Не умереть, а именно уснуть. Что меня озадачивает в современных работах по продлению жизни

    Сегодняшний пост (что не вполне обычно для моего блога) не претендует на научную достоверность и во многом является попыткой резюмировать мысли на тему, обозначенную в заголовке. Основным материалом, побудившим меня к написанию этого поста, стал текст уважаемого @dmityul Дмитрия Тюлина «Старение и бессмертие: взгляд биолога», а также дискуссия под ним. Также меня заинтересовала статья Николая Мушкамбарова о биологии мейоза, на которую ссылается Дмитрий Тюлин. Этот материал натолкнул меня на две линии размышлений и выводов, которыми я хочу здесь поделиться.

    Достаточно давно, уже более 15 лет, я с интересом и даже с уважением относился к алхимии. Примерно после знакомства с биографией Альберта Великого я пришел к мысли, что средневековая алхимия была не столько лженаукой, сколько протонаукой. Именно в таком виде в XIII-XVI веках были возможны исследования, эксперименты, открытия. Используя разрозненные эмпирические знания, мистические (невразумительные, но таинственные) трактаты, а также переводы с арабского, в свою очередь, являвшиеся переводами с древнегреческого, Бёттгер, Бранд, Парацельс накапливали естественнонаучную базу. Именно в качестве сторонних проектов Бёттгер смог получить фарфор, Глаубер – азотную кислоту, а также разработать методы окрашивания стекла, а Бранд получил фосфор способом поистине гротескным и экзотическим.

    Эти люди в рамках своей основной занятости пытались решить ту самую задачу, которую сейчас решают стартапы из Калифорнии: они добивались радикального продления жизни для своих августейших немолодых щедрых патронов.

    Алхимия ассоциируется в массовом сознании с получением золота из неблагородных металлов (трансмутацией), и эта цель действительно была для алхимиков приоритетной. Тем не менее, другой важнейшей целью алхимиков был эликсир жизни, под которым фактически имелся в виду эликсир молодости.

    Здесь я сделаю первое отступление. Роль золота в современном мире значительно скромнее, чем в средневековой Европе (как минимум, золото перестало быть средством свободных расчетов, и капитал больше не обеспечивается золотом как раньше), а вот продлить жизнь человеку по-прежнему очень хочется. Более того, я бы указал ряд факторов, из-за которых в начале XXI века эликсир жизни начинает все сильнее восприниматься как острая гедонистическая необходимость:

    1. Нам вскружило голову первыми успехами, в частности, увеличением ожидаемой продолжительности жизни в течение XX века

    2. Получив антибиотики, а затем и мощные противовирусные препараты, мы загнали в глубокое Сомали большинство смертельных инфекционных заболеваний; фактически, сейчас смертным приговором является только бешенство, даже с эболой и чумой есть варианты.   

    3. Средневековые спонсоры алхимиков страшились адских мук, но даже у них была надежда, что когда-нибудь Христос вновь спустится в ад, и кого-нибудь да вызволит. У наших современников такой надежды нет; развитие медицины и нейрофизиологии со всей ясностью свидетельствуют о необратимости и окончательности биологической смерти – в этом отношении меня очень впечатлили последние месяцы жизни великого Майкла Дебейки

    4. Современная культура сочится культом молодости и красоты. Стареть стыдно, унизительно и попросту очень страшно, поскольку, если после смерти ад не планируется, то он вполне может настичь человека и при жизни. Причем, речь не только о метастазах андерсеновской девочки со спичками и о «Двухсотлетнем человеке». В значительно большей степени этот культ вызывающей молодости олицетворяет «танцующий миллионер» Джанлука Вакки, которому гораздо проще стать звездой Инстаграма, чем Раисе Гладских (1926-2020), тогда как ее аккаунт в Инстаграме заслуживает гораздо большего внимания, чем гламурная витрина чьего-нибудь пустого нарциссизма. 

    5. Оказалось, что мы хотим жить не только долго, но и качественно. Мало того, что долгая жизнь сопровождается повальными онкологическими и нейродегенеративными заболеваниями – так она преподносит еще и беспомощность, и одиночество, если ты, конечно, не Керк Дуглас.

    Пока исследования, посвященные продлению жизни, развиваются в тесной связке с геронтологией. Одной из самых замечательных конкретизаций в обосновании этих исследований является перенос акцента с «life span» (продолжительность жизни) на «health span» (продолжительность здоровой жизни). С одной стороны, такая конкретизация полезна, так как помогает определиться, что мы вкладываем в понятие «радикального продления жизни». С другой стороны, те работы, которые я вкратце охарактеризую далее, выдают истинную мотивацию таких проектов: мы не хотим жить вечно и даже не представляем, каково это. Нет, мы просто боимся умирать, особенно будучи больными и одинокими.

    Биохакинг

    Под этим термином понимается достаточно широкий спектр активностей, которые я бы поставил в широкий диапазон между «био-тюнингом» и «био-читингом». В широком смысле, биохакинг – это вмешательство в биохимическое устройство организма с целью повышения качества жизни биохакера и, по возможности, оптимизации организма в угодном биохакеру направлении. Вот, например, рассказ об обывательском понимании биохакинга, а вот – история о Гэ Цзянькуе, ученом, который впервые изменил геном зародышевой линии у человека (у двух эмбрионов-близняшек), так, чтобы эти близняшки по определению не могли заболеть ВИЧ. Учитывая, с какими этическими проблемами должно быть сопряжено по-настоящему серьезное вмешательство в геном человека, например, позволившее бы продлить подопытному жизнь, под биохакингом многие понимают различные диеты и условно здоровый образ жизни, который может помочь прожить относительно долго и при этом относительно качественно.

    Неудивительно, что недешевые и ничего не гарантирующие биохакерские методы и стартапы прорастают в сытой и технологически оснащенной Калифорнии. Еще в начале XX века этот регион стал превращаться в санаторный уголок – например, Санта-Барбара славилась своими противотуберкулезными лечебницами. В городке Редондо в 1921 году обосновался Пол Брэгг, впоследствии прославившийся своей диетой. Вот подробный список биотехнологических компаний, расположенных в Калифорнии, но мы заострим внимание на тех, чья работа сосредоточена на продлении жизни:

    Unity Biotechnology (Сан-Франциско): стартап получил 116 миллионов долларов инвестиций от Джеффа Безоса

    Исследовательский фонд SENS (Маунтин-Вью), возглавляемый Обри де Греем, активно популяризующим биохакинг и стремящимся достичь «пренебрежимого старения». Фонд исследует, в частности, клеточную атрофию, митохондриальные мутации, способы устранения внутриклеточного мусора и механизмы противодействия онкологии

    Calico (California Life Company) (Сан-Франциско), входящая в группу Alphabet. Среди основателей Calico – Ларри Пейдж, один из родоначальников Google, а цель компании – борьба с нейродегенеративными и онкологическими заболеваниями, а также старением вообще.

    Biosplice (Сан-Диего) – компания, изучающая методы борьбы со старением и, в частности, генетический сплайсинг (удаление из РНК некодирующих участков-интронов и сращивание участков-экзонов, несущих полезную генетическую информацию).

    Поэтому ожидаемо, что «Los Angeles Magazine», наблюдающий развитие этой элитарной фармацевтической индустрии буквально «под боком», ставит ее в один ряд с традиционными фитнес-веяниями (например, диетой Аткинса и Гербалайфом) но на сей раз с высокотехнологичным уклоном. Эти инициативы в силу своего разнообразия и расплывчатости понятия «биохакинг» как такового плохо поддаются государственному регулированию. Многие биохакеры подвергают себя серьезным фармацевтическим нагрузкам – упомяну здесь Рэймонда Курцвейла, принимающего около 100 таблеток в день, а также Лиз Перриш, CEO компании BioViva. В 2018 году она начала испытывать на себе терапию генами теломеразы с целью омоложения и подробно рассказывает о ходе экспериментов.

    Пожалуй, примеров достаточно (для более подробного ознакомления с темой рекомендую почитать на Хабре блоги Юрия Дейгина, Ариэля Файнермана и Михаила Батина). Пока же подведу промежуточные итоги сказанного:

    1. Современный биохакинг направлен не столько на радикальное продление жизни, сколько на увеличение срока активной и здоровой жизни

    2. Стратегии биохакинга, направленные на обретение долголетия, требуют относиться к организму как к программируемому устройству – тщательно контролировать ввод и показатели эффективности этого устройства

    3. Целью биохакинга является в большей степени пренебрежимое старение, а не омоложение организма

    4. Биохакинг в частности и биотехнологии вообще – это исследовательская сфера, связанная с обработкой больших данных. Поэтому такие исследования развиваются там же, где расположены IT-гиганты, а биотехнология и биоинформатика тесно переплетены друг с другом.   

    Аналогия с искусственным интеллектом

    Предположу, что в области радикального продления жизни мы находимся примерно на таком же уровне недопонимания проблемы и средств достижения цели, как и в случае с созданием общего искусственного интеллекта (AGI). Прежде, чем пояснить эту аналогию, упомяну статью Майкла Шермера (2016 года), в которой он предостерегает от чрезмерного оптимизма по поводу технологий «анти-старения», поскольку общей теории старения не существует, а процесс омоложения в принципе противоречит второму закону термодинамики, вернее, той его формулировке, которая называется «закон неубывания энтропии». До сих пор непонятно, как именно остановить процессы старения в соматических клетках (интересная гипотеза о попытке включить в клетках мейоз изложена в статье доктора биологических наук Николая Мушкамбарова, о которой я упоминал в самом начале). Более того, современные исследования заставляют усомниться даже в том, что старение клетки обусловлено преимущественно ошибками при ее репликации, и что в среднем каждой человеческой соматической клетке отведено 52 деления (предел Хейфлика). Скорость старения не обязательно коррелирует и со скоростью метаболизма, о чем свидетельствует исследование клеточного старения у голых землекопов. Таким образом, старение вызывается настолько сложной совокупностью факторов, обусловленных генетикой и воздействием окружающей среды. Поэтому я попробую уподобить исследования в рамках современной геронтологии изысканиям по созданию искусственного интеллекта.

    1. Ограниченное продление жизни (artificial narrow longevity). Это специализированные задачи, решаемые в настоящее время, призванные повысить качество жизни. Они смыкаются с медициной и фитнесом. Подобно средневековым алхимикам, которые пытались получить золото из свинца, но, учитывая уровень своих знаний и уровень доступных технологий, были вынуждены удовлетвориться порохом и фарфором, авторы исследований по ограниченному продлению жизни достигают впечатляющих успехов в лечении рака, диабета и СПИДа. Лекарственная терапия все явственнее переводит эти заболевания из категории смертельных в категорию тяжелых хронических, позволяя пациенту жить с этими болезнями десятки лет. Кстати, метформин, занимающий важнейшее место в вышеупомянутом медикаментозном рационе Курцвейла, разрабатывался как противодиабетический препарат.

    2. Полноценное продление жизни (artificial general longevity). Вероятно, здесь может ставиться цель довести полноценную человеческую жизнь сначала до 120 лет, затем, возможно, до 150 лет. Полагаю, это может быть именно продление активной, творческой и созидательной жизни, а не пенсионно-санаторного существования. Именно поэтому на каком-то этапе человеку придется доучиваться или переучиваться, так как его знания и умения устареют быстрее, чем его тело.     

    3. Неограниченное продление жизни (artificial super longevity). Вероятно, при таком развитии технологий человек мог бы жить столько, сколько ему угодно, и лишь отдаленно напоминал бы современного человека. Возможно, это был бы подлинный трансгуманизм, который позволил бы (сверх)человеку не только жить неограниченно долго, но и жить за пределами земной биосферы. Устремления и потребности такого существа также сильно отличались бы от потребностей современного человека, в частности, от тех, удовлетворению которых служит известная нам геронтология и пытается служить биохакинг.  

    Но, если такая аналогия является оправданной, то, вероятно, к ней применимо и описание фундаментальной ошибки создателей искусственного интеллекта, о которой написал Ричард Саттон в статье «The Bitter Lesson». Ричард Саттон – ученый, крупнейший специалист по обучению с подкреплением и сотрудник легендарной компании DeepMind. Вышеупомянутая статья переведена на Хабре под названием «Горький урок создателям ИИ».

    Саттон указывает, что при решении предметно-ориентированных задач, связанных с применением ограниченного искусственного интеллекта, определяющую роль всегда играло увеличение вычислительной мощности. Так, компьютер DeepBlue, победивший Каспарова в шахматы в 1997 году, опирался в первую очередь на алгоритмы поиска вариантов, а не на правила шахмат. Примерно такая же ситуация сложилась и в 2016 году, когда программа AlphaGo победила сначала чемпиона мира по игре го, а затем и 50 наилучших мастеров го в сеансе одновременной игры.

    Аналогичные проблемы наблюдались при разработке экспертных систем, а также алгоритмов для распознавания образов и распознавания речи. Когда мы пытаемся создать искусственный интеллект, опираясь на профессиональный опыт экспертов, такие разработки быстро дают результат в краткосрочной перспективе (чем льстят собственным создателям), но упираются в непреодолимую сложность уже в среднесрочной.

    Учитывая, что клеточное старение человека и генетическая природа старения у многоклеточных в принципе — это процессы невообразимой сложности, предположу, что радикальное продление жизни также может быть достигнуто только при наличии соответствующих вычислительных мощностей. Такие мощности могли бы пригодиться не только для проектирования нужных препаратов, но и для комплексного «ремонта» или «техосмотра» человека на клеточном уровне. Пока же нам остается довольствоваться только ограниченным продлением жизни и тщательно изучать не только генетику старения, но и наиболее удивительные отклонения от нее. Думаю, наряду с изучением голых землекопов и опухолевых клеток какие-то подсказки к коду жизни может дать изучение прогерии — аномально быстрого одряхления детей и взрослых, которое обусловлено генетическими отклонениями. 

    К вышеизложенному напрашивается и вторая часть – рассмотрение переноса сознания на небиологический носитель, фантастическая концепция, известная под названием «Mind Uploading». Но эту статью буду считать завершенной, а по загрузке сознания запланирую отдельную публикацию.

    В заключение хочу поблагодарить Дмитрия Тюлина за его текст, который помог мне сформулировать и изложить эти мысли. Надеюсь, что он найдет возможность прочесть и, возможно, покритиковать эту статью.    

    Комментарии 47

      +7

      Да что же все заладили: «мы не хотим жить вечно, мы просто боимся умирать». Что за повальное нежелание жить? Как вообще можно не желать жить вечно, это ведь как смотреть любимый сериал, всегда интересно, а что там в следующей серии.

        +1
        Интересно, читали ли вы «Долгий джонт», и понравился ли он вам?
        0

        Некоторые вещи нельзя ни оценить ни понять, их не пережив.

        В 25 это вообще не очевидно)

          +1
          Правильно. Даже если тебя на веки вечные прибили к скале, можно надеяться что придет, наконец, Геракл ;)
            0
            Это отличное замечание. Я не стал тут еще и в мифологию вдаваться, с какими ограничениями и невзгодами там были сопряжены некоторые варианты бессмертия
              0
              Я бы просто наблюдать не против. Здесь наверное разница в характерах и интересах. У меня жена совершенно не может сидеть к дальней поездке без внешних раздражителей (общение, музыка, кино и т.д.) и удивляется как я могу четыре часа сидеть уставившись в одну точку. Так и с бессмертием, кому-то в 50 все наскучивает, а кто-то радуется как ребенок изменениям в обществе (компьютеры, мобильная связь, доступные перелеты, интернет, фундаментальные открытия) и надеется застать таких изменения как можно больше.
            –1
            А это основная идеологема от текущей фашистсвующей Ылиты. Со всех капитаглистозных щелей полезла мотивация типа — типа живи красиво, умри молодым. Мол долгая жизнь это скучно, а вечная так вообще — хуже смерти. Вот такая постправда эпохи развитого дерьмакратического капитаклизьма.
              0
              Но сама илитка, разумеется, постарается жить максимально долго.
                0
                И за что минус? Я что, неправ? Уже ж прямо сейчас самая продвинутая медицина, всё самое качественное чаще всего доступно только тем, кто относится к верхней планке среднего класса и к высшему классу, то есть самым богатым. Минусовать за реальность? Ну это странно.
                  0
                  Вернул вам 0 (минус не мой). Хаброминусы штука неисповедимая
              0

              Переношу в наши реалии. Гиперболизирую.
              Теперь ни наследства не дождешься, ни бабушкиной квартиры… Представляете, хрущевка перенаселенная на 500%, по 15 человек в двушке.

                +4

                На марсе

                  0
                  Во1х рождаемость падает. Чем развитей и техноцивилизованней страна тем ниже воспроизводство государствообразующего населения.

                  Во2х если жизнь всего ~80 лет, из них лучший и активный период — всего лет 20-30 то да, приходится торопиться с наследством и квартирой, не успел — опоздал, дальше только падение вниз и доживание. А если у тебя активной жизни впереди еще хотя бы пара сотен, то это совсем не так актуально.
                    0

                    Нужно будет решать две задачи.


                    1. Уменьшать рождаемость тех, кто не вписывается в "продленную жизнь".
                    2. Стимулировать рождаемость вписавшихся. Ибо начав жить чайлдфри потом уже не захочется. Не даром гормон по мозгам бьет как можно раньше.
                      Ну и ответ не получен — где живут те, кто не особо торопится? Ну есть у меня пара сотен лет впереди, заработаю я себе на квартиру. Но тушку-то свою куда по вечерам бросать? К родителям? Нафиг им это надо. Поэтому и не будут долгожители торопиться рожать детей (п.2). Это прикольно вместе жить, пока чадо поперек лавки помещается.
                    0
                    Долгая жизнь в обмен на стерилизацию решит проблемы с перенаселением.
                      0

                      Нельзя сказать, что мальтузианство и евгеника это какие-то новые изобретения. И поэтому думаю, что при таком подходе, в обществе быстрее сформируется и во что-то выльется резко-негативное отношение к науке, или скорее даже к сциентизму, чем появятся методы значительного продления жизни.

                      0
                      Так появился гигахрущ.
                      –9
                      Вечная жизнь в теле нужна только психически нездоровым людям.
                        +1
                        Захотелось заметить к фразе:
                        Именно поэтому на каком-то этапе человеку придется доучиваться или переучиваться, так как его знания и умения устареют быстрее, чем его тело

                        Что об этом не трындит последние 10 лет только ленивый совсем человек. Есть проблема с этой областью бытия людей: необходимые по жизни знания не берутся из академической среды. Знания которые нужны — «плод ошибок трудных». И то, чем сейчас люди начинают судорожно заниматься в 40-50-60 и далее лет — это все идет во вред.
                        На пользу может пойти не судорожное перебирание специализаций по принципу «я бы в дворники пошел, пусть меня научат», а вторая специализация за еще 30 лет кропотливой работы. Когда ошибаешься в специализации и все равно в ней идешь дальше.
                        А то, что популяризируют сейчас — это далеко не то. Многие гордятся своим четвертым высшим образованием. Или тем что стал великим веб-мастером на тильде, появившемся из ничего за месяц.
                        Ничего удивительного: это продолжение пути отрицательного отбора во всех сферах жизни. Это люди которые выучились в 90-е и 2000-е на экономистов, юристов или пустое место, и не нашедшие себя даже в этих профессиях. Сейчас лезут дальше и дальше, разрушая все на своем пути. И создают ту же картину в следующих поколениях, прививая эти никчемные ценности.
                          0
                          Нет, я в данном случае пишу не очередное высшее в 76 лет и очередной бесполезный диплом. Возможно, это будет переучивание собственной профессии с учетом ее актуального состояния или осваивание близкой тебе профессии, которую ты давно хотел приобрести.
                            +3

                            Будет большой пласт населения с мыслью "да мне все уже надоело". Желание развиваться и привносить в свою жизнь что-то новое — это редкая индивидуальная особенность. В общей массе это не так.
                            Или нужны будут еще и пилюльки для любознательности или получим расслоение общества на балласт (толку-то государству от таких остановившихся?) и активных долгожителей. У балластной части есть одно нехорошее качество. Она никогда не бывает довольна (половина беды), но повод для недовольства всегда найдет.

                              +1
                              Желание развиваться и привносить в свою жизнь что-то новое — это редкая индивидуальная особенность.

                              А по мне, это просто характеристика психически здорового человека. Если у тебя такого желания нет — это апатия, симптом многих заболеваний. Если мы сможем успешно лечить все болезни, в том числе ментальные, то и проблемы такой стоять не будет.
                                +2

                                На биологическом уровне эволюцией любознательность и тяга к новому заложена в определенный возраст.
                                В детском возрасте для ускорения развития.
                                В зрелом для занятия лидерского положения.
                                Далее тяга уменьшается для того, чтобы прожить подольше и не лезть туда, откуда сам уже не выберешься.
                                Для социального вида, коим человек является, это было важно для выживания популяции. Я себе слабо представляю пожилого неандертальца, который вместо того чтобы присматривать за детишками пока молодняк на охоте лезет в джунгли бабочек изучать.

                              0
                              очередной бесполезный диплом.

                              Это, увы, проблема "высшие учебные заведения не занимаются образованием, они занимаются раздачей (совсем не бесплатно) сертификатов (дипломов) дающих право заниматься тем или иным видом деятельности" (с).
                              И никуда от этого не деться, вы же не хотите, чтобы укол вам ставила медсестра без диплома?

                                0
                                Вы знаете, лично мне укол не ставила, а вот кровь из вены брала ) мне было 16, я лежал с весьма экзотической в наших краях инфекцией, и на мне тренировались воспитанницы медучилища. Знаете как ей страшно?!
                                  0

                                  Знаю. У меня рядом почти такая же. Но вопрос-то в другом. Сколько народу "покупает" диплом чтобы получить работу/должность?

                                    0

                                    Есть такая бумажка, называется примерно "вырубочная лицензия" (подставить рыболовная, охотничья). Она не говорит о том, что владелец умеет орудовать топором или бензопилой. Она ему разрешает данную деятельность.
                                    Предлагаю выдавать два вида дипломов. Первый как подтверждение получения образования, а второй как разрешение на деятельность.


                                    На фоне данного предложения мне все время вспоминаются рекламы множественных медцентров. "Мы лечим от всего-всего-всего,..., требуется консультация специалиста". Приходишь к ним, говоришь "консультируйте". "А у нас специалистов нет, мы только услуги оказываем".


                                    Ну так и тут будет. Будут специалисты и исполнители работ.

                            0
                            вопрос продолжительности жизни интересный, но может быть надо решать сопутствующие проблемы, например, добиться физического здоровья на пике на всю текущую продолжительность? Можно ли уже сейчас жить свои условые 80 лет со здоровьем как у 20-летнего? Исследования о генном редактированием уже сейчас нужны, а мы топчемся на этических ограничениях. Есть подозрения, что страны, где это быстрее всего преодалеют, рванут дальше в здравозранении, включая и продолжительность жизни, а остальные так резко и быстро отстанут, что возможно и нагнать не успеют. Не секрет, что возраст и когнитивные способности связаны, также как и ряд заболеваний (см, например, www.pnas.org/content/pnas/104/21/8685.full.pdf). Т.о. крайне вероятно, что успехи в генной инженерии, imaging genetics, и уже упомянутом ИИ, как раз и дадут человечеству (или его части) шанс на значительное увеличение жизни. Вопрос о социальной составляющей этих достижений, действительно, открыт, но не является первостепенным сейчас, т.е. тут ещё можно подумать, что же делать.
                              0
                              Большинство путают старение и смерть биологического тела с смертью личности.
                              Да в настоящее время личность не отделима от тела, но нужно понимать что личность
                              это скорее программа функционирующая в биологическом теле.
                              Да, в настоящий момент методов переноса в другое тело нет, но перенос это логичнее поддержания работоспособности биологического тела.
                              Если смотреть на проблему с компьютерной точки зрения, что легче: постоянно чинить транзисторы в деградирующей микросхеме или выгрузить программу на диск и запустить на другой машине. Или вообще на нескольких машинах (одно связное сознание на нескольких носителях). Современных знаний достаточно для начала такого проекта, да и мозг содержит механизм «переноса» называемый нейропластичностью.
                                0
                                Да, в настоящий момент методов переноса в другое тело нет, но перенос это логичнее поддержания работоспособности биологического тела

                                Как быть с личностью, если переносить данные посредством дискретного (цифрового) устройства — то в любом случае получится копирование с последующим удалением оригинала. Хотя с другой стороны — не может же обьёктивно существующее самосознание не иметь физического носителя, исследования разума и ИИ должны принести понимание того, как перенести данные из мозга в другой так, чтобы я именно "очнулся" в теле клона, а не просто умирал глядя на свою точную копию.

                                  0

                                  Я пофантазирую. Вот рой пчел — это коллективное сознание. Я пересаживаю матку в другой улей и ее рой сам за ней переселяется. Не существует процесса деакцивации старого улья.
                                  А теперь реальность. Личность в новом носителе конечно же вам скажет о своем чудесном переселении, даже про свет в тоннеле и голоса поведает. А теперь выдерните из розетки "деактиватор" в оригинале. Он будет крайне удивлен очнувшись наблюдая себя же рядом. При отточенных технологиях репликации оба будут абсолютно правы считая себя оригиналом. Придется выдать второму новый паспорт и кому-то одному много денег, чтобы свалил подальше и не отсвечивал с претензиями на жену и детей. Или поступить более просто.

                                    +1
                                    При разрыве связи с мозгом произойдет распад личности и никаких себя рядом не будет.
                                    Крайне ослабленный аналог это травмы (полное рассечение) мозолистого тела.
                                    doctorspb.ru/articles.php?article_id=714
                                    0
                                    Есть такой механизм — нейропластичность.
                                    Если добавить неиспользуемый ресурс (нейроны), то мозг постепенно начнет встраивать его в свою структуру. Потом при постепенном отмирании биологического мозга личность начнет мигрировать в сторону искусственных нейронов.
                                    Получается нет копирования и нет проблемы копия или оригинал.
                                    Получается, что личность это изменяющаяся информационная сущность, базирующаяся на биологической системе (нейронная сеть). Изменяется даже если нет дополнительных нейронов (так происходит компенсация смерти отдельных нейронов).
                                    Процесс переноса будет выглядеть как жизнь сразу в теле и в компьютере или в нескольких телах (возможно в виртуальном мире).
                                      0
                                      Только если заменять на искусственные нейроны постепенно и в самом мозгу и уже потом эти нейроны перенести в другое место. Даже если представить, что личность может функционировать в рамках сразу нескольких вместилищ, то разрыв связи между ними приведёт лишь к распаду этой «сетевой личности». Выжившие части будут личностями, но не теми.
                                        0
                                        Заменять постепенно в рамках процесса нейропластичности.
                                        Нейрон заменяется только в момент, когда он не участвует
                                        в сети.
                                          0
                                          Так в этом контексте «тех» личностей вообще нет. Ибо нейронные связи меняются все время (это, если еще считать что время таки существует ;), но это уже более другой вопрос).
                                      0
                                      Увы, даже если придумают, как переносить сознание, личность полностью в другой мозг или компьютер и там запускать, это всё же будет копией. Сознание, личность — это всё же потоковое явление, завязанное на активность в конкретном мозге. Поэтому в момент переноса личности в другое место, личность будет лишь неактивной информацией, набором байтов. Для того, чтобы перенесённая личность была той же самой, она должна быть явлением фактически невещественным, как та же придуманная века назад душа, чтобы в момент переноса сознание, личность понимала, что переходит из одного тела в другое. Иначе — это копирование.

                                      P.S. Гуляет мысль, правда, близкая к конспиролухизьму, что идею «цифрового бессмертия» проталкивают в том числе и религиозники, чтобы в новую эпоху их лавки совсем не загнулись от отсутствия адептов. А тут смотрите, «бессмертие» — личность перенеслась в новое тело. Значит можно утверждать, что душа якобы существует.
                                      +2

                                      Опять упираемся в классический вопрос связанный с переносом личности в новый носитель. Для внешнего наблюдателя после переноса личность останется личностью. До поры до времени, пока новое тело (или носитель сознания) не начнет накладывать свой отпечаток на поведение. Это неизбежно даже в родном теле. К примеру когда начинает что-то болеть или зудеть, человек становится все более раздражительным, получает ответную реакцию от окружающих, реагирует на нее и так далее.
                                      А вот для самого человека что будет? Осознание себя в новом носителе, или обычная смерть с предупреждением "после вашей смерти вашу роль будет играть очень похожий на вас человек".


                                      Во втором случае польза тоже от такого продолжения есть. Может быть я уже "я устал, я ухожу", но в этом мире меня держит только ответственность перед семьей как основного кормильца. А так, тело сломалось, сознание скопировал, оно в новом носителе выплатит ипотеку, доделает важный проект на работе, достроит домик на даче. Детки с голоду не помрут.

                                        0
                                        средневековая алхимия была не столько лженаукой, сколько протонаукой
                                        Несомненно. Алхимия это просто название химии в те времена. Про лженауку это какой-то дурак придумал. Химики всегда алхимию признавали.
                                          +1

                                          Здравствуйте. Прочитал, спасибо. Скорее на мысли наводит, чем критика. Пример с ограниченностью ИИ, запрограммированного на основании опыта создателей, отсылка к алхимикам, наводит на мысли, что исследования мейоза (природного механизма) - верное направление. Ну и другие мысли.

                                            0
                                            Спасибо ). Можете отписать в личку, разумеется, мне интересны подробности
                                            +1

                                            Если стартапы серьезно взялись за эту тему, то можно не сомневаться, что скоро или позднее они добьются хороших результатов (я думаю что скоро), а в более отдаленной перспективе — достигнут и полной остановки старения.


                                            Гораздо сложнее и страшнее думать о социальных, этических, политических, и системных проблемах, которые эти технологии породят.


                                            Харари постоянно об этом говорит и пишет (Homo Deus, 21 урок для 21 века).

                                              +1
                                              Старение как явление существует столько сколько сама жизнь. Я не думаю, что стартапы, которые существуют всего несколько оборотов нашей планеты вокруг ее звезды, могут остановить его.
                                                +1

                                                "Старение как явление существует столько сколько сама жизнь." это не аргумент. Человек уже много чего сделал в биологии и биоинженерии чего без человека бы никогда не произошло. Есть как минимум несколько биологических видов которые не стареют, так что ничего фундаментального в старении тоже нет.

                                              0
                                              Я так из текста и не понял «Что меня озадачивает в современных работах по продлению жизни», так что же тебя озадачивает? Хоть бы тезисно подбил все свои философские хитросплетения.
                                                0
                                                Актуальный у вас однако поинт про «загнали антибиотиками вирусы в сомали» )

                                                Но в целом, вечная жизнь — это конец человечества, при текущем уровне развития.

                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                Самое читаемое