба на фиолетовый, от чего всем сразу станет хорошо. Те, кто предлагают дорогостоящий проект, и должны доказывать, предъявлять пруфы, что он полезен
                                                                                                                                                                                                                    Ок, тогда докажите что Бога нет верующему.
                                                                                                                                                                                                                    Вы ж понимаете, что половину аргументов вы в том числе отметёте, как несовпадающие с вашей экономической верой.
                                                                                                                                                                                                                    А он так же отметёт кучу аргументов из-за своей веры в полный анкап, хотя аргументов для оного у него кроме оной веры и не будет.
                                                                                                                                                                                                                    В итоге спор будет двух верований, а не логический.
                                                                                                                                                                                                                    А я и не предлагала отменять ни человека, ни тех, кого отменяют за то, что они топят за стену
                                                                                                                                                                                                                    Так человек и не топил за стену, про что я вам в очередной раз указываю.
                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                      Так человек и не топил за стену, про что я вам в очередной раз указываю.

                                                                                                                                                                                                                      Но я попыталась начать тред обсуждения стены. Человека я не обсуждала. В итоге получилось довольно лицемерно: обсуждение вернулось к кэнселингу, на который жаловались правые, и кэнселинг повторился прямо в треде. При этом минусовали не только меня, но и других оппонентов, например 0xd34df00d (edit: в смысле не его самого, а его оппонента — valergrad)

                                                                                                                                                                                                                      Вы ж понимаете, что половину аргументов вы в том числе отметёте, как несовпадающие с вашей экономической верой.

                                                                                                                                                                                                                      Это немного не так работает. Левая и правая идея внутренне и внешне довольно конситентны, они исходят из разных посылок что такое хорошо, и что такое плохо. Религия не конситентна внутренне, и противоречит научной картине мира.
                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                        Это немного не так работает. Левая и правая идея внутренне и внешне довольно конситентны, они исходят из разных посылок что такое хорошо, и что такое плохо. Религия не конситентна внутренне, и противоречит научной картине мира.

                                                                                                                                                                                                                        Левая посылка (в смысле NA, со всеми этими сжв и критической теорией расы) принципиально не отличается от религии. И там, и там есть достаточно хорошо прикрытый circular reasoning, и там, и там есть неисповедимые пути господни расизма, и там, и там есть «ты просто молился недостаточно хорошо интернализировал расизм», и там, и там есть даже первородный грех.

                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                              нужно помочь Мексике стать привлекательной страной

                                                                                                                                                                                                              Для этого нужно ввести туда войска, устроить комендантский час и облавы с зачистками, полностью прочесать все джунгли и пустыни. И проделать то же самое со всеми странами южнее Мексики примерно до Боливии-Колумбии. Я имею в виду полномасштабную борьбу против наркокартелей и обычных бандитов.
                                                                                                                                                                                                              Но все это — нарушение суверенитета и прав человека, да и слишком много денег стоит, стена реально дешевле.
                                                                                                                                                                                                              И в конце концов, не смогут. Это Вьетнам умноженный на 100 или даже на 1000.
                                                                                                                                                                                                              –15
                                                                                                                                                                                                              О, знакомый ник.
                                                                                                                                                                                                              Вы уже не в первый раз любите рассказывать всем здесь как, мол, в США бедных республиканцев дискриминируют ( несмотря на то, что их в стране почти половина). Прошлый раз вы мне втирали ровно то же самое — мол, если хотя бы заикнешься на работе что голосовал за Трампа тебя немедленно обвинят в фашизме и уволят. Когда же я попросил примеров — вы так и не смогли предоставить ни одного, и после долгих споров и увиливаний наконец были вынуждены признать «Ну, сейчас пока еще не увольняют, конечно, но в будущем скоро начнут такими темпами». Но в новой ветке вы забыли об этом и опять начинаете с того же самого — мол, увольняют, гады. Предлагаете повторить весь спор сначала?

                                                                                                                                                                                                              А еще, забавно как вы одновременно считаете что Трамп никак не связан со штурмом Капитолия, и твиттера его лишать за это было нельзя, но при этом в менее очевидных случаях, когда например кто-то поддерживает ( а не организует ) протесты — вы немедленно меняете свою позицию.
                                                                                                                                                                                                                +13
                                                                                                                                                                                                                Когда же я попросил примеров — вы так и не смогли предоставить ни одного, и после долгих споров и увиливаний наконец были вынуждены признать «Ну, сейчас пока еще не увольняют, конечно, но в будущем скоро начнут такими темпами».

                                                                                                                                                                                                                Милота какая.


                                                                                                                                                                                                                Джины Карано мало. Работников, которых увольняют за один факт наличия аккаунта в Parler, мало. Когда манагер моему коллеге напрямую говорит, что с его мнениями ему лучше попридержать язык и их не высказывать, этого тоже мало.


                                                                                                                                                                                                                А еще, забавно как вы одновременно считаете что Трамп никак не связан со штурмом Капитолия, и твиттера его лишать за это было нельзя, но при этом в менее очевидных случаях, когда например кто-то поддерживает ( а не организует ) протесты — вы немедленно меняете свою позицию.

                                                                                                                                                                                                                Можно цитату, где я так считаю?
                                                                                                                                                                                                                Плюс, можно указание, что Трамп что-то там организовывал? Ралли 6-го января согласовала организация «women for america first», логистику там тоже кто-то ещё обеспечивал.

                                                                                                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                                                                                                  Джины Карано мало.


                                                                                                                                                                                                                  Типичная подмена понятий. Чего от вас еще можно было ждать?
                                                                                                                                                                                                                  Джину Карано уволили не за то, что она голосовала за Трампа. И не за то, что сказала об этом. Ее уволили за то, что она сравнила нынешние политические дискуссии с геноцидом евреев нацистами во время второй мировой. Это возмутило огромное множество людей и евреев в первую очередь. Но в глазах типичного русского республиканца это выглядит как «да, ее уволили за поддержку республиканцев». Вам самому не стыдно? Вы сами не в курсе, что совершенно необязательно писать бред чтобы считаться республиканцем?

                                                                                                                                                                                                                  Работников, которых увольняют за один факт наличия аккаунта в Parler, мало.


                                                                                                                                                                                                                  Пожалуйста — можно мне пример? Чтобы кого-то уволили именно за наличие аккаунта в Parler. Не за расистские или гомофобные высказывания, именно за наличие аккаунта.
                                                                                                                                                                                                                  Или опять начнете извиваться и говорить «сейчас примера нет, но уже вот-вот скоро начнут увольнять»?

                                                                                                                                                                                                                  Когда манагер моему коллеге напрямую говорит, что с его мнениями ему лучше попридержать язык и их не высказывать, этого тоже мало.


                                                                                                                                                                                                                  Какие конкретно мнения? Я на 100% уверен, что говорить «Я голосовал за Трампа» совершенно безопасно. Если его за это уволят — то он с легкостью отсудит у уволившего его если не дом, то машину. Если же речь идет о расистких, гомофобных, шовинистких или националистических высказываниях ( а моя личная статистика, кажется, здесь неумолима — республиканцы позволяют себе их гораздо чаще) — то да, лучше оставить их при себе. Вы не согласны с этим?
                                                                                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                                                                                    Ее уволили за то, что она сравнила нынешние политические дискуссии с геноцидом евреев нацистами во время второй мировой. Это возмутило огромное множество людей и евреев в первую очередь.

                                                                                                                                                                                                                    А когда значимая часть социума считает нацистами голосующих за Трампа, и некоторые избираемые люди об этом прямо говорят (первая ссылка в гугле по «trump is literally hitler» для меня, кстати), это никого не обижает? Так ровно это и является двойными стандартами, и ровно об этом я говорю.


                                                                                                                                                                                                                    Но в глазах типичного русского республиканца это выглядит как «да, ее уволили за поддержку республиканцев». Вам самому не стыдно?

                                                                                                                                                                                                                    Мне не стыдно, а вот вам за избирательную слепоту должно бы.


                                                                                                                                                                                                                    Пожалуйста — можно мне пример. Чтобы кого-то уволили именно за наличие аккаунта в Parler. Не за расистские или гомофобные высказывания, именно за наличие аккаунта.

                                                                                                                                                                                                                    Первая ссылка по «fired for having a parler account»: тыц.


                                                                                                                                                                                                                    Я на 100% уверен, что говорить «Я голосовал за Трампа» совершенно безопасно.

                                                                                                                                                                                                                    Нет. Например, за это могут убить (не на работе, конечно, но ЕМНИП в Портленде минимум одного человека из каравана за Трампа убили, и убивший прямо писал, что хотел бы завалить какого-нибудь трамписта — тут мой лимит гугла для вас кончился, сами ищите).


                                                                                                                                                                                                                    а статистика, кажется, здесь неумолима — республиканцы позволяют себе их гораздо чаще

                                                                                                                                                                                                                    Да, ведь обратного расизма не существует.


                                                                                                                                                                                                                    И я всё ещё жду ответа на


                                                                                                                                                                                                                    Можно цитату, где я так считаю?
                                                                                                                                                                                                                      –5
                                                                                                                                                                                                                      Давайте по порядку, чтобы дискуссия не разбегалась.
                                                                                                                                                                                                                      Вот вы даете ссылку как кого-то уволили якобы за наличие аккаунта в Parler. Я гуглю эту замечательную женщину, и нахожу ее твит об этом событии. Вот что пишет она сама:

                                                                                                                                                                                                                      «Well thanks Twitter and @JDLitAgency. I just got fired because I’m a Christian and a conservative

                                                                                                                                                                                                                      тыц
                                                                                                                                                                                                                      Таким образом, ее уволили за то что она была христианкой — по ее собственным словам. Это в США-то, ну-ну.
                                                                                                                                                                                                                      Это очевидная и очень тупая ложь, вы не согласны?
                                                                                                                                                                                                                      Позже она стала утверждать, что ее уволили за то, что она постила в Parler и Gab, потому что «там нет цензуры». ( не завела аккаунт заметим, а постила).
                                                                                                                                                                                                                      Т.е. изначально она соврала ( если только вы не считаете что быть христианином и иметь аккаунт в parler — это одно и то же).
                                                                                                                                                                                                                      Завтра она скажет что ее уволили за то, что она отказалась поедать младенцев вместе с Байденом.
                                                                                                                                                                                                                      Если человек начинает с очевидного вранья, то почему я должен верить что он там придумывает позже как причину своего увольнения? У нас был коллега которого уволили за то, что он был абсолютно некомпетентен и разваливал абсолютно всю работу, а через год я узнал через общих знакомых как он рассказывает что его уволили за то, что он «отказался лизать задницу начальству как все».
                                                                                                                                                                                                                      Это жизнь — все врут.
                                                                                                                                                                                                                      Негры сочиняют как их увольняют из-за расизма, белые — якобы из-за того что они христиане, но почти всегда причина гораздо прозаичней и банальная некомпетентность. Но определенные СМИ конечно могут это раздуть если им это ветер в их паруса.

                                                                                                                                                                                                                      Например, за это могут убить (не на работе, конечно, но ЕМНИП в Портленде минимум одного человека из каравана за Трампа убили


                                                                                                                                                                                                                      А вот это просто охренительная подмена понятий! Здесь вы превзошли самого себя. Т.е. то, что кто-то убил трамписта — вы теперь пытаетесь изобразить как то, что мол, «трампистов теперь можно убивать». Этого человека судили наверняка, алле. Увольнять компания тоже может по признаку «голосовал за трампа» — но если она это сделает, ее тоже будут судить. Вы не путайте физическую возможность, то, что в принципе может сделать психически нездоровый или просто глупый человек, и то, что является в обществе законным и допустимым.

                                                                                                                                                                                                                      И я всё ещё жду ответа на


                                                                                                                                                                                                                      А я в свою очередь жду ответа на habr.com/ru/post/536738/#comment_22949502

                                                                                                                                                                                                                      Вы сами меня призвали туда спустя три месяца, но внезапно пропали. Интересно, выслушать ваше мнение об этой самой Maxine Waters — раз вы посчитали нужным спустя три месяца вспомнить обо мне и спрашивать мое мнение о ней и о том, что с ней сделать. Вы ведь призвали меня не для того чтобы рассказать, что она делает ничего плохого, и также как и Трамп не заслуживает никакого наказания за разжигание насилия — даже гротескного, в виде лишения аккаунта к соцсети?
                                                                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                                                                        Если человек начинает с очевидного вранья, то почему я должен верить что он там придумывает позже как причину своего увольнения?

                                                                                                                                                                                                                        Потому что его наниматель за этот «инцидент» извинился в своём твитторе.


                                                                                                                                                                                                                        Этого человека судили наверняка, алле.

                                                                                                                                                                                                                        И чему это противоречит? Это как-то вернёт жизнь убитому?


                                                                                                                                                                                                                        Вы не путайте физическую возможность, то, что в принципе может сделать психически нездоровый или просто глупый человек, и то, что является в обществе законным и допустимым.

                                                                                                                                                                                                                        Допустимым является то, где находится общественный консенсус. А он поразительно сдвигается в сторону того, что трамписты — литералли наци, что их надо «депрограммировать», создавать «переобучающие лагеря», и так далее. По соответствующим ключевым словам гуглите сами, примеры, как это делать, я показал.


                                                                                                                                                                                                                        А я в свою очередь жду ответа на

                                                                                                                                                                                                                        А, вы, наверное, пропустили уведомление в почте! Хабр тоже меня так часто обманывает. Короче, я тогда же ответил.

                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          И чему это противоречит? Это как-то вернёт жизнь убитому?


                                                                                                                                                                                                                          Вы правда не понимаете? А если какой-то маньяк начнет убивать всех длинноволосых — вы начнете говорить о том что «политическая культура в стране такая что длинноволосым быть небезопасно»? Это совершенно разные вещи — если кто-то психический нездоровый преследует какую-то группу людей, или если в стране разрешено их преследовать совершенно официально и законно. В одном случае это — криминал, в другом случае — политика.

                                                                                                                                                                                                                          А, вы, наверное, пропустили уведомление в почте! Хабр тоже меня так часто обманывает.


                                                                                                                                                                                                                          Действительно, не было никакого уведомления. Как вы видите мы с вами сошлись в одном — надо быть последовательным. Если она виновата в разжигании, то и Трамп виноват тем более. Трампа вообще никак не наказали за организацию бунтов, повлекших смерть людей, если не считать наказанием, конечно, лишение аккаунта в одной соцсети, лол. Хотя и это было не наказание а скорее попытка предовтратить дальнейшие жертвы — как мы видим, сработавшая. Поэтому все его защитники которые утверждали что и это «наказание» было слишком суровым для него — в общем, забавно слушать если они начинают в другой ситуации говорить о том, как кого-то надо уволить или посадить в тюрьму за поддержку протестов.

                                                                                                                                                                                                                          А он поразительно сдвигается в сторону того, что трамписты — литералли наци, что их надо «депрограммировать», создавать «переобучающие лагеря», и так далее.


                                                                                                                                                                                                                          Трамписты или расисты? Вы же, надеюсь, согласны что это разные вещи?
                                                                                                                                                                                                                          Что же до того что некоторые не видят между ними разницы… это печально, конечно, но глупых людей хватает. Думаю, подобной путаницы бы не возникало если бы не совершенно огромное количество расистских и фашистских движений, активно поддерживающих Трампа, при том, что он никогда не считал нужным от них явно отмежеваться. Вы же не будете отрицать их существование?
                                                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                                                            Вы правда не понимаете? А если какой-то маньяк начнет убивать всех длинноволосых — вы начнете говорить о том что «политическая культура в стране такая что длинноволосым быть небезопасно»?

                                                                                                                                                                                                                            Если значимая часть общества начнёт говорить, что он правильно сделал — то да, начну. А в случае с тем убитым трампистом значимая часть общества относилась как минимум нейтрально (как максимум — «хорошо, убили фашиста»).


                                                                                                                                                                                                                            Извините, мне при всём желании невозможно передать весь социокультурный контекст, который наблюдается изнутри этого общества (пусть и с моей, очевидно, заведомо необъективной позиции).


                                                                                                                                                                                                                            А, к слову о всяких убитых — не слышали, что там с убийцами женщины, которая сказала «all lives matter»? Или как там успехи по расследованию убитых (чёрных, кстати) на территории CHAZ?


                                                                                                                                                                                                                            Трампа вообще никак не наказали

                                                                                                                                                                                                                            Ну ваще-т был импичмент (очередной). Где, к слову, некоторых представителей демпартии поймали на немножко подделанных свидетельствах, и за это тоже ничего никому не было.


                                                                                                                                                                                                                            за организацию бунтов

                                                                                                                                                                                                                            Да что за организованные им бунты, да ещё и во множественном числе?


                                                                                                                                                                                                                            повлекших смерть людей

                                                                                                                                                                                                                            DOJ и массмедиа, распространявших ложную информацию (для DOJ — заведомо ложную) о смерти Сикника из-за действий в основном мирно протестующих (вы не против, если я тут с устоявшейся за лето терминологией?), тоже никак не наказали, и ничего. Да ладно наказали, я не знаю, как и зачем за это наказывать, хрен с ним, но это просто, как тут говорят, got memory holed.


                                                                                                                                                                                                                            как кого-то надо уволить или посадить в тюрьму за поддержку протестов.

                                                                                                                                                                                                                            Вы правда не отличаете поддержку протестов и давление на свидетелей? Alternate juror по делу Шовена уже высказывалась, что она бы дала обвинительный приговор по всем пунктам, только бы её город не жгли.


                                                                                                                                                                                                                            Трамписты или расисты?

                                                                                                                                                                                                                            Гугл в этом деле ваш друг, мой друг.


                                                                                                                                                                                                                            Вторая ссылка в гугле по легко придумываемому запросу. И там второй же фразой:


                                                                                                                                                                                                                            “The question,” she told Bill Maher, “is how are we going to really almost deprogram these people who have signed up for the cult of Trump.”

                                                                                                                                                                                                                            Что за культ? Причём тут расисты? Фиг его знает.


                                                                                                                                                                                                                            Там же рядом отсылки к некоей Katie Couric, слова на тему деплатформинга GOP и поддерживающих Трампа легко гуглятся.


                                                                                                                                                                                                                            Вы же, надеюсь, согласны что это разные вещи?

                                                                                                                                                                                                                            Конечно. Но кто-то не согласен, см. выше.


                                                                                                                                                                                                                            Думаю, подобной путаницы бы не возникало если бы не совершенно огромное количество расистских и фашистских движений, активно поддерживающих Трампа, при том, что он никогда не считал нужным от них явно отмежеваться. Вы же не будете отрицать их существование?

                                                                                                                                                                                                                            Конечно. Как и не буду отрицать существование расистских (BLM) и откровенно террористических (антифа) организаций, от которых не открещивается ни демпартия США, ни конкретно Байден (antifa is just an idea, мы помним). И что ж? Теперь вообще везде одни расисты?

                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                              Если значимая часть общества начнёт говорить, что он правильно сделал — то да, начну. А в случае с тем убитым трампистом значимая часть общества относилась как минимум нейтрально (как максимум — «хорошо, убили фашиста»).


                                                                                                                                                                                                                              Верю. И меня такое тоже расстраивает.
                                                                                                                                                                                                                              Также как, например, когда в России значимая часть общества поддерживает избиения космонавтами митингующих и говорит «так им и надо». Все это очень печально и массовый идиотизм — с обоих сторон, это ужасно.
                                                                                                                                                                                                                              Именно поэтому критически важно, чтобы те, кто способен к рациональному мышлению, оставались непредвзятыми, честными и объективными. Чтобы они не врали. Когда вы говорите «В США уволят если ты скажешь что ты голосовал за Трампа» — вы врете. И это меня расстраивает.
                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                Также как, например, когда в России значимая часть общества поддерживает избиения космонавтами митингующих и говорит «так им и надо».

                                                                                                                                                                                                                                Обратите внимание (и попробуйте обобщить это наблюдение), что у вас не получится доказать внешнему наблюдателю (американцу, например), что избиения космонавтами действительно значимо поощряются. Или что мнение «Навальный — вор и должен сидеть в тюрьме» действительно распространено в обществе.


                                                                                                                                                                                                                                Когда вы говорите «В США уволят если ты скажешь что ты голосовал за Трампа» — вы врете.

                                                                                                                                                                                                                                Если вы найдёте это высказывание в том комментарии, к которому вы предъявили эту претензию изначально, то с меня пирожок.


                                                                                                                                                                                                                                Впрочем, я за этим высказыванием до сих пор стою и слова назад не беру. Или, если выражаться максимально аккуратно — для айтишника (а не рабочего в шахте) моя оценка вероятности огрести проблемы вплоть до увольнения за высказывания в поддержку Трампа/Круза/ДеСантиса существенно, во многие разы, если не на порядки, больше таковой, чем за высказывания в поддержку Байдена/AOC/Пелоси (которая тоже ненулевая — существование мест, где за это уволят, я вполне допускаю).


                                                                                                                                                                                                                                Оценка эта берётся из наблюдения за публичными заявлениями компаний, за внутренней политикой компаний (вплоть до писем вроде «мы все в этом вместе, выборы прошли не так, как мы ожидали, если вам нужна консультация, поддержка или отгул, обратитесь к вашему манагеру» на утро после выборов 2016-го года), за языком, которыми пишутся внутренние документы, за поведением коллег и тем, о каких темах они говорят с незнакомым человеком вслух и сразу, а о каких — после этак года знакомства и всё равно шёпотом.

                                                                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                                                                  Вы в каких-то не тех компаниях работаете. Есть куча заведений, где работают расисты. Они не очень крупные, по понятным причинам, но их много.
                                                                                                                                                                                                                                    +6

                                                                                                                                                                                                                                    Назовите хотя бы три. Мне в голову только Palantir приходит, но там не расисты, а просто довольно правого толку чуваки, не особо скрывающие этого.


                                                                                                                                                                                                                                    Олсо, у меня нет цели работать с расистами. У меня как раз есть цель работать с не-расистами (и не-сексистами), не делающими предположения о моих привилегиях и обязанностях на базе моего цвета кожи и вторичных половых признаков.

                                                                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                                                                      У меня как раз есть цель работать с не-расистами (и не-сексистами)

                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю насчёт работы, но на Хабре прямо сейчас Вы такого человека поддерживаете. Возможно, я не права.
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        вот скажите, что с вами такое в жизни произошло, что вы не можете перестать порочить чужую репутацию?

                                                                                                                                                                                                                                        … Я надеюсь, что вы хотя бы удовольствие от этого получаете, а не обычное: «я всех расистов в треде обо**ала, они все меня в ответ обо***али, так устала, все силы комментариям отдаю, никакой благодарности от сайта, так тяжело жить! кто бы этих расистов уничтожил всех, чтобы хоть полегче жилось наконец-то!»
                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                          вот скажите, что с вами такое в жизни произошло, что вы не можете перестать порочить чужую репутацию?

                                                                                                                                                                                                                                          Вы считаете, что я опорочила репутацию artiom_n?
                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                            Вы считаете, что я опорочила репутацию artiom_n?

                                                                                                                                                                                                                                            я вижу диалог:
                                                                                                                                                                                                                                            0xd34df00d: У меня как раз есть цель работать с не-расистами (и не-сексистами)
                                                                                                                                                                                                                                            sHaggY_caT: Не знаю насчёт работы, но на Хабре прямо сейчас Вы такого человека поддерживаете

                                                                                                                                                                                                                                            я пишу комментарий к этому диалогу.
                                                                                                                                                                                                                                            (фраза " Возможно, я не права" — это, при предыдушем предложении, как «возможно у меня раздвоение личности». Не переживайте, я обращался к той части личности, в которой вы безапелляционно писали про поддержку «такого человека»)

                                                                                                                                                                                                                                            при чем тут artiom_n ???????

                                                                                                                                                                                                                                            PS: я уверен что на данном этапе вашему организму нужно выспаться, погулять по улице и отдохнуть — это все пойдет на пользу как организму так и его вниманию.
                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                              при чем тут artiom_n ???????

                                                                                                                                                                                                                                              Очевидно, я его определила в эту категорию. Вы думаете, это портит ему репутацию, и я не права и в этом вопросе?

                                                                                                                                                                                                                                              фраза " Возможно, я не права" — это, при предыдушем предложении, как «возможно у меня раздвоение личности»

                                                                                                                                                                                                                                              Нет, это значит, что я сомневаюсь в своих наблюдениях — в факте поддержки artiom_n со стороны 0xd34df00d
                                                                                                                                                                                                                                              Может, он поддерживает, а может и нет. При этом для меня, в общем, это не имеет особенного значения, я могу общаться хоть с самыми крайними левыми радикалами, хоть с самыми крайними правыми, пока они не назначают на роль врага меня.
                                                                                                                                                                                                                                              И уж тем более не проблема, если человек менее радикальных взглядов общается с радикалом. Иначе я была бы непоследовательна: я-то общаюсь со всеми. А общаясь, ты не можешь не поддерживать человека в каких-то вопросах.
                                                                                                                                                                                                                                              Я не стала бы общаться только с членами Proud Boys, ISIS и тд, т.к. их у нас в Канаде запретили, и общаясь с такими людьми — хотя мне было бы любопытно — я юридически дам разрешение RCMP, CSIS и CSEC организовать за мной слежку.

                                                                                                                                                                                                                                              Не знаю как Вам, но мне нравится общаться с разными людьми, с разными взглядами. Помогать друг другу, в том числе мне очень нравится указывать людям на двоемыслие, которое они не замечают. Я думаю, это помогает личностному росту очень сильно, и понимать свои настоящие взгляды, позицию, куда лучше.

                                                                                                                                                                                                                                              Вам же крайне рекомендую, как и другим отписавшимся в этом треде, перестать быть предвзятым, и смотреть на мир и окружающих людей такими закостеневшими паттернами, как Вы привыкли.
                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                Я не стала бы общаться только с членами Proud Boys

                                                                                                                                                                                                                                                Что вы имеете против американских патриотов? Или вы верите истерии в кругах журналистов? Или это от того, что они "правые"? Кстати, почему вы порочите репутацию этой невинной маленькой организации, ставя их на один уровень с ISIS? Да будет вам известно, что Proud Boys замешаны в куда меньшем количестве насилия, чем те же "левые" Antifa или, там BLM.

                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                  Что вы имеете против американских патриотов?

                                                                                                                                                                                                                                                  Я имею против слежки за мной со стороны правительства. А у нас они признаны террористической огранизацией.
                                                                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                                                                    У вас скоро bill соответствующий примут, вообще ни с кем общаться не получится с такими установками.


                                                                                                                                                                                                                                                    У нас, впрочем, тоже. #СпасибоБайденуЗаЭто

                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                      А у нас они признаны террористической огранизацией.

                                                                                                                                                                                                                                                      И вы прямо так верите, что эта организация занимается терроризмом, но при этом лояльно относитесь к условным антифашистам? В таком случае искренне советую открыть глаза и потратить время на исследование ситуации со всех сторон, а не просто слепо верить в "мне правительство сказало, они плохие" (кстати, левые же не любят правительство?). Интервью с Гавином МакИннесом или Энрике Таррио про это движение и его цели несложно найти в Интернете.

                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                        И вы прямо так верите, что эта организация занимается терроризмом

                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, не верю. У меня же есть мозг. Смотрите, разница между мной и вами в том, что у нас исходные посылки разные. Вы верите, чувствуете необходимость только негативных свобод. А у меня исходная посылка другая, я чувствую, что кроме негативных важны и позитивные свободы, но негативные важнее. (нео)Марксисты же, обычно, не чувствуют разницу между позитивными и негативными свободами, они для них одинаково важны. А часть негативных свобод, что чувствуем мы с вами, важными, они отрицают.
                                                                                                                                                                                                                                                        Левая, правая и центристские идеи внутренне непротиворечивы. Вы можете только заглянуть внутрь себя, и понять, к чему у вас есть склонность. У меня склонность к социальной демократии, я буду голосовать за либералов на следующих выборах, либо, если они попадут в какой-то крупный скандал, за Зелёных.
                                                                                                                                                                                                                                                        При этом отдельные люди, политические повестки могут быть внутренне противоречивы и не логичны. Например, многие SJW такие, или реднеки, которые тусят на фестивалях, посмотрите вот это видео,



                                                                                                                                                                                                                                                        что я скидывала выше.
                                                                                                                                                                                                                                                        Вероятно, предрасположенность к только негативным свободам, или к негативным и позитивным это биология мозга. Обратите внимание, как консервативные реднеки не справляются со своими когнитивными искажениями, слушая это видео и апплодируя. Среди леваков, даже не радикальных, такое тоже бывает. Я стараюсь справиться с когнитивными искажениями, а вот те, кто пишут в этой теме, русские программисты, увы нет: вы во власти искажения и предвзятости, что я недавно доказала, а совести и критичности это у вас это признать нет
                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                          Простите, но по последней ссылке я вижу набор буков и ссылок… Зачем там все вами помеченные персонажи? У меня, например, стабильно-отрицательная карма и я голосовать за/против кармы не могу. Доказательства там тоже нет, только опровержение одной из теорий. Что не является доказательством в общем случае.


                                                                                                                                                                                                                                                          ЗЫ опа, я внезапно обнаружил, что моя карма прочистилась до 0… прошу прощения, ввёл в заблуждение...

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            У меня же есть мозг

                                                                                                                                                                                                                                                            предрасположенность к только негативным свободам, или к негативным и позитивным это биология мозга

                                                                                                                                                                                                                                                            русские программисты, увы нет

                                                                                                                                                                                                                                                            Слушайте, вас уже откровенно несет в область не то социал-дарвинизма, не то в область расовой теории и смежных предметов. Вы так скоро черепа измерять начнете. Может быть, хватит? И я даже не хочу выяснять, кого вы имеете в виду под «русскими программистами» и не буду тыкать вам в абсолютную некорректность таких высказываний. У вас же «есть мозг», как вы сами выше сказали, должны сами это понимать.

                                                                                                                                                                                                                                                            совести и критичности это у вас это признать нет

                                                                                                                                                                                                                                                            Вы ничего не доказали. И прекратите уже оскорбления и хамство. А потом вы удивляетесь, что вам сливают карму. Вы же высокомерно хамите почти в каждой реплике и не хотите ничего слышать, как глухарь на току, а потом «Ой, а почему людям это не нравится? Это потому, что я левая?». Нет, это потому, что вы разговаривать не умеете и никого не слышите и не слушаете. Я уж молчу о сколько-нибудь валидной и корректной аргументации.

                                                                                                                                                                                                                                                            И вы опять, отвечая оппоненту, скидываете в кучу какой-то набор фраз вообще вне контекста его реплики с рекурсивными ссылками друг на друга, намертво зацикливающимся. И хватит уже это видео тыкать куда попало, выше его вы тоже кидали вообще вне всякой связи с темой обсуждения. Нравится вам оно, смешно — ваше право, бога ради, зачем им тут спамить? Тем более, что это дикий боян, которому лет 15 уже, и почти все его наверняка видели.
                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                              Ну вот мы и пришли к классическому «отсутствие озвученных претензий — поддержка».

                                                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                                                «возможно, я не права». Поддерживаете — ну Вы соглашаетесь с ним в споре, встаёте на его сторону.
                                                                                                                                                                                                                                                Например, в споре BLM vs белые расисты я бы осталась в стороне, и не стала бы избирательно поддерживать отдельные аргументы расиста, и нападать на нелогичные аргументы BLM, т.к. мне бы не хотелось бы поддерживать расиста.
                                                                                                                                                                                                                                                Я бы была рада ошибаться. На самом деле, я могу общаться с кем угодно, даже с расистами и сексистами, ну или с марксистами, не говоря о поддерживающих их, но мне нравится указывать на двоемыслие людям, а Вам?
                                                                                                                                                                                                                                                В моей голове моё сообщение было достаточно дружественным указанием на двоемыслие. Как это прозвучало для Вас — не знаю, вероятно, другим образом

                                                                                                                                                                                                                                                EDIT: см в ЛС, я готова удалить сообщения
                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                  P.S.
                                                                                                                                                                                                                                                  deniskin Boomburum Вы бы не могли, пожалуйста, удалить ветку, начиная с этого сообщения? А то на самом деле получилось не хорошо. Вообще SJW и то, как они действуют, я не поддерживаю (лучше вот это сообщение оставить и не удалять), и теперь мы все вынуждены действовать таким образом, что должны учитывать их возможную, не оч адекватную реакцию
                                                                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                                                                    Странные вы… вот даже предложение сформулировали неправильно:


                                                                                                                                                                                                                                                    Например, в споре BLM vs белые расисты я бы ...

                                                                                                                                                                                                                                                    Ну правильнее же в споре анти-белые (преимущественно чёрные) расисты vs белые расисты. А ведь люди пытались исправить на расово-корректное ALM, но не зашло! Расистами-то быть интереснее, оказывается!.. Ну а использовать одних расистов против других расистов "сам бог велел" (с).

                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, правильно. Вы бы в спор охранника концлагеря третьего рейха и еврея или русского, цыгана тоже бы встряли? А стали бы указывать на то, что русские, например, депортировали татар и чеченцев в этом споре, вставая на сторону охранника? Я бы промолчала, Вы, видимо, нет.
                                                                                                                                                                                                                                                      Вы предвзяты, у вас правые (по социальной оси) взгляды, о чём я достаточно давно говорю.
                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                        Ура, вняли моему совету (про то, что не про культуру эти направления)! Буду праздновать полезное дело!


                                                                                                                                                                                                                                                        Русские депортировали чеченцев (и ингушей, одним составом)? Смотрим правде в глаза:
                                                                                                                                                                                                                                                        произошло это в 1944 году. Кто был у руля и санкционировал? Сталин — известный грузин. Хорошо, может разработал программу русский? Нет, это был Берия. Кто такой? Мать мегрелка, отец не написано кто, родился в нынешней Абхазии.


                                                                                                                                                                                                                                                        Следующий вопрос — смотрим про татар, кстати не вообще всех а конкретно крымских: те же годы. И те же лица. И с другими народами — та же история.


                                                                                                                                                                                                                                                        В общем слабая у вас аргументация, рекомендую готовиться лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                        И да, если участие в споре даже самых одиозных расистов позволит извлечь ползу для меня и/или других людей — буду участвовать. Ну, если время позволит.
                                                                                                                                                                                                                                                        ЗЫ было бы забавно посмотреть на спор куклус-клановца и BLM. Разнонаправленные перегибы одного вектора… они же взаимноуничтожаются?

                                                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                                                          В общем слабая у вас аргументация

                                                                                                                                                                                                                                                          Субъективно

                                                                                                                                                                                                                                                          Русские депортировали чеченцев (и ингушей, одним составом)?

                                                                                                                                                                                                                                                          Нуу да, большинство сотрудников НКВД были русскими

                                                                                                                                                                                                                                                          В этой ситуации все мои симпатии были бы на стороне BLM несмотря на все их перегибы
                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Нуу да, большинство сотрудников НКВД были русскими

                                                                                                                                                                                                                                                            Мда? И откуда у вас такие данные, что исполнители данного приказа были "большинство русскими"? Или это очередная догадка в очередной раз на основе "ну они же титульная нация"? Если так — то большая просьба поисследовать-таки вопрос, прежде чем голословно заявлять, если же данные есть — просьба предоставить ссылки. Мне этим заниматься вот никакого желания. Я уже показал, что как минимум с руководством по операции вы уже промахнулись.

                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                              Большинство сотрудников НКВД были местными.
                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                местными

                                                                                                                                                                                                                                                                крымскими татарами, или русскоязычными крымчанами?
                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                  Таки уже прогресс! Уже не русскими, а русскоязычными! Но как ни крути, но это надо делать полноценное исследование по архивам, чтобы сказать. Либо найти (если кто-то ранее таковое производил и результаты выложил). У меня на это времени нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    По УССР есть немного: статья была на сайте СБУ («Место рождения» и «Национальность» это 5-7 страницы). Правда, я не знаю, насколько там точные данные; они выглядят как biased в сторону антисемитизма, но других все равно нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                    русскоязычными крымчанами?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Мовосрач? ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                    Из 4 наркомов НКВД русскими были 2. Например.

                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                        Трампа вообще никак не наказали за организацию бунтов, повлекших смерть людей

                                                                                                                                                                                                                                        Трамп не огранизовывал никаких бунтов, потому его судить и не за что, всё верно.
                                                                                                                                                                                                                                        А вот Уотерс напрямую призывала уже громящих город людей стать ещё более "конфронтационными" если суд не вынесет правильного решения — что вообще говоря является давлением на суд и запугиванием присяжных (и, по идее, должно быть незаконным), и уже за это её надо было бы прижать и хотя бы для проформы поимпичить малость, дабы неповадно было. Чтобы всё было последовательно, после сказанного Уотерс должны были бы уволить с занимаемой должности, удалить со всех соцсетей, и запретить даже трансляцию её голоса, но чего-то она вообще никак не пострадала.


                                                                                                                                                                                                                                        Думаю, подобной путаницы бы не возникало если бы не совершенно огромное количество расистских и фашистских движений, активно поддерживающих Трампа

                                                                                                                                                                                                                                        Это, тащемта, неправда. Глава неонацистской партии официально поддержал Байдена в президентской гонке.


                                                                                                                                                                                                                                        Трампа, при том, что он никогда не считал нужным от них явно отмежеваться

                                                                                                                                                                                                                                        Снова неправда. Он неоднократно отмежёвывался от любой поддержки расизма, просто масс-медиа ровно столько же раз "забывали", что он это делал, и эти его слова старательно убирали из всех речей как неважные. Учитывая недавние откровения крупной шишки из CNN, делали журналисты это специально.

                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Это кстати известный факт, что большинство русских иммигрирующих в США, становятся ярыми республиканцами, что меня дико веселит, т.к. OG republicans hate immigrants и в гробу видали всех понаехавших.
                                                                                                                                                                                                                                +8

                                                                                                                                                                                                                                ХЗ, со сколькими республиканцами общался — всем как минимум пофиг было на моё происхождение (даже, скажем, несмотря на мой совершенно адовый акцент). А вот синие товарищи нередко, например, переводили разговор о том, не хотел ли бы я устроить митап по плюсам для нашей группы, в то, как нам бороться с институциональным расизмом, и как мы с ним, как белые мужчины, что-то там с этим должны делать.


                                                                                                                                                                                                                                А вообще мне до республиканца как до Луны пешком, я с обоими этими партиями не соглашаюсь по ряду ключевых вопросов (разных для разных партий, конечно). Просто республиканцы мне не рассказывают про мою вековую вину, про то, что надо платить репарации, и так далее.

                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                  Это потому что у вас цвет кожи белый. Будь он на пару тонов темнее, отношение было бы другое.

                                                                                                                                                                                                                                  Ну и конечно никто вам в лицо не будет говорить ничего плохого, это не принято.
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Это потому что у вас цвет кожи белый. Будь он на пару тонов темнее, отношение было бы другое.

                                                                                                                                                                                                                                    С чего вы взяли?


                                                                                                                                                                                                                                    Я уж не говорю о том, что вы меня вряд ли видели :]


                                                                                                                                                                                                                                    Ну и конечно никто вам в лицо не будет говорить ничего плохого, это не принято.

                                                                                                                                                                                                                                    Я, конечно, эмоционально тупой, но не настолько.


                                                                                                                                                                                                                                    Плюс, акты взаимодействия с людьми далеко не ограничиваются «говорить в лицо». Это, например, и то, насколько они за тебя впрягаются и стремятся помочь.

                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                  А вы не думали, что они и до этого придерживались здравого смысла?
                                                                                                                                                                                                                                  Любому очевидно, что
                                                                                                                                                                                                                                  а) Хочется туда где теплее;
                                                                                                                                                                                                                                  б) Хочется что бы это теплее оставалось теплым максимально долгим.

                                                                                                                                                                                                                                  б проявляется в особенности, если ты живешь в этом теплом. Это мы из далека кекаем над БЛМ и прочим, а когда живешь в этом, очевидно становится в разы неприятнее потому что происходит за стенку от тебя, а не по ту сторону экрана.
                                                                                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                                                                                    Совершенно логично. Мигранты борятся за рабочие места с такими же мигрантами. Поэтому как только они перебираются в это тепленькое местечко — они немедленно начинают топить за запрет иммиграции и все такое. Самая обычная готтенготтская мораль — морально и правильно то, что выгодно лично мне. Но забавнее всего то, что они сами этого не осознают.
                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                      Вам самому не смешно? По-вашему, например, средний российский эмигрировавший айтишник воспринимает беженцев как конкурирующих с ними за рабочие места?


                                                                                                                                                                                                                                      Более того, это совершенно очевидная подмена тезиса: и речи не было о симпатиях республиканской политике открытых или закрытых границ. Поэтому вы сейчас занимаетесь откровенной демагогией.

                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                        Ну товарисч же сказал —
                                                                                                                                                                                                                                        Мигранты борятся за рабочие места с такими же мигрантами.

                                                                                                                                                                                                                                        (Ключевые слова выделены).

                                                                                                                                                                                                                                        «средний российский эмигрировавший айтишник» — вовсе не «такой же» иммигрант, как «средний мексиканский эмигрировавший уборщик» — сравните ну, скажем, уровень спроса на первых и на вторых на рынке труда. :)
                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Это кстати известный факт, что большинство русских иммигрирующих в США, становятся ярыми республиканцами, что меня дико веселит, т.к. OG republicans hate immigrants и в гробу видали всех понаехавших.

                                                                                                                                                                                                                                      Еще один факт: в России нет и никогда в истории не было ни одной политической силы, по духу близкой республиканцам. Люди просто наконец-то находят свою партию.
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        Это кстати известный факт, что большинство русских иммигрирующих в США, становятся ярыми республиканцами, что меня дико веселит, т.к. OG republicans hate immigrants и в гробу видали всех понаехавших.

                                                                                                                                                                                                                                        Не становятся, а эмигрируют в США в основном те, кто близок по своим взглядам к республиканцам.
                                                                                                                                                                                                                                        PS Не приведёт ли, снятие ограничений на эмиграцию Байденом, к тому что все понаехавшие дружно проголосуют за Трампа?
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот я понаехавший, и не республиканец. Так что нет, не эмигрируют по политическим взглядам.
                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                            Не приведёт ли, снятие ограничений на эмиграцию Байденом, к тому что все понаехавшие дружно проголосуют за Трампа?

                                                                                                                                                                                                                                            А это известная проблема — понаехи, приехавшие легально, имеющие работу и всё такое, почему-то массово голосуют за республиканцев.

                                                                                                                                                                                                                                          +10

                                                                                                                                                                                                                                          Туда же — вот прям сейчас ел свой обед и скроллил фид, наткнулся на это. Не увольнение с работы за поддержку Трампа, конечно, но всё же. Задаёшь неудобные вопросы на тему повесточки — получи в лучшем случае билет в психушку counceling, не согласен — вали отседова.

                                                                                                                                                                                                                                            –12
                                                                                                                                                                                                                                            Не увольнение с работы за поддержку Трампа, конечно, но всё же.

                                                                                                                                                                                                                                            смешно. Вы так делаете не в первый раз
                                                                                                                                                                                                                                              +9

                                                                                                                                                                                                                                              Не поделитесь причинами для смеха?

                                                                                                                                                                                                                                                –9
                                                                                                                                                                                                                                                Не в первый раз даёте ссылки на какие-то совершенно смежные темы. Я нахожу это нелогичным и смешным — вы всё же C++ программист
                                                                                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                                                                                  Не в первый раз даёте ссылки на какие-то совершенно смежные темы.

                                                                                                                                                                                                                                                  Я не уверен, что мы под «смежные» понимаем одно и то же, ну да ладно.


                                                                                                                                                                                                                                                  Выпинывание из вуза за задавание вопросов по повесточке — вполне себе в тему. Стук в эйчарство за обсуждение оружия — в тему. Вызов к эйчарам за отказ проходить тренинг по тому, что ты мразь расистская все привилегированные люди на самом деле расисты — в тему. Угроза разговоров с эйчарами по вопросам некорректности пресуппозиции


                                                                                                                                                                                                                                                  здесь


                                                                                                                                                                                                                                                  для того, чтобы избежать обвинений в харассменте, не харассить людей совершенно недостаточно


                                                                                                                                                                                                                                                  тоже в тему.


                                                                                                                                                                                                                                                  вы всё же C++ программист

                                                                                                                                                                                                                                                  У вас устаревшие данные :]

                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                          может сменить штат? Вроде флорида в этом плане правильная, и думаю большинство штатов за трампа будут более адекватными.

                                                                                                                                                                                                                                          Губернатор Флориды Десантис — Новый закон устанавливает новое уголовное преступление второй степени (10000 долларов штрафа и до 15 лет тюрьмы) — «бунт при отягчающих обстоятельствах» — за любой бунт с участием более 25 человек, повлекший тяжкие телесные повреждения или материальный ущерб на сумму более 5000 долларов.
                                                                                                                                                                                                                                          Также видел такую инфу про оклахому.
                                                                                                                                                                                                                                          ЗЫ сам в сша не живу, поэтому инфа требует перепроверки, но на фейк не похожа.
                                                                                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                                                                                            Вроде флорида в этом плане правильная, и думаю большинство штатов за трампа будут более адекватными.

                                                                                                                                                                                                                                            Флорида да, Флорида нормалёк. Правда, там везде океан вокруг, поэтому душно :] Но я в итоге в Техас переехал, он в одном кластере с Флоридой.

                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                            Ну тут уже парадокс толерантности: если давать свободу всяким фрикам, то страна быстро превратиться в помойку. В конце-концов — требуя ограничения свобод других, они получают ограничение свобод сами, так что получают то, за что топят

                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                              Осталось определить, где уже фричество, а где — ещё нет.


                                                                                                                                                                                                                                              Не говоря о том, что вот эта импликация совершенно неочевидна:


                                                                                                                                                                                                                                              если давать свободу всяким фрикам, то страна быстро превратиться в помойку
                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                  Для того, чтобы это было настоящим логическим парадоксом, сначала придётся хотя бы определить, что такое терпимость, а затем объяснить, почему нетолерантность в итоге захватывает всё пространство (и про это я спросил в предыдущем комментарии, и статья, утверждающая то же, о чём я спросил, не является ответом на вопрос).

                                                                                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                                                                                  Осталось определить, где уже фричество

                                                                                                                                                                                                                                                  У вас есть сомнения, является ли пропаганда ксенофобии и защита полицейского произвола фричеством? Да что с вами не так...

                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                    Вы располагаете информацией о полицейском произволе в Америке? Поделитесь. И примеры пропаганды ксенофобии приведите тоже.

                                                                                                                                                                                                                                                      –2

                                                                                                                                                                                                                                                      Это по упомянутым @d34df00d


                                                                                                                                                                                                                                                      Если вы начнете говорить, что вы голосовали за Трампа, поддерживаете строительство стены, считаете специальные эвенты по кодингу только для женщин и других «меньшинств» бредом, или, о ужас, скажете, что в случае Дерика Шовина был очевидный mistrial
                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                      пропаганда ксенофобии

                                                                                                                                                                                                                                                      Чего ксенофобского в «хотим минимизировать нелегальную миграцию»?


                                                                                                                                                                                                                                                      защита полицейского произвола

                                                                                                                                                                                                                                                      Я написал про mistrial. Если бы судьбу полицейского решали подбросом монетки, то я бы высказался точно так же независимо от того, какой стороной эту монетку подбросили.


                                                                                                                                                                                                                                                      И да, вердикт присяжных тоже можно обсудить, но это уже совсем другой разговор (где нужно, например, смотреть не только то, что показывали по CNN, но и запись с бодикамов, где человека до этого минут 20 уговаривали спокойно сесть в машину; или где нужно быть знакомым с прошлыми прецедентами, когда полицейский думал, что тазера/удержания/етц достаточно, а потом удерживаемый подскакивал, выхватывал оружие или доставал своё, и коп вечером приезжал не домой, а в морг; или прочитать заявление коронера, что травм, угрожающих жизни, не найдено; или ознакомиться с тренировочными материалами полицейского отдела, где указано вот ровно то, что человек делал — это как судить пилота или доктора за то, что он следовал процедуре).

                                                                                                                                                                                                                                                        –3

                                                                                                                                                                                                                                                        Политизированное раскручивание миграции как проблемы — это и есть ксенофобия, поскольку нет доказательств, что мигранты действительно что-то у кого-то отнимают и тд. Это сродни обвинениям в адрес евреев в нацистской Германии. А в случае страны мигрантов США это вообще смешно: раз уж избавляться от нелегальных мигрантов, то нужно начать с бледнолицых.


                                                                                                                                                                                                                                                        Я написал про mistrial

                                                                                                                                                                                                                                                        Я думаю вас бы не уволили, если бы вы возмутились слабым наказанием. А вот возмущаться сравнительно мягкому наказанию попахивает оправданием полицейского беспредела, который в США всех уже достал.

                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                          Политизированное раскручивание миграции как проблемы — это и есть ксенофобия, поскольку нет доказательств, что мигранты действительно что-то у кого-то отнимают и тд.

                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, человек, приехавший на работу, не занимает рабочее место?


                                                                                                                                                                                                                                                          Почему же тогда в иммиграционном законодательстве кучи других стран, включая цивилизованные европейские, есть требование, например, вывесить объявление о вакансии внутри страны, или платить не ниже некоей границы, или приглашать на работу только людей из определённого списка профессий?
                                                                                                                                                                                                                                                          Более того, почему, например, условная Германия не готова принять меня сейчас с распростёртыми объятиями, если я прямо скажу, что не буду там работать? Что за ксенофобия везде?


                                                                                                                                                                                                                                                          А в случае страны мигрантов США это вообще смешно: раз уж избавляться от нелегальных мигрантов

                                                                                                                                                                                                                                                          В предыдущей фразе вы говорили о мигрантах вообще, теперь — о нелегальных. Не отождествляйте эти вещи, пожалуйста.


                                                                                                                                                                                                                                                          то нужно начать с бледнолицых.

                                                                                                                                                                                                                                                          А на каких из индейцев остановиться?


                                                                                                                                                                                                                                                          Скрытый текст

                                                                                                                                                                                                                                                          Кроме того, следует ли проводить политику открытых границ другим странам? У меня вот еврейские корни есть, а в Израиль чё-т не пускают — надо ли Израилю открыть границы?


                                                                                                                                                                                                                                                          А вот возмущаться сравнительно мягкому наказанию

                                                                                                                                                                                                                                                          Уфф, напишу второй раз: я возмущаюсь не конкретным приговором (хотя и им тоже, см. выше), а деградацией судебного процесса.


                                                                                                                                                                                                                                                          попахивает оправданием полицейского беспредела, который в США всех уже достал.

                                                                                                                                                                                                                                                          И, судя по построению фразы, за это уже можно и уволить, да?

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            А на каких из индейцев остановиться?
                                                                                                                                                                                                                                                            На чукчах, естественно.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              То есть, человек, приехавший на работу, не занимает рабочее место?

                                                                                                                                                                                                                                                              Поначалу да, но если посмотреть дальше
                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                И это вот все те нелегальные мигранты фирмы открывают?


                                                                                                                                                                                                                                                                И ещё раз, почему тогда куча стран Европы не готова меня принять без прыжков через обручи из минимальных зарплат, объявлений в локальных биржах труда, и так далее? Почему везде вообще требуется, чтобы я работал? Ведь статистика говорит, что твайс эз лайкли, вот это всё…

                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  почему тогда куча стран Европы не готова...

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну, тут я вижу несколько возможных причин:
                                                                                                                                                                                                                                                                  1) Чтобы государство вот так просто взяло и сразу приняло научно обоснованную программу — это большая редкость, доступная разве что в пандемию.
                                                                                                                                                                                                                                                                  2) Вопрос остросоциальный, и решение способствовать миграции вызовет сопротивление части общества, чего правительства будут избегать.
                                                                                                                                                                                                                                                                  3) Общее качество исследований в гум. дисциплинах, особенно в связи со статистикой. По данным одной статьи такие решения точно не стоит принимать.

                                                                                                                                                                                                                                                                  А вообще, «прыжки через обручи» отлично совместимы с приведенной статьей — отбирают людей, желающих работать, а не сидеть на пособиях. В перспективе эти люди откроют новые предприятия.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Чтобы государство вот так просто взяло и сразу приняло научно обоснованную программу — это большая редкость

                                                                                                                                                                                                                                                                    В Европе не только ксенофобы, как пишет Sonnenwendekind, но и мракобесы?


                                                                                                                                                                                                                                                                    доступная разве что в пандемию.

                                                                                                                                                                                                                                                                    В пандемию она тоже недоступная, к слову, но это совсем другой разговор.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Вопрос остросоциальный, и решение способствовать миграции вызовет сопротивление части общества, чего правительства будут избегать.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну точно мракобесы.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Хотя стоп, постойте… неужто при демократии политики максимизируют не общественную пользу, а следуют за популизмом? Мне на хабре регулярно пишут, что это только при неправильных демократиях такое бывает.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Общее качество исследований в гум. дисциплинах, особенно в связи со статистикой. По данным одной статьи такие решения точно не стоит принимать.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Тогда почему вы приводите её как аргумент?


                                                                                                                                                                                                                                                                    А вообще, «прыжки через обручи» отлично совместимы с приведенной статьей — отбирают людей, желающих работать, а не сидеть на пособиях. В перспективе эти люди откроют новые предприятия.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ура! Ключевой момент!


                                                                                                                                                                                                                                                                    Так, может, даже если отбросить все вопросы про статистику и воспроизводимость социологических исследований, легальные мигранты иногда приводят к увеличению рабочих мест потому, что легальные мигранты не являются репрезентативной выборкой всех желающих мигрантов, и в страны попадают именно те, кто готов открывать новые места? Поэтому, соответственно, такая статистика не может являться обоснованием для упрощения иммиграционного законодательства (но и для усложнения, впрочем, тоже, по симметричным причинам).

                                                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                                                              Политизированное раскручивание миграции как проблемы

                                                                                                                                                                                                                                                              Вы ведь понимаете разницу между миграцией и незаконной криминальной миграцией?


                                                                                                                                                                                                                                                              оправданием полицейского беспредела

                                                                                                                                                                                                                                                              Полицейский беспредел…
                                                                                                                                                                                                                                                              Например в 2019 году:


                                                                                                                                                                                                                                                              • было зафиксировано 375 000 000 случаев взаимодействия полиции с гражданами
                                                                                                                                                                                                                                                              • 999 случаев закончилось стрельбой (0.0003%)
                                                                                                                                                                                                                                                              • 14 из "жертв полиции" были черными безоружными (0.000004%)
                                                                                                                                                                                                                                                              • 1 из которых был действительно жертвой — не убегал и не бросался на полицейских (0.0000003%) виновные полицейские осуждены.
                                                                                                                                                                                                                                                              • в том же году черные преступники убили 4 906 черных.

                                                                                                                                                                                                                                                              https://www.prageru.com/video/police-go-where-the-crime-is/

                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                А вот возмущаться сравнительно мягкому наказанию попахивает оправданием полицейского беспредела, который в США всех уже достал.

                                                                                                                                                                                                                                                                Справедливость в США основана на приговорах с уверенностью beyond a reasonable doubt. Если реально сложить все существующие улики, то Шовин не должен быть приговорён ни к чему вообще, потому что нет однозначной уверенности, что он повлиял на здоровье Флойда как-то значимо, и Флойд не скончался, например, от передоза такой же таблетки, как та, что нашли потом в полицейской машине. Метаболиты соответствующие у Флойда в крови были найдены, основной побочный эффект оных метаболитов — снижение уровня кислорода в крови, колено Шовина не находилось всё время на шее Флойда (более того, на bodycam footagte видно, что колено было на плече), и Шовин уж тем более не хотел причинить вреда, потому что для той ситуации полицейским было разрешено применять электрошокеры, чего Шовин не сделал, выбрав менее насильственный способ ограничения подвижности задержанного (о чём сам задержанный, к слову, прямыми словами попросил). При этом его всё равно признали виновным по статьям, где одновременно фигурируют умышленное и непредумышленное убийство (особенно интересно про умышленное, учитывая, что шокером он не воспользовался).
                                                                                                                                                                                                                                                                Но это цветочки — лучше покажите-ка, где это в США полицейский беспредел. Где примеры? Меньше десятка случаев на сотни тысяч контактов с полицией? А как насчёт того, что даже среди того самого десятка случаев большинство — оправданная самозащита либо самого полицейского, либо защита полицейским другого человека от действий вооружённого преступника? Не, в США не полицейский беспредел — в США эхокамера, которая насильно раздувает из каждого такого случая по гигантозавру.

                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  которая насильно раздувает из каждого такого случая по гигантозавру.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Не из каждого. Только из правильно окрашенного.

                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                        Хм, я не знаю трудовых отношений в США, просветите, пожалуйста: там на работу ходят работать, или дискутировать на отвлеченные темы?
                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                          Если совсем вкратце, то зависит от компании. В крупной компании у вас больше шансов иметь больше возможностей нихрена не делать, а дальше по выбору — либо языком трепать, либо что-то ещё.

                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                            В России так же, но формально все-таки нанимают работу работать а не нихрена не делать же?
                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                          Наш CEO регулярно пилит обращения к народу по актуальным вопросам (типа не переизбрания Трампа или суда над Шовином). Не менее регулярно в анонимных Q&A его просят перестать, так как далеко не все работники разделяют высказываемую позицию. И не менее регулярно он отвечает «буду продолжать потому что… могу».
                                                                                                                                                                                                                                                          При этом в компании есть большая и признаваемая проблема с talent retention и management outlook — но контора не публичная и похоже что им всем пофиг.
                                                                                                                                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                                                                                                                                            Я сейчас осознал, что не прав… Как всегда, меня занесло. Что нехорошо.


                                                                                                                                                                                                                                                            sHaggY_caT, по сути, просто женщина. С женскими аргументами и кашей в голове. И гнобить её всё же плохо.
                                                                                                                                                                                                                                                            Доказывать что-то бессмысленно. Пусть говорит. К этому главное не относиться достаточно серьёзно. Успокоить, понять и простить.


                                                                                                                                                                                                                                                            Чем бы дитя не тешилось, пока это не влияет ни на что и ни на кого.

                                                                                                                                                                                                                                                          –4

                                                                                                                                                                                                                                                          О, может и Октябрьская революция была ошибкой?

                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                            Да.
                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                            В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.

                                                                                                                                                                                                                                                            Ведь как известно массовые беспорядки начинаются тогда, когда к людям прислушиваются, а не когда их мнение игнорируется, а рты им затыкаются.
                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                              Массовые беспорядки бывают очень разные с очень разными причинами.

                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                Массовые беспорядки бывают очень разные с очень разными причинами.


                                                                                                                                                                                                                                                                Как и всё в этом мире?
                                                                                                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                                                                                                  Как и всё. Но добрая часть задерживаемых (и сразу отпускаемых) в том же Портленде ­— белые достаточно обеспеченные студенты довольно пафосного и престижного Reed College. Просто интересно, какое их мнение игнорируют, что заставляет их уже почти год ночами выходить на улицы и устраивать пожары, бить витрины и так далее?

                                                                                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                                                                                    В США уже так доприслушивались к идиотам, что начались массовые беспорядки.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Но добрая часть задерживаемых (и сразу отпускаемых) в том же Портленде ­— белые достаточно обеспеченные студенты довольно пафосного и престижного Reed College.

                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть белые достаточно обеспеченные студенты довольно пафосного и престижного Reed College и есть те самые идиоты?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Я что-то запутался, это им не надо давать слово, чтобы не начинались беспорядки? Если да, то как именно?
                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                      Если они не смогли придумать иного способа выразить своё мнение, кроме как деградация до пещерного уровня, то какие могут быть сомнения в их интеллектуальном уровне?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Или вы считаете что Reed College самых умных в стране на бюджет пылесосит? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                        Если они не смогли придумать иного способа выразить своё мнение, кроме как деградация до пещерного уровня, то какие могут быть сомнения в их интеллектуальном уровне?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Или вы считаете что Reed College самых умных в стране на бюджет пылесосит?


                                                                                                                                                                                                                                                                        Откуда такие выводы? Изначальный тезис состоял в том, что массовые беспорядки из-за того, что идиотам дали слово, я усомнился именно в этом тезисе, кажется у них есть другие причины, кроме того из изначального тезиса даже непонятно, кого именно автор считал идиотами, чёрных протестующих BLM, белых в нарядах викингов, штурмующих здания в Вашингтоне, в любом случае протесты, кажется связаны не с тем, что людям дали слово (я так и не понял, как слово надо было отбирать, чтобы протестов не было).

                                                                                                                                                                                                                                                                        Кажется первоначальное утверждение находится в одном ряду с утверждением, что в Беларуси протесты вызваны не неспособностью государства бороться с ковид или обеспечить столицу питьевой водой, не с несоблюдением собственных законов, хватанием случайных людей на улице и даже стрельбой по ним, я уже молчу про статистику по выборам, которая даже по официальным данным не бьётся, а тем, что объявления в метро стали делать на беларуском языке и майки с орнаментом продовать чуть чаще, чем нигде (а такие утверждения есть). А в РФ, видимо, протесты вызваны, распростронением ютуба и твиттера? А не действиями власти?

                                                                                                                                                                                                                                                                        В общем для меня это несколько странное утверждение, и я так до сих пор и не понял, как оно должно работать, буду признателен, если сможете пояснить.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                          Конкретно на улицу громить витрины выходят идиоты. Эти идиоты довольно быстро вытесняют не идиотов, которым не хочется потом объяснять что они ничего не жгли и не громили, плюс не идиоты умеют просчитвать последствия своих действий. Например, что можно получить по голове и что все погромы повесят на них же через налоги. Что видео с камер анализируют и быть частью этого вот стада не очень приятно. Поэтому улица с определённого момента становится заполненной только идиотами. И это одна из причин почему демонстрации не принято сразу жёстко разгонять — ждут пока адекватные затихарятся.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не знаю ситуацию в Беларуси, поэтому не буду высказываться по этому поводу.
                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                            Например, что можно получить по голове

                                                                                                                                                                                                                                                                            Правительство Портленда очень благосклонно к погромщикам. Их почти всегда даже если ловят, то отпускают из тюрьмы той же ночью без предъявления обвинений.


                                                                                                                                                                                                                                                                            А если кто-то решит охранять свою собственность, то по голову получит уже скорее он, что от самих погромщиков, что от правительства Портленда. Такая вот там политика.


                                                                                                                                                                                                                                                                            и что все погромы повесят на них же через налоги.

                                                                                                                                                                                                                                                                            На вас не повесят погромы через налоги, если вы не работаете и не получаете зарплату :]

                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                              Конкретно на улицу громить витрины выходят идиоты.


                                                                                                                                                                                                                                                                              Никаких сомнений, каким образом ими движит то, что им дали голос и как этот голос нужно отобрать, чтобы они не выходили?
                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                Да пусть выходят. Это же перепись идиотов. И в РФ точно также. Зато потом понятно с кем имеешь дело.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                  ХЗ, я не считаю, что отбирать голоса по каким угодно вопросам — наиболее выгодное в долгосрочной перспективе решение. Тут проблема скорее в том, что голоса по факту нет у их противников.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но морду сфотографируют и пальчики откатают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это как бузить в фейсбуках/хабрах. Никогда не знаешь когда твой пост вытащат и направят против тебя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Про ЗП да, в точку :)
                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё таки Стругацкие - гении, да...
                                                                                                                                                                                                                                                                    – Хорошо, хорошо, – сказал Гейгер. – Всем известно, что ты сам по себе. Вернемся к нашим самоубийствам. Ты полагаешь, значит, самоубийства будут, какую бы политику мы ни проводили?
                                                                                                                                                                                                                                                                    – Они будут именно потому, что вы проводите вполне определенную политику! – сказал Изя. – И чем дальше, тем больше, потому что вы отнимаете у людей заботу о хлебе насущном и ничего не даете им взамен. Людям становится тошно и скучно. Поэтому будут самоубийства, наркомания, сексуальные революции, дурацкие бунты из-за выеденного яйца…
                                                                                                                                                                                                                                                                    – Да что ты несешь! – сказал Андрей с сердцем. – Ты подумай, что ты несешь, экспериментатор ты вшивый! «Перчику ему в жизнь, перчику!» Так, что ли? Искусственные недостатки предлагаешь создавать? Ты подумай, что у тебя получается!..
                                                                                                                                                                                                                                                                    – Это не у меня получается, – сказал Изя, протягивая через весь стол искалеченную руку, чтобы взять кастрюльку с соусом. – Это у тебя получается. А вот то, что вы взамен ничего не сможете дать, это факт. Великие стройки ваши – чушь. Эксперимент над экспериментаторами – бред, всем на это наплевать… И перестаньте на меня бросаться, я же не в осуждение вам говорю. Просто таково положение вещей. Такова судьба любого народника – рядится ли он в тогу технократа-благодетеля или он тщится утвердить в народе некие идеалы, без которых, по его мнению, народ жить не может… Две стороны одного медяка – орел или решка. В итоге – либо голодный бунт, либо сытый бунт – выбирайте по вкусу. Вы выбрали сытый бунт – и благо вам, чего же на меня-то набрасываться?
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Какое затыкание ртов? Вы пришли работу работать или политику обсуждать? Простой в общем-то вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                                          Можно ставить слежку и за каждое отрывание от монитора на «обсуждение личного» убирать часы из зарплаты. Но это тоже не нравится «любителям свободы».
                                                                                                                                                                                                                                                          А по факту получается из 8 часов 3 на разговоры, 1 на обед и 1 на курение. 3 часа работы.
                                                                                                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                                                                                                          чушь какая-то. Автомобилисты тратят на эти разговоры гораздо больше времени, чем на политоту. Да, на обсуждении смена резины тратиться не меньше трех сигарет. И теперь не брать на работу владельцев авто и мотиков. А спорт? Это же отвал башки, когда зарубаются двое о текущем положении любимой команды. Фанатов вычеркиваем?
                                                                                                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                                                                                                            Речь вроде была не про светские беседы (смена резины), а про острые споры, которые создают раскол в коллективе, мешая работе в целом. Да, если вместо работы, фанаты разных команд тратят рабочее время на рубки, то вычеркиваем однозначно. Для этих споров есть личное время и лично пространство.
                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                              Несогласие по поводу резины вряд ли вызовет взаимную неприязнь. А "политические" разногласия вполне могут. А неприязнь негативно сказывается на работе.
                                                                                                                                                                                                                                                              Поэтому сраться за резину можно, а за блм нельзя :)

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Подскажите, что лучше брать, липучку или шипы?
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  "– А позволь спросить тебя, чем ты смазываешь свои сапоги, смальцем или дёгтем?" ©
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Касторовым маслом.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    липучку или шипы?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Лично у меня старорежимные шипы и злой протектор. Но рекомендаций давать не буду ибо у меня атипичное использование оптомобиля: я тот самый "дедушка, который ездит только на дачу" :)

                                                                                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                                                                                В целом да, но некоторых людей бесит бред и они считают делом принципа на него указывать. Я вот в 2015 не мог слушать разговоры в духе "подумаешь, 6к хохлов" от человека, закончившего мой вуз. Был обиженным на такую атмосферу "патриотизма" и с облегчением ушёл. И сейчас я стараюсь держать мнение при себе, но вопиющий идиотизм проходить стороной сложно, вернее трусливо, нельзя же скатывается уж совсем до соглашательства нацистов, не важно где, даже на работе, особенно если ты на ней все время.

                                                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                                                А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю. Какое его собачье дело что и с кем я обсуждаю если работа при этом выполняется.

                                                                                                                                                                                                                                                                Вы же допускаете, что это работает в обе стороны, правда? Потому что утверждать, «можно собирать и обсуждать чьи-то там имена или нет» — абсолютно зеркальный процесс.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  абсолютно зеркальный процесс

                                                                                                                                                                                                                                                                  Не совсем понял что из этого следует. Если кому-то моё имя кажется смешным — ради бога, из-за меня на одного улыбающегося человека на планете стало больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы про знаменитую кровавую улыбку от уха до уха?
                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                  А рассказывать людям что им можно обсуждать, а что нет — ну даже не знаю

                                                                                                                                                                                                                                                                  Но тут дело касается только рабочих инструментов! И требование: рабочие инструменты — для работы! Вполне логичное требование. Так можно дойти до неотъемлемого права сотрудников смотреть порнхаб на рабочих компьютерах в рабочее время. А то "Рассказывать людям, какие сайты им можно посещать, а какие нет..."

                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                    И за что человека заминусовали?
                                                                                                                                                                                                                                                                    Я мечтаю о временах, когда в России на заявление руководства компании «кому не нравится — можете уйти» треть сотрудников встанет и уйдет… А еще лучше — все встанут и уйдут.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Кстати, в заявлении Джейсона Фрида было несколько пунктов об изменении корпоративной культуры в целом, включая процесс оценки сотрудников и схему принятия решений. Почему все привязались к «полите» в корпоративных чатах?
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому, что новость, про то, как треть сотрудников ушли из-за изменения процесса оценки сотрудников мало кто будет читать, да и выглядеть она будет как сброс балласта.
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      А потом придет мудак с дробовиком. И начнет отстрел коллег. Потому что кто-то не так что-то сказал. Обидел любимого политика или например там негров не любит. Либо он сам их не любит, но тщательно скрывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +86
                                                                                                                                                                                                                                                                    не засоряйте этим внутренние коммуникационные платформы, которые мы используем для работы
                                                                                                                                                                                                                                                                    Остались те, кто на работе занимался работой. «Не спрашивай, не говори» про политику и другие острые вопросы — залог хороших отношений в команде.
                                                                                                                                                                                                                                                                      –45
                                                                                                                                                                                                                                                                      А что это за отношения, когда даже не знаешь, что твой коллега думает по важным социальным вопросам?
                                                                                                                                                                                                                                                                        +57

                                                                                                                                                                                                                                                                        Не вопрос обсудить многие важные вопросы. Книгу там или фильм, сходить вместе погулять по городу или на пикник выбраться. Вот только я категорически против, чтобы при этом кто-то лез мне в трусы и выяснял мои сексуальные предпочтения, лез в голову и узнавал какие у меня религиозные взгляды, в рот мне тоже не надо заглядывать — веган я или нет — мое личное дело. Некоторые признаки видео и так (я белый мужчина), некоторые не секрет (у меня жена и дети), но я никому не позволю делать на основе этого какие-то суждения. И более того — я считаю конечными ублюдками всех кто пытается содержимое своих трусов/желудка/головы выводить на всеобщее обозрение. А за cancel'изм пора уже как минимум штрафы вешать.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что да — неформальные отношения это замечательно, но я прям ставлю жирный плюс этой фирме. Думаю в нашей стране они найдут много толковых сотрудников, которые разделяют их ценности.

                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                          не по сути комента, но стало интересно:
                                                                                                                                                                                                                                                                          но я никому не позволю делать на основе этого какие-то суждения

                                                                                                                                                                                                                                                                          как вы это реализуете на практике? Вот кто-то вас увидел, сделал суждение, как вы не позволите это?
                                                                                                                                                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                                                                                                                                                            Для начала обсужу и объясню что мое вероисповедание или самоидентификация никак никого не касаются, кроме самых близких мне людей. И что оскорбление чувств работает во все стороны и для всех, а не только кого-то одного. В связи с чем и я не хочу знать ничьи предпочтения.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Если не поможет, то этот человек отправится в бан. Если я смогу дистанцироваться — я это сделаю. На работе направлю на проекты в которых не вовлечён сам (или попрошу его руководителя), в жизни просто перестану взаимодействовать.

                                                                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                                                                              И что оскорбление чувств работает во все стороны и для всех

                                                                                                                                                                                                                                                                              Только не вздумайте это сказать в сша. Это как минимум нетолератно, да-да, ведь лгбт и black важнее. И можно погуглить скандалы про all lives matter. В общем, сейчас быть белым гетеросексуальным мужчиной — американцем опасно. ЗЫ «саня из флориды» говорил, что русские в сша относятся к меньшинствам, только поэтому его канал ещё не удалён.
                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                русские в сша относятся к меньшинствам

                                                                                                                                                                                                                                                                                Это пока не выяснилось, что они голосуют не за тех. Больше не относятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Серьёзно? Это негласная штука какая-то, или кто-то прямо высказался?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Негласная.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    По крайней мере, сколько-то там месяцев назад я сначала видел, что славяне считаются миноритис и репрессируемой группой (ура, это выгодно), потом через пару недель — что снова перестали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот эта тема, что всё из-за того, за кого они голосуют? Это из общих соображений, или такие предположения прямо озвучивают?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        +10

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Такие предположения прямо озвучивают те, кого можно было бы назвать принадлежащими правому крылу, что имеет очевидный биас.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Моей картине мира, впрочем, это совершенно не противоречит, так как демпартия США — феерически лицемерная группа, любящая играть на вопросе расовых трений. Из недавнего дискурса на тему игры на расовом и этническом вопросе, например:


                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Пару лет назад выяснилось, что, в частности, Йель дискриминирует белых и азиатов в пользу других этносов и рас, и азиатов — даже больше, чем белых (потому что результаты они в среднем показывают лучше всех остальных). После этого азиатов записали в белых (а то повесточка о том, что белые — злобные супрематисты, которые всех доминируют, не пролезает), и белые снова всех дискриминируют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        2. Примерно полтора-два месяца назад поехавший на почве спермотоксикоза белый чувак пришёл в какой-то массажный полубордель и расстрелял тамошних работниц — погибло 6, из них 4 или 5 были азиатского происхождения. Представители демпартии (включая про-демпартийные СМИ) активно начали педалировать тему, что это hate crime, что #StopAsianHate, что белые супрематисты распоясались, хотя органы правопорядка прямо сказали, что расовых мотивов не обнаружено (но кого это парит, когда можно разыграть расовую карту).
                                                                                                                                                                                                                                                                                        3. а. При этом массовые шутинги, устраиваемые не белыми товарищами, и где погибают только белые, hate crime'ами не являются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          б. При этом многочисленные случаи единичных нападений, эээ, одних миноритис (которым Америка должна за последние 400 лет) на другие (на тех же азиатов) вообще никак не освещаются и не считаются hate crime.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          в. При этом результаты голосования за законопроект о запрете госфинансирования учреждений, дискриминирующих азиатов (см. п. 1) набрал такие интересные результаты:

                                                                                                                                                                                                                                                                                        тыц

                                                                                                                                                                                                                                                                                        скучный фактчек. И предложен он был жутко расистским республиканским сенатором Тедом Крузом от жутко расистского штата Техаса, где одни немытые реднеки бегают и строят стену.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но партия расистов — это всё равно республиканцы, не перепутайте. CNN же так сказало, и вон сколько в комментах людей отождествляет «республиканец = расист-националист-шовинист».

                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так ведь расистский же закон. Зачем выделять именно азиатов?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Потому что дискриминируют только их и белых, а до осмысления на государственном уровне того, что стрелочка таки поворачивается, мы ещё не дошли.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                  русские в сша относятся к меньшинствам

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мария Бутина то ли в шутку, то ли всерьёз утверждала что русских в США многие считают отдельной расой. Т.е. есть белые, афро, латинос, индейцы и… русские :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                  С отдельным специфическим отношением.

                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                              Думаю в нашей стране они найдут много толковых сотрудников, которые разделяют их ценности.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Я думаю, что в связи с карантином и большим шагом навстречу удаленке, будет не проблема быстро найти других сотрудников. Будет тяжело, но через полгода компания вполне может вернуть более-менее привычный ход работы.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Тем более, что ушли сотрудники, а не клиенты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                vmkazakoff — Белый, гетеро, белые дети, не виган?! — Вы просто чудовище какое-то для запада.
                                                                                                                                                                                                                                                                                +19
                                                                                                                                                                                                                                                                                Отношения могут быть просто дружескими. Мне никогда не было интересно, что думает мой коллега по важным социальным вопросам, и это не мешало быть в хороших отношениях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Зачастую, узнав что в голове у знакомого, отношения подвергаются серьезным испытаниям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +14
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Собственно, а зачем это знать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Наверное у них мерж-реквесты принимаются в зависимости от того как человек относится к SJWBLMQPNG проблемам. А достаточно ли толерантно назвать кнопки buttonOk и buttonCancel? Не оскорбит ли кнопка Cancel чьих-либо чувств. Ну а если белая шовинистическая мужская мразь создаст blackList, то это повлечет созвание срочного митинга и вставания коленями на горох.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      –12
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зачем передергивать? В больное попали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +10

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Смотря что считать важными социальными вопросами. Для меня, например, вопросы, связанные с колонизацией Марса и исследованием Венеры, более важные, чем вопросы ущемления прав меньшинств в странах, где таковое ущемление не предусмотрено законом и любой ущемлённый может буквально прийти и взять свои права, не обращая никакого внимания на мнение неуполномоченных лиц (а следовательно — всё ущемление существует только в головах).


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не говоря уже о том, что если компанию обвиняют в недостаточном разнообразии сотрудников, то что ей мешает нанять Эллу Панфилову публично и с цифрами отчитаться о том, что всё в порядке? Слишком много белых — проводим опрос о самоидентификации и обнаруживаем, что не так уж много сотрудников назвали себя белыми (остальные — испанцы, французы, русские и так далее), ну и всё это вносим в отчёт, не забыв про графу "Другое". Маловато ЛГБТ? Вообще рисуем отчёт от фонаря, всё равно никто не проверит — тайна личности, всё проводилось анонимно. Мало женщин? Ну тут труднее, конечно, но при красивых остальных отчётах это будет восприниматься как всего один небольшой недостаток, а при желании можно повертеть названиями должностей, назвав рядовую программист_ку менеджером по программной автоматизации электронно-вычислительных систем, а затем нарисовать отчёт "число женщин среди менеджеров".

                                                                                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мало женщин? Находим тех, кто готов (за небольшую доплату) считать себя небинарной или трансгендерной личностью. Разумеется, не прямым текстом, а «толсто намекая», мол вы можете себя записать кем считаете, но для лгбт у нас бонусы к зп. И бОльшим шансом карьерного роста, равноправие же, ну вы поняли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        А минус за что? Так бы и волки сыты, и овцы целы — всем хорошо. Просьба обосновать свою позицию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +7

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Согласие играть по этим правилам легитимизирует эти правила, а этого не хотелось бы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                          Минус не ставил, но с вами не согласен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я тоже такое не поддерживаю, но насколько я знаю, требования по числу женщин и лгбт там закон. Поэтому или закрывайся, или выкручивайся. Я ни в коем разе не унижаю трансов, негров и женщин, у меня была шикарная начальница несколько лет, очень умная, но если есть уже хорошая, сбалансированная команда, куда пытаются напихать балласта или заменить хорошего сотрудника на плохую сотрудницу «для галочки» — в этом случае все средства хороши, и я вижу меньшим злом что несколько человек себя запишут женщиной или негром. Ну и при найме разумеется раса, пол, цвет кожи не должны быть приоритетом (а де-факто если и не было, то теперь стало, при прочих равных сейчас выберут именно женщину или негра, и не потому что они лучше выполнили тестовые задачи и показали свои знания)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            И есть такая штука как слепой найм — когда из анкет убирается всё, что говорит о поле, возрасте, цвете кожи. Хотя и тут не всё однозначно, например. Так что вопрос конечно сложный, и просто указывать «минимум 30% должны быть женщины» — это как минимум может оказаться для самих компаний плохо. Я уже это как-то высказал, и мне тут же минусов нарисовали. Дискриминация это плохо, но квоты могут сделать только хуже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я тоже такое не поддерживаю, но насколько я знаю, требования по числу женщин и лгбт там закон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              В США — нет. Есть только закон, который запрещает дискриминировать по этим и некоторым другим признакам, но


                                                                                                                                                                                                                                                                                              1. Он работает только для достаточно крупных компаний, начиная ЕМНИП этак от 10-12 человек. В свой стартап из вас и ваших троих корешей вы можете открыто дискриминировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              2. Дискриминируемый замучается доказывать, что ему отказали на почве защищённой характеристики, если только ему прямо не сказали «вы женщина, вас не берём».

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Дискриминация это плохо, но квоты могут сделать только хуже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Квоты хуже ещё и потому, что появляется отношение «понабрали тут по ЕГЭ квотам».

                                                                                                                                                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                                                                                                                                                      А что это за отношения, когда даже не знаешь, что твой коллега думает по важным социальным вопросам?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это прекрасные отношения, т.к. на работе нужно делать работу, а не обсуждать темы, которые не имеют к работе никакого отношения, но отлично превращаются в скандалы, склоки, войны и т.п. Например, когда я устраивался в одну из фирм в Германии, то на финальной беседе с шефом он прямо сказал, что любое обсуждение российско-украинских отношений находится под категорическим запретом, т.к. у него уже есть разработчик из Украины, а я — из России, и самое последнее, что ему нужно, это политические войны на рабочем месте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Рабочие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что это за отношения, когда даже не знаешь, что твой коллега думает по важным социальным вопросам?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Рабочие отношения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Рискну предположить, что работникам на работе не нужны единомышленники / оппоненты / и возможно даже друзья. Им нужны коллеги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Рабочие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              идите в личное пространство и узнавайтесь там хоть до потери пульса в свободное от работы время, перечитайте ещё раз пост.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да хватит уже! Я уже всё понял!
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +10

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тут скорее не "не спрашивай и не говори" а перестань тащить на общественные обсуждения во внутренние ресурсы. Не думаю что кому-то будут предъявлять за обсуждения на обеде с коллегами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                +54

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне вдруг невыносимо захотелось работать в Basecamp, теперь это одно из немногих нормальных мест.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да это вообще супер место, и они так платят всем сострудникам, что больше о деньгах вообще думать не надо. Эх какая возможность, жаль что руби не знаю…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну наверное не проблема выучить если вам так нравиться эта компания :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    p.s.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но вот в чем проблема — дальше сумасшедшие будут писать во все "прогрессивные" компании и требовать не работать в Basecamp а если кто откажет будут подрисовывать на картинки с гитлером лэйблы таких компаний.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но Basecamp молодцы, хватит уже прогибаться под неадекватов у которых вся жизнь это доказывать свое мнение в твиттере. Если бы изначально всякие FB и т.п. в целях пиара и борьбы с конкурентами не вливали в эту тему и не раскармливали их такого бреде бы не было.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Конечно не проблема, но что бы стать экспертом нужно все-таки несколько лет продакшен опыта или быть очень и очень упоротым. У них вакансии открываются раз в пятилетку и берут как правило контрибьютеров в либы и руби сам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну а SJW и прочее неадекваты конечно не должны создавать погоду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Однако, вопреки происходящему, на данный момент всё еще «We don’t have any open positions right now» на их сайте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если предположить что уволились только «обсуждатели», то на процессы и работу это никак не повлияло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Справедливо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Только тогда не ясно, почему настроение статьи — «ааа, беда, проблемы, катастрофа...».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не было бы хайпа, кто бы пошел читать статью?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        или habr.com/ru/post/555526/#comment_22993040
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вообще может появятся вакансии после праздников, как минимум на должности начальства. Хотя может просто поднимут кого из штата…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Люди, заинтересованные в хорошей жизни, интересуются политикой и говорят о ней, так что это правило неправильно сформулировано, если эти разговоры, обсуждения мешают работе, да, значит они неуместны в данной ситуации, но «не спрашивай, не говори»- совсем не согласен
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее ушли те, кто саму постановку вопроса «не нравится — можете уходить» счел для себя неприемлемой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это как в том анекдоте, когда полицейский остановил машину и отоварил дубинкой сначала водителя, а потом пассажира.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пассажир:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        -А меня-то за что?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Полицейский:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — Чтобы не думал «попробовал бы он так со мной поступить».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Интересно, а как получилось связать политику/блм/толерантность в фейсбуке/гугле с созданием профсоюзов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Одним миром мазаны может?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +35
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Реакция Ханссона на этого сотрудника ошеломила многих. Он покопался в старых чатах, и нашел, как этот сотрудник участвовал в шуточном обсуждении клиента со смешным именем. Ханссон запостил это сообщение — на обзор всей компании — и предложил больше не обсуждать этот вопрос

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Т.е. сотрудник директору предъявил за наличие смешного списка, типа кто так делает — конченый человек.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В ответ директор расчехлил историю сообщений, нашел пост этого сотрудника с участием в пополнении списка и предложил больше не обсуждать этот вопрос.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И треть сотрудников встала и вышла из компании? Удаленной?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Думаю обсуждение было более горячим и наполненным аргументами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С точки зрения компании нормальная ситуация — компания резко изменила свою культуру, попросила несогласных с новой культурой пойти своей дорогой, потом наберет новых из тех, кто подходит под новое виденье.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Приятного мало, но тут еще довольно мягко прошло, могли бы просто на мороз выкинуть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, но ещё почему то в этом треде не упоминают про монетизацию льгот: кроме запрета политики, компания ввела изменения в систему оплаты, заменив соцпакет на прямые выплаты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Может и ещё что-то поменяла, просто мы об этом не знаем )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В нормальных странах сотрудники защищены от мгновенного выкидывания на мороз по желанию левой пятки СЕО
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И эти страны демонстрируют такой же рост и такую же культуру открытия новых дел, да.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Этих людей кто-то выкинул? Нет, они сами ушли. Минимум директор по маркетингу прихватил шестизначный severance.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А, ну и я сам живу в США, и с работы меня увольняли одним днём (с выплатой полугодовой зарплаты — таковы были условия контракта). Не могу сказать, что хотел бы в эти ваши нормальные страны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Интересно, а они нанимают на удалёнку из России? Всех ушедших снежинок можно оперативно заменить людьми, которые готовы на работе работать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Крайне странно связывать политическую активность/позицию с профессиональными навыками. Связь между этими свойствами если и есть, то настолько слабая, что ее под микроскопом искать придётся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я например тоже не считаю достойным поводом для увольнение введение по сути дополнительного правила во внутреннем форуме, это не даёт мне права считать, тех кому это важно плохими специалистами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тут проблема не в политической активности, а в зафлуживании ею рабочего инфопотока. И такой флуд мешает работать. Вот я сейчас вместо работы пишу этот комментарий, к примеру. А был бы менее «политически активным», работал бы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Был бы менее политически активным писал про бы рыбалку, или футбол, или еще что угодно. Если человек хочет отвлечься от работы — он отвлечется, тема отвлечения особой роли не играет. И я бы не сказал, что это плохо. Иногда отвлекаться, чтобы потом посмотреть на задачу свежим взглядом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Политикой меня (да и, думаю, большинство) отвлечь в рабочем чатике проще, чем рыбалкой. Тут беда не в том, что люди отвлекаются, а что людей отвлекают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Просто Вы рыбалку не любите. Но вообще такая тема есть почти у каждого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Политика (и ее крайнее проявление в виде религии) — это мозговой вирус. И лить его в чат — все равно что заражать других.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ну так а чего вы остановились на политике и религии? Давайте продолжим у нас есть еще куча холиварных тем: Андроид или iOS, Xbox vs PS, Японский или немецкий автопром, биткоин или эфир, а если вспомнить тему футбольных фанатов, то там вообще хоть стой хоть падай. Почему вы непоследовательны и хотите запретить только один мозговой вирус, а не все сразу?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вирусов много. Но в конкретной фирме (а может в стране, я не знаю) руководство обноружело пандемию одного конкретного. И с ним и начало бороться. Думаю, если бы в чатике был мешающий работать флейм за iOS vs Xbox, запретили бы его. Правда, не думаю, что это привело бы к исходу сотрудников. А теперь для вас задачка на подумать: почему борьба с вирусом политиканства приводит к исходу людей, а с вирусом любимой мобилки нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если верить производственному календарю, то сегодня выходной день.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И завтра тоже типа выходной. Поэтому мы все пойдем на работу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы тоже путаете выходной с нерабочим?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А рабочий — это выходной или нерабочий? Я уже с утра на работе запутался.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Объявляю всем выходные, но эти выходные это не выходные — это нерабочие дни, в которые нужно работать, но не как работали раньше, а как работают в нерабочие дни, но с зарплатой, как в рабочие»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  By the way, наша бухгалтерия пока не смогла ответить на вопрос людям, которым не повезло пойти в отпуск в мае. Будет ли это аналогом января, когда ты внезапно теряешь половину зарплаты или нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вопрос о законности всего этого даже, видимо, не возникал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Разумно было бы людям, у которых случится потеря зарплаты, подать на пыню в суд. Ну хотя бы для лулзов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что-то мне подсказывает, что "суд" пострадавших может признать обвиняемыми в "оскорблении власти".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Забыл упомянуть, половина бухгалтерии как раз уходит в отпуск с 11 числа. Так что это добавляет пикантности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По поводу перспективы суда непонятно. Всё вроде как законно, но ты всё равно попал. Если про эту странную фичу января известно заранее, то вот это майское непонятночто предсказать было невозможно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Всё вроде как законно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очевидно же нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Просто люди в РФ законов не знают, отстаивать свои права не умеют и не хотят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно составить ещё один список.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В моём комментарии нет ничего о профессиональных навыках или плохих специалистах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разобрался в вопросе. Приношу извинения. Мне были известны только
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Люди снежинки
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  image

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  оказывается есть еще Поколение снежинок
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –20

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Результатом аполитичности и готовности россиян «заткнуться и работать» является самая распространённая зарплата в размере 23к рублей (по данным Росстата за 2019й год). А кратно превышающая её зарплата российских айтишников — это результат влияния европейских и американских норм социалки и профсоюзов на рынок зарплат в IT в России.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +15

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не социалки и профсоюзов на рынок, а рынка на рынок. Обычный кадровый голод, а никакие не профсоюзы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кадровый голод образовался благодаря спросу на IT-специалистов в развитых странах и свободному перетоку специалистов туда из СНГ, то есть прямые и косвенные причины в развитых странах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Благодаря интернету и способности кода через него передаваться без таможенного оформления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Та же смежная тема — железо — где кадровый голод программистам в эротическом сне не снился, в РФ пребывает в Ж. Потому что чипы надо ввезти, а потом прототип вывезти. Так вот просто это не получится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У айтишников в США/Европе есть профсоюзы, да еще и настолько могучие, что они оттуда оказывают влияние на вполне домашний рыночек России (а не аутсорсинговый Украины/Беларуси)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кажется, сегодня я узнал что-то новое :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Дело не в айтишных профсоюзах на западе, а в том что программист это профессия востребованная во всём мире и соотвественно российские, украинские и беларусские работодатели не могут платить местными фантиками местным программистам, иначе они просто уедут за длинным баксом или евро. Тоже касается в принципе любых высокооплачиваемых профессий в России, Беларуси, Украины, если профессия высокооплачиваемая значит востребованная на мировом рынке труда, помимо программистов это пилоты, капитаны кораблей, специалисты по нефтянке и т.д.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А высокие зарплаты на западе в том числе благодаря профсоюзам и законодательной минимальной зарплате для высококвалифицированных специалистов (в Нидерландах и не только там иностранные специалисты должны получать выше чем местные чтобы работодатель имел право их импортировать) всё это влияет на зарплату таких специалистов и в России, Беларуси, Украине.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вроде очевидные вещи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Дело не в айтишных профсоюзах на западе

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          а


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А высокие зарплаты на западе в том числе благодаря профсоюзам
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Неужели не видите разницы между дело не в айти профсоюзах и высокие зарплаты( в целом) на западе благодаря профсоюзам? Любой карась рыба, но не любая рыба карась.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вижу нужно мысль раскрыть шире. Приинно следственные связи все же сложнее. Связь есть, но не прямая. Высокие зарплаты на западе в том числе благодаря профсоюзам поэтому простые работники получают высокую зарплату, раз так то айтишникам приходиться платить ещё больше. Ты же не можешь платить зарплату такую же как водителю автобуса высококлассному программисту, надо повышать ему зарплату выше уровня автобусника. Что оказывает влияние на зарплату программистов в СНГ. Вроде же очевидно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Высокий зарплаты на запада благодаря более высокому уровню развития экономики, ваш кэп. При этом самые высокие зарплаты среди запада — в штатах, где профсоюзов практически нет, что опровергает тезис о влиянии профсоюзов на высоту зарплаты. А чтобы добить этот тезис окончательно — у айтишников особенно высокие зарплаты, даже среди всех остальных западных специальностей, в разы выше, чем даже например у hardware инженеров. Но профсоюзов программистов — нет, а вот профсоюзы учителей или там почтовых работников — есть. И угадайте, у кого выше зарплата.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или вы думаете, что если бы у учителей не было профсоюзов или если бы в Европе не было профсоюзов, то программисты стали бы зарабатывать меньше, потому что зачем им сильно переплачивать, не пойдут же они в нищие водители автобуса, так что ли? А не думаете, что это могут быть совершенно отдельные рынки рабочей силы, никак не пересекающиеся? А вот с рынком программистов в России или Индии — очень даже пересекающиеся. И наличие потока рабочих оттуда оказывает больший сдерживающий эффект на зарплаты, чем наличие профсоюзов в других профессиях оказывает стимулирующий эффект на зарплаты разработчиков.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Высокие зарплаты потому, что интернет компании (преимущественно из США и конкретно в долине) масштабируют работу каждого программиста на миллионы или милларды пользователей по всему миру, а не потому что нужно конкурировать за кадры с учителями или водителями автобуса. А дальше это вызывает реакцию как круги на воде — кроме долины повышаются зарплаты на остальном американском рынке, потом в западной европе, а потом уже доходят до восточной европы, россии, индии и везде.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но что это заслуга профсоюзов дальнобойщиков — это мне даже в голову прийти не могло. Почему у нас тогда профсоюзы не оказывают такого влияния? А ведь они у нас самые мощные в мире )))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Давайте по порядку. Никто и не отрицает что высокие зарплаты на западе в первую очередь благодаря хорошо развитой экономике, но я ведь специально выделил жирным, что так же профсоюзы всего лишь одна из причин, далеко не основная и повлияли они на зарплату простых работяг в хорошую сторону это отрицать по моему бесмысленно. И ваше утверждение что в США мало профсоюзов оно не верное, там очень сильное профсоюзное движение и везде где они есть зарплаты у работников очень достойные. Упомянутые вами учителя получают очень достойную зарплату в США (7500$ в месяц в Калифорнии и Нью-Йорке). Сравнивать с российскими профсоюзами просто смешно, в России это что угодно, но не профсоюзы, скорее организации выделяющие подарки детям сотрудников раз в год и распределяющие путевки иногда. Это советское ещё наследие, настоящих независимых от работодателя профсоюзов в России нет, те что есть находятся в зачаточном состоянии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Читал как то блог электрика в США, зарплата у него очень хорошая и у них есть очень сильный профсоюз. Но так как ты не можешь в стране отказаться от услуг электриков то приходиться платить. А сотрудникам автозаводов не так повезло, оказалось дешевле перенести производство в страны где нет профсоюзов и труд стоит дешево, поэтому и автопромышленность США по сути умерла, Детройт хороший пример того что бывает если у профсоюзов слишком много власти появляется и она идёт во вред экономике страны в целом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Или вы думаете, что если бы у учителей не было профсоюзов или если бы в Европе не было профсоюзов, то программисты стали бы зарабатывать меньше, потому что зачем им сильно переплачивать, не пойдут же они в нищие водители автобуса, так что ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В целом так и есть. Зачем платить много, когда можно не платить? Представим что рынок в России вдруг закроется и программистам станет некуда деваться, думаете им будут платить на мировом уровне? Не будут. Пойдёшь работать как миленький за меньшую зп. Не пойдёшь же ты работать водителем автотбуса за копьё? Это можно экстраполировать на мировой уровень.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И я понимаю что высокая зарплата ай ти специалистов держится на высокой конкурентности отрасли и кадровом голоде, влияние профсоюзов оно минимальное, но есть. Знаю программистов которым в Швеции не нравилось, что они зарабатывают как водители автобусов, в итоге сваливали дальше где можно позволить больше чем среднему жителю страны. Хочется ведь себя элитой чувствовать, а когда ты зарабатываешь на уровне человека без образования как то им не комфортно. А зачем туда вообще приезжал? Россиянин ведь думал 4 тысячи евро в месяц это крутая зарплата, а по местным меркам оказалось не очень, местные программисты кто хотел зарабатывать уехали дальше на запад где зарплаты выше по отношению к среднему уровню дохода в стране, поэтому и приглашают с востока гастарбайтеров готовых работать за зарплату водителя автобуса программистами с местным уровнем расходов. Либо платить выше чем водителю автобуса местному программисту чтобы не уехал. А не было бы у водителей автобусов профсоюзов мб и не пришлось компаниям так сильно напрягаться с повышением зарплаты или импортом гастеров с востока. Я ещё думаю что в США на высоком уровне зп программистов держится на проблемах с завозом программистов гастарбайтеров, довольно тяжело импортировать джуниоров или мидлов, визу не дадут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              del, вы про это потом написали

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В штатах — 10 долларов в час или 1800 в месяц. Если упахиваться, можно 15 в час заработать. Самая распространённая ЗП. И она в точности равна российским 23к [как сравнивать зарплаты в разных странах разъяснять надо? Слышал это большой секрет, не только лишь все его знают].
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Про самую распространённую ЗП я не знаю (мода не обязана быть достаточно хорошо связана с медианой или средним), но медианная ЗП на душу — порядка 34к в год, что немного больше 1800 в месяц.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Возможно потому, что она медианная?..
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это не мода, а вилка зарплат по штату Вашингтон, примерно равно по большинству штатов — от 7,5 до 15 в час.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              34к, это 17 баксов в час. Согласен, это в корне меняет ситуацию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможно потому, что она медианная?..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И? Это значит, что половина получает меньше, а половина — больше. А построить распределение, где мода будет произвольно мелкой при данной медиане, очень легко. Обратно, моду легко сделать произвольно большой при произвольно низкой медиане.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Плюс, мода неинвариантна относительно ширины корзин, по которым вы распихиваете зарплаты (либо она становится сильно нерепрезентативной), поэтому она как критерий качества жизни мне совсем неочевидна.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Впрочем, аналогичная претензия и к вашему оппоненту: непонятно, зачем считать наиболее распространённую зарплату.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А, и, к слову, к предыдущему комменту:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если упахиваться, можно 15 в час заработать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                15 в час — это минималка в whole foods (установленная на уровне компании где-то пару лет назад). Столько гарантированно получает работник, стоящий рядом с кассами самообслуживания и следящий, чтобы там кабы чего не. Или, например, лениво опрыскивающий фрукты из шланга (хз зачем, но в местном whole foods я такое видел регулярно). Или пробивающий продукты на кассе. Труд, конечно, монотонный и не очень благодарный, но я не могу сказать, что это прям упахивание. Вот наружный монтаж на стройке неподалёку в пронизывающий ветер несколько дней назад — это да, это упахивание.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Таки да. Половина получает меньше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы цифрами какого штата оперируете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Средняя зарплата — по всем США целиком. 15 баксов в час — whole foods'овская минималка тоже, насколько я знаю, по всем штатам, где они оперируют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня в городе минималка $16 в час. Я бы не стал так про всю страну говорить
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Может случиться так, что вам дадут смешное прозвище Vodka-man и придётся на него отзываться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну хотя теперь может и не дадут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Прозвище могут дать какое угодно, заставить на него откликаться — не могут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У американцев это норма — болтать на нерабочие темы на работе. У соотечественников, как мне кажется, в приоритете все же работа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Очень неплохой способ отсеивания планктона. Остались те кто хочет и может работать. А кто любит лясы поточить под кофеечек, задрав носы, самоликвидировались. Похлопал в ладоши.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В статье же написано, что это не просто увольнение, а с определенным выходным бонусом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Знаю историю человека, которого выдавили с хорошей должности в NY. С выплатой з.п. за 6 месяцев и прочими плюшками по контракту. Он был нереально рад этому событию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хехе, я в аналогичной ситуации (тоже с зарплатой за полгода) тоже был очень рад, учитывая, что и так собирался оттуда увольняться (а уволился бы сам — не получил бы этой зарплаты).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Неужели у них так хорошо с работой, что можно просто взять и уйти потому, что руководство запрещает во внутреннем чате (я так понимаю на кухне говорить не запрещает) писать о политике?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вся эта ситуация напоминает Россию после Февральской революции и частично после Октябрьской, когда вместо работы были бесконечные митинги с резолюциями чего нибудь улучшить. Только раньше требовали повысить зарплату (до совершенно неадекватных сумм) и сделать проезд в трамвае бесплатным, а теперь требую квот и льгот для меньшинств. В результате никто не работал (и не воевал — шла война), развал и разруха во всех сферах жизни шли по нарастающей. И так до поражения в войне и начала кровавой гражданской войны между теми, кто хотел просто порядка и теми, кто хотел нового порядка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  buyout — это выкуп.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Видимо, сотрудники наработали бонусы, перешедшие в акции компании, которые не могли обналичить. А тут повод появился — опять кого-то там обидели — ну и они гордо удалились с деньгами. Это просто бизнес. На этот раз модно защищать вот этих (а не тех и тех), хотя сами убеганцы 15 лет назад нынешних подзащитных с дерьмом смешивали, ну это тогда было оправдано — деньгами опять же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Википедия говорит о severance packages — выходных пособиях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    In April, 2021, Basecamp announced several changes to its policies, such as forbidding “societal and political discussions” in the workplace, which CEO Fried referenced as “a major distraction.”[16] The company offered severance packages to any employee who disagreed with its new direction, approximately a third of whom took the severance and resigned.[17][18]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Возможная причина — выход Ruby 3.0 2020-12-25 и окончание поддержки 2.5 2021-04-05. Нужно делать Ruby on Rails 7.0 на Ruby 3.0, что совсем неохота, когда вокруг куча жирных вакансий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В компании Basecamp в 2021 году (до увольнения) работало 34 человек. Уволилось ~12, что тут обсуждать? В Чикаго не найти столько? Местечковый скандал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Учитывая, что уходящим предложили 6-месячную зарплату, и что не менее высокооплачиваемую работу там легко найти за пару недель, я бы на их месте, может, тоже счел рациональным «обидеться». :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вся эта ситуация напоминает Россию после Февральской революции и частично после Октябрьской, когда вместо работы были бесконечные митинги с резолюциями чего нибудь улучшить. Только раньше требовали повысить зарплату (до совершенно неадекватных сумм) и сделать проезд в трамвае бесплатным


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Демонстрации и митинги в районе Невского проспекта проходили под лозунгами «Долой царя!», «Долой правительство!», «Хлеб, мир, свобода!», «Да здравствует республика!».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/Февральская_революция#25_февраля_(10_марта)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В той же статье, другой раздел:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Последствия
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В этом разделе говорится о невероятном повышении зарплат (до совершенно неадекватных сумм) и вводе бесплатного трамвая? Что-то не нашёл, можете указать точное место, буду признателен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Точно встречал в этом подкасте. Но сейчас сходу найти не могу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть похожая запись, но не про зарплаты и проезд в трамвае, а про социальные пособия: radiovesti.ru/brand/60935/episode/1536339
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Из этого подкаста создаётся ощущение, что в погоне за социальной справедливостью расходы резко выросли. «Царя скинули, теперь заживём!» А доходы остались на прежнем уровне или уменьшились. Что и привело к кризису.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну а я где-то слышал, что февральская революция в том числе проводилась под лозунгами, чтобы к рабочим обращались на Вы, и за снятие сословных ограничений, которые состояли в том числе и в том, что на улице надо снимать шляпу при виде некоторых представителей других сословий и ходить по некоторым сторонам улицы нельзя. Кажется, либо мои, либо ваши источники или напрямую придумывают или, выставляют на передний край, второстепенные требования.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Судя по предлагаемым гуглом фотографиям, они оба. Да и я не знаю ни одной революции или даже переворота, вызванного требованиями повышения зарплат и бесплатного трамвая, а вот требованиями избирательных прав, парламента, конституции, свержения действующего правительства, решения земельного и прочих нависших вопросов, требованиями мира — вполне.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Одно другому не противоречит. Февральская революция принесла очень много хорошего: равенство женщин(впервые в мире!), равенство представителей всех национальностей, отмену сословий, свобода вероисповедания, свобода слова ну и наверное много чего ещё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но она же довела страну до краха. Внезапно свалившаяся свобода сорвала у людей крышу. Получив одно они стали требовать и другое. Причём зачастую не осознавая, что из воздуха это не берётся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С причинами, вроде, выяснили, поделитесь пожалуйста, откуда вы берёте сведения про народные чаяния?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Насколько я знаю, требовали земли, мира и самоуправления на предприятиях, то есть требования можно охарактеризовать в виде, дайте работать, без вас разберёмся, землю вспашем, выпуск наладим, насколько они были осуществимы — это другой вопрос, но подачек, вроде, никто не ждал, наоборот были готовы сделать всё сами. Если у вас другие сведения, поделитесь, буду рад узнать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    требовали земли


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но землю нужно у кого-то отобрать сначала?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    самоуправления на предприятиях


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Владельцы предприятий немного напряглись.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –7

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не дело компании что я обсуждаю, а что нет, пока это не мешает работе. Тем более дали выходное пособие. Уверен свалили те, кто быстро найдет другое место.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Управляющие всерьез забеспокоились о том, что шуточки над клиентами из корпоративного чата просочатся наружу и всю компанию в целом объявят расистами и белыми супрематистами, что станет концом их бизнеса. Эти шутки мешали работе в том смысле, что когда о них узнали бы активисты, работы больше не было бы. Вы привыкли к реальной свободе слова, говорить что думаете, а в США так больше нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это дело компании пока вы делаете это на рабочем месте. А мешает это работе или нет вы определить не можете. Да, ваши задачи могут быть выполнены, но какое влияние такие дискуссии оказывают на других людей вы не знаете.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это дело компании только когда это влияет на продуктивность. Но это не тот случай очевидно тк никто не был уволен за плохую работу. Как это влияет на других — плевать. Это все взрослые люди сами разберутся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы не понимаете, как это теперь работает. Люди действительно «разберутся», только это разбирательство будет проведено со стороны и в одночасье прихлопнет всю компанию. Не потому, что кто-то плохо работал, а потому, что не колебались вместе с линией партии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому молодцы что уволились

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Из России можно уехать работать в другую страну и не потерять. Из США уехать можно только потеряв, а с волчьим билетом за «расизм» устроиться на месте можно будет только в очень сомнительные фирмы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Где тут волчий билет? Люди вышли в кеш и ушли. История успеха.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут волчий билет за расизм получат скорее менеджеры компании тк по факту они запретили обсуждать BLM, а значит они против BLM

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы не правильно меня поняли. Под другими людьми я имел ввиду исключительно коллег с которыми это обсуждение идет. Так что нет, не плевать на них.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Коллеги тоже взрослые. Они переживут любые обсуждения без того чтобы в это влезали дяди из hr

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А это всегда влияет на продуктивность, иногда в самых неожиданных местах.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Лично у меня был пример когда один из коллег при мне высказывал свои политические взгляды которые были для меня глубоко неприемлемы, в результате чего я потратил некоторое рабочее время на обсуждение того как же он не прав, а моё будущее рабочее взаимодействие с ним оказалось менее эффективным потому что я не хотел общаться с ним как с человеком (хоть он и был хорошим профессионалом).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И все это при том что в изначальном обсуждении я даже не участвовал а просто услышал его сидя на пуфике в опенспейсе. Я никогда не высказывал своих недовольств ни ему ни кому-либо другому, но моя продуктивность снизилась.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Политику стоит оставить для друзей, а если очень хочется обсуждать её с коллегами — то только в нерабочее время и с миллионом предосторожностей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это показывает только ваш непрофессионализм. На работе не обязательно дружить и разделять взгляды

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это философский вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Условно говоря, работаете вы с человеком другого цвета кожи, а он расист и говорит вслух, что всю вашу расу нужно под корень вырезать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не знаю, будет ли профессионализмом это проигнорировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы скажете — значит он проявил непрофессионализм, говоря это вслух. Да, вероятно. Но в предыдущем комментарии так и было написано, а вы обвинили в непрофессионализме того, кто отреагировал на высказанное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы что-то свое читаете. Я этого не писал. Довольно простая и не новая идея что нужно уметь работать с людьми независимо от взглядов. Соответственно нельзя запрещать общаться на отвлеченные темы. Откуда вы родили этот сложный сюжет не ясно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +27
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А представьте на минутку если в вашей компании скажут — вы можете уволиться но в этом случае мы заплатим вам 3-6 зарплат. Без повода, без условий. Вы уверены что у вас уйдет меньше людей?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что кушать после того как запас за эти 3 месяца закончится? Заново искать работу и не факт что она будет хотя бы такой же по уровню.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1) Надо иметь собственный запас на 3-6 месяцев. В штатах могут уволить одним днем и это ни разу не страшилка на ночь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2) Рынок горячий. За полгода можно найти работу. Вполне возможно, что сотрудникам что-то не нравилось, но не было повода\времени.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    3) Пособия (unemployment) — не спасут, но продлят. В Калифорнии одно из требований для получения "Unemployed through no fault of your own". Подозреваю, что этот как раз тот случай.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      fault of your own"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не оно, они сами уволились, никто не заставлял

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        сами уволились по изменению контракта. Не просто пришли «нам стало скучно, вот заявление», а как часть изменения условий. Лучше бы юриста из сша спросить, но скорее всего это подходит под требование.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это как «мы вам поменяли условия, у вас есть 30 дней чтобы отказаться от них (и разорвать договор)», что-то такое видел и в рф.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Спорно. Я бы поставил на то, что это своего рода "сокращение" т.е. работодатель поменял условия и либо новый котнракт либо сокращаем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если у программиста на хорошей работе нет подушки хотя бы на 3-6 месяцев, это не очень умный программист.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По крайней мере, я эту подушку себе старался обеспечить с младых лет сообразно уровню потребления (ну, то есть, тыщ 50-100 рублей в 18 лет, тыщ 60-100 долларов сейчас).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А представьте на минутку если в вашей компании скажут — вы можете уволиться но в этом случае мы заплатим вам 3-6 зарплат. Без повода, без условий. Вы уверены что у вас уйдет меньше людей?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что кушать после того как запас за эти 3 месяца закончится? Заново искать работу и не факт что она будет хотя бы такой же по уровню.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или найти новую за пару недель с условия получше и ещё выбирать из нескольких вариантов. Зависит от кадрового голода и квалификации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Каждый раз когда менял работу то получал и лучший коллектив, и большую ЗП. На последнем работе получил чуть менее веселый и дружный коллектив (хотя к скиллам претензий ваще никаких), зато по зп на 30% выше, а в перспективе и х2 вероятно будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да ладно. Рынок переполнен вакансиями, а нормальных кандидатов просто нет. Чтобы за три месяца не найти работу, надо ее не искать вообще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если же речь о том, чтобы найти такую работу, где можно поработать полчаса и потом весь день чатиться про сжв-повесточку, тогда, наверное, чуть сложнее, придётся в Калифорнию переезжать. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В этом был бы смысл, если бы человек изначально планировал уйти или у него уже есть более интересное предложение.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А так, ну сомнильная краткосрочная выгода.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Жить на пособие же. И неизвестны условия ухода, может там процент от зп пол года-год обещали, до момента нахождения новой работы например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что интересно, на сайте компании открытых вакансий нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +14

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Человек с доступами к сайту тоже уволился

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Может быть им нужно было разрешить драки в условных курилках, а проигравшего, изгоняли бы из компании с золотым парашютом. Тогда бы меньше недопонимания возникало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  … один сотрудник сказал, что «то, как мы обращаемся с именами, особенно с иностранными, показывает нашу искривленную социальную и расовую иерархию».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Реакция Ханссона на этого сотрудника ошеломила многих. Он покопался в старых чатах, и нашел, как этот сотрудник участвовал в шуточном обсуждении клиента со смешным именем. Ханссон запостил это сообщение — на обзор всей компании — и предложил больше не обсуждать этот вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Двое других сотрудников были так обеспокоены публичным издевательством над коллегой, что подали жалобы к HR.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подождите-подождите, т.е. человек всего-навсего указал на то, что у рядящегося в святые у самого рыльце в пушку, и его хейтят за это? Т.е. они казнят гонца. Замечательно, особенно на фоне пирамиды с Biased attitude. Это просто двоемыслие и шизофрения — ведь никто не мешал тому сотруднику или его защитникам просто пояснить, что он ошибался и изменил свои взгляды.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Revertis
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что это за отношения, когда даже не знаешь, что твой коллега думает по важным социальным вопросам?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Рабочие, мил человек, рабочие. Мне важно, чтобы коллега имел всю информацию по задаче, которую я ему передал. А социальные вопросы — вне рабочего времени, и то только с друзьями, включая коллег-друзей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Подождите-подождите, т.е. человек всего-навсего указал на то, что у рядящегося в святые у самого рыльце в пушку, и его хейтят за это

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А это обычное дело — неофиты всегда хотят быть святее Папы Римского. Когда человек вошёл в новую веру — он начинает с особой жестокостью преследовать иноверцев, тех, с кем он сам недавно был.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Может, он не рядился в святые:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      то, как МЫ обращаемся с именами, особенно с иностранными, показывает нашу искривленную социальную и расовую иерархию

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть это была такая типа честная рефлексия.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но что тут в комментариях, что, возможно, и сам Ханссон восприняли это как "ряжение в святые", потому что непривычно когда человек сам себя изобличает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        потому что непривычно когда человек сам себя изобличает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не-не-не, так а в чем противоречие? Самоизобличение в данном случае — это тоже «рядиться в святые». Здесь, возможно, не совсем точно выбрано слово, но такая рефлексия подразумевает, что человек отстранился от проблемы, парит над ней (стал лучше, осознал и т.д. и потому теперь критикует). Ханссон показал, что человек — неважно, какие у него взгляды сейчас — сам вёл себя точно так же еще недавно. Это не указание на мнимую лживость, отнюдь. Скорее напоминание о недавнем прошлом, которое к тому же, может помочь человеку, проанализировав свой путь, понять, почему этого (если он считает переход хорошим) не происходит с другими и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В чем конфликт-то? Сотрудник мог просто сказать «ну да, так было в прошлом. Осознал, исправился и теперь считаю неприемлемым» — всё, граждане довольны, расходятся по домам. Ханссон продемонстрировал эволюцию взглядов сотрудника; другие точно так же могут эволюционировать, это естественный процесс. Предложение не обсуждать политику в рабочее время — вполне корректное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Люди, которые отреагировали резко, отреагировали так, будто кто-то показал что-то постыдное про них. Хотя, повторю, повода не было — взгляды меняются, и наличие других, даже некорректных взглядов в прошлом — не повод для стыда. А они отреагировали так, будто оно постыдное, и демонстрация прошлых взглядов сотрудника Ханссоном — подлость; здесь вопрос к восприятию этих сотрудников, почему им так кажется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +13

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Гениальное решение менеджмента. Избавились от людей, предпочитающих разводить политоту в корпоративных чатах вместо работы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Гениальное решение менеджмента.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поспорил бы про гениальность. Очень недешевое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В долгосрочной перспективе с большой вероятностью выгодное. Неадекваты, даже высокопрофессиональные, в конечном итоге разлагающе действуют.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Наберут адекватных, получится более сплоченный и сосредоточенный на достижение цели коллектив.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не уверен что речь про публичные обсуждения. Я так прнял они в принципе запретили упоминать эти темы. А так политика-куитика корп чаты и так только для сообщений касающихся всех кто там есть. Любящих поныть о том как в компании все криво не меньше чем политруков. Такие вещи надо молерировать и перенаправлять. Напрмер создать чат «политота» и кто хочет — туда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Может, после таких примеров hr начнут искать не энтузиастов с горящими глазами, верящих в миссию компании и сидящих «в одной лодке», а прожженных профессионалов, работающих только за деньги с 9 до 18.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            и много стартапов с 0 до миллиардов за время менее десятков-сотен лет такие профи создали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-первых, basecamp ни разу не стартап, ей 20+ лет уже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-вторых, все в мире меряется только стартапами что ли? Посмотрите вокруг себя, часто ли вы пользуетесь продуктами стартапов? Думаю, что не очень.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В-третьих, если речь идет про освоение денег инвестора, то, поверьте, прожженные профессионалы делают это не хуже энтузиастов. Причем с большим шансом на получение результата в итоге.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Во-вторых, все в мире меряется только стартапами что ли? Посмотрите вокруг себя, часто ли вы пользуетесь продуктами стартапов? Думаю, что не очень.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Whatsapp, Skype, Apple, Facebook, Google… Продолжать? Да, сейчас это огромные компании, но они выросли из стартапов, и их самые известные продукты появились именно когда они были всего лишь стартапами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Продолжать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Продолжайте. Я вам помогу: Theranos, Solyndra, Airware, WeWork…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему-то про такие примеры как-то забывают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да не суть, давайте по честному. Apple в гараже не делал iPhone. Skype сильно изменился после покупки MS, прежде всего технически и организационно. Google с Facebook тоже нехило так эволюционировали. И когда эти продукты по настоящему ушли в массы, компании были уже зрелыми и совершенно иначе организованными.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            главу отдела дизайна, руководителей маркетинга и поддержки. И как сообщается, всех своих разработчиков iOS

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В общем выкинули балласт, который кроме как BLM и феминизм продвигать всё равно ничего полезного не делал хехехе
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сначала
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              поддержки
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ничего полезного не делал
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              … а потом сами же ругаются, что вместо нормального человеческого саппорта им отвечают чат-боты, ага.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот почти на 100% уверен, что там как раз при этом самом начальнике там и происходил перевод всей поддержки с человеческой на компьютерную.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как раз в том и дело, что нынче вся эта «поддержка» занимается только вопросами того, как не оказать поддержку пользователю. Замучать скриптами, заглушить чат-ботами, изматывать и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вдруг это «фича»? Финансов стало мало, нужно сокращать штат, и тут гениальная идея. Попутно — действительно минус «активные», которые в том числе на работе «активничают», агитируют и в рабочее время в рабочих чатах. Конечно, вместо работы, ведь «поддерживать лгбт и целовать ноги черным» важнее каких-то там задач. И уволить их не так просто, у многих есть контракты, расторжение которых может быть чревато штрафами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И главное, всё добровольно! Потом не прибегут с судами «нас уволили за то, что мы негры или геи»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В США же нет гарантий трудоуствройства, пинка под зад дать — и готово. Большинство контрактов подразумевают возможность расторжения в одностороннем порядке.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Контракты — да, легко расторгнуть (и выплатить 6 зарплат при этом, выше). С другой стороны, даже 6 зарплат не значит что не будет иска или записей в твиттер «это потому что я женщина», с резонансом в обществе, даже если (и чаще всего) это всё ложь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И помнится, есть там варианты, когда уволить очень сложно или ОЧЕНЬ дорого, проще дать задачу «делать ничего» и не отсвечивать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сотрудники отметили, что важно было бы на общей планерке обсудить, почему высмеивание имен клиентов было неправильным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                При всем уважении к обществу, достигших таких успехов, мне все равно это напоминает старшую группу детского сада.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Полностью согласен с Давидом, хочешь поругаться на смерть с любым доброжелательным человеком, начни разговаривать с ним про политику. Я бы хотел работать в компании с такими правилами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Однако в конечном счёте отсутствие разговоров про политику между обычными людьми порождает, например, российскую систему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, я не про запрет разговоров про политику вообще, я про нежелательность таких разговоров на работе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Принесите всю свою политическую дискуссию в любое личное пространство, которое у вас есть. Twitter, Facebook и все такое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        не путайте с российской системой

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В России между "обычными людьми" как раз-таки очень много разговоров о политике. Громких, оскорбительных и пустых.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что только подтверждает их бесполезность :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разговоры в интернете — активной части общества — и разговоры уровня «запад загнивает» на кухнях это не разговоры о политике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разговоры о политике — это вопросы о том, кому что полагается, по каким основаниям и как этого добиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Таких разговоров в РФ практически не ведётся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Российскую систему породило не отсутствие разговоров (уж этого хватает), а отсутствие действий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разговоры в интернете — активной части общества — и разговоры уровня «запад загнивает» на кухнях это не разговоры о политике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разговоры о политике — это вопросы о том, кому что полагается, по каким основаниям и как этого добиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Таких разговоров в РФ практически не ведётся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я тоже поддерживаю запрет разговоров о политике и религии на работе. Хочешь из обсудить — обсуждай вне работы. Я бы вообще предпочел не знать политические предпочтения некоторых сотрудников (но уже поздно и фарш назад не прокрутишь).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Компания предлагала выходное пособие любому сотруднику, который не согласен с ее новым направлением. Примерно треть рабочих взяла это пособие и написала заявление.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть людям предложили деньги за то, что они сменят работодателя, они полистали вакансии, нашли предложения по интересней, и решили уйти сейчас с бонусом, чем потом без бонуса. Политика тут совершенно ни при чём.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А на тему "пирамиды ненависти" как раз недавно вышло неплохое видео:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ох, вот бы сейчас предлагать ознакомиться с видео чувака, который по чём зря щимил бедных бомбил и утверждал, что женщина может подцепить ПОРЧЕННЫЙ ГЕН от кавказцев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                web.archive.org/web/20080915082707/igni-ss.livejournal.com/187758.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                sharefast.me/41HWTJP
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Человек за 10 лет неплохо повзрослел. А вы сразу родились таким умным?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    То что он повзрослел на 10 лет, не обязательно значит что он поумнел/сменил взгляды. Никто гением не рождается, но мало кто позволяет себе такой бред во всеуслышание вещать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Насколько он поумнел/сменил взгляды вы можете оценить посмотрев актуальное видео, а не копаясь на помойке в грязном детском белье.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не нужно было предлагать выходное пособие. В этом ошибка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Всё сделал правильно. Одобряю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Прочитал комментарии, и искренне не понимаю ответы "ну и поделом им, все правильно руководство сделало". Руководство занимается самодурством, сегодня запретили обсуждать список фамилий, а завтра запретят жаловаться на сверхурочную работу, чтобы успеть в спринты, это же тоже "политика".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Контора превращается в обычную галеру, где нужно грести без лишних вопросов, чему тут радоваться – непонятно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Откровенно говоря, любая частная компания вольна заниматься самодурством :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Разрешено все, что не запрещено законодательством и нормами морали.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обсуждать фамилии клиентов в рабочем чатике, кстати, не особо этично.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Контора превращается в обычную галеру, где нужно грести без лишних вопросов, чему тут радоваться – непонятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Этому и надо радоваться: вам дают спокойно работать. Это особенно ценно учитывая количество пришедших на работу как раз таки ради «лишних вопросов».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ей богу, многие представители ит-тусовки как будто живут с ментальностью что работа это такая продленка в школе, где воспитатель должен делать им интересно и весело, а если что не так, то надо закатывать истерику и жаловаться воспитателю на обидчика, который «говорил плохие слова».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По опыту, когда кто-то громко заявляет что они "вне политики", это как раз означает обратное, просто у вас забирают право на особое мнение, все должно быть согласно линии партии, устраивает вас это или нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          представители ит-тусовки как будто живут с ментальностью что работа это такая продленка в школе

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У работы головой есть такая особенность, что очень плохо работается в условиях нервотрепки. Такие выходки начальства продуктивности, конечно, не способствуют. Вместо того чтобы загасить разговорчики в компании, они их только разожгли сильнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А политсрач обязателен для нервного успокоения?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не политсрач, а адекватное руководство. Эта статья переврала всю историю, выставив, как будто адекватный руководитель выставил всех бездельников на мороз.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На самом деле это не так, вот почитайте. Руководство жестко накосячило, а теперь грамотно пеобувается, и местная аудитория этому верит. Алло, ребята, вы не туда воюете!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                О, читал эту ссылку, там интересно написано про большие косяки руководства — один из них (который кстати тоже уволился) например сказал "да нет у нас никакого белого превосходства в компании", отчего "некоторые работники компании расплакались у себя за мониторами" и потребовали у Джейсона "осудить недостойное высказывание", чего Джейсон не сделал, чем вызвал настоящий шок у трети собравшихся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +9

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что политический активизм — он за кого надо активизм (демократы, феминизм, БЛМ вот это всё). Попробуйте попродвигать консервативные ценности на "открытом к политическим дискуссиям" рабочем месте и увидите. И я не вижу ни единого повода работодателю содержать этот кружок партийной работы, пропаганды и цензуры за свой счёт и нести PR риски из-за наброса обиженных работников (допустим какой-то чёрный работник напишет в Твиттере что его босс назвал ниггером — никто разбираться не будет, будут забрасывать компанию говном). Вообще, чем меньше корпорации будут обращать внимания на шум со стороны Твиттера — тем лучше, может и эта идиотская культура отмены сгинет. Политический активизм разрушает общество.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какие консервативные ценности вы бы хотели обсудить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На работе? Никаких.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +8

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Попытаетесь меня "отменить"? Ну удачи. Итак, мои убеждения:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1. Свобода слова должна быть абсолютной. Цензура посредством толпы или частных корпораций ничем не лучше цензуры от Штази. При Трампе пытались заставить онлайн алощадки или ограничить модерацию до удаления нелегального контента (если они зарегистрируются как площадки) или же нести полную ответственность за весь контент если они хотят сохранить право на модерацию, став издателями. Хоть что-то. И, конечно, неободимо уничтожить "культуру отмены". Это же суд Линча.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2. Нет никаких "привилегий", кроме наследства. Все эти "white male priviledge" — банальная пропаганда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                3. "Позитивная дискриминация" и "обратный расизм" — это дискриминация и расизм. Никаких квот в ВУЗах и на работе. Реклама/пиар на основе т.н "идентичности" (цвета кожи, пола, гендера, ориентации) должны быть запрещены в политике. Отбор/кампания должны идти по достижениям человека и его программе, а не по факту рождения с нужным цветом кожи, набором гениталий и ориентацией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4. Право на самооборону с оружием незыблимо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                5. Никакой гендерной самоидентификации для неполнолетних.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                6. Конкретно для США — дерегуляция кредитов на обучение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PS. Это не совсем политическая позиция, но необходимо бороться с влиянием соцсетей и Интернета в целом на реальную жизнь человека.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Право на самооборону с оружием незыблимо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вспомнилось, как на нас с коллегой стуканули, когда он мне (в опенспейсе, но сильно после основных рабочих часов; мы оба приходили поздно и уходили поздно) показывал видео с совместных тренировок русского ВДВ и какого-то тоже пафосного американского юнита.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а ссылки не осталось?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, увы. Это с его компьютера не было, так что даже в моей истории ютуба не найдёшь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А на каком основании стуканули, и почему вообще кого-то должно волновать, какое видео чужие люди смотрят?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Интерес к оружию у ряда людей ассоциируется с расизмом. Ну и, по крайней мере, в крупных компаниях заметна культура «если это заставляет тебя чувствовать себя некомфортно, пожалуйся эйчарам, мы тут строим сэйф спейс для всех».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Блин, да люди тут стучали в эйчар даже за цитату «gingers have no soul» из какого-то фанфика по «Гарри Поттеру» в оффтоп-чате. Причём, узнал я об этом очень забавно — стучавший чувак случайно в чате расшарил файл с именем offtop_channel_logs_hr.txt, а через десяток секунд удалил, но было видно, что в файле именно та цитата и имя чувака, её писавшего. Сколько таких случаев прошло незамеченным ни для кого, кроме того, на кого стучали — хз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Интерес к оружию у ряда людей ассоциируется с расизмом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ok, допустим у меня ношение фенечек ассоциируется с употреблением наркотиков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Пусть я на этом основании, увидев на руке у кого-то фенечку, сообщаю руководству, что видел наркомана, и человека вызывают "на ковёр".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я так понимаю, если это не подтверждается, в отношении меня должны быть применены определённые "санкции"?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и, по крайней мере, в крупных компаниях заметна культура «если это заставляет тебя чувствовать себя некомфортно, пожалуйся эйчарам, мы тут строим сэйф спейс для всех».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Даже если это будет нигра, у которого понятие "сэйф спейс" ассоциируется с пистолетом, с которым он не расстаётся?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Причём, узнал я об этом очень забавно — стучавший чувак случайно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так это ещё и мужского пола особь стучала?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сколько таких случаев прошло незамеченным ни для кого, кроме того, на кого стучали — хз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не знаю, как остальные, но я бы в таком месте не ощущал себя безопасно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ok, допустим у меня ношение фенечек ассоциируется с употреблением наркотиков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пусть я на этом основании, увидев на руке у кого-то фенечку, сообщаю руководству, что видел наркомана, и человека вызывают "на ковёр".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я так понимаю, если это не подтверждается, в отношении меня должны быть применены определённые "санкции"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Конечно нет — это достаточно характерный пример внутреннего документа по предотвращению харрасмента, я очень похожие сам лично подписывал. Сделайте там Ctrl+F по «retaliation».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Там, конечно, есть такое:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            False and malicious complaints of harassment, discrimination or retaliation (as opposed to complaints that, even if erroneous, are made in good faith) may be the subject of appropriate disciplinary action.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            но вы замучаетесь доказывать, malicious оно или in good faith.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Учитывая моду на концепцию неосознаваемых микроагрессий (которая, например, в Нью-Йорке входила в обязательный на уровне штата тренинг для новых работников, снимок экрана которого я приводил где-то рядом) вы можете абсолютно in good faith репортить хоть фенечки, хоть ОК-знак. Ну показалось вам, совершенно искренне, что это микроагрессия, ну щито поделать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            понятие "сэйф спейс" ассоциируется с пистолетом

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ХЗ. Внутренней консистентности в логике сжв нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так это ещё и мужского пола особь стучала?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А, да. Надо сказать, что я его знал лично, и он был рыжим.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не знаю, как остальные, но я бы в таком месте не ощущал себя безопасно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну как же, если вы не сделали ничего плохого, то вам нечего бояться — ни стука эйчарам, ни обвинения в харрасменте, ничего.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но вообще да, это рак и трэш. Скажу просто, что, когда у меня были шансы не получить гринку, я понимал, что если я таки её не получу, то не сильно расстроюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Конечно нет — это достаточно характерный пример внутреннего документа по предотвращению харрасмента, я очень похожие сам лично подписывал. Сделайте там Ctrl+F по «retaliation».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мне там зарегистрироваться предлагают, не пускают без регистрации.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Учитывая моду на концепцию неосознаваемых микроагрессий

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ещё одна ересь?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну как же, если вы не сделали ничего плохого, то вам нечего бояться — ни стука эйчарам, ни обвинения в харрасменте, ничего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А что такое "плохое"?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но вообще да, это рак и трэш. Скажу просто, что, когда у меня были шансы не получить гринку, я понимал, что если я таки её не получу, то не сильно расстроюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я туда не хочу ехать и в последнее время убеждаюсь всё больше...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне там зарегистрироваться предлагают, не пускают без регистрации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы всё сломали — меня теперь тоже не пускают.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В качестве приближения можете сделать аналогичный поиск здесь, заменив везде «sexual harassment» на «harassment and discrimination» или что-то подобное.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ещё одна ересь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нужно больше поводов быть виноватым.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А что такое "плохое"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вам доложат, если вы сделали что-то плохое :]

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Всё было сломано до меня. :-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По харрасменту, да, такое видел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В американском офисе компании заставляют сотрудников какие-то тренинги по этой фигне проходить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ого, вас заподозрили в подготовке теракта?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4. При условии сдачи нормативов по стрельбе и общего лицензирования стрелка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что значит «общее лицензирование»?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Надо по-хорошему знать правовые последствия (чтобы минимизировать не только шансы на несение шестью, но и на суждение двенадцатью), и всё. Нормативы на самооборону — для релевантных дистанций это несущественно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Расширенная программа обучения обращению с оружием. Понятие рикошет, пробивная способность боеприпаса, дульная энергия, дальность и настильность траектории и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если взять обычный оболоченый 9х19, то он легко пробивает 2-3 тушки подряд. Это ОЧЕНЬ опасно при стрельбе в городе и стрелок должен понимать особенности своего оружия, а не просто разбор/чистка/мишень.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Собственно, амеры не просто так сделали Vector под 45 ACP для работы именно в помещениях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Самое страшное в мире, это перепуганная бабонька (любого пола) со стволом в руках.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Право на самооборону с оружием незыблимо

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну не прям так и незыблимо. Если оборона объективно соответствует угрозе — то, в принципе, да (впрочем, это и сейчас есть в праве почти любой страны мира: если угрожают вашей жизни, то вы вправе обороняться любым способом и до любого результата, это не будет превышением, ну а легальность наличия у вас оружия — дело другой статьи УК). Но это не значит, что нужно разрешать в любой непонятной ситуации сначала палить, а потом думать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            если угрожают вашей жизни, то вы вправе обороняться любым способом и до любого результата, это не будет превышением

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ваще-т понятие превышения пределов есть что в УК РФ, что в кодексе, например, Дании (тут как раз недавно в соседнем треде её обсуждали, и я эту тему гуглил).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ну а легальность наличия у вас оружия — дело другой статьи УК

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Гы, то есть, право есть, но способов для его реализации нет. Удобно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и насчёт прав и оружия — в Британии вы для самообороны не можете даже отвёртку носить. Ну, то есть, если вас остановит полицейский и спросит, зачем у вас отвёртка, и вы скажете, что на случай внезапных гопников, то у вас будут проблемы (поэтому в таких случаях говорите, что вы ходили к другу помогать собирать компьютер, например). Проблемы будут, даже если у вас найдут перцовый баллончик (там отмазаться сборкой компьютера не получится).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но это не значит, что нужно разрешать в любой непонятной ситуации сначала палить, а потом думать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Вы слышите звон разбившейся двери (стеклянные двери — норма для субурбов в США) посреди ночи, и как кто-то начинает шариться у вас по дому. Оправдано ли достать дробовик и воспользоваться им, как только вы увидите вора?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Ваш магазин начинают грабить во время погромов по городу. Оправдано ли убить грабителя?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3. Вы едете на машине, внезапно видите не очень мирно настроенных товарищей, один из которых достаёт калаш и начинает вам угрожать, стоя перед вашей машиной. Оправдано ли воспользоваться вашим оружием?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            4. Вы стоите в очереди на почте, и при вас входит грабитель, который начинает с оружием угрожать кассиру и требует отдать деньги. Оправдано ли снова воспользоваться элементом внезапности, а также собственной лицензией на скрытое ношение оружия?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы едете на машине, внезапно видите не очень мирно настроенных товарищей, один из которых достаёт калаш и начинает вам угрожать, стоя перед вашей машиной. Оправдано ли воспользоваться вашим оружием?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ситуация может быть и обратной «пьяная обкуренная компания ехала в машине паля из стволов, и вы достали в свой ствол чтобы оборониться...», с финалом в суде со слов ехавших на машине «едете на машине, внезапно видите не очень мирно настроенных товарищей, один из которых достаёт калаш и начинает вам угрожать, стоя перед вашей машиной. Оправдано ли воспользоваться вашим оружием?».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Может, конечно. Но давайте вопрос доказательства вашей позиции в суде оставим в стороне при обсуждении допустимости применения оружия (хотя он, конечно, тоже довольно важен).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда, добавьте пятый пункт, о праве на защиту, если вас собираются обстрелять из машины.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это не были пункты, где вам разрешено применять оружие. Мне было интересно мнение человека по этим (и подобным) ситуациям.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Забыл, кстати, в прошлом комментарии написать — если при виде машины с несколькими вооружёнными людьми у вас возникают мысли отстреливаться, а не искать укрытие, то задумайтесь о том, чтобы взять несколько уроков тактических тренировок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если ствол планируется именно применять (а не хвастаться в инстаграмме), то тактические тренировки по-любому крайне желательны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если есть необходимость применения, то скорее всего, ежедневные тренировки вам обеспечены.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для самообороны на улице достаточно раз в пару недель или месяц ходить в тир. Особой тактики там не нужно, нужно просто иметь возможность в стрессовой ситуации достаточно сносно прицелиться, чтобы попасть в центр масс.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Гы, то есть, право есть, но способов для его реализации нет. Удобно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Право у вас есть на самооборону, а не на ношение любых видов оружия. Если вашей жизни угрожают, то вы имеете полное законное право убить агрессора, причём любыми попавшимися под руку средствами.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы слышите звон разбившейся двери (стеклянные двери — норма для субурбов в США) посреди ночи, и как кто-то начинает шариться у вас по дому. Оправдано ли достать дробовик и воспользоваться им, как только вы увидите вора?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В таких случаях, насколько мне известно, стандартная и общепринятая схема — сначала предупредить "стой, кто идёт", затем "стой, стрелять буду". Ну а затем — по обстоятельствам: обычно сказанного достаточно, чтобы вор прекратил посягательство и сдался, если же нет, то можно и выстрелить. Если же он убежал — стрелять в спину нельзя, т. к. преступное посягательство окончено, а оборона возможна только от наличного (т. е. происходящего прямо сейчас) посягательства.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И плюс непонятно, почему в примере США. Та же ситуация вполне возможна в любом дачном посёлке в Московской области, и вполне возможно, что у дачника есть ружьё. Ну, разве что двери не стеклянные (а зачем вообще ставить стеклянную дверь на вход, если входная дверь по определению должна быть более-менее надёжной?)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2, 3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, тут однозначно приемлемо. Но опять же: почему пример из какого-то бандитского Йоханнесбурга? Я не могу представить себе ситуацию, чтобы в Европе происходили массовые грабежи или чтобы по городу ездили бандиты с калашами. Или это неотъемлемый признак абстрактной "свободы" без уточнения формулировок?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы стоите в очереди на почте, и при вас входит грабитель

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Спорно. Интуитивно — да, оправдано. Но тут же можно придумать массу способов, при которых скрытое ношение огнестрела совсем не обязательно. Начиная от банального резиноплюя и заканчивая нападением со спины голыми руками и нокаутом либо отъёмом пистолета.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В общем же — мне довольно трудно судить о пользе оружия в США, Бразилии или ЮАР, но в Европе и даже в откровенно криминальной России расширять действующее законодательство явно ненужно. У нас случаи вооружённых нападений — большая редкость, поэтому ситуаций, чтобы кому-то прям реально было надо отстреливаться от бандитов — пара случаев в год на всю страну. Я, как и большинство москвичей, вообще ничего для самообороны с собой не ношу, и мне неизвестно ни одного случая, чтобы кому-то из моих друзей или знакомых этот факт как-то навредил. В Москве нынче даже в откровенных медвежьих углах гопоту не встретить. Ф

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, тут однозначно приемлемо. Но опять же: почему пример из какого-то бандитского Йоханнесбурга? Я не могу представить себе ситуацию, чтобы в Европе происходили массовые грабежи или чтобы по городу ездили бандиты с калашами. Или это неотъемлемый признак абстрактной "свободы" без уточнения формулировок?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если что, в ЮАР личное владение оружием запрещено с 85 года. Так что проблемы США с насилием никак не связаны с оружием, а скорее с этническим составом и наркотиками. Укол в сторону свободы не прошёл.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Право у вас есть на самооборону, а не на ношение любых видов оружия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это, кстати, зависит от юрисдикции. Техас вон хотят сделать sanctuary state и сделать constitutional carry, чтобы даже на ношение лицензия была не нужна. Сейчас же для получения лицензии нужно отслушать 6 часов онлайн (в основном о правовых аспектах применения оружия для самообороны) и сдать при инструкторе нормативы по стрельбе с пистолета, отстреляв 50 патронов и сдав достаточно халявные нормативы по стрельбе ЕНМИП на 3-7-25 ярдов (и сдавать их можно с .22LR, у которого толком отдачи нет и для которого есть очень лёгкие и управляемые пистолеты, даже если вы собираетесь носить компакт на 9mm). При этом отсутствие лицензии не мешает мне покупать и иметь дома (и в машине) что угодно, от пистолетов и дробовиков до пулемётов и подствольных гранатомётов (в некоторых случаях, как с пулемётами и глушителями, процесс затягивается на 180 дней, но это мелочи), а также пользоваться ими на частной территории (и, де-факто, в глуши в лесах стрелять по баночкам, условно).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      таких случаях, насколько мне известно, стандартная и общепринятая схема — сначала предупредить "стой, кто идёт", затем "стой, стрелять буду".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Извините, но это феерический идиотизм. Вы теряете элемент внезапности, выдаёте себя и своё местоположение, и всё, на что вам остаётся надеяться — что преступник подумает «о, хозяин дома и попросил его не грабить, не буду его грабить» и уйдёт. Особенно если преступник работает в паре, например.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот именно для людей, которые пользуются такой схемой, и есть рекомендация спиливать мушку.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если же он убежал — стрелять в спину нельзя, т. к. преступное посягательство окончено, а оборона возможна только от наличного (т. е. происходящего прямо сейчас) посягательства.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И это тоже не во всех юрисдикциях. Например, кое-где, если он убегает с вашим имуществом, стрелять можно (если я правильно интерпретирую соответствующие кодексы, конечно).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И плюс непонятно, почему в примере США.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну потому что я тут живу :]


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      а зачем вообще ставить стеклянную дверь на вход, если входная дверь по определению должна быть более-менее надёжной?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ХЗ, культура такая.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не могу представить себе ситуацию, чтобы в Европе происходили массовые грабежи или чтобы по городу ездили бандиты с калашами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут как раз на Первое Мая в Париже антифа бесновалась.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну будет у человека не калаш, будет пистолет. Это сильно повлияет на ваш механизм принятия решений?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Начиная от банального резиноплюя

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Отличный способ разозлить преступника, особенно если он под веществами. Совет про мушку всё ещё актуален.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      и заканчивая нападением со спины голыми руками и нокаутом либо отъёмом пистолета.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это тоже феерический идиотизм. Как вы собрались нападать со спины, да бесшумно, да чтобы у преступника не было возможности повернуться и вам что-нибудь прострелить? Как вы собрались нокаутировать человека одним ударом, но так, чтобы он не умер и не впал в кому (ведь, избегая огнестрела, вы хотите избежать именно такого исхода)? Ладно, хрен с ней с комой. Как вы собрались одним ударом гарантированно нокаутировать человека?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Откуда вы все эти идеи берёте вообще?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я, как и большинство москвичей, вообще ничего для самообороны с собой не ношу, и мне неизвестно ни одного случая, чтобы кому-то из моих друзей или знакомых этот факт как-то навредил. В Москве нынче даже в откровенных медвежьих углах гопоту не встретить. Ф

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В Москве — да. В NYC (до закрытия юнита с полицейскими в штатском) тоже было плюс-минус безопасно, по крайней мере, в большей части Манхеттена. Где-нибудь в субурбах, где до приезда полиции можно ждать 5-10-20 минут, всё несколько интереснее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        всё, на что вам остаётся надеяться — что преступник подумает «о, хозяин дома и попросил его не грабить, не буду его грабить» и уйдёт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Эм, а разве вор-домушник следует какой-то иной логике? Если он в процессе проникновения в дом заметит какой-то потенциально опасный шум с улицы (например, случайных прохожих или соседа, решившего посчитать звёзды), а уж тем более если хозяева проснулись, то что ещё, кроме как немедленно убежать максимально быстро, он может предпринять? Подписаться на мокрую статью?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Откуда вы все эти идеи берёте вообще?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну у меня нет никаких более лучших идей, что можно сделать с вооружённым бандитом. Однако подобные случаи — крайняя редкость и будут происходить всё реже с каждым годом по причине лёгкости отлова преступников (которые в большинстве своём тупы как пробка), поэтому я не готов одобрить широкое распространение оружия. И потом, кто в человека стрелять будет? Вот сегодня новость: кто-то с муляжом гранаты попытался ограбить банк в Москве. Зазвучала сирена, грабитель тут же убежал, через 15 минут его поймали на соседней улице. Что, пристрелить дурака? Ну с общесанитарной точки зрения, конечно, может быть, он общественно малополезен; но это крайне негуманно и я против таких мер.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И потом, по моим наблюдениям большинство случаев вооружённой агрессии сводятся к следующему: чурке не уступили дорогу и он схватился за резинострел. Соответственно и последствия относительно невелики, до убийства почти никогда не доходит. А теперь представьте, что этот же чурка может с лёгкостью или минимальными усилиями купить боевой пистолет. Учитывая тот факт, что в некоторых регионах "какой же мужчина без ножа" (а с пистолетом, естественно, ещё круче) — легализация оружия равносильна раздаче гранат обезьянам, хотя очевидно злонамеренных бандитов (разбойников и т. д.) среди них в сущности немного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Эм, а разве вор-домушник следует какой-то иной логике?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хотите проверять его логику на своей шкуре — конечно, проверяйте. Только дайте мне право оставить свою шкуру для чего-нибудь более интересного.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подписаться на мокрую статью?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это если его ещё найдут. Тыц.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Однако подобные случаи — крайняя редкость и будут происходить всё реже с каждым годом по причине лёгкости отлова преступников (которые в большинстве своём тупы как пробка)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          См. выше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          поэтому я не готов одобрить широкое распространение оружия

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, вы не готовы одобрить дать людям возможность защитить себя и близких. Ну ок.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И потом, по моим наблюдениям большинство случаев вооружённой агрессии сводятся к следующему: чурке не уступили дорогу и он схватился за резинострел. Соответственно и последствия относительно невелики, до убийства почти никогда не доходит. А теперь представьте, что этот же чурка может с лёгкостью или минимальными усилиями купить боевой пистолет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Надо ещё ножи запретить, а то знаете, сколько поножовщины по пьяни происходит, например?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И вот вы смеётесь, а в Британии их и запрещают — с собой носить по факту нельзя, купить — некоторые магазины в инициативном порядке прекращают продажу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а зачем вообще ставить стеклянную дверь на вход, если входная дверь по определению должна быть более-менее надёжной?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «Одноэтажная америка» — просто влезут через окно, вы ведь не будете ставить решётки на окна? Да и как ставить, если дом из дсп внутри?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы слышите звон разбившейся двери (стеклянные двери — норма для субурбов в США) посреди ночи, и как кто-то начинает шариться у вас по дому. Оправдано ли достать дробовик и воспользоваться им, как только вы увидите вора?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее да, чем нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ваш магазин начинают грабить во время погромов по городу. Оправдано ли убить грабителя?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее нет, чем да (если грабитель не вооружен, например).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы едете на машине, внезапно видите не очень мирно настроенных товарищей, один из которых достаёт калаш и начинает вам угрожать, стоя перед вашей машиной. Оправдано ли воспользоваться вашим оружием?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее да, калаш штука опасная.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы стоите в очереди на почте, и при вас входит грабитель, который начинает с оружием угрожать кассиру и требует отдать деньги. Оправдано ли снова воспользоваться элементом внезапности, а также собственной лицензией на скрытое ношение оружия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее нет, потому что велик риск, что пострадают другие. Это работа полиции всё же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вообще, моё мнение — применение летального оружия оправдано в целях защиты жизни и здоровья, типа если на вас нападают (пусть даже с кулаками) — можно применить и огнестрел. Но вот эти американские крайности типа «он перешагнул через веревку, которая символизировала границу моей частной собственности, и я его пристрелил» мне кажутся архаичными, идущими из эпохи Дикого Запада. Не зря же в самых крупных городах даже у них запрещено ношение оружия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          если грабитель не вооружен, например

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вы про это у него спросите, или досмотрите его как-то? Ну, то есть, откуда вы априори знаете, вооружён он или нет?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          о вот эти американские крайности типа «он перешагнул через веревку, которая символизировала границу моей частной собственности, и я его пристрелил» мне кажутся архаичными, идущими из эпохи Дикого Запада.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну это castle doctrine, и различить «вломился в дом» и «вломился на мою территорию» не всегда возможно. И не всегда стоит — когда в вашем направлении идёт злобно скандирующая что-нибудь этакое толпа с коктейлями Молотова (не то, чтобы совсем прям редкость летом-осенью прошлого года), вы захотите от них обороняться чуть раньше, чем они заберутся внутрь дома.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не зря же в самых крупных городах даже у них запрещено ношение оружия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Там просто полиция имеет возможность работать относительно хорошо. Когда она хорошо работать (с точки зрения предотвращения преступлений) перестаёт, то количество преступлений сильно повышается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну это castle doctrine, и различить «вломился в дом» и «вломился на мою территорию» не всегда возможно. И не всегда стоит — когда в вашем направлении идёт злобно скандирующая что-нибудь этакое толпа с коктейлями Молотова (не то, чтобы совсем прям редкость летом-осенью прошлого года), вы захотите от них обороняться чуть раньше, чем они заберутся внутрь дома.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эта Castle doctrine, кмк, — исключительно историческая традиция, как и разрешение на свободное ношение оружия. Безопасность граждан должна обеспечиваться социально-экономическими причинами, эффективно работающей системой предотвращения и наказания преступлений, а не «кольтом» в каждом втором кармане.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть не поймите меня неправильно — я ЗА право на самозащиту и самооборону, но я против свободного ношения летального оружия и против этой вашей «castle doctrine» в таком старомодном виде. Преступники должны бояться не того, что у вас обрез под подушкой, а того, что их 100% поймают и посадят. Если полиция где-то плохо работает — это не повод раздать гражданам стволы, а причина сделать хорошо работающую полицию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              > в таком старомодном виде

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Загвоздка в том, что гражданам США даровано право в том числе вооруженного восстания против государства если то их вдруг ущемлять вздумает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это и является камнем преткновения конкретно по вопросу «разоружить все население».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              > должна обеспечиваться
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В идеальном мире — безусловно. Напомнило ту шутку
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Если вас пытаются изнасиловать — просто скажите 'нет'. Вторгаться в ваше тело без вашего согласия — незаконно.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В идеальном мире — безусловно. Напомнило ту шутку
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Если вас пытаются изнасиловать — просто скажите 'нет'. Вторгаться в ваше тело без вашего согласия — незаконно.»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То, что идеала нельзя достичь — не значит, что к нему не надо стремиться. С моей точки зрения свободное владение оружием — это откат к варварству, когда государство снимает с себя ответственность за безопасность своих граждан. А налоги, между тем, берет исправно (и попробуй не заплати вовремя — поедешь в кутузку).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть даже видя что творится близко вокруг и далеко за океаном, вы все еще считаете, что государство (а конкретно его «органы») существуют для обеспечения безопасности граждан?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тут было много про стремление к идеалу
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С идеалами проблема в том, что они у всех по чуть-чуть но разные. Если Вы строите идеальное государство на десять совершенно определенных человек — к компромиссу еще можно прийти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как только вы попытаетесь масштабировать это на сотни тысяч — внезапно найдутся те, для кого ваш идеал неприемлем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть даже видя что творится близко вокруг и далеко за океаном, вы все еще считаете, что государство (а конкретно его «органы») существуют для обеспечения безопасности граждан?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, это одна из функций государства. То, что в некоторых странах государство не исполняет свои функции или злоупотребляет полномочиями — повод улучшать его, а не отказываться от него. (В древности автомобили были медленными, некомфортными и опасными. Однако люди подумали-подумали да и не стали возвращаться к лошадям, а вместо этого усовершенствовали автомобиль — и продолжают совершенствовать).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как только вы попытаетесь масштабировать это на сотни тысяч — внезапно найдутся те, для кого ваш идеал неприемлем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Необязательно делать идеально для всех — достаточно сделать хорошо для почти всех. Принцип максимизации добра. Ну а что до разных идеалов: каждый волен строить свой собственный идеал, задача общества и государства — не препятствовать этому до тех пор, пока этот идеал не является общественно опасным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Применительно к оружию это всё значит: ситуации, в которых применение оружия было бы наилучшим выходом, крайне редки. Зато его повсеместное распространение приведёт к 1) росту нападений с целью завладеть оружием для криминала, 2) росту числа вооружённых ограблений, т.к. сейчас не каждый вор может добыть ствол, 3) росту тяжести последствий хулиганства со стрельбой и дорожных разборок, т.к. сейчас соответствующие личности вооружены максимум травматами или ММГ, 4) расширению полномочий полиции до права стрелять на поражение в любой непонятной ситуации, как сейчас в США, а этого нам точно не нужно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То, что в некоторых странах государство не исполняет свои функции или злоупотребляет полномочиями — повод улучшать его, а не отказываться от него.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Именно. Вы не отказываетесь от него, и не делегируете на уровне закона функции транспорта государству или специально обученным людям.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Современные пистолеты (какие-нибудь компакты под .380 ACP) с точки зрения безопасности и возможности использования гражданскими тоже далеко ушли от какого-нибудь M1911.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Необязательно делать идеально для всех — достаточно сделать хорошо для почти всех. Принцип максимизации добра.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Жертвоприношения ваша этика одобряет, я так понимаю? Ну, оставив в стороне их ненаучность.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      росту нападений с целью завладеть оружием для криминала

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Каким идиотом надо быть, чтобы нападать на человека, открыто носящего оружие (или нападать вообще на всех будут?), если у тебя у самого оружия нет? Дальше только по этой же логике обезоруживать копов, а то на них тоже начнут нападать с целью завладеть оружием.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      росту числа вооружённых ограблений, т.к. сейчас не каждый вор может добыть ствол

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вооружиться и сделать больно можно даже ножом (или шуруповёртом). Безоружный вы против человека с ножом (или шуруповёртом) на улице имеете не сильно более высокие шансы, чем против человека с пистолетом. Ну, разве что, вы умеете быстро бегать (с рюкзаком-портфелем-етц), но у меня есть подозрения, что быстро бегать в таких условиях потенциально может сильно меньшее число людей, чем достаточно сносно стрелять.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      росту тяжести последствий хулиганства со стрельбой и дорожных разборок, т.к. сейчас соответствующие личности вооружены максимум травматами или ММГ

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У человека, решившего устроить road rage, есть куда более смертоносная штука под боком — тонна-две металла, способная быстро набрать весомую кинетическую энергию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      расширению полномочий полиции до права стрелять на поражение в любой непонятной ситуации, как сейчас в США, а этого нам точно не нужно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Этого права у них нет. Есть qualified immunity, но у него есть границы, и копы, его переходящие (в том числе стреляющие по очевидно безоружным людям) успешно лишаются пенсий и отправляются за решётку. Да, это в том числе означает, что вам надо знать об особенностях взаимодействия с полицейскими, и не делать резких движений в направлении пояса, и так далее. ИМХО, это достаточно малая цена за возможность себя защитить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Плюс ко всему этому — у нас тут 3D-печать развивается, и сделать пукалку, которая гарантированно сделает хотя бы несколько выстрелов и не оторвёт вам кисть, становится всё проще и надёжнее. Можно, конечно, запретить 3D-принтеры…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Каким идиотом надо быть, чтобы нападать на человека, открыто носящего оружие (или нападать вообще на всех будут?), если у тебя у самого оружия нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Чтоб у тебя оно было, естественно. Причём желательно либо с пьяного тела, либо незаметно стыбзить, либо неожиданно, сзади, какой-нибудь трубой отоварить. Кстати, не подскажете, количество ежегодно похищаемого оружия сейчас сколько сотен тысяч в год составляет в США?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        (или шуруповёртом).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Оружие пролетариат — кирпич вообще-то. А шуриком засверлить до смерти — это из анекдота.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Плюс ко всему этому — у нас тут 3D-печать развивается, и сделать пукалку, которая гарантированно сделает хотя бы несколько выстрелов и не оторвёт вам кисть, становится всё проще и надёжнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Самострелы раньше в каждом дворе умели делать, они даже как-то понадёжнее пластиковых будут, ага. Вот только серьезно ими махать в обществе, где только похищенного оружия пара сотен тысяч в год, а нелегально ввезённого и прочего ещё больше — смысла нет, согласен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как-то всё смешнее становится. Если раньше мне тут рассказывали про рэмбо, которые с голыми руками побегут на грабителя бесшумно сзади, то теперь всё ещё интереснее.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Чтоб у тебя оно было, естественно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не спрашивал, зачем это делать. Зачем — понятно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Причём желательно либо с пьяного тела,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ох уж эти пьяные любители второй поправки, регулярно их в канавах вижу пьяными валяющимися, да.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          либо незаметно стыбзить, либо неожиданно, сзади, какой-нибудь трубой отоварить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну точно надо полицейских оружия лишать, для их же блага. Если у них не будет оружия, их не будут массово отоваривать трубой!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати, не подскажете, количество ежегодно похищаемого оружия сейчас сколько сотен тысяч в год составляет в США?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А сколько из них участвует в последующем совершении преступлений? Хинт: меньше процента. Сколько из них крадётся у отдельных людей, а сколько — из магазинов? Хинт: хрен его знает, адекватной статистики на эту тему нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А шуриком засверлить до смерти — это из анекдота.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачем насмерть? Достаточно сделать больно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как-то всё смешнее становится. Если раньше мне тут рассказывали про рэмбо, которые с голыми руками побегут на грабителя бесшумно сзади, то теперь всё ещё интереснее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С криком "Ааа!", не забудьте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну точно надо полицейских оружия лишать, для их же блага. Если у них не будет оружия, их не будут массово отоваривать трубой!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если они ходят по одиночке с оружием по районам, где могут напасть и при этом не готовы дать отпор — то согласен, лучше пистолет им не выдавать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если вы утверждаете, что любой с оружием за поясом мигом готов дать отпор и всегда готов к нападению — то вы оптимист.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А сколько из них участвует в последующем совершении преступлений?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хинт: ну правильно, если столько нелегального есть да и легального, зачем краденное использовать в бытовухе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, ваш хинт он именно про то, что процент украденного (и не найденного) используется в преступлениях меньше процента или про то, что преступлений совершенных оным 1% от всех?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Зачем насмерть? Достаточно сделать больно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Используя как кирпич? Киянка удобнее, как по мне.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      С моей точки зрения свободное владение оружием — это откат к варварству, когда государство снимает с себя ответственность за безопасность своих граждан.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Государство не способно (и не факт, что должно) обеспечить всю возможную безопасность.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Плюс, я не хочу ему делегировать это самое обеспечение безопасности — вот придёт завтра в голову какому-нибудь полицейскому отделу, что преследовать пакистанскую банду насильщиков детей — это расизм (как было дважды в Британии за последние лет 20), и всё, хрен мне, а не защита. Не говоря о том, что полностью делегируя право на безопасность, я заодно делегирую право защиты от тирании самому потенциальному тирану.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вполне допускаю, что это я просто упорот вместе со своим стремлением к личной ответственности за себя и свою жизнь. Хорошо, что есть разные страны (и разные штаты/земли/етц внутри каждой страны), чтобы люди могли выбирать поставщика политических и социальных услуг на этом рынке себе по вкусам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      гражданам США даровано право в том числе вооруженного восстания против государства если то их вдруг ущемлять вздумает

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Из легальной пукалки с легальными пулями не пробивающими даже полицейский бронежилет, не говоря уже об армейском бронежилете, возможно подстрелить танк? А боевой самолёт, или хотя бы вертолёт?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если отвечать коротко на Ваш вопрос, то ответ «нет».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если чуть более длинно — Вы подменяете понятия и делаете это настолько неловко, что мне даже сложно выбрать вектор для атаки. Попробую покороче:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — Строго говоря для гос. переворота необязательно сталкиваться лоб-в-лоб с армией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — Ваш невысказанный намек о том, что «защита от государства = переворот» не совсем верна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — Если уж более или менее благополучное гос-во вводит вооруженные силы в город, то велика вероятность того, что гражданская война не за горами, так что с лояльностью состава не все очевидно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          «защита от государства = переворот» не совсем верна

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В этом тысячелетии были ли случаи, когда человек оказавший вооружённое сопротивление полиции или ФБР был потом полностью оправдан судом?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            > В этом тысячелетии были ли случаи
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не знаю. Не томите — не было или вы тоже не знаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть мнение, что водитель killdozer'а, например, вполне мог бы отбрехаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если не было, то получается «право оказать вооружённое сопротивление государству» — стало фикцией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (на Диком Западе было возможным застрелить шерифа, и быть полностью оправданным в суде)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, например, если он успешно оборонялся при no-knock warrant'ах.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но пресуппозиция вопроса достаточно странная: какая разница, что там сейчас происходит в судах, если мы говорим о ситуации, когда суды теряют свою легитимность?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Из легальной пукалки с легальными пулями не пробивающими даже полицейский бронежилет, не говоря уже об армейском бронежилете

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            7.62 если и не пробьёт армейский бронежилет, но сделает очень больно и надолго выведет человека из строя. Это в киношечках в человека в бронежилете разрядили магазин, а он встал и пошёл дальше. На практике — даже от пистолетной 9 мм, попавшей в ваш броник, вы рискуете следующие несколько дней испытывать боль при каждом вздохе и материть всё при попытке встать с кровати, а 7.62 вам вполне может и рёбра поломать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Абсолютно легально в куче штатов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            возможно подстрелить танк? А боевой самолёт

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если вы тиранию довели до возможности применения всяких абрамсов и прочих бородавочников, то вы что-то сделали сильно не так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            или хотя бы вертолёт

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, можно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Из легальной пукалки с легальными пулями не пробивающими даже полицейский бронежилет, не говоря уже об армейском бронежилете, возможно подстрелить танк?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Эм… даже в рф вроде как на руках населения есть оружие и по мощнее. А в США оружия, которое превышает ваши параметры — несколько завались.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А уж про всякие там 500 S&W Magnum вообще молчу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что да, с подобным оружием захватить, например, органы местной власти можно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              что гражданам США даровано право в том числе вооруженного восстания против государства если то их вдруг ущемлять вздумает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              и где были эти граждане полгода-год назад?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пусть даже будет это Техас где разрешено любое оружие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И что они сделают против высокоорганизованной армии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Объявляется бесполётнная зона, и вводится Нац Гвардия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Поэтому эта фикция больше заклинание, чем реальность

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если бы вы были в США, то увидели что там куча полиции. И там не как в фильме где можно отстреливать всех и вся. Это полицейское государство, где «плюнув» в их сторону легко может прилететь свинцовая ответка. Поэтому все, их боятся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              но я против свободного ношения летального оружия и против этой вашей «castle doctrine» в таком старомодном виде

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почему? Какие аргументы против?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В свою очередь, мне кажется, что хорошо работающая полиция, особенно в субурбах с низкой плотностью проживающих и высокой площадью, не очень реализуемая идея.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да называйте уже эти субурбы нормальным словом: сельская местность. Ну или частный сектор. И теперь вспомните, как выглядит полиция милиция в такой местности, какая там преступность и нужно ли что-то менять. Так-то отпугнуть воров, пальнув холостым из ружья, и сейчас ничто не запрещает, более того, нередко так и делается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ещё раз: если в обществе есть мало-мальски регулярная необходимость защищаться от агрессии с помощью огнестрела, значит, с этим обществом что-то не так. В цивилизованном обществе подобные случаи исчезающе редки. Более того: в обществе высшей степени цивилизованности (как швейцарское, например) раздача стволов вполне возможна, т.к. никому и в голову не придёт использовать их злоумышленно — проще говоря, от этого не будет ни вреда, ни пользы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да называйте уже эти субурбы нормальным словом: сельская местность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сельская местность — это, простите, какая-нибудь Манда. Субурбы, о которых я говорю — это какой-нибудь Plano, которые ну вот совсем не похожи ни на предыдущую ссылку, ни на сельскую местность в РФ, где я тусил в младые годы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И теперь вспомните, как выглядит полиция милиция в такой местности, какая там преступность и нужно ли что-то менять.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Зависит от района.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ещё раз: если в обществе есть мало-мальски регулярная необходимость защищаться от агрессии с помощью огнестрела, значит, с этим обществом что-то не так. В цивилизованном обществе подобные случаи исчезающе редки. Более того: в обществе высшей степени цивилизованности (как швейцарское, например) раздача стволов вполне возможна, т.к. никому и в голову не придёт использовать их злоумышленно — проще говоря, от этого не будет ни вреда, ни пользы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Огнестрел ­— это как огнетушитель. Большинство людей им не пользуется ни разу в жизни, и вообще есть специально обученные пожарные, но иметь такой у себя дома и в машине, равно как и уметь им пользоваться — полезно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            если грабитель не вооружен, например

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В реалиях США пойти невооружённым на дело может только самоубийца.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зачем мне вас отменять? Как умеренный центрист я черпаю вдохновение с обоих сторон, и рад поддержать дискуссию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Абсолютная свобода слова, как идея, хороша, но к реальности неприменима. Потому что свобода слова одного человека заканчивается там где начинается свобода слова другого. Вот на этом интерфейсе и сломано много копий за всю историю человечества. В США например, под свободой слова подразумевается то, что государство не может цензурить граждан. Между тем сами граждане (и компании, ведь компании они как люди!) вполне могут цензурить сами себя. Кстати невмешательство государства в дела граждан, это же краеугольный камень консервативной идеологии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2. Как белый иммигрант, я склонен согласиться с вашим утверждением, т.к. мне действительно ничего не дали при въезде в страну, и всего пришлось добиваться самому. С другой стороны, я в принципе не могу понять проблему чернокожих, ввиду понятных причин. Самое близкое, наверно, я слышал от родителей, которым в союзе сказали что парт.билет им заказан из-за еврейской фамилии. Не черная кожа, но близко. Думаю вполне можно сказать, что при союзе у русских была явная привилегия, по сравнению с евреями, татарами, етс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3. Абсолютно согласен. Позитивная дискриминация это неудачная попытка белых людей починить систему в силу своих возможностей. Поговорив с представителями меньшинств, многие из них тоже этим недовольны. Мало кто хочет быть token black/female/etc.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4. У себя дома, 100% согласен. В общественных местах? Скорее нет, чем да. У нас уже есть полиция, пусть они делают свою работу. Good guys with guns don't actually work. Наоборот, при уличной перестрелке, полиция не будет разбираться кто там плохой, а кто хороший. Застрелят обоих и будут правы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        5. Абсолютно согласен. Я конечно не специалист, но как минимум надо учитывать что детский мозг недоразвит до определенного возраста и не может брать на себя полную ответственность за свои решения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        6. Тут не совсем понял. Можете развить тему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Видите, я больше чем на половину с вами согласен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У нас уже есть полиция, пусть они делают свою работу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мой любимый ответ на это.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Good guys with guns don't actually work.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почему?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Наоборот, при уличной перестрелке, полиция не будет разбираться кто там плохой, а кто хороший. Застрелят обоих и будут правы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как вы себе это представляете? Ну, то есть, какой должна быть ситуация, чтобы вы дождались приезда полиции и при этом продолжали перестреливаться?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Олсо, напоминаю летнюю историю с Кайлом Риттенхаусом, которого не то что не пристрелили, а водички дали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мой любимый ответ на это.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы вырвали цитату их контекста, видимо чтобы был повод поделиться своим любимым ответом. Вы считаете, что полицию нужно упразднить и всем ходить вооруженными до зубов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как вы себе это представляете? Ну, то есть, какой должна быть ситуация, чтобы вы дождались приезда полиции и при этом продолжали перестреливаться?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ваш внутренний диванный аналитик меня веселит. Как вы себе представляете перестрелку? Типа вы такой стоите в очереди в магазине, вдруг видите как заходит чувак с пушкой и начинает палить по людям. Вы моментально реагируете, кидаетесь в укрытие, достаете свой ствол. Хладнокровно, у вас ведь стальные яйца, вы направляете мушку на стрелка, целясь в центр масс как вас учил инструктор по стрельбе. Концентрируете взгляд на передней мушке, добиваясь чтобы цель стала силуэтом и начинаете плавно тянуть спусковой крючок подушечкой указательного пальца. Вы подавляете инстинкт зажмурить глаза от выстрела и даете ему себя удивить. Происходит выстрел и ваша 9мм-ая разрывная пуля поражает центр торса неподвижного стрелка который специально претворился статуей чтобы вам было легче его застрелить. Нападающий падает на землю, вы разряжаете ствол, кладете на пол, ложитесь рядом со сложенными руками на голову и дожидаете приезда полиции. Они ведь знают об одном active shooter и вы очень не хотите, чтобы ворвавшись в магазин с пушками наперес копы нашпиговали вас свинцом как единственного живого вооруженного человека.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы вырвали цитату их контекста, видимо чтобы был повод поделиться своим любимым ответом. Вы считаете, что полицию нужно упразднить и всем ходить вооруженными до зубов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Даже в общественных местах (на улице, например) это работает.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Независимо от того, что я думаю о полиции, она доступна в течение времени порядка секунд или десятков секунд далеко не везде. В отличие от вашего личного пистолета.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ваш внутренний диванный аналитик меня веселит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не то чтобы прям совсем уж диванный :]


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хладнокровно, у вас ведь стальные яйца

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, всем известно, что стальные яйца только у офицеров полиции. Там на вступительных экзаменах постукивают и по звуку определяют конкретную марку стали.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Концентрируете взгляд на передней мушке, добиваясь чтобы цель стала силуэтом и начинаете плавно тянуть спусковой крючок подушечкой указательного пальца.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для магазинных расстояний в ситуациях, где нужно действовать быстро, это не нужно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Плюс, у тренированного человека нажатие на курок происходит сильно быстрее, чем вы описываете (вы-то плюс-минус правильно описываете, что должен делать человек, когда он стреляет из пистолета… в первое время).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы подавляете инстинкт зажмурить глаза от выстрела и даете ему себя удивить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня этого инстинкта не было даже 10 лет назад, когда я впервые пострелял с винтовки.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Происходит выстрел и ваша 9мм-ая разрывная пуля поражает центр торса неподвижного стрелка который специально претворился статуей чтобы вам было легче его застрелить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Опять же, либо он достаточно близко, чтобы это было неважно, либо у меня есть время выбрать момент. Предлагаю оценить время, на которое сдвинется даже вполне активно, ээ, двигающийся человек, за время полёта пули, если взять пусть даже очень щедрое для вас и пессимистичное расстояние для меня в пару десятков метров при скорости пули в этак 340 м/с.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кроме того, куда важнее, чем движение стрелка, отсутствие потенциальных жертв позади него — я бы в первую очередь следил за этим.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нападающий падает на землю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не факт. Поэтому я, кстати, делаю далеко не один выстрел.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              вы разряжаете ствол

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, зачем?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              кладете на пол, ложитесь рядом со сложенными руками на голову и дожидаете приезда полиции

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почти — я сначала дожидаюсь приезда, а потом ложусь (полиция не вламывается в таких ситуациях безмолвно и тихо), потому что я хочу продолжать следить за стрелком. Как и все остальные, в помещении, к слову — тут я со стволом ничем не отличаюсь для полиции от себя без ствола, если только не веду себя как идиот.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ещё раз, это не совсем диванные вещи — пока я жил в NY, то ездил в соседнюю Пенсильванию на уроки по тактике ведения боя в городских условиях от бывших морпехов (рекомендую, прикольная тема, кстати), где мы, в том числе, обсуждали и подобные ситуации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, тут недалеко от меня вообще есть какая-то прикольная тема с дополненной реальностью и отработкой вообще произвольных ситуаций, надо бы до неё доехать уже, наконец.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Читая ваш rebuttal, не могу не заметить что вы меряете «среднего» гражданина по себе. Да вы брали уроки по тактике ведения боя в городских условиях. Да вы отстреляли много тысяч (я прав?) патронов у вас уже выработалась мышечная память и рефлексы. Но таких как вы, единицы. Средний гражданин покупающий себе глок «для спокойствия», максимум, сдал простейший экзамен для отсеивания дуболомов, и получил экпресс урок от продавца о том как доставать обойму. Ни о каких тысячах патронов, уроков ведения настоящего боя, даже речи близко не идет. И такой вот гражданин при встрече со стрелком на улице, скорее прострелит себе ногу пытаясь достать глок из кобуры. И это, средний гражданин. Средний, лишь значит, что половина еще хуже владеет оружием. И надеяться на то что такой человек сможет в стрессовой ситуации, без промаха и угрозы окружающим завалить bad guy'я, может только витающий в сладких мечтах несостоявшийся Рэмбо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Читая ваш rebuttal, не могу не заметить что вы меряете «среднего» гражданина по себе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет. Я же не говорю (и даже не ожидаю), что средний гражданин может разобраться с ситуацией active shooter'а (да и не факт, что я смогу, всё же тренировки — это тренировки, а практика — это практика).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И такой вот гражданин при встрече со стрелком на улице, скорее прострелит себе ногу пытаясь достать глок из кобуры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если этот глок (а лучше — дробовик со спредером, который достаточно направить куда-то туда) спасёт жизнь и имущество человеку в домашних условиях, то этого уже более чем достаточно, чтобы оправдать безусловное оружие дома. Против shall-issue лицензий на оружие с условиями вроде «прослушать ТБ, законные аспекты и отстрелять 50-500 патронов, сдав в итоге нормативы», я особо тоже ничего не имею.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот мы и плавно вернулись к моим словам выше, которые я позволю себе процитировать:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    4. У себя дома, 100% согласен. В общественных местах? Скорее нет, чем да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не вернулись: если я вас правильно понял, вы скорее за отмену права на оружие в общественных местах, а я ­— за то, что, конечно, не все будут им пользоваться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ещё раз, это не совсем диванные вещи — пока я жил в NY, то ездил в соседнюю Пенсильванию на уроки по тактике ведения боя в городских условиях от бывших морпехов (рекомендую, прикольная тема, кстати), где мы, в том числе, обсуждали и подобные ситуации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот знаете, нуегонахер — мне даже в РФ не нужно брать уроки выживания и стрельбы у военных, чтобы чувствовать себя в безопасности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это ещё что! В США всё так плохо с общественным транспортом, что у меня в среднесрочной перспективе запланированы уроки пилотирования!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      у меня в среднесрочной перспективе запланированы уроки пилотирования!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Насколько легально иметь у себя не пукалку, а вертолёт с гатлингом и бронированием от бронебойных?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ХЗ, но демилитаризованный МиГ-21 я могу позволить себе прям сегодня (он меньше 100 штук стоит, по крайней мере, когда я последний раз проверял), а законов, запрещающих мне вернуть туда боевые системы, я не знаю.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Слышал про какого-то чувака, который себе МиГ-29 вообще купил, это вот уже вообще достаточно серьёзно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Знаете, в РФ настолько сложно с продуктами, что некоторые покупают себе комплект для зимней рыбалки и с риском для жизни добывают себе еду из под льда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    youtu.be/eLqdl4m29hk?t=13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и много подобного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    youtu.be/vjEyn3v5_bI?t=26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В моём понимании есть личная жизнь и работа, их не стоит смешивать. На работе работать, за пределами работы всё остальное. Потому, что есть темы табу: политика, религия, сексуальная ориентация, предпочтения в еде и тому подобное. Люди разные, даже если рядом работаешь с человеком у него могут быть совершенно другие взгляды. На ровном месте, при «случайном обсуждении» легко могут возникать конфликты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Главное в человеке во время работы его профессиональные навыки, готовность расти и развиваться, а потом всё остальное. Так же стоит адекватно относиться к людям: к клиентам и к другим сотрудникам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Победа здравого смысла! Мы вот в своем отделе сами пришли к выводу, что обсуждать политику и все такое на рабочем месте плохая затея и кроме срача ничего нам не приносит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это очевидно любому разумному человеку. Политики нам в интернете и телевизоре хватает, а в рабочем коллективе необходим командный дух, а не религиозные и политические священные войны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Им еще и выходное пособие отсыпали не кислое. Мир сошел с ума.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Может быть основная причина ухода были именно деньги… прямо сейчас получить кэш, полгодика провести на пляжах Варадеро а потом найти новую работу?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Политически озабоченного активиста с руками оторвут, это все знают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На прошлой работе после одной отбитой фемки вообще перестали девушек на работу брать. Валят на собесе и всё. Девок жалко — многие вполне квалифицированные, а получают минус в самооценку :( Но цель бизнеса — прибыль. А не это вот всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Избавиться от 99.(9)% озабоченных активистов одним махом — неплохой результат.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ожидание — "Недавно её оценивали в $100 млрд."


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Реальность — Jason Fried: "CHICAGO — December 1, 2015–Basecamp is now a $100 billion dollar company, according to a group of investors who have agreed to purchase 0.000000001% of the company in exchange for $1."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кстати, да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только хотел написать комментарий, что компания с 34 разработчиками и оценкой в 100млрд долларов это даже не симптом пузыря, а какое-то тотальное тюльпановое безумие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    безумие это сельский магазин в американском зажопинске с оборотом 35000 в год ( тридцать пять тысяч в год ) но с капитализацией в сотню лямов на бирже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    пруф www.cnbc.com/2021/04/15/theres-a-single-new-jersey-deli-doing-35000-in-sales-valued-at-100-million-in-the-stock-market.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      35700 за ДВА года. А так да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +8

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если в моем офисе (FAANG, NY) уволятся все BLM-антифа-активисты (коих тут как раз примерно треть) — поднимется мораль, улучшится климат и вырастет продуктивность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это вы исследование провели или основываетесь на каких-то реальных данных? Если нет, то я тоже (FAANG, CA) могу сказать, что нет, мораль не поднимется, климат не улучшится и продуктивность не вырастет. Если вам не нравится обсуждение политики на работе — не ходите на форумы, посвящённые этому. А просто работайте, и продуктивность не упадёт. По моему опыту все эти обсуждения хорошо отделены от работы на отдельных форумах/чатах/каналах, в которые надо специально вступать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        продуктивность не вырастет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Упадёт?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ключевое слово здесь — "выходное пособие". Каждый год работы в компании это примерно месячная зарплата. Если бы не предложили никто бы не ушел. Мало кто хочет заниматся политикой за свой счет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        О как — тогда получается сотрудник который проработал 15 лет ( судя по тексту ущло много старичков ) получает почти годовую зарплату.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И никакой идеологии — холодный финансовый прагматизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Компания попросила сотрудников не использовать её внутренние системы для личной деятельности. Кто не согласился — ушёл. Благо, квалифицированным специалистам места найдутся быстро. Всё цивилизовано. Одобряю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Похоже, компания повзрослела, а некоторые ее сотрудники еще, просто, нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так ведь это хорошая новость! Пусть все эти приятные в общении люди с "he/his LGBT BLM antifa" в своих bio катятся на маркет искать такие же кретинские компании, и не загазовывают все вокруг своим маразмом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              > Всего за один день больше трети сотрудников, включая руководителей проектов,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              > объявили о том, что они уходят из компании

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А эти люди уже придумали ответ на вопрос «почему вы ушли с предыдущего места работы?»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Руководство компании открыто заявило об изменении корпоративной культуры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Причем, заявление гораздо шире, чем запрет на обсуждении «политики» в рабочих чатах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Они выразили несогласие с этими изменениями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Придумывать ничего не надо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сами виноваты, вместо того что бы нанимать людей работать, занимаются селекцией — культурная жизнь, soft skills, крутые кампусы. А потом удивляются что люди занимаются политикой. Хотели работу сделать частью жизни своих сотрудников, общественный активизм это часть их жизни. А на работе люди должны работать, а не приятно время проводить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У нас в компании (РФ) политика запрещена уж лет 5. Также как и засирание рабочих чатов любой не относящейся к работе шнягой (исключение сделано только для музыки, ей можно делиться в любое время, и фильмов/книг в обеденное время).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну а в целом согласен с предыдущими ораторами: когда отбор сотрудников идёт не по скилам, а по второстепннной фигне, результат предсказуем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На самом деле ушедшие 1/3 сотрудников могли просто отпочковаться в собственный конкурирующий стартап, прихватив с собой наработки, джиру и клиентскую базу Basecamp. А вопли про якобы политическую причину ухода это просто отмазка ну или прививка от последующих разборок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В таких компаниях всегда подписывается NDA. За «прихватить» можно «присесть».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Клиентскую базу? Это же интернет-сервис, как вы отнесётесь к тому, что вам прийдёт письмо на почту гугл со словами "мы отколовшиеся бывшие работники гугла основали свою компанию jmail, прихватили базу контактов и предлагаем тебе присоединиться к нам вместо сраного расистского gmail".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что-то такое мне приходило когда раскололся интернет магазин автозапчастей exist
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну экзист не вертикально раскалывался, там помоему хозяева так поделили активы: один забрал себе домен, второй — движок с базой. Ну и соответственно каждый использовал то что имел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Скорее один забрал сайт с клиентами, движком и базой (в общем IT часть бизнеса), а второй забрал логистику, партнеров и поставщиков (собственно запчасти). Именно по этому все удобные мне точки экзиста перестали работать, время доставки выросло в разы, хотя сайт и домен остались те же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            предлагаем тебе присоединиться к нам вместо сраного расистского gmail


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А если так: «У нас для тебя есть печеньки х*2 бесплатного места на jdrive»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И какой шанс, что они не загнутся со своими x*2 и печеньками через год вместе с моими данными и почтой? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                50%, как и с оригинальным google.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Политика — она разная бывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Помню, в 1994г, будучи студентом Бауманки, ездил на преддипломную практику на Украину, в Харьков. Сижу, работаю. И вот подходит дама лет 40, зам главного технолога цеха, и с ходу, без здрасьте: «А почему ваше правительство совершает акт агрессии по отношению к Чечне?»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я был готов к этому, поскольку она приставала ко всем. Спокойно ответил, что у меня есть более важные дела, чем отслеживание политических новостей, а телевизоры смотрю исключительно сзади, когда их ремонтирую. Ушла, поджав губы. К ее чести надо сказать, что это была единственная выходка с ее стороны, и отчет о практике она подписала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это я к тому, что не всегда разговоры о политике столь безобидны, поскольку в компании есть иерархия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Умнее всего проблема с посторонними разговорами была решена в Mellanox, который сейчас NVidia. Я там был в 2013. Огромный (по площади) халявный буфет рядом — и это все. Глупо же орать через всю комнату или печатать в мессенджерах, когда можно пойти в буфет и наговориться вволю под хороший кофе со свежей выпечкой, благо там всегда найдутся собеседники. Создавалось впечатление, что половина сотрудников оттуда вообще не вылезает, но росли они тогда на 30% в год.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И вот подходит дама лет 40, зам главного технолога цеха, и с ходу, без здрасьте: «А почему ваше правительство совершает акт агрессии по отношению к Чечне?»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не пожалели бы, скинулись женщине на путёвку в Чечню, чтобы оказала чеченцам гуманитарную помощь, заодно и получив разные ответы, почему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так они летали и помогали. В основном, прикидываясь нашими, заманивали в засады. Я как раз во вторую чеченку чуть-чуть в армию не попал, но поступил в вуз. С вернувшимися частенько общался. Хохлов (не путать с Украинцами) они люто ненавидели. Сейчас многие из той эпохи в званиях и на должностях…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так они летали и помогали. В основном, прикидываясь нашими, заманивали в засады.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да ну, там были мужики, в основном. Небезызвестный Ковалёв. Да и то, похоже, "дедушка запутался", потому что у него и здравые идеи были.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я думаю, что женщине туда, независимо от взглядов, ехать было очень небезопасно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И приключений она бы незабываемых себе нашла.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я как раз во вторую чеченку чуть-чуть в армию не попал, но поступил в вуз. С вернувшимися частенько общался. Хохлов (не путать с Украинцами) они люто ненавидели.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так известно, почему...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сейчас многие из той эпохи в званиях и на должностях…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Многие уже на пенсии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Куча их там было. Тот же Сашко Бiлий фигурирует на многих видео казней российских солдат. Но Украина сочла доказательства его вины недостаточными, так он до 14-го и дожил, пока свои не грохнули.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Прибалтийские снайперши воспеты даже в кинематографе (чистилище). Не буду утверждать массовость явления, но были, да…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так что не надо. Много братушек там побывало, много против нас помогало (смотрим на карту с какой страной граничит Чечня).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Пенсия не пенсия, а количество отпускников и добровольцев в 2014м становится немного более объяснимым. Просто есть теория, что РФ внезапно ипанулась и на всех мирных и пушистых первая напала, но в армии с ней не очень согласны. И решают там сейчас люди поколения «чеченок», чьё мировозрение довольно сильно ушло от «братско-советского». Увы, конечно…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А зачем? Одна из оболваненных пропагандой с одной оз сторон. Обыкновенная великовозрастная девочка, каких миллионы во все времена. Тогда был телевизор, сейчас Фейсбук. Можно показать таким девочкам дерьмо в полный рост, но от этого не станет хорошо ни миру, не ей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Чтобы эффектно её заткнуть.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Обыкновенная великовозрастная девочка, каких миллионы во все времена.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну как-то девочка так не должна выпендриваться.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно показать таким девочкам дерьмо в полный рост, но от этого не станет хорошо ни миру, не ей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему ей после её действий вообще должно быть хорошо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я обычно в таких случаях честно отвечаю, что правительство мне по данному вопросу не докладывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тот, кто следили за блогом и развитием Basecamp, наверняка обратил внимание на то, что работы там совсем не много. Basecamp это скорее не компания, а тусовка единомышленников — вольный график, трех-дневная рабочая неделя, народ приходит на работу не код писать, а потусить и по$@#ть. И вот в какой-то момент выясняется, что руководство совсем не поддерживает разнузданные взгляды тусовщиков, так как это в данном политическом контексте может сильно сказаться на доходах компании. Вот тут и начинаются проблемы с тусовщиками.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Была такая известная компания Atari в конце 70-х. Народ на работе травку курил и занимался прочими непотребствами… все закончилось плохо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для сравнения, Coinbase во время скандала потеряла всего около 5% своих сотрудников.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Действительно, из компании ушли 5% меньше всего работающих смутьянов, которые "дискутируют" (это называется по-другому) вместо работы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И правда, как много компания потеряла, из-за того, что они свалили, по собственному.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ведь больше некому будет нанимать шлюх, гомиков и нигров, которые будут служить таким же балластом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ведь больше некому будет нанимать шлюх, гомиков и нигров

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Боюсь, в такой формулировке это крик «накидайте мне минусов»…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поверьте, большинство шлюх, гомиков и нигров (если они тут вообще есть), а также прочих сочувствующих им SJW, уже мне давно поставили минусы, так что не столь важен очередной заминусованный коммент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По сути же, я лишь сказал о том, о чём думает большинство людей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но сделал это, в основном "без купюр".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потому что как нормальные, так и странные, люди есть в любых социальных группах, включая те, которые вы оскорбительно назвали. И наличие странных личностей, делающих вид, что они борются с некими проблемами, или заблуждающихся в методах борьбы с этими проблемами, не отменяет проблем в этих группах и вы прекрасно понимаете, что эти проблемы реальны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        P.S. А ваши коллеги заминусуют меня. Их тут много. И вам плюсов скоро накидают, увидите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что нормальные люди не изливают своих тараканов на окружающих. И даже музыку слушают в закрытых наушниках.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            включая те, которые вы оскорбительно назвали

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Нет нормальных нигр. И я специально для вас замечу, что нигра — это не "чёрный" или "негр" (без отрицательной коннотации). Здесь не цвет кожи решает, а поведение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Нормальные шлюхи? Ну может есть. По соотношению цена/качество.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Нормальные гомики? Про это не знаю. Вам, наверное, виднее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            вы прекрасно понимаете, что эти проблемы реальны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, и решаются вместе с этими "группами".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Простое любопытство если позволите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А как по вашему нужно правильно именовать «шлюх, гомиков и нигров»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если последнее слово «нигер» то ответ я знаю «негров».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот, я же говорил, все минусы вашему комментарию уже обнулились. А мою карму ваши коллеги по полной сольют. Хотя вы же это и так знали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я один не понимаю, зачем нужно обсуждать это на работе? И как они вообще это делают на удаленке?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это некий тест на зрелость. Школота упорно не понимает зачем их приняли на работу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Любопытно, что они будут делать с более изысканными способами выражения политических взглядов? Скажем, прийти на работу в футболке с Навальным Мироновым лозунгами BLM? Мой опыт говорит, что подобное учащает пульс ни чуть не хуже вербального активизма.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Меня сразу линчуют, или все же дадут шанс принести искренние извинения?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А зачем выражать свои взгляды на работе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Для экстра-лулзов придите на работу одновременно в футболке с BLM и в MAGA-кепке с американским флагом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С флагом Юга? :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Дресс-код.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А если кто-то особо умный придет в футболке со свастикой? Или «это другое»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Скажет, что буддист...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –16

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Руководство компании решило немного добавить фашизма в свою политику, ну и часть работников решило покинуть эту компанию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тут всё просто.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1) У basecamp не такой уж нечеловечески сложный бизнес домен
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2) Ушли люди которым интересно обсуждать политику на рабочем месте
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если компания справится с shitstorm то на выиграет, так мне кажется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Такими темпами Америка пойдет по пути коммунизма 30х годов — репрессии за то, что не был достаточно активным на партсобрании, репрессии к тем, у кого разнополые родители или слишком белые друзья. Похоже, что репрессии за шутки или публичное высказывание своих идей — там уже пройденный этап.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут вспоминается, что когда-то говорил Пелевин в интервью:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В Африке считается, что если ты съедаешь какого-то человека, то приобретаешь его качества. Америка съела совок. Она съела его конкретно. И его качества стали проявляться и возрождаться в Америке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Точно, а РФ съела нацистскую Германию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Чтобы убить дракона, нужно стать драконом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Серьёзно, репрессии? Частная компания приняла решение, непопулярное у части работников. Работники уволились. И это вы называете репрессиями по отношению к компании? И предсказываете всей стране упадок ввиду этого? Я понимаю, что хочется сказать, "а это только начало, а вот потом будет, вот увидите". Но блин, где Россия/Беларусь, а где США с точки зрения политических свобод. Давать им советы отсюда как-то наивно. Как бы грустно не было, но они куда лучше нас знают, как отстаивать свои права.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И предсказываете всей стране упадок ввиду этого?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что-то мне подсказывает, что это не исключительный случай одной частной компании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И говорят не об этом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А вы слегка передёргиваете, и делаете это намеренно, ведь не из леса же вы пришли, где жили последние 20-30 лет без Интернета?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но блин, где Россия/Беларусь, а где США с точки зрения политических свобод.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какой прелестный образчик совкового мышления: "А вот у нас — говно, значит у них — хорошо."


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Давать им советы отсюда как-то наивно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Сперва добейся". Им не дают советы, т.к. это бессмысленно. Скорее, пытаются задуматься, стоит ли всё ещё туда ехать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что-то мне подсказывает, что это не исключительный случай одной частной компании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И говорят не об этом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В США последние лет 70 активны различные социальные движения и борьба за улучшение прав. И каждое поколение вот кто-нибудь находился, кто говорил что вот-вот коммунизм придёт, традиционные семейные ценности развалят и всё такое. И в целом пока нормально.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И моя мысль была, что мы просто выросли в другом обществе и нам сложно понять людей, которые готовы уйти с работы, если они чувствуют, что их ограничивают в возможности высказываться. Если задуматься — это супер, что общество (или хотя бы часть) достигло такого. У нас в Беларуси рабочие и учителя боятся браслеты белые носить, потому что они могут потерять работу и жильё, а у них нет сбережений или уверенности, что они найдут новую работу. Поэтому у нас всё "вне политики" куда ни ткнись.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какой прелестный образчик совкового мышления: "А вот у нас — говно, значит у них — хорошо."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Минусы и плюсы есть и там и там. Но вы не согласны с тем, что точки зрения политической системы — в США с этим лучше? Или если говоришь, что что-то лучше — значит это совковое мышление?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У нас в Беларуси рабочие и учителя боятся браслеты белые носить, потому что они могут потерять работу и жильё

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А почему именно белые, а не бело-красные?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В США последние лет 70 активны различные социальные движения и борьба за улучшение прав.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но, увы, не для всех.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И моя мысль была, что мы просто выросли в другом обществе и нам сложно понять людей, которые готовы уйти с работы, если они чувствуют, что их ограничивают в возможности высказываться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это спорный вопрос. Скажем так, люди там не в тех условиях, чтобы уход грозил чем-то серьёзным. А ты попробуй с работы уйди, когда семью кормить надо, а работу хрен найдёшь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Люди, которые это сделали, вполне себе "в тренде", задаваемом пропагандой, и с Августом Ландмессером, например, я бы не стал их сравнивать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У нас в Беларуси рабочие и учителя боятся браслеты белые носить, потому что они могут потерять работу и жильё, а у них нет сбережений или уверенности, что они найдут новую работу. Поэтому у нас всё "вне политики" куда ни ткнись.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Именно, но "суперского" в том, что у них общество чего-то "достигло" нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Там просто больше денег (вспомните США времён Депрессии).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хорошая экономика, потому и широкие возможности, и конечно, — это заслуга, но во многом и везение.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Минусы и плюсы есть и там и там. Но вы не согласны с тем, что точки зрения политической системы — в США с этим лучше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Лучше чего?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Или если говоришь, что что-то лучше — значит это совковое мышление?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, один из вариантов "совкового мышления" — это "там лучше, здесь хуже, сидим и не вякаем".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У них — плохо. Лучше на фоне Беларуси, я не спорю, однако не хорошо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      США — не та система, которую надо копировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Одна из наиболее грамотных и устоявшихся систем — Швейцария, где тоже есть проблемы, но там действительно всё сделано очень неплохо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но вы не согласны с тем, что точки зрения политической системы — в США с этим лучше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как минимум, не настолько лучше, как я думал до переезда. Как максимум — производная сильно хуже, а в долгосрочной перспективе важна именно она.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и американская система, скатывающаяся в двухпартийную — это по большому счёту дно, да и на избирательный процесс СМИ влияет сильно больше, чем здравый смысл, увы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и американская система, скатывающаяся в двухпартийную
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Эм, как она может скатится туда, где уже давно была?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Она скатывается в однопартийную, что пару последних выборов президента показали. Вот где
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          по большому счёту дно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вспоминается:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Эм, как она может скатится туда, где уже давно была?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно формально показать, что практически для любых начальных условий система, подобная американской, приводит к главенствованию двух партий и околонулевой роли всех остальных в политическом пространстве. Я в этом смысле.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да? А мне казалось, что она изначально примерно так проектировалась:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Коммунизм 30х это в первую очередь обобществление средств производства и индустриализация. И чистки, конечно. Сравнивать тех революцонеров с американскими псевдолевыми, как минимум, смешно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Промышленная революция — давно пройденный этап в большинстве стран мира, но вот обобществление средств производства и некогда частной собственности определенных категорий населения — вполне реальная перспектива при таком подходе к свободе слова и мысли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В программировании обобществление средств производства лет 20 как произошло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Одно дело — добровольно делать свой программный код или художественное произведение общественно доступным, на это воля автора. Другое — когда людей системно лишали честно заработанного имущества или жизни во имя утопических идей, как это было в одной развалившейся стране. Это несравнимые вещи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Постойте, я что-то пропустил в IT… Уже 20 лет, как весь код IT-ков обобществлён?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или вы про то, что коммуны в реальной жизни вроде никто не запрещает создавать и так? Как и вести обобществлённый бизнес?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Средства производства обобществлены. Вы просто берёте реакт (или кланг, или ghc) и производите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я просто беру визуал студию… Хм, не, не всегда, особенно в производстве.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я просто беру статический анализатор с единорожиком и… черт, опять в производстве не всегда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А так-то вы тоже можете организовать коммуны в реальном мире. И общественное производство оной же коммуной устроить. Кто ж вам мешает. Это же не даст основания сказать, что вся экономика стала коммунистической после этого? Даже если процент коммун станет достаточно высоким?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я просто беру визуал студию… Хм, не, не всегда, особенно в производстве.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Возьмите community edition, или vs code, или кдевелоп.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я просто беру статический анализатор с единорожиком и… черт, опять в производстве не всегда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Возьмите clang static-analyzer.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Существование платных инструментов не означает, что невозможно разрабатывать, пользуясь только общественно доступными инструментами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Возьмите community edition
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не могу. Я читал его лицензионное соглашение. Не могу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, если мы говорим про
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Средства производства обобществлены
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Стоп-стоп. Так я в третий раз уточню: вы правда считаете, что возможность создания «коммуны» означает, что вокруг наступил коммунизм?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Существование платных инструментов не означает, что невозможно разрабатывать, пользуясь только общественно доступными инструментами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А существование отдельных общественных не означает, что можно сказать, что в IT средства производства 20 лет как обобществлены. Не говоря уже о том, что кроме программ есть ещё и железо)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не могу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну тогда kdevelop. Или vim, в конце концов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так я в третий раз уточню: вы правда считаете, что возможность создания «коммуны» означает, что вокруг наступил коммунизм?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я считаю, что возможность организовать практически весь цикл производства ПО на общественных ресурсах означает, что, по факту, он наступил, да.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если у вас в вашей коммунистической стране будет общественное владение средствами производства, то у вас будет коммунизм независимо от того, что в соседней загнивающей капиталистической стране это не так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не говоря уже о том, что кроме программ есть ещё и железо)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Которое купить легче лёгкого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          действительно, интересная тонкость проявилась: «общественное владение некоторыми средствами производства» против
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          «ОБЯЗАТЕЛЬНО-общественное владение ВСЕМИ средствами производства». Надо добавить в копилку вопросов для адептов коммунизма (там где уже давно есть «расстреливать ли капиталистов за то что они капиталисты», «сколько максимум денег (или прав потребления товаров и услуг — если в вашем коммунизме деньги отменили) может быть у коммуниста» и т.д.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Которое купить легче лёгкого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну то есть не обобществлено таки? Вопрос касался исключительно оного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я считаю, что возможность организовать практически весь цикл производства ПО на общественных ресурсах означает, что, по факту, он наступил, да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так как бы сказать… вам это и сейчас никто не запрещает делать)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не могу. Я читал его лицензионное соглашение. Не могу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кстати, только сейчас понял, что меня мучает один вопрос — почему не можете? Делать опенсорс-код лицензия там ЕМНИП позволяет. Или вы собрались, используя инструменты из общественного достояния, писать закрытый код на продажу?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Эм, компания имеет доход выше определённого в год. Насколько помню, использовать при этом оную лицензию нельзя?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или вы собрались, используя инструменты из общественного достояния, писать закрытый код на продажу?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так обобществлено ВСЁ или не всё, а значит таки нельзя сказать, что в IT сие уже наступило?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так я в третий раз уточню: вы правда считаете, что возможность создания «коммуны» означает, что вокруг наступил коммунизм?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, возник лишь локус, который может схлопнуться, а может расти дальше. Пока он растёт (примерно 30 лет подряд).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У Синей Вороны в жж были рассуждения по-поводу того, что в коммунизм должно перейти более-менее всё человечество сразу, а не одна страна. И вот в ИТ мы видим очень интересный феномен — с одной стороны у нас средства производства в серьёзном кол-ве обобщены и действительно для всех. Но в одном секторе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, возник лишь локус, который может схлопнуться, а может расти дальше. Пока он растёт (примерно 30 лет подряд).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну, с этим я и не спорил бы)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Всего лишь иронизировал на тему того, что наличие таких вещей не означает, что в IT это уже наступило.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я прошу прощения за некоторое занудство, но понимаете, очень важно, чтобы как можно большее количество людей заметило этот локус. Сейчас среднестатистический левый не видит его, а когда этот локус упоминают, не верит в его существование. Многие, например, сейчас считают, что «бесплатный софт» — это естественное положение вещей. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хотя тут именно обобществлены именно средства производства, а не «конечные продукты». Например iOS вполне себе закрыта, а Clang, который используется для неё — открыт. Основные браузеры открыты потому, что они используются для разработки. И связано это с тем, что производительность труда программиста в открытой системе при прочих равных выше, чем в закрытой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Например, в большой корпорации наверняка найдутся квалифицированные люди, которые могут понять, где же именно находится редко проявляющаяся ошибка в компиляторе gcc, но отлаживать Sun PRO C они не будут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть, всё идёт от производительности труда, от того, что она должна увеличиваться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Именно средства производства на 80% или больше обобществлены. Средства производства — это компиляторы, десктопные OS, редакторы и т.д. То, что помогает создавать программы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Дальше можно спорить насчёт «стакан наполовину пуст или наполовину полон».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Средства производства — это компиляторы, десктопные OS, редакторы и т.д. То, что помогает создавать программы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) А так же железо. Ибо в уме получается как-то плохо. Ну, если прям про средства производства говорим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Десктоные ОС — это мак и винда в том числе, которые таки не обобществлены, то есть в массе своей минимум это ещё не произошло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть такие инструменты и есть только такие инструменты — это принципиальная разница.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как и всё прочее, которое до сих пор имеет не открытые формы разработки и доступны только за деньги. Вот если б все редакторы/компиляторы были открыты, а платились только донаты и/или тех.поддержка — я б с вами согласился.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот разница между существует возможность и не существует другого варианта — это весьма большая пропасть. Есть вариант, что скоро пойдёт такое ужесточение, что без личной е-подписи всего кода / всего контента в «цивилизованный» интернет и не выложишь ничего. И проведут это ведущие страны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я пока с ужасом смотрю на этот вариант, но что-то чем дальше в лес, тем он всё реальнее становится. Вопрос только, проведут ли это под эгидой демократии, или для социального рейтинга.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Темнее всего перед рассветом. Не надо отчаиваться. У нас сейчас конец Первой Реставрации. Причём конец виден уже сейчас, но он займёт десяток-другой лет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Смотрите, сейчас идёт инфраструктурный кризис, кризис образования, кризис демографии. Всё это связано с недостатком длинных стратегий. Видно, что простой жадный алгоритм капитализма слишком хаотичен, на слишком короткие времена рассчитывает — для постройки АЭС, например, нужно 8 лет, на воспитание инженера — почти 20.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Когда это дойдёт до всех, будет фазовый переход.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Железо для программирования, к счастью, не очень дорого. Я, например, пишу вам с ноута, который стоил 50 баксов (Thinkpad t61). Добавлены память, жёсткий диск ещё на две сотни. Его вполне достаточно для программирования на С++/Clean/Ocaml. Да, Android сильно дороже, но по сравнению с ценой компиляторов в 90х, цена железа — это немного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3. Из моих наблюдений за последние годы софт внутри кровавых энтерпрайзов становится всё более и более открытым. Оплачивается разработка этого софта этим самым капиталом. Просто потому, что открытый софт качественнее и удобнее. Внутренний софт в конторах, как правило, значительно хуже, чем открытый. Причём делают их одни и те же люди.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На повестке у псевдолевых, насколько я знаю, что угодно кроме вопросов собственности. Я для интереса прочитал манифест коммунистической партии США, там очень много пишут как гофобные, сексистские и расситские корпорации угнетают ЛГБТ, женщин и негров соответственно, но ни слова про отмену частной собственности на средства производства. Хотя оригинальный манифест с этого, практически, начинается. Все эти псевдолевые служат с одной стороны канализации левого протеста, и одновременно его дискредитации, т.к. адекватный белый гетеросексуал ничего общего с ними иметь не захочет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Было бы странно, если бы Сорос (последователь Карла Поппера и основатель фонда «Открытое общество») финансировал настоящих коммунистов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой приём. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Карел Чапек «Двенадцать приёмов литературной полемики, или пособие по газетным дискуссиям»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В американской прессе т.н. «меньшинства» уже неоднократно и безнаказанно высказывались о своем исключительном праве на грабеж, насилие и передел собственности в отношении большинства-«угнетателей», ссылаясь на столетнюю историю рабства и дискриминаций. Интересно, на какой ступени пирамиды геноцида находятся эти вечно угнетенные?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Псевдолевые — это спорный термин, т.к. все фракции левого движения традиционно считают конкурентов псевдолевыми. Любой БЛМщик в Штатах может назвать экономическую систему СССР «государственным капитализмом», несмотря на портреты Маркса и Ленина на своих митингах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У нас тут недавно CBS (ЕМНИП) провела интервью с автором книги, человеком цвета, который писал книгу о расовой войне и с наслаждением описывал, как он, значится, загонит белых в одну комнату, зная, что там в системе вентиляции газ, и они умрут. Интервьювер-ка (белая женщина с еврейскими корнями) извинилась за то, что белые люди заставили его себя так чувствовать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            После того, как некоторые люди стали ну очень сильно возбухать, интервью с сайта по-тихому удалили, но никакой истерии в массмедиа на тему чёрных супрематистов, ничего. Окошечко сдвгиается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Голосуют ногами

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тем, кто согласен с этим решением, тоже стоит проголосовать ногами, массово подав свои резюме на открывшиеся вакансии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот мне интересно, сколько из комментирующих тут расшарило ссылку на эту статью у себя на работе. Или же все очень дисциплинированные и на работе ни о чём, кроме работы не говорят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ноль проблем — расшарить. Но в последнее время надоедает. Открываешь рабочий форум, а там какие-то левые ссылки и новости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Информационного шума хватает и так. Не хочется перерабатывать всё, что люди нагенерили, чтобы случайно не упустить важную информацию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я, как бизнесмен, не могу понять что делать в сложившейся ситуации: "слишком много белых мужчин. И что в ней наблюдается заметный недостаток женщин и ЛГБТ." Нужно в требованиях указать, что кандидат на должность должен быть темнокожей женщиной-лесбиянкой, так получается? Обычно людей нанимают по их проф. качествам и если так уж получается, что белые мужчины больше подходят для работодателя, почему нужно им отказывать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я, как бизнесмен, не могу понять что делать в сложившейся ситуации: «слишком много белых мужчин. И что в ней наблюдается заметный недостаток женщин и ЛГБТ.»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ввести обязательный дресскод, чтобы все белые мужчины (независимо от своей истинной ориентации) обязательно одевались на работу как трапы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          < sarcasm / >
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну зачем так грубо, можно назвать это ежедневным балом кошкодевочек
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Обычно людей нанимают по их проф. качествам

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Увы, уже нет. Квоты, «социальная справедливость», давление активистов и вот это все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            «пирамиду ненависти»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не заэпрувленная леваками шутка приравнивается к геноциду на полном серьезе. Компания избавилась от просто неадекватных людей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Крупная компания, 100 млрд… стоит проверять данные перед публикацией

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Резюме туда подать чтоль) интересно оттуда все обиженки ушли или нет?.. русскому человеку трудно понять их менталитет, и тех кто писал про свободу слова, спешу огорчить в штатах нет свободы слова, ты можешь высказываться если ты секс меньшинство, чернокожий или прочий непонятного пола субъект а иначе это может вылиться в большие неприятности, и в политике так же есть ослы и слоны и не дай бог тебе оказаться не этих взглядов… слухи про свободу слова распространяют те кто не жил в США, на самом деле там есть темы на которые лучше не говорить вообще…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тоже подумал, зашел на сайт, пишут «вакансий нет».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поправьте меня, если я не прав, но суть ситуации в том, что директор сказал, что в рабочем чате должны быть обсуждения только по рабочим вопросам, а сотрудникам это не понравилось?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Одно дело, когда в офисе «под чаёк» «перемывают кому-то кости» (от этого не уйти, кажется, нигде), но другое дело, когда рабочие чаты засоряют сообщениями, не относящимися к работе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если у сотрудников есть непреодолимое желание, то создайте отдельный чат, где будут обсуждаться другие тематики и пусть каждый желающий добавится туда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Интересно, насколько бы снизило количество ушедших отсутствие выходного пособия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Считаю, что это полная победа абстрактного добра над здравым смыслом сравнивать список смешных имён с геноцидом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Всем, кто захочет уйти, пообещали компенсации: до шести зарплат тем, кто проработал в компании больше трех лет, и до трех зарплат тем, кто проработал меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ребят — я готов уйти если мне дадут шесть зарплат вот так сразу. и тут же устроиться на другую работа. а вы? (не сарказм)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Пирамидка — огонь. Вот только использующие её видимо не вчитывались, ведь она практически 1 в 1 описывает текущее отношение как (крайних) демократов к (всем) республиканцам так и (крайних) республиканцев к (всем) демократам. Вплоть до угроз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          До полномасштабной гражданки пока еще не дошли, однако пробы воды с обеих сторон уже были.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Думаю, ни один нормальный человек не станет работать в месте, где вместо рабочих вопросов и нейтральных тем для разговора будут постоянно обсуждать Путина, Навального, Украину, Крым, санкции и т.д. Для обсуждения политики существуют другие места.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вообще на работе надо работать, а не лясы точить. Директор Basecamp правильно сделал, что избавился от бесполезных просиживателей штанов. Полностью поддерживаю. Думаю, вскоре эффективность и выручка компании достигнут рекордных высот.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            P. S. Вспоминается байка о том, как на собеседовании в Wargaming кандидатам задавали вопрос «А чей Крым?» Тем, кто отвечал «российский» и «украинский», обещали перезвонить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да что эти нигеры себе позволяют, иметь своё мнение да ещё и обсуждать его. Ни за что не поверю что это создавало конфликты на работе, скорее это владельцы заботяться о том как бы их не поимели сверху за то что их работники могут в интернетах высказываться против мнения «Партии».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Самое читаемое