Как рекламщики уничтожили электронную почту, и что сейчас они делают с мобильной связью

    Сегодня не многие уже помнят, как функционировала служба e-mail всего каких-то 20-25 лет назад. Приведу простой пример для понимания общих принципов работы интернета, принятых в те времена повсеместно.

    Протокол SMTP, который используется для обмена сообщениями как между почтовыми серверами, так и между сервером и отправляющим свое сообщение клиентом, изначально не предполагал вообще никакой авторизации. Любой узел мог подключиться к любому почтовому серверу и просто так отправить электронное сообщение кому угодно. Сегодня это кажется настолько невероятным, что даже застав те времена, теперь уже сомневаешься, а было ли это на самом деле, или просто привиделось во сне.

    Просто представьте себе. Работает некий почтовый сервер, который обслуживает “клубную” почту в условном домене kernel.org. К нему подключается хост с IP-адресом из пула dial-up урюпинского интернет-провайдера, и на голубом глазу говорит ему: «а прими-ка, уважаемый, письмецо для [email protected] от ivanov.ivan@mega-haсker.com». И сервер, обслуживающий kernel.org, принимал это письмо! И лично пересылал его на mx.supermail.net с наилучшими пожеланиями! А mx.supermail.net без всяких заморочек клал эту депешу в ящик vasya.pupkin. Причем ящик этот состоял из единственной папки, куда без всякого разбора падало все, что имеет соответствующий адрес в поле “To:”.

    Это была действительно на 100% децентрализованная система, готовая трудиться на благо каждого, кто умел с ней работать. А весь интернет был миром непуганых альтруистов, верящих, что все, что ни делается в сети, делается для пользы всего мира.

    Типичное содержимое почтового ящика без фильтра
    Типичное содержимое почтового ящика без фильтра

    И к чему привело такое доверие всем и каждому, мы прекрасно сегодня знаем. Система электронной почты из децентрализованного сервиса по факту превратилась в полу-закрытый клуб, куда новичков пускают с большой неохотой, а пустив, подвергают всем прелестям дедовщины. Крупные почтовые сервисы ограниченно доверяют лишь друг другу, но, даже несмотря на все закручивание гаек, надежность электронной почты как средства обмена информацией упала ниже плинтуса. Не дошедшее даже по давно используемому «каналу» сообщение вообще не вызывает удивления, и любой акт передачи важных данных через e-mail сегодня обязательно сопровождается либо подтверждением в обратную сторону, либо контролем через иные средства коммуникации. Один только факт наличия кнопки типа «отправить повторно» на многих формах валидации адреса, говорит о совершенно плачевном состоянии дел. Ведь нам предлагают в точности повторить сделанное ранее действие, но при этом на полном серьезе надеяться на иной результат!

    Итогом всего этого стало стремительное падение популярности имейла. Десяток лет назад без адреса электронной почты в интернете делать было нечего. Регистрация на почти любом публичном ресурсе предполагала обязательное наличие ящика. А сегодня добрые 75% пользователей вообще не имеют электронной почты. Либо имеют нечто, предоставленное «в нагрузку» к другим сервисам, но совсем не пользуются. Теперь адрес электронной почты почти повсеместно вытеснен номером мобильного телефона, и это самое печальное, потому что тянет за собой те же проблемы с надежностью в сферу телефонной связи, но об этом ниже.

    Дверь в грядущее
    Дверь в грядущее

    Нет, вы, конечно, можете, создать свой SMTP-сервер по оригинальным мануалам тех времен, и сразу начать принимать тонны спама входящую корреспонденцию. Но вот с исходящим трафиком у вас сразу же возникнут проблемы, которые будут проявляться тем, что для «мастодонтов» рынка публичного e-mail вашего сервера с большой вероятностью просто не будет существовать. Все ваши сообщения будут тихо игнорироваться, даже без уведомления о причине отказа. Если сойдутся все звезды, то некоторые из мейлов обнаружатся в папке нежелательной корреспонденции, но это только для везучих.

    Чтобы условный gmail.com соизволил принять от вас сообщение для зарегистрированного у него же [email protected], должно быть выполнено очень много условий, неведомых во времена свободного интернета. Особенно печально, что не все из них вообще зависят от вас.

    Я не буду тут расписывать тонкости настройки TLS или DKIM, это не специализированная статья. Скажу лишь, что если вам, по воле случая, при аренде интернет-подключения для вашего SMTP, достанется IP-адрес с подмоченной кредитной почтовой историей, то всю идею собственного почтового сервера можно хоронить. Отмыть адрес до исходного состояния невозможно. Его можно несколько обелить, доказав каждому сервису черных списков, что ты не верблюд, но отношение конечных почтовых систем к нему все равно останется более подозрительным, чем к другим. Ваши письма будут чаще пропадать или оказываться в списке нежелательных, вам будет установлен более жесткий лимит на количество исходящих. Для личной почты все это может быть и не особо важно, но если это публичный проект, то все, сушите весла.

    Повторю, озвученные проблемы – это лишь малая часть тех палок, которые будут лететь вам в колеса со всех сторон при попытке войти в клуб отправителей e-mail. И согласитесь, что это очень сильно отличается от описанной выше вольницы на рубеже тысячелетий.

    В результате проблем спама, и, что главное, последствий борьбы со спамом, пользовательскую массу сильнейшим образом колыхнуло в направлении, максимально далеком от принципов работы электронной почты. Теперь упомянутые 75% используют жестко централизованные сервисы обмена сообщениями, в которых иногда вообще нельзя начать общение с новым контрагентом без предварительного его согласия. Может показаться, что такой подход решает проблему спама, но это не так. Многочисленные назойливые запросы на авторизацию от явно рекламных профилей хорошо знакомы со времен ICQ. А проблем добавляется тем, что решение о начале общения обычно основывается только на основе просмотра профиля вызывающего на предмет «А ты вообще кто такой?» с изначально отрицательным индексом доверия. И если ваш профиль покажется недостаточно привлекательным, то, например, давно потерянный родственник просто добавит вас в черный список, так и не поняв, кто к нему постучался.

    Даже на дне морском
    Даже на дне морском

    Но бог с ней, с текстовой перепиской. Печально, что те же личности, которые угробили удобнейший инструмент общения в интернете, сегодня активно занимаются уничтожением мобильной голосовой связи. Причем, по сути теми же методами. Дешевизна автоматического обзвона с использованием разнообразных «робобаб» и «робомужиков» сорвала рекламщикам всякие тормоза. Ведь теперь вообще не нужно платить зарплату рабам в колл-центрах, достаточно настроить электронную систему и делать хоть миллион холодных звонков в сутки. Глава «Центра Американского Английского» на том свете уже сто раз удавился от зависти. А неудачно засвеченный номер телефона иногда бывает проще выбросить, чем пытаться бороться с навязчивыми звонками от спамеров и жуликов.

    Из «достижений» рекламщиков на фронте телефонной связи на сегодня можно отметить практически убитую культуру перезвона на пропущенный вызов с незнакомого номера. Еще пять лет назад можно было процентов на девяносто быть уверенным, что незнакомый человек перезвонит тебе, если он не смог поднять трубку непосредственно при входящем вызове. Сегодня такое можно ожидать только от тех, кто обязан перезванивать на все пропущенные входящие. Простой человек с той же вероятностью 90% проигнорирует пропущенный вызов с неизвестного номера.

    Что может быть хуже обычного спама? Только ̵в̵е̵г̵а̵н̵с̵к̵и̵й̵ телефонный спам
    Что может быть хуже обычного спама? Только ̵в̵е̵г̵а̵н̵с̵к̵и̵й̵ телефонный спам

    Но ладно бы только пропущенные вызовы страдали. В конце концов, если кому надо, то сам перезвонит, тем более связь не бесплатная. Совсем плохо то, что спамеры в данный момент активно уничтожают такое, казалось бы незыблемое, правило телефонной связи, как простой ответ на входящий звонок. Мне, как человеку, имеющему небольшое отношение к интернет-торговле, уже прекрасно знакома эта проблема. Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык. И процент таких параноиков быстро растет: условные пять лет назад это было нонсенсом, а сегодня даже язвить на эту тему в своем кругу стало не интересно. Ну не думает человек, что интернет-магазин не позвонит ему с контакта «Мама» или «Работа», ну и что, если таких каждый день по несколько штук попадается…

    Для борьбы с нежелательными звонками предлагается методика, которая удручает своей схожестью с основным методом борьбы с почтовым спамом, – черные списки номеров. С одной стороны, это пока работает, но с другой, а что будет, если вам или вашим детям попадется номер, «запомоеный» спамерами? Ведь деактивированные номера отнюдь не пополняют кладбище цифр, они запросто могут попасть на «реинкарнацию» всего через несколько месяцев после «смерти». Хотели бы получить номерок, прописанный во всех черных списках, при подключении к любимому оператору?

    Выпускается по сей день
    Выпускается по сей день

    Что будет дальше – я не знаю. Статья, как было написано выше, не о решении проблемы. Даже радикальные меры вроде глобальной централизованной телефонной книги (т.е. полной принудительной деанонимизации всех телефонных номеров) тут не помогут, потому что “+1234567890” на экране входящего вызова ничем принципиально не отличается от пусть не анонимного, но от этого ничем не более знакомого «Петра Ивановича Котолюбова». Но одно могу сказать с уверенностью: мы живем во время уничтожения привычной мобильной связи. Вероятно, что времена, когда любой мог просто позвонить любому, скоро останутся в прошлом точно так же, как ушло и время свободного обмена электронными письмами.

    Отдельный пламенный привет хочу передать тем хабровчанам, которые занимаются разработкой всех этих автоинформаторов, наверняка есть и такие.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    А вы лично сталкивались с голосовым спамом?

    • 4,6%Нет.135
    • 19,5%Достаточно редко, не напрягает.571
    • 75,9%Постоянно, задолбали уже!2224
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 602

      +25

      Однажды слышал такую вот фразу "спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать" в курилке одного дц.
      Грубовато, не могу сказать что я это поддерживаю, но в этом есть здравый смысл. Образный спамер Вася скорее всего прекрасно понимает что он мудак. Но Васе надо кушать, и поэтому Вася продолжает опускаться на дно марали ради денег. И самое страшное что с ним за это может случиться — его назовут мудаком. На этот риск он готов пойти. А вот если бы за его деяния ему грозила тюрьма, неподъёмный штраф, перелом каких нибудь костей… он бы ещё подумал а стоит ли так рисковать.
      Но справедливости ради даже угроза смерти не остановит ВСЕХ спамеров, может большинство, но всегда останутся те кто будет верить что его не найдут, или что его простят, или кому собственно жизнь не очень дорога.

        +30
        Образный спамер Вася скорее всего прекрасно понимает что он мудак.

        к сожалению это не так…

        мне как-то с гордостью рассказывали как круто парсить номера телефонов с авито после чего наш колцентр устраивает обзвон… и никто там мудаком себя не считал… я специально спрашивал немного в других словах но мне было интересно
          +2
          Считать себя мудаком и знать, что существуют люди, считающие тебя мудаком — не одно и то же
            +5
            ну я хотел сказать что существуют люди делающие это и не ощущающие ни мук совести ни лучей поноса… тонко чувствующие душевные люди.
              –5
              Теория относительности — это не только про физику, это про всё — и про комфорт, и про достаток, и про совесть — универсальная теория, одним словом

              P.S. не надо воспринимать мои слова слишком буквально
                +5
                нет, теория относительности — это только про физику.

                Не нужно натягивать сову
                0
                Да, есть великое множество таких людей. Для них «это всего лишь работа, ничего личного». Потому и звонки называются «холодными».
                А в итоге все приводит к «холодному ответу» на «холодный вопрос». Пусть звонят, да пофиг. Никаких личных данных, никакого отношения к продукту, никакого отношения к компании, да и совершенно параллелен звонящий. Мало ли душевно больных на свете ;)
                Можно даже в черный список не добавлять специально. А давай поговорим, что болит, звонящий :))) Ты робот? Поговори с себе подобным столом.
              +13

              Вероятнее всего, человек видит за этим крутую техническую задачу, но вот вопрос этичности действий в голову не приходит. Как проектировщик газовых камер наверняка не думали о том, что погубит тысячи людей — а решал крайне занимательную инженерную задачу по оптимально у и экономному заполнению газом всего внутреннего объёма...

                +2
                Есть и такие, у которых совесть время от времени появляется в значимых количествах, но вопрос денег каждый раз приглушает её.

                P.S.: Передаю привет ряду депутатов двух стран и отдельный привет сотрудникам РосКомПозора.
                  +22
                  К меня есть чёрный список сфер, куда я никогда пойду, и письма от HR с уникальнейшими и интереснейшими предложениями из этих сфер игнорю. Ну, типа, баннерных сетей, беттинга и аналогичного мусора.

                  Но эт ладно. Как-то на собеседовании в нормальной и известной многими компании я обмолвился об этом. HR была очень удивлена, мол, а что такого: ты разработчик, есть задачи, и какая тебе разница?

                  Так что насчёт газовых камер — это всё недалеко от истины. Всегда найдётся инженер, который более абстрагирован и видит, действительно, только интересные задачи с вызовом.
                    +1
                    К меня есть чёрный список сфер, куда я никогда пойду
                    Снимаю шляпу и ставлю плюс карму!

                    Вот бы заполучить список контор, разрабатывающих спам-софт и использующих его, чтобы не попасть туда ненароком!
                    Интересно, Манго-Телеком из этой оперы?
                      +1
                      Вряд ли тут есть универсальный рецепт и готовые списки. Просто въедливый гуглинг информации и отзывов.

                      И отбирая по критерию именно компании, нужно для себя ещё учесть немаловажный нюанс: если с условным ООО «Спам технологии» всё и так ясно, то как насчёт всё того же условного ООО «Йандекс», когда вам предложили крутой оффер в ещё более крутой отдел такси, драйва, поиска — любого нормального сервиса для людей, но одним из основополагающих проектов гиганта является нелюбимая реклама и всепроникающая баннерная сеть? Причём, очевидно, что наработки в технологиях поиска будут использоваться в рекламных проектах.

                      Про себя сразу скажу, что пошёл бы в такую компанию, но на полезный для людей проект. Думаю, про любую технологию можно сказать, что она является обоюдоострой, и исследования в области ядерной физики или разработка ядерного реактора ≠ работа в проекте по созданию атомной бомбы.
                        0
                        Мне как-то китайцы предложили работу распознавать собачек. Я как лопух серьёзно эту возможность обдумывал, пока умные люди не намекнули, что китайцы не собачек распознавать собираются.
                          0
                          Я заинтригована) А в чём был подвох и кого надо было распознавать?
                            0

                            Сашенька, ну что же Вы. Человеков распознавать предлагали, для продолжения установления власти Империи, то есть, ККП.

                              0
                              А в чём форшмак?
                        +1
                        Зарегать пару мобильных номеров и везде в интернете сыпать ими, подключить голосовую распознавалку в текст, идентифицировать названия компаний. Голос то там с высочайшим качеством дикции, каждую букву проговаривают.
                          +1

                          Что вам даст название компании?

                          "Банковский информационный сервис" или типа того. А зачастую вообще не представляются. Ну и айдишник какой-то из них выбить вообще не вариант.

                      +1
                      Да ладно, он и сам наверняка от спама страдал, так что мысли только уровня «да ладно, а че такого».
                        0

                        Ну, как бы, тут ещё такой момент что многие технологии могут вести к непредвиденным последствиям. Из-за этого широко распространено мнение что создатель не отвечает за использование своего творения (как какой-нибудь Кольт не отвечает за все перестрелки с его оружием, к примеру).
                        И уже из-за этого программист смотрит на это как на интересную задачу и все.

                        0

                        Сейчас прятать номер на авите — это уже норма. Возвращаемся в эпоху смс.

                          –2
                          не про авито я писал, не про авито…
                            0
                            Можно и не прятать, а завести вместо этого второй номер, который включать только на короткий период ожидания звонка (если, конечно, не торговать постоянно).
                              0
                              Я пользуюсь немного улучшенной схемой: на то время, когда я что-то продаю, я публикую номер своего USB-модема, включаю переадресацию вызовов на свой основной номер, на котором стоит GetContact.
                              Но здесь есть недостатки:
                              1) Переадресация платная. Можно заморочиться с SIP-телефонией (например, МультиФон от МегаФон), но тогда GetContact, скорее всего, работать не будет.
                              2) Нужно «второй номер» держать закреплённым за тобой, иначе получится та же ситуация как и в статье — после тебя этот «грязные» номер может кто-то купить.
                              3) Кто-то не любит программы по типу GetContact, сливая свои основные контакты в общую базу.

                              Последнюю, кстати, научились обходить. При входящем звонке она показывает, что номер «чистый», отображая ФИО обычного человека без пометки «Спам», а звонят с рекламой. Или это просто новый номер у спамеров.

                              Когда в телефоне есть слот для второй SIM, схема рушится.
                          +9

                          Я даже однажды видел спамеров, которые, после звонка им и вопроса "WTF?" ответили "по нашему TOS с вами вы нам спам с IP вашего оборудования не запрещали. Ну ОК, вот вы сказали — все, мы больше не будем" и правда перестали. С их слов, для рассылки можно было найти и другие пути, кроме как с арендованного на имя своего юрлица сервера/IP, так что на конфликт они и не собирались идти. Просто делали все, что не запрещено, в рамках договора, ага.


                          Да и только ли почта не смущает спамеров? Базы привязки MAC к номеру телефона к профилю юзера со всеми сведениями о человеке (погуглите "wifi радар") — этим владеют очень, очень многие компании (я только что погуглил указанную выше фразу — и нашел такую услугу от Дом.ру; считать ли их "мелкой и беспринципной компанией", или просто "деньги не пахнут"?). Условно, когда Вы регаетесь в очередном публичном WiFi, указывая свой телефон — вы просто обновляете эту базу. Её, чуть позже, состыкуют с вашими покупкам, с вашим доходом, семейным положением, здоровьем и прочим. И в следующий раз, когда Вы зайдете в ТЦ, ваши шаги будут "обдуманы" куда объемнее: вы идете по проходу, а точки доступа по данным MAC-а телефона "видят", как Вы меньше или дольше стоите около магазина того или иного бренда, а вот Вы в магазин с электроникой зашли, а вот вы следующим вечером искали в интернете цены на телевизоры — и "рекламная мозга" пошла думать и показывать рекламу.


                          Стыдно ли им? Иногда кажется, что и "опускание", о котором Вы упомянули, они будут считать "ценой успеха", и просто думать, сколько выгодны на одно опускание могут себе позволить.

                            +6
                            Уже год как везде обязательная рандомизация mac по-умолчанию, пока в недра не сходишь и не отключишь.
                              0

                              Но если рандомизацию не выключить, при каждом подключении придётся заново проходить регистрацию через SMS-код, потому что операторы публичного Wi-Fi обязаны это собирать и хранить.

                                0
                                Но зачем? Обычно у людей в месячный план входит какой-то трафик.
                                  0

                                  Зачем собирать регистрацию?
                                  А вдруг публичным WiFi воспользуются обкурившиеся террористы педофилы и выложат новый фильм михалкова — надо ж их найти!

                                    +6
                                    Это именно формальная причина. А реальная — именно что слежка, конкретно за тобой в том числе. Только государству это нужно, чтобы легче ловить «поклонников навального» (конечно, до обычных преступников им нет дела, слишком мелкая рыба), а владельцам — для монетизации клиентов.
                                    0
                                    Мой трафик превращается в тыкву когда я обнаруживаю себя не в Москве, а в Париже.
                                      +1

                                      А что, в Париже тоже каждая вторая публичная точка требует номер телефона? Да еще добрая половина из них не умеет отправлять СМС для верификации на иностранные номера?
                                      Опять же, для тех, кто постоянно обнаруживает себя в разных странах уже сделали 'мультистрановые' симки с пропиской где-то в прибалтике.

                                      0
                                      Обычно не значит всегда.
                                    +2

                                    Меня в аэропорту на прошлой неделе публичный MTS_FREE отказался пускать с включенной рандомизацией mac — видите ли это мешает меня идентифицировать и оказывать услугу

                                    +9

                                    Можно не использовать публичный Wi-Fi, мобильный интернет есть уже даже в метро

                                      0

                                      В чём разница? С мобильным даже проще — ваша сим карта сразу к паспорту привязана.

                                        0

                                        Разница в том, что не оставляешь номер телефона в форме для подключения Wi-Fi.
                                        Чуть меньше вероятность, что номер достанется спамерам.

                                          +1
                                          Все опсосы в РФ, по крайней мере, продают и собственные подготовленные для продажи базы и сервис. Через них же слать их же клиентам СМС. И да же не стесняются этого. Это официальный бизнес теперь. Заключили договор, выцепили из базы целевую аудиторию и вперед: штурмовать клиентов тоннами говна. Еденицы пытаются бороться через ФАС, что не всегда заканчивается штрафами даже.
                                      +1
                                      Просто делали все, что не запрещено, в рамках договора, ага.
                                      А закон для них не писан, да? Статья 18, часть первая.

                                      И говорить с ними не нужно, нужно сразу заявление писать. Дело тривиально выигрываемое, даже в суд ходить не нужно. Победить спам вы таким образом не победите, но уж эти конкретные спамеры вам точно звонить больше не будут.

                                      Просто жаловаться на форумах народ привык, а бороться за свои права — нет. Всё.
                                        0
                                        Полностью поддерживаю стремление каждого бороться за свои права.

                                        но уж эти конкретные спамеры вам точно звонить больше не будут.
                                        А вот здесь поправочка: мне одни и те же спамеры перестают звонить после первого же посыла по эротическому маршруту )
                                        И это понятно — зачем им тратить время на заведомо непотенциального клиента?
                                        Перезванивают несколько раз лишь те, на чьи звонки я изначально не отвечаю. Ну-ну, звоните, удачи!.. ))
                                          0
                                          Писал я такие заявления несколько раз. Не работает. Прокуратура и фас возвращали отписки, что телефонный номер, с которого мне звонили, юридически не связан с фирмой на которую я писал заявление. Дело закрыто.
                                            0
                                            А запись звонка не предоставляли?
                                              +2
                                              Прикладывал через госуслуги, когда писал в ФАС с жалобой на роботизированные обзвоны. Это отдельная статья. ФАС, в отличие от прокуратуры, видимо более заинтересована в своей работе и что-то там даже предприняла (но только в отношении провайдера обзвона). А у прокуратуры всегда только шаблонные отписки, им иностранных агентов и врагов режима ловить надо, некогда мелочёвкой заниматься.
                                                0
                                                Для них даже ОПСОСы выводящие олимпиарды рублей за границу через подставные фирмы(я про подписки на гороскопы и анекдоты) мелочь, а уж какие то звонки и вовсе недостойны внимания.
                                          0

                                          Кого волнует "цена успеха" и кому грозит "опускание" — совершенно разные люди в жизни.

                                            –11
                                            Отчасти вы правы, в 21 веке действительно важно следить за тем, чтобы телефонные данные не шли в иные «базы». Но спешим вас уведомить, данные наших клиентов сохраняются под надёжной защитой и контролем наших служб безопасности.
                                              +9

                                              Также спешу вас уведомить, что вы до сих пор пароли в открытом виде храните.
                                              Только что проверил (Спб, если что).
                                              Как это соотносится с вашими словами?

                                                –8
                                                Что вы имеете ввиду? Мы готовы прояснить ситуацию или разобраться в ней. Расскажите нам подробности в лс официальной группы: vk.me/domru
                                                  +13

                                                  Я год или два назад вашей ТП уже пояснял, но они не поняли.
                                                  Всё просто: жмешь на "забыл пароль", вводишь email. И на почту приходит письмо, где текстом вот прямо так и написано: "Напоминаем, что ваш пароль qwerty123".
                                                  Если вам не понятно, что в этом плохого, то мне очень жаль.

                                                    +3
                                                    И на почту приходит письмо, где текстом вот прямо так и написано: «Напоминаем, что ваш пароль qwerty123».
                                                    это конечно epic fail
                                                      +11
                                                      Я считаю, что epic fail не в том, что хранят пароли в открытом виде. epic fail, как мне кажется, в том, что такая крупная компания как domruru что пару лет назад, что сейчас считает, что это нормально.
                                                      Я только что обратился в их поддержку, как мне выше представитель компании и посоветовал. Задал два вопроса:

                                                      1. В курсе ли вы, что пароли хранятся в открытом виде?
                                                      2. Нормально ли это?

                                                      На что были получены ответы:
                                                      1. Да, мы в курсе, так как информация подобного характера отправляется только на подтвержденные контакты владельца, поэтому риска утечки информации нет.
                                                      2. Это нормально)
                                                        0
                                                        а почему вы считаете, что они хранятся открыто? Перед хешированием создается таск в очередь емейл рассылки, например. Другое дело, что пароль идет по незащищенным каналам, но тут уже сам оператор думает, на сколько опасна утечка для юзера. Если там нет ничего кроме выбора тарифного плана и обращений в тех поддержку, то при утечки паролей ущерб восполним.

                                                        а…
                                                        это при восстановлении пароля приходит забытый пароль на почту. Понял. Он все равно может лежать хешированным, но скроее всего нет)
                                                          +1
                                                          Дык в таске емэйл рассылки он точно так же хранится открыто)

                                                          Вы бы ещё сказали «перед хэшированием они копируют пароль на каждое устройство каждого сотрудника в полностью открытом виде + переписывают в трёх экземплярах в тетрадочку, а уже потом в отдельно взятой базе, куда всё равно никто никогда не ходит, хранят хэш, да ещё и хорошо солёный!».
                                                            +1
                                                            >> Он все равно может лежать хешированным, но скроее всего нет)

                                                            Возможно вы хотели сказать «может лежать запароленным мастер-паролем».
                                                            Потому, как операция хэширования необратима.
                                                        0
                                                        Если вам не понятно, что в этом плохого, то мне очень жаль.

                                                        Контекст, если я правильно помню, был в контексте пароля от WiFi. В зависимости от протокола авторизации у них может и не быть выбора. Всякие *CHAP plaintext хотят для своей работы.


                                                        Хотя напоминать таким образом — это, конечно, фу.

                                                          +1
                                                          Нет, речь про пароль в личный кабинет домру, а не про пароль к wifi
                                                            –7
                                                            Вероятно в лс мы донесли до вас не всю информацию. Само хранение паролей происходит в закрытом виде. То есть в личном кабинете или даже сотрудники их не видят. Информация поступает в открытом видел только на подтвержденные контакты владельца договора.
                                                              +7
                                                              Даже не вероятно, а совершенно точно, это вы не представляете, как должны храниться пароли в 2021 году (да и в 2012 открытое хранение уже было моветоном). Я настоятельно рекомендую вам проконсультироваться со специалистами и по возможности донести наверх идею модернизации этой системы, чтобы не было стыдно, я уж молчу про безопасность (которой в данном случае нет). Я вас как клиент прошу.
                                                                0
                                                                спешим вас уведомить, данные наших клиентов сохраняются под надёжной защитой и контролем наших служб безопасности.

                                                                Омммм…
                                                                +5

                                                                Я и в лс вашей службе поддержки советовал, и здесь вам советую: передайте информацию вашим техническим специалистам. Очевидно, что они понимают, что значит "в открытом виде". Нет смысла с PR службой (вами) техническую сторону обсуждать. Поверьте, вам тут чистую правду говорят, и никто не наговаривает.

                                                                Как ниже отметили, и как вы сами выше отмечали, нельзя в 2021 году относиться к безопасности как 15 лет назад.

                                                                Это дело времени, когда у вас всю базу утащат, если уже не утащили. Здесь-то и всплывет, что пароли открыты. Дальше -- публикации в СМИ, позор, отток клиентов и куча головняка уже для PR отдела (может, так вам понятнее будет).

                                                                  +1
                                                                  возможно, их технические специалисты знают что делают. Это те же люди которые митмят трафик и периодически внедряют туда скрипты (не так давно steam работал по http, и часто вылезал какой-то домрушный контент)
                                                                    0
                                                                    >> Это те же люди которые митмят трафик и периодически внедряют туда скрипты

                                                                    Если это так, то мудаки, на букву «м».
                                                                    А ссылки нет с каким-нибудь разбором?
                                                                +1
                                                                Т.е. вы не отрицаете, что пароли шифруются обратимым шифрованием (что само по себе в 2021г давно уже не комильфо)?)
                                                            0
                                                            «Напоминаем, что ваш пароль qwerty123».


                                                            Ха ха ха
                                                            Для доступа в систему необходимо перейти по следующей ссылке: sitename
                                                            В поле Логин введите: name
                                                            Ваш пароль для доступа в систему: Almax
                                                            Один из крупных производителей систем связи и прочей бытовухи.
                                                              0

                                                              Это какой "производитель", любопытно? Или в комментах на хабре нельзя указывать (я не очень опытный)?

                                                          0

                                                          не знаю как сейчас, но я словил коллизию паролей и названий точек доступа, когда лет 5 назад, при переезде из города К в город Т, у меня телефон присоединялся к точкам в городе Т, к которым я ранее присоединялся в городе К. Было забавно.

                                                            0
                                                            «Ирония судьбы» на новый лад? :)
                                                          0
                                                          Что не мешает звонить уже вам )) И это притом, что в личном кабинете все галочки были убраны. Ну а что, зачем смотреть на галочки, если можно звонить?
                                                            0
                                                            Здравствуйте. Напишите ваш номер договора и контактный номер на который поступают звонки нам в лс: vk.me/domru. Проверим подробнее.
                                                              +1
                                                              лс: vk.me/domru

                                                              Нет у меня там аккаунта. Впрочем, пока это было только один раз, а на следующий я напишу в ФАС, чтобы вы начали учитывать свои же галочки в кабинете.
                                                                0
                                                                В таком случае можете написать на электронную почту [email protected] или онлайн-консультанту на сайте.
                                                                  +2
                                                                  Или в спортлото.
                                                                    0
                                                                    А вы вообще настоящие? А то кроме ника и аватарки о том что вы домру НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ.
                                                                    Ник главное занять. А аватара это даже не усы…
                                                                      0
                                                                      Да, мы действительно представители компании Дом.ру. Если есть сомнения, можете воспользоваться ссылкой которую указывали выше и перейдете в наше официальное сообщество в социальных сетях.
                                                              0
                                                              Я бы начал с того, что вы сами любители спама. Мне многократно звонили с навязчивыми предложениями подключиться к вашему не очень качественному сервису, на просьбу больше не звонить не реагировали, на просьбу хотя бы позвонить, когда сможете обеспечить нормальную скорость — тоже. Еще и хамить пытались. Так что…
                                                                –1
                                                                Если вы уже пользуетесь нашими услугами настроить информационные оповещения можно через личный кабинет, раздел настройки профиля, управление уведомлениями. Если нет, напишите ваш контактный номер и номер с которого поступали звонки нам в лс: vk.me/domru. Поможем их прекратить.
                                                                  0
                                                                  Я не пользуюсь вашими услугами и не планирую. Самое интересное, что когда пользовался (недолго — быстро сменил провайдера на предоставляющего более качественные услуги), то в ЛК был указан исключительно рабочий номер телефона, а не личный. Спам же шел именно на личный. Расскажете, откуда берете данные?

                                                                  В вк меня нет. Связываться с вами — не хочу. В таких делах нужно не затыкать единичные дыры, делая «приятно» важным по той или иной причине клиентам или работая на публику, а менять подходы к работе. Тогда и репутация улучшится и клиентов больше станет.
                                                                    0
                                                                    У нас нет информации, как номер мог попасть в нашу базу. Если напишите нам на почту [email protected] и укажете его, мы сможем это выяснить и удалить его из рассылки. Мы всегда стремимся улучшать предоставляемый сервис и в этом помогают отзывы. Реагируя на каждое упоминание мы выявляем наши слабые стороны и работаем над ними. Писать нам или нет — ваше право. Надеемся, что в будущем будет шанс исправить впечатление
                                                                      +1
                                                                      Шанс есть всегда. Но вы готовы пойти на затраты для этого? Сомневаюсь)
                                                                      Нужно не покупать базы данных спамеров
                                                                      Нужно анализировать все записи разговоров с операторами (и их руководителями)
                                                                      Нужно анализировать фидбек клиентов.
                                                                      Вы готовы к этому?

                                                                      На почту напишу, сошлюсь на эту страницу.
                                                                        0

                                                                        Вы действительно не отслеживаете источники данных? Маркетологи не возбудились на дополнительные данные о клиентах?

                                                              +27
                                                              Однажды слышал такую вот фразу «спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать»

                                                              Это уже борьба со следствиями. Спам будет до тех пор, пока он будет приносить прибыль тем, кто его заказывает. Раз его по-прежнему заказывают, значит он прибылен (сказал Капитан Очевидность, гордо озираясь по сторонам). И вот тут я вижу одно явное противоречие. Не будем брать спам с фишингом, троянами и т.д., т.к. тут финансовая мотивация очевидна. Гораздо интереснее спам конкретных реальных и легитимных услуг. Все эти курсы черти знает чего, магазины и т.п. Опять включаем режим КЭПа и отмечаем, что если они заказывают спам, значит приток клиентов от него превышает затраты на обзвон, рассылки и т.п. При этом везде на каждом углу проклятия и ненависть в адрес спамеров. Как так получается, что вроде бы все спамеров ненавидят, но при этом пользуются тем, что они рекламируют? Я, например, принципиально не пользуюсь тем, что рекламируется таким методом, даже если мне это подходит по цене, условиям и т.д. Почему так не делают другие? Понятно, что я такой далеко не единственный, но явно есть большое число тех, кто пользуется тем, что им рекламируют спамеры. Если перестать пользоваться тем, что рекламируют спамеры, то рынок спама легальных услуг умрет по естественным причинам, т.к. станет невыгодным, а пока будет достаточное количество тех, кто пользуется рекламируемыми таким образом товарами и услугами, спам в каком бы виде он ни был, будет непобедим, т.к. приносит прибыль.
                                                                +7
                                                                А я даже не знаю зачем именно спамеры мне(и семье) звонят. На почте настроил фильтр(да и у почтового сервиса есть свой неплохой, всех мошенников он отправляет в спам, за десять лет была единичная ошибка с попаданием туда нормального письма), а на смартфоны установил гугл звонилку. Она сразу говорит что звонок от спамеров и нет смысла поднимать трубку/перезванивать. От подписок спасает контентный счёт, от рекламы в интернете пара плагинов. В результате за исключением единичных случаев пролезшего спама, это «счастье» проходит мимо меня и моей семьи.
                                                                Если так сделает каждый, то рынок навязчивой рекламы умрёт.
                                                                  +18

                                                                  У меня другой метод. Когда мне звонит спамер, я вежливо прошу "подождите секундочку, я сейчас" и откладываю телефон в сторону. Мне это бесплатно, а у них время тикает. Спамер ждёт, иногда довольно долго, потом отключается. Если он перезванивает, я повторяю трюк, говорю "да-да, извините ещё буквально минутку" и снова забываю про него.
                                                                  Плюсы подхода: перестают звонить. Видимо помечают меня в базе как неадеквата. Договариваться с ними бесполезно, пробовал.
                                                                  Ps: если звонит робот, ставлю на удержание.

                                                                    0
                                                                    Мне чуть ли не ежедневно звонили. И началось внезапно, видимо номер попал спамерам. Просто не поднимал трубку и через неделю две перестали.
                                                                      0
                                                                      К сожалению не работает с роботами, они не слушая проговаривают текст и отключаются.
                                                                        +1
                                                                        С интерактивными роботами нужно всегда запрашивать подробности, пусть тратят деньги на смс заведомо незаинтересованному клиенту и снижают свои показатели. А уж если там живой оператор где-то есть, то вообще песня (но в последнее время это встречается крайне редко).

                                                                        Спам будет работать до тех пор, пока это выгодно рекламодателю. Самое простое, чем мы можем сдвинуть этот баланс — заставить их тратить деньги на заведомо «не их» клиентов.

                                                                        Выйдя на живого человека, троллить его можно почти бесконечно, пока не достигнешь параметров скрипта, при которых он может повесить трубку. Если примерно представлять, какие это параметры, то неспешный разговор может длиться часами, по кругу, десять раз переспрашивая одно и то же, но не теряя интерес к их уникальнейшему продукту.

                                                                        Если активно троллить влом, то можно троллить неопределённостью, на неё очень хорошо ведутся неопытные операторы. Затраты минимальны, можно делать это параллельно с каким-то занятием.

                                                                        — Имярек Отчествович?
                                                                        — А?
                                                                        — У нас есть уникальное спецпредложение для Имярека Отчествовича.
                                                                        — Что хотели?
                                                                        — Вы Имярек Отчествович?
                                                                        — А кто спрашивает?
                                                                        — Это Бесбранк России, я могу поговорить с Имяреком Отчествовичем?
                                                                        — Конечно.
                                                                        — Вы Имярек Отчествович?
                                                                        — А что такое?
                                                                          +2
                                                                          У меня некоторые операторы даже плакали. Но эффективней просто не брать трубку, через какое то время номер видимо помечается как модем и т.п. И названивать перестают.
                                                                            –1
                                                                            К сожалению, работает не всегда. На мой номер модема, который при звонках на него постоянно выключен, приходят SMS о голосовой почте. На основной номер звонить продолжают, хотя я благодаря GetContact трубку не беру.
                                                                              –1
                                                                              Фу. Зачем вы эту каку (GetContact) тут рекламируете?
                                                                              (выглядит реально как реклама… 2 сообщения в профиле и оба про приложение)
                                                                                +1
                                                                                PocketM Ну вот, теперь мне так не ловко доказывать, что я не верблюд… Я прям ждал три месяца после свое регистрации (и лет десять чтения статей без неё) статьи автора, чтобы упомянуть неугодное Вам приложение. Просто искал подходящего момента, чтобы «сделать рекламу», выжидал. Но меня раскрыли… Кстати, я ещё одного сотового оператора упомянул в своём первом(!) сообщении. Горе мне!
                                                                                Впрочем, раз уж Вы зашли в мой профиль, я посмотрел на Ваш, на Вашу карму. И мне стало чуточку грустно от потерянного времени на написание этого ответа. Ведь Вы рекламируете конкурента упомянутого мною приложения.
                                                                            +1
                                                                            Есть Lenny troll для автоматизации оного процесса. Там старческий голос, чтоб всякие спамерры трубку сразу не бросали, а терпеливо пытались пробиться через повторяющиеся фразы, думая, что просто пожилой человек забывается. lennytroll.com
                                                                            На ютубе полно роликов, как скаммеры мучаются с ним www.youtube.com/watch?v=jCqnoLrZ71o
                                                                          0
                                                                          Также делаю )
                                                                          Но меньше звонить не стали (
                                                                            0
                                                                            У меня мегафон, тариф из каких-то безлимитных, а удержание — платное.

                                                                            «Стоимость каждого удержания вызова с 1-го по 10-й запрос в месяц
                                                                            5 ₽
                                                                            Стоимость каждого удержания вызова с 11-го запроса в месяц
                                                                            0 ₽
                                                                            На тарифах Звони легко 17 и Включайся! Открывай 10.19 стоимость каждого удержания вызова с 1‑го по 10‑й запрос в месяц — 7 ₽.»
                                                                              +5
                                                                              Мой личный рекорд — 35 минут. Больше получаса девочка-оператор говорила во всевозможных вариациях «Имярек Отчествович, вы меня слышите?». И только потом повесила трубку. С одной стороны, её немного жалко. С другой, она легитимно провела полчаса своего рабочего времени без скандалов, отсылок на три буквы, и попыток устроить себе бесплатный секс по телефону. Win-win.
                                                                                0
                                                                                Там обычно платят за лид (приведенного клиента, назначенную встречу и так далее), а не за сам факт звонка, так что эти полчаса ей скорее всего не оплатили. По крайней мере у одного из крупных российских банков именно так (источник: человек работавший там).

                                                                                Имхо, единственный способ бороться с телефонным спамом — не брать трубку или ставить всякие Гетконтакты, которые блокируют такие вызовы (встроенная звонилка в Android так тоже теперь умеет, хоть и плохо).

                                                                                Когда так будут делать все, то эффективность таких звонков упадет до нуля и они прекратятся. Хотя по сути произойдет именно то, о чем пишет автор.

                                                                                Потому что сейчас для спамера рекламодателя это практически ничего не стоит: связь стоит копейки, людям платят только за заявку, которая приносит прибыль (по сути небольшой процент от своей прибыли), из-за безработицы и общей нищеты в стране найти работников очень просто, даже конкуренция за место есть, получается околобесплатная реклама которой можно задалбывать всех подряд.
                                                                                  0
                                                                                  Там обычно платят за лид (приведенного клиента, назначенную встречу и так далее), а не за сам факт звонка, так что эти полчаса ей скорее всего не оплатили.

                                                                                  Чем больше операторского времени потрачено на пустые разговоры, тем меньше будет составлено успешных заявок за рабочий день. Тем меньше количество лидов в целом по контакт-центру. Тем меньше вознаграждение от заказчика. Тем меньше у контакт-центра желание работать с таким заказчиком.

                                                                                  Рано или поздно КЦ либо расторгнет договор с заказчиком, либо сошлёт на его проект самых дубоголовых операторов, которые один хрен никого привлечь не могут, так пусть хоть на нормальных проектах показатели не ухудшают.
                                                                                0
                                                                                Я иногда люблю с ними поговорить (за исключением роботов). Обычно достаточно быстро вешают трубку, но есть упорные, вот с ними весело. Недавно звонили из какой-то типа брокерской конторы. Минут 15 она пыталась найти ответ на вопрос «За что я должен платить вам деньги, если вы не даете гарантий на свои прогнозы?», но тоже сдалась(
                                                                                  0
                                                                                  Отличная идея, жаль что живых спамеров уже можно будет скоро приравнивать к динозаврам.
                                                                                  99% это уже робот спамер антон, василий олег или анна, предлагающие посетить сранную стоматологию или что то еще, которые проговаривают максимум 2 раза и сами ложат трубку, а с такими оно прокатит((
                                                                                    0
                                                                                    У меня другой метод. У меня все разговоры записываются на смартфоне. Когда звонит незнакомый номер я четко и ясно излагаю:
                                                                                    — Разговор записывается, слушаю вас!
                                                                                    Обычно, после этих слов, люди говорят: "- Ясно." И кладут трубку.
                                                                                    Для тех кого это не напугало, я отправляю запись разговора в ФАС. Дальше штраф, и холодных звонков на номер становится заметно меньше…
                                                                                    +4
                                                                                    Поставьте Yet Another Call Blocker f-droid.org/en/packages/dummydomain.yetanothercallblocker. база оффлайновая. Телеметрию, контакты и список вызовой не сливает.
                                                                                    Сразу отклоняет вызовы от спамеров и телефон не звонит.
                                                                                      0

                                                                                      Описание выглядит неплохо и вызывает доверие. Но. Лично я даю приложениям либо доступ в инет либо к звонкам/контактам, но никогда и то и другое.

                                                                                        +1
                                                                                        Все, что лежит в f-droid имеет открытые исходники и бинарники собирают f-droid, не автор приложения

                                                                                        Вот исходники gitlab.com/xynngh/YetAnotherCallBlocker/tree/HEAD, можете пробежаться по коду и собрать сами
                                                                                          0

                                                                                          Я в курсе, но наличие исходников никоим образом не гарантирует отсутствие закладок, и отсутствие закладок сейчас не гарантирует того, что они не появятся в будущем (как уже не раз случалось, обычно после продажи автором своего опенсорсного проекта).

                                                                                      +1
                                                                                      Из работающих методов — «Ну девушка, ну скажите трицераптопс. Это же абсолютно бесплатно и не влечет для вас никаких обязательств». Как правило — больше не перезванивают. Видимо помечают в базе «не наш клиент».
                                                                                      +5
                                                                                      Там больше мошеники которые ориентирруются на пенсионеров и психологически поддатливых людей.
                                                                                      В ВК за месяц, местные полисы расказывают о десятках таких кидков, когда у пенса за один заход забирают полляма-лям-полтора.

                                                                                      И лет много назад, я писал в ФСБ заяву, что подобные предприимчивые набирают на работу обзонщиков.
                                                                                      Оказалось — уважаемые люди.:)
                                                                                      и да, там особо и не скрывали что дёшево покупают БД номеров у опсосос и магазинов.
                                                                                        –1

                                                                                        Симки родственников "в возрасте" перерегистрировать на себя (молодого), чтоб ОПСОСОВ обмануть?

                                                                                          +2
                                                                                          Просто звонят всем подряд по списку.
                                                                                          Если человек нормальный — просто закончит звонок, или пошлёт и закончит звонок.
                                                                                          А податливые люди будут вежливо общаться и соответственно риск что их кинут возрастает.
                                                                                        +25
                                                                                        Это уже борьба со следствиями. Спам будет до тех пор, пока он будет приносить прибыль тем, кто его заказывает

                                                                                        Вы знаете, я так подумал… а ведь обычная наружная реклама — это точно такой же спам. Посудите сами — я в своей реальности рекламы не хочу, я не просил вот этих вот всех «Эльдо-видео, всего за 999», но их упорно подсовывают мне в поле зрения всякий раз, когда я выхожу на улицу. Часто слышу звуковой спам на улице (бедные местные жители) — «заходите к нам сегодня, колбаса всего за ххх, яйца — ууу», чуть подальше "… проверка зрения — бесплатно" через громкоговорители.
                                                                                        Это все — спам. Визуальное и звуковое загрязнение моей среды обитания.
                                                                                          +4
                                                                                          Звуковой спам на улице — нарушение, согласен. Наружная реклама существует по закону, принятому депутатами, которых Вы выбрали (или не Вы), и на основе местных регулирующих правил, принятых мэрией и/или местными депутатами, которые формально тоже были избраны населением.
                                                                                            +2
                                                                                            Ну, скажем, в Германии 30-х вас вполне по закону могли отправить в один из лагерей смерти, где на законных основаниях уничтожить в газовой камере или еще каким-либо другим «веселым» способом, только за то что у вас национальность какая-то не такая или политические воззрения расходятся с тем что вам положено иметь.
                                                                                            +3
                                                                                            Что-то мне подсказывает, что номер телефона или адрес почты, немного более личные вещи, чем общественное место с рекламной вывеской. Вы сравниваете не корректно.
                                                                                              0
                                                                                              Корректно. И там и там загрязняется моя среда обитания. А какие усилия спамеру для этого требуется приложить — меня не волнует.
                                                                                              Давайте сравним с воздушным шумом — ведь среда распространения звука — она точно так же общая, как и уличное визуальное пространство. И там и там спамер насильно впихивает человеку, «подключенному» к общей среде (слышащему или видящему), рекламу. Только вот звуковая реклама кое-где незаконна, за ночной шум привлечь можно, а вот за впихивание рекламного щита в общее поле видения — нет.

                                                                                              salnicoff
                                                                                              Звуковой спам на улице — нарушение, согласен. Наружная реклама существует по закону, принятому депутатами

                                                                                              Ну… я же не о легализме.

                                                                                              rexen
                                                                                              Да, именно. Это «тишина» для глаз — там есть максимум неоновые вывески. Можно упомянуть агитплакаты большого размера, все эти «СЛАВА КПСС», но лично я это за рекламу не считаю.

                                                                                              Реклама, к слову, ВТЧ наружная, в СССР была. Но в более ранний период (все эти «папиросы главтабак» и прочие «пейте компоты» времен НЭПа и послевоенных трестов).
                                                                                                0

                                                                                                А я про звук ничего и не говорил. Уличную звуковую рекламу тоже считаю злом. В павильонах, пожалуйста, там владелец павильона хозяин и волен распоряжаться пространством, как ему требуется.


                                                                                                На счёт сравнения личного телефона и баннера в общественном месте, вообще не корректно.
                                                                                                Или вы свой личный телефон так же демонстрируете, оставляете на стенах и даёте попользоваться всем и вся? Спам на личные каналы связи, это вторжение в личное пространство. Рекламный баннер в общественном месте (молчаливый) нельзя назвать вторжением в личное пространство. Хотя бы потому, что он в общественном месте.

                                                                                                  0
                                                                                                  А я про звук ничего и не говорил

                                                                                                  Да, но я показал, что звук тоже распространяется посредством общественного пространства.
                                                                                                  Почему звук — табу, а визуал — нет? На самом деле, понятно — потому что звук «проникает» сильнее — от него нельзя отвернуться. Но если визуальная реклама повсюду, эффект тот же — единственный способ не получать такую рекламу — заткнуть уши при звуковом спаме или глаза при визуальном.

                                                                                                  Рекламный баннер в общественном месте (молчаливый) нельзя назвать вторжением в личное пространство. Хотя бы потому, что он в общественном месте.

                                                                                                  Я не понимаю, почему вы зацикливаетесь на разделении личного и общественного пространства в данном случае и при чем тут вторжение в личное пространство. Обратите, внимание: я сформулировал претензию как
                                                                                                  Визуальное и звуковое загрязнение моей среды обитания.

                                                                                                  Не личного пространства, а среды обитания, частью которой является общественное пространство.

                                                                                                  Т.е. вы подразумеваете, что спамить в личном пространстве нельзя, а в общественном — можно? Я не понимаю и не принимаю этот довод. Мучать шумом никого нельзя ни дома, ни на улице. Бросать мусор нельзя ни соседу на балкон, ни на тротуар. Почему для визуальной рекламы этот принцип не работает? За исключением случаев т.н. светового загрязнения, когда реклама по ночам слишком яркая — в ЕС, например, это регулируется.
                                                                                              +17
                                                                                              Я вот почему-то совершенно недавно допёр, отчего старые фотографии городских улиц советских времён имеют какой-то особый шарм… чистоты и воздушности что ли…
                                                                                              image
                                                                                              — там нет наружной рекламы! ВООБЩЕ.
                                                                                              Прям смотришь и что-то такое в подсознании зудит: «чего-то не хватает...»
                                                                                                +5
                                                                                                Ну да, чего-то действительно не хватает. А именно — наглядной агитации: надписей «Слава КПСС», «Народ и партия едины», «Партия — наш рулевой», «Заветам Ленина верны» и пр., и пр. Ну — и портретов Маркса, Энгельса и Ленина, изображений «Авроры» и т.д. Впрочем, значительная часть этого вывешивалась не постоянно, а лишь по торжественным случаям (как говорили по радио по такому слуяаю: «в празничном убранстве столица нашей Родины Москва»). Но чем дальше, тем наглядной агитации было больше.
                                                                                                Так что анекдоты про наглядную агитацию совершенно закономерно появились.

                                                                                                PS А реклама в СССР тоже была. Даже, я помню, целых две: «Летайте самолетами Аэрофлота» и «Храните деньги в сберегательной кассе»
                                                                                                  0
                                                                                                  «Пленки СВЕМА видят весь мир!»
                                                                                                    0
                                                                                                    «Не оставляйте включёнными электроприборы»
                                                                                                      0
                                                                                                      Не болтай у телефона!
                                                                                                    0
                                                                                                    В европейских городах уже давно идёт программа по удалению рекламных стендов и баннеров.
                                                                                                    +4

                                                                                                    А я каждый день со стены у двери в подъезд срываю по 5-7 бумажек. Они пачкают стену. И вот думаю, как долго они будут испытывать моё терпение, ведь однажды расклейщику переломаю пальцы. Пока просто прошу при встрече не клеить. Он молча лепит, я молча при нём отрываю, и в урну. У него на груди предусмотрительно камера висит. Так и я могу балаклаву на лицо однажды надеть.

                                                                                                      +3
                                                                                                      не для этого у них камера висит, а для контроля за их работой. ну и сломаешь пальцы одному — придет другой и менты. собственно пока именно что менты, СК или ФСБ — по вкусу — не начнут шевелиться и ловить их оптом — нихрена не изменится.
                                                                                                        0
                                                                                                        Управляющая компания должна слать штрафы за каждую бумажку.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кому слать? Организации, чьи данные на бумажке? А если их конкуренты так подставляют? Суд попросит доказательства, что именно указанная фирма приклеивает объявления.
                                                                                                          Только расклейщика можно штрафовать, но всем лень этим заниматься, включая и меня, к сожалению. Да и не законно, на сколько я знаю, задерживать гражданина. Меня же потом и привлекут за нападение, хотя я его до участкового доведу.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да и не законно, на сколько я знаю, задерживать гражданина.

                                                                                                            Если совершается преступление, то вполне себе законно. Не уверен правда, что хватит административного правонарушения.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Во Львове в раннее постсоветское время на будках и шкафах Укртелекома была надпись: объявления не клеить. Штраф — отключение телефона. И работало :)
                                                                                                            0

                                                                                                            Пока "ломали пальцы" только срывающим.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Это вы еще проект с рюкзаками не видели =))
                                                                                                            Скоро во всем транспорте и на улице и в парках:
                                                                                                            rb.ru/news/backad-deal
                                                                                                              0
                                                                                                              Ити-ить…
                                                                                                                0
                                                                                                                Интересно, они понимают, что эти экраны надо делать антивандальными? :)))
                                                                                                                  0
                                                                                                                  зачем? при нападении на носителя такой херни ты автоматом влетаешь на АК, а если перестараешься — то и на УК. ну и на бабки, ессно.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Интересно а возможно будет заказать на рюкзаках типа рекламу с надписью "Пни меня" или подобными?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    В смысле не видели? Яндекс еда думаете просто так такие рюкзаки сделали?
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Это уже было год назад, но случайно отложилось из-за локдауна.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        О, я около школы пацана с подобным рюкзаком с экраном уже видел. Правда, у него мерцала какая-то х*ета из детских мультиков (не реклама, просто спайдермены всякие)
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        В Москве вроде запретили. Правда для этого понадобилось, чтобы мужик, работающий в ночную смену, пошёл и наглухо завалил тётку с мегафоном…
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Этот мужик вообще-то бухал и застрелил её из окна. Но баба там была невменяемая. С первого и прочих раз не поняла, за что и поплатилась.

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну если он пытался заснуть — то набухаться как раз есть в числе способов.
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Просто "украл, выпил, в тюрьму (больницу, казино, бутик и т.п.)" — норма для многих)


                                                                                                                        Термин «моральная экономика» — это сложное концептуальное понятие, включающее в себя целый класс явлений. Основы его становления были заложены еще в трудах Э.П. Томпсона.
                                                                                                                        Экономика направлена на максимизацию удовлетворения потребностей в условиях ограниченности ресурсов. В соответствии с этим функционирование рынка рано или поздно приводит к осуществлению сценария «дилемма заключённых», иначе именуемого неоптимальным равновесием. Его сущность сводится к тому, что тотальная максимизация участниками рыночных отношений своих предпочтений приводит к ситуации, в которой все они, в конечном счете, проигрывают.

                                                                                                                        https://spravochnick.ru/ekonomika/moralnaya_ekonomika/ и https://www.elibrary.ru/item.asp?id=26549926 и мн. др.
                                                                                                                        То есть почти весь маркетинг продаванов сейчас пока построен на том или ином обмане. А их самих потом самих обманывают. И так по кругу, до бесконечности. Пока что)

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Во первых, получается эта реклама для вас все таки действует, раз не покупаете то что вам подходит.
                                                                                                                          Во вторых если все будут так действовать то возникнет спрос на антирекламу и рекламы будет больше в несколько раз.
                                                                                                                          Как говориться благими намерениями…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Тут немного другой подход. Я не буду что-то покупать, или пользоваться услугой по факту что мне позвонили, и не буду запоминать, кто мне звонил. Так что вполне возможно воспользоваться услугами таких спамеров, не зная об этом. Но это будет не клиент приведенный звонком. Поэтому эффективность обзвона, такая тактика уменьшает. И в то же время смысла антирекламы также нет.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Если перестать пользоваться тем, что рекламируют спамеры, то рынок спама легальных услуг умрет по естественным причинам, т.к. станет невыгодным, а пока будет достаточное количество тех, кто пользуется рекламируемыми таким образом товарами и услугами, спам в каком бы виде он ни был, будет непобедим, т.к. приносит прибыль.
                                                                                                                            Так это в принципе работать не может. Обзвон робобабами и робомужиками настолько дёшев, что даже если откликнется один из тысячи — затраты окупятся.

                                                                                                                            А вот если при это один звонок из сотни будет кончаться штрафом — то нет. И организовать это, в принципе, должно быть проще, чем предлагаемый вами полный и абсолютный бойкот.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Практически невозможно убедить 100% людей не пользоваться услугами спамеров. Даже если 99,9% людей будут принципиально игнорировать такие предложения, то 0,1% лояльных получателей будет достаточно для рентабельности спама.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Опять включаем режим КЭПа и отмечаем, что если они заказывают спам, значит приток клиентов от него превышает затраты на обзвон, рассылки и т.п.
                                                                                                                                На самом деле необязательно. Просто очередных неофитов в этой сфере развел очередной продавец спамуслуг.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Задумался – не так ли идёт приём на работу в "тюремный call-center СберБанка" :-)

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  То чувство, когда читаешь пост неновисти к спамерам и вспоминаешь что спамил девушкам в личку в ВК в попытках познакомиться :(

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    А я никогда этим не занимался… 99% моей жизни происходит в тырнете, а с девушками я знакомился только оффлайн… И как так получилось..

                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                      Бываете оффлайн, очевидно.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      А я лет 10 назад спамил в личку в ВК дизайнерам с предложением запилить дизайн для моей опенсорс-софтины, эх.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Решение гораздо проще и очевиднее. Но в то же время практически невозможно в реальности.

                                                                                                                                      Спам существовал, и будет существовать ровно до тех пор, пока он будет приносить выгоду. Проще говоря, пока находится процент людей, которые кликают на «очень выгодное предложение» и соглашаются на него — будут и спамеры.

                                                                                                                                      Какие ещё пути решения существуют, если отбросить вариант с внезапным поумнением человечества?
                                                                                                                                      Сделать спам невыгодным посредством технических средств. Спамить спамерам в ответ, обрывать телефоны указанные в «предложении» фэйковыми звонками и закидывать форму обратной связи левыми данными.
                                                                                                                                      Будет ли кто то тратить на это ресурсы, исходя из чувства ненависти или в порыве альтруизма? Очевидно что нет.
                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                        Как только такие альтруисты наберут сколько-нибудь заметные мощности, их тут же начнут использовать сами спамеры для утопления неугодных. Пара фальшивых звонков от имени компании и все — на настоящую, ничего не подозревающую компанию полетел гнев слепой немезиды.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Гневно соглашаться на установку пластиковых окон в деревне новые Васюки?
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Ну зачем же сразу вагоны-то под откос пускать? Спамеры — нарушители закона, в случае со звонками (в отличие от электронной почты) — они вполне вычисляются (в любом случае звонить по межгороду слишком дорого, так что даже если сам колл-центр физически находится в другой стране у него должны быть сообщники в России, через которых ФАС прекрасно найдёт кого штрафануть).

                                                                                                                                          Просто плакать про невозможность что-либо сделать — гораздо проще, чем даже заявление написать…
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            Ой ли?
                                                                                                                                            Взятый на имя бомжа хостинг, развернутая там ip-фония… и будет потом голова у почты болеть, где ж этого бомжа найти, чтоб ему квитанцию о штрафе вручить.

                                                                                                                                            И это если не принимать во внимание принципиальную невозможность определить — это действительно спамит контора А или эту кампанию заказала контора Б, чтобы утопить конкурента.

                                                                                                                                            Нет. К сожалению, спам не уничтожим. Ибо цена его все ниже, а из-за того, что 95% населения — идиоты, всегда найдется тот, кто поведется и тем самым сделает рассылки рентабельными.

                                                                                                                                            Умрет он, только если действительно народ перестанет на него вестись ВООБЩЕ. Но… см. выше про 95%
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я в районе 2000-го года отзванивался по телефонам из спам-писем. Дальше или ругался, или грязно домогался — смотря кто брал трубку.
                                                                                                                                            Жаль, не нашлось у меня последователей в этом благородном деле; ну или их было слишком мало.

                                                                                                                                            О том, что при достаточном количестве последователей найдутся те, кто станут устраивать «атаку второго рода» на конкурентов, я думал. Но полагал, что поскольку моих звонков слишком мало, этим пока можно пренебречь. А если моих последователей станет много, тогда и будем думать, как быть дальше.
                                                                                                                                            –8
                                                                                                                                            Но Васе надо кушать, и поэтому Вася продолжает опускаться на дно марали ради денег.

                                                                                                                                            Всех посадить, всех расстрелять, опустить несогласных, мараль, мараль. Почти что по-русски. Только проблема не в том, что "Вася — мудак", а в том, что Васе жрать нечего, и более подходящий вид деятельности найти сложно.
                                                                                                                                            Так может не тех стрелять? И помогут ли штрафы?

                                                                                                                                              +8
                                                                                                                                              Ну справедливости ради, в 99% подобных случаев, если начать наказывать за какой-либо общественно вредный вид деятельности, соответствующие «Васи» чудным образом находят себе другое, менее вредное занятие.
                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                Находит один из сотни, ну, может быть, десятка. Остальные же больше ничего не умеют и научиться уже не успеют, да и вряд ли захотят. Максимум — охранник или таксист. Если в криминал не ударится от безденежья.
                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                  >Если в криминал не ударится от безденежья.
                                                                                                                                                  Это спам-мошенничество и есть криминал, введение людей в заблуждение с целью отъема у них денег.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Это спам-мошенничество и есть криминал, введение людей в заблуждение с целью отъема у них денег.
                                                                                                                                                    Это вы уже слишком глубоко копаете. Это нарушение закона «о Рекламе». Для небольшого штрафа — этого достаточно. А если таких «небольших штрафов» будет достаточно много — то они сложатся в большие убытки и вся деятельность станет бессмысленной.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    За что вы так не любите охранников и таксистов? Это важные и полезные профессии.
                                                                                                                                                    А словами "кушать хочется" можно оправдать любые нехорошие поступки, от чего-то просто неприятного вроде спама до почти честного мошенничества на грани закона.

                                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                                    Потому что люди взвешивают риски и прибыль. Но "васю" наказывать — сродни наказанию за фарцовку в СССР. Если бы джинсы завозили (или шили то, что нужно у себя), такого феномена не существовало бы. К сожалению, судя по оценке комментария, на хабре тоже достаточно идиотов, которые слабо понимают, каковы последствия, что уж говорить про власть или остальных?
                                                                                                                                                    Наказание "за спам" может быть чисто символическим, если он будет менее выгоден, чем другие виды рекламы, и если это поймут рекламодатели, а это делается через просвещение, а не через наказание.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Наказание «за спам» может быть чисто символическим, если он будет менее выгоден, чем другие виды рекламы, и если это поймут рекламодатели, а это делается через просвещение, а не через наказание.
                                                                                                                                                      Просвещение без наказания не работает.

                                                                                                                                                      Ибо при существующих расценках на обзвоны достаточно, чтобы откликнулся один из тысячи.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Просвещение следует внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития. (с)

                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                          "III. Устав о свойственном градоправителю добросердечии
                                                                                                                                                          Сочинил градоначальник Беневоленский"


                                                                                                                                                          Это цитата из сатирического произведения Салтыкова-Щедрина "История одного города".
                                                                                                                                                          Если вы это о том, что делается сейчас, да — очень похоже, что сарказм в тему, и этому следуют, что видно и здесь.
                                                                                                                                                          Если же вы серьёзно...

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Это очень серьезный сарказм Салтыкова-Щедрина с небольшой адаптацией, компенсирующей непроцитированный контекст произведения.
                                                                                                                                                            И я имел в виду лишь «долю шутки».
                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                              Очень печально, что это до сих пор более, чем актуально.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Дык! Елы-палы…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Мне больше нравится еще более адаптированная версия:
                                                                                                                                                                  «Просвещение в России следует внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития».
                                                                                                                                                                  Но я не осмелился настолько редактировать бессмертную классику.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Можно просто наказывать компанию, которая заказала такую рекламу, а не работника. Во-первых, это проще сделать, работника еще поди найди, он может где угодно сидеть и никто не знает кто он. Во-вторых, для компании работники разменный материал, уйдет один, найдут другого. Другое дело когда их самих штрафуют. В-третьих, для юрлиц штрафы обычно выше.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              А как эту "заказавшую" компанию найти, если даже на работника выйти не получилось?

                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Дедушка Маркс с вами не согласен:
                                                                                                                                                            «Дай капиталисту 300% прибыли, и он не остановится ни перед чем».
                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                              Нечего сюда приплетать идеологию. "Дедушка Маркс" был дедушкой только для "широких масс". Для вменяемых людей, он был учёным, который выдвигал гипотезы и строил теории, которые в своё время были новыми и давали лучшие модели, но сейчас устарели.

                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                на хабре тоже достаточно идиотов
                                                                                                                                                                Нечего сюда приплетать идеологию.

                                                                                                                                                                Жаль, что две ваших статьи, написанные в режиме Recovery Mode с целью выбраться из отрицательной кармы, не научили вас быть не столь категоричным.
                                                                                                                                                                Это странно, особенно на фоне вашей же фразы «это делается через просвещение, а не через наказание».
                                                                                                                                                                Возможно, это как-то взаимосвязано с подписью под ником: «Технарь-психопат».

                                                                                                                                                                Теперь по делу.
                                                                                                                                                                Думаю, ни у кого не вызовет сомнений, что в современном бизнесе слишком часто встречается принцип «не обманешь — не проживешь». По сути, это та же фраза Маркса. Только уже не теоретическая, а отражающая суровую действительность наших дней, увы.
                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  Жаль, что две ваших статьи, написанные в режиме Recovery Mode с целью выбраться из отрицательной кармы

                                                                                                                                                                  Понимаю, что для человека, пишущего о креслах и телевизорах, другой цели существовать не может.
                                                                                                                                                                  И то, что я пишу статьи не для хабра, а на карму мне во многом насрать, как и на хабраидиотов и подобных вам, я думаю, вы тоже не поймёте.
                                                                                                                                                                  В любом случае, за статьи мне здесь не платят, и если меня здесь не будет, больше потеряет сайт и аудитория, чем я.


                                                                                                                                                                  Думаю, ни у кого не вызовет сомнений, что в современном бизнесе слишком часто встречается принцип «не обманешь — не проживешь».

                                                                                                                                                                  У меня "вызывает сомнения". Даже больше: это — чушь.
                                                                                                                                                                  Встречается он на территории "бывшего СССР", подозреваю ещё на территории каких-нибудь африканских "республик".
                                                                                                                                                                  Видимо, потому что здесь во главе сидят те, кто считает, что "без лоха и жизнь плоха".
                                                                                                                                                                  А вы, поддерживая такую же идеологию, упорно стараетесь играть по их понятиям правилам.


                                                                                                                                                                  отражающая суровую действительность наших дней, увы.

                                                                                                                                                                  Действительность, которую вы создали или которую заслужили?


                                                                                                                                                                  Теперь по делу.

                                                                                                                                                                  Так вот по делу.
                                                                                                                                                                  Не знаю, кто реально занимается спамом.
                                                                                                                                                                  Если это не "Вася", а компании, подобные "Билайн" — ваши крики про "опустить" и "расстрелять" — глупость. Наверное, они не без "поддержки свыше" работают, а значит то, что есть — приемлемая для большинства реальность.


                                                                                                                                                                  Также, раз спам есть — такая реклама вполне работает, значит, спам-рассылки действенны, либо продавцы — сплошь идиоты, т.к. они вкладывают средства в неэффективную рекламу.
                                                                                                                                                                  Я сомневаюсь в последнем, а значит люди спам заслуживают.


                                                                                                                                                                  Что касается разрушения спамерами инфраструктуры, невозможности теперь стать "отправителем почты": спамеры почему-то становятся, а невозможным это делают не они, а почтовики.
                                                                                                                                                                  Возможно, это лишнее: через спам-фильтр в мой ящик проходит не более 1-2 спамерских писем в год.
                                                                                                                                                                  Передо мной такой задачи не стояло, но подозреваю, что это не так и сложно, как в статье описано, кроме того, обходится через бесплатные почтовые ящики и анонимные сервисы (а они вам не дадут сделать массовую рассылку).


                                                                                                                                                                  Вешать же кого-то и опускать, на основании того, что полтора века назад писал Маркс, и того, что кому-то в виртуальный "почтовый ящик" пришла реклама "увеличителя члена" или подобный бред — это верх глупости, и хотя всё это пустые выкрики, они показывают, что эти люди, как минимум спама, заслуживают.

                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Благодарю за развернутый комментарий. Моё предположение подтвердилось.
                                                                                                                                                                    если меня здесь не будет, больше потеряет сайт и аудитория, чем я.
                                                                                                                                                                    Не хотелось бы лишний раз травмировать вашу уязвимую психику, но с фактами не поспоришь: лишь 2 из написанных вами 16 статей перешагнули рейтинг выше отметки 30…
                                                                                                                                                                    Дискутировать больше не о чем, желаю здравствовать!
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Моё предположение подтвердилось.
                                                                                                                                                                      лишь 2 из написанных вами 16 статей перешагнули рейтинг выше отметки 30…

                                                                                                                                                                      Ну и моё предположение о вас также подтвердилось. Я не знаю, почему "рейтинг 30" для вас "священное число", но обе указанные статьи — менее технические, чем остальные, и соответственно, менее полезные. Они "для широкого круга" аудитории.


                                                                                                                                                                      Писал, конечно, я их не для того, чтобы "перешагнуть рейтинг 30", ибо несложно подобрать статью в тренд, у которой рейтинг будет 200 или 300, хотя через месяц она уже станет бесполезна.
                                                                                                                                                                      Но мне просто хотелось высказаться.
                                                                                                                                                                      Я повторю: вы этого не поймёте.


                                                                                                                                                                      Сидите "рейтингу" и "карме" своим радуйтесь, и аккуратнее с комментариями, не будьте слишком категоричным: вдруг люди не то подумают, уронят вам "карму"?

                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        На мой, недопросвещённый взгляд, более рулит число прочтений и длинный хвост обсуждения, нежели КПИ в виде рейтинга. А тема затронута животрепещущая, не столько о бизнисе сколько о морали. И вышеупомянутое «Васе надо кушать» ни разу не оправдывает спамера. Но люди, они животные в массе своей ленивые и безразличные и Васю склонны не кокнуть а пожалеть.
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Не оправдывает. Я про другое писал. Возможно поставить его в условия, когда спам не выгоден разными способами. По-хорошему, дав ему возможности. Или посадить.
                                                                                                                                                                          Наверное, лучше по-хорошему, меньше побочных эффектов будет.
                                                                                                                                                                          Да и вообще, если "Васи" ещё остались, похоже спамят-то компании, а "это уже совсем другая история".

                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                    > «Дедушка Маркс» был дедушкой только для «широких масс».

                                                                                                                                                                    Как человек из эпохи исторического материализма, ответственно заявляю: для ширнармасс был дедушка Ленин.
                                                                                                                                                                    А Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это не муж и жена, а четыре разных человека.

                                                                                                                                                                    (минус не я влепил, я воздержался)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Карл Маркс и Фридрих Энгельс — это… четыре разных человека.

                                                                                                                                                                      У кого борода была длиннее: у Карла или у Маркса?
                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                              Это например мегафону жрать нечего? Поэтому они впаривают дорогие тарифы и мошенничают с подписками?

                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Поэтому они впаривают дорогие тарифы и мошенничают с подписками?

                                                                                                                                                                Причём тут ИП "Вася" и спам? "Мегафон" как-раз слитый наполовину с государством олигополист. Потому ему не столь важно, как деньги качать из населения.

                                                                                                                                                                +15
                                                                                                                                                                Универсальная отмазка всяких там вась, занимающихся всяким нехорошим, мол «жрать мне нечего, вот предоставьте мне возможность честно зарабатывать...» при этом почему-то где-то рядом живут миллионы петь, коль, гош и прочих разных, которые как-то зарабатывают не спамя окружающих, не толкая им наркоту, не грабя или убивая…
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  не толкая им наркоту, не грабя или убивая…

                                                                                                                                                                  Я всё же разделял бы грабёж, убийство и спам.
                                                                                                                                                                  Мало того, если уж на то пошло, те, кто грабят, убивают и толкают спам через ТВ живут гораздо лучше остальных.
                                                                                                                                                                  И если это те, кто управляет "васей" и остальными, что взять с первого?

                                                                                                                                                                  +8

                                                                                                                                                                  Если Васе нужен хоть какой-то заработок, то он с лёгкостью найдёт себе вполне легальный и морально приемлемый его источник. Например, пусть идёт в курьеры — профессия едва ли уступающая телефонному спамеру в уровне квалификации, зато с недавних пор довольно уважаемая. Если же Вася типа крутой вайтишник и прынцыпыально хочет работать "по специальности" (что бы это ни значило), то устроиться любым джуном или эникеем на зарплату как у курьера ему тоже не составит труда.

                                                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                                                    Вася себе может найти другое занятие, просто рассылка спама позволяет, при минимальных вложениях, получать деньги, не сильно напрягаясь, что делает это занятие привлекательным и ломает внутренние тормоза.

                                                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                                                      А посылка спама не требует навыков?
                                                                                                                                                                      Вот тот "клуб отправщиков почты", как их принимает?
                                                                                                                                                                      Мне данный вид деятельности представляется не таким и простым, и у меня достаточно много "белых пятен" в понимании того, как они работают.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        ну чтобы найти слабое место в текущей системе нужно гораздо меньше усилий, чем усилия, требуемые для того, чтобы исправить это слабое место (т.к. для последнего понадобится, участие всех участников системы, плюс, они могут использовать совершенно разное ПО, которое потребуется доработать).

                                                                                                                                                                        Вообще, на мой взгляд, спам в email на данный момент не является такой уж серьёзной проблемой, т.к. существуют средства, позволяющие этот спам отсеять. Впрочем, я знаю одну контору, в которой админ принципиально спам не фильтрует, т.к. не хочет брать на себя ответственность за потерю писем (т.к. за это предусмотрена ответственность для организации).
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Так может не тех стрелять? И помогут ли штрафы?
                                                                                                                                                                      Пример Германии показывает, что да — помогают. Однако нужна некая критическая масса желающих таки писать заявления в полицию (в России — в ФАС).
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      [offtop]не смог пройти мимо
                                                                                                                                                                      спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать


                                                                                                                                                                      Как-то случилось, что группа лиц бьет лежачего под МКД, из окна высунулись все, а одна бабка как за орёт: «да что ж вы, ироды, толпой на одного!!!»
                                                                                                                                                                      — Это, мы, бабка, спаммера поймали.
                                                                                                                                                                      — Да что ж вы его, бедного, руками. Да ногами его надо, ногами!

                                                                                                                                                                      Конечно, случай чисто анекдот. Просто спам статьёй особо не впряжёшь, зато за самоуправство, чи мордобой отхватить можно легко. Помню были такие герои: Зорро,
                                                                                                                                                                      например. Морды придётся скрывать ;) [/offtop]
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать
                                                                                                                                                                      С попыткой опустить могут быть трудности или проблемы, но вот никто и ничто не мешает сделает поболтать с просьбой подождать некоторое время, а потом сделать заказ товара почтовой службой с курьером наложенным платежом на адрес, указанный с случайной ошибкой. Хороший метод, если спамят.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        "Хороший метод, если спамят."
                                                                                                                                                                        В эту игру тоже можно играть вдвоем. Евпочя.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          потом сделать заказ товара почтовой службой с курьером наложенным платежом на адрес, указанный с случайной ошибкой.


                                                                                                                                                                          Перед подобными мероприятиями желательно сверяться с ЗОЗПП, а то могут и через суд взыскать со всеми издержками.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            1. С анонима взыскать не получится. Нужно знать с кем разговаривал, что во время спама малореально. Законно получить данные неизвестного лица по телефонному номеру не смогут, если сам человек не светил свои данные в соц. сетях.
                                                                                                                                                                            2. У потребителя есть право отказаться от товара без уточнения причин.
                                                                                                                                                                            3. Требование оплаты доставки в две стороны в случае телефонных звонков обычно не выдвигается.
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          проблема морали в современном обществе (мне кажется, вы о ней говорите) в том, что каждый оценивает себя согласно своей шкале морали. Тот же спамер Вася может сказать, что он как раз нормальный чел и честно отрабатывает свои деньги. А вот мошенники, которые кидают по тому же телефону пенсионеров на последние деньги — вот они как раз и есть те самые моральные уроды. Естественно, что эти мошенники имеют тоже свою шкалу, и они в своих глазах очень даже Робингуды.
                                                                                                                                                                          Помню историю в командировке в каком-то далеком городе. После трудового дня ложусь спать. Звонок в номер, поднимаю трубку. А там таким томным голосом «отдохнуть не желаете». Вешаю трубку. Перезванивают. Поднимаю трубку. Уже обычны базарно-рыночным тоном «А ты че трубку-то вешаешь?» Пришлось телефон выключить из розетки

                                                                                                                                                                          Решается это только одним способом Ноев потоп единой системой морали. Я понимаю, что кто-то может сказать, что в разных странах есть «национальные тонкости» и не все сводится к белому и черному…
                                                                                                                                                                          Но если воровство называть воровством, дать этому четкое определение и вводить наказание вне зависимости от того, кто, сколько и у кого украл, воровство прекратится…
                                                                                                                                                                          Утопия? 100%
                                                                                                                                                                          Потому что возникнет вопрос — а кто будет судить?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Я вас сейчас удивлю, в большинстве стран мира воровство — наказуемое административное или уголовное преступление, но воровать от этого меньше не стали.
                                                                                                                                                                            К примеру, в России воруют велики. Воруют? Воруют. Обычно велик дороже 3 или 5 тысяч рублей, так что это уголовка с посадкой. Садят? Ну, если поймают, то садят. Стали меньше воровать велики? Нет.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Утопия? 100%

                                                                                                                                                                              Дык это, УК, либо Административный кодекс, не?

                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                единой системой морали
                                                                                                                                                                                «Единая система морали» — это, как бы, закон.

                                                                                                                                                                                Но если все плачут про то, что его не соблюдают, но никто даже не пытается наказать тех, кто это делает — то о чём говорить-то?

                                                                                                                                                                                Потому что возникнет вопрос — а кто будет судить?
                                                                                                                                                                                В случае со спамом-то? ФАС. Статья 18, часть 1.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Утопия? 100%
                                                                                                                                                                                  Есть некая надежда на генную инженерию…
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Огромные фирмы этим занимаются. Тот же Билайн. Вы думаете они себя мудаками считают?
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Забавно что ты упомянул именно билайн, потому что я знаю одного сотрудника пчелайна, и пусть он занимается совсем другим там, но поверь он вкурсе что он мудак. И это его слова, не мои.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      У них есть универсальное оправдание «Не мы такие — жизнь такая». Ну или «Если не мы, то нас».
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Но справедливости ради даже угроза смерти не остановит ВСЕХ спамеров, может большинство, но всегда останутся те кто будет верить что его не найдут, или что его простят, или кому собственно жизнь не очень дорога.
                                                                                                                                                                                      Не нужно никакой угрозы смерти. У меня есть немецкий телефон, по которому я и перезваниваю назад и снимаю звонки, когда звонят незнакомые люди (с немецкими номерами, само собой).

                                                                                                                                                                                      А знаете почему? Потому что если в Германии начать устраивать перезвон робобабами, то примерно 1% заявит в полицию и этого будет уже более, чем достаточно, для того, чтобы соотвествующая фирма влетела в хорошие такие убытки. И всё. И нет спама.

                                                                                                                                                                                      Неважно — понимает Вася, что он мудак или нет, важно — выгодно для него быть мудаком или нет. В России, теоретически, тоже можно заявить в ФАС. И спамеру даже штраф выпишут.

                                                                                                                                                                                      Но какой процент это делает?
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Вот и я об этом недавно говорил.
                                                                                                                                                                                        Действовать надо, а не отмазки искать!
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Размер штрафов по спаму в РФ и расторопность служб делает эти действия на пару порядков менее эффективными чем в Германии. Что, конечно, не отменяет истинность утверждения.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ну дла, сто тысяч это не миллиард, конечно.

                                                                                                                                                                                            Но согласитесь, что если хотя бы в одной проценте случаев звонок кончался бы подобным штрафом, то никаких спамеров бы не было и в помине?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          теоретически, тоже можно заявить в ФАС

                                                                                                                                                                                          Ok, а практически — это работает?
                                                                                                                                                                                          Я тоже не особо рад идиотам, которые в десятый раз предлагают мне по телефону "переустановить ваши пластиковые окна".
                                                                                                                                                                                          Но иногда я звоню в обратку и попадаю в какой-то левый магазин или подобное.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Ok, а практически — это работает?
                                                                                                                                                                                            Смотря что считать “работает”.

                                                                                                                                                                                            ФАС заявления принимает, суд решения выносит, штрафы положенные компаниям выписывают и они их оплачивают.

                                                                                                                                                                                            Однако это для вас сто тысяч — заметные деньги, а дла Билайна или МТС, которые на этом явно зарабатывают миллионы — это капля в море.

                                                                                                                                                                                            С другой стороны «комариными укусами» по сто тысяч каждый явно можно быстрее привести спамеров в чувство, чем рекламируемым тут ниже попытками бойкота, согласитесь?
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Смотря что считать “работает”.

                                                                                                                                                                                              Практически работает. Очень просто. Звонят -> Жалуешься -> Этот спамер больше не звонит.
                                                                                                                                                                                              Остальное — детали.


                                                                                                                                                                                              дла Билайна или МТС, которые на этом явно зарабатывают миллионы — это капля в море.

                                                                                                                                                                                              Так кто спамер-то: условный Вася или "Билайн"?


                                                                                                                                                                                              С другой стороны «комариными укусами» по сто тысяч каждый явно можно быстрее привести спамеров в чувство, чем рекламируемым тут ниже попытками бойкота, согласитесь?

                                                                                                                                                                                              Не соглашусь: зависит от того, сколько приносит реклама, тут чистая математика (в случае если спамят компании — особенно).

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Практически работает. Очень просто. Звонят -> Жалуешься -> Этот спамер больше не звонит.
                                                                                                                                                                                                Конкретного спамера можно куда более простыми способами «заткнуть». Хотя бы в «чёрный список» занести.
                                                                                                                                                                                                Но толку, если вам назавтра пять новых позвонят?
                                                                                                                                                                                                Так кто спамер-то: условный Вася или «Билайн»?
                                                                                                                                                                                                А это суд выясняет. Обычно прям с Билайна ли МТС не берут, штрафуют непосредственных исполнителей, но они же почти всегда — принадлежащая кому-то «прокладка».
                                                                                                                                                                                                Не соглашусь: зависит от того, сколько приносит реклама, тут чистая математика (в случае если спамят компании — особенно).
                                                                                                                                                                                                А математика простая: если бы хотя бы 1% реагировал хотя бы в 1% случаев — обзвоны были бы невыгодны. А раз этого не происходит — значит люди предпочитают плакаться на форумах, а не делать что-то, что реально может помочь.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Но толку, если вам назавтра пять новых позвонят?

                                                                                                                                                                                                  А это суд выясняет. Обычно прям с Билайна ли МТС не берут, штрафуют непосредственных исполнителей, но они же почти всегда — принадлежащая кому-то «прокладка».

                                                                                                                                                                                                  Ну, т.е. на практике это не работает.


                                                                                                                                                                                                  А математика простая: если бы хотя бы 1% реагировал хотя бы в 1% случаев — обзвоны были бы невыгодны.

                                                                                                                                                                                                  А если бы хотя бы 1% не реагировал хотя бы в 1% случаев?
                                                                                                                                                                                                  Вам не кажется, что проблема не в том, что звонят, а в том, что продажи это увеличивает?
                                                                                                                                                                                                  Т.е., спам есть не потому, что "злые продаваны хотят нагадить", а потому, что люди ведутся на эту рекламу?

                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                          Грубовато, не могу сказать что я это поддерживаю, но в этом есть здравый смысл.
                                                                                                                                                                                          Ничего не грубовато, они того заслуживают. Моральным уродам не место в здоровом обществе. Не задалась жизнь у самого́? Это не повод портить её другим.
                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                            нельзя свое мышление распространять на других людей, вы написали что то на уровне "ну если врача почаще в кровь мокать то он поймет что работа страшная, я вот крови боюсь я бы понял". Эти люди не мыслят такими категориями вообще (мудак я или не мудак), они работают работу и при этом наоборот имеют профдеформацию (им в принципе плевать как вы их называете и кем считаете, вас таких сотни в день унижателей, угрожателей и прочих). Ну и не стоит забывать о том что всякая этика это в глобальном плане сейчас игрушка зумеров и энтузиастов с форумов, большинство за 500р родину продадут и потом ночью вполне крепко спать

                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              Зачем же так радикально, великие умы мира сего уже давно придумали решение проблемы с неавторизованным подключением. Если тебе надо связаться с человеком по делу ты отправляешь ему письмо с какой целью тебе это надо. Далее следует проверка сертификата оценка целесообразности общения с тобой. Если хэндшейк состоялся, вы устанавливаете соединение и все счастливы. Не надо никого бить, они сами вымрут :3

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Чтобы послать смс, надо заплатить за смс. Чтобы послать по мессенджеру, получатель должен пользоваться мессенджерами и платить за интернет. Так и так получается, что нельзя отправить бесплатное письмо.
                                                                                                                                                                                              +6

                                                                                                                                                                                              На самом деле это тот момент, когда симки по паспорту и должны были бы работать. Но есть нюанс, который все убивает — проверить номер, с которого идет вызов, невозможно. Принимающий оператор не знает кто звонит на самом деле (я сам очень удивился, когда узнал что технология приема звонков входящих по степени защиты слабо отличается от почты). И вот эту проблему техническую надо решать в первую очередь. Для начала внутри страны можно было бы помечать номера которые точно известно кому принадлежат, и отдельно от них помечать номера SIP и прочих ребят, не заключивших специальный договор.


                                                                                                                                                                                              Дальше дело техники.


                                                                                                                                                                                              Со звонками сейчас реально обидно — приходится постоянно при звонке вспоминать — ждешь ли курьера, или был ли заказ в интернете, про который могут позвонить.

                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                Надо примерно как с https сертификатами, подписанными доверенными центрами.


                                                                                                                                                                                                Только сделать требование для бизнесов, при установке соеденения несколько подписей предоставлять, можно с кросс валидацией.


                                                                                                                                                                                                Можно ещё чтобы самоподписанный сертификат, валидный на пару месяцев висел — типа QR код отсканировал с документа и для контактов доверяешь звонкам, подписанным им, пока валидный.


                                                                                                                                                                                                Цифровые номера телефонов практически анахронизм, надо что типа емайл адреса.


                                                                                                                                                                                                Ну и классика жанра, оплаченный звонок. Например если звонящий платит 50 рублей за сам факт звонка, с возможностью прощения оплаты после завершения разговора. Тем кому надо заплатит (особенно если ожидает что простят оплату), а спамер пожалеет выбрасывать деньги на ветер.


                                                                                                                                                                                                Конечно всё это требует обновления протокола, но для большинства станций это будет достаточно простой процесс, а для старых, при соеденении откатываемся на текущий ОКС7

                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                  В США эта проблема достала людей серьезно — и быстро появилась идея с добавлением протокола STIR/SHAKEN для авторизации (https://arstechnica.com/tech-policy/2020/04/ajit-pai-follows-congress-instructions-requires-new-anti-robocall-tech/ например). А кто не хочет внедрять — можно их трафик не пропускать. Да, включая иностранные источники

                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Проблеме уже много десятилетий, как то совсем небыстро она решается....

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  тогда спамеры начнут использовать валидированные номера, как сейчас без проблем добывают сертификаты
                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                    На самом деле это тот момент, когда симки по паспорту и должны были бы работать.

                                                                                                                                                                                                    Нет. Это для "простых граждан".
                                                                                                                                                                                                    Спамер договаривается непосредственно с оператором номерной ёмкости (или его аффилиатами, меняется только юр. вывеска). Потому что эта схема не влечёт ответственности (даже административной).


                                                                                                                                                                                                    Берёт несколько "потоков" с нужными ТТХ, при необходимости (коллекторы, "СБ банка") — достаточно большой (100…1000+) пул номеров (цена вопроса — копеечная, это "физиков" обдирают). Либо сами включаются по IP, либо арендуют готовую услугу у самого оператора (а вы как думали?).


                                                                                                                                                                                                    Пример: сегодняшние "стоматологи": +79269970451 г. Москва и Московская область :: ПАО "МегаФон".

                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Потому что эта схема не влечёт ответственности (даже административной).
                                                                                                                                                                                                      Не надо рассказывать сказок. Влечёт она отвествнность. Людям просто банально лень.

                                                                                                                                                                                                      Пример: сегодняшние «стоматологи»: +79269970451 г. Москва и Московская область :: ПАО «МегаФон».
                                                                                                                                                                                                      Вы лучше не номер телефона тут опубликуйте, а расскажите когда заявление в ФАС написали и на каком основании вам отказали (раз уж вы так уверены в том, что «схема не несёт никакой ответственности», то, наверное, получили-таки отказ, да?).
                                                                                                                                                                                                      +11
                                                                                                                                                                                                      Да, современный пиринг сотовых сетей напоминает открытые релеи электронной почты.

                                                                                                                                                                                                      P.S. Для тех, кто не в теме:

                                                                                                                                                                                                      Любой, кто зарегистрировался как оператор телефонной связи, получает доступ к каналу межсетевого обмена. И в этом канале никто ничего не проверяет. Можно инициировать звонок любому абоненту любого оператора и указать в качестве исходящего номера что угодно, включая номер с кодом другого существующего оператора. То есть можно делать звонки не просто от рандомных номеров своей сети, но и от любого номера любого оператора.
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Можно инициировать звонок любому абоненту любого оператора и указать в качестве исходящего номера что угодно, включая номер с кодом другого существующего оператора.


                                                                                                                                                                                                        Так один раз звонили на телефон якобы с номера этого самого же телефона. Для интереса поглулил, оказалась вполне распространенная практика. Расчитывают, наверное, что удивленный абонент обязательно возьмёт трубку выяснить, как это он может «звонить сам себе».
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Можно инициировать звонок любому абоненту любого оператора и указать в качестве исходящего номера что угодно, включая номер с кодом другого существующего оператора.
                                                                                                                                                                                                          Ну как вы это себе представляете, да? Как бы данные могли ходить от оператора к оператору, если бы там не было в протоколе номеров операторов и прочего?

                                                                                                                                                                                                          В логах остаются данные и имея запрос от «компетентных органов» всё быстро раскручивается. Ну или упирается в раздолбаев не ведущих никаких логов и ничего не знающих. В этом случае можно уже с них взять штраф (за отсутстсвие логов, собственно) и они либо научатся логи вести, либо обанкротятся.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Ну как вы это себе представляете, да? Как бы данные могли ходить от оператора к оператору, если бы там не было в протоколе номеров операторов и прочего?

                                                                                                                                                                                                            Я уже давал ссылку на статью о практических испытаниях такого сервиса. Это работает, потому что поле исходящего номера никого не волнует и никак не валидируется.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Любой, кто зарегистрировался как оператор телефонной связи, получает доступ к каналу межсетевого обмена.


                                                                                                                                                                                                            Это все же на несколько порядков более узкий круг лиц по сравнению с «любым пользователем интернета». Да и на межоператорском уровне со злоупотреблениями борются, хоть и не очень активно. По этой причине, например, регулярно бывают проблемы с хождением СМС между операторами.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Это все же на несколько порядков более узкий круг лиц по сравнению с «любым пользователем интернета»

                                                                                                                                                                                                              Это не было бы проблемой, если бы некоторые из этого узкого круга не предоставляли услуги по подмене номера за деньги всем желающим.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Обзвонщики операторам обзвона вываливают мешок симок, оформленых на физиков.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              оформленых на физиков.

                                                                                                                                                                                                              Нет. слишком долго, муторно, и оттого — дорого.
                                                                                                                                                                                                              Обычно берется уважаемый ИП Вакоян/Пупочкин/ или ООО Вектор, оформляется 200 симок одним человеком, и вот они идут уже в такие центры.
                                                                                                                                                                                                              Плюс, как тут уже было сказано, различные варианты с арендой номерных пулов у ОПСОСов/SIP провайдеров.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Принимающий оператор не знает кто звонит на самом деле (я сам очень удивился, когда узнал что технология приема звонков входящих по степени защиты слабо отличается от почты).
                                                                                                                                                                                                              Это не совсем так. Он не знает конечной точки, откуда звонили. Но знает предыдующую.

                                                                                                                                                                                                              Для начала внутри страны можно было бы помечать номера которые точно известно кому принадлежат, и отдельно от них помечать номера SIP и прочих ребят, не заключивших специальный договор.
                                                                                                                                                                                                              Не умножайте сущности без необходимости. Никакой SIP без шлюза работать не сможет. И если компания, работающая этим шлюзом, не может выяснить откуда шёл звонок — то значит штраф будет платить она.

                                                                                                                                                                                                              После какого-то количества штрафов она либо научится выяснять кто и откуда звонил, либо обанкротится и закроется.
                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                Технически проблема решается гораздо проще. Кто первый реализует, сорвет большой куш.
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  Чтобы это реализовать (в Андроиде, как у вас написано) — нужно для начала купить Гугл.
                                                                                                                                                                                                                  Который сам торгует рекламой, и совершенно случайно как раз недавно запретил доступ любым программам к телефонным разговорам. Поищите что-нибудь типа «как не телефоне с Андроидом записать текущий разговор». Лет 10 назад это умела любая андроидная трубка, сейчас — как правило только если есть неофициальные взломанные прошивки.
                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                А может просто начать игнорировать и байкотировать продукты, которые рекламируют спамерскими методами? Я вот так делаю с рекламой на ютуб — видел в рекламе — не покупаю.
                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                  А может просто начать игнорировать и байкотировать продукты, которые рекламируют спамерскими методами?

                                                                                                                                                                                                                  Тогда компании начнут спамить рекламой конкурентов, только и всего
                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                    Я вот так делаю с рекламой на ютуб — видел в рекламе — не покупаю.

                                                                                                                                                                                                                    Так это не работает.

                                                                                                                                                                                                                    Ведь вы хоть что-то покупаете? Можете ли вы вспомнить всё, что купили за последнюю неделю? Точно ли не видели ничего из этого никогда в рекламе?

                                                                                                                                                                                                                    А вот я однажды попал в незнакомую страну, рекламы в которой никогда не смотрел. Зашёл в магазин купить стиральный порошок. И смотрю вокруг, какие-то марки, бренды, но они мне ни о чём не говорят. Какой порошок лучше? Стоит ли дорогой порошок тех денег, сколько за него просят, или более дешёвый тоже пойдёт? Дилемма была ещё та.

                                                                                                                                                                                                                    Вот чем отличается поход в магазин подверженного и неподверженного рекламе покупателя.
                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      У нас, например, принято покупать не тот порошок, про который красивше танцуют в рекламных роликах, а которым уже пользовались.

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Какой порошок лучше?

                                                                                                                                                                                                                        А разве не принято, что в рекламе всегда приукрашивают достоинства, а о недостатках молчат? Давно уже нельзя судить о качестве продуктов по их рекламе, ведь цель рекламы, обычно, обмануть покупателя и заставить его купить товар
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          Вы правы, люди рекламе вроде бы не верят. Но, когда приходишь в магазин и выбираешь товар (порошок или что угодно), и не имеешь совсем никакой информации, на которую можно опереться — то подсознательно всплывает услышанное ранее в рекламе. Пусть и нет никаких гарантий, что разрекламированный порошок «XXX» лучше других или что он вообще хоть как-то стирает, но о нём вы хоть где-то слышали, а о других — совсем нигде и ничего.
                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                            За других не скажу, но реклама бывает разной. Лет много назад, когда я ещё периодически смотрел зомбоящик, помню один момент с очень навязчивой рекламой ТМ «Persil». Пару десятков лет уже прошло, но этот противный голос "Представляем Персил с активной био-силой" до сих пор в голове сидит и рвотные позывы вызывает. Когда его реклама начала вылезать дважды за один пятиминутный блок, я психанул и поклялся смертельной клятвой никогда не покупать порошок этой марки, даже если других в магазине не будет. И с тех пор держу эту клятву.

                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Примерно по той же причине с середины нулевых не покупаю Колу. Если уж приспичит, то только Pepsi.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Не совсем стиральный порошок, но важна именно суть.
                                                                                                                                                                                                                          Есть очень много областей нашей жизни, где наше представление формирует исключительно маркетинговый буллшит
                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                        Во как.
                                                                                                                                                                                                                        А когда я в своей статье написал, что "электронная почта… постепенно отмирает и замещается иными средствами связи", так меня заклевали за это...

                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                          Для физ лиц да. А вот в бизнесе это уверенный канал связи. Не вижу предпосылок для его отмирания.
                                                                                                                                                                                                                          Я сам по работе использую по большей части именно почту. Можно спокойно и с удобством написать письмо, отправить/получить прайслист/заказ. При этом не зависимо от устройства. Аналог на сколько я знаю предлагает только телега, но из моих поставщиков её используют единицы.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Более того, Илон Маск из всех видов коммуникаций отдает предпочтение именно email. Потому что это единственный способ связи, который не заставляет прямо сейчас бросить всё и отреагировать.
                                                                                                                                                                                                                            При всём уважении к нынешним чатам и мессенджерам, я с ним солидарен.
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Потому что это единственный способ связи, который не заставляет прямо сейчас бросить всё и отреагировать.

                                                                                                                                                                                                                              А что мешает не реагировать на мессенджеры? И уж тем более вести активную переписку в режиме онлайн в почтовом клиенте.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Можно, конечно, и не реагировать. Но само определение мессенджера (система мгновенного обмена сообщениями) предполагает мгновенный ответ )
                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  Статус прочитано сообщение или нет. Некоторые будут долбить пока не отвлечёшься и не посмотришь.
                                                                                                                                                                                                                                  С СМСками очевидно не так. В случае переписки почтой обычно в течении дня отвечают и это нормально. Хотя у меня некоторые поставщики используют или мобильный клиент, или у них есть отдельный человек для постоянного отслеживания.
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Некоторые будут долбить пока не отвлечёшься и не посмотришь.

                                                                                                                                                                                                                                    Ну пускай долбят. Уведомления то отключены, и что одно, что 500 сообщений будет выглядеть одинаково.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                В бизнесе не так быстро, но тоже доля email трафика сокращается. Файлы с прайсами/счетами кстати прекрасно ходят через чаты.

                                                                                                                                                                                                                                У меня в почте более 90% конторского трафика всякие дублирующие уведомления которые я не читал.

                                                                                                                                                                                                                                Связано это не только со спамом. Даже можно сказать, что со спамом в меньшей степени, чем с другими факторами.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Она отмирает частично, на мой взгляд.

                                                                                                                                                                                                                                Обычное общение давно перетекло в чаты, так как там куда удобнее спросить как дела, перед глазами сразу история переписки, звонки и прочие функции.

                                                                                                                                                                                                                                А вот если, например, родителям нужно переслать мне документ (квитанцию, билеты на распечатку и тп), или жене помочь с работой — тут включается почта.

                                                                                                                                                                                                                                Ну и да, в бизнесе от почты, на мой взгляд, еще долго не откажутся. Слабо представляю себе какой-нибудь телеграм в качестве канала связи с большим количеством человек, отделов, рассылок, инвайтов и прочего
                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                доказав каждому сервису черных списков

                                                                                                                                                                                                                                Увы, самое мерзкое в идее RBL — что никто ни за что не отвечает.


                                                                                                                                                                                                                                Но, и это грустно, я пока не видел ни одного действительно хорошего и вдумчивого мануала по настройке промышленно работающего почтового сервера. Мануал за мануалом сдирают основные идеи авто у автора, и начало этого потока знаний теряется где-то в начале 2000-х годов, когда и спама было поменьше, и RBL как защиты хватало с головой (а уже razor прикрутить было вообще высшим пилотажем). Так что молодежь учится на "преданиях старины глубокой", и — имеем что имеем.


                                                                                                                                                                                                                                Собственно, вывод-то простой: не верьте RBL. Вот прямо не верьте, и все. Снимайте за сведения из них баллы, но не отбивайте по их данным почту сразу. Потому что почта, все же, должна ходит.

                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                  не верьте RBL

                                                                                                                                                                                                                                  Я-то вообще их не использую, но беда ведь в том, что публичные почтовики используют и верят.
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  Проблема не выдуманная.
                                                                                                                                                                                                                                  У меня, например, уже какое-то время, два телефона — личный и публичный.
                                                                                                                                                                                                                                  На личном включен белый список — прозвонится могут только те, кто в моей записной книжке.
                                                                                                                                                                                                                                  На публичном — определитель номера от Яндекса и черный список — все рекламные номера, если случайно прозвонились, туда заношу.
                                                                                                                                                                                                                                  У этого решения один недостаток — нужно два аппарата. Один, желательно, айфон — на нем яндекс лучше работает.
                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                    В последнее время звонят с «random generated» номеров, потерялся смысл блокировать по номеру.
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Как вам это помогает решить проблему телефонного спама? Получается, что вы просто используете два номера вместо одного, но меньше спама от этого не становится. Если второй телефон периодически отключаете — так это можно решить и с помощью одного телефона — периодически отключая/включая в нём режим белого списка.
                                                                                                                                                                                                                                      Для себя пока не нашёл ничего лучше, чем программа, которая использует базу спамеров по данным пользователей данного приложения: те, кто столкнулся с плохим номером помечают и тогда у меня данный номер отклоняется автоматом.
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        У этого решения один недостаток — нужно два аппарата
                                                                                                                                                                                                                                        Один двухсимочный аппарат почему не вариант? (если не считать лучшей работы Яндекса на iPhone)
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Ну сейчас уже почти все крупные приложения напоминают тот фонарик с требованием доступа к телефонной книге, смс и wifi. Сольёт какая-нибудь ОквексЖратва ваш второй номер себе и привет.
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Да на здоровье, пущай сливает. Первая SIM — белый список, вторая SIM — включается лишь изредка и ненадолго, исключительно для приема звонков от всяких курьеров.
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        Подключил бота при отсутствии ответа в течении 20 секунд.
                                                                                                                                                                                                                                        В итоге два бота мило общаются, а плачу я )
                                                                                                                                                                                                                                        Потом лог приходит в телегу. И спамер блокируется.
                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                          А расскажите, как такое провернуть.
                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                            У Тинькофф мобайл есть крутой автоответчик, который можно настроить на срабатывание через 10/20/30 секунд при отсутствии ответа, он умеет общаться (вернее, только поддакивать) и после разговора отправляет в телегу или в приложение расшифровку звонка.

                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Не уловил смысл. В чем профит платить, да еще и отвлекаться на Телеграм?
                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                Это не «личный секретарь», а «отвечает Олег», он бесплатный. «Личный секретарь», насколько я понимаю, уже сам распознает и блокирует спам, а «Отвечает Олег» по сути только автоответчик, который умеет присылать расшифровку разговора. Только я не знаю, умеет ли он в ТГ присылать расшифровку, я этим не пользуюсь, мне достаточно в приложении расшифровки и записи звонка.
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  То есть отвлекаться — в данном случае на приложение — всё равно необходимо.
                                                                                                                                                                                                                                                  Спасибо, мне не подходит.
                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                    Этот чат можно замьютить и потом на досуге посмотреть, какие балбесы пытались дозвониться

                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                          Бывает еще хуже, лично мне стали звонить с анти аоном, причем рано утром, поздно вечером. Причем одни и теже кредитные уроды. Единственный способ борбы, чередую два способа: 1. отборнейший мат 2. длинные и качественный обсуждения недостатков их продукта/экономики/времени/страны.

                                                                                                                                                                                                                                          ЗЫ да, коллегам, которые это разрабатывают желаю отдельного котелка в аду.
                                                                                                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                                                                                                            Вот ещё новость, отдельный котёл на них тратить. Пусть в общем сидят. В отдельные надо достойных людей сажать (-:

                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                              Я уже на автомате ставлю тел в ночной режим (принимает звонки только от избранных, где жена, родители и начальство на работе). А то в 9 утра, стоматология, да идите в жопу, мне в 10 вставать вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Надо поискать, беда в том что я работаю не по тому часовому поясу в котором живу и трубку беру почти всегда, а тут эта ересь.
                                                                                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                                                                                  Вам звонит по работе так много людей, которым Вы обязаны отвечать? Двух-трех из начальства можно внести в белый список, а упорно не желающим обращать внимание на разницу в часовых поясах — позвонить в 5 утра по их времени со словами «Извините, у меня горит неотвеченный звонок от Вас. Слушаю.» Очень эффективно.
                                                                                                                                                                                                                                                  Один раз жену (и меня) разбудил телефонный звонок из Красноярска в 4 утра по работе, с тех пор поставил на ночной режим 9-22. А для родных (и только их) есть белый список.
                                                                                                                                                                                                                                                  Кроме того, в ночном режиме есть множество опций даже по дефолту, например, поднимать трубку, если второй звонок прошел в течение 5 минут… Посмотрите в своем телефоне настройки, в общем, там много интересного.
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Да благодарю, советы дельные, поищу в настройках. Антиановое точно в лес пожалуй вышлю, плевать пусть там хоть серверную поджигают. А в остальном да, есть такое, все изза того что часть контактов с большим смещением (единое европейское) а часть местные.
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Я уже на автомате ставлю тел в ночной режим
                                                                                                                                                                                                                                                  Есть приложения, которые делают это автоматически по заданному вами расписанию.
                                                                                                                                                                                                                                                  И память напрягать не надо )
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Только вот печаль: окажетесь вы однажды на внеплановом выезде на аварийный объект, забудете об этом шедулере, и профукаете все звонки от коллег по оружию. Такая веселуха будет…
                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                      Автор поста о таком сценарии, вроде, не упоминал.
                                                                                                                                                                                                                                                      Но даже в этом случае я бы рассуждал иначе.
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Сей час есть средства достаточно гибкой настройки. Важные контакты выносятся в отдельные группы и звонят как настроите.

                                                                                                                                                                                                                                                        Если вас могут по работе разбудить среди ночи звонком с неизвестного номера — у вас что-то не так с работой.
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Важные контакты выносятся в отдельные группы и звонят как настроите.

                                                                                                                                                                                                                                                          Вы всегда знаете актуальные номера всех ваших коллег?

                                                                                                                                                                                                                                                          Если вас могут по работе разбудить среди ночи звонком с неизвестного номера — у вас что-то не так с работой.

                                                                                                                                                                                                                                                          Работы бывают разные. Есть и такие, где за хорошие деньги могут позвонить среди ночи с неизвестного номера, и в этом нет ничего супер-плохого.
                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                    Э… Давно не видел звонков с антиаоном.
                                                                                                                                                                                                                                                    Может, проще таких просто блокировать? В стандартной андроидной звонилке есть: Phone / Settings / Blocked numbers / Unknown.

                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                      Благодарю за совет, посмотрю, решил что вы правы, ну их всех в баню у кого антиаон.
                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                        А у меня на работе, на пультовой есть стационарный телефон, с которого могут в любое время суток позвонить по важному вопросу. И он почему-то не определяется.
                                                                                                                                                                                                                                                        Приходится перезванивать по известному номеру и спрашивать не они ли звонили.
                                                                                                                                                                                                                                                        АнтиАОН — зло.
                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          на работе, на пультовой есть стационарный телефон, с которого могут в любое время суток позвонить по важному вопросу. И он почему-то не определяется


                                                                                                                                                                                                                                                          Не могу даже представить, на сколько интересной и увлекательной (или высокооплачиваемой) должна быть такая работа.
                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                          Из-за удалёнки многие звонят по работе со своих личных телефонов, отключая определение номера — доктора, юристы и пр. В небольших (и даже в больших) конторах не тратятся на оборудование call-центра. А пропустить назначенный приём доктора — ждём ещё денёк-другой, пока перезвонит...

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Это чтобы сэкономить 500 рэ на второй симке?
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              В Канаде стоимость сотовой линии — от CAD $40 в месяц. И телефонов с двумя симками не продают. И таскать с собой два сотовика — на любителя
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Про Канаду не скажу, но в целом не вижу проблем для работодателя обеспечить связью сотрудника. Среди всех затрат на рабочее место сотрудника 40 баксов это крохи. Хотя сей-час у всех VoIP, который без проблем прокинуть через VPN или через всякие извратные шлюзы, если нет нормального инета.

                                                                                                                                                                                                                                                                Своим сотрудникам для общения с клиентами я выдавал телефоны, которые они таскали с собой только на работе. Если нужно было вызвать сотрудника в нерабочее время, я звонил им на личный телефон, если сотрудник не возражает, при этом отвечать он был не обязан (но обычно отвечал т.к. внеурочные оплачивались по тарифу х3-х5 и более включая время дороги на работу + стоимость такси до работы. Но это было все равно дешевле в разы по сравнению с дополнительной круглосуточной сменой.
                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                  Что значит «не продают»? Aliexpress в Канаде заблокирован?

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    В Канаде, в отличие от США, есть пошлины даже на недорогие посылки если мне память не изменяет.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Вообще не продают? И даже какой-нибудь Xiaomi не купить?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Вообще в США и Канаде второй номер легко и вроде бы бесплатно делается через Google Voice. Можно также что-нибудь из классики взять, например Zadarma, там номер будет пару баксов в месяц стоить.
                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                            сегодня активно занимаются уничтожением мобильной голосовой связи. Причем, по сути теми же методами.
                                                                                                                                                                                                                                                            Хорошо бы добавить, что это касается только некоторых отдельных стран. Спамеры электронной почты работают по всему миру, но с телефонными звонками такой фокус не проходит — связь все еще слишком дорога для массового международного обзвона. Поэтому в большинстве стран такой проблемы (пока?) нет.
                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                              во всю из Индии в Канаду звонят — IP телефония нынче копейки
                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                США с вами не согласны. Можете в гугле спросить про Refund Scam, IRS Scam, Tech. Support Scam и прочие Индийские коллцентры. Эти вообще +1(800) номера берут — один фиг выгодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  1800 номер стоит в районе 10 или 15 долларов в месяц. Может быть не 1800, а 1844, но toll-free.
                                                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                                                Хотели бы решить проблему, давно решили бы. Микроплатежи же. Отправитель (или звонящий) платит получателю (или принимающему) звонок условно рубль или 10 рублей, или 100, пусть сам получатель (или принимающий) установит правильный лимит. И всё. Неспамеру немного заплатить не проблема, а спамер сразу идёт лесом.
                                                                                                                                                                                                                                                                Почему не могут сделать — не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                  +14
                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему не могут сделать — не знаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Потому что спам выгоден опсосам.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Они берут со спамеров деньги и за услуги связи и за то, что не замечают их активности.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, скоре всего так и есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                    А с мейлами почему не сделать? Или монополия корпорации добра пошатнётся?
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      А с мейлами почему не сделать?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому что электронный спам не так сильно мешает жизни. Большая часть людей его не видит — и как следствие не готова усложнять свою жизнь борьбой
                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                        99% электроспама попадает в папку "реклама" гуглопочты.

                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Была такая идея, по сути смысл — хочешь отправить письмо, сперва чутка помайни. Только за 10 лет до появления биткоинов.
                                                                                                                                                                                                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Hashcash
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          В своё время Билли предлагал сделать электронную почту платной. Вроде 0,1 цента за письмо. Кому надо — заплатят, а спамеры попадают на деньги с массовыми рассылками.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Но эту идею не поддержали…
                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            Конечно не поддержали. Продавать воздух — отличный бизнес план :)

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Хм… А сейчас «воздух» не продают? Если что-то вам дают бесплатно — ищите где у вас утекают деньги или как вас «имеют».
                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                Электрическая почта работала бесплатно задолго до явления БГ народу. Я про это. А так, любая информационная услуга чего-то стоит, конечно же. Но цена ее доставки до конечного потребителя мизерная.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Электрическая почта работала бесплатно задолго до явления БГ народу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, ровно у 1,5 энтузиастов. А как только она стала массовой — тут же пошёл и спам… И вариант Билли мог в этом помочь, КМК.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Простому юзеру заплатить 10$ в месяц за 1000 писем — доступно. Организации — 100 (или 1000) — за десятки тысяч писем — тоже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вот спамер со своими 100500 тысячами писем — может уже эту сумму и не потянуть…
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, ровно у 1,5 энтузиастов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ровно у всех.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Простому юзеру заплатить 10$ в месяц за 1000 писем — доступно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему не $1 или $100? Передача байтов через интернет стоит чуть дороже 0, и эта сумма уже уплачена всеми абонентами сети.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Передача байтов через интернет стоит чуть дороже 0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да что вы???? Т.е. работа роутеров, серверов, ЦОДов, прокладка кабелей и прочее — ничего не стоит????
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Дискуссия с вами, в таком случае, вообще бесполезна…
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Именно бесплатная, я уже оплатил свой канал и пропускную способность, мой провайдер оплатил свой канал и пропускную способность, на IX точке провайдеры уже договорились и оплатили хороший такой канал до более крупной точки и т.д… Если продолжать, то какая-то часть моей абонплаты «за интернет» в итоге капнет в что-то типа Telia/Level3
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                          работа роутеров, серверов, ЦОДов, прокладка кабелей и прочее — ничего не стоит????

                                                                                                                                                                                                                                                                                          "эта сумма уже уплачена всеми абонентами сети." — до этого места вы не дочитали? О_о

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Дискуссия с вами, в таком случае, вообще бесполезна…
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            «эта сумма уже уплачена всеми абонентами сети.» — до этого места вы не дочитали? О_о

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Т.е. пользователи уже оплатили все роутеры и прочее??? Какая у вас интересная бизнес-схема!
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                              А по вашему провайдеры занимаются благотворительностью и не покрывают все свои расходы за счёт абонплаты юзеров?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Конечно, нет! Даже и не думал про такое!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Просто обычно сначала вкладываются в бизнес, а потом отбивают затраты.(Не слышал про провайдеров или ЦОД на краудфандинге). И в нормальных странах это может быть и 10 и больше лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому говорить, что всё уже оплачено и «пересылка байтов ничего не стоит» — несколько ошибочно…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так у нас много кто и что живёт и делается в кредит. Особо сильной ошибки не вижу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Размер моей абонплаты за интернет не зависит от объема траффика, например. Так что всё уже оплачено. И цену пересылки 1 письма, конечно же, можно сосчитать. У меня цена пересылки 1 байта получилась порядка $10^-12. Продавать воздух дороже себестоимости — прекрасный бизнес план, но у БГ слишком большая маржа получалась :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Простому юзеру заплатить 10$ в месяц за 1000 писем — доступно

                                                                                                                                                                                                                                                                                          И вы только что лишили почты половину мирового населения, если не больше, у которых $10 — это месячная зарплата или что-то в этом роде. Даже в России очень многие не смогут себе позволить такое, что уж говорить о Бангладеше, Индии и так далее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хм… Вы тролль или дурачок?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            При $10 дохода про интернет и говорить нечего. С таким доходом даже примитивное устройство для доступа в сеть не купишь, ну, а тем более, и доступ не оплатишь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            P.S. Ещё раз повторяю (для не умеющих читать) — не я, а БГ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если дурачок (судя по нижеследующему комменту) — расшифровываю — Билл Гейтс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почему при $10? Даже при $100 или $200 позволить себе лишние $10 на электронку малопозволительно. На недорогой телефон и минимальный тариф доступа в интернет при этом вполне хватит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              БГ традиционно в России называют Бориса Гребенщикова, можете легко убедиться в этом вбив эту аббревиатуру в Википедию. Так что кто из нас дурачок или тролль под вопросом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как должны при этом работать списки рассылки условного дебиана? Кто, за что и сколько платит?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как должны при этом работать списки рассылки условного дебиана? Кто, за что и сколько платит?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Например, платная подписка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вообще-то, я изначально привёл идею БГ. Какие у него были обоснования и «бизнес-план» — я уже не помню. Но логика была примерно такая «Сделать массовые спам-рассылки экономически невыгодными».
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я думаю, что если бы приняли тогда такое решение — сейчас бы платили за каждое письмо и считали бы это нормальным. И обсуждали бы только «тарифные планы» и увеличение тарифов, а не «как избавиться от спама»! ))))
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Долго пытался понять какое отношение БГ имеет к электронной почте и когда он успел такое предложить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Чуть разверну идею платных звонков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Нужен некий стандарт шифрованной связи. Где шифруется не только содержимое но и ID вызываемого. Для вызова используется некий токен подписанный и отправителем и получателем. Всяким интернет магазинам можно выдавать одноразовый токен или с ограниченным сроком действия. Никто другой не сможет позвонить с использованием этого токена.

                                                                                                                                                                                                                                                                                При этом есть публичный ID на который может позвонить любой зарезервировав установленную вызываемым абонентом сумму. А по окончании звонка абонент решает вернуть резерв или забрать себе в качестве компенсации за нежелательный звонок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                А классическая телефонная связь это архаизм и мракобесие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  А классическая телефонная связь это архаизм и мракобесие.


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Очень дешевое и простое в реализации мракобесие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не совсем, т.к. тянет сквозь века очень старые решения ради совместимости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                Голосовой спам — это просто проклятье, от которого никуда не деться. Звонки поступают мне с совершенно разных номеров в любое время суток. На телефоне постоянно запущено приложение проверки входящих номеров в спам-базах — подавляющее большинство звонков, поступающих на мой номер, это спам: займы, кредиты, мед. услуги и оповещения об обязательной установке счётчиков на воду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Если сбрасываешь вызов или не берёшь трубку, то следом прилетает смс-сообщение, что оставлено сообщение на голосовой почтовый ящик. На ночь на телефоне приходится отключать звук и вибрацию, потому что иначе спать спокойно просто не получится — позвонят и разбудят, как уже бывало. Неужели от настолько дотошной и назойливой рекламы есть хоть какой-то толк? Эти «маркетологи» хуже коллекторов, слов нет просто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я заметил, что если звонки не сбрасывать, а просто не брать трубку, то шквал звонков постепенно пропадает. Бывают редкие, но их лучше тоже игнорить. Я месяц походил с телефоном в ночном режиме, смотрю, за сутки 10 звонков было, я про них не знал. Но я могу себе позволить не отвечать, кому нужен, напишут в ТГ или в избранных контактах, кто может дозвониться. Видимо там тоже куча баз синкается, зачем тратить время на «мертвый номер», 100 раз трубку не снял, видимо загородный котел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    у меня телефон в вечном беззвуке, а для оповещений — смартчасы, где заглушить вибрацию, не сбрасывая звонок — секундное дело, телефон при этом вообще не достается. Так что да, если постоянно игнорить, звонят меньше, видимо, помечают в базе как какой-нибудь модем, который тупо не умеет отвечать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ночной же режим включается автоматический, когда часы понимают, что я сплю, так что разбудить меня нереально :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                      сбербанку и прочим банкам это расскажите, звонят по несколько раз в день. сбрасываешь, не сбрасываешь им без разницы. дозванивается программа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Со Сбербанком у меня получилось проще. Когда они меня достали, я внимательно прочитал свой договор (у меня был такой, причем — в печатном виде), нашел в нем пункт о том, что я вправе отказаться путем подачи письменного заявления от оповещений о предложениях новых услуг и т.п., сходил в отделение и написал там заявление о том, что я таки отказываюсь. Сбербанк его две недели порассматривал, и таки отключил свой спам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Теперь мне от него СМС приходят только по поводу карты (коды и т.д.).
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А я проще поступил. У Сбера спам всегда начинается с полного ФИО, а всё остальное — никогда. Простейший фильтр по содержимому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хаха, но нет. «Евлампий Коловратовчи, Вам доступна информация: подтверждение освобождения от удерживаемого налога....» — полезная SMS, далее «Евлампий Коловратовчи, проведите майские праздники....» — спам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во, подтверждаю про игнор. Тем не менее стоит 1-2 раза по ошибке поднять трубку — и всё, ещё минимум месяц голосового штурма.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          У меня вообще все входящие на 100% заблокированы по коду "*35*0000#" (мегафон) 99% времени. Жить сильно легче стало. Очень помогает, что я о пропущенных звонках даже не узнаю и не думаю, знакомый ли это кто-то, нужно ли перезванивать и т.д., экономится мышление. Если вдруг жду звонка, то блокировку временно снимаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Неужели от настолько дотошной и назойливой рекламы есть хоть какой-то толк?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        В ряде случаев — да. :-(
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Где то я видел утверждение что эффективность 0.1% их более чем устраивает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Попытайтесь всегда дойти до общения с живым человеком при получении спамного звонка. А уже после — обливайте самой дикой отборной грязью и полнейшей неадекватностью. В итоге окажитесь в чёрных списках, кол-во звонков после такого упадёт до минимума, останутся только петушиные службы безопасности тюремных банков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это совершенно бессмысленно. Обычно звонит робот, но если и попадёшь на оператора, то толку орать на него никакого, потому что их в колл-центрах работает очень много, а в день они совершают сотни звонков. Ну наорал ты на него, а через час он о тебе уже и не вспомнит даже. И было бы наивно думать, что оператор будет заморачиваться и помечать в базе, чтобы вам не звонили. Да и звонит явно ж не одна контора, а их кучи. Это просто трата собственного времени и нервов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Таким образом я избавился что на стационаре, что на городском номере от окон, театров, автоцентров, форексов, медклиник и прочих. Единственные, кто по прежнему попадается — тюремные СБ всяких банков, но эти сами генерируют прикольные фразы, если им по немецки начать отвечать сразу. А вот что касается живого оператора — мне их совершенно не жалко, если их контора сговнилась до телефонного спама — или вали оттуда, или терпи что тебя обливают грязью и ушатывай нервную систему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какое то время назад начали активно названивать спамеры. Понял что добавлять в ЧС дохлое дело и поставил звонилку от Гугла. На экране сразу видно, если звонок от спамеров. Поначалу сбрасывал, а потом игнорировал. Через пару недель тишина.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для этого плана не хватает пары вещей: времени и неадекватности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Звонилку от гугла поставьте и включите там автоматическую фильтрацию. 1 звонок в неделю максимум теперь получаю. С смс то же самое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                А Гугл получает список всех ваших звонков?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не вижу проблемы в том, что гугл получает список моих входящих спам звонков и звонков всяких курьеров.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня есть, правда не от гугла. Но в таком случае должен быть постоянно включён интернет. Хорошо это или плохо — тема отдельного разговора. Но для того, чтобы интернет был всё время включён, приходится отключать вообще все уведомления от приложений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот к примеру, хорошие советы, чтобы поотбиваться, поставить в ступор и повеселиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Типичные ответы для неизвестного номера (если не жду курьера):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — прокуратура Ленинского района;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — объект на связи;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — 10713;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  После первого ответа зачастую слышу громкий нервный бросок трубки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно отвечать «роботом» на вопросы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Апрель, 14, северо-восток…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если там человек, то он в ступоре, если робот, то обещает презвонить позже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Потом, конечно, номер в чёрный список. Иногда, кстати это работает тоже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Бессмысленная трата своего времени
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Thank you for calling Microsoft tech support, my name is Ron, how may i help you. С дичайшим индусским акцентом. Можно и на немецком, тоже весело, особенно когда на мошеннические СБ нарываешься.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне вот интересно, наверняка же владельцы бизнеса, руководители «отделов маркетинга» и прочие люди, которые заказывают эту услугу точно так же страдают от спама. Неужели они не понимают, что это — простое выливание денег в никуда?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +8

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему "в никуда"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как раз владельцы бизнеса давно посчитали, что при таких ценах на спам, они могут иметь очень широкий охват и всегда хоть сколько-то клиентов попадется, которые это окупят.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Самое смешное: 20 лет назад контора устроила спам рассылку с рекламой одного очень узкоиспользуемого программного продукта, ориентированного исключительно на профессиональную аудиторию (сразу говорю — легального).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Через некоторое время пришел довольный покупатель, который благодарил: "Я уже всю голову сломал, где мне найти такую штуку — и тут спам от вас".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вот я занимаюсь email-рассылками, которые вы называете "спамом". На самом деле это самый эффективный и дешёвый способ получения лидов. Если с Яндекс.Директа конверсия около 0.05%, то в email-рассылках она раз в пятьдесят больше. Так что я понимаю, что это не "простое выливание денег в никуда", это самый эффективный канал маркетинга.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И да, чтобы подписаться на нашу рассылку человек должен сам нажать на специальную кнопочку и ввести свои данные, и нет, эта кнопочка не замаскирована, и человек сможет оформить заказа, если не нажмёт на неё. Если вам интересно про отношение к этому наших покупателей: ну с одной рассылки обычно менее 0.15% людей отписывается и добавляет нас в спам, при это процент прочтений писем у нас около 20%. То есть люди видят наши письма, но отписываются редко.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сегодня большинство фирм ведёт свои рассылки честно. Если бы вы работали в этой сфере, то знали бы, как на самом деле сложно рассылать настоящий спам. Там очень много механизмов. Например, адреса спам-ловушки. Если на такой отправить письмо, то твой домен сразу заблокируют в почтовой системе. Ну и много других моментов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я конечно не отрицаю, что спамеры существуют. Но порой кажется, что люди всех поголовно считают спамерами, а это далеко не так. Согласно 38-ФЗ человек должен дать непосредственное согласие на получение рекламы и этот закон соблюдают практически все уважающие себя компании, даже вайлдбериз и ламода.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И да, чтобы подписаться на нашу рассылку человек должен сам нажать на специальную кнопочку и ввести свои данные, и нет, эта кнопочка не замаскирована, и человек сможет оформить заказа, если не нажмёт на неё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Погодите — это что за «спам» такой, который все требования закона соблюдает?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сегодня большинство фирм ведёт свои рассылки честно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нет, нет и нет. На «засвеченный» ящик валятся просто тонны спапа. Просто там ни о какой конверсии в 0.05% и речи не идёт (хорошо если такой процент вооще письма видит, о реакци и говорить не стои), но спам продолжают рассылать…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У меня на такие рассылки стоит правило — поместить в соответствующую папку и пометить прочитанным. Иногда заглядываю туда и офигеваю от количества писем от некоторых фирм (особенно с цифрами в названии и з----й)!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А есть вполне скромные рассылки — 2-3 письма в месяц. Это и пережить можно…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так вы просто рассылаете письма тем, кто их ждет (ведь они подписались). А если всем подрят кто на ваш сайт заходил слать, то и конверсия тоже будет меньше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В 1997 году придумали HashCash — систему доказательства правильности работы, как раз с целью уменьшения количества спама и DoS-атак. Так, чтобы рассылка ненужных писем миллионами была делом невыгодным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Будут на ботнетах спамить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И так спамят. Но спамить станет сложнее, будет более заметно для жертвы, что его компьютер внезапно начал тормозить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Давайте вспомним судьбу главы «центра Американского английского». Злые языки утверждают что все из-за баб. Но мы то знаем…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но его забили по голове.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Спамера забили бы по рукам и по заднице.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Откуда вы знаете, где в этот момент была его голова?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как раз по голове. Потому как если дурная, то и ногам покоя не дает и задница из-за нее страдает. А уж что с руками происходит, я вообще молчу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Краски несколько сгущены.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  При каждой ssh авторизации на моем сервере мне на GMail приходит письмо с ip адресом клиента.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И ничего, Гугл не брезгует )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Каким образом отправляете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если случится какой-нибудь факап и вы раз сто зайдете за один день, может полететь в спам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      При коннекте на ssh сервер срабатывает скрипт, который шлет письмо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Периодически да, нахожу эти письма в спаме, вытаскиваю их. Гугл понимает что они мне нужны и пару — тройку месяцев не трогает, потом все начинается сначала.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "несколько" это ещё мягко сказано. Я все время боролся с впечатлением, что живу в другой реальности, где email чуть ли не основной способ асинхронной коммуникации и спама там — доли процента.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        У меня несколько почтовых ящиков уже тупо заброшены, потому что туда приходят сотни писем в сутки. Разгребать все это смысла нет, проще новый ящик зарегистрировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Гугл хорошо справляется со спамом. В последнее время почти ничего не приходит
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Gmail настройки — фильтры — добавить фильтр — галочку «никогда не отправлять в спам»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Даже официальные обвонщики бесят. например широко известная контора, номер которой начинается с квадрата тройки. Звонок. «Вам одобрен кредит» Отвечаю, что кредит не нужен. мне продолжают впаривать. Кладу трубку. Через 15 минут снова звонок. Кладу трубку. По-прежнему продолжают звонить, пока не обматерил в три этажа. Хватило на месяц, потом все заново. На третий раз позвонили в 7.10 утра, после чего я орал на них матом, оскорбляя и звонившую, и всех ее начальников минут 7, пока трубку не бросили на том конце. Насколько этого хватит — не знаю. 3 недели тихо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ростелеком: я живу в поясе +2мск, а договор оформлен в мск поясе. При заключении договора указал, что я живу не по месту договора, звонить мне без заявки нельзя и вообще обложился запрещающими бумагами по максимуму, один фиг звонят в 11 вечера, а не брать трубку мне нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Правда я от них добился письменного ответа и жду, когда они мне позвонят, что бы ФАС натравить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Блин, я хотел такую же статью написать. Но немного с философским уклоном — эволюция и деградация каналов связи. Мол, не просто люди с городских перешли на мобильные, а с мобильных уже идут в мессенджеры. И не просто из ВК идут в инстаграм, например. А по причине прихода в негодность этих сервисов по прямому назначению — забитие канала связи непонятным серевом, звонками непонятно от кого, тоннами ботов, общающихся под рекламными постами с выдуманными диалогами из чата на КДПВ. Ну вы поняли идею. Люди мигрируют не в принципиально новые сервисы для общения, а просто в _еще_незасранные_.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Плюсую, например, ВК уже вполне соответствует этому описанию, поэтому большинство моих знакомых и я сам, ушли в телеграм… Но судя по инфе от его рук-ва скоро они возьмутся за рекламу в чатах в серьез...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Реклама будет только в каналах, а не в личных чатах. Дуров в своём канале обращал внимание, что тот, кто не пользуется Телеграмом как соц. сетью — ничего и не заметят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Именно по этой причине я не спешу отказываться от городского номера — он не принимает SMS, и для него проблему спама пару лет назад надежно устранил Sentry Call Blocker.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если где-то требуют указать только мобильный — как правило, вообще отказываюсь от их услуг.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В европе (Германии) спам-звонков нет как класса. Потому что законодательство делает обзвон без предварительного согласия очень дорогим для звонящего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы не правы. Меньше, но есть. блек лист у меня обычно на 1-2 номера в месяц пополняется. Особено любят почемуто звонить поставщики электричества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  DSVGO art. 6 заставит забыть Ваш номер. А намек на Bundesnetz­agentur вообще творит чудеса. У меня почему-то за три года спам-звонков не было совсем. Зато на Российский номер — по 3-4 в неделю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Особено любят почемуто звонить поставщики электричества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Очень странно, потому что это быстрый и высокий штраф. Единственная возможность — вы где-то сами заявили, что хотите получать «информационные звонки» (регистрировались на каком-нибудь портале со скидками?). В следующий раз спросите, на каком основании звонят, и откажитесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А так да, телефонный спам здесь отсутствует. Звонит только банк раз в год, которому я специально разрешил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Звонит только банк раз в год, которому я специально разрешил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А с курьерами, слесарями и прочими всякими докторами вы не общаетесь? Мне не удалось этого избежать даже просто находясь там по делу, а не живя там.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Много кто звонит, находясь в Германии скорее добиться, чтобы с тобой как-то по другому связались бы очень сложно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но, разумеется, по делу, не спам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Спасибо за ссылку на статью про Центр Американского Английского. Там последняя строчка так ненавязчиво намекает на действенный метод борьбы со спаммерами. Не знаешь плакать или смеяться…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А я ваш комментарий невнимательно прочел, и вместо последней строчки прошел по последней внешней ссылке статьи, и захлебнулся в американской клюкве.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    SUMMER COMES LATE to Moscow, and then barely at all. Windows fling open as the city breaks winter’s half-year clamp. Locals burst from dank living quarters, and crushing darkness gives way to high-latitude sunshine that extends well into the evening.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Надо объявить спамеров иностранными агентами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю насчет такого метода, но, помню, на одной из съемных квартир в подъезд рассовывали в ящик и расклеивали по дверям настолько лютое количество листовок от пиццерий, пластиковых окон, компьютерных мастеров Егоров, что я не выдержал — начал все их собирать и телефоны оттуда оставлять на гей-знакомствах. Еще и соответствующие пометки делал, вроде «по телефону называй меня Мастер», «звонить строго после 23:00» и тому подобное. Странно, но поток листовок резко уменьшился, хотя не могли же они связать это с конкретным адресом — видимо, всему микрорайону поднасрал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Когда я попытался так сделать, то обломился тем, что без sms-подтверждения номер никто не давал опубликовать. И это лет пять назад было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть спец тулзы которые устраивают полноценную бомбардировку sms-ками указанному номеру за счет регистраций/восстановления пароля в гитхаб и прочих сервисах. Вот где настоящая дыра в системе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            СМСками городской номер не напугать… Это что касается пиццы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вконтакт при проверке номера делает звонок…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не давал опубликовать где? Есть куча сайтов знакомств, борды, чаты, группы вконтакте и прочие сумрачные места Интернета, где все без СМС и регистрации. Я не айтишник, я все делаю руками, без парсеров и SQL-инъекций.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "группы вконтакте"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это там, где сначала надо зарегистрироваться, указав свой телефон, а уже потом спамить?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                регаешься в лицокниге, заходишь в вк через фнйсбук, пока не забанили. У меня таких страниц штук 200
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И? В почтовых сервисах можно к примеру пропустить ввод телефона, но через какое то время акк могут заблокировать под разными предлогами, но всегда прося ввести номер телефона.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я это проходил не один раз, что на Яндексе, что на Рамблере. Притом почту я порой вообще не использовал и не указывал нигде. Но она оказывалась «взломана» и т.п. Пароль при этом каждый раз разный и сложный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и чем вы лучше тех спамеров, с которыми боролись? Люди себе пару ищут, звонят, а тут такой облом. Лучше бы другим спамерам номера спамеров как-то светить, чтобы они спамили друг другу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а это разве на что-то влияет? вроде только обязывает объявленного везде об этом сообщать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Влияет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если всего лишь отказаться объявлять обязательное, то администрация "иноагента" получит два раза штрафы (даже если находится в другой стране), затем сразу уголовное дело на территории РФ. В странах, которые с РФ дружат, обвиняемое лицо будет арестовано и выдано РФ, ибо уголовное дело, а не административное.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А рекламодатели, которые будут заключать рекламные контракты с "иноагентом", будут взяты "на цанговый карандаш" как финансирующие иноагентуру (прямое уравнивание с финансированием терроризма), их банковские счета будут заблокированы на неопределенное время, админ или сразу уголовные дела будут заведены (тирраризм же), и бизнес завянет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Объявление организации/личности иноагентом приводит к социальной изоляции и гасит для неë все возможности легального ведения любого бизнеса.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Применить эту дубинку в отношении спамеров — идеально же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ну это и есть обязательство сообщать о том, что тебя финансируют из-за рубежа
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                мешать может только если необходимо это скрывать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                для спамеров явно не актуально
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Звонки идут с интервалом в 1-2 часа. Бывают дни, когда каждый час в одно и то же время идет звонок. Как правило отличающийся на несколько цифр от предыдущего. Очень часто — анонимные звонки. Единственный вариант, который спасает — белый список: могут пробиться только люди из записной книги. Но это не помогает))) Весь список недавних в спамерах. Давно уже взял второй номер, чтобы регистрировать на авито/доставках, но… но тоже не особо работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Иных вариантов, кроме как белый список быть не может, так как номера подставляются рандомно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Обычно номера не подставляются рандомно, звонки идут с определённого набора симок. Поэтому различного рода программы фильтрации спама режут навскидку 95% мусора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не знаю, как на андроиде, но на iOS не режется ничего, а просто показывается при звонке, что номер спам или реклама. Ну и что значит с определенного набора симок? Номера могут отличаться по 1 числу либо в конце либо в середине номера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну и что значит с определенного набора симок?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это значит, что номера телефонов одни и те же, а не генерируются случайным образом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вам в ваш аон можно любую последовательность чисел и символов выдать, так что именно по этой причине номера спамеров очень часто отличаются на 1 число. Типа -95 и -96 на конце или -45- -46- в середине.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и самый козырь — это Анонимный звонок. Тоже последнее время их много стало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вам в ваш аон можно любую последовательность чисел и символов выдать, так что именно по этой причине номера спамеров очень часто отличаются на 1 число
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Из того, что это можно сделать, не следует, что так делают. А так как практика показывает, что номера не случайные, а постоянно одни и те же (так как определяются антиспамом), то это означает, что номера отличаются на 1 не потому, что они сгенерированы, а потому, что куплен блок номеров. Мы ходим по кругу, честно говоря.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Белый список + 1 контакт со спамерами в черном списке просто ради коллекции, все работает, белый список игнорирует заблокированные контакты, iOS
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не понятно каким образом у вас не работает белый список
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Белый список — это список контактов. Он работает конечно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Весь список недавних в спамерах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не понял. Каким образом список недавних звонков оказывается в числе спамеров?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Автор скорее всего имел ввиду, что список недавних звонков полностью состоит из номеров спамеров.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не похоже, т.к. речь о белом списке:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Единственный вариант, который спасает — белый список: могут пробиться только люди из записной книги. Но это не помогает))) Весь список недавних в спамерах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Белый список в iOS — это заглушение всех номеров телефонов не из записной книжки и отображение их как пропущенных. Поэтому весь список недавних звонков состоит как раз из пропущенных номеров спамеров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Очень просто: при включении белого списка, все звонки, не попадающие в него, обозначаются как пропущенные. Потому весь список недавних в пропущенных звонках от спамеров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Перезвонить на пропущенный вызов с незнакомого номера? — Это делали только те, кто не платил поминутно. Те, кто мог бесплатно звонить на чужие номера, ничем не рискуя. Таких людей всегда было очень мало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это делали только те, кто не платил поминутно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И много осталось тех, кто платит поминутно? Еще есть где-то тарифы «сколько наговорил, столько и заплатил»?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Номер на машине, запаркованной вторым рядом. Магазины/курьеры всякие. Коллеги по работе в большой конторе. Просто родственники/знакомые, меняющие номера как перчатки. Я лично перезванивал еще год назад, хотя тогда еще как раз платил поминутно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        У Билайна такой тариф. Очень удобно. Если я полгода никому не звонил, тогда ничего не надо платить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Конечно, я не могу прикинуть, сколько таких клиентов, однако мы есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          g: Постоплатные тарифы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В ua таких больше нет. По крайней мере у большой тройки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Жуть. РФ пока держится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Конечно есть. Плюс вы точно уверены, что у этого номера входящие не платные? Ведь платные номера не обязательно могут быть короткие, это только дл упрощения сделано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сколько раз встречал страшилки про "перезвонил и сняли пятьсот рублей", а по факту, до сих пор не было ни одного официального подтверждения того, что тарификация звонков на обычные мобильные номера своего региона (повторяю, речь не идёт про специальные префиксы) может как-то отличаться от указанной в условиях тарифа, более того, сами ТП опсосов такую возможность прямо отрицают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Со мной такое было. Во время карантина надо было позвонить и получить цифровой пропуск на проезд в автомобиле. Я позвонил и ждал, когда меня соединят с оператором. Получилось 40 минут * 7 рублей = 280 рублей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Увы, это не басни, а реальная проблема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не путайте, вы вообще про совершенно другое говорите. Мифы ходят именно про "спец.номера", выглядящие как обычные мобильные, но звонок на которые стоит в десятки раз больше. По факту же такое невозможно чисто технически+юридически.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В вашем случае звонок был длиной 40 минут, и за него вы заплатили по условиям своего тарифа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Еще есть где-то тарифы «сколько наговорил, столько и заплатил»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пользуюсь Red Energy от МТС с 2012 года. И пользоваться буду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В наше время что поминутные тарифы, что пакетные стоят сущие копейки, чтобы экономить на минутном звонке.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А толк перезванивать иногда действительное есть. Мне как-то раз три раза подряд звонили и скидывали — я думал, спамеры диапазон сканируют, в итоге всё-таки перезвонил, и оказалось, что за 5 минут до этого я выронил в магазине бумажник, а кто-то из прохожих его нашел и кидал дозвоны по номеру лежавшей внутри старой визитки чтобы вернуть потерянное владельцу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А зачем было скидывать? Или это во времена было, когда 1 минута стоила 50 центов? Маяк, маяк, это маяк(с) рингтон из тех времён…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Номер телефона был из другого региона, видимо, опасались, что межгород дорого обойдется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда поминутные тарифы будут стоить не 7 рублей минуту (как теперь), а сущие копейки, тогда кто-нибудь станет их мне оплачивать. А сейчас никто не оплачивает, потому что очень уж дорого выходит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Странные у вас какие-то тарифы. Например, уральский Мегафон, тариф без абонплаты, 75 копеек/минута своим, 1р./минута на остальные сети: https://svr.megafon.ru/tariffs/all/perehodi_na_nol.html
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ярославская область: 75 копеек и 1.10 р. соответственно:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    https://yar.megafon.ru/tariffs/all/perehodi_na_nol.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, вот только:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Звонки на номера МегаФона в другие регионы России: 5.1 ₽ за минуту
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Звонки на номера других операторов в другие регионы России: 13 ₽ за минуту
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если бы звонящий был чуточку предусмотрительнее, он отправил бы SMS.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык. И процент таких параноиков быстро растет: условные пять лет назад это было нонсенсом, а сегодня даже язвить на эту тему в своем кругу стало не интересно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  К слову, тут в помощь приходят мессенджеры. Я очень часто делаю заказы в интернет магазинах, и также часто сталкиваюсь с тем, что телефон, для некоторых, единственный канал общения. Активно занимаясь интернет торговлей, некоторые продавцы, такое ощущение, застряли в прошлом веке. «Ой, мы вам не дозвонились в 8 утра»- достаточно частое явление.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня на телефоне привязаны просто все возможные мессенджеры с возможностю писать всем, но некоторые будут настойчиво наяривать целый день, чтобы донести какую-то мысль из пары слов. Вместо того, чтобы написать что-то типа: «мы вам звонили из компании ХХХ, одной позиции нет на складе, предлагаем замену на YYY, перезвоните в удобное время». И это не говоря про банальные смс или голосовую почту, которыми умеют пользоваться уже почти все пенсионеры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  P.S. отношусь к тем, кого минует телефонный спам (тьфу тьфу тьфу), добивает очень редко. Я отвечаю, практически, на все незнакомые номера, и практически всегда по сути. При том что номер уже свеченный, пересвеченный и не заморачиваюсь с разными симками. Страна действия — Украина, видно у нас немного спокойнее. В блоке около 10-15 номеров. Тожесамое и с почтой. Антиспам решает. В день 1-2 спам письма, при том, что адресу лет 15.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хотя, несомненно, давно пора отдельный номер завести под это дело, но все лень. Ибо тут как по минному полю, один раз осекся, и хана.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    в мессенджерах не всегда понятно, прочитали вы сообщение или нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну не знаю, Viber, Telegram, Whatsapp — все понятно. Даже в смс можно понять. В любом случае, это лучше, чем просто звонить, не находите? У меня, например, привычка поспать, но, также, привычка проверять сообщения, даже когда я дремаю. Если я отвечу голосом, уже проснусь, в любом случае, а ответить сообщением, и дальше созерцать очередной прекрасный сон — запросто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Доступность мессенджеров зависит от целевой аудитории магазина. Одно дело продавать какие-нибудь «ардуины», и совсем другое — щебенку. В первом случае будут если не все, то уж точно несколько мессенджеров. Во втором случае часто нет ни одного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вот у меня как раз и ардуины и щебенка. :) Хотя все равно не понимаю, почему я родственниками, которым 70-80 лет общаюсь в мессенеджерах, а с молодыми поставщиками щебенки, исключительно по телефону, записывая все на бумажку. Спасибо хоть счета факсом не шлют, с электронкой разобрались.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А потому что молодые уже знают, что заводить говномессенджеры, сливающие все твои данные в интернет — глупо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну запираться в оффлайне тоже не выход. Для важных данных вообще лучше использовать другой аппарат.К тому же есть ведь нормальные мессенджеры, и, к счастью, все больше народу туда перетекает. Тот же ватцап с отрезанными правами и в старой версии держу на случай поездок на отдых. Это конечно боль, но большинство в тур отрасли пользуется только им.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я, например, просто не пользуюсь теми, кто пользуется ватсапом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Когда мне говорят что-то про ватсап — я говорю, что у меня его нет. Проблем ещё ни разу не возникало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну на земле, я также поступаю, но на отдыхе, часто, других средств коммуникации кроме этой дряни нет. Начиная от гидов и далее водителей, а также всех сотрудников отеля и сопутствующей инфраструктуры. По телефону на сингальском, арабском или даже испанском много не наобщаешься и не объяснишь им как телеграмм поставить. Так что приходится мириться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                К тому же есть ведь нормальные мессенджеры

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Например, XMPP. Пользуетесь им?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Блин, давно нет) Ну у меня нету такого градуса паранойи. Если кому-то очень нужна информация о том, сколько я покупаю щебня и ардуин, то пожалуйста. Для финансовых дел — отдельные устройства.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А что, если в качестве идентификаторов использовать SIP URI вроде [email protected]?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1) видно, кто звонит, и можно предусмотреть процедуру проверки вызываемого абонента, чтобы IP звонящего соответствовал этому DNS имени (когда звонит кто-то с домена example.net, посылаем на SIP сервер example.net запрос с просьбой подтвердить, что это действительно с него звонят, можно в запрос добавить и сертификаты/электронные подписи, если кто-то таким образом звонит с адреса [email protected] и подтверждение от sberbank.ru пришло, можно в большей степени быть уверенным, что это именно Сбербанк).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2) легко регистрировать поддомены и новые адреса. Например, можно для рекламщиков на своём домене example.net указать адрес [email protected], звонки на который будут отклоняться, а сообщения попадают автоматом в папку "спам" без уведомлений. Таким же свойством могут обладать и email адреса для тех, у кого есть свой домен, можно создать ящик специально для регистраций на всяких левых сайтах, рекламных кампаниях и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3) телефонные номера можно перебирать по цифрам, а SIP URI, как и email, подобрать сложнее, если он не включает общеупотребительное слово, вроде [email protected]. Например, адрес для личного общения, для общения среди друзей, может быть [email protected] (для пользователя Anna Rutkiewicz) или [email protected], или [email protected] — можно выдумать бесчисленное количество вариантов закодировать своё имя, так, что не подберёшь. А для рекламных кампаний и регистраций создать адрес [email protected].
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хотя это не спасает от утечки информации из адресных книг своих друзей. Тогда придётся отслеживать, кому даётся адрес, и добавлять адрес собеседника в белый список, иначе никак.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4) система остаётся децентрализованной, но находится под контролем пользователя, который может создавать разные адреса на своём домене для разных целей и устанавливать для них разные правила обработки вызовов, отклонять вызовы, вводить белые и чёрные списки, и т.д.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Давно используется в e-mail. С одной стороны помогает, а с другой делает невозможной мультидоменную почту на одном IP.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Они не такие дураки, чтобы на spam@ ломиться. Они по словарю переберут сотню ходовых *@domain.com и насрут этим еще сильнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3. Номеров тоже достаточно много, чтобы в лоб их перебрать. А продиктовать такую абракадабру бабусе вы вообще никак не сможете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4. Тоже не ново, e-mail давно так используют. Спам не исчез…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему подтверждение мешает организовать несколько доменов на одном IP?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тем более, что в перспективе будет распространяться IPv6, а там нет проблемы с нехваткой IP, можно на одном устройстве их сколько угодно использовать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Достаточно будет приписать несколько цифр, чтобы защититься от перебора. 100 вариантов на домен реально проверить, тысячи уже нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не так много пользователей имеют свой домен, чаще всего у них одна почта на общем домене. Хотя тот же яндекс мог бы давать не только email ([email protected]) но и отдельные домены ([email protected]) для тех, кому нужно создавать новые адреса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Диктовать длинные адреса не нужно, их, как и другие ссылки, email, адреса сайтов, можно передать и по СМС, и каким-то другим сообщением, и показать QR-кодом с одного устройства, отсканировать с другого. Можно, наверное, придумать и звуковой аналог QR кодов, с одного телефона отправляешь во время разговора набор частот, с другой этот набор декодируется и принимается ссылка, но это не получило распространения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати, да, это жуткое дно. Как-то недавно заказал жене, которая была в другом городе, доставку цветов — они не смогли созвониться с ней для уточнения, дома ли она (мессенджеры привязаны к другому номеру). Тоже «ой, я просто не беру незнакомые номера» — ну, отлично, чо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот мне недавно из полиции звонили по одному делу, где я свидетелем прохожу, номеров с пяти разных, разные люди — следователи, оперативники и т.п. Была б такая же политика — остались бы они без свидетелей. Дичь какая-то с этим голосовым спамом и фобиями людей происходит. Лично мне проще повесить трубку, когда дозвонился спамер, чем получить проблемы из-за того, что нужный человек не смог пробиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Лично мне проще повесить трубку, когда дозвонился спамер, чем получить проблемы из-за того, что нужный человек не смог пробиться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы не учитываете два фактора:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Я не хочу давать левым людям сэмплы своего голоса. Вроде звучит как бред и паранойя, но, после того, как я оплату минимум двух услуг подтверждал по факту голосом, сам уже так не думаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Мой мобильник обычно лежит «где-то», и звонки на него я пропускаю просто потому, что он далеко. Впрочем, мне никто не заказывает цветы, и свидетелем я нигде не прохожу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы не учитываете два фактора:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я не хочу давать левым людям сэмплы своего голоса… после того, как я оплату минимум двух услуг подтверждал по факту голосом

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я действительно не учитываю этот фактор, потому что в моей жизни он, скажем так, не существует.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мой мобильник обычно лежит «где-то», и звонки на него я пропускаю просто потому, что он далеко.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Прошу пардону, но мы обсуждаем ситуацию «человек не берет трубку, если звонит незнакомый номер», а не «до человека нельзя дозвониться вообще».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Впрочем, мне никто не заказывает цветы, и свидетелем я нигде не прохожу

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это два простых примера, которые мне пришли на ум просто потому что были недавно. Вообще таких ситуаций масса — и друзья звонят старые, сменив номер, и родственники, с которыми раньше не общался. Перезванивают люди, с которыми имею какие-то дела, с других номеров (например, знаю личный номер человека, а он мне перезванивает с рабочего) и так далее. Звонят курьеры-доставщики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Mike-M
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня строго наоборот — количество спам-звонков просто мизерное, раз в месяц, а то и реже. Хотя номер я не утаиваю и указан он везде, где только можно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                но, после того, как я оплату минимум двух услуг подтверждал по факту голосом, сам уже так не думаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так может это, с банком поговорить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Положив на одну чашу весов количество полезных звонков, а на другую количество спамерских, для себя сделал вывод, что лучше пропущу раз в год что-то полезное, чем буду по нескольку раз в день отвечать на заведомо бесполезное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В США довольно популярен автоответчик и его дальнейшее развитие в голосовую почту. Эта популярность как раз обусловлена обилием маркетинговых звонков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И чем это лучше? Что-бы найти в тысяче голосовых сообщений одно не мусорное надо их все прослушать, скорее всего большинство людей на это просто забьют и отправят их все в к чертовой матери.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ИМХО спам надо сделать незаконной деятельностью, попадающей под серьезную статью УК, как разрушительную для каналов связи. Только когда цена вопроса окажется очень высокой — это явление можно будет свести к минимуму. А сейчас, пока за спам их авторам ничего не грозит, так все и будет продолжаться:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1. новый канал связи;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2. небольшой период его спокойного использования;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  3. загаживание канала мусором;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  4. массовый уход пользователей на другой канал;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  5. переход на 1.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ИМХО спам надо сделать незаконной деятельностью, попадающей под серьезную статью УК, как разрушительную для каналов связи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для этого надо деанонимизировать все каналы связи во всем мире, что уже несет больше вреда чем пользы. А без тотальной деанонимизации спамера просто не выловишь, чтобы привлечь к ответственности…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      от прослушивания всех может спасти папка спам, но для аудио
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      анализ сообщений как сейчас в почте
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      с такой системой голосовая почта имеет смысл
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По личному опыту жизни в США — спамеры не оставляют голосовые сообщения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ИМХО спам надо сделать незаконной деятельностью
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Спам уже сейчас незаконная деятельность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          попадающей под серьезную статью УК
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это классическое «они должны, я не должен»? Достаточно того, чтобы один звонок из сотни заканчивался небольшим штрафом — и спам перестанет быть выгоден.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А сейчас, пока за спам их авторам ничего не грозит
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ФАС прекрасно выписывает штрафы. За рекламные SMS и голосовые обзвоны — уж точно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          С почтой, к сожалению, сложнее, там через ботов на компьютерах обычных пользователей в других странах зачастую рассылают. Концы сложно найти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как только в Сети для идентификации начинают требовать реквизиты в какой-нибудь системе связи, значит она (система связи) скоро «окажется на линии огня».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «Совпадение? Не думаю.» (баян, но не удержался)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Юзаю такую полезную вещь как Google Телефон.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вариантов борьбы со спамом там предусмотрено 2:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Определять спам и предупреждать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Определять спам и не давать ему дозвониться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Конечно при втором варианте могут не дозвониться те, кто действительно нужен (курьеры, доставки и прочие). Но у Google телефона и на этот случай припасена функция: "Вызовы от проверенных абонентов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы сможете видеть идентификатор абонента и причину звонка, когда вызов поступает от компании"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            За время использования — не подводил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Более того Google даже уверяет, что они возможно покажут мне ФИО того кто мне звонит — если будут знать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну не красота ли? Big data — действительно работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Многие спамеры уже сейчас рандомизируют номера. Чем дальше, тем сильнее это будет сказываться на работе любых черных/серых списков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Любых кроме Google. У них слишком большая база. Телефоны с Android — на каждом шагу. И трафик для анализа — огромен. Исходя из этого — время на попадание номера в базу — становится минимальным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Когда-нибудь может это и перестанет работать, но пока — это успешно работает и результат улучшается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А какая пардон разница, когда номер на каждый исходящий вызов формируется по принципу +7(9??)???-??-??, где? это 0..9. Мне так петушиная СБ звонила с совершенно разных номеров когда я их самих пытался задолбать(за время разговора раз 8 сбросил вызов т.к. «ну а как мне на нокии смс прочитать то?»). Спамеры тоже на такое перейдут, когда нарастёт критическая масса пользователей НБТ/Яндекс/Гугл.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так я же говорю — у Google уже критическая масса набрана. У них для анализа все Android смартфоны по всему миру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тут вопрос, что окажется сильнее: огромный объём данных у Google, или рандомизирование номеров. Тем более доступ Google позволяет определять, кто звонит не только по номеру телефона.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и как гугл определит кто мне звонит на номер У с номера Х, если даже со включенной передачей данных ему доступен только этот рандомизированный Х? Запрос в свою базу пользователей, типа «А тут есть Х?» и дальнейший запрос на телефон этого Х, звонит ли он сейчас на У?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Реализация мне неизвестна. Google может получать и сопоставлять гораздо больше данных нежели только номера телефонов. А значит простая рандомизация — не спасёт. Не забывайте, что на Android, Google доступны почти любые данные. И для своих целей они их непременно будут использовать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну например будет так: если вам звонит пользователь андроида с активным гугл профилем с историей (очень похожий на человека) — будет зеленый статус. Без этого — желтый. Вот дивный новый мир наступит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вы думаете сейчас этого уже не происходит?) Мне кажется, что это уже примерно так и реализовано. Звонит кто-то вам, Google по своей базе запрашивает — похож этот субъект на бота? Сервер ему — нет, ну у этого нет признаков, того, что бот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      в статье же сказано, что есть возможность подставить любой номер, любого оператора, хоть твой собственный
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А для системы это как будет выглядеть?))) Позвонил сам себе
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          видимо для входящего номера никаких проверок нет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          и он не требуется для поддержания связи
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          для того кому звонят так и будет выглядеть, входящий номер твой собственный
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          биллингу оператора скорее всего пофиг, никаких проверок на это нет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          связи не мешает
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для "системы" это выглядит как обычный межсетевой вызов, а что там в поле исходящего номера, ее на данный момент не волнует. Была тут статья про тест такой хрени в реале. Доберусь до компа — найду и дам ссылку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ого, действительно не знал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сейчас вспомнил. VoLTE и Wi-Fi Calling (VoWi-Fi) — передают данные через интернет. Это ведь должно давать больше возможностей для отслеживания спамеров, разве нет? Особенно Google. У неё есть доступ к интернет-трафику, а значит есть возможность его анализировать. Наверняка они могут выявлять пакеты, относящиеся к звонкам и выяснять: кто звонит, откуда, что про него известно и т. д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ого, действительно не знал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот: habr.com/ru/post/266709
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Комменты тоже почитайте, например эту ветку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                У неё есть доступ к интернет-трафику, а значит есть возможность его анализировать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                TLS анализировать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Спасибо за информацию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что касается анализа трафика при интернет-звонках. Оговорюсь сразу, что я не специалист. Тем не менее, мне кажется, что Google как минимум имеет доступ к служебной информации, которая необходима для установки соединения. Поправьте меня если это не так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну а если это так — то я думаю вполне реально сопоставлять полученные данные с номером, базой данных и т. д. В итоге в совокупности — результат спам или нет — таки будет получен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  П.С.: Google очевидно идентифицирует спамеров не только по номеру телефона, потому что — их система выявления спама работает эффективнее аналогов. Всё это наводит на мысли, что Google нашла другие способы идентификации спамеров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  VoLTE/VoWiFi это по сути SIP но через операторскую сеть и достаточно серьезно зашифрованный. Каких то дополнительных возможностей поотслеживать не-оператору — не дает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У меня таких, к счастью, очень мало. А вот заблокированные номера как раз легко гуглятся во всяких сайтаха «кто звонил».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Совсем плохо то, что спамеры в данный момент активно уничтожают такое, казалось бы незыблемое, правило телефонной связи, как простой ответ на входящий звонок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тут спамеры не особо виноваты, на самом деле. Ответ на входящий звонок мобильного — это такое легаси, рудимент, необходимое зло из времён до повсеместного распространения смартфонов, когда ответить голосом было проще, чем возиться с СМСками, да и сама по себе мобильная связь была чем-то новым. Сегодня можно спокойно читать входящие сообщения и отвечать, когда удобно, не подрываясь на трезвон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Помню, когда я только купил первый смартфон — меня очень напрягало, как дико неудобно по сравнению с любой кнопочной звонилкой реализованы телефонные функции. За десять лет практически ничего не поменялось, но сейчас на это вообще пофиг, я через приложение «телефон» звоню в основном на стационарные номера типа доставки пиццы, врачей и тому подобное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не понятно, почему идея марки — то есть, гарантии ценности связи, которая может возвращаться отправителю при подтверждении ценности — и не возвращаться при отсутствии подтверждения, не внедрена в связь. В марку можно встроить и информацию о используемых договорённостях, идентификаторы, сертификаты, причины для связи и даже текстовое описание возможного диалога для атоматизированных решений.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это может касаться и рекламы. Реклама без возможности вернуть деньги за её просмотр — это не просто спам, это грабёж.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хм, когда-то, уж и не упомню, входящие SMS стали бесплатны и начался телефонный спам, а далее наступил 2006 год — входящие звонки стали бесплатны — спама прибавилось, 2018 год — отмена внутрироссийского роуминга — спама ещё прибавилось, 2020 год — обсуждается бесплатные входящие в международном роуминге.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Надо чтобы оплата не просто входящая и исходящая, а чтобы со связью передавались бы и средства. Отрицательная оплата входящих.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «… мы живем во время уничтожения привычной мобильной связи...»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вероятно, но есть шанс: кто-то разработает робосекретаря, который и будет общаться со всеми этими робобабами и робомужикам, а на человека переключать только уже более менее проверенных и полезных.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Правда, не очень понятно, как разработку этого «робосекретаря» монетизировать, но это уже следующий виток развития маркетинга.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Уже пытаются для обычных пользователей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Маша" https://vc.ru/tribuna/226834-ya-introvert-ne-lyublyu-razgovarivat-po-telefonu-poetomu-ya-sozdal-robota-mashu-teper-ona-otvechaet-na-vse-zvonki
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И Олег Тинькобайловский.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Пока правда функционал на уровне — определить с кем говорить пользователь НЕ захочет + всем сказать куда они попали и предложить оставить сообщение. А потом это сообщение скинуть в текстовом виде пользователю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Либо руками клепать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          но руками клепать это либо голосовое меню делать либо надо делать хоть что-то похожее на ИИ. После чего начнутся разработки автоматизированных способов пробиться к оператору в смысле владельцу номера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А в случае если хоть по чьему то мнению звонок имеет юридическую значимость — скажут потом в суде что предупреждали абонента и у нас есть подтверждение что звонок был принят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В некоторых сферах как альтернатива электронной почте без гарантии доставки, интенсивно используется факс. Например, в здравоохранении.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как это без гарантии? А контрольный вопрос "факс прошел?" ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не беру звонки с незнакомых номеров. Кому реально надо меня найти — оставят сообщение на голосовой почте, но спамеры никогда так не делают (даже интересно, почему)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Некоторые — делают! )))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А кого то (меня например) раздражает желание интернет магазинов обязательно позвонить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Заказ получили — получили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Куда доставка понятно — понятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как оплата будет — тоже понятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет надо позвонить, предложить что-то еще в комплект. В последний раз — "что-то еще" отрекламировать отрекламировали и добились согласия добавить в заказ но "забыли" сказать что с компонентами заказа это "что-то еще" не совместимо чисто из-за размеров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или заказываешь и на сайте выбираешь самый быстрый вариант доставки (надо так) — нет надо перезвонить даже чтобы дали оплатить на сайте, перезванивают через 4 дня (с праздниками и выходными наложение).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мне вот очень интересно как любители позвонить работают с глухими людьми. Запрещенной дискриминацией занимаются?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А меня люто раздражает другое. Сейчас занимаюсь строительством дома, приходится часто нанимать разные организации для разных задач, закупать разные материалы. И вот постоянная бесячая тема — о чем-то с кем-до договорился, а договариваться они предпочитают исключительно голосом, по телефону. И буквально через пять минут обо всех договоренностях будет забыто с большой вероятностью. И вот начинается — надо каждый день перезванивать и пинать ленивую жопу на том «конце провода», что-бы она, о тебе вспомнила, и сделала таки то, о чем говорили. Это все отнимает массу времени и моральных сил, терпеть не могу все это, но если их не тормошить, то они о тебе благополучно забудут и ничего не будет сделано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И это не вопрос денег — такое ощущение что нашему бизнесу на доходы вообще наплевать, деньги буквально лежат на земле, просто возьми их, но исполнителя еще надо заставить это сделать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  это не вопрос денег


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Попробуйте предложить тройной тариф за качественно и в срок выполненную работу. Мне кажется, в 80-90% случаев это сработает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я обычно захожу с другой стороны — стараюсь или пользоваться услугами исполнителей работ с надежными рекомендациями, но тогда тройной (приблизительно) тариф идёт сразу по умолчанию. Ну или собственные трудозатраты по контролю заранее включаю в смету.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Скорее просто придется заплатить тройной тариф и точно так-же раздавать пинки исполнителям.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Русским деньги не нужны». Галковский про это десять лет назад писал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Весь «бизнес» в РФ это «советские». У них мозг вывернут. Ну украсть, ну у государства взять — это им норм, а вот чтобы заработать — нет, не приучены.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Отлично вас понимаю. У некоторых магазинов даже галка на форме есть типа "не звонить", но все равно звонят без повода.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я же имею в виду нештатные ситуации или курьерскую доставку, где обраная связь нужна обязательно и по возможности быстро.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      очень просто — это потому что вы умный, а остальные люди мягко говоря… заказывают спам, покупают у спамеров и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      не обсуждая допродажи скажу только что часть людей забывают, меняют, переносят заказ, а курьер гад такой бесплатно мотаться по городу с вашим холодильником почему то не хочет. И вы почемуто не хотите платить заложенные х10 неудачных вызовов курьера. Поэтому и звонят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      > Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ненормально, когда после заказа чехла на телефон в одном интернет-магазине они присылают 3 сообщения в почту после неудавшихся звонков с номера 8-800-* на тему того, что менеджер не смог дозвониться, вместо того, чтобы хотя бы намекнуть в той же почте, а что собственно тут надо уточнять, может я сам бы и перезвонил даже. Идите лесом, дебилы, я в обычном магазине лучше поищу или в другом месте закажу, где вменяемые люди работают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вообще звонки должны быть платными для звонящего в пользу звонимого, я бы принял звонок, если бы знал что только за факт соединения я получу +50р на счет и по сколько-то там за каждую минуту. Инет-магазинам это не проблема, запишите на мой счет к покупке, никто ничего не теряет по итогу. Выделите для таких звонков свой пул номеров, например 8-888-*.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "звонки должны быть платными для звонящего в пользу звонимого"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сурово.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подключите платный номер и звонок вам будет стоить, например, 50 рублей за минуту :) Правда оператор возьмёт 45% из этих денег.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Платные номера" располагаются внутри специально выделенных диапазонов с известными префиксами (+7809 и +7803) и спамеры их, само собой, обзванивать не будут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть ещё номера операторов спутниковой связи, на которые звонить дорого, но их диапазоны тоже известны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет, вы, конечно, можете, создать свой SMTP-сервер по оригинальным мануалам тех времен, и сразу начать принимать тонны спама входящую корреспонденцию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для личной почты все это может быть и не особо важно, но если это публичный проект, то все, сушите весла.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Полный бред от человека который не понимает о чем он пишет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Совсем плохо то, что спамеры в данный момент активно уничтожают такое, казалось бы незыблемое, правило телефонной связи, как простой ответ на входящий звонок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Давно ли АОНы появились?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык. И процент таких параноиков быстро растет: условные пять лет назад это было нонсенсом, а сегодня даже язвить на эту тему в своем кругу стало не интересно. Ну не думает человек, что интернет-магазин не позвонит ему с контакта «Мама» или «Работа», ну и что, если таких каждый день по несколько штук попадается…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Напротив, совершенно нормально. Я делаю заказ в магазине совсем не для того чтобы с общаться с менеджерами этого магазина.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хотели бы получить номерок, прописанный во всех черных списках, при подключении к любимому оператору?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У меня такой, никаких проблем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            На мой взгляд автор имеет очень личные и странные желания о реальности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Очень интересный срез общественного мнения, как в статье, так и в комментариях.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И хорошо видно, как это работает в рамках психологии толп. На дурака не нужен нож — и далее по тексту.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если немного абстрагироваться, то мы увидим абсолютную схожесть ситуации с оружием.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Честный человек для получения оружия должен пройти девять кругов ада, постоянно что-то доказывать, подвергаться перекрестному контролю и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У преступника оружие есть просто по умолчанию. Ему никакие разрешения не нужны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но всё равно сохраняются толпы дурачков, которые жаждут усилить контроль над оружием. Специально для них в СМИ постоянно раздувают разные «колумбайны» и прочие массовые расстрелы. Чтобы, значицца, у честных людей стало оружия ещё поменьше. А преступникам от этого ни горячо, ни холодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот так и спам. Были времена благословенного свободного интернета. Где люди могли ПРОСТО зарегистрировать электронную почту. Где люди могли ПРОСТО завести себе мессенджер и обмениваться в нём сообщениями. Где люди могли даже ПРОСТО завести себе сайт, не оставляя о себе никакой информации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Когда этот оазис свободы загадили спамом, было два варианта. Можно было совершенствовать внутренние спаморезки (их встраивали даже в почтовые приложения!) — или можно было уничтожить анонимность. Добрые корпорации, которые всегда думают только о том, как бы помочь пользователям, выбрали второй вариант. Теперь везде регистрироваться можно только с номером телефона, адресом, отпечатками пальцев и т.д. Правда спама меньше не стало, но зато благодаря добрым корпорациям никто не может больше высказываться в интернете свободно и открыто.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Спасибо «возмущённому народу», который тоже требовал «запрещать и не пущать». Кушайте, не обляпайтесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Причём люди настолько тупые, что их даже собственный опыт не учит. Сейчас то же самое с телефонами. Была нормальная практика, когда берёшь номер и пользуешься — во многих странах симки буквально висели на кассах(!!!), как жвачки. Снимаешь, покупаешь, вставляешь в телефон, звонишь, никаких ФИО, адресов не надо. Теперь почти везде это запрещено. Так заботится о нас доброе государство и добрые корпорации. Правда телефонный спам всё равно почему-то процветает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Спасибо «возмущённому народу», который тоже требовал «запрещать и не пущать». Кушайте, не обляпайтесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А что мешает "честному человеку" обзавестись оружием тем же способом, что и немалая часть "нечестных", банально купив ствол в даркнете? Если что-то мешает, то почему "нечестным" этот же фактор не мешает?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мешает то, что у бандита шанс попалиться на покупке нелегального ствола входит в его, так сказать, "профессиональный" риск. А у честного — не входит, риск создаётся новый.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тогда параметр «честность» принимает значение false.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Симки по паспорту и e-mail по номеру телефона не народ требовал в борьбе со спамом, а узурпировавшие власть правители ввели, чтоб всегда можно было неугодных отловить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Честный человек для получения оружия должен пройти девять кругов ада, постоянно что-то доказывать, подвергаться перекрестному контролю и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У преступника оружие есть просто по умолчанию. Ему никакие разрешения не нужны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы ошибаетесь. Почитайте новости последних лет вроде «в результате перестрелки члены ОПГ получили ушибы и ссадины» — у мелких преступников в ходу травматы. Разрешения преступнику тоже нужны, и если у него незарегистрированный ствол — он присядет. И ему, как обычному гражданину (не ЧОПовцу какому-нибудь), зарегистрировать, например, пистолет, удобный для скрытого ношения, не получится. Только ружье/карабин, с которым уже по улице в штанах уже не походишь. И даже если он готов рискнуть, стоить ему это будет недешево, потому что надо еще оплатить риск торговцев оружием и посредников.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И я рад этому, как житель большого города, что на улицах нет кучи людей со стволами. Потому что у людей иногда срывают крышу. И если от неадектвата с кулаками, ножом или битой, можно хотя бы убежать или отбиться, да и не каждый психологически способен убить/покалечить человека голыми руками, то от пули не спасешься, а на курок нажать очень легко.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И регулярные истории о расстрелах в США, когда один стрелок успевает убить десятки людей до того, как его ликвидируют, это хорошо подтверждают. Вот у них было право иметь и применять для защиты оружие. Помогло оно им? Нет, потому что в ТРЦ/школе его носить все равно нельзя. А вот преступнику, как вы верно заметили, плевать на правила. Ему достаточно поехать крышей, снять со стены ствол — и на улице появятся трупы. С другой стороны, копы тоже жить хотят, поэтому чуть что — стреляют на поражение. Вот получается прямо антиутопия: у вас ствола в публичном месте нет, потому что вы соблюдаете правила; у преступника ствол точно есть, потому что он есть у каждого дома; при этом полиция, если начнет вас в чем-то подозревать, будет считать, что он у вас может быть. В результате для вас же выгодно, чтобы ствол был только у копов, и все это знали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Помогло оно им? Нет, потому что в ТРЦ/школе его носить все равно нельзя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так надо просто разрешить стволы в школе!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кстати, уже придуман и эксплуатируется «обонятельный спам». Не замечали запахи выпечки, ванили, корицы и т.п. в ТЦ? Боюсь представить, что будет, если изобретут «вкусовой спам»! Как они залезут к нам в рот?!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А чем отличается этот "обонятельный спам" от настоящего запаха производства выпечки?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Были исследования о том, как запахи влияют на поведение людей. В стиле, запах выпечки делает их более склонными тратить и покупать. При этом в радиусе ближайших километров может вообще не быть ни одной пекарни, которая хоть как-то оправдала бы этот запах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Все чаще и чаще я переключаю свой телефон в фильтрацию по белому списку и оставляю его в этом режиме на месяцы. Да, телефонная книга толстеет, я добавляю туда номера почты, с которой могут позвонить, управляющей компании, некоторых магазинов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я избегаю магазины которые любят уточнять заказ по телефону, я избегаю курьерские службы которые не присылают телефон курьера СМСкой прежде чем он мне начинает звонить. И я не вижу в этом никаких неудобств для себя. Скорее наоборот. Если мой телефон звонит — это что то действительно важное для меня или как минимум мной изначально одобренное с помощью белого списка. И если я в момент звонка стою на одной ноге на стремянке под потолком, я все же спущусь вниз и возьму трубку. А на все остальное мне просто наплевать, кому там и что от меня надо. Накопившая статистика показывает, что за последний год как я первый раз включил белый список, я ни разу не пропустил для себя ни одного важного и нужного мне звонка. Зато сколько я пропустил ненужного — просто космос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А где вариант "постоянно звонят, но я не раздражаюсь"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Думаю, такого варианта быть не может. Потому что заранее неизвестно, полезный звонок или нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И если я в момент звонка стою на одной ноге на стремянке под потолком, я все же спущусь вниз и возьму трубку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В последнем случае такое не может не раздражать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Думаю, такого варианта быть не может

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Эээ, это именно тот вариант, который мне нужно выбрать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            После установки этих галочек в звонилке гугла, голосовой спам пропал просто как класс процентов на 95. Раз в неделю-две кто-то пробивается, но в целом просто небо и земля.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Скрин
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Странно. Только что поставил звонилку гугла и второго пункта в этом меню нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможно от версии андроида или приложения зависит? У меня есть как на родном лаунчере пикселя, так и на другом телефоне со сторонней прошивкой в стиле пикселя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Еще наверное вырезание сервисов или microG может влиять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как вариант, проставить приложением по умолчанию для АОН и спама?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня эта галочка есть, но она третья. Вторая «вызовы от проверенных абонентов». Но у меня бета версия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это видимо от оператора зависит, а еще от законодательства. Я живу не в России, и у меня корпоративный телефонный номер, который до меня был еще у кого-то. Из спама — иногда приходят СМСки о прохождении техосмотра на разные машины (видимо, мужик был ответственным за автопарк). Мне просто лень туда звонить, чтобы отменить. Больше спама нет вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ящик на gmail уже лет 15. Светил его довольно много. Спам-фильтр настраивается элементарно. Спама нет вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я не понимаю этих страданий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а номер этого телефона ты в интернете где-нибудь оставлял?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В интернете? хаха. как будто все кто получает спам оставляли номер в интернете)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    — частные медцентры, оставляете номер для записи, в договоре прописано что передают ваши данные третьим лицам с целью рассылки. Рецепт — читать договора и просить исключить этот пункт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    — скидочные карты магазинов. засветили там номер = считайте он есть во всех возможных спам базах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    — про банки и фин организации молчу. Как правило пункт про предоставление контактных данных сторонним конторам вы даже исключить не сможете. например в Райфазене мне с каменным лицом говорили «договор стандартный, не хотите не заключайте, править мы под вас не будем. ».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так что достаточно одной коммерческой компании дать свой номер чтобы о нем через месяца три знала вся страна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ну где то его надо оставить
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      не просто для звонков на внутри-корпоративные номера использовать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Телефонный спам — мир довольно больших денег (для тех, кто им занимается). И у этих людей не больше морали, чем у обнальщиков, снимающих все накопления с персионерских карточек.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Бороться со всем этим можно, но только не в контексте системы, где деньги стоят на вершине пирамиды ценностей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот да. Прошло больше года, как я запретил входящие от неизвестных номеров. На авито — через сообщения, курьерские службы — через приложения. А звонки по работе переехали в интернет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почти никогда не беру трубку от незнакомых номеров. Беру если или очень скучно, или жду звонка из магазина (а звонит не магазин). А так, использую определители номера, которые умеют показывать примерно кто или что это звонит. Пока нравится от Яндекса и #whocalls, кажется, от Касперского. Сильно выручают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        До сих пор пользуюсь эл почтой и не вижу нормальных альтернатив ей. Их просто нет. И да, если я не вижу на сайте эл адрес для связи — я просто закрываю его.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не хочу оставлять свой номер, чтобы мне перезвонили. Или писать в мессенджер, в котором после общения я удалю контакт, а соответственно и историю.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На gmail последние 10 лет даже и не знаю что такре спам. Если не считать одинокие письма, которые таки пробиваются раз в 3-4 месяца

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Может я неисправимый оптимист, но ИМХО лет через 10 проблемы рекламы не будет. Уже сейчас видно:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) Переизбыток рекламы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Негативное отношение к рекламе многих людей. Их число растет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3) В силу (2) реклама зачастую играет противоположную роль, не привлекает к товару, а отвращает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4) Качество рекламы падает. Звезд вроде Лёни Голубкова все меньше. Больше откровенной халтуры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5) На рекламу появляются ограничения. Не только законодательные, но провайдеры, нпр., предлагают ТВ канал без рекламы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6) Эффективность антирекламы — отдельная проблема. Опасаюсь, что страшные картинки на сигаретах могут нравиться малолеткам: «Смотрите какой я крутой и смелый — употребляю опасный продукт».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            PS Забыл сказать, что поисковики успешно заменяют рекламу. Кому нужна картошка — наберет «купить картошку» — получит кучу предложений. Зачем тратить деньги на рекламу картошки?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Здесь есть проблема с выдачей — допустим вы начинающий фермер и решили выращивать и продавать картошку. Добавили свой сайт в гугл, и… клиентов нет. Потому что все клиенты переходят по первым ссылкам, а вы в самом конце списка. Без нативной рекламы и переходов клиентов вам не пробиться на первую страницу => у вас не будет клиентов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Однако реклама и спам всегда обращают на себя внимание. Грубо говоря, просто постишь страницу — и она потонет в тонне таких же других, но когда заказываешь рекламу — у тебя свои выделенные секунды, которые точно кто-то посмотрит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Обычно фермер прибегает к услугам посредников: кто растит картошку по домам ее не развозит. Посредник моет, фасует, доставляет. Без посредника м.б. обратная ситуация: перед праздником начинающий фермер может получить так много заказов, что физически не сможет их все выполнить. После праздника многим картошка в таких количествах уже будет не нужна. Чтобы собрать заказы фермеру весь день и ночь сидеть на телефоне? А в поле кто будет работать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Успех во многом зависит от отношения цена/качество, от количества конкурентов в данном регионе и т.д. Обычно фермер специализируется на нескольких продуктах, а конечному покупателю обычно к празднику нужен большой список: не только картошка, но лук, зел.грошек и т.д. Заказывать у одного фермера картошку, а у другого лук многим покупателям будет не удобно. Сумма затрат на доставку этих продуктов у фермеров будет выше, чем если все нужные продукты доставит один курьер. Очевидно, что проще, быстрее, дешевле доставить мешок картошки одному посреднику, чем развозить по 1-3 кг по 30 адресам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  PS Картошку часто на рынке продают (без рекламы), но и там бывает выгодно использовать посредника.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вместо спамеров приходят SEO. Тоже то ещё зло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Надежда на улучшение поисковиков: Вики:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Яндекс» предупреждает о том, что если какой-либо метод оптимизации не является официально запрещенным, это не значит, что его можно применять. [...] К серой поисковой оптимизации можно отнести добавление большого количества ключевых слов в текст страницы, зачастую в ущерб читабельности для человека, например: «Масло масляное, потому что в нём есть маслопроизводные маслянистые жиры». (С появлением алгоритма Баден-Баден[26], Яндекс находит такие страницы и накладывает на них санкции
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это такая же война, как и спама с антиспамом. А ещё и если добавить персонализацию результатов поиска...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Они улучшаются в сторону платных строк, которые маскируются под выдачу до состояния неотличимости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Давно витает идея платных сообщений: хочешь написать человеку письмо — заплати ему немного денег. Решит проблему спама радикально. Нужна только нормальная техническая реализация и стандарт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Решит проблему спама радикально.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне кажется, только просто немного поднимет цену на неё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Будет как с бумажным спамом. Это дороже, чем email, медленнее, охват аудитории не тот… Но он всё равно есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вечная проблема, которая не решается техническими средствами. Когда-то были агенты, которые всеми правдами и неправдами старались проникнуть в помещение, чтобы прорекламировать какую-нибудь дрянь. И никакие средства связи для этого не были нужны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У меня на э-почтах, спама в основном нет, за исключением почты на mail.ru там спам приходит регулярно, но эта почта изначально создавалась чтобы регестрироваться на сомнетельных сайтах, но к чести mail.ru почти весь спам попадает в папку для спама.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы не можете знать, что например, даже до папки спама не дошли какие-то письма, которые могли быть важны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, есть такая проблема. Со стороны сервиса удалять письма — не этично. Могли бы сделать еще одну папку для тех писем, которые они точно считают спамом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В мессанджерах и соцсетях мало спама или мне пока просто везло?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        После того как соотношение полезных звонков к спаму приблизилось к 1:10, мне наоборот, пришлось отвыкать брать трубку при звонках с незнакомых номеров.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Стратегическая ошибка компаний, прибегающих к навязчивому маркетингу состоит в том, что они расходуют ресурсы не на то, что реально способно повысить продажи. Вместо того чтобы заниматься спамом посредственного товара:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — улучшите его качество, чтобы он стал более востребованным,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — расскажите о нем на профильных ресурсах, чтобы он стал более узнаваем,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — соберите мнения пользователей, чтобы в точности удовлетворить их запросы,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — обеспечьте безупречную логистику, чтобы товара не нужно было ждать неделями,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — дайте полную информацию о товаре, чтобы покупателям не нужно было выискивать по крупицам недостающие сведения по всему интернету,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Покуда есть на свете дураки,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Обманом жить нам, стало быть, с руки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Какое небо голубое,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мы не сторонники разбоя:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На дурака не нужен нож,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ему с три короба наврешь — И делай с ним, что хошь!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я все равно беру — с первых секунд понятно, спам или нет. Наиболее адекватная реакция — не реагировать на спам. Но сначала стоит убедиться, что это именно спам. Но мне и не так часто звонят, кстати. Может быть, уже пометили мой контакт как бесперспективный )))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Возможное техническое решение: оставляя свой контакт, каким-то образом сохранять в нём пометку, кому и когда вы его дали. С email это делать проще, с телефоном сложнее, в соцсетях, надеюсь, такое появится. И тогда это будет не просто «звонок с неизвестного номера», а «звонок от такого-то сайта», и дальше, если это спам — вы знаете, откуда ваши данные утекли, и блокируете именно этот свой помеченный контакт. Возможно, где-то публикуя, что с этого сайта спамят. Любой звонок с неизвестного номера — вы знаете, кто им дал ваш контакт. Соответственно, сливать контакты в такой ситуации оказывается невыгодно, это влияет на репутацию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ждём виртуального оператора, который вместо одного номера будет выдавать на симку диапазон
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              790000000xx


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • для каждого сервиса — свой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • в личном кабинете — динамическое включение.отключение (только в рабочее время и т.п.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              • для неосновных номеров — бот-автоответчик, автозапись и удобная форма для обращения в ФАС/композор.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Голосовые звонки на телефон (gsm) — это тоже уже атавизм по сути. И дорого, и роуминг, и связь бывает не очень. А для всяких телеграмов добавить к номеру или юзернейму тэг — не проблема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но даже и для gsm можно давать что-то типа 1234567890#1234, а включение-отключение — средствами своего телефона, без всяких личных кабинетов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в отличие от ящик+тег@ у гугла — такое скорее всего моментально начнут парсить и выкидывать эти допники перед звонком.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А входящие без тэга в таком случае вполне можно и игнорировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А я бы хотел иметь возможность полностью отключить все спам-фильтры. По факту сейчас почтой нельзя пользоваться для серьезных вещей — всегда есть большой риск не получить важное сообщение (из госорганов, о продлении домена, на который завязан бизнес, и т.д.). Причем письма могут просто тихо (без следа) исчезать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Например, была у меня ситуация с мэйл.ру… Какой-то спамер стал рассылать рекламные предложения товара с ссылкой на обзор этого отвара на моем сайте (на моем сайте — обзоры некоторой бытовой техники). Так вот, мэйл.ру стал тихо срезать все письма с упоминанием моего домена в теле письма. Только выйдя на живых людей в мэйл.ру в группе вконтакте, удалось разобраться с проблемой и решить её.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Также меня напряг аргумент представителей мэйл.ру (когда то давно на хабре), что одним из критериев спама они считают тот факт, если человек не открывает письма от этого отправителя. Логика такая: если письма человек не открывает — значит они ему не интересны. Однако, например, я почти все самые важные для меня письма не читаю. Это оповещения об оплате счетов, продления доменных имен, продления хостинга, оповещения от госорганов и т.д. Зачем их открывать? Ведь из заголовка уже все понятно, что подошел срок оплаты счета… Но как идиот сейчас открываю все такие письма, чтобы робот не отправил их в спам…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ЗЫ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну, и вишенка на торте: неделю назад сообщения с сайта госуслуг я нашел в папке «спам» gmail…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну так заведите себе свою собственную почту на своём собственном домене на своём собственном сервере. В чём проблема?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Технически проблем нет, а озвученная в теме проблема останется. Письма от меня (через мой сервер) с большой вероятностью будут попадать в папку спам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если сделать всё как положено — с большой вероятностью, нет. Магия почты несложная, но этим нужно заниматься, и времени потребуется значительно больше, чем игнорирование спама.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Делал. Более того, по разных крупных почтовиков разную логику использовал. Но… бесполезно. Даже если сначала удалось настроить так, чтобы всё доходило, то со временем опять начались проблемы. В итоге плюнул на это — нет никаких гарантий, что будет все нормально работать даже при идеальных настройках. Так что правильно в статье указали — это закрытый клуб.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        закрытый клуб.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не закрытый, но за нахождение в нем нужно платить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да это не важно. В любом случае с личным сервером туда нет смысла соваться. Ну, или как вариант — использовать личный сервер только для входящих сервисных сообщений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В любом случае с личным сервером туда нет смысла соваться.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Чтобы соревноваться с google — точно нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не понимаю о чем речь. Есть технология, сначала она была менее популярна, а сейчас более популярна и поэтому на её базе пролезли все кому не лень (спам). Это неприятно, но это часть прогресса, иначе никак. Или возвращайтесь в 00-е когда мыло было у единиц, и этим пользовались далеко не все, а информацией обменивались на дисках.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Спам фильтры работают не всегда верно, но лично я нормально пользуюсь, И, что главное, организации по-прежнему успешно используют почту в качестве официальной переписки.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому, о чем вообще речь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Технология вошла в массы, а мы не хотим чтобы её "засрали"?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Извините, так будет всегда со всеми технологиями в массах. С таким же успехом можно кричать что YouTube забит мусором, на Хабре много левых статей и не торт, а ан улице много молодежи, граффити рисуют где не надо. Хотите еще круче пример, сходите на Али, там вообще 99% это мусор и жесть, а не обьявления.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так вот это всё нормально, всегда будет мусор там где много народа.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В почте особенно, там мусор не тележками, и даже не баржами, а локомотивами рассылают просто потому что есть техническая возможность, и скажите спасибо сервисам что они умеют это нормально фильтровать, пусть и с ложными срабатываниями, которые лечатся через UI.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Эдакая статья "я хочу мыло и чтобы всё было чисто и как положено".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так не бывает в реальном мире где есть прогресс и разные люди и задачи, забудьте.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но неприятно, да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сам люто за времена 00-х, когда интернет был молодой и не было ни рекламы, ни дряни в интернете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У Роберта Хайнлайна была неплохая идея в книге, которую я читал, к сожалению, очень давно и не вспомню даже названия, не говоря об именах персонажей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Суть в том, что получатель устанавливает плату за передачу ему сообщения, по итогам чтения которого либо возвращает деньги, либо вносит отправителя в блэклист.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Позже, в немножко другой форме — уже не борьба со спамом, а прямая монетизация своей популярности — как-то раз видел реализацию идеи на странице какого-то российского писателя в виде заявления, что он принимает сообщения только в виде комментариев к банковским переводам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В стримах же на ютюбе такое и вовсе сплошь и рядом: стримеры иногда мельком отвечают на сообщения в чате, но всегда подробно комментируют месаги, идущие с донатом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  P.S. Немного подумав, нашёл уязвимость в этом методе:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  мошенник публикует некое чрезвычайно заманчивое предложение, в котором указывает единственный способ связи — через перевод ему денег. Сейчас на такое не поведётся никто, но если идея пойдёт в мэйнстрим, то обманутых будет много.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Правильнее немного по-другому: после каждого разговора тот, кому позвонили, получает возможность нажать кнопку «нежелательный вызов», автоматически увеличивающую стоимость этого звонка для спамера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    При этом надбавка должна быть небольшой (рублей 10, т.е. совершенно некритичной для тех обычных неприятных звонков, которые совершаются живыми операторами), фиксированной, и идти целиком в карман каких-нибудь благотворительных организаций, чтобы не было финансового стимула ни у кого из участников попытаться смошенничать посредством этого сбора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-первых, не после «каждого» разговора. Я забыл уточнить, речь идёт об условной платности только первого контакта.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, существует психологическая разница между случаем, когда собеседник не вернул деньги и случаем, когда он взял и оштрафовал тебя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Каждый данный сайт просит регистрацию через почту-телефон. При этом каждый выставляет свои условия пароля — тут нельзя только цифры, там надо и знаки ввести.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И от спама это ни хрена не спасает. Приходится вспоминать пароли на каждый случай жизни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для Авито — отдельный телефон. Купить драную железяку…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Судя по всему придется еще один номер заводить…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто не в курсе что такое в письмах е-мыла середины-конца 90-х «Enlarge your Pencil» — те не в теме :)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В нулевых «Американский английский»… Ну и далее по списку!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Коты по весне или некто, орущее за полночь в окно «И только седая ночь...» — те ещё спамеры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть мнение, что компании, через которые проходят спам-звонки, не только не заботятся защитой, но и способствуют этому, потому как они получают за это свою копеечку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По-факту телефонных и e-mail спамов — думаю, нужно совершенствовать законодательно-правую базу и прописать в законе ответственность не только для спамеров, но и для их посредников. Так, чтобы поддерживать спамеров было экономически невыгодно или даже опасно, чтобы компании вкладывали усилия в защиту от спама, и чтобы это было обязательным условием их существования, а не дополнительной опцией клиенту за деньги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Жаль, что законодательный ресурс недоступен…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вообще говоря это прекрасно. Общение снова будет вживую.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вообще-то (по крайней мере для меня) морально-этическая сторона любой рекламы находится под большим вопросом.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Целью любой инвазивной рекламы является впарить людям то что без рекламы они не купили бы, а следовательно и увеличение цены товаров и услуг за счет рекламных бюджетов, стимулирование перепроизводства и напрасное расходование ресурсов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И нет ни одного самого мерзкого способа манипулирования, привлечения внимания и обмана на которое бы рекламщик не пошел ради дополнительных процентов конверсии.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Благодаря этим людям мы живём в мире безграничного потребления, автомобилей на три года, телефонов на пол года и миллиарда товаров в ситуации когда нужен миллион, на планете большинство ресурсов которой тратится впустую — и большинство из них свято верят что они не делают ничего плохого, а просто выполняют свою работу. Хотя они отобрали у нас даже возможность видеть архитектуру наших городов в первозданном виде, не изуродованном билбордами, щитами и листовками на каждой вертикальной поверхности.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Единственной этичной рекламой является та которую пользователь хочет видеть сам и которая не пытается обмануть его психику внушив что ему продаваемый товар действительно нужен — то есть, по сути, каталоги продукции со списками характеристик которые люди смотрят по своему желанию, а не потому что на улице нет других мест кроме неба (пока что) куда можно посмотреть не увидев их.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Честно говоря, я не могу представить другой профессии которая нанесла бы столько же вреда человечеству как рекламная отрасль. И не нужно рассказывать про двигатель торговли, все мы прекрасно понимаем о какой рекламе идёт речь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Честно говоря, я не могу представить другой профессии которая нанесла бы столько же вреда человечеству как рекламная отрасль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Физики, химики, биологи, военные, программисты, учителя, врачи… Список будет огромным.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну если смотреть только на принесённый вред и не учитывать принесённую пользу :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  >и большинство из них свято верят что они не делают ничего плохого, а просто выполняют свою работу

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В реальности так и есть. Мир слишком сложный, а картина мира «обычного» человека такая фрагментарная, что большинство банально не осознают проблемы или не осведомлены о ней. Например, для многих людей стало большим шоком посещение городской свалки, которая находится прямо под носом, но остаётся не замечаемой поколениями людей на протяжении их жизней. Потому что внимание на работе, бытовых проблемах, «футболе», фильмах и п.р.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Люди в массе мало интересуются миром и имеют сильно упрощенное или искаженное понимание картины. Причём это характерно для людей разного уровня достатка и влияния, от уборщицы до уровня президента страны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Юзаю приложушку от Яндекса, которая мне подсказывает кто звонит. Довольно неплохо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но трубку почти всегда беру, только ради удовольствия очень вежливо сказать: "Директор? Да пошел ты в @пу, директор! Идите, пожалуйста нафик!" Правда чуть более нецензурно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Есть ряд людей, которые доказывают мне что звонильщик ни в чем не виноват, такая у него работа. Но мы же с вами прекрасно понимаем, что эту работу звонильщик выбрал сам :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для точек над «i» — крайне осуждаю спам и вообще любую рекламу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как-то была тут интересная статейка, где в меня в комментах кидали помидоры, а потом реабилитировали)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  habr.com/ru/post/286342
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот вам взгляд с другой стороны. Не 100% попадение в тему, но близко, мотивация условного Васи-спамера (в данном случае рекламщика).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Основной тезис:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а вообще, пусть каждый сам для себя решит, где он хочет провести остаток дней — на Гоа или в городе Тайшет. Все в ваших руках, ногах, голове и сердце.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Иногда я радуюсь, что оружие кому попало не выдают (например мне) без длительных телодвижений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Беда эта исходит из нашего законодательства и исполнительной системы. Формально законом запрещено, есть закон о рекламе, за исполнением которого ни кто даже не пытается следить, есть закон о персональных данных, в котором на каждый запрет десяток способов обхода. Выше кто-то про Тинькоф писал… А договор этого банка вы читали? На том же листе мелким шрифтом с обратной стороны они вкрячивают разрешение на обработку ПДн на 10 лет для любой маркетинговой деятельности, и даже если вы решите его отозвать, оставляют за собой право 6 месяцев продолжать вас доставать. С почтовым спамом все на много интереснее… Уже давно основной профиль спама не рекламный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Спам живёт исключительно с нашего общего молчаливого бездействия. Уже давно есть законодательная база, позволяющая с ним бороться (152-ФЗ «О персональных данных»).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я лично всегда стараюсь писать в поддержку спамеров по e-mail требование удалить мои ПДН, когда-то давно нашел юридически грамотно составленный текст требования, вставляю в него название спамерского юрлица и дату. Несколько раз писал запросы во всеми любимый Роскомнадзор, без особого видимого результата, впрочем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сейчас меня долбает какой-то кредитный агрегатор по телефону, примериваюсь, как-бы это зафиксировать и тоже отправить жалобу в Роскомнадзор.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В общем, сам стараюсь с этим бороться, и вас, товарищи, призываю — не молчите. Запрос в РКН подаётся через сайт без необходимости куда-то идти. Пользуйтесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я вынужден отвечать на незнакомые… если слышу спам просто бросаю трубку и добавляю номер в черный список.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Волна спама обычно если засветил номер например в частной клинике.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Черный список растёт и я снова свободен от спама)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда я приспособился к спаму используя свой домен и регулярно анулируемые почтовые ящики, то эти проходимцы привязали нас к мобильному телефону и постоянно названивают со своими медвежьими услугами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Теперь они загнали нас в песочницы, называемые социальными сетями, управляемыми их администраторами. Всё под контролем мировой/местной мафии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такого же спама полно в онлайн-кинотеатрах и youtube, поисковиках и их сервисах google/yandex. Попробуйте открыть мобильные приложения vk или instagram, там этот шлак льётся со всех щелей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вот вопрос, кто-либо скажем за последний год воспользовался услугами задвигаемыми через телефонный спам? Не является ли польза такого спама самому спамеру/заказчику близкой к нулю? И что сами заказчики спама об этом думают, что их обзвон, может вместо привлечения клиентов, быть наоборот отталкивающим от желания иметь с ними какие либо дела?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я вообще на незнакомые номера уже два года не отвечаю. В день иногда по семь-десять звонков. Методика простая: хотите связаться — пишите в WhatsApp. Не можете писать в WhatsApp — значит не так и надо. В любом случае вероятность того что мне звонят сообщить что я получил миллиард в наследство равна нулю :))))))) а остальные пусть идут лесом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть у вас среди контактов нет тех людей, кто не пользуется смартфонами/мессенджерами с непонятной privacy policy?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    есть конечно, но все эти номера у меня в контактах iPhone — все эти номера мне известны. остальные просто не беру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    главная проблема — что-то заказывать, т.к. приходится ждать курьера, и пока ждёшь эти полдня приходится отвечать, ну я сразу трубку бросаю, для меня сейчас это просто издержки обладания телефоном
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А я просто кладу рядом трубку — пусть поговорит в пустоту. В отличие от email спама телефония еще не стала бесплатной (не приведи Господи). Так что пусть платят по полной!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если электробаба заменяется на живого оператора то даю младшей дочери поболтать — в 3 годика как раз ей интересно поговорить по телефону.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Будьте аккуратнее, самое забористое выражение, по уровню почти тянущее на матерный загиб, я услышал именно от девочки которая пыталась втюхать мне билеты в театр. Даже зеки из СБ так не выражались как она.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Эти колл-центры настоящая современная каторга и людям, которые там работают не позавидуешь. Мне кажется, что пара лет такого «труда» способны нанести урон мозгу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как минимум, просто включайте автоответчик — с роботом как спаммеры так и всякого рода коллекторы, которые по сути те же спаммеры, говорить не любят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почтовый сервер гоняю свой с 2010го года, прямо у себя дома, в кладовке. Верно, чтобы нормально организовать свой почтовый сервер, нужно предусмотреть чтобы:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — 25й порт был открыт всегда. Провайдеры некоторые, деловые колбасы, по умолчанию его закрывают, потому якобы спам-сервера чтоб не гоняли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Обязательно, чтобы сервер был со статическим IP-адресом, если он динамический, то много кто (например, MailRu) заворачивает письма, ругаясь, что не берём почту с динамических IP-адресов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — На IP-адрес почтового сервера обязательно должна ссылаться PTR-запись, указывающая на основной почтовый домен сервера (у проайдера запрашивать надо)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Остальное в виде DKIM и т.п. чисто, чтобы увеличить вероятность попадания во входящие, а не в спам. Даже где-то есть сервис (и не один) по проверке настройки почтовых серверов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Некоторые люди требуют, чтобы почту им слали в формате обычного текста, заверяя, что форматированные письма они удаляют по умолчанию как спам (один знакомый японец точно).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Некоторые почтовые службы требуют, чтобы почтовый сервер существовал в течении какого-то времени (у MailRu например, два-три месяца), прежде чем почта с него начнёт приниматься.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что на счёт звонков, то уже давно поставил себе и всем «Не бери трубку», чтобы видеть, кто звонит, и т.п. А то достали все эти роботы и рекламщики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      К рекламщикам за нечестные методы рекламы, минус в карму. И вообще, у есть идея, что если кто рекламирует свой бизнес такими нечестными методами, штрафовать непосредственно компанию, которая рекламируется. Однако, к сожалению, этим можно учинить «поножовщину» между конкурентами, которые будут таким образом подставлять друг друга на штрафы. Палка на двух концах…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Скажите, а как удалось договориться, чтобы провайдер настроил Вам PTR? У меня Onlime. Для Юр. лиц они делают, а мне в ответ — нет технической возможности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У меня SevenSky, и они легко настроили. Написал им в тех-поддержку, прислал им данные, какие надо, и сделали. Возможность зависит от того, имеет ли провайдер собствнный DNS-сервер или нет. И выдаёт ли он белые IP-адреса пользователям, или нет (например, выдаются псевдо-белые).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Спасибо за ответ! На сколько я знаю, Onlime выдает белые IP при тарифе от 200 Мбит/сек. Если роутер не выключать — IP меняться не будет. У меня скорость 100 Мбит, поэтому я доплачиваю за белый IP, при этом он точно не поменяется. При этом PTR для клиентов физ. лиц не хотят делать ни в какую, для юр. лиц, говорят, что делают. 25 порт фильтруется. Хотел настроить почту для отправки всяких оповещений, но mail.ru, например, без PTR не хочет принимать, Gmail — принимает, но помещает в спам, хотя это скорее из-за не настроенного DKIM, при желании, можно указать, чтобы такие письма не помещались в спам. В общем худо-бедно отправить что-то самому себе можно, настроить полноценный почтовый сервер — нет. Приходится держать почту на своем домене на mail.ru.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вообще, провайдеры по разному, одни дают статический IP-адрес только юр-лицам, другие смело дают его и простым смертным, кстати, статический IP-адрес ещё полезен не только возможностью нормально развернуть сервер, но и настроить разные системы безопасности заходить со строго определённого IP-адреса, чтобы ни от куда больше заходить нельзя было. Но недостаток в том, что если адрес вдруг поменяется, придётся ехать живьём всё перенастраивать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            На Onlime-е да, 25й порт закрыт, и мой друг перешёл с него на 2COM, и прекрасно тот всё сделал, и статический адрес, и все порты открыты, в том числе 25й, и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пока посижу на Онлайме. У меня тариф 200р. за 100 Мбит подключен по трем адресам, выгодно получается. Конечно, если будут себя «плохо вести», придется уходить. Недавно, например, не с того ни с сего упала скорость до 0.5 Мбита между моим белым IP и другим адресом подключения. После нескольких обращение позвонил «специалист», который кроме как «услуги оказываются в полном объеме» ничего сказать не смог.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ku4in, провайдер Onlime это часть Ростелекома, то есть они не спешат помогать клиентам. Ростелеком и 25 порт не хочет открывать. Забота о клиентах не входит в обязанности Ростелекома.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Идите к другому провайдеру. Тот же Билайн не даёт вам PTR, который вы сами хотите, однако даёт автоматический PTR, чего вполне достаточно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Читаю как тут люди трубку берут с незнакомых номеров и разговаривают с ботами. А я вот уже 15 лет(ровно столько сколько у меня вообще есть телефон) не знаю какая у него мелодия звонка. Развивайте критическое мышление. Ничем Вы не защититесь от рекламы кроме полной ментальной блокировки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если вам приходится это делать, значит у вас всё очень плохо на сайте. Я сам из этих, и знаю 1 сайт где при заказе ставишь галочку «не перезванивать» и пару сайтов где в принципе не перезванивают. Остальные же начинают зачем-то трезвонить хотя всё в наличии и оплачено. Или того хуже на сайте ты можешь заказать что-то, а оказывается что этого нет в наличии, и ты тайкой идёшь сонный с собакой и пытаешься на слух понять что от тебя хотят и что тебе с этим делать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                При оформлении заказа высылается SMS с номером менеджера, который может позвонить, если, например, номера почтового отделения не существует, или адреса доставки нет на карте. А при заказе доставки — еще с номером курьера. Что именно у нас «очень плохо на сайте»? Никто не трезвонит, если все нормально, это не нужно ни нам ни покупателям. Но тем не менее звонить менеджерам приходится часто, потому что такое пишут, что на голову не налазит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы не поверите, но среди моих подопечных сервисов есть магазин, где вообще нет ни корзины, ни формы оформления заказа с галочками, ничего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кнопка «купить» возле изображения товара открывает попап с полем ввода номера телефона и кнопкой «перезвонить мне». Все.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И сделано так не потому, что владелец и я идиоты, а потому что только такой способ заказа вообще работает с целевой аудиторией этого магазина. Была там раньше и корзина, куда можно накидать товаров, и форма оформления с галочкой «не звонить». Не работало это, слишком сложно оказалось. А когда сделали для полных идиотов, то полные идиоты повалили косяком и понесли деньги. Так-то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Никто не трезвонит, если все нормально, это не нужно ни нам ни покупателям.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Увы, большинство магазинов таки трезвонит только затем, чтобы оператор (не менеджер) без понимания сути вещей зачитал список покупок и получил своё «Да».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Имхо, с телефонией нет такой проблемы, т.к.:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если ты не спамер, то можешь отправить смс с предупреждением, что ты сейчас позвонишь по такому-то вопросу, указываешь номер телефона, с которого будешь звонить (если у тебя смс-центр или номер отличается).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если человек не ответил, то отправляешь ещё одну смс. Несомненно нужно и соблюдать телефонный этикет, который запрещает звонить дольше 7 гудков (или 30 секунд).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да и сам звонок, если его не ждал, является чем-то отвлекающим всегда, поэтому не должно быть западло для курьеров и прочих товарищей сделать уведомление, что он находится под дверью и сейчас будет звонить. Если хорошие компании бабушки делать так, то у них и не будет проблем с звонками в пустоту.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  SMS с неизвестных номеров читать тоже не очень принято. По тем же причинам, кстати.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Надо менять формат телефонной тарификации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Давать возможность оценить звонок :))), как на форумах, если спам, то вы его отмечаете как платный для звонящего. У оператора, хранится текущий рейтинг звонящего, если 80% отметили его как злодея, то презумпция виновности, если телефон нормальный, то игнорировать оценку. Если не отмечаете, то бесплатный. То есть бывает анлим или просто тариф, и когда вы отметили, что звонок платный, то начисляется дополнительная сумма звонящему. Сейчас есть услуга антиспам у операторов мобильных сетей, приложения, аля «не бери трубку», надо идти дальше, делать для них дополнительную плату, в этом случае выбивается экономическая рентабельность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для уведомительных звонков(скажем поликлиника звонит — специальный реестр)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ну, магазины могут быть гибче и написать в whatsapp или telegram, чтобы было видно, кто и по какому делу пишет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы можете не верить, но в определенных отраслях торговли у клиентов зачастую нет ни одного мессенджера. Как и вообще смартфона.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На почте, особенно корпоративной, очень неплохо показал себя такой алгоритм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То сообщение которое приходит сразу на несколько адресов автоматически помечается как спам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аналогично и с телефонами. Достаточно иметь симку с нулевым тарифом по которой вы никогда не принимаете звонки, но помечаете все входящие в чёрный список.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По сему и магазин до вас дозвонится, а спамеров только половина и только один раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Проблема токсичных номеров остается. Со временем пул номеров, которые засвечены в спаме, будет только расти, и в какой-то момент пул спам номеров будет пересекаться с нормальными, а если учесть подделку CallerID, то с идеей черных и белых списков можно попрощаться. Пока работает, но перспектива запрета приема от несертифицированных операторов виднеется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если ОПСОСы так и продолжат, то мобильная связь может вообще умереть вместе с СМСками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Особенно если появятся приложения работающие поверх существующих мессенджеров, т.к. их владельцы вряд ли когда нибудь договорятся о едином id абонента и общей синхронизации(т.е. возможности отправить текст или картинку/позвонить из одного мессенджера в другой).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Побуду немного капитаном Очевидность, уповать на сознательность людей при проектировании системы — наивно, люди так эволюцией созданы, чтобы идти по наиболее лёгкому (но чреватому последствиями) пути. Например, это касается и бытового мусора, люди будут гадить в лесах и городах, себе под ноги, потому что так проще. В естественной среде проблема сглаживается, т.к. выброшенное утилизировалось бактериями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На похожих принципах из живой природы нужно строить коммуникации, чтобы в них спаммеру экономически было не выгодно так себя вести как он ведет. А злоупотребления не приводили бы к проблемам в системе, что называется «by design». Технический долг растёт там, где человек как биологическая система, взаимодействует с техническими системами, эксплуатируя их уязвимости или «забивая» на последствия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ставлю режим не беспокоить на телефоне, выбираю допускать только из списка контактов, изредка выключаю это когда жду курьера, коллеги, начальство, все в контактах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В почте конечно иногда надоедает спам, что интересно, даже на корпоративной почте от внутренних рассылок устаю, на рабочем ящике настроил ящики с фильтрами типа «хлам из Jira, Jenkins, мотивирующие рассылки от HR...», так вижу во входящих только сообщения от коллег, а в эти папки захожу раз в неделю и чищу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На личной почте при любой возможности жму отписаться если письма часто летят, если не помогает то в фильтр тоже, особенно напрягает последнее время это письма от ОФД, например я настроил чтобы телефоны всей семьи и интернеты пополнялись автоматически и вот когда это происходит — мне прилетает десяток сообщений с электронными чеками, еще эти чеки прилетают когда домены продляю, когда заказываю доставку, тоже надо фильтры настроить в отдельную папку…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Клин клином вышибают. Например, вот решение https://assistant.dasha.ai/. К сожалению, в России из-за того, что операторы не поддерживают Diversion Header, не работает. Вроде у Тинькова есть аналог, работающий только с их связью.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Еще раньше в User-Agent заголовке браузера можно было указать email =) Но это было лет 40 назад
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А сегодня добрые 75% пользователей вообще не имеют электронной почты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Интересно, как они ставят приложения на смартфон без google аккаунта или apple id? С 4pda скачивают? Но там тоже регистрация по электронной почте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Видимо, знакомые через ИК-порт передают APK.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы читали по диагонали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Либо имеют нечто, предоставленное «в нагрузку» к другим сервисам, но совсем не пользуются.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Иметь аккаунт на google play — это не значит пользоваться ящиком на gmail. Я, например, им не воспользовался ни разу за много лет, как и подавляющее большинство пользователей android-девайсов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Самое читаемое