Как рекламщики уничтожили электронную почту, и что сейчас они делают с мобильной связью

    Сегодня не многие уже помнят, как функционировала служба e-mail всего каких-то 20-25 лет назад. Приведу простой пример для понимания общих принципов работы интернета, принятых в те времена повсеместно.

    Протокол SMTP, который используется для обмена сообщениями как между почтовыми серверами, так и между сервером и отправляющим свое сообщение клиентом, изначально не предполагал вообще никакой авторизации. Любой узел мог подключиться к любому почтовому серверу и просто так отправить электронное сообщение кому угодно. Сегодня это кажется настолько невероятным, что даже застав те времена, теперь уже сомневаешься, а было ли это на самом деле, или просто привиделось во сне.

    Просто представьте себе. Работает некий почтовый сервер, который обслуживает “клубную” почту в условном домене kernel.org. К нему подключается хост с IP-адресом из пула dial-up урюпинского интернет-провайдера, и на голубом глазу говорит ему: «а прими-ка, уважаемый, письмецо для [email protected] от ivanov.ivan@mega-haсker.com». И сервер, обслуживающий kernel.org, принимал это письмо! И лично пересылал его на mx.supermail.net с наилучшими пожеланиями! А mx.supermail.net без всяких заморочек клал эту депешу в ящик vasya.pupkin. Причем ящик этот состоял из единственной папки, куда без всякого разбора падало все, что имеет соответствующий адрес в поле “To:”.

    Это была действительно на 100% децентрализованная система, готовая трудиться на благо каждого, кто умел с ней работать. А весь интернет был миром непуганых альтруистов, верящих, что все, что ни делается в сети, делается для пользы всего мира.

    Типичное содержимое почтового ящика без фильтра
    Типичное содержимое почтового ящика без фильтра

    И к чему привело такое доверие всем и каждому, мы прекрасно сегодня знаем. Система электронной почты из децентрализованного сервиса по факту превратилась в полу-закрытый клуб, куда новичков пускают с большой неохотой, а пустив, подвергают всем прелестям дедовщины. Крупные почтовые сервисы ограниченно доверяют лишь друг другу, но, даже не смотря на все закручивание гаек, надежность электронной почты как средства обмена информацией упала ниже плинтуса. Не дошедшее даже по давно используемому «каналу» сообщение вообще не вызывает удивления, и любой акт передачи важных данных через e-mail сегодня обязательно сопровождается либо подтверждением в обратную сторону, либо контролем через иные средства коммуникации. Один только факт наличия кнопки типа «отправить повторно» на многих формах валидации адреса, говорит о совершенно плачевном состоянии дел. Ведь нам предлагают в точности повторить сделанное ранее действие, но при этом на полном серьезе надеяться на иной результат!

    Итогом всего этого стало стремительное падение популярности имейла. Десяток лет назад без адреса электронной почты в интернете делать было нечего. Регистрация на почти любом публичном ресурсе предполагала обязательное наличие ящика. А сегодня добрые 75% пользователей вообще не имеют электронной почты. Либо имеют нечто, предоставленное «в нагрузку» к другим сервисам, но совсем не пользуются. Теперь адрес электронной почты почти повсеместно вытеснен номером мобильного телефона, и это самое печальное, потому что тянет за собой те же проблемы с надежностью в сферу телефонной связи, но об этом ниже.

    Дверь в грядущее
    Дверь в грядущее

    Нет, вы, конечно, можете, создать свой SMTP-сервер по оригинальным мануалам тех времен, и сразу начать принимать тонны спама входящую корреспонденцию. Но вот с исходящим трафиком у вас сразу же возникнут проблемы, которые будут проявляться тем, что для «мастодонтов» рынка публичного e-mail вашего сервера с большой вероятностью просто не будет существовать. Все ваши сообщения будут тихо игнорироваться, даже без уведомления о причине отказа. Если сойдутся все звезды, то некоторые из мейлов обнаружатся в папке нежелательной корреспонденции, но это только для везучих.

    Чтобы условный gmail.com соизволил принять от вас сообщение для зарегистрированного у него же [email protected], должно быть выполнено очень много условий, неведомых во времена свободного интернета. Особенно печально, что не все из них вообще зависят от вас.

    Я не буду тут расписывать тонкости настройки TLS или DKIM, это не специализированная статья. Скажу лишь, что если вам, по воле случая, при аренде интернет-подключения для вашего SMTP, достанется IP-адрес с подмоченной кредитной почтовой историей, то всю идею собственного почтового сервера можно хоронить. Отмыть адрес до исходного состояния невозможно. Его можно несколько обелить, доказав каждому сервису черных списков, что ты не верблюд, но отношение конечных почтовых систем к нему все равно останется более подозрительным, чем к другим. Ваши письма будут чаще пропадать или оказываться в списке нежелательных, вам будет установлен более жесткий лимит на количество исходящих. Для личной почты все это может быть и не особо важно, но если это публичный проект, то все, сушите весла.

    Повторю, озвученные проблемы – это лишь малая часть тех палок, которые будут лететь вам в колеса со всех сторон при попытке войти в клуб отправителей e-mail. И согласитесь, что это очень сильно отличается от описанной выше вольницы на рубеже тысячелетий.

    В результате проблем спама, и, что главное, последствий борьбы со спамом, пользовательскую массу сильнейшим образом колыхнуло в направлении, максимально далеком от принципов работы электронной почты. Теперь упомянутые 75% используют жестко централизованные сервисы обмена сообщениями, в которых иногда вообще нельзя начать общение с новым контрагентом без предварительного его согласия. Может показаться, что такой подход решает проблему спама, но это не так. Многочисленные назойливые запросы на авторизацию от явно рекламных профилей хорошо знакомы со времен ICQ. А проблем добавляется тем, что решение о начале общения обычно основывается только на основе просмотра профиля вызывающего на предмет «А ты вообще кто такой?» с изначально отрицательным индексом доверия. И если ваш профиль покажется недостаточно привлекательным, то, например, давно потерянный родственник просто добавит вас в черный список, так и не поняв, кто к нему постучался.

    Даже на дне морском
    Даже на дне морском

    Но бог с ней, с текстовой перепиской. Печально, что те же личности, которые угробили удобнейший инструмент общения в интернете, сегодня активно занимаются уничтожением мобильной голосовой связи. Причем, по сути теми же методами. Дешевизна автоматического обзвона с использованием разнообразных «робобаб» и «робомужиков» сорвала рекламщикам всякие тормоза. Ведь теперь вообще не нужно платить зарплату рабам в колл-центрах, достаточно настроить электронную систему и делать хоть миллион холодных звонков в сутки. Глава «Центра Американского Английского» на том свете уже сто раз удавился от зависти. А неудачно засвеченный номер телефона иногда бывает проще выбросить, чем пытаться бороться с навязчивыми звонками от спамеров и жуликов.

    Из «достижений» рекламщиков на фронте телефонной связи на сегодня можно отметить практически убитую культуру перезвона на пропущенный вызов с незнакомого номера. Еще пять лет назад можно было процентов на девяносто быть уверенным, что незнакомый человек перезвонит тебе, если он не смог поднять трубку непосредственно при входящем вызове. Сегодня такое можно ожидать только от тех, кто обязан перезванивать на все пропущенные входящие. Простой человек с той же вероятностью 90% проигнорирует пропущенный вызов с неизвестного номера.

    Что может быть хуже обычного спама? Только ̵в̵е̵г̵а̵н̵с̵к̵и̵й̵ телефонный спам
    Что может быть хуже обычного спама? Только ̵в̵е̵г̵а̵н̵с̵к̵и̵й̵ телефонный спам

    Но ладно бы только пропущенные вызовы страдали. В конце концов, если кому надо, то сам перезвонит, тем более связь не бесплатная. Совсем плохо то, что спамеры в данный момент активно уничтожают такое, казалось бы незыблемое, правило телефонной связи, как простой ответ на входящий звонок. Мне, как человеку, имеющему небольшое отношение к интернет-торговле, уже прекрасно знакома эта проблема. Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык. И процент таких параноиков быстро растет: условные пять лет назад это было нонсенсом, а сегодня даже язвить на эту тему в своем кругу стало не интересно. Ну не думает человек, что интернет-магазин не позвонит ему с контакта «Мама» или «Работа», ну и что, если таких каждый день по несколько штук попадается…

    Для борьбы с нежелательными звонками предлагается методика, которая удручает своей схожестью с основным методом борьбы с почтовым спамом, – черные списки номеров. С одной стороны, это пока работает, но с другой, а что будет, если вам или вашим детям попадется номер, «запомоеный» спамерами? Ведь деактивированные номера отнюдь не пополняют кладбище цифр, они запросто могут попасть на «реинкарнацию» всего через несколько месяцев после «смерти». Хотели бы получить номерок, прописанный во всех черных списках, при подключении к любимому оператору?

    Выпускается по сей день
    Выпускается по сей день

    Что будет дальше – я не знаю. Статья, как было написано выше, не о решении проблемы. Даже радикальные меры вроде глобальной централизованной телефонной книги (т.е. полной принудительной деанонимизации всех телефонных номеров) тут не помогут, потому что “+1234567890” на экране входящего вызова ничем принципиально не отличается от пусть не анонимного, но от этого ничем не более знакомого «Петра Ивановича Котолюбова». Но одно могу сказать с уверенностью: мы живем во время уничтожения привычной мобильной связи. Вероятно, что времена, когда любой мог просто позвонить любому, скоро останутся в прошлом точно так же, как ушло и время свободного обмена электронными письмами.

    Отдельный пламенный привет хочу передать тем хабровчанам, которые занимаются разработкой всех этих автоинформаторов, наверняка есть и такие.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    А вы лично сталкивались с голосовым спамом?

    • 4,9%Нет.41
    • 21,3%Достаточно редко, не напрягает.178
    • 73,8%Постоянно, задолбали уже!616

    Комментарии 155

      +1

      Однажды слышал такую вот фразу "спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать" в курилке одного дц.
      Грубовато, не могу сказать что я это поддерживаю, но в этом есть здравый смысл. Образный спамер Вася скорее всего прекрасно понимает что он мудак. Но Васе надо кушать, и поэтому Вася продолжает опускаться на дно марали ради денег. И самое страшное что с ним за это может случиться — его назовут мудаком. На этот риск он готов пойти. А вот если бы за его деяния ему грозила тюрьма, неподъёмный штраф, перелом каких нибудь костей… он бы ещё подумал а стоит ли так рисковать.
      Но справедливости ради даже угроза смерти не остановит ВСЕХ спамеров, может большинство, но всегда останутся те кто будет верить что его не найдут, или что его простят, или кому собственно жизнь не очень дорога.

        +10
        Образный спамер Вася скорее всего прекрасно понимает что он мудак.

        к сожалению это не так…

        мне как-то с гордостью рассказывали как круто парсить номера телефонов с авито после чего наш колцентр устраивает обзвон… и никто там мудаком себя не считал… я специально спрашивал немного в других словах но мне было интересно
          +1
          Считать себя мудаком и знать, что существуют люди, считающие тебя мудаком — не одно и то же
            +1
            ну я хотел сказать что существуют люди делающие это и не ощущающие ни мук совести ни лучей поноса… тонко чувствующие душевные люди.
              0
              Теория относительности — это не только про физику, это про всё — и про комфорт, и про достаток, и про совесть — универсальная теория, одним словом

              P.S. не надо воспринимать мои слова слишком буквально
            +2

            Вероятнее всего, человек видит за этим крутую техническую задачу, но вот вопрос этичности действий в голову не приходит. Как проектировщик газовых камер наверняка не думали о том, что погубит тысячи людей — а решал крайне занимательную инженерную задачу по оптимально у и экономному заполнению газом всего внутреннего объёма...

              –1
              Есть и такие, у которых совесть время от времени появляется в значимых количествах, но вопрос денег каждый раз приглушает её.

              P.S.: Передаю привет ряду депутатов двух стран и отдельный привет сотрудникам РосКомПозора.
            +3

            Я даже однажды видел спамеров, которые, после звонка им и вопроса "WTF?" ответили "по нашему TOS с вами вы нам спам с IP вашего оборудования не запрещали. Ну ОК, вот вы сказали — все, мы больше не будем" и правда перестали. С их слов, для рассылки можно было найти и другие пути, кроме как с арендованного на имя своего юрлица сервера/IP, так что на конфликт они и не собирались идти. Просто делали все, что не запрещено, в рамках договора, ага.


            Да и только ли почта не смущает спамеров? Базы привязки MAC к номеру телефона к профилю юзера со всеми сведениями о человеке (погуглите "wifi радар") — этим владеют очень, очень многие компании (я только что погуглил указанную выше фразу — и нашел такую услугу от Дом.ру; считать ли их "мелкой и беспринципной компанией", или просто "деньги не пахнут"?). Условно, когда Вы регаетесь в очередном публичном WiFi, указывая свой телефон — вы просто обновляете эту базу. Её, чуть позже, состыкуют с вашими покупкам, с вашим доходом, семейным положением, здоровьем и прочим. И в следующий раз, когда Вы зайдете в ТЦ, ваши шаги будут "обдуманы" куда объемнее: вы идете по проходу, а точки доступа по данным MAC-а телефона "видят", как Вы меньше или дольше стоите около магазина того или иного бренда, а вот Вы в магазин с электроникой зашли, а вот вы следующим вечером искали в интернете цены на телевизоры — и "рекламная мозга" пошла думать и показывать рекламу.


            Стыдно ли им? Иногда кажется, что и "опускание", о котором Вы упомянули, они будут считать "ценой успеха", и просто думать, сколько выгодны на одно опускание могут себе позволить.

              +4
              Уже год как везде обязательная рандомизация mac по-умолчанию, пока в недра не сходишь и не отключишь.
                0

                Но если рандомизацию не выключить, при каждом подключении придётся заново проходить регистрацию через SMS-код, потому что операторы публичного Wi-Fi обязаны это собирать и хранить.

                +5

                Можно не использовать публичный Wi-Fi, мобильный интернет есть уже даже в метро

                  0

                  В чём разница? С мобильным даже проще — ваша сим карта сразу к паспорту привязана.

                    0

                    Разница в том, что не оставляешь номер телефона в форме для подключения Wi-Fi.
                    Чуть меньше вероятность, что номер достанется спамерам.

                +10
                Однажды слышал такую вот фразу «спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать»

                Это уже борьба со следствиями. Спам будет до тех пор, пока он будет приносить прибыль тем, кто его заказывает. Раз его по-прежнему заказывают, значит он прибылен (сказал Капитан Очевидность, гордо озираясь по сторонам). И вот тут я вижу одно явное противоречие. Не будем брать спам с фишингом, троянами и т.д., т.к. тут финансовая мотивация очевидна. Гораздо интереснее спам конкретных реальных и легитимных услуг. Все эти курсы черти знает чего, магазины и т.п. Опять включаем режим КЭПа и отмечаем, что если они заказывают спам, значит приток клиентов от него превышает затраты на обзвон, рассылки и т.п. При этом везде на каждом углу проклятия и ненависть в адрес спамеров. Как так получается, что вроде бы все спамеров ненавидят, но при этом пользуются тем, что они рекламируют? Я, например, принципиально не пользуюсь тем, что рекламируется таким методом, даже если мне это подходит по цене, условиям и т.д. Почему так не делают другие? Понятно, что я такой далеко не единственный, но явно есть большое число тех, кто пользуется тем, что им рекламируют спамеры. Если перестать пользоваться тем, что рекламируют спамеры, то рынок спама легальных услуг умрет по естественным причинам, т.к. станет невыгодным, а пока будет достаточное количество тех, кто пользуется рекламируемыми таким образом товарами и услугами, спам в каком бы виде он ни был, будет непобедим, т.к. приносит прибыль.
                  +2
                  А я даже не знаю зачем именно спамеры мне(и семье) звонят. На почте настроил фильтр(да и у почтового сервиса есть свой неплохой, всех мошенников он отправляет в спам, за десять лет была единичная ошибка с попаданием туда нормального письма), а на смартфоны установил гугл звонилку. Она сразу говорит что звонок от спамеров и нет смысла поднимать трубку/перезванивать. От подписок спасает контентный счёт, от рекламы в интернете пара плагинов. В результате за исключением единичных случаев пролезшего спама, это «счастье» проходит мимо меня и моей семьи.
                  Если так сделает каждый, то рынок навязчивой рекламы умрёт.
                    +1
                    Там больше мошеники которые ориентирруются на пенсионеров и психологически поддатливых людей.
                    В ВК за месяц, местные полисы расказывают о десятках таких кидков, когда у пенса за один заход забирают полляма-лям-полтора.

                    И лет много назад, я писал в ФСБ заяву, что подобные предприимчивые набирают на работу обзонщиков.
                    Оказалось — уважаемые люди.:)
                    и да, там особо и не скрывали что дёшево покупают БД номеров у опсосос и магазинов.
                      +11
                      Это уже борьба со следствиями. Спам будет до тех пор, пока он будет приносить прибыль тем, кто его заказывает

                      Вы знаете, я так подумал… а ведь обычная наружная реклама — это точно такой же спам. Посудите сами — я в своей реальности рекламы не хочу, я не просил вот этих вот всех «Эльдо-видео, всего за 999», но их упорно подсовывают мне в поле зрения всякий раз, когда я выхожу на улицу. Часто слышу звуковой спам на улице (бедные местные жители) — «заходите к нам сегодня, колбаса всего за ххх, яйца — ууу», чуть подальше "… проверка зрения — бесплатно" через громкоговорители.
                      Это все — спам. Визуальное и звуковое загрязнение моей среды обитания.
                        +1
                        Звуковой спам на улице — нарушение, согласен. Наружная реклама существует по закону, принятому депутатами, которых Вы выбрали (или не Вы), и на основе местных регулирующих правил, принятых мэрией и/или местными депутатами, которые формально тоже были избраны населением.
                          0
                          Ну, скажем, в Германии 30-х вас вполне по закону могли отправить в один из лагерей смерти, где на законных основаниях уничтожить в газовой камере или еще каким-либо другим «веселым» способом, только за то что у вас национальность какая-то не такая или политические воззрения расходятся с тем что вам положено иметь.
                          0
                          Что-то мне подсказывает, что номер телефона или адрес почты, немного более личные вещи, чем общественное место с рекламной вывеской. Вы сравниваете не корректно.
                        0

                        Задумался – не так ли идёт приём на работу в "тюремный call-center СберБанка" :-)

                          +1

                          То чувство, когда читаешь пост неновисти к спамерам и вспоминаешь что спамил девушкам в личку в ВК в попытках познакомиться :(

                            0

                            А я никогда этим не занимался… 99% моей жизни происходит в тырнете, а с девушками я знакомился только оффлайн… И как так получилось..

                            0
                            Решение гораздо проще и очевиднее. Но в то же время практически невозможно в реальности.

                            Спам существовал, и будет существовать ровно до тех пор, пока он будет приносить выгоду. Проще говоря, пока находится процент людей, которые кликают на «очень выгодное предложение» и соглашаются на него — будут и спамеры.

                            Какие ещё пути решения существуют, если отбросить вариант с внезапным поумнением человечества?
                            Сделать спам невыгодным посредством технических средств. Спамить спамерам в ответ, обрывать телефоны указанные в «предложении» фэйковыми звонками и закидывать форму обратной связи левыми данными.
                            Будет ли кто то тратить на это ресурсы, исходя из чувства ненависти или в порыве альтруизма? Очевидно что нет.
                              0
                              Но Васе надо кушать, и поэтому Вася продолжает опускаться на дно марали ради денег.

                              Всех посадить, всех расстрелять, опустить несогласных, мараль, мараль. Почти что по-русски. Только проблема не в том, что "Вася — мудак", а в том, что Васе жрать нечего, и более подходящий вид деятельности найти сложно.
                              Так может не тех стрелять? И помогут ли штрафы?

                                0
                                Ну справедливости ради, в 99% подобных случаев, если начать наказывать за какой-либо общественно вредный вид деятельности, соответствующие «Васи» чудным образом находят себе другое, менее вредное занятие.
                                  0
                                  Находит один из сотни, ну, может быть, десятка. Остальные же больше ничего не умеют и научиться уже не успеют, да и вряд ли захотят. Максимум — охранник или таксист. Если в криминал не ударится от безденежья.
                                  –1

                                  Это например мегафону жрать нечего? Поэтому они впаривают дорогие тарифы и мошенничают с подписками?

                                    +1
                                    Универсальная отмазка всяких там вась, занимающихся всяким нехорошим, мол «жрать мне нечего, вот предоставьте мне возможность честно зарабатывать...» при этом почему-то где-то рядом живут миллионы петь, коль, гош и прочих разных, которые как-то зарабатывают не спамя окружающих, не толкая им наркоту, не грабя или убивая…
                                      0

                                      Если Васе нужен хоть какой-то заработок, то он с лёгкостью найдёт себе вполне легальный и морально приемлемый его источник. Например, пусть идёт в курьеры — профессия едва ли уступающая телефонному спамеру в уровне квалификации, зато с недавних пор довольно уважаемая. Если же Вася типа крутой вайтишник и прынцыпыально хочет работать "по специальности" (что бы это ни значило), то устроиться любым джуном или эникеем на зарплату как у курьера ему тоже не составит труда.

                                      +1
                                      [offtop]не смог пройти мимо
                                      спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать


                                      Как-то случилось, что группа лиц бьет лежачего под МКД, из окна высунулись все, а одна бабка как за орёт: «да что ж вы, ироды, толпой на одного!!!»
                                      — Это, мы, бабка, спаммера поймали.
                                      — Да что ж вы его, бедного, руками. Да ногами его надо, ногами!

                                      Конечно, случай чисто анекдот. Просто спам статьёй особо не впряжёшь, зато за самоуправство, чи мордобой отхватить можно легко. Помню были такие герои: Зорро,
                                      например. Морды придётся скрывать ;) [/offtop]
                                        0
                                        спам будет мешать нам жить до тех пор пока спамеров не начнут публично опускать
                                        С попыткой опустить могут быть трудности или проблемы, но вот никто и ничто не мешает сделает поболтать с просьбой подождать некоторое время, а потом сделать заказ товара почтовой службой с курьером наложенным платежом на адрес, указанный с случайной ошибкой. Хороший метод, если спамят.
                                          0

                                          "Хороший метод, если спамят."
                                          В эту игру тоже можно играть вдвоем. Евпочя.

                                        +5

                                        На самом деле это тот момент, когда симки по паспорту и должны были бы работать. Но есть нюанс, который все убивает — проверить номер, с которого идет вызов, невозможно. Принимающий оператор не знает кто звонит на самом деле (я сам очень удивился, когда узнал что технология приема звонков входящих по степени защиты слабо отличается от почты). И вот эту проблему техническую надо решать в первую очередь. Для начала внутри страны можно было бы помечать номера которые точно известно кому принадлежат, и отдельно от них помечать номера SIP и прочих ребят, не заключивших специальный договор.


                                        Дальше дело техники.


                                        Со звонками сейчас реально обидно — приходится постоянно при звонке вспоминать — ждешь ли курьера, или был ли заказ в интернете, про который могут позвонить.

                                          0

                                          Надо примерно как с https сертификатами, подписанными доверенными центрами.


                                          Только сделать требование для бизнесов, при установке соеденения несколько подписей предоставлять, можно с кросс валидацией.


                                          Можно ещё чтобы самоподписанный сертификат, валидный на пару месяцев висел — типа QR код отсканировал с документа и для контактов доверяешь звонкам, подписанным им, пока валидный.


                                          Цифровые номера телефонов практически анахронизм, надо что типа емайл адреса.


                                          Ну и классика жанра, оплаченный звонок. Например если звонящий платит 50 рублей за сам факт звонка, с возможностью прощения оплаты после завершения разговора. Тем кому надо заплатит (особенно если ожидает что простят оплату), а спамер пожалеет выбрасывать деньги на ветер.


                                          Конечно всё это требует обновления протокола, но для большинства станций это будет достаточно простой процесс, а для старых, при соеденении откатываемся на текущий ОКС7

                                          0
                                          тогда спамеры начнут использовать валидированные номера, как сейчас без проблем добывают сертификаты
                                            +1
                                            На самом деле это тот момент, когда симки по паспорту и должны были бы работать.

                                            Нет. Это для "простых граждан".
                                            Спамер договаривается непосредственно с оператором номерной ёмкости (или его аффилиатами, меняется только юр. вывеска). Потому что эта схема не влечёт ответственности (даже административной).


                                            Берёт несколько "потоков" с нужными ТТХ, при необходимости (коллекторы, "СБ банка") — достаточно большой (100…1000+) пул номеров (цена вопроса — копеечная, это "физиков" обдирают). Либо сами включаются по IP, либо арендуют готовую услугу у самого оператора (а вы как думали?).


                                            Пример: сегодняшние "стоматологи": +79269970451 г. Москва и Московская область :: ПАО "МегаФон".

                                              +5
                                              Да, современный пиринг сотовых сетей напоминает открытые релеи электронной почты.

                                              P.S. Для тех, кто не в теме:

                                              Любой, кто зарегистрировался как оператор телефонной связи, получает доступ к каналу межсетевого обмена. И в этом канале никто ничего не проверяет. Можно инициировать звонок любому абоненту любого оператора и указать в качестве исходящего номера что угодно, включая номер с кодом другого существующего оператора. То есть можно делать звонки не просто от рандомных номеров своей сети, но и от любого номера любого оператора.
                                                0
                                                Можно инициировать звонок любому абоненту любого оператора и указать в качестве исходящего номера что угодно, включая номер с кодом другого существующего оператора.


                                                Так один раз звонили на телефон якобы с номера этого самого же телефона. Для интереса поглулил, оказалась вполне распространенная практика. Расчитывают, наверное, что удивленный абонент обязательно возьмёт трубку выяснить, как это он может «звонить сам себе».
                                                0
                                                Обзвонщики операторам обзвона вываливают мешок симок, оформленых на физиков.
                                                0
                                                А может просто начать игнорировать и байкотировать продукты, которые рекламируют спамерскими методами? Я вот так делаю с рекламой на ютуб — видел в рекламе — не покупаю.
                                                  +1
                                                  А может просто начать игнорировать и байкотировать продукты, которые рекламируют спамерскими методами?

                                                  Тогда компании начнут спамить рекламой конкурентов, только и всего
                                                    +1
                                                    Я вот так делаю с рекламой на ютуб — видел в рекламе — не покупаю.

                                                    Так это не работает.

                                                    Ведь вы хоть что-то покупаете? Можете ли вы вспомнить всё, что купили за последнюю неделю? Точно ли не видели ничего из этого никогда в рекламе?

                                                    А вот я однажды попал в незнакомую страну, рекламы в которой никогда не смотрел. Зашёл в магазин купить стиральный порошок. И смотрю вокруг, какие-то марки, бренды, но они мне ни о чём не говорят. Какой порошок лучше? Стоит ли дорогой порошок тех денег, сколько за него просят, или более дешёвый тоже пойдёт? Дилемма была ещё та.

                                                    Вот чем отличается поход в магазин подверженного и неподверженного рекламе покупателя.
                                                      0

                                                      У нас, например, принято покупать не тот порошок, про который красивше танцуют в рекламных роликах, а которым уже пользовались.

                                                    +1

                                                    Во как.
                                                    А когда я в своей статье написал, что "электронная почта… постепенно отмирает и замещается иными средствами связи", так меня заклевали за это...

                                                      +1
                                                      Для физ лиц да. А вот в бизнесе это уверенный канал связи. Не вижу предпосылок для его отмирания.
                                                      Я сам по работе использую по большей части именно почту. Можно спокойно и с удобством написать письмо, отправить/получить прайслист/заказ. При этом не зависимо от устройства. Аналог на сколько я знаю предлагает только телега, но из моих поставщиков её используют единицы.
                                                      +2
                                                      доказав каждому сервису черных списков

                                                      Увы, самое мерзкое в идее RBL — что никто ни за что не отвечает.


                                                      Но, и это грустно, я пока не видел ни одного действительно хорошего и вдумчивого мануала по настройке промышленно работающего почтового сервера. Мануал за мануалом сдирают основные идеи авто у автора, и начало этого потока знаний теряется где-то в начале 2000-х годов, когда и спама было поменьше, и RBL как защиты хватало с головой (а уже razor прикрутить было вообще высшим пилотажем). Так что молодежь учится на "преданиях старины глубокой", и — имеем что имеем.


                                                      Собственно, вывод-то простой: не верьте RBL. Вот прямо не верьте, и все. Снимайте за сведения из них баллы, но не отбивайте по их данным почту сразу. Потому что почта, все же, должна ходит.

                                                        +1
                                                        не верьте RBL

                                                        Я-то вообще их не использую, но беда ведь в том, что публичные почтовики используют и верят.
                                                        0
                                                        Проблема не выдуманная.
                                                        У меня, например, уже какое-то время, два телефона — личный и публичный.
                                                        На личном включен белый список — прозвонится могут только те, кто в моей записной книжке.
                                                        На публичном — определитель номера от Яндекса и черный список — все рекламные номера, если случайно прозвонились, туда заношу.
                                                        У этого решения один недостаток — нужно два аппарата. Один, желательно, айфон — на нем яндекс лучше работает.
                                                          +1
                                                          В последнее время звонят с «random generated» номеров, потерялся смысл блокировать по номеру.
                                                            0
                                                            Как вам это помогает решить проблему телефонного спама? Получается, что вы просто используете два номера вместо одного, но меньше спама от этого не становится. Если второй телефон периодически отключаете — так это можно решить и с помощью одного телефона — периодически отключая/включая в нём режим белого списка.
                                                            Для себя пока не нашёл ничего лучше, чем программа, которая использует базу спамеров по данным пользователей данного приложения: те, кто столкнулся с плохим номером помечают и тогда у меня данный номер отклоняется автоматом.
                                                            0
                                                            Подключил бота при отсутствии ответа в течении 20 секунд.
                                                            В итоге два бота мило общаются, а плачу я )
                                                            Потом лог приходит в телегу. И спамер блокируется.
                                                              +1
                                                              А расскажите, как такое провернуть.
                                                              0
                                                              Бывает еще хуже, лично мне стали звонить с анти аоном, причем рано утром, поздно вечером. Причем одни и теже кредитные уроды. Единственный способ борбы, чередую два способа: 1. отборнейший мат 2. длинные и качественный обсуждения недостатков их продукта/экономики/времени/страны.

                                                              ЗЫ да, коллегам, которые это разрабатывают желаю отдельного котелка в аду.
                                                                +1

                                                                Вот ещё новость, отдельный котёл на них тратить. Пусть в общем сидят. В отдельные надо достойных людей сажать (-:

                                                                  +1
                                                                  Я уже на автомате ставлю тел в ночной режим (принимает звонки только от избранных, где жена, родители и начальство на работе). А то в 9 утра, стоматология, да идите в жопу, мне в 10 вставать вообще.
                                                                    0
                                                                    Надо поискать, беда в том что я работаю не по тому часовому поясу в котором живу и трубку беру почти всегда, а тут эта ересь.
                                                                      +3
                                                                      Вам звонит по работе так много людей, которым Вы обязаны отвечать? Двух-трех из начальства можно внести в белый список, а упорно не желающим обращать внимание на разницу в часовых поясах — позвонить в 5 утра по их времени со словами «Извините, у меня горит неотвеченный звонок от Вас. Слушаю.» Очень эффективно.
                                                                      Один раз жену (и меня) разбудил телефонный звонок из Красноярска в 4 утра по работе, с тех пор поставил на ночной режим 9-22. А для родных (и только их) есть белый список.
                                                                      Кроме того, в ночном режиме есть множество опций даже по дефолту, например, поднимать трубку, если второй звонок прошел в течение 5 минут… Посмотрите в своем телефоне настройки, в общем, там много интересного.
                                                                        0
                                                                        Да благодарю, советы дельные, поищу в настройках. Антиановое точно в лес пожалуй вышлю, плевать пусть там хоть серверную поджигают. А в остальном да, есть такое, все изза того что часть контактов с большим смещением (единое европейское) а часть местные.
                                                                    +1

                                                                    Э… Давно не видел звонков с антиаоном.
                                                                    Может, проще таких просто блокировать? В стандартной андроидной звонилке есть: Phone / Settings / Blocked numbers / Unknown.

                                                                      0
                                                                      Благодарю за совет, посмотрю, решил что вы правы, ну их всех в баню у кого антиаон.
                                                                        0
                                                                        А у меня на работе, на пультовой есть стационарный телефон, с которого могут в любое время суток позвонить по важному вопросу. И он почему-то не определяется.
                                                                        Приходится перезванивать по известному номеру и спрашивать не они ли звонили.
                                                                        АнтиАОН — зло.
                                                                      +1
                                                                      сегодня активно занимаются уничтожением мобильной голосовой связи. Причем, по сути теми же методами.
                                                                      Хорошо бы добавить, что это касается только некоторых отдельных стран. Спамеры электронной почты работают по всему миру, но с телефонными звонками такой фокус не проходит — связь все еще слишком дорога для массового международного обзвона. Поэтому в большинстве стран такой проблемы (пока?) нет.
                                                                        0
                                                                        во всю из Индии в Канаду звонят — IP телефония нынче копейки
                                                                        +4
                                                                        Хотели бы решить проблему, давно решили бы. Микроплатежи же. Отправитель (или звонящий) платит получателю (или принимающему) звонок условно рубль или 10 рублей, или 100, пусть сам получатель (или принимающий) установит правильный лимит. И всё. Неспамеру немного заплатить не проблема, а спамер сразу идёт лесом.
                                                                        Почему не могут сделать — не знаю.
                                                                          +5
                                                                          Почему не могут сделать — не знаю.

                                                                          Потому что спам выгоден опсосам.
                                                                          Они берут со спамеров деньги и за услуги связи и за то, что не замечают их активности.
                                                                            0
                                                                            Да, скоре всего так и есть.
                                                                            А с мейлами почему не сделать? Или монополия корпорации добра пошатнётся?
                                                                              0
                                                                              А с мейлами почему не сделать?

                                                                              Потому что электронный спам не так сильно мешает жизни. Большая часть людей его не видит — и как следствие не готова усложнять свою жизнь борьбой
                                                                                0

                                                                                99% электроспама попадает в папку "реклама" гуглопочты.

                                                                                0
                                                                                Была такая идея, по сути смысл — хочешь отправить письмо, сперва чутка помайни. Только за 10 лет до появления биткоинов.
                                                                                ru.wikipedia.org/wiki/Hashcash
                                                                                  0
                                                                                  В своё время Билли предлагал сделать электронную почту платной. Вроде 0,1 цента за письмо. Кому надо — заплатят, а спамеры попадают на деньги с массовыми рассылками.
                                                                                  Но эту идею не поддержали…
                                                                              +1
                                                                              Голосовой спам — это просто проклятье, от которого никуда не деться. Звонки поступают мне с совершенно разных номеров в любое время суток. На телефоне постоянно запущено приложение проверки входящих номеров в спам-базах — подавляющее большинство звонков, поступающих на мой номер, это спам: займы, кредиты, мед. услуги и оповещения об обязательной установке счётчиков на воду.

                                                                              Если сбрасываешь вызов или не берёшь трубку, то следом прилетает смс-сообщение, что оставлено сообщение на голосовой почтовый ящик. На ночь на телефоне приходится отключать звук и вибрацию, потому что иначе спать спокойно просто не получится — позвонят и разбудят, как уже бывало. Неужели от настолько дотошной и назойливой рекламы есть хоть какой-то толк? Эти «маркетологи» хуже коллекторов, слов нет просто.
                                                                                0
                                                                                Я заметил, что если звонки не сбрасывать, а просто не брать трубку, то шквал звонков постепенно пропадает. Бывают редкие, но их лучше тоже игнорить. Я месяц походил с телефоном в ночном режиме, смотрю, за сутки 10 звонков было, я про них не знал. Но я могу себе позволить не отвечать, кому нужен, напишут в ТГ или в избранных контактах, кто может дозвониться. Видимо там тоже куча баз синкается, зачем тратить время на «мертвый номер», 100 раз трубку не снял, видимо загородный котел.
                                                                                  0
                                                                                  у меня телефон в вечном беззвуке, а для оповещений — смартчасы, где заглушить вибрацию, не сбрасывая звонок — секундное дело, телефон при этом вообще не достается. Так что да, если постоянно игнорить, звонят меньше, видимо, помечают в базе как какой-нибудь модем, который тупо не умеет отвечать.
                                                                                  Ночной же режим включается автоматический, когда часы понимают, что я сплю, так что разбудить меня нереально :)
                                                                                    –1
                                                                                    сбербанку и прочим банкам это расскажите, звонят по несколько раз в день. сбрасываешь, не сбрасываешь им без разницы. дозванивается программа.
                                                                                      0
                                                                                      Со Сбербанком у меня получилось проще. Когда они меня достали, я внимательно прочитал свой договор (у меня был такой, причем — в печатном виде), нашел в нем пункт о том, что я вправе отказаться путем подачи письменного заявления от оповещений о предложениях новых услуг и т.п., сходил в отделение и написал там заявление о том, что я таки отказываюсь. Сбербанк его две недели порассматривал, и таки отключил свой спам.
                                                                                      Теперь мне от него СМС приходят только по поводу карты (коды и т.д.).
                                                                                        0

                                                                                        А я проще поступил. У Сбера спам всегда начинается с полного ФИО, а всё остальное — никогда. Простейший фильтр по содержимому.

                                                                                      +1

                                                                                      Во, подтверждаю про игнор. Тем не менее стоит 1-2 раза по ошибке поднять трубку — и всё, ещё минимум месяц голосового штурма.

                                                                                        0
                                                                                        У меня вообще все входящие на 100% заблокированы по коду "*35*0000#" (мегафон) 99% времени. Жить сильно легче стало. Очень помогает, что я о пропущенных звонках даже не узнаю и не думаю, знакомый ли это кто-то, нужно ли перезванивать и т.д., экономится мышление. Если вдруг жду звонка, то блокировку временно снимаю.
                                                                                      +1
                                                                                      Неужели от настолько дотошной и назойливой рекламы есть хоть какой-то толк?

                                                                                      В ряде случаев — да. :-(
                                                                                        –2
                                                                                        Попытайтесь всегда дойти до общения с живым человеком при получении спамного звонка. А уже после — обливайте самой дикой отборной грязью и полнейшей неадекватностью. В итоге окажитесь в чёрных списках, кол-во звонков после такого упадёт до минимума, останутся только петушиные службы безопасности тюремных банков.
                                                                                          +2
                                                                                          Это совершенно бессмысленно. Обычно звонит робот, но если и попадёшь на оператора, то толку орать на него никакого, потому что их в колл-центрах работает очень много, а в день они совершают сотни звонков. Ну наорал ты на него, а через час он о тебе уже и не вспомнит даже. И было бы наивно думать, что оператор будет заморачиваться и помечать в базе, чтобы вам не звонили. Да и звонит явно ж не одна контора, а их кучи. Это просто трата собственного времени и нервов.
                                                                                            +2
                                                                                            Таким образом я избавился что на стационаре, что на городском номере от окон, театров, автоцентров, форексов, медклиник и прочих. Единственные, кто по прежнему попадается — тюремные СБ всяких банков, но эти сами генерируют прикольные фразы, если им по немецки начать отвечать сразу. А вот что касается живого оператора — мне их совершенно не жалко, если их контора сговнилась до телефонного спама — или вали оттуда, или терпи что тебя обливают грязью и ушатывай нервную систему.
                                                                                          0

                                                                                          Звонилку от гугла поставьте и включите там автоматическую фильтрацию. 1 звонок в неделю максимум теперь получаю. С смс то же самое.

                                                                                            0

                                                                                            А Гугл получает список всех ваших звонков?

                                                                                              0

                                                                                              Не вижу проблемы в том, что гугл получает список моих входящих спам звонков и звонков всяких курьеров.

                                                                                          –1
                                                                                          Мне вот интересно, наверняка же владельцы бизнеса, руководители «отделов маркетинга» и прочие люди, которые заказывают эту услугу точно так же страдают от спама. Неужели они не понимают, что это — простое выливание денег в никуда?
                                                                                            +6

                                                                                            Почему "в никуда"?
                                                                                            Как раз владельцы бизнеса давно посчитали, что при таких ценах на спам, они могут иметь очень широкий охват и всегда хоть сколько-то клиентов попадется, которые это окупят.


                                                                                            Самое смешное: 20 лет назад контора устроила спам рассылку с рекламой одного очень узкоиспользуемого программного продукта, ориентированного исключительно на профессиональную аудиторию (сразу говорю — легального).
                                                                                            Через некоторое время пришел довольный покупатель, который благодарил: "Я уже всю голову сломал, где мне найти такую штуку — и тут спам от вас".

                                                                                            +1

                                                                                            В 1997 году придумали HashCash — систему доказательства правильности работы, как раз с целью уменьшения количества спама и DoS-атак. Так, чтобы рассылка ненужных писем миллионами была делом невыгодным.

                                                                                              +6
                                                                                              Давайте вспомним судьбу главы «центра Американского английского». Злые языки утверждают что все из-за баб. Но мы то знаем…
                                                                                                0

                                                                                                Но его забили по голове.


                                                                                                Спамера забили бы по рукам и по заднице.

                                                                                                  0

                                                                                                  Откуда вы знаете, где в этот момент была его голова?

                                                                                                    0
                                                                                                    Как раз по голове. Потому как если дурная, то и ногам покоя не дает и задница из-за нее страдает. А уж что с руками происходит, я вообще молчу.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Краски несколько сгущены.


                                                                                                  При каждой ssh авторизации на моем сервере мне на GMail приходит письмо с ip адресом клиента.


                                                                                                  И ничего, Гугл не брезгует )

                                                                                                    0
                                                                                                    Каким образом отправляете?
                                                                                                    Если случится какой-нибудь факап и вы раз сто зайдете за один день, может полететь в спам.
                                                                                                      0

                                                                                                      "несколько" это ещё мягко сказано. Я все время боролся с впечатлением, что живу в другой реальности, где email чуть ли не основной способ асинхронной коммуникации и спама там — доли процента.

                                                                                                        0
                                                                                                        У меня несколько почтовых ящиков уже тупо заброшены, потому что туда приходят сотни писем в сутки. Разгребать все это смысла нет, проще новый ящик зарегистрировать.
                                                                                                      0
                                                                                                      Даже официальные обвонщики бесят. например широко известная контора, номер которой начинается с квадрата тройки. Звонок. «Вам одобрен кредит» Отвечаю, что кредит не нужен. мне продолжают впаривать. Кладу трубку. Через 15 минут снова звонок. Кладу трубку. По-прежнему продолжают звонить, пока не обматерил в три этажа. Хватило на месяц, потом все заново. На третий раз позвонили в 7.10 утра, после чего я орал на них матом, оскорбляя и звонившую, и всех ее начальников минут 7, пока трубку не бросили на том конце. Насколько этого хватит — не знаю. 3 недели тихо.
                                                                                                        0

                                                                                                        Ростелеком: я живу в поясе +2мск, а договор оформлен в мск поясе. При заключении договора указал, что я живу не по месту договора, звонить мне без заявки нельзя и вообще обложился запрещающими бумагами по максимуму, один фиг звонят в 11 вечера, а не брать трубку мне нельзя.
                                                                                                        Правда я от них добился письменного ответа и жду, когда они мне позвонят, что бы ФАС натравить.

                                                                                                        +9
                                                                                                        Блин, я хотел такую же статью написать. Но немного с философским уклоном — эволюция и деградация каналов связи. Мол, не просто люди с городских перешли на мобильные, а с мобильных уже идут в мессенджеры. И не просто из ВК идут в инстаграм, например. А по причине прихода в негодность этих сервисов по прямому назначению — забитие канала связи непонятным серевом, звонками непонятно от кого, тоннами ботов, общающихся под рекламными постами с выдуманными диалогами из чата на КДПВ. Ну вы поняли идею. Люди мигрируют не в принципиально новые сервисы для общения, а просто в _еще_незасранные_.
                                                                                                          0

                                                                                                          Плюсую, например, ВК уже вполне соответствует этому описанию, поэтому большинство моих знакомых и я сам, ушли в телеграм… Но судя по инфе от его рук-ва скоро они возьмутся за рекламу в чатах в серьез...

                                                                                                            0
                                                                                                            Реклама будет только в каналах, а не в личных чатах. Дуров в своём канале обращал внимание, что тот, кто не пользуется Телеграмом как соц. сетью — ничего и не заметят.
                                                                                                          +7
                                                                                                          В европе (Германии) спам-звонков нет как класса. Потому что законодательство делает обзвон без предварительного согласия очень дорогим для звонящего.
                                                                                                            0

                                                                                                            Вы не правы. Меньше, но есть. блек лист у меня обычно на 1-2 номера в месяц пополняется. Особено любят почемуто звонить поставщики электричества.

                                                                                                              0

                                                                                                              DSVGO art. 6 заставит забыть Ваш номер. А намек на Bundesnetz­agentur вообще творит чудеса. У меня почему-то за три года спам-звонков не было совсем. Зато на Российский номер — по 3-4 в неделю.

                                                                                                                0
                                                                                                                Особено любят почемуто звонить поставщики электричества.
                                                                                                                Очень странно, потому что это быстрый и высокий штраф. Единственная возможность — вы где-то сами заявили, что хотите получать «информационные звонки» (регистрировались на каком-нибудь портале со скидками?). В следующий раз спросите, на каком основании звонят, и откажитесь.

                                                                                                                А так да, телефонный спам здесь отсутствует. Звонит только банк раз в год, которому я специально разрешил.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Спасибо за ссылку на статью про Центр Американского Английского. Там последняя строчка так ненавязчиво намекает на действенный метод борьбы со спаммерами. Не знаешь плакать или смеяться…
                                                                                                                0
                                                                                                                А я ваш комментарий невнимательно прочел, и вместо последней строчки прошел по последней внешней ссылке статьи, и захлебнулся в американской клюкве.
                                                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                                                SUMMER COMES LATE to Moscow, and then barely at all. Windows fling open as the city breaks winter’s half-year clamp. Locals burst from dank living quarters, and crushing darkness gives way to high-latitude sunshine that extends well into the evening.
                                                                                                                0

                                                                                                                Надо объявить спамеров иностранными агентами.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не знаю насчет такого метода, но, помню, на одной из съемных квартир в подъезд рассовывали в ящик и расклеивали по дверям настолько лютое количество листовок от пиццерий, пластиковых окон, компьютерных мастеров Егоров, что я не выдержал — начал все их собирать и телефоны оттуда оставлять на гей-знакомствах. Еще и соответствующие пометки делал, вроде «по телефону называй меня Мастер», «звонить строго после 23:00» и тому подобное. Странно, но поток листовок резко уменьшился, хотя не могли же они связать это с конкретным адресом — видимо, всему микрорайону поднасрал.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Когда я попытался так сделать, то обломился тем, что без sms-подтверждения номер никто не давал опубликовать. И это лет пять назад было.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Есть спец тулзы которые устраивают полноценную бомбардировку sms-ками указанному номеру за счет регистраций/восстановления пароля в гитхаб и прочих сервисах. Вот где настоящая дыра в системе.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        СМСками городской номер не напугать… Это что касается пиццы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вконтакт при проверке номера делает звонок…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Не давал опубликовать где? Есть куча сайтов знакомств, борды, чаты, группы вконтакте и прочие сумрачные места Интернета, где все без СМС и регистрации. Я не айтишник, я все делаю руками, без парсеров и SQL-инъекций.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          "группы вконтакте"


                                                                                                                          Это там, где сначала надо зарегистрироваться, указав свой телефон, а уже потом спамить?

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Ну и чем вы лучше тех спамеров, с которыми боролись? Люди себе пару ищут, звонят, а тут такой облом. Лучше бы другим спамерам номера спамеров как-то светить, чтобы они спамили друг другу.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Звонки идут с интервалом в 1-2 часа. Бывают дни, когда каждый час в одно и то же время идет звонок. Как правило отличающийся на несколько цифр от предыдущего. Очень часто — анонимные звонки. Единственный вариант, который спасает — белый список: могут пробиться только люди из записной книги. Но это не помогает))) Весь список недавних в спамерах. Давно уже взял второй номер, чтобы регистрировать на авито/доставках, но… но тоже не особо работает.
                                                                                                                      Иных вариантов, кроме как белый список быть не может, так как номера подставляются рандомно.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Обычно номера не подставляются рандомно, звонки идут с определённого набора симок. Поэтому различного рода программы фильтрации спама режут навскидку 95% мусора.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Перезвонить на пропущенный вызов с незнакомого номера? — Это делали только те, кто не платил поминутно. Те, кто мог бесплатно звонить на чужие номера, ничем не рискуя. Таких людей всегда было очень мало.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Это делали только те, кто не платил поминутно

                                                                                                                          И много осталось тех, кто платит поминутно? Еще есть где-то тарифы «сколько наговорил, столько и заплатил»?

                                                                                                                          Номер на машине, запаркованной вторым рядом. Магазины/курьеры всякие. Коллеги по работе в большой конторе. Просто родственники/знакомые, меняющие номера как перчатки. Я лично перезванивал еще год назад, хотя тогда еще как раз платил поминутно.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            У Билайна такой тариф. Очень удобно. Если я полгода никому не звонил, тогда ничего не надо платить.

                                                                                                                            Конечно, я не могу прикинуть, сколько таких клиентов, однако мы есть.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              g: Постоплатные тарифы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык. И процент таких параноиков быстро растет: условные пять лет назад это было нонсенсом, а сегодня даже язвить на эту тему в своем кругу стало не интересно.

                                                                                                                            К слову, тут в помощь приходят мессенджеры. Я очень часто делаю заказы в интернет магазинах, и также часто сталкиваюсь с тем, что телефон, для некоторых, единственный канал общения. Активно занимаясь интернет торговлей, некоторые продавцы, такое ощущение, застряли в прошлом веке. «Ой, мы вам не дозвонились в 8 утра»- достаточно частое явление.
                                                                                                                            У меня на телефоне привязаны просто все возможные мессенджеры с возможностю писать всем, но некоторые будут настойчиво наяривать целый день, чтобы донести какую-то мысль из пары слов. Вместо того, чтобы написать что-то типа: «мы вам звонили из компании ХХХ, одной позиции нет на складе, предлагаем замену на YYY, перезвоните в удобное время». И это не говоря про банальные смс или голосовую почту, которыми умеют пользоваться уже почти все пенсионеры.

                                                                                                                            P.S. отношусь к тем, кого минует телефонный спам (тьфу тьфу тьфу), добивает очень редко. Я отвечаю, практически, на все незнакомые номера, и практически всегда по сути. При том что номер уже свеченный, пересвеченный и не заморачиваюсь с разными симками. Страна действия — Украина, видно у нас немного спокойнее. В блоке около 10-15 номеров. Тожесамое и с почтой. Антиспам решает. В день 1-2 спам письма, при том, что адресу лет 15.
                                                                                                                            Хотя, несомненно, давно пора отдельный номер завести под это дело, но все лень. Ибо тут как по минному полю, один раз осекся, и хана.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              в мессенджерах не всегда понятно, прочитали вы сообщение или нет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну не знаю, Viber, Telegram, Whatsapp — все понятно. Даже в смс можно понять. В любом случае, это лучше, чем просто звонить, не находите? У меня, например, привычка поспать, но, также, привычка проверять сообщения, даже когда я дремаю. Если я отвечу голосом, уже проснусь, в любом случае, а ответить сообщением, и дальше созерцать очередной прекрасный сон — запросто.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Доступность мессенджеров зависит от целевой аудитории магазина. Одно дело продавать какие-нибудь «ардуины», и совсем другое — щебенку. В первом случае будут если не все, то уж точно несколько мессенджеров. Во втором случае часто нет ни одного.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Ну вот у меня как раз и ардуины и щебенка. :) Хотя все равно не понимаю, почему я родственниками, которым 70-80 лет общаюсь в мессенеджерах, а с молодыми поставщиками щебенки, исключительно по телефону, записывая все на бумажку. Спасибо хоть счета факсом не шлют, с электронкой разобрались.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                А что, если в качестве идентификаторов использовать SIP URI вроде [email protected]?
                                                                                                                                1) видно, кто звонит, и можно предусмотреть процедуру проверки вызываемого абонента, чтобы IP звонящего соответствовал этому DNS имени (когда звонит кто-то с домена example.net, посылаем на SIP сервер example.net запрос с просьбой подтвердить, что это действительно с него звонят, можно в запрос добавить и сертификаты/электронные подписи, если кто-то таким образом звонит с адреса [email protected] и подтверждение от sberbank.ru пришло, можно в большей степени быть уверенным, что это именно Сбербанк).
                                                                                                                                2) легко регистрировать поддомены и новые адреса. Например, можно для рекламщиков на своём домене example.net указать адрес [email protected], звонки на который будут отклоняться, а сообщения попадают автоматом в папку "спам" без уведомлений. Таким же свойством могут обладать и email адреса для тех, у кого есть свой домен, можно создать ящик специально для регистраций на всяких левых сайтах, рекламных кампаниях и т.д.
                                                                                                                                3) телефонные номера можно перебирать по цифрам, а SIP URI, как и email, подобрать сложнее, если он не включает общеупотребительное слово, вроде [email protected]. Например, адрес для личного общения, для общения среди друзей, может быть [email protected] (для пользователя Anna Rutkiewicz) или [email protected], или [email protected] — можно выдумать бесчисленное количество вариантов закодировать своё имя, так, что не подберёшь. А для рекламных кампаний и регистраций создать адрес [email protected].
                                                                                                                                Хотя это не спасает от утечки информации из адресных книг своих друзей. Тогда придётся отслеживать, кому даётся адрес, и добавлять адрес собеседника в белый список, иначе никак.
                                                                                                                                4) система остаётся децентрализованной, но находится под контролем пользователя, который может создавать разные адреса на своём домене для разных целей и устанавливать для них разные правила обработки вызовов, отклонять вызовы, вводить белые и чёрные списки, и т.д.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  1. Давно используется в e-mail. С одной стороны помогает, а с другой делает невозможной мультидоменную почту на одном IP.

                                                                                                                                  2. Они не такие дураки, чтобы на spam@ ломиться. Они по словарю переберут сотню ходовых *@domain.com и насрут этим еще сильнее.

                                                                                                                                  3. Номеров тоже достаточно много, чтобы в лоб их перебрать. А продиктовать такую абракадабру бабусе вы вообще никак не сможете.

                                                                                                                                  4. Тоже не ново, e-mail давно так используют. Спам не исчез…
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Почему подтверждение мешает организовать несколько доменов на одном IP?
                                                                                                                                    Тем более, что в перспективе будет распространяться IPv6, а там нет проблемы с нехваткой IP, можно на одном устройстве их сколько угодно использовать.
                                                                                                                                    Достаточно будет приписать несколько цифр, чтобы защититься от перебора. 100 вариантов на домен реально проверить, тысячи уже нет.
                                                                                                                                    Не так много пользователей имеют свой домен, чаще всего у них одна почта на общем домене. Хотя тот же яндекс мог бы давать не только email ([email protected]) но и отдельные домены ([email protected]) для тех, кому нужно создавать новые адреса.
                                                                                                                                    Диктовать длинные адреса не нужно, их, как и другие ссылки, email, адреса сайтов, можно передать и по СМС, и каким-то другим сообщением, и показать QR-кодом с одного устройства, отсканировать с другого. Можно, наверное, придумать и звуковой аналог QR кодов, с одного телефона отправляешь во время разговора набор частот, с другой этот набор декодируется и принимается ссылка, но это не получило распространения.

                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей, потому что брать трубку, если на экране неизвестный номер, он просто не привык.

                                                                                                                                  Кстати, да, это жуткое дно. Как-то недавно заказал жене, которая была в другом городе, доставку цветов — они не смогли созвониться с ней для уточнения, дома ли она (мессенджеры привязаны к другому номеру). Тоже «ой, я просто не беру незнакомые номера» — ну, отлично, чо.

                                                                                                                                  Вот мне недавно из полиции звонили по одному делу, где я свидетелем прохожу, номеров с пяти разных, разные люди — следователи, оперативники и т.п. Была б такая же политика — остались бы они без свидетелей. Дичь какая-то с этим голосовым спамом и фобиями людей происходит. Лично мне проще повесить трубку, когда дозвонился спамер, чем получить проблемы из-за того, что нужный человек не смог пробиться.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В США довольно популярен автоответчик и его дальнейшее развитие в голосовую почту. Эта популярность как раз обусловлена обилием маркетинговых звонков.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      И чем это лучше? Что-бы найти в тысяче голосовых сообщений одно не мусорное надо их все прослушать, скорее всего большинство людей на это просто забьют и отправят их все в к чертовой матери.

                                                                                                                                      ИМХО спам надо сделать незаконной деятельностью, попадающей под серьезную статью УК, как разрушительную для каналов связи. Только когда цена вопроса окажется очень высокой — это явление можно будет свести к минимуму. А сейчас, пока за спам их авторам ничего не грозит, так все и будет продолжаться:
                                                                                                                                      1. новый канал связи;
                                                                                                                                      2. небольшой период его спокойного использования;
                                                                                                                                      3. загаживание канала мусором;
                                                                                                                                      4. массовый уход пользователей на другой канал;
                                                                                                                                      5. переход на 1.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как только в Сети для идентификации начинают требовать реквизиты в какой-нибудь системе связи, значит она (система связи) скоро «окажется на линии огня».
                                                                                                                                      «Совпадение? Не думаю.» (баян, но не удержался)
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Юзаю такую полезную вещь как Google Телефон.
                                                                                                                                        Вариантов борьбы со спамом там предусмотрено 2:


                                                                                                                                        1. Определять спам и предупреждать.
                                                                                                                                        2. Определять спам и не давать ему дозвониться.
                                                                                                                                          Конечно при втором варианте могут не дозвониться те, кто действительно нужен (курьеры, доставки и прочие). Но у Google телефона и на этот случай припасена функция: "Вызовы от проверенных абонентов
                                                                                                                                          Вы сможете видеть идентификатор абонента и причину звонка, когда вызов поступает от компании"
                                                                                                                                          За время использования — не подводил.
                                                                                                                                          Более того Google даже уверяет, что они возможно покажут мне ФИО того кто мне звонит — если будут знать.
                                                                                                                                          Ну не красота ли? Big data — действительно работает.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Многие спамеры уже сейчас рандомизируют номера. Чем дальше, тем сильнее это будет сказываться на работе любых черных/серых списков.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Любых кроме Google. У них слишком большая база. Телефоны с Android — на каждом шагу. И трафик для анализа — огромен. Исходя из этого — время на попадание номера в базу — становится минимальным.
                                                                                                                                            Когда-нибудь может это и перестанет работать, но пока — это успешно работает и результат улучшается.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А какая пардон разница, когда номер на каждый исходящий вызов формируется по принципу +7(9??)???-??-??, где? это 0..9. Мне так петушиная СБ звонила с совершенно разных номеров когда я их самих пытался задолбать(за время разговора раз 8 сбросил вызов т.к. «ну а как мне на нокии смс прочитать то?»). Спамеры тоже на такое перейдут, когда нарастёт критическая масса пользователей НБТ/Яндекс/Гугл.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Так я же говорю — у Google уже критическая масса набрана. У них для анализа все Android смартфоны по всему миру.
                                                                                                                                                Тут вопрос, что окажется сильнее: огромный объём данных у Google, или рандомизирование номеров. Тем более доступ Google позволяет определять, кто звонит не только по номеру телефона.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Совсем плохо то, что спамеры в данный момент активно уничтожают такое, казалось бы незыблемое, правило телефонной связи, как простой ответ на входящий звонок.

                                                                                                                                          Тут спамеры не особо виноваты, на самом деле. Ответ на входящий звонок мобильного — это такое легаси, рудимент, необходимое зло из времён до повсеместного распространения смартфонов, когда ответить голосом было проще, чем возиться с СМСками, да и сама по себе мобильная связь была чем-то новым. Сегодня можно спокойно читать входящие сообщения и отвечать, когда удобно, не подрываясь на трезвон.

                                                                                                                                          Помню, когда я только купил первый смартфон — меня очень напрягало, как дико неудобно по сравнению с любой кнопочной звонилкой реализованы телефонные функции. За десять лет практически ничего не поменялось, но сейчас на это вообще пофиг, я через приложение «телефон» звоню в основном на стационарные номера типа доставки пиццы, врачей и тому подобное.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Не понятно, почему идея марки — то есть, гарантии ценности связи, которая может возвращаться отправителю при подтверждении ценности — и не возвращаться при отсутствии подтверждения, не внедрена в связь. В марку можно встроить и информацию о используемых договорённостях, идентификаторы, сертификаты, причины для связи и даже текстовое описание возможного диалога для атоматизированных решений.

                                                                                                                                            Это может касаться и рекламы. Реклама без возможности вернуть деньги за её просмотр — это не просто спам, это грабёж.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Хм, когда-то, уж и не упомню, входящие SMS стали бесплатны и начался телефонный спам, а далее наступил 2006 год — входящие звонки стали бесплатны — спама прибавилось, 2018 год — отмена внутрироссийского роуминга — спама ещё прибавилось, 2020 год — обсуждается бесплатные входящие в международном роуминге.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Надо чтобы оплата не просто входящая и исходящая, а чтобы со связью передавались бы и средства. Отрицательная оплата входящих.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              «… мы живем во время уничтожения привычной мобильной связи...»

                                                                                                                                              Вероятно, но есть шанс: кто-то разработает робосекретаря, который и будет общаться со всеми этими робобабами и робомужикам, а на человека переключать только уже более менее проверенных и полезных.

                                                                                                                                              Правда, не очень понятно, как разработку этого «робосекретаря» монетизировать, но это уже следующий виток развития маркетинга.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Уже пытаются для обычных пользователей.
                                                                                                                                                "Маша" https://vc.ru/tribuna/226834-ya-introvert-ne-lyublyu-razgovarivat-po-telefonu-poetomu-ya-sozdal-robota-mashu-teper-ona-otvechaet-na-vse-zvonki
                                                                                                                                                И Олег Тинькобайловский.
                                                                                                                                                Пока правда функционал на уровне — определить с кем говорить пользователь НЕ захочет + всем сказать куда они попали и предложить оставить сообщение. А потом это сообщение скинуть в текстовом виде пользователю.
                                                                                                                                                Либо руками клепать
                                                                                                                                                но руками клепать это либо голосовое меню делать либо надо делать хоть что-то похожее на ИИ. После чего начнутся разработки автоматизированных способов пробиться к оператору в смысле владельцу номера.
                                                                                                                                                А в случае если хоть по чьему то мнению звонок имеет юридическую значимость — скажут потом в суде что предупреждали абонента и у нас есть подтверждение что звонок был принят.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В некоторых сферах как альтернатива электронной почте без гарантии доставки, интенсивно используется факс. Например, в здравоохранении.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Как это без гарантии? А контрольный вопрос "факс прошел?" ;)

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Не беру звонки с незнакомых номеров. Кому реально надо меня найти — оставят сообщение на голосовой почте, но спамеры никогда так не делают (даже интересно, почему)
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    А кого то (меня например) раздражает желание интернет магазинов обязательно позвонить.
                                                                                                                                                    Заказ получили — получили.
                                                                                                                                                    Куда доставка понятно — понятно.
                                                                                                                                                    Как оплата будет — тоже понятно.
                                                                                                                                                    Нет надо позвонить, предложить что-то еще в комплект. В последний раз — "что-то еще" отрекламировать отрекламировали и добились согласия добавить в заказ но "забыли" сказать что с компонентами заказа это "что-то еще" не совместимо чисто из-за размеров.
                                                                                                                                                    Или заказываешь и на сайте выбираешь самый быстрый вариант доставки (надо так) — нет надо перезвонить даже чтобы дали оплатить на сайте, перезванивают через 4 дня (с праздниками и выходными наложение).
                                                                                                                                                    Мне вот очень интересно как любители позвонить работают с глухими людьми. Запрещенной дискриминацией занимаются?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А меня люто раздражает другое. Сейчас занимаюсь строительством дома, приходится часто нанимать разные организации для разных задач, закупать разные материалы. И вот постоянная бесячая тема — о чем-то с кем-до договорился, а договариваться они предпочитают исключительно голосом, по телефону. И буквально через пять минут обо всех договоренностях будет забыто с большой вероятностью. И вот начинается — надо каждый день перезванивать и пинать ленивую жопу на том «конце провода», что-бы она, о тебе вспомнила, и сделала таки то, о чем говорили. Это все отнимает массу времени и моральных сил, терпеть не могу все это, но если их не тормошить, то они о тебе благополучно забудут и ничего не будет сделано.
                                                                                                                                                      И это не вопрос денег — такое ощущение что нашему бизнесу на доходы вообще наплевать, деньги буквально лежат на земле, просто возьми их, но исполнителя еще надо заставить это сделать.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Отлично вас понимаю. У некоторых магазинов даже галка на форме есть типа "не звонить", но все равно звонят без повода.


                                                                                                                                                        Я же имею в виду нештатные ситуации или курьерскую доставку, где обраная связь нужна обязательно и по возможности быстро.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        > Ненормально, когда человек делает заказ в магазине, но к нему невозможно дозвониться для уточнения деталей
                                                                                                                                                        Ненормально, когда после заказа чехла на телефон в одном интернет-магазине они присылают 3 сообщения в почту после неудавшихся звонков с номера 8-800-* на тему того, что менеджер не смог дозвониться, вместо того, чтобы хотя бы намекнуть в той же почте, а что собственно тут надо уточнять, может я сам бы и перезвонил даже. Идите лесом, дебилы, я в обычном магазине лучше поищу или в другом месте закажу, где вменяемые люди работают.

                                                                                                                                                        А вообще звонки должны быть платными для звонящего в пользу звонимого, я бы принял звонок, если бы знал что только за факт соединения я получу +50р на счет и по сколько-то там за каждую минуту. Инет-магазинам это не проблема, запишите на мой счет к покупке, никто ничего не теряет по итогу. Выделите для таких звонков свой пул номеров, например 8-888-*.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          "звонки должны быть платными для звонящего в пользу звонимого"


                                                                                                                                                          Сурово.

                                                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                        Самое читаемое