Signal купил у Facebook рекламу и показывал в баннерах параметры таргетинга, что соцсети очень не понравилось

    Ящик Пандоры.

    4 мая 2021 года представитель Signal рассказал о необычном эксперименте — мессенджер купил у Facebook рекламу в Instagram и показывал в баннерах на пользовательских устройствах текущие параметры таргетинга в понятной форме. Пользователи видели такое сообщение на баннере: «Вам показывается эта реклама, потому что вы учитель, ваш знак зодиака — Лев, вы разведены, живете в Техасе, любите мотоциклы и бокс».

    Фактически Signal создал многовариантную таргетированную рекламу, предназначенную для демонстрации пользователю именно его личных данных, которые Facebook собирает, знает и к которым продает доступ. Причем в баннере отображалась лишь некоторая собранная соцсетью информация о пользователе.

    Пример рекламных сообщений, которые появлялись в Instagram у некоторых пользователей. Надпись на левом сообщении: вы инженер-химик, любящий музыку K-Pop, живете в Берлине, недавно переехали и у вас появился ребенок, занимаетесь упражнениями после беременности.

    Представитель Signal пояснил, что это было специально сделано для информирования пользователей о тех их данных, которыми располагают и продают Facebook, Instagram и WhatsApp — это зачастую без ведома пользователя составленный его достаточно полный цифровой профиль. Мессенджер использовал собственные инструменты Facebook для показа скрытой части этой технологии соцсети. Причем там не только базовые данные (возраст, место жительства и дату рождения), но также хобби, интересы и род работы. Signal, вероятно, пытается напомнить пользователям, что все эти данные Facebook продает рекламодателям.

    В итоге Facebook такой эксперимент с публичностью таргетинга очень не понравился. Соцсеть заблокировала рекламный аккаунт Signal. По мнению представителя мессенджера, этот шаг только подтвердил, что в мире Facebook разрешено использовать рекламу только в случае скрытия фактов получения информации про аудиторию.

    Скриншот с блокировкой рекламного аккаунта Signal.

    В начале мая приложения Facebook и Instagram на iOS 14.5 начали убеждать пользователей, что слежка — это полезно и нужно для бесплатного доступа к соцсетям. Приложения соцсетей информировали пользователей, что это необходимо для показа персонализированной рекламы пользователю, поддержки бизнеса компаний, которые зависят от рекламы, а также для того, чтобы соцсети Facebook и Instagram оставались бесплатными для пользователей;

    Комментарии 81

      +15
      Не «вас зовут Лео», а «ваш знак зодиака Лев».
        0

        А drag в данном контексте что значит? MW говорит, что «рыбачить», например, а Урбан — кое-что другое. (Я просто представил, что почувствовал чувак, вернувшийся с улицы, где всё… прекрасно, сел за комп, а ему ФБ такую рекламу).

          0
          del
            0

            Вроде вид гонок (drag racing).

          +8

          Офигенный эксперимент. Возможно скоро все поймут, что лучше иметь платную соцсеть, чем вот такое. Я не против рекламы, и даже не против того, чтобы она была таргетированной, но ФБ хранит уже слишком много данных и слишком плохо думает об их сохранности.


          А я ничего не путаю, разве ФБ не обязан сам говорить мне какие данные про меня он имеет? Ну может не мне, но вот тем месье из Берлина и Лондона, в связи с GDPR? И давать все эти данные даже выгружать? Или это типа не данные, а выводы на этих данных, и это другое?


          А ещё ФБ очень зря забанил этот аккаунт — вот тут точно может быть судебный иск в связи с блокировкой, так как ничего незаконного сигнал не сделал.


          Короче голому королю очень не нравятся зеркала.

            +7

            Лучше не иметь соцсеть вовсе.

              +2
              Почти пустой акк — на случай если кто-то из старых друзей захочет найти, например после смены телефона, переезда и т.п.
                +3

                Вы находитесь в соцсети.

                  +1

                  Мне нравится объем информации, которую обо мне знает Хабр. Это публичная информация и размещаю я её с поправкой на публичность. В отличие от фейсбука, который может знать вещи, которые человек совсем не готов публиковать.

                    0
                    Вы уверены?)
                    <img src="https://imgur.com/KqUA5Rz" alt="image"/>
                      +1

                      Да.


                      Основное различие тут, что хабр не собирает при этом информацию со 100500 дырок во всём интернете. А facebook (со своими пикселями) — собирает.

                        +1

                        Вот что это за казахские шпионы, кстати?
                        Хабрахабр какой-то ID через параметры им передать пытается.

                    0

                    Публичные соцсети типа Твитера и Хабра — добро :-) Надо 10 раз подумать, что сказать, а потом сказать.

                      0
                      Вы находитесь в соцсети.
                      Отлично, хабр имеет очень много полезной информации обо мне </sarcasm>. Не, если прикрутят анализ текстов и дадут доступ, то мой психотерапевт скажет им за это спасибо.
                      0
                      Лучше не иметь соцсеть вовсе.

                      Ну почему, неужели вы отказались бы от собственного FB?
                        +1
                        tvr а как вообще пользоваться FB? это ультра не юзабельная сеть
                          +2
                          А кто предлагает пользоваться?
                          Иметь свой собственный FB или иметь и использовать аккаунт на FB — это две большие разницы, не находите?
                        +3

                        Если вы не имеете соцсеть, это не значит, что соцсеть не имеет вас:


                        https://en.wikipedia.org/wiki/Shadow_profile

                        +2
                        А я ничего не путаю, разве ФБ не обязан сам говорить мне какие данные про меня он имеет? Ну может не мне, но вот тем месье из Берлина и Лондона, в связи с GDPR? И давать все эти данные даже выгружать?

                        Вы можете у них это запросить всё что они о вас насобирали и они обязаны вам это предоставить. Но сейчас большинство фирм делают это в виде некоей «итальянской забастовки». То есть поскольку нигде не формализовано что и в каком виде вам должны давать, то вы спокойно можете получить кучу каких-то неотформатированных данных в которых очень сложно разобраться.
                          +2

                          FB прям легко отдает все что насобирал. В настройках есть весь функционал. Можете посмотреть.

                            +1
                            Как-то не особо хочется ради этого заводить аккаунт FB. Так что поверю вам наслово :)
                              +3
                              Про «всё» это вы погорячились. Там далеко не всё. К примеру, не учитываются те данные, что Facebook слямзил у «партнёров», поэтому можно посмотреть только время открытия разных приложений таких как Viber и т.д., но нет других метаданных, которые Viber любезно предоставляет FB.
                              0
                              Да там особо и бастовать не надо. Запросили вы свои данные, ФБ вам выгрузил некий набор, более или менее похожий на правду. И? Как вы можете убедиться, что вот этот вот набор — это реально всё, что ФБ про вас знает, без остатка?
                                0
                                Такие махинации долго в тайне не удержишь. Рано или поздно такое всплывает. Банально кто-то из обиженных работников разболтает. А это нарушение закона которое светит приличным штрафом(до 4% годового оборота если мне не изменяет память).

                                Поэтому и делается всё по букве закона но не по духу. И толку от такой информации ноль и по закону не придерёшься.
                              +4
                              К сожалению, платность соцсети не избавит вас от профилирования. Тем более, если речь о фб.
                                +4
                                Буквально сегодня писал у себя в твиттере о том, что не верю в то, что собираемая обо мне информация используется для показа действительно нужной мне рекламы.

                                Рассказываю, у меня есть аккаунт на ютуб, в котором я очень бережно смотрю только то, что связанно с интересующей меня музыкой (подписки на группы, лейблы, журналы и каналы про гитары) и я на полном серьёзе аккуратно щёлкаю на то, что мне предлагает ютуб, что бы не сбить свою главную страницу.
                                Но вот реклама, это ужас. Я 1000 раз дизлайкал рекламу Hero Wars, но ютуб упорно мозолит мои глаза этой игрой которая никак не вписывается в то, что я смотрю на ютуб. Слишком назойливая.
                                  +3

                                  Так это же зависит еще и от того, что там настраивал рекламодатель. Возможно вы подходите по возрасту, а не по интересам.
                                  Про дизлайки интересно. Видимо их функционал такой же как в обычном видео — просто показать автору канала статистику.

                                    +1

                                    Все верно, собираемая информация используется для добавления вас в список нужной рекламе :)

                                      +6
                                      Сейчас ещё дожалуюсь, бомбануло так сказать.
                                      У меня в FF по умолчанию отключена функция блокировки рекламы (я не вижу ничего такого в том, что бы увидеть немного рекламы на которую я итак не обращаю внимания и дать возможность ресурсам заработать), я включаю её когда баннеров совсем много.
                                      Мои поисковые запросы в течении дня связанны в основном с:
                                      Программированием, сист.админством, той же музыкой (интервью, новости) и видео игры (интервью, новости).
                                      Но как вы думаете, что мне показывают рекламные сети?!
                                      Правильно, какое-то ужасное дерьмо!
                                      Про поиски Бога, поднятия потенции, кофе с Озона, как заработать в 8 раз дороже на партнёрке с Али экспресс. Недавно была откровенная порнуха (на фото наложили какой-то ужасный фильтр) и очень редко, то, что действительно меня интересует.
                                        +4
                                        О, фейсбучные боты теперь ползают по интернету и вещают о том, как плохо жить, когда слежка не удалась и таргет не работает.
                                          +2
                                          в FF есть блокировщики трекинга — многие сети валят ужас ужасный если не могут вас опознать
                                            0
                                            Но как вы думаете, что мне показывают рекламные сети?!

                                            Это зависит не только от вас. Я проводил эксперемент на эту тему, стоит мне подключить телефон к офисному Wi-Fi, как мои баннеры на какое-то время меняются на «офисные», и остаются такими, даже когда я сижу уже через свой домашний роутер.
                                              0

                                              О. А это вообще сказка. Вот этой вся инфа о юзерах, она же только в утечках реально пользуюется спросом. А в рекламе то в итоге побеждает не самое релевантное объявление, а то, за которое больше заплатят.


                                              То есть даже если про тебя точно известно, что тебе интересно программирование, но за рекламу нового ide платят 1 цент, а за рекламу порнухи 1 доллар то угадай что ты увидишь.

                                                –1
                                                Что значит «побеждает»?
                                                Реклама — это не аукцион, и тонкие настройки таргета позволяют рекламодателям прилично так сэкономить на рекламных кампаниях, не тратясь на показы рекламы для нерелевантной аудитории.
                                                  +3

                                                  Кхм. Вот как раз таки очень даже аукцион.


                                                  https://support.google.com/google-ads/answer/2996564?hl=ru


                                                  После того, как вы отсеяли все не релевантные вам категории юзеров, все ещё осталось несколько реклам, претендующих на это место в меню или в ленте.

                                                  0
                                                  но за рекламу нового ide платят 1 цент, а за рекламу порнухи 1 доллар то угадай что ты увидишь.

                                                  IDE конечно. Порно реклама запрещена везде и у всех, кроме страниц с порно.
                                                  Рекламные объявления модерируют.

                                                  Разовые случаи когда модерация что-то пропустит возможны. Жалобы на такое работают и такого рекламодателя быстренько блокируют.
                                                    0

                                                    Под порно я имел в виду не содержимое откровенного характера, а всякую лажу. Думал смысл будет понятен без уточнения. Изначально ж речь была о:


                                                    Про поиски Бога, поднятия потенции, кофе с Озона, как заработать в 8 раз дороже на партнёрке с Али экспресс.

                                                    И смысл тут в том, что не нашлось рекламы интересной, которая бы перебила по стоимости вот этот хлам.

                                                      0
                                                      Вы попалив сегмент обеспеченные люди среднего возраста. Работающие в IT.

                                                      Выгорание, поиск себя, кризис среднего возраста, проблемы со здоровьем из-за сидячего образа жизни, несоциализованность.
                                                      Я ничего из типовых проблем не забыл? Не ваших, а нашей группы людей.
                                                      Вы точно считаете что эта реклама для такой группы неревантна?
                                                +1
                                                Для борьбы с рекламой есть проверенный метод. Устанавливаете на телефон рекламируемую игру. Можете даже запустить её, потом на следующий день удаляете её, и ставить самую низкую оценку. Так спустя несколько таких операций, вам перестают рекламировать игры.
                                                  0
                                                  Мне нравится ваш способ. Точно, пойду в плеймаркет и поставлю единичку.
                                                    +1
                                                    На это и расчитано, 99 поставят дизлайк, а сотого неожиданно зацепит и он начнёт покупать платный контент в приложении. А бизнесу пофиг на ваши дизлайки, если поток денег увеличивается. Поэтому — только игнорить и ставить более мощную баннерорезку.
                                                    image
                                                    0
                                                    Вот она, моя любимая хрено-реклама.
                                                    image
                                                      0
                                                      Мне тут гугл (вроде как) недели две крутил рекламу полумошеннического магазина одежды (судя по отзывам в рунете, что и приходит г-но не как на картинке, и что не отсылают заказы и пр), игнорируя все кнопочки пожаловаться и перестать показывать эту херню.
                                                      Теперь я выключил рекламу на хабре. Boomburum — это такой хитрый бизнесход, чтоб даже те, кто никогда адблок не врубал на сайте и галочку в профиле не ставил — таки произвели сии действия?
                                                    0
                                                    Меньше будет пользователей. Захочешь друга добавить, а друг не хочет платить. Вы будете платить за него или будете так каждого убеждать заплатить за это, мол, ему это нужно? Мне кажется, есть компромисс — сеть будет бесплатной, но будет немного майнить крипту на машинах пользователей, скажем, на 1 ядре, причём не на первом (у всех же нынче многоядерные процы, да?)
                                                      0
                                                      это очень плохая идея.
                                                      В режиме браузинга обычно работает режим энергоэффективности. Что проц, что видяха работают на пониженных частотах и вольтажах.
                                                      А если будет занято одно ядро (по факту уже без разницы сколько ядер) — переход в режим экономии происходить не будет. И сразу несколько проблем — лишний нагрев (и шум от охлаждения), выработка ресурса процессора (сколько бы той деградации не было бы — но она есть). Ладно бы еще для ПК — там будет не столь велика разница. А что для ноутбуков? А для ультрабуков? Жор батареи и забивание пылью? И самое главное… а когда жадность то победит? Когда станут юзать не 1 ядро, а все что доступно?

                                                      На хабре была статья про такую систему монетизации если что. Была даже контора которая написала ПО для запуска майнинга в браузере. Зашел на страничку, пока просматриваешь контент — майнит.

                                                      з.ы. заметил одну странную штуку… если переводить страницу через гугл транслейт — вкладка начинает жрать примерно 15-20%(60% для Оперы) от ядра на постоянку. Интересно, чем же она там занята? Проверял в Я.Браузер и Опере если что.
                                                        0
                                                        Майнить не телефонах? Круто, чё ))
                                                          0

                                                          Эта проблема решается бесплатными аккаунтами с урезанной функциональностью.

                                                            0
                                                            Причем можно подсаживать тем, что чем дольше активно пользуешься, тем больше потихоньку разблокируется. Но можно всё сразу по подписке.
                                                            +1
                                                            Дешевле заплатить долларом, чем потраченным электричеством для выработки соответствующего количества крипты.
                                                            0
                                                            Наверное да. Либо какой-то вариант P2P сети, но там свои проблемы. А насчет сохранности данных — это очень большая проблема однако. Потому что все хотят их использовать. Вот если бы их хранить в зашифрованном виде с ключом только у владельца.
                                                              +2
                                                              что лучше иметь платную соцсеть, чем вот такое.

                                                              Вам сам Господь 100% гарантии не даст, что ваши данные рекламщикам и там не сольют, причем за ваши же деньги. На крайняк назовут это утечкой, все побухтят и успокоятся. Просто нужно в бить в голову, что если сервис бесплатный — значит товар это пользователь, вот прямо с первого класса и объяснять.
                                                                0
                                                                Возможно скоро все поймут, что лучше иметь платную соцсеть, чем вот такое.

                                                                Платная соцсеть — это как проститутка: Вы еще и заплатите, чтоб Вас все так же поимели.
                                                                +15

                                                                Какие в Signal все-таки тролли, в хорошем смысле этого слова. Сначала взломали средство от взлома телефонов Эппл, теперь "взломали" рекламу в Фейсбуке, чтобы показать важность ограничивания сбора данных для рекламы.

                                                                  +1
                                                                  Нужно было дополнять каждое сообщения чем то вроде — «Пользуйтесь SIGNAL, мы не следим за вами»
                                                                    +1
                                                                    Тогда фразочки «this ad thinks ...» не выглядели бы столь эпично.
                                                                    +1
                                                                    Тут дело не только в Facebook, слежкой занимаются все IT компании, сопричастные к персональным данным пользователям. Даже если вы очистите все куки, ваш вероятностный профиль будет сопоставлен по языку, браузеру, ОС, IP, MAC-адресу, разрешению экрана, переходам по ссылкам и т.д. Простой пример — переходим с Яндекса по запросу «Инфографика» в первый по выдче Skillbox, и опа, ваши персональные данные по метрике ушли в: Яндекс, Microsoft, Facebook, Google, Mail.ru, Cloudflare, Skillbox. Неожиданно правда?
                                                                    +1
                                                                    Лично для себя вопрос с конфиденциальностью в соцсетях решил так:
                                                                    1. Все аккаунты зарегистрированы на отдельный номер телефона, который очень редко включается.
                                                                    2. В аккаунтах только рабочий контент и почти совсем нет личного.
                                                                    3. Адблоком и форками официальных apk заблокирована вся реклама.

                                                                    В итоге у меня чистые соцсети без рекламы и по моим персональным данным мне ничего продать нельзя.
                                                                      +2
                                                                      А практический смысл в этом какой? Ну продадут что-то, используя менее тонкие настройки таргета.
                                                                        0

                                                                        Они мне ничего не продадут, так как вся таргетированная реклама режется. Я не вижу рекламы, соответственно у меня нет соблазна кликнуть по ней и что-то купить.

                                                                          0

                                                                          И в интернете вы ничего не покупаете? И навигатором не пользуетесь? И в мессенджерах не пишете ничего?

                                                                        0

                                                                        в мордокниге спам прям в ленту встроен, оттуда его ни один адблок достать не может...

                                                                        +1
                                                                        Самое время пилить платных убийц фейсбука. Марк может сильно удивиться тому, что всё не вечно под луной.
                                                                        Правда людей, которых серьёзно беспокоит конфиденциальность, исчезающе мало.
                                                                        С другой стороны, людей, которых раздражает реклама, уже гораздо больше. За ютуб без рекламы (правда, с прочими гугловскими плюшками) я уже давно плачу.
                                                                          0
                                                                          В чем будет УТП такого сервиса?
                                                                          Как ФБ или ВК, но платный, но в котором из своих знакомых будет сидеть 1,5 человека?
                                                                            0
                                                                            Полное отсутствие рекламы. Согласен, чтобы отвоевать рынок этого преимущества недостаточно.
                                                                            +1
                                                                            Когда-то давным-давно, когда в СНГ почти все сидели в Одноклассниках, они решили сделать платную регистрацию. Вот с тех самых времён интернет-жизнь перешла во Вконтакт. Поэтому не то что «платные убийцы ФБ» не взлетят — сам ФБ в перспективе погибнет, если начнёт требовать оплату. За исключением случая, когда все топовые соцсети договорятся одновременно ввести оплату.
                                                                              0
                                                                              Если топовые введут оплату — появятся «нетоповые». Или народ перейдет в мессенджеры.
                                                                                0
                                                                                Конечно же ФБ не будет вводить плату, его пользователи уже расплачиваются своими данными.
                                                                              0
                                                                              Проблема профилирования людей скорее не в сегодняшней опасности, а в далеко идущих планах.
                                                                              Фактически реализуется 2 концепции:
                                                                              1. Предсказание выбора человека (так сказать, чтобы рыбка попала к нужному рыбаку).
                                                                              2. Программирование выбора человека.

                                                                              На сегодняшний день реализуется первая концепция. Пока она работает не очень, но по мере накопления данных растёт её эффективность. Вторая концепция пока в зачаточном состоянии и больше опирается на трюки маркетинга, но с развитием нейросетей накопленный массив данных позволит программировать выбор пользователя. Вот это, на мой взгляд, самое неприятное.
                                                                                –3

                                                                                Второй пунктик уже имеет название: Оранжевая революция.

                                                                                0
                                                                                Ну и в чем беда? По мне, лучше уж пусть показывают рекламу с учетом моих интересов, чем совершенно левую. Хотя, я все равно ее режу баннерорезкой ) И я очень сомневаюсь, что ФБ продает данные именно в привязке к конкретным ФИО, контактным данным. Зачем это рекламодателю? Да и за нарушение GDPR сейчас штрафы конкретные.
                                                                                  +3
                                                                                  Ну и в чем беда?

                                                                                  А вот пойдете вы искать билеты на самолет чтобы полететь в отпуск, а вам покажут цены процентов на 10 выше, потому что ваш профиль показывает что человек вы не бедный — за границей бываете часто, у вас новый айфон, покупаете не самый дешевый алкоголь, в интернете покупаете запчасти для Toyota, а геолокация в фотках фейсбука еще и расскажет где вы живете.


                                                                                  Было, вроде, недавно уже обсуждение что Яндекс.Драйв показывает цены на машины выше, анализируя ваш профиль, модель телефона, а вдобавок и как давно вы открывали приложения конкурентов.

                                                                                    0
                                                                                    А пруфы есть, насчет влияния истории поиска на цену авиабилетов, или это все на уровне «городской легенды»? Я знаю только, что для разных геолокаций может цена меняться. Но вот учесть марки алкоголя, да разобраться в машинах — у кого дорогая, у кого дешевая — это уж слишком выглядит наворочено.
                                                                                      0
                                                                                      Вроде бы даже Амазон на этом ловили:

                                                                                      +
                                                                                      In September 2000, Amazon.com outraged some customers when its own price discrimination was revealed. One buyer reportedly deleted the cookies on his computer that identified him as a regular Amazon customer. The result? He watched the price of a DVD offered to him for sale drop from $26.24 to $22.74.

                                                                                      The company said the difference was the result of a random price test and offered to refund customers who paid the higher prices. And apparently, Amazon had experimented with such random price tests more than once: Consumers also discovered in 2000 that Amazon was using dynamic pricing when customers comparing prices on a «bargain-hunter» Web site discovered that Amazon was randomly offering the Diamond Rio MP3 player for up to $51 less than its usual $233.95 price.
                                                                                        0

                                                                                        Лично я не делал таких глубоких исследований, но, вроде бы, уже давно это обсуждают: раз, два. Простите, просто первые попавшиеся ссылки из поиска.

                                                                                        0

                                                                                        Мне Яндекс показывает как вернуть мужа или предлагает купить буровое оборудование. Не похоже на то что яндекс знает очень много про меня

                                                                                          0
                                                                                          Мне Яндекс показывает как вернуть мужа
                                                                                          Какой прогрессивный и политкорректный яндекс!)
                                                                                          0
                                                                                          Не удивлюсь если это и так настроить можно в компании, для ios одни цены таргетировать, для андроида другие
                                                                                            0
                                                                                            Можно два разных объявления делать. И передавать разные GET параметры на страницу.
                                                                                            0
                                                                                            профиль показывает что человек вы не бедный — за границей бываете часто, у вас новый айфон, покупаете не самый дешевый алкоголь
                                                                                            Если всё оно так и есть, то человек спокойно заплатит +10% и полетит на дорогой курорт.

                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                        Самое читаемое