Как именно нужно читать предупреждение ФАС «Яндексу» и что оно значит для Рунета



    Я один из многих юристов, который больше года назад участвовал в подготовке обращения в ФАС с вопросом, нормально ли, что Яндекс стал лучшим поиском по сервисам Яндекса. Собственно, ответ пришёл несколько недель назад в виде «предупреждения о прекращении действий (бездействия), которые содержат признаки нарушения антимонопольного законодательства».

    Вопрос был в том, правильно ли то, что Яндекс даёт преференции своим сервисам в поиске. Суть вопроса сводилась к тому, можно ли считать отдельным рынком рынок поиска.

    Дело вот в чём: если юридически поиск в интернете — это рынок, то на нём действует антимонопольное законодательство. И тогда, цитируя сам Яндекс (точнее, пост об иске против Google): «это обращение  —  признание одного неприятного факта. У нас с вами есть все шансы попасть в страну, где только одна компания будет решать, какими сервисами будут пользоваться люди». И если «мы всегда верили в конкуренцию и право выбора пользователя», то ФАС должна восстановить справедливость.

    Если же поиск в интернете — это не отдельный рынок, то Яндекс — частная компания, которая в своём поиске может делать что хочет. Ведь это их поиск, их алгоритмы ранжирования и их ручные настройки. Частное дело частной компании.

    Коротко: ФАС усмотрела признаки нарушений (пока де-юре не сами нарушения, это важно) в действиях Яндекса. И попросила, по сути, вернуть нейтральность в поиск, то есть обеспечить чуть более равные условия всем компаниям на рынке. В перспективе это может коснуться не только Яндекса, но и любого поиска в России.

    Предупреждение ФАС это, по сути, предложение: «сделайте вот так, пожалуйста, или мы возбудим дело», поэтому давайте детально разберёмся, что же происходит.

    В предупреждении обозначено, что рынок поиска есть, и это крайне важно для Рунета. Давайте посмотрим, почему.

    Уточнение


    Я использую упрощения и говорю не на юридическом языке. Это вносит неточности, недопустимые для официального документа, но позволяющие объяснить «на пальцах», что происходит. Текст имеет эмоциональную окраску, которая также привнесена мной, поскольку выражает моё отношение к вопросу.

    Толкования и прогнозы — это моё мнение на основе профессионального опыта, и, естественно, как любые толкования и прогнозы, они с юридической точки зрения являются всего лишь фантазией.

    То есть всё это — моё личное мнение и мой взгляд на события.

    Теперь можно начинать.

    Почему ситуацию сложно комментировать?


    В первую очередь это связано с тем, что формат предупреждения ФАС — неоднозначная юридическая конструкция. Сильно упрощая, непонятно, можно ли относиться к предупреждению, как к нормативному документу или нет. Арбитражная практика складывалась в свое время неоднозначно и в итоге пленум Высшего Арбитражного Суда сказал, что это ненормативный документ. При этом исполнить это предупреждение нужно: ФАС требует исполнения озвученных пунктов или же прямо указывает альтернативу в виде возбуждения дела. Выбирать Яндексу.

    Смысл сообщения: ФАС усматривает признаки нарушения вот у этих юрлиц:

    «выразившихся в создании на рынке оказания услуг поиска общего характера в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» с применением информационных технологий неравных (дискриминационных) условий путем предоставления для сервисов лиц, группы лиц ООО «Яндекс» (в том числе ООО «Яндекс.Вертикали», ООО «Яндекс.Маркет», ООО «Яндекс.Медиасервисы», ООО «Кинопоиск»)»

    Признаки нарушения заключаются в том, что некоторые юрлица имеют право показываться в блоках до основной выдачи, а некоторые — нет.

    «при которых сервисы лиц, входящих в группу лиц ООО «Яндекс», в том числе используют интерактивные обогащенные ответы («колдунщики»1 2, «объектные ответы»3 и другая применимая терминология) (далее — интерактивные ответы) на страницах поисковой выдачи поисковой системы Яндекс (yandex.ru), при этом у лиц и их сервисов, не входящих с ООО «Яндекс» в одну группу лиц, такая возможность отсутствует и (или) не соответствует тем техническим, визуальным и иным возможностям и преимуществам интерактивных ответов поисковой системы Яндекс (yandex.ru), которые получают сервисы лиц, входящих в группу ООО «Яндекс»»

    Мы оценивали влияние этих блоков на трафик и вообще собирали данные о том, что происходит. Про статистические методы и конкретные примеры лучше напишут мои коллеги.

    ФАС вынесла предупреждение, сказав важную вещь: есть признаки нарушения антимонопольного законодательства:

    «…признаков нарушения антимонопольного законодательства, предусмотренных пунктом 8 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее — Закон о защите конкуренции)»

    То есть усматривается ситуация, в которой всё похоже на то, что нарушен Закон о защите конкуренции. То есть похоже, что Яндекс уже подпадает под антимонопольное законодательство не только на рынке интернет-рекламы (он давно уже понятен, и там действует почти такая же схема, как на рынке обычной рекламы), но и в поиске.

    «Признаки» — это не само нарушение. «Признаки» — это ситуация неопределённости.

    Далее ФАС предлагает:

    1. Перестать создавать такие признаки прямо сейчас: «Прекращения предоставления сервисам лиц, входящим в группу лиц ООО «Яндекс» (в том числе ООО «Яндекс.Вертикали», ООО «Яндекс.Маркет», ООО «Яндекс.Медиасервисы», ООО «Кинопоиск») преимущественных возможностей…» — пока непонятно, как именно это реализовывать.
    2. Очень важно: обеспечить для всех прозрачный регламент, то есть, по сути, рассказать, что за факторы ведут к попаданию выше основной выдачи — что есть польза для пользователя: «Опубликования условий доступа сервисов к техническим, визуальным и иным возможностям по продвижению (привлечению внимания пользователей) в поисковой системе Яндекс (yandex.ru), в том числе с помощью интерактивных ответов и (или) иных применимых функций и технологий, демонстрируемых на страницах поисковой выдачи поисковой системы Яндекс (yandex.ru), в формате, доступном для ознакомления хозяйствующих субъектов вне зависимости от вхождения в группу лиц ООО «Яндекс».»
    3. Обеспечить равные возможности независимо от того, входит юрлицо в группу компаний «Яндекс» или нет: «Обеспечения для сервисов лиц, не входящих с ООО «Яндекс» в одну группу лиц, доступа к техническим, визуальным и иным возможностям по продвижению (привлечению внимания пользователей)». И «Обеспечения демонстрации сервисов лиц, не входящих в группу лиц ООО «Яндекс», и сервисов лиц, входящих в группу лиц ООО «Яндекс» … по единым правилам ранжирования, применяемым при формировании органической выдачи в поисковой системе Яндекс, на равных условиях, не допуская преимущественной демонстрации сервисов лиц, входящих в группу лиц ООО «Яндекс».»

    Всё это нужно сделать за 1 месяц, затем проинформировать ФАС и приложить отчёт о действиях.

    Если это не будет сделано и признаки нарушения сохранятся, то будет возбуждено дело:

    «Федеральная антимонопольная служба обращает внимание ООО «Яндекс» на тот факт, что в соответствии с частью 8 статьи 39.1 Закона о защите конкуренции, в случае невыполнения предупреждения в установленный срок при наличии признаков нарушения антимонопольного законодательства антимонопольный орган обязан принять решение о возбуждении дела о нарушении антимонопольного законодательства.»

    Таким образом, в документе написано (напомню, с моей точки зрения) следующее: Яндекс может добровольно согласиться со всем этим и сделать, как предложили в ФАС. Это очень мягкая мера, ведь факт нарушения не утверждается и пока не предполагается ответственность. Либо же посчитать, что признаки нарушения и нарушение — это разные вещи, и доказать, что признаки могут возникнуть без самого нарушения. То есть обратиться в суд и доказывать свою точку зрения. Либо же проигнорировать предупреждение, и тогда ФАС заведёт дело, в ходе которого и будет вынесено решение, что именно можно, а что нельзя делать на поисковом рынке и Яндексу, и Гуглу, что такое поисковый рынок и так далее.

    Поскольку предупреждение по сути может быть аргументированно оспорено только в суде, оно (вроде бы) имеет нормативный характер. Но при этом строго формально — нет. Это пока что-то вроде попытки урегулировать ситуацию мирно.

    Какие ещё есть инструменты у ФАС?


    ФАС вместо мягкой формы может использовать императив: это называется предписание, которое обычно содержит конкретный алгоритм действий, обязательный к исполнению, и санкцию, как меру ответственности. Предписание подразумевает возбуждённое по факту нарушения административное дело.

    Пока предписания нет.

    То есть если признаки сохраняются больше месяца и трёх дней — ФАС подразумевает, что может и начать дело, и оно кончится жёстче. На текущий момент Яндекс выбирает, какой сценарий подходит компании больше, а Гугл с интересом смотрит, потому что к нему решение тоже будет иметь прямое отношение.

    Общий смысл: или нужно обсуждать, есть такой отдельный поисковый рынок и определять его, или же его нет. Если он есть — на нём будет стандартное антимонопольное регулирование. Если его нет — это частное дело Яндекса. Сейчас — погружаемся глубже в прогноз — ФАС считает, что, условно, такой рынок должен быть, и если бы он был, то Яндекс бы уже нарушал. Но поскольку рынок не определён точно, нужно либо устранить непорядок самим, либо дождаться, когда он будет описан формально и устранить потом уже силами государства.

    Что будет делать Яндекс?


    На текущий момент доподлинно известно лишь то, что Яндекс недоволен всей этой ситуацией в целом и претензии к себе считает необоснованными. К сожалению, мне неизвестно о том, как именно компания собирается реагировать на позицию регулятора и собирается ли вообще.

    Как я понимаю, они не считают, что рынок поиска есть, как сущность.

    Уходя дальше в область гаданий и учитывая все вышесказанное, можно предположить, что признаки нарушения, о которых говорит ФАС, могут быть устранены временно или же формально, без строгого следования тексту предупреждения ФАС. В процессе подготовки обращения в ФАС мы наблюдали ручную регулировку. Мы не в ситуации, когда кто-то будет смотреть за Яндексом, включено там или выключено — если признаки нарушения всё же есть, то нужно постоянное нормативное решение.

    Разумеется, не стоит исключать попыток лоббирования интересов Яндекса на GR-уровне, но здесь я рассуждать и подтверждать или опровергать слухи о подобной работе не возьмусь.

    На мой взгляд, вся история рано или поздно должна разрешиться нормативным решением. Иначе, предположу, история будет возвращаться на круги своя из-за учащающихся подобных запросов к ФАС про поисковики.

    Почему это важно для Рунета?


    Потому что это предупреждение — первое официальное признание регулятором того, что интернет-поиск является рынком.

    По сути, поиск (Яндекс, Гугл, Ютуб и так далее) — это окно и первый шаг пользователя в Интернет. Если отдельно взятая частная компания будет контролировать его на монопольных условиях (а поисковый рынок в России имеет признаки монопольного из-за того, что Яндекс имеет долю около 60% на нём: "По оценкам самого Яндекса, его доля на рынке поиска в границах РФ в 2019 году составила 56,31%, а за период с января по май 2020 года выросла до 59,92%", то это плохо. Поэтому государство хочет обеспечить равные условия игры для всех на нём. Можно сказать, что монополизация и доминирование на рынках — это естественный процесс, но и регулирование поведения доминирующих игроков — это также естественный процесс и устойчивая мировая практика.

    Мы живём в обществе, где конкуренция считается за благо. То есть антимонопольное законодательство подразумевает защиту интересов конечного потребителя, имеющего возможность свободного выбора.

    Строитель рынка не работает в условиях создания преференции для членов своей семьи, предполагается, что у всех продавцов доступ к возможностям рынка равнозначный (в том числе обусловленный правилами самого строителя). Именно это составляет предмет регулирования государством и именно здесь вмешательство уместно.

    В поиске применение норм российского антимонопольного права будет означать нейтральность поиска для всех участников.

    ФАС наказывает Яндекс или нет?


    • Регулятор определяет, есть рынок или нет.
    • Если рынок есть, он регулируется по принципу равных прав и обязанностей участников, которые закреплены в антимонопольном законодательстве.
    • Если кто-то не нейтрален, ему выдаётся алгоритм действий, как исправить нарушения.
    • Суть антимонопольного регулирования в том, что на рынках должны быть установлены правила игры, одинаковые для всех участников. Во всём мире практика развивается так, что это не просто репрессивные правила, а правила, призванные сохранить конкурентную среду для всех участников рынка.
    • В настоящий момент важное значение имеет тот факт, что ФАС впервые констатирует в своем предупреждении наличие дискриминационных условий на: «рынке оказания услуг поиска общего характера».
    • В равной мере все принципы будут относиться и к Гуглу и всем поисковикам.

    Есть ли похожие случаи с Гуглом?


    Да, и речь не только про Гугл, но и Фейсбук и другие крупные компании. Антимонопольные меры применяются в разных случаях и носят разный характер.

    Пример 1: еврокомиссия против Google: претензии по работе поисковой рекламы
    Вместе с окном поиска от Google, которое устанавливали различные веб-сайты, компания требовала также устанавливать принадлежащий ей сервис контекстной рекламы AdSence и запрещала рекламировать через него своих конкурентов. Было доказано, что Google нарушал европейские нормы по конкуренции при размещении рекламы в интернете и ее выделении при поиске в сети.

    Нарушение антимонопольных правил ЕС продолжалось более десяти лет. Все нарушения были зафиксированы в контрактных обязательствах, которые Google навязал владельцам веб-сайтов. Еврокомиссия изучила сотни договоров, заключенных с 2006 по 2016 годы. В некоторых договорах были отдельные пункты об «эксклюзивности права на рекламу», которые прямо запрещали партнерам Google размещать на своих страницах с результатами поиска рекламу от конкурентов Google. С 2009 года Google несколько ослабил эту практику, требуя от партнеров в контрактном порядке размещения в наиболее дорогих рекламных зонах сайтов строго оговоренного минимума контекстной рекламы, предоставляемой Google. Но в то же время в контракты были включены положения, требующие от издателей получать письменное разрешение от Google, прежде чем вносить изменения в способ отображения любых конкурирующих рекламных объявлений. Это означало, что Google мог контролировать, насколько привлекательной может быть контекстная реклама конкурентов.

    Как ограничили: в 2019 году компания была оштрафована на 1,49 млрд евро за злоупотребление своим доминирующим положением и препятствие конкуренции. Еврокомиссия пришла к выводу, что поведение Google наносит ущерб конкуренции и потребителям, а также сдерживает инновации. Кроме того, от компании потребовали прекратить незаконные действия и воздерживаться от любых мер, которые имеют такой же или эквивалентный эффект.

    Пример 2: Еврокомиссия против Google: форсированное развитие Android
    Еврокомиссия в 2015 году начала официальное антимонопольное разбирательство в отношении бизнес-практик Googlе, связанных с Android. Разбирательство началось после жалобы объединения FairSearch, в которое вошли Microsoft, Nokia, Oracle и другие компании. На тот момент, по данным Statcounter, 64% мобильных устройств в Евросоюзе работали на Android, а к 2018 году (когда было вынесено решение по кейсу), доля Android выросла до 80%. Google подозревали в нарушении правил ЕС, запрещающих антиконкурентные соглашения, и в злоупотреблении доминирующим положением. Предполагалось, что Google незаконно препятствовал разработке и доступу на рынок конкурирующих мобильных операционных систем, приложений и услуг мобильной связи в Европейской экономической зоне.

    Было доказано, что Google наложил определенные ограничения на производителей устройств Android и операторов сетей, чтобы трафик с устройств Android попадал в поисковую систему Google. Google использовал Android в качестве средства, чтобы укрепить доминирующее положение своей поисковой системы. В частности, Google обязывал производителей предустанавливать приложение Google Search app и приложение с браузером Chrome, платил некоторым производителям и мобильным операторам, чтобы они предустанавливали поисковое приложение Google в эксклюзивном порядке. А также компания препятствовала деятельности производителей, которые хотели продавать смартфоны на «альтернативных» версиях Android, не одобренных Google. Когда Google разрабатывает новую версию Android, он публикует исходный код в Интернете. Это в принципе позволяет третьим сторонам загружать и изменять этот код для создания своих версий Android (так называемых Android Forks).

    В заключении Еврокомиссии говорилось, что Google получает большую часть доходов за счет своего флагманского продукта — поисковой системы Google. Компания поняла, что переход от компьютеров к мобильному Интернету, который начался в середине 2000-х годов, станет фундаментальным изменением для нее. И Google разработал стратегию, которая позволяла бы нивелировать последствия этого сдвига и гарантировать, что пользователи будут продолжать использовать Google Search также на своих мобильных устройствах. По данным Еврокомиссии, озвученным в 2018 году, на устройствах с Android, где предустановлены приложения Google, 95% поисковых запросов делается через Google Search, а на устройствах Windows Mobile, где нет таких предустановленных приложений, через Google Search проходит 25% запросов, а остальные осуществляются через предустановленный поисковик Microsoft Bing.

    Как ограничили: в 2018 году Еврокомиссия оштрафовала Google на 4,34 млрд евро, а также обязала пересмотреть практики, о которых говорилось в решении. Размер штрафа был рассчитан на основе суммы дохода Google от услуг поисковой рекламы на устройствах Android в странах Европейской экономической зоны. В решении Еврокомиссии подчёркивалось, что доминирование на рынке не является незаконным в ЕС, однако доминирующие компании «несут особую ответственность за то, чтобы не злоупотреблять своим сильным положением на рынке, ограничивая конкуренцию». Также в Еврокомиссии отмечали, что действия Google могут наносить вред потребителям, ограничивая инновационное развитие в мобильном пространстве. По заявлению участников объединения FairSearch, за два с половиной года с момента принятия решения Еврокомиссии, мало что изменилось. В январе 2021 года участники коалиции говорили, что рынку все еще наносится ущерб, эффективных средств правовой защиты нет, а на карту теперь поставлено доверие к Еврокомиссии. FairSearch призвала принять меры прямо сейчас, потому что «нет времени ждать месяцами или годами, пока предложенный закон о доминирующих платформах решит проблему».

    Пример 3: Россия: «притеснение» Яндекса
    В России в 2015 году ФАС рассматривала жалобу на Google Inc. и Google Ireland Ltd. (ирландское подразделение корпорации) со стороны Яндекса. Яндекс был недоволен тем, что Google не разрешает предустановку приложений Яндекса на мобильных устройствах марок Fly, Explay и Prestigio. Кроме того, Яндекс требовал от американской компании отказаться от обязательной привязки операционной системы Android к поисковику Google. Яндекс ссылался на то, что понес убытки из-за действий Google, которые вынудили производителей мобильных устройство оказаться сотрудничать с российской компанией, и жаловался, что его «вытесняют с рынка».

    Именно тогда прозвучали на Хабре слова Григория Бакунова:
    «Мы обратились в регулирующий орган, ФАС, чтобы вернуть равноправные отношения на рынке мобильных устройств. Наше обращение — признание одного неприятного факта. У нас с вами есть все шансы попасть в мир, где только одна компания будет решать, кто получит возможность донести сервисы до людей и чем эти люди смогут пользоваться. Мы всегда верили в конкуренцию и право выбора пользователя.»

    Комиссия ФАС посчитала, что предустановка программных продуктов на мобильном устройстве является самым эффективным способом распространения программных продуктов. Были представлены данные, подтверждающие, что покупатели смартфоном чаще используют предустановленные приложение, а не закачивают их аналоги самостоятельно.

    ФАС признала компанию Google нарушителем закона о конкуренции, наложила штраф, а также потребовала устранить нарушения (то есть как раз дала алгоритм перехода обратно к нейтральности), то есть внести исправления в соглашения с производителями мобильных устройств, выпускаемых в России. Кроме того, компания должна была уведомить всех пользователей мобильных устройств на Android о возможности деактивации предустановленных сервисов и установки альтернативных приложений, совпадающих по функциональности, о возможности смены поиска в браузере Google Chrome и установки иного поискового виджета.

    Google пытался оспорить решение, но суд иск отклонил. Итоговая сумма штрафа, объявленная ФАС в 2016 году, составила 438 млн рублей (9% от оборота компании на российском рынке за 2014 год плюс инфляция). За неисполнение предписания в срок Google Inc и Google Ireland Ltd были назначены дополнительные штрафы по 500 тысяч рублей. В итоге дело перешло в область уголовного права, так как ФАС пришлось подать судебный иск о принудительном исполнении решения. По условиям заключенного мирного соглашения, Google согласился выплатить штраф в полном размере, а также разработать «окно выбора» поисковой системы на существующих и будущих устройствах, использующих операционную систему Android. Кроме того, Google заключил одобренное ФАС коммерческое соглашение с Яндексом, предоставив дополнительные возможности для поискового сервиса в браузере Google Chrome.

    Пример 4: Гугл и Турция
    По мнению турецких «антимонопольщиков», Google нарушил условия честной конкуренции, несправедливо распоряжаясь доступом к рекламным площадям. Антимонопольное ведомство нашло подтверждение тому, что Google усложнил деятельность других предприятий на рынке контентных услуг, отображая текстовые рекламные объявления в верхней части общих результатов поиска в интенсивной манере. Это была более привлекательная выдача, которая при этом не была четко обозначена как реклама, но делала менее интересными для пользователей обычные результаты поиска. Иными словами, компаниям, которые не платили за рекламное размещение Google, было сложнее попасть в поле зрения потенциальных клиентов.

    Турецкое антимонопольное ведомство в 2020 году выписало Google штраф в размере $25,6 млн. Кроме того, теперь компания должна будет обеспечить «активную конкуренцию на рынке», приняв необходимые для этого меры в течение шести месяцев (решение было опубликовано в ноябре 2020 года). Также в течение пяти лет компания обязана отчитываться о том, как она позволяет сохранять конкуренцию.

    То есть общий смысл антимонопольного регулирования в Интернете сейчас сводится к тому, что крупные компании, фактически, монополизируют те или иные участки (рынки), но делают это куда быстрее, чем появляется нормативная база. То есть в разрыве между «мы уже доминируем» и «появились законы про это» есть период, когда можно сделать очень много всего. Поэтому развитые страны активно занимаются регуляцией отрасли. Не всегда это получается гладко, поскольку ситуация новая, требует специальных знаний и меняется прямо во время обсуждения. Так что в Рунете мы видим один из первых шагов в этом направлении.

    Так что я рад, что на наш запрос ответили. Мы 17 лет занимались обновлением расписаний электричек, прогнозированием движения поездов, научились делать удобную продажу железнодорожных и авиабилетов, недавно поучаствовали в наконец-то внедрении электронных билетов на автобусы на госуровне (с 1 января 2021). Долгие годы именно наше расписание было в топе выдачи Яндекса, как самое полезное и точное для пользователя, и пользователи привыкали, что в Яндексе можно его найти. То есть мы развивали и Яндекс тоже своим трудом. Ситуация видится мне так: Яндекс во многом скопировал наши сервисы у себя и начал продвигать их своими средствами. Мы не против копирования и не против конкуренции — мы только за равные условия для всех игроков рынка. Копируйте нас и делайте лучше, но давайте сравнивать без дискриминации.
    Туту.ру
    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Комментарии 33

      +3

      Спасибо большое, намного более по делу, чем обычно пишут про эту тему на хабре. Подскажите, пожалуйста, насколько вообще логично что:


      Суть антимонопольного регулирования в том, что на рынках должны быть установлены правила игры, одинаковые для всех участников.… В равной мере все принципы будут относиться и к Гуглу и всем поисковикам.

      Но при этом предписание ушло только Яндексу, и, как я понимаю, пока кто-то не придет в ФАС с аналогичным вопросом про Гугл — тот может делать что хочет. Ну или ФАС таки выпустит какой-то норматив, но случится это непонятно когда.


      Ну и отдельно уточню — есть ощущение, что было бы правильно сначала определить законодательно/нормативно "есть рынок или нет", а потом уже выдавать рекомендации/предписания/требования, причем еще и всем участникам рынка одинаковые. Но вы хорошо написали, что рынки появляются быстрее чем нормативы к ним — как вообще правильно поступать в такой ситуации?


      Или регулирование методом закручивания гаек "по одной" это норма? Сейчас только Яндекс заставят что-то переделать, а эти фичи они разрабатывали и придумывали, платили разрабам, теперь должны за свой счет выпилить или переделать, а гугл (у которого тоже есть виджеты) — сидит и смотрит, или даже имеет время спокойно подготовиться. В программировании это называется "костыли и изолента", когда вместо общего решения начинаются какие-то отдельные заплатки и вставки точечных правок в отдельные функции.

        +1
        Скорее всего, ситуация выглядит так: ФАС рассматривает вариант некоего аналога досудебного соглашения сторон, когда Яндекс перестаёт подавать признаки нарушений, и ситуация затихает на некоторое время (год-два). Либо же решает оспаривать всё это в суде, и тогда суд будет определять первичный норматив регулирования в виде предписания, а позже заменит патч на полноценный релиз законодательства. Всё это очень похоже на начало формирования так называемой практики по данному вопросу. Регулятор тем или иным образом может облечь решение в нормативную форму. Это нормальный процесс в нашей юридической системе.
          0

          Т.е. в принципе яндекс может тянуть резину (ну или немного пойти на встречу, что-бы не поднимать волну) до тех пор, пока суд в итоге не решит как должно все регулироваться и не примет соответствующие законы (т.е. полноценный релиз, а не патч, как раз)? А будут ли новые законы работать ретроспективно? Т.е. ФАС сейчас Яндексу уже сказал "ай-ай-ай", а они не поправили ничего — им штраф будет выкачен за все те пару лет что идут суды? А Гугл за их "колдунщики" (хз как у гугла эти виджеты зовутся) тоже за несколько лет счет получит? (Хотя вроде гугл не свои товары продвигает, а значит нет нарушений, как я понял)


          Простите за вопросы, посто мне правда интересно как это работает.

            0
            Думаю, что норматив (когда и если он появится) не будет иметь ретроспективной, то есть обратной силы. Повторюсь, речь об установлении с определенного момента правил игры на конкретном рынке.
              0

              Только мне показалось что я понял…


              А зачем тогда Яндексу сейчас выполнять "просьбу" ФАС? Ну кроме как для того, чтобы от них отстали и отрасль не начали регулировать ещё несколько лет? (Прям представляю как Гугл сейчас звонит в Яндекс и просит снять кеды, чтобы все стало не попалить)


              Получается что сейчас Яндекс хоть и делает плохо, но ничего не нарушает. Их просят "по братски" перестать, вместо того, чтобы делать полноценный норматив… Мне вспоминается одно приложение у прошлого работодателя, где была кнопка которая полностью клала приложение и даже комп мог зависнуть и вместо того чтобы починить кнопку или хотя бы удалить ее — всех просто просили ее не трогать)

                +1
                У гугла нет колдунщиков, которые были бы эксклюзивны для его сервисов, а пока ими могут воспользоваться все желающие участники рынка, нарушений нет.

                Мне кажется, что регулирование в ЕС в этой области ещё строже, чем отечественная ФАС, и гугл подчиняется их решениям (например)
                  0

                  Не такие как у Яндекса, да.


                  Но вот сейчас набрал в поиске "фото" и первый экран целиком (даже скроллить немного пришлось) был занят только продуктами Гугла — их приложение фото, их поиск по картинкам (виджет, кстати), ссылка на приложение с фото в гуглплей, статья из саппорта гуглфото… Дальше уже были новости, кстати тоже виджет и их общий сервис новостей, но ссылки уже были на издательства.


                  Аналогично с "видео" — вверху их виджет с роликами только из Ютуба. Только под виджетов что-то ещё.


                  Набрал "отель" и сразу под рекламой Букинга вижу поле для ввода "куда" и "когда" — это их собственный сервис для организации путешествий. Хотя билеты и отели в итоге покупать на другой сервис отправляет, но всякие триваго и трипадвайзеры на вопрос экране в итоге...

                    0
                    О, а это давний вопрос где разделять платформу-рынок и участников рынка. В целом, пока нет несогласных, виджеты поиска по фото, по видео, по отелям (новостям, авиабилетам, etc) это всё куски того же сервиса-рынка поиска. Здесь важно то, что выдача этих виджетов не прибита к гуглу гвоздями — в картинках вообще всё подряд, в виджете видео ссылки не только на ютуб, виджет по отелям это просто фильтр запросов, который в итоге переправляет на букинги-airbnb и иже с ними.

                    Но я там выше прикрепил ссылку — например, в случае с торговыми офферами люди сказали что «подождите, у нас тоже есть сервис который ищет торговые предложения и сравнивает между ними, это уже вообще другой рынок» — гугл согласился, виджет заменил на общую для всех карусель, сервис переехал на отдельную от поиска вкладку. Так и живём.
                    +1

                    Эм, а чем выдача Гугла на запрос "авиабилеты в великобританию" со сниппетом, ведущим на Google Travel, отличается от выдачи Яндекс на тот же запрос, в котором так же колдунщик ведёт на Яндекс.Путешествия? Конкретно сейчас у меня даже позиции сниппета в Гугле (5, после 2 блоков рекламы kiwi.com и aviasales, и блока про ковид) и в Яндексе (тоже 5, 4 блока рекламы, Я.Путешествия, aviasales, tutu, skyscanner) одинаковые, и физически на экране тоже примерно в том же месте.

                      +1
                      Основное отличие в том, что Гугл-Тревел (не путать с Гугл-Флайтс) самим Гуглом почти не продвигается. «Почти» — если сравнивать с Яндексом, т.е. смотреть частоту показа блока (частотность запросов, по которым этот блок показывается) у Гугла и Яндекса (читай «охват аудитории») и положение на странице. Здесь я говорю не только за тревел сегмент, а в совокупности по всем сервисам Яндекса/Гугла.
                      Вопрос еще в том, почему Гугл для разных запросов где-то показывает Гугл-Флайтс, а где-то Гугл-Тревел? Хочется верить, что заботятся о пользователе и о качестве поиска, и там где Гугл-Тревел хуже чем профильные сайты, Гугл показывает лишь Гугл-Флайтс.

                      Возможно, конечно, что Гугл специально притормаживает продвижение, чтобы довести уровень сервиса, собственными разработками, до высокого. Яндекс же максимально агрессивно продвигает свои сервисы — и именно этим и нарушает баланс между «можно» и «хочется». В частности блок Яндекса практически всегда стоит сразу после контекстной рекламы. У Гугла — заметно ниже.

                      При этом за последний месяц-два я наблюдаю, что и Яндекс стал чаще показывать свой блок все ниже и ниже, а Гугл в России наоборот.

                      Итог: все дело в масштабах влияния на отрасль. Может быть в конкретных отдельных эпизодах картина похожая, но в том что касается масштабности — Яндекс обходит Гугл на голову.
                        +1

                        Очень многие сервисы Гугла в принципе в России не предоставлены. Я, когда в первый раз в штатах воспользовался поиском Гугла очень удивился, на сколько там больше вкладок. Всякие Google Flights, Google Shopping и т.д.
                        Видимо, Россия для них слишком маленький рынок, чтобы выходить на него всей этой массой сервисов.
                        Но, что характерно, Гугл показывает либо Google Flights, либо Google Travel, но никаких сниппетов с чужих сайтов, с которыми можно взаимодействовать прямо на странице поиска, я ни разу не видел.

                0
                С моей точки зрения да, Яндекс просят перестать, чтобы взять таймаут на разработку норматива, а не накатывать хотфикс. Официально же Яндекс должен выполнить требование в предупреждении и отчитаться.
                  +1

                  Стало понятнее. Возможно это только я раньше не понимал, но спасибо большое.


                  А вообще можно ли прийти в ФАС (вам или мне или другой компании) и попросить отрегулировать сразу процесс? Или им нельзя "таску в беклог закинуть" и допускается только присылать"багрепорт" по результатам которого они уже решат сами надо регулировать или нет?


                  Просто много новостей о том, что то одну компанию нагнули, то другую хотят, когда их же партнёры по рынку спокойно делают то же самое и им норм. Вот я теперь начинаю подозревать, что это не от хорошей жизни, а просто система иначе не может.

                    +1
                    Отрегулировать сразу процесс попросить можно, но, скорее всего, регуляция будет по факту каких-то серьёзных предпосылок к этому регулированию. Как правило, основанием служит либо нарушение, либо понимание, что будет создана опасная ситуация на федеральном уровне (и это требует отдельного закона, например). Физлицо может подать заявление вот здесь: fas.gov.ru/approaches/send_to_fas. Про последний вопрос комментировать нужно по конкретным фактам, но исключать вашу версию нельзя.
              +1

              У Яндекса на российском рынке доминирующее положение по сравнению с Гуглом. Вполне возможно, что даже доходы выше, чем от российского сегмента у Гугла. Так что логично начинать прессовать его первым. Потому что он наносит больше вреда конкуренции и в то же время имеет запас прочности, чтобы устранить требования антимонопольщиков.

              +2
              Перестать создавать такие признаки прямо сейчас — пока непонятно, как именно это реализовывать

              Я думаю, это лукавство. Точнее, желание ничего не менять — ведь это действительно дает неконкурентные преимущества, которых не хочется лишаться.
                +2
                По-моему, признаки в данном контексте добавляются потому, что нет тела дела — нет нарушения, а только его признаки. Т.е. нарушение может быть установлено лишь после проведения процедуры административного разбирательства и признания имярека правонарушителем. Это как убивший на глазах сотен свидетелей формально-юридически будет до вступления приговора в законную силу лишь обвиняемым, но не убийцей преступником.
                  0
                  Спасибо, что пытаетесь повлиять на ситуацию, которая по сути касается всех веб-мастеров, а не только отдельных компаний. Мы работаем по контентным проектам и пробиться туда только за последние пару лет стало дико сложно из-за заспамленности Я.Дзеном и Я.Кью на первых позициях. Хотя тот контент далеко не проработан, написан чуть ли не на коленке зачастую даже не копирайтерами, не говоря уже о специалистах в своей области.
                  В налоговых также встречались с практикой предписаний, за неисполнение которых грозят куда серьезные последствия. Так что обычно приходится их выполнять, несмотря на то, что законодательно это не закреплено. Надеюсь тут Яндекс тоже внемлет.
                    0
                    Google нарушал европейские нормы по конкуренции при размещении рекламы в интернете и ее выделении при поиске
                    для меня выглядит более вразумительной формулировкой чем
                    создании на рынке оказания услуг поиска общего характера неравных (дискриминационных) условий
                    Казалось бы субьектами рынка оказания услуг поиска являются Яндекс, google и я. Или услуга поиска оказывается не мне а сервисам входящим или не входящим в группу Яндекс?
                      +1
                      Ну вот, кстати, с их точки зрения все не так. Например, Яндекс искренне считает что люди, которые заказывают еду в ресторанах через сервис Яндекс.Еда являются не клиентами ресторанов, а клиентами Яндекса. При этом когда те же люди заказывают такси через Яндекс.Такси — то они уже сразу клиенты таксопарков, и Яндекс тут ни при чем.
                        +1
                        У Яндекса есть своя логика. Насколько я понимаю, курьеры наняты Яндексом. Таксисты же являются сотрудниками таксопарков — партнеров Яндекса.

                        В теории можно заставить Яндекс нести ответственность за таксистов, но это будут уже другие экономические отношения, когда посреднические площадки не просто получают свой процент за то, что свели клиента и исполнителя, но и несут ответственность за итоговый результат.

                        Например, некий клиент нанял на Хабр Фриланс специалиста 1С написать модуль для рассчета налогов, 1С-ник что-то там напортачил и комапания понесла убытки. Клиент подает в суд на Хабр, требуя оплатить убытки.

                        Я совершенно не уверен, что новый тип отношений будет на пользу.
                          0
                          В теории можно заставить Яндекс нести ответственность за таксистов,

                          Уже и на практике так решают.

                          А сейчас пленум Верховного суда России детально растолковал особенности взаимоотношений транспортных компаний со своими клиентами. Одно из ключевых разъяснений касается именно агрегаторов: они должны отвечать за своих водителей.
                          «Теперь в случае происшествия компания-агрегатор не сможет переложить проблемы на водителя, работающего от ее имени, — подчеркивает Владимир Груздев. — Постановление особо указывает, что перевозчик отвечает за действия других лиц, к услугам которых он прибегает для осуществления перевозки, как за свои собственные».
                          rg.ru/2018/07/03/verhovnyj-sud-obiazal-agregatory-taksi-otvechat-za-dejstviia-voditelej.html
                            0
                            Курьеры сейчас тоже не нанимаются Яндексом, они оформляются как самозанятые и через договор оферты
                            Так что двуличие здесь все таки есть
                              0
                              Имеется в виду ситуация, когда заказы доставляются курьерами ресторана — то есть абсолютно аналогичная такси (разве что в случае с такси клиент не имеет возможности выбрать таксопарк, а в случае с ресторанами наоборот — клиент осознанно выбирает конкретный ресторан). При этом, как и в случае с такси, яндекс не дает ресторанам прямой номер клиента, мотивируя это «защитой персональных данных СВОИХ клиентов» (то есть имя и адрес персональными данными, по мнению Яндекса, не являются, а вот телефон — является). Это, конечно же, сделано не для «защиты» клиентов, а в целях недопущения прямого общения ресторана и «клиентов Яндекса».
                          +2
                          Сначала подумал, что предупреждения ФАС настолько же добровольно-обязательные как письма ЦБ. Но потом вспомнил, что интернет поиск это не лицензируемая регулятором-же деятельность и для обычных компаний все далеко не так жестко, как для банков (ЦБ просто отбирает лицензию, и можно идти в суд, что, впрочем, бесполезно).
                          А по теме статьи — новость позитивная и спасибо за разъяснение.
                            –2

                            мы с другом придумали сервис который следит за автобусами, описали его и послали в Яндекс. получили от них письмо о том что компания не заинтересована в подобной разработке. а через полтора года появился "Яндекс транспорт"

                              0
                              Очень важно: обеспечить для всех прозрачный регламент, то есть, по сути, рассказать, что за факторы ведут к попаданию выше основной выдачи
                              все поисковики публикуют основные критерии ранжирования сайтов, но не углубляется в детали из-за SEO. Выполнение этого требования ФАС просто уничтожит поиск яндекса с точки зрения качества.
                              Обеспечить равные возможности независимо от того, входит юрлицо в группу компаний «Яндекс» или нет
                              опять же, чтобы знать наверняка отдают ли алгоритмы яндекса предпочтение собственным сервисам, надо разглашать кучу коммерческих тайн. То есть ФАС требует, но либо не сможет проверить выполнение, либо возвращаемся к проблеме SEO.
                              Всё это нужно сделать за 1 месяц, затем проинформировать ФАС и приложить отчёт о действиях.
                              поменять алгоритмы поисковика за месяц?

                              Вот вроде цель у регулятора в кои-то веки благая, а методология как всегда.
                                0
                                поменять алгоритмы поисковика за месяц?

                                Скорее, алгоритмы размещения на странице уже честно найденного и своего, в приоритете данной категории забитого.

                                  +1

                                  Так тут не про алгоритм ранжирования, а про появление в окошках над поисковой выдачей. Типа какой виджет/интерфейс должен сделать сайт, чтобы там появляться.

                                  +1
                                  По-моему все просто. Ни одна фирма не может делать что ей вздумается. Если ты делаешь какой-то блок на сайте (баннеры, акции и т.д.), укажи как твои поставщики могут попасть в этот блок.
                                    +1
                                    поисковикам было бы правильнее сделать поддержку сторонних колдунщиков
                                      0
                                      Типа такой?
                                        0
                                        наверно. Лишь бы трекеры в них запрещали, а то было бы неприятно сливать инфу о своём запросе полусотне сайтов после первого же поискового запроса.

                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                  Самое читаемое