Уважаемые рекрутеры, а вы не офигели?

Ловите мое никому неинтересное мнение по поводу проблемы, от которой у меня уже знатно подгорает.

Нахожусь в поиске работы. Но думаю свое резюме убрать с сайта соискателей, ибо достало.
99% моего времени отнимает прочтение рекрутерского спама, ответы на по определению неподходящие вакансии и прохождение технических интервью, в которых я не пройду, потому что у меня ИЗНАЧАЛЬНО нерелевантный опыт.

Я, как любой перфекционист, решила, что проблема, наверное, в резюме. Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями и НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ развитием в этом направлении. Написала, в какую сторону хочу развиваться. Исключила любые двусмысленности, убрала теги, которые могут хотя бы намекнуть на релевантный опыт.

И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!

Совершенно выбесил ответ одной дамы "ну да, я прочитала, в вакансии это будет, но чуть-чуть, но если вам совсем не интересно, дайте знать". То есть, она считает, что я три раза написала что не работаю, не хочу работать и не буду учиться работать с автоматизацией, чтобы мне все равно предложили автоматизацию? В ее глазах я настолько глупый и неопределившийся человек? Если так, то зачем она меня на работу зовет, зачем такие работники нужны?

И тут меня осенило, что я делаю работу рекрутера за него.

Человек не утруждает себя поиском и анализом мэтча и просто рассылает сообщения всем подряд, тычет пальцем в небо в надежде на "авось найдется", а я роюсь в этом мусоре и выясняю, подхожу я или нет. Трачу свое время на вежливые отказы (чего, кстати, многие рекрутеры тоже лишены и не отвечают).

Уважаемые компании, пожалуйста, прекратите платить своим рекрутерам за количество откликов. Вы так никогда не найдете себе действительно хороших специалистов. Вы просто делаете из рекрутеров - спамеров, которым лишь бы написать, невероятно сильно раздражающих и пожирающих чужое время. Обратите внимание на подход к поиску, на пустые бессмысленные показатели ваших рекрутеров, вы сливаете время и деньги на спам.

Рекрутер - это первое лицо компании, и у многих компаний чумазые, невежливые лица уличных приставак и разводил с бинарными опционами, именно такая ассоциация у меня с этим потоком нерелевантных вакансий. Не хочется сотрудничать совершенно, даже если бы вакансия потом подходящая нашлась. Не читать резюме и рандомно рассылать свои вакансии - это проявление неуважения, неужели вам самим к себе такое отношение понравится?

Первое правило в маркетинге гласит: "В первую очередь, определи целевую аудиторию". Чем тоньше целевая аудитория выявлена, понята и предугадана, тем выше вероятность покупки и ниже стоимость клика, блин. Ровно так же работает рынок вакансий. Вы никогда не найдете классных кандидатов, задалбывая всех подряд своим спамом.

Давайте друг друга уважать и не тратить чужое время, и тем более не делать свою работу чужими руками.

Хочу отдельно выразить свою любовь и уважение всем рекрутерам, которые внимательно читают резюме, отвечают и пишут итоги непройденных собесов без напоминаний, особенно с обратной связью. Спасибо, что вы есть, вы лучик света в этом непроглядном мраке.

P.S.: да, рекрутеры в таких условиях, бла бла. Но ребят, я же не жалуюсь вам на мою работу? Вы же не делаете мою работу за меня, так? Вы выбрали эту профессию - ну так будьте, пожалуйста, профессионалами. А если вам не нравится копаться в резюме, то может быть, стоит сменить сферу деятельности? Вы ведь мешаете людям и компаниям "совпасть". Наверняка где-то в мире бродит автоматизатор, который мечтает работать в вашей компании и пишет в своем резюме, что хочет быть автоматизатором (а ему мануальные вакансии прилетают), ну так ищите его, зачем вы пишите человеку, который большими буквами пишет, что не хочет в автоматизацию?? Где ваша логика? Зачем плодить сущности и тратить мое и свое время? Наверняка ведь я просто одна из сотен таких же, кому вы точно так же рандомно пишете. В чем смысл?

За сим откланяюсь, спасибо за внимание к моему никому не нужному мнению. Пойду отвечать на нерелевантные письма дальше.

Комментарии 198

    +28
    Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:

    Путать сайт с жалобной книгой

    https://habr.com/ru/docs/help/rules/

      +66
      Если вы внимательно прочитаете правила — то увидите, что не рекомендуется засорять хабр частными проблемами. (Которые можно решить обратившись к провайдеру)

      Рискну предположить, что это правило не должно работать в случае общих проблем — затрагивающих многих пользователей и повторяющихся систематически.
        +44
        Нет, эта статья не является жалобой, так как автор не пытается решить свою личную проблему обращением к компании/конкретному лицу с публичной площадки (типа «Мегаслон, верни мои деньги», «как ООО Ромашка уволили меня ни за что», «НЖД, отдай сто рублей за билет»). Здесь, хоть и довольно лаконично, но ёмко поднимается глобальная проблема. Поэтому автор и получил за статью инвайт.
          +16
          Статьи класса «как ООО Ромашка уволили меня ни за что» неплохо заходят на аудиторию: habr.com/ru/post/522524
            –1
            Верно, отлично заходят, если это именно истории. Ведь и рассказ о том, как уволили может быть крутым и полезным (сколько Хабр таких хитов пережил), а может быть «Хнык-хнык, все плохие, а я нет. Не ходите туда». Это такие мини-посты (даже не статьи!) мести — обычно мы их пресекаем на подступах в Песочнице, но бывало, что и на Хабр проскакивали. Это просто формат, который не нравится аудитории и является чистой жалобой.
              +1

              Правда большинство в комментах скорее отписалось в терминах "Автор, а чего ты собственно ожидал", ну да ладно. Тем более, что там очень сочно разлетались персональные данные всех, кто этого товарища нанимал, с фамилиями, паролями и явками — тут уж только святой мимо пройдет

            +28

            Ваша статья про собес в яндекс очень похожа

              +1
              Вы не понимаете, это другое.
              +6
              Разве это жалоба? Я вас умоляю…
              Эти «рекрутеры» продолжают мне писать который год «мы посмотрели ваш гитхаб и хотим предложить работу...» Идиоты, на моём гитхабе только форки! Форки без моих коммитов! Там нет моего кода, нет вообще!
              Это жалоба или восклицание?
                –3

                Выбор проектов для форка вполне может быть критерием для оценки.
                Это как с искусством и литературой. Человек с хорошим вкусом соберет себе коллекцию, которая заслужит уважение других искусствоведов и читателей.

                  +1
                  Можно найти (выдумать) возможную достойную причину для самого бессмысленного и даже идиотского поведения. Но это не означает, что в реальности, все, кто демонстрирует бессмысленное или идиотское поведение, основываются именно на этой достойной причине. Подавляющее большинство из них — действительно делают это по глупости.
                  0

                  Моя история рекрутинга: каждый день (а иногда и несколько раз за один день) мне приходит письмо на пособеседоваться в Nvidia. И пофиг, что у меня в резюме написать C#, Rust а они хотят "Strong Go/Python skills" в которых я ни в зуб ногой, главное отправить побольше инвайтов и когда-нибудь я точно сдамся


                  img

                    0
                    Рекрутеры Nvidia тут вообще ни при чем. Это автоматические сообщения, их линкединовский робот генерирует, сверяя висящие на сайте объявы и ваши интересы, как он их себе представляет.
                      0

                      Ну я не виню конкретно нвидию, но меня как пользователя волнует больше бесполезный спам в почте, а не поиск виноватых.


                      Как робот определяет это как мои интересы если у меня ни одного слова Go/Python в CV нет — тоже загадка

                –2

                А можно ссылку на резюме, в личку, гарантирую — предлагать работу не буду.

                  +4

                  Все понимаю, но почему Вы это автору не в личку написали?


                  Просто интересно.

                  +13
                  Просто у рекрутеров каждый отклик на резюме это +1 к его KPI.
                  Не пошлет сто тупых писем «не по адресу» — не получит зарплату. Как-то так…
                    0
                    То же самое с кассирами, которые настойчиво предлагают сделать пожертвование. И с прочими промоутерами и коммивояжерами.
                    Да, они вынуждены (на самом деле нет) приставать к нам. Нет, это не делает их менее раздражающими и мешающими.
                      +12
                      Нужно больше орехов! (с) Сова
                        0

                        Как бы мы негативно не относились к "доппродажам" и "товарам у кассы", это работает и увеличивает доход владельца.

                        +7
                        Насколько мне известно, у большинства рекрутеров KPI в количестве «закрытых» вакансий, причем закрытых по факту успешного прохождения испытательного срока, а не по факту выхода на работу.
                          +1

                          30% или больше от годовой зарплаты успешно нанятого кандидата. Пристроил четверых за год — и всё ОК. Думаете их сильно парит, что они заденут чьи-то тонкие чувства своим cold call?

                            –1
                            А если их наниматель случайно узнает, что они раздражают? Как думаете, много понадобится времени, чтобы изменить подход?
                              +2

                              Нанимателю важен результат. Если результат его устраивает, зачем что-то менять?

                              0

                              Ну так раздражают не тех, кто не пришел. А тех кого наняли обычно не раздражают и жаловаться им тоже особо не на что. Получается раздражение получает "отработка" — на неё и пофиг. Иногда это влияет на имидж компании, но каким-нибудь рекрутинговым агенствам на это уж точно плевать

                                0

                                Таких ставок уже давно нет. Сейчас по рынку порядка 12-15% (от годовой зарплаты).

                                0
                                Напрашивается видоизменение KPI в виде отношения откликов к отправленным сообщениям. Правда, не очень понятно, как считать эти самые отправленные :)
                                  0

                                  Сейчас может прийти какой-нибудь "рационалист" и сказать, что умная статистика показывает, что его компания выигрывает несколько процентов на том, что рассылает подобный спам "по площадям". Этому даже может быть достаточно простое объяснение (которое есть в статье, между прочим — да, есть неопределившиеся и те, кому всё равно). Проблема, как всегда, в том, что любая подобная практика — это ситуация, в которой возможна измеримая кратковременная выгода, но долговременный негативный эффект от нее сложно измерить, несмотря на его серьёзность. А долговременные эффекты могут быть самые разные, и для множества людей, которые даже не связаны с исходной компанией, которая такое практикует.
                                  Грубо, это называется "ссать в колодец". Вроде облегчился, вроде и воду не испортил (её там много). Но если продолжать так делать, пить будет неоткуда.

                                    0
                                    Проблема общин и тактика выжженого поля.
                                      0
                                      Не обязательно до такой степени и в такой форме. Можно не обязательно прямо «испортить», но изменить ситуацию до такой степени, что придется выбросить все, что было наработано для нее ранее и начать сначала.
                                  +1
                                  Мне приходит аналогичный спам)
                                    +7

                                    Мне как-то позвонил рекрутер и предложил работу в «крупной и солидной» компании, но название компании отказывался наотрез называть

                                      +6
                                      Видимо перепродавец душ.
                                        +13
                                        А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл (с) Жорж Милославский
                                          +3

                                          о, аналогичная ситуация была у знакомого. но его пригласили на зум конференцию. и ссылка luxoft.zoom.us

                                            +1
                                            Галера, настало твоё время…
                                              0

                                              Крупная и солидная галера

                                              –1
                                              Яндекс стопудово, они уже не знают как завлечь на свои чудо собесы
                                              +12
                                              Вспоминается анекдот «Изя, они таки будут учить нас коммерции!»

                                              Вообще да, мне ломятся в телеграм, хотя я не указывал его как средство связи, названивают (sic!) в рабочее время, а потом ещё пишут «почему вы не ответили, буду рад любому фидбэку! Дайте контакты друзей-разрабов»

                                                +1
                                                Вообще да, мне ломятся в телеграм, хотя я не указывал его как средство связи
                                                После чего люди удивляются, почему я не хочу ставить телегу, ватсапы и прочие средства спама мне сторонних людей, завязанные на мой номер телефона…
                                                  +1
                                                  Я просто задаю любой вопрос, сначала не читаю ничего.

                                                  Обычно спамеры просто не отвечают.
                                                  +16

                                                  Кандидат не дал обратную связь рекрутеру (на приглашение на собеседование, на отправленное предложение вакансии, на оффер) — гореть тебе в аду, нехороший ты человек, забывший об этике деловой переписки!
                                                  Рекрутер не дал обратную связь — ой, ты не понимаешь, это другое.


                                                  Все персонажи вымышлены, совпадения случайны)))

                                                    +2
                                                    Очевидно, что давать обратную связь — прямая обязанность рекрутера.

                                                    Ровно так же, как и менеджер по продажам должен отвечать на телефонные звонки и консультировать клиентов
                                                    Но было бы странно требовать от вас лично отвечать на звонки любого менеджера, и консультировать по любому вопросу, не так ли?
                                                      0
                                                      Ну так можно с радостью отвечать на «очень релевантные» предложения, достаточно одной таблефразы из глагола, предполагающего движение, и координаты, созвучной с неправильным произнесением имени горной вершины.
                                                        0

                                                        Шаблон порван! А что за горная вершина?

                                                          0
                                                          Нья́уи (исп. Ñahui, ˈɲa.wi, испанская форма слова ñawi (глаз) языка кечуа) — гора в регионе Куско, Перу. Высота 4208 м. Рядом с горой находится небольшое поселение Ñahui Chapi.
                                                      +2
                                                      С каких пор, потенциальный кандидат обязан давать обратную связь в ответ на «рассылку по площадям» от рекрутеров?

                                                      А даже если и дадут обратную связь, представьте, сидит рекрутер и читает те тысячи писем с вежливым или не очень отказом. Оно ему (рекрутеру) надо? Я сильно в этом сомневаюсь.
                                                      +9
                                                      > И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!
                                                      жесть конечно у вас проблемы
                                                        +18

                                                        Выложила резюме: программист на с++.
                                                        Приходят письма с предложением вакансий программиста на разных языках, не только на указанном.
                                                        Добавила в резюме: не пишу на Java, python.
                                                        Количество писем с вакансиями для Java, python увеличилось.
                                                        Затесалось с какого-то далекого сайта письмо от похотливого дядьки. Добавила: интим не предлагать.
                                                        Полезли письма из массажных салонов и бань.
                                                        Что бы еще добавить в резюме чего я не хочу делать, чтобы про это никто не узнал и мне не писал?
                                                        Закономерность? Неее...

                                                          +13
                                                          Естественно закономерность. Работы вычленяют ключевые слова в вашем резюме «Java», «Python», «интим» и шлют соответствующие предложения.
                                                            +11
                                                            надо добавить в резюме «сарказм не предлагать»
                                                              +7

                                                              А если "работу не предлагать, только деньги"? ;)

                                                                +4
                                                                засыпят предложениями всякого сетевого маркетинга
                                                            +1
                                                            ну так они же grep ом ищут… логично если java грепнулось то тригер в голове щелкнул.
                                                              0
                                                              То есть виноваты программисты? :)
                                                                0
                                                                ну, как сказать… проблема в голове, а вот в чьей вопрос открытый
                                                              +2
                                                              Лучше убрать все «не пишу на...», т.к. поиском по этим словам найдется.
                                                              Просто это еще раз доказывает, что резюме иногда даже не читают.
                                                                0
                                                                Тогда не логичнее будет таки оставить раздел «не пишу на...» и настроить фильтр входящих сообщений, чтобы, если в сообщении присутствуют слова из списка, оно автоматически отправлялось в мусор? Такой тест Тьюринга на минималках.
                                                                +6
                                                                Jаva нужно писать через русскую «а», а pythоn — через русскую «о». Тогда роботы их не будут видеть, а люди — будут.
                                                                  +3
                                                                  Некоторые рекрутеры — роботы, а не люди.
                                                                    0
                                                                    Некоторые рекрутеры не роботоы… но и людьми называть не всегда хочется…
                                                                  0

                                                                  Меня хантили на разработку парсинг-системы Линкедина для нужд найма.
                                                                  Поэтому не удивляйтесь если у вас в резюме будет писать Cisco IOS, а вам будут приходить сообщения от "рекрутеров" (все аккаунты подключены к бот-системе, которая сама вам напишет) с вакансиями "iOS-разработчик" или "не хотите ли себя попробовать в лидершипе мобильной команды разработки для нового израильского стартапа".

                                                                    0
                                                                    Или как разработчикам UEFI/ядер шлют вакансии по каким-то банковским транзакциям, потому что есть PCI в резюме
                                                                +17
                                                                Рекрутеры уже давно ничего никому не рассылают — это делают автоматизированные системы вроде amazinghiring.ru/messaging.html — они же долбят вас follow-up через которые пытаются собрать обратную связь. Bias в том что люди воспринимают сообщения от таких систем как от живых людей, и проявляют эмоциональные реакции.
                                                                  +9

                                                                  Отзывы на их сайте доставляют:


                                                                  Я не могу представить себе лучшего способа общения с таким большим количеством кандидатов на ежемесячной основе.

                                                                  Спам рассылка — это оказывается лучший способ общения для человека. Вот уж действительно human resources.

                                                                    +3
                                                                    Завести отдельный спам-ящик с автоматическим ответом, где продублировать резюме с выделенными пунктами относительно интересов\не_интересов и в конце основной адрес с просьбой внимательно ознакомиться с вышеобозначенной информацией.
                                                                      0
                                                                      Пилите стартап
                                                                    +3

                                                                    Стараюсь всем рекуртерам отвечать, причем вежливо, какое содержание их письма/сообщения не было бы.

                                                                      +5
                                                                      зачем? предельно вежливо, даже скорее дружелюбно ответил первому десятку. Получил в ответ какие-то общие слова, остальным перестал отвечать.

                                                                      Что я потерял, кроме того, что мне перестали присылать тупые предложения о работе, которая мне не интересна?
                                                                        0
                                                                        Даже если предлагают веер вакансий от техподдержки до архитектора винды, когда у меня капсом указано, что я по Linux? И приписочка ещё такая милая — поработайте за меня пожалуйста.
                                                                        Скрин письма
                                                                        image
                                                                          0
                                                                          Я очень долгое время отвечал тем, кто не умеет читать, одной ссылкой hxxp://lleo.aha.ru/na но она к сожалению нынче умерла, приходится просто давать ссылку на одну популярную горную вершину в Перу.
                                                                          +1
                                                                          Какой смысл отвечать крупным конторам для которых вы очередной винтик или вообще не пойми каким организациям от которых за километр несёт неприятностями. Опыт общения с неадекватными людьми показывает что их лучше вообще игнорировать чтобы они быстро потеряли интерес к вам.
                                                                            +2
                                                                            Вежливость никогда не помешает, тем более что она ничего не стоит.
                                                                              +4
                                                                              Она стоит времени, которое можно потратить на что-то полезное. Большая часть отзывов от рекрутеров это просто спам от ботов, какой смысл тратить время на вежливые ответы каждому спамеру, если вы точно знаете что ничего из того что он предлагает вам не нужно?
                                                                                +11
                                                                                Что может быть лучше вежливого молчания?
                                                                                  +1
                                                                                  Зависит от полноты вежливости.
                                                                                  Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.
                                                                                  «Спасибо, но нет» провоцирует долбить:
                                                                                  • другими нерелевантными вакансиями
                                                                                  • просьбами разослать всем друзьям
                                                                                  • просьбами найти подходящих кандидатов и прислать данному рекрутёру
                                                                                    +2
                                                                                    Написать вежливое письмо «почему нет» стоит времени.

                                                                                    Мне кажется, чаще всего это занимает не больше минуты. Мало кто собирается работать на одном месте до пенсии. Сейчас этот рекрутер прислал ерунду, через пару месяцев может пришлет что-нибудь хорошее. А еще через пару лет и самому придется написать первым.
                                                                                      0
                                                                                      Рекрутер все равно не запомнит. у него сотня писем в день
                                                                                    +4
                                                                                    Вспомнил. Самый эпиг был с одной HR, которая слёзно пожаловалась, что её все посылают, игнорят, и всё такое, и попросила сказать, что с ней (её вакансией) не так.
                                                                                    Вакансия была написана с кучей опечаток, неточностей, ну и откровенных перечислений, которые не имеют смысла. Вроде как: знать системы CI/CD: Gitlab CI, Github Actions, Jenkins, Circle io, и еще эн систем по списку. Знать системы автоматизации управления чем-либо: Chef, Ansible, Salt, Puppet.
                                                                                    И всё это с кучей ошибок в именах собственных.
                                                                                    Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего. Включая опечатки.
                                                                                      +6
                                                                                      Написал развернтый фидбек, и через месяц все еще вижу именно этого рекрутера в чатике девопсов с этой же вакансией, в которой не исправлено ровным счетом ничего.

                                                                                      Немного не в тему статьи, но да ладно.

                                                                                      Есть область — в которой я разбираюсь очень хорошо. На уровне эксперта — это сметное ценообразование. И я регулярно получаю отзывы на свои статьи по теме — абсолютно ошибочные, неверные и вредные. Написанные при этом, уверенным тоном — мне указывают на несуществующие ошибки, опираясь на свой авторитет.

                                                                                      И есть области — в которых я ни ухом ни рылом. Вот вообще никак не разбираюсь. Могу только повторить чужие слова и надеяться на общую эрудицию. Упомянув их я тоже получаю отзывы от специалистов, которые уверяют меня, что я ошибся.

                                                                                      Так вот — я ничего не меняю. У меня нет возможности разбираться и я не могу поверить незнакомому эксперту на слово — поскольку в тех областях где я гуру — я убедился что 90 процентов фидбека — полная ерунда.
                                                                                        +6
                                                                                        Тогда:
                                                                                        1) зачем спрашивать фидбек? Не нужно — не спрашивай.
                                                                                        2) зачем писать этому человеку, если написавший не уверен, что он достаточно опытен, чтобы попасть на работу, или хотя бы прочитать/понять вакансию?
                                                                                        3) окей, предположим, фидбек может быть некачественным. Но грамматические ошибки поддаются простому факт-чекингу в поисковике по вкусу. Логические приколы типа требуется программист Java/JavaScript/PHP/Python/Perl/VB/VB.Net/C# можно не менять, но загуглить, понять, что рациональное зерно в таком вопросе есть, и переадресовать автору изначальных требований.

                                                                                        Короче, я сделал вывод, что habr.com/ru/post/551218/#comment_22896798 вполне себе вариант. Ну или сказать «спасибо, не интересно» и забанить/закинуть в спам, если напишут повторно.
                                                                                        А фидбек, да еще и развернутый — теперь только в обмен на что-нибудь меня интересующее :) Рецензия — это работа. Работа — стоит денег. Deal with it.
                                                                                      +1
                                                                                      Вежливость никогда не помешает, тем более что она ничего не стоит.
                                                                                      Cогласен, но никогда не знаешь во что обернется любая активность в извращённом уме. Возможно поэтому Будда в особострёмных случаях просто молчал:)
                                                                                  0

                                                                                  Да не читают они ваши резюме, мельком пробегают глазами, если хотя бы частичное совпадение ключевика — сразу звонят.

                                                                                    +1

                                                                                    Звонят? Это где такое? Только email для первого контакта, я на звонки с неизвестного номера не отвечаю

                                                                                    0
                                                                                    Нынче везде спам. Что с этим делать — задача тысячелетия )
                                                                                      0
                                                                                      Можно реагировать спамом на спам.
                                                                                      Например, написать бота который подписывает указанный в спаме имэйл на все подписки в интернете.
                                                                                      Или отвечать текстом из нейронки.
                                                                                        0
                                                                                        Хм… кажется нам срочно нужен общедоступный сайт для сего действия.
                                                                                      0
                                                                                      Некоторые стали присылать отклик (на hh), а там просто пишут «Вы нам понравились, позвоните нам по телефону .....», мало того что даже позвонить не могут или связаться как указанно (телефон, скайп, мыло, телеграм и вибер), так ещё и смотришь вакансию, а там, из общего только то, что программист, и не важно что на другом языке.
                                                                                        +14
                                                                                        Как-то раз потенциальный работодатель попросил мой адрес у моего коллеги, который до этого работал у них. Не хотели платить hh. Мне стало любопытно и я разрешил. Прислали письмо, в котором просили рассказать, почему я хочу работать именно у них…
                                                                                          0
                                                                                          Расскажите нам, почему мы должны нанять именно вас из всех других кандидатов?
                                                                                            +3
                                                                                            Расскажите мне, за две минуты, почему именно я должен работать у вас за ту цену, которую сам назначу.
                                                                                              0

                                                                                              "Потому что только мне вы обещали 500к в месяц +полный ДМС. Завтра приступаю."

                                                                                          0

                                                                                          А в чем проблема нажать Del?

                                                                                            +11

                                                                                            Не нажимайте del, нажимайте spam. Так будет больнее.

                                                                                              –13
                                                                                              Вот из-за таких гениальных «нажимателей спама» периодически приходится наблюдать в GMail плашку «только благодаря настройкам фильтров это письмо не отправлено в спам».
                                                                                              Письма при этом спамом не являются.

                                                                                              Да что далеко ходить, даже ответы из поддержки Хабрахабра с такой плашкой приходят.

                                                                                              Не надо так делать.
                                                                                                +10

                                                                                                Определение спама — нежелатльное сообщение. Если хабр вас автоматом подписывает на почтовую рассылку, без явного согласия. Или с согласем скопом за всё что можно — то это спам.


                                                                                                Понятно что в определённых случаях могут быть неудобства, но победить массовые рассылки можно только так.


                                                                                                Если у вас есть лучшее предложение с радостью буду им пользоваться.


                                                                                                В некоторые письма добавляют ссыку на отписывание и моя почта когда нажимаешь spam на такое письмо предлагает — может лучше отписаться?


                                                                                                Проблема в том что в большинстве случаев это квест, а не one-click усилие. Так что всё таки в спам.

                                                                                                  –11
                                                                                                  Массовые рассылки вы так не победите.
                                                                                                  Этими действиями вы лишь добавите неудобств другим пользователям GMail, которые вынуждены регулярно вытаскивать нужные письма из спама и начинать создание каждого фильтра с проставления опции «никогда не отправлять в спам».

                                                                                                  Не нужен еженедельный дайджест — отпишитесь от него, в каждом письме есть ссылка «Отписаться от дайджеста». На Хабрахабе вы ведь вполне осознанно регистрировались, насильно вас никто не тянул.

                                                                                                  P.S. На дайджестах, кстати, у меня такой плашки нет, а на ответах техподдержки — есть.
                                                                                                    +5

                                                                                                    Лично я победил. Те кто у меня в адресной книге не идут в спам, это действие по умолчанию.


                                                                                                    Иногда просматриваю папку спам, давно уже не видел случайно залетевшее туда письмо.


                                                                                                    Это как с кармой на хабре, моё мнение ничего не значит, но мнение достаточного количества голосующих может чтото изменить.


                                                                                                    Если у вас предпочтения отличные от большинства, то тут трудно что-то побороть.


                                                                                                    Ещё раз повторюсь, предложите альтернативу.


                                                                                                    Я например на мусорных ресурсах подписываюсь на мусорные почтовые ящики.


                                                                                                    Точно также можно на том же outlook.com сделать алиасы на свой адрес и указывать их, а не реальную почту. Потом просто прибивать. Или делать редирект на главый аккаунт, а не светить везде свой реальный емайл.

                                                                                                      0

                                                                                                      Тогда у всех массовых ресурсов будет очень низкая карма.

                                                                                                        +1

                                                                                                        Ну думаю условный gmail не дураки и меряют средний градус правильно, а не всех под одну гребёнку как в случае с кармой.

                                                                                                          +1
                                                                                                          В отличие от кармы здесь, за спам или не спам голосовать могут все получающие письма.
                                                                                                          Поэтому рассылки Мосигры у меня в спам не попадают, а литрес — да.
                                                                                                          И Хабр, кстати, в спам тоже ни разу не попал, несмотря на мою активную переписку с ТП хабры.
                                                                                                          –7
                                                                                                          О предпочтениях большинства нам ничего не известно. Зато известно о предпочтениях активного меньшинства, которое использует кнопку «Спам» не по назначению и агитирует остальных тоже перейти на сторону зла.

                                                                                                          Вы проигнорировали постскриптум с указанием на то, что дайджесты как раз в спам не попадают, а вот ответы техподдержки — имеют на это все шансы.
                                                                                                            +8

                                                                                                            Для вас это сторона зла, для меня добра.


                                                                                                            Единичные примеры смысла обсуждать нету. Тем более тут только на слово верить что так оно и есть.


                                                                                                            Основное различие я вижу в том что моя позиция:


                                                                                                            Это ок, если 0.1% полезных писем уйдёт в спам, вместе с 99.9% спама.


                                                                                                            А вы (как мне кажется) говорите:


                                                                                                            Это ок получить 10% спама, зато ложноположительные опустятся до 0.01%


                                                                                                            Тут как бы спорить не о чем.


                                                                                                            Ожидать что мы придём к общему мнению в таком случае сложно.

                                                                                                        0
                                                                                                        Почта — добавить фильтр — ключевые слова: «отписаться, unsubscribe» — Ок
                                                                                                          0
                                                                                                          И сразу можно готовить новую статью про «как меня забанил тупой кто-то там». Бо я просто забыл ему чето-то там выслать, а в почте нихт нема. А бумажный спам я тоже не читаю — у меня шредер к почтовому ящику подсоединен. И звонки с левых номеров — тудаже.
                                                                                                        +2
                                                                                                        А чем ещё являются нерелевантные письма с информацией, которую ты не просил, как не спамом?
                                                                                                        Чем они в принципе отличаются от «мы перевели вам 100500 рублей»? Тем, что посылающий их так же вам пытается по сути обмануть и потратить кучу вашего личного времени?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Мда, проблема. А представляете, если сюда еще ИИ подключат? И будет ИИ от рекрутера бодаться с ИИ от кандидата.
                                                                                                      +2
                                                                                                      ИИ, написанный на Javacript, будет присылать вакансию фронтендера Java-разрабу
                                                                                                        0

                                                                                                        Вполне себе хороший тест для отбора кандидата на вакансию связанную с ИИ.

                                                                                                          +4

                                                                                                          И кандидата надо брать, если его ИИ победит

                                                                                                            +1
                                                                                                            если его ИИ победит, вы уверены, что это ещё будет ваша компания?)
                                                                                                          +4
                                                                                                          Просто нужно понимать, что 90-99% ответов от рекрутеров это тупые боты, которые парсят вакансии и шлют всем у кого найдут нужные ключевые слова. Следовательно:

                                                                                                          1. Не указываете те ключевые слова, которые вам не нужны (даже вида «не хочу работать с Java», «не предлагайте переезд в Москву»), вы так только увеличите поток спама,

                                                                                                          2. Любые левые предложения сразу игнорируйте/удаляйте, нет смысла отвечать боту, тем более вежливо, обычно левый спам можно распознать за считанные секунды,

                                                                                                          3. Настройте фильтры в почте на компании, в которых вы отправляли резюме, например чтобы письма от них шли в отдельную папку,

                                                                                                          4. Настройте фильтры в почте на те основные ключевые слова, которые точно вас не интересуют (неинтересные локации, либо неинтересные ключевые слова), чтобы такие вакансии попадали в отдельную папку вроде «HR спам», которую вы потом быстро пробежитесь и быстро поудаляете, как с папкой спам,

                                                                                                          5. Если спама становится слишком много, просто скройте свое резюме от всех компаний, кроме тех что вы лично отправляли и сами рассылайте резюме только по ревалетным вакансиям,
                                                                                                            +3

                                                                                                            Если вы пользуетесть почтой типа gmail нажимайте кнопку spam вместо удалить. Когда достаточное количество пользователей их пометять как спам — им поплохеет, может быть придётся перестраивать модель.

                                                                                                              –4
                                                                                                              Не уверен, что это хорошая идея — скорее всего вам лично все письма от линкед-ина и т.п. hr ресурсов и вообще от любых рекрутеров будут уходить в спам.
                                                                                                              Если не хотите получать hr спам — можно просто убрать свои профили из публичных доступов оставить только доступ для тех кому вы сами отправили резюме.
                                                                                                                +4

                                                                                                                Ну мы же технически подкованны. Сделайте на linkedin и т.п. профайлы с указанием — НЕ ищу работу, т.е. honey pot


                                                                                                                Кто туда пишет, заслуживает идти в спам. Если так нужна работа что готов продираться через кучи в надежне найти бриллиант, ну это осознанный выбор.


                                                                                                                Если есть проблема в 99% спама, то её решить можно. Если 5% от тех кого спамят потратит десять минут и накажет недобросовестных участников на пару часов, то довольно скоро правила поведения поменяются.

                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Нда? Я вот когда-то провел маленькое расследование на этот счет, и шо я вам таки имею сказать. Если ваши данные хоть когда-то где-то были в доступе — айчары их тупо записали (с пометкой — щас вроде не хочет, пингануть позже), и будут вам слать спам по этим тогдашним данным. И что вы там откуда убрали — им не особо интересно )
                                                                                                                +2

                                                                                                                Как вариант: "Не работаю с Jаvа" — где буквы а — русские. Двойной удар — не попадаем под ботов и отсекаем не ботов.

                                                                                                                  +7
                                                                                                                  Не работаете с Java?
                                                                                                                  Отлично! Мы как раз решили мигрировать на Котлин!
                                                                                                                    +3

                                                                                                                    Не работаю с Джава, Джаva, Jaва

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Предлагаем вам работу SEO-специалиста
                                                                                                                  +4

                                                                                                                  Странные люди, вам до сих пор кажется, что рекуртеры читают резюме?

                                                                                                                    +8
                                                                                                                    Описанное в статье это реальная проблема для тех кто ищет работу и абсолютно не проблема для тех кто читает Хабр с рабочего места
                                                                                                                      +6

                                                                                                                      Надо отвечать, отвечать как можно большему количеству, назначать встречу и т.п. — это занимает их реальные ресурсы. Но не приходить — когда спросят почему, сказать что в последнюю минуту перед интервью прочитали их предложение и не подходите по стеку. Надо было им самим смотреть когда присылали предложение.


                                                                                                                      Когда спросят почему не прислали уведомление о отмене — скажите что как рекрутёрв не присылает фидбек, так и вы не даёте обратную связь.


                                                                                                                      Если достаточное количество людей так сделает, им оченб быстро станет больно и может додумаются, что так делать не нужно.

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Вы верите, что «больно», сделанное конторе, заставит контору настучать лично кому-то? Им просто записать в идиоты не себя, а — Вас — и не менять свой хлопотный уютный мирок на другой, хоть и более правильный.


                                                                                                                        И «многие» (а именно — 2-3 человека в месяц) погоды не сделают.


                                                                                                                        Никто не скажет HR-у «Лена, ты не права, ты потратила время незнакомого, но уважаемого спеца, не делай так!» наоборот, её спросят: «почему мало откликов? Если вежливо не получается, придумай способ, хоть лично звони всем по списку, но добудь нам человека!»


                                                                                                                        То, что контора себе такое позволяет — звоночек, но и это бизнес не смущает, у них метрики другие.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Более того, можно еще и в черный список попасть. А его, в свою очередь, могут просматривать и HR тех контор, куда вы сами захотите попасть.
                                                                                                                          У кандидатов на вакансии такого «профсоюза» нет и HR взаимностью ответить нечем.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И это поможет, кстати. Довольно быстро напротив вашей записи будет написано нечто типа «не писать никогда от слова вообще».
                                                                                                                          Другой вопрос, что для такого надо иметь солидную базу знакомых на случай таки поиска работы.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          У этой проблемы есть и обратная, положительная, сторона. Если вам прислали нерелевантную вакансию — hr там так себе. Можно сразу сделать вывод о компании. На прочтение письма\вакансии уйдет минута-пять. А на собеседования без описания вакансии вообще ходить не надо. Со временем научаешься по описанию вакансии определять адекватность предложения
                                                                                                                          Лично для меня наибольшей проблемой является общение с hr по телефону: в режиме активного поиска работы можно параллельно общаться с двумя десятками hr-в и упомнить их всех сложно (и не нужно). Поэтому все общение предпочитаю вести в почте, максимум — в мессенджерах. Забыл что-то, поднял переписку, ага, ясно-понятно
                                                                                                                            0

                                                                                                                            По этому критерию плохи hr, среди прочего, в apple, facebook и google (и сами эти компании, соответственно). У меня в линкедине в about-тексте прямо написано, что, несмотря на опыт в машинном обучении, больше работу на эту тему я не ищу, а вместо этого хочу до конца жизни ковырять типчики. Эйчары из этих трёх компаний (и других, впрочем) регулярно пишут «уау у вас такой опыт в машинном обучении, давайте менять мир в нашей-букве-faang'а вместе!»

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Раньше сыпались вакансии на джаву в линкедин. Добавил пояснение в about, что не писал на джаве 9 лет и пусть не пишут, если это проблема. Должен заметить, что поток мусора упал в разы. Но не иссяк совсем. Один кадр даже умудрился дважды за полгода написать.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Вот из личного топа:
                                                                                                                              Письма с неправильными именами, причем не опечатками, а совсем неправильными.
                                                                                                                              Предложения с релокацией в будущем (типа как бонус) в место текущего обитания (через линкедин, в котором это все достаточно явно видно).
                                                                                                                              Предложения перейти в компанию в которой ты на данный момент работаешь.

                                                                                                                              Ну и все выше сказанное тоже имело место быть…

                                                                                                                              Кстати, спасибо линкедину, он видимо ввел цензуру аватарок, теперь хотя бы не возникает смутного чувства что попал на сайт с досугом. Бо это был еще отдельный пункт как привлечь бедного айтишника )
                                                                                                                                +13
                                                                                                                                Предложения перейти в компанию в которой ты на данный момент работаешь

                                                                                                                                А вот это стоит попробовать. Попроситься к себе в отдел. Провести собеседование самому с собой. Назначить зарплату выше…
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  а если не пройдешь и на текущую должность?
                                                                                                                                  Учитывая современные тенденции в интервью.
                                                                                                                                  Хотя если тебя же и отправят на листинг самого себя.
                                                                                                                                  — Шеф, мы должны его взять, он простит как за двоих, а стоит десяти. Если возьмете, можете меня уволить.
                                                                                                                                –1

                                                                                                                                Один из немногих вменяемых постов за долгое время. Всегда отношусь с подозрением к предложениям "хотите у нас поработать?"

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Во-первых, рекруты зачастую – внешние компании, работающие на множество работодателей. Это их хлеб.

                                                                                                                                  Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы им платили за отклики, обычно платят только в случае найма кандидата, а часто еще при условии, что человек отработал успешно N месяцев.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Платили и KPI — то не совсем одно и тоже.
                                                                                                                                    Если это перевести в условных девелоперов — то его могут дрючить за то что мало строчек кода в свн, но платят так за релиз который ушел в прод.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы им платили за отклики, обычно платят только в случае найма кандидата, а часто еще при условии, что человек отработал успешно N месяцев.

                                                                                                                                      Им делают выволочки, если вакансия открыта уже N недель, а на собес еще ни одного человека не затащили. Потому что кроме устройства, там еще есть показатель времени, и чтобы уложиться, надо начинать поставлять кого-то на собесы. А если этого кого-то нет, то доходит до классики «сначала она плачет и упрашивает прийти на собес & почему хотите работать у нас?». Особенно это ярко выраженно при внешних КА/РА.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Проблема сама собой рассосётся в 40 лет примерно. Надо немного потерпеть.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Если релоцируешься в США/Европу и т.п., то нет, не рассосётся, там в 40 лет карьера программиста только начинается. ИМХО (по своему опыту, программиста 40+ в Европе).
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Интересно, спасибо!

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Мне регулярно пишут рекрутеры в линкедине, хотя в профиль указано, что НЕ ищу работу и 40+

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Автор: письма давно уже рассылают не люди, а боты. Данные поступают от краулеров гитхаба и других ресурсов. Вы жалуетесь на автоматический спам, который не так уж трудно победить.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Повесил как-то резюме «Миддл фронтенд». Не знал, что в нашей стране такое количество вакансий на позиции «Сениор реакт-нейтив». Просто завалили письмами. Сначала тоже отвечал, потом забил.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              … Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями и НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ развитием…

                                                                                                                                              Вдруг, если это Вам поможет в будущем… считается, что на подсознательном уровне частица «НЕ» игнорируется собеседником во многих специфических ситуациях.
                                                                                                                                              Более корректным будет изложение позитивных утверждений (без использования конструкции отрицания со связкой «не»)… например: ИНТЕРЕСУЕТ, ИЩУ, УМЕЮ и т.д. Возможно, эта информация поможет Вам упростить общение в будущем с потенциальными нанимателями или избежать «паразитной отрицательной обратной связи», которая законно вызывает у Вас отрицательные эмоции. Если принять во внимание вышеизложенное мной, то, по сути, Вы и являетесь автором этих самых отрицательных эмоций… а это всегда обидно (как минимум)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Мало того, большинство рекрутеров не читают резюме даже после приглашения на технические интервью. У меня нет высшего образования и я могу как человек с опытом сказать что весь рынок поделен на тех кому нужен специалист и тех кому нужен работник. Первым совершенно без разницы на твое образование де-юре, а для вторых это является причиной отказа в приеме на работу. И я за всю свою карьеру я два раза попадал в очень неловкую ситуацию с рекрутерами последнего типа. Я проходил техническое собеседование, и когда начинался этап чисто административного оформления, с меня спрашивали документы об образовании. И после этого мы друг на друга смотрели в полном недоумении, потому что как оказывалось мое резюме просто не читали.
                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                  А все потому что сейчас наверно 50% рекрутеров это околостуденты, которые думают «ну, а чо там людей то искать, сложно штоле? Зашел на hh, посмотрел чо написано, если какие-то слова в резюме сходятся с заявкой на подбор — можно приглашать».

                                                                                                                                                  Присылают пачкой миллион резюме, отбираешь парочку, рекрутер с ними общается первый раз сам, а потом назначает собес на котором кандидат говорит, что просто читал про *суперпрограмму*, но применять не умеет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Прочел, как про себя. Сейчас активно ищу новое место работы и сталкиваюсь именно с таким подходом — трачу время на hr, которому на входе заявляю о своем уровне. На технических собеседованиях ловлю отказы. Каждый собес — около часа, зачем?
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Как вариант — ваши представления об уровнях junior/middle/senior не соответствуют представлениям интервьюера, а hr объективно понять ваш уровень не способен. Это нормально.

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Один такой рекрутер настойчиво звонил и уговаривал меня пройти собес на JavaScript вакансию. Его даже не смущали мои слова о том, что я никогда не писала на JavaScript и не собираюсь. В ответ говорил «ну вы же программист, быстро разберетесь, все языки плюс-минус одинаковые»…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        С точки зрения рекрутера все языки программирования действительно плюс-минус одинаковые. Как финский похож на вьетнамский — и там, и там — латиница…
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Иногда такое может быть из-за того, что на рынке перекос в пользу соискателей. Я не про совсем нерелевантные звонки, а частично нерелевантные конечно. Пример: ищем программиста, точно знаем чего мы хотим. Проходит месяц, до собеседования доходит 0 человек. Приходится расширять список подходящих резюме: тааак, если он этого не знает — наверное не страшно, этому мы и сами можем обучить, и т.д. HR-ы сперва слишком вольно понимают ослабление требований и пытаются связаться с совсем уж нерелевантными кандидатами (например, на вакансию фуллстека начинают звать 100% франтендов, но это не удивительно, рекрутёры не являются спецами по IT). После пачки таких резюме — HR-ов приходится калибровать. Но всё равно приходится связываться с кандидатами, по поводу которых знаешь что скорее всего друг другу не подойдём, в надежде что всё-таки чудо случится, что он чего-то просто не указал в резюме.

                                                                                                                                                        Если ты Яндекс — ты можешь мучить кандидатов алгоритмическими задачами, и поток желающих всё равно будет. А если ты маленькая контора на 10 человек, при этом не мегабогатая, чтобы перебивать всех уровнем ЗП, поиск программистов становится очень непростым делом.
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Сейчас моя карма улетит в ад, но я всё таки выскажу своё непопулярное мнение.
                                                                                                                                                          Зачем вы соглашаетесь на интервью, если видите сами, что ваш опыт не подходит? Почему сами не ищите подходящие вакансии под свои навыки и не подаёте? Зачем выложили своё резюме, если не хотите получать на него не релевантные отклики, если знаете, что рынок такой и всё равно будете их получать? Зачем пришли сюда поплакать? Думаете тут много рекрутеров сидит из тех, на которых вы жалуетесь?
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Когда количество присылаемых мне неинтересных предложений превышает некоторый комфортный для меня предел, я обычно делаю так — составляю несколько стандартных вежливых отказов, сохраняю их себе и просто копирую в ответ на сообщение. Например, можно составить один ответ на неверную специализацию в вакансии, один — на неуказанную заработную плату или заработную плату ниже запрашиваемого уровня, ещё один общий, если нет никаких конкретных минусов, но вакансия не понравилась. Так затраченное на вежливые ответы время сильно сократится, при этом мы сохраним реноме вежливого соискателя, не оставляющего предложения без внимания.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Иногда рекрутёры сами упрощают такую задачу. Из недавнего присланного мне письма по поводу работы:
                                                                                                                                                              Если не попала в зону ваших интересов, то я была бы рада получить фидбек. Можно просто поставить букву :)
                                                                                                                                                              а) Я сейчас не рассматриваю никаких, даже самых чудесных вакансий. На текущем месте все более чем устраивает!
                                                                                                                                                              б) Не попали с предложением, у меня другой стек/уровень/сфера интересов.
                                                                                                                                                              в) Мало денег.
                                                                                                                                                              г) Не интересны задачи/компания
                                                                                                                                                              д) Другое

                                                                                                                                                              Как рекрутёры меня находят — другой вопрос, последние лет 10 я не оставлял резюме и не искал работу, да и то резюме 10-летней давности провисело хорошо если неделю.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Вполне хороший вариант, кстати, да. Показывает, что рекрутёр понимает, сколько в среднем хороший специалист получает предложений и заранее старается снизить негатив от вакансии не по адресу.
                                                                                                                                                                А так — базы резюме хранятся, думаю, вечно, даже лет 15 назад, когда я их видел, они были весьма объемными, а уж 10 лет назад наверняка уже ходили автоматически сборщики, которые сохранили ваше резюме в несколько баз и из них предложения и рассылаются.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              А еще не много напрягает когда не пишут чем компания занимается. Может это не так критично для программиста. Но я, например, слабо себе преставляю бизнес аналитика, который просто так может свичнутся из скажем строительства в медицину и тп.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Это критично, если вы собрались сами оценивать ее надёжность, и если вам принципиально не нравятся какие-то сферы деятельности (типа военных, к примеру).

                                                                                                                                                                Для остальных случаев — есть тренинги, knowledge transfer и прочие ритуалы ожидаемые адекватным заказчиком. Если он не прописал в самой вакансии чего-то типа «необходимо знание всех законов по строительству штата мичиган».
                                                                                                                                                                Ключевое слово — адекватным.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Это критично, если вы собрались сами оценивать ее надёжность, и если вам принципиально не нравятся какие-то сферы деятельности (типа военных, к примеру)

                                                                                                                                                                  Да, это в первую очередь, работать на онлайн казино мне мы не хотелось, к примеру.
                                                                                                                                                                  Для остальных случаев — есть тренинги, knowledge transfer и прочие ритуалы ожидаемые адекватным заказчиком.

                                                                                                                                                                  Это все работает когда берут джунов, от специалиста с опытом все же ожидают более быструю отдачу. Например, недавно мне поступило предложение аналитить что-то в сфере управление технологией хим. завода. Нет, точнее поступило предложение просто аналитить, остальное пришлось вытягивать из HR. Не, я конечно формулу С2H5OH со школы помню, но брать на себя ответственность за бизнес решения в отрасли которой я не имею опыта все равно бы не взялся.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Откуда такой спрос на ручных тестировщиков? Это ж дорого и не эффективно
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Побочный эффект аджайл подхода.
                                                                                                                                                                  Попробуй автоматизируй нечто, если в начале это десктоп приложение на С++ для игры в тетрис, а через три недели — веб апп на реакте для работы с основными мировыми биржами.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Прочел статью два раза. Она близка моим чувствам. Качество подбора падает. Действительно раздражают откровенные спамеры. Более того, это могут быть реальные спамеры. Они действуют с одной целью — сбор персональных данных с последующим использованием в соц.инженерии. Т.ч. штука еще и этим опасна.

                                                                                                                                                                  Но есть все же другая стороны. Я часто работаю с рекрутерами. Рекрутер не нанимает только разработчиков на NodeJS. Если он работает в крупной компании, у него скорее всего есть какая-то выделенная область, типа WEB. Но в компании со штатом в 300 чел рекрутер работает по широкому профилю ИТшников. От фронтэндеров до датасатанистов.

                                                                                                                                                                  Я веду к тому, что разобраться рекрутеру во всех магических словах, которые они встречают в резюме всего того зоопарка ИТшниов тяжко. У меня опыт около 20 лет в ИТ. Нередко я встречаю резюме которое не могу однозначно рекомендовать на вакансию. Иногда оно так оформлено, а иногда слова говорят об одном, а описание опыта о другом. Тогда я пишу что-то типа «Нужно телефонное интервью с целью уточнить это, это и это».

                                                                                                                                                                  Прекрасный тезис

                                                                                                                                                                  Вы выбрали эту профессию — ну так будьте, пожалуйста, профессионалами.

                                                                                                                                                                  но нерабочий. Как известно, в любой профессии есть, типа, джуны, мидлы, сеньоры. Нелепо ожидать, что с вами будут беседовать только сеньоры HR. Согласитесь.

                                                                                                                                                                  Еще один важный момент — ИТ растет как на дрожжах. В профессию приходят «программисты» после 2х недельных курсов. И, внезапно, их учат писать резюме! С, внимание, гарантией трудоустройства!

                                                                                                                                                                  А эту биомассу вновь испеченных «программистов» кого посылают разгребать? Правильно. Свежую биомассу hr-специалистов с 2х недельными курсами. С гарантией трудоустройства.

                                                                                                                                                                  В итоге имеем то, что имеем. И в целом это неплохо. Это показывает то, что мы в хорошем месте в хорошее время попали. ИТ на пике.

                                                                                                                                                                  Ну а справиться с HR спамом можно просто — найти действительно хорошее место и наслаждаться работой ;)

                                                                                                                                                                  Но о проблеме говорить нужно. Она назрела. Отнимает много времени как у работодателя, так и у соискателя. Качество падает. Что-то нужно с этим делать.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Рекрутер не нанимает только разработчиков на NodeJS. Если он работает в крупной компании, у него скорее всего есть какая-то выделенная область, типа WEB.
                                                                                                                                                                    А написать про это явно никак? Или это требует просветления доступного не только лишь всем?

                                                                                                                                                                    Я веду к тому, что разобраться рекрутеру во всех магических словах, которые они встречают в резюме всего того зоопарка ИТшниов тяжко.

                                                                                                                                                                    Даже рекрутёру под силу 100 ключевых слов запомнить просто, это покроет 95% всех случаев. Если же поднапрячься и сделать читлист для принятия решения, думаю что даже хр с iq 90 сможет поводя пальчиком решить пазл.

                                                                                                                                                                    Давайте сообща сделаем такой читлист, я готов выделить 15 минут своего времени чтобы по своему стэку отработать. Для общего блага так сказать.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А написать про это явно никак? Или это требует просветления достпупного не только лишь всем?

                                                                                                                                                                      У них есть свои «Хабры», свои форумы, свои проблемы с «нами». Уверен, что у них есть и своя правда. И просветление действительно недоступно только лишь всем. Не забывайте, что кто-то идет работать потому, что там платят. А не потому, что он хотел. И ничего с этим поделать нельзя.

                                                                                                                                                                      Даже рекрутёру под силу 100 ключевых слов запомнить просто, это покроет 95% всех случаев.

                                                                                                                                                                      Давайте наденем «кепку» кадровика. ИТ развивает очень, очень, очень быстро. Еще недавно (утрирую) JQuery это было супер модно, потом завезли React, потом VUE… и все называют себя frontender… И каждый джун говорит — да не вопрос мне разобраться с чем хочешь! А тебе нужно из этого что-то отобрать… И каждый норовит вписать себе все, что он хотя бы раз запускал.

                                                                                                                                                                      И тут «ты» такой классный! Но кадровик не может тебя отличить от «этих плохих парней». Ему нужно «тебя» найти. Даже будучу сеньором HR это проблема. Ну а джун поступает так как поступает джун — компенсирует отсутствие знания энергией.

                                                                                                                                                                      Давайте сообща сделаем такой читлист, я готов выделить 15 минут своего времени чтобы по своему стэку отработать. Для общего блага так сказать.

                                                                                                                                                                      Чеклист это круто. Но можете ли Вы привести в пример того джуна который будет ему следовать?

                                                                                                                                                                      Да и что-то мне подсказывает, что мы закопаемся в нем сами. До холиваров точно дойдет.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Ну тут можно посоветовать кадровым агентствам выделиться на фоне подобного шлака. Сделать себе репутацию и тогда кто обратится к ним за кандидатами будут уверенны что не потратят время в пустую. И может даже прескрин техническое интервью можно скипнуть, если от них кандидат.


                                                                                                                                                                        Также нормальные кандидаты будут туда идти, потому что будут знать что время будет адекватно потрачено.


                                                                                                                                                                        Ну а остальных в спам.

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          В целом согласен, стек технологий в любом направлении весьма обширен.
                                                                                                                                                                          Однако, если назвался Senior IT Recruiter — изволь знать хотя бы общее назначение тех или иных слов и аббревиатур.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          15 минут — это сегодня.
                                                                                                                                                                          Про поддержку вы же не забыли? И про внедрение? Про работу с фидбеками? Про расширение?

                                                                                                                                                                          Без всего вышеперечисленного — то что вы сделаете будет называться резюме, которых у айчаров и так есть много.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Всё что вы перечислили это уже сервис за который по хорошему деньги платить, что свои затраты экономить.


                                                                                                                                                                            Какая альтернатива? Пожалеть бедных хр которые не могут запомнить основные ключевые слова, их синонимы, антонимы и связь между ними ?


                                                                                                                                                                            А не дай бог ещё раз в три месяца надо пару тройку новых выучить — тут конечно никому не под силу.


                                                                                                                                                                            Так и быть, пусть ковровые бомбометания предложениями продолжают. Они же в основном девочки, их бы простить и принять.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вот. Из-за таких как вы, они еще и в декрет постоянно уходят, так и не выучив…
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Столько возмущения на ровном месте… как будто все у нас остальное хорошо. У нас во всем такая зопа!
                                                                                                                                                                        но в целом получается вот такая вот карусель:
                                                                                                                                                                        Работодатели зачастую не понимают кто им нужен.
                                                                                                                                                                        Но что интересно — поручают искать кандидатов каким то рекрутерам.
                                                                                                                                                                        Рекрутеры, как минимум половина из них — ВАЙТИВАЙТИшники. они не понимают не то, что в вакансиях, или там вообще в IT технологиях, они даже элементарно не владеют этикетом общения.
                                                                                                                                                                        Кандидаты, у каждого свои тараканы в голове и свои проблемы, а главное — кандидаты не хотят понимать, что рекрутер всего лишь хочет «заработать» на успешных кандидатах, причем рекрутеру до лампы ваши тараканы и проблемы, ему надо поскорее зряплату получить!

                                                                                                                                                                        Ситуацию отягощают:
                                                                                                                                                                        Кандидаты которые хотят получать по верхней вилке, причем выше рынка, при том что едва ли двое из десяти боле менее потянут требования вакансии.
                                                                                                                                                                        Рекрутеры у которых «едет крыша» от ежедневного общения с десятками и сотнями человек в ДЕНЬ!!!
                                                                                                                                                                        Работодатели которые уверены, что «могут найти адеквата на менее чем 100 т.р. в Москве» и орущие на рекрутеров — «че плохо ищешь»…

                                                                                                                                                                        Самое смешное — видеть как некоторые вакансии болтаются по полгода и больше!!! при том, что они сами отказали всем кто вполне мог успешно приступить к работе еще полгода назад…

                                                                                                                                                                        так что тут все хороши.
                                                                                                                                                                        мораль — если нужно чтобы делали работу:
                                                                                                                                                                        «Не стесняйтесь» указывать имя компании, город, вилку оплаты и чего она зависит!!! детальный перечень по знаниям и навыкам — с указанием что обязательно, а что менее приоритетно. в идеале — и привязав это к вилке.
                                                                                                                                                                        На собесах не грузите многостраничными тестовыми заданиями, рассказами «как я поднимал в одиночку бизнес» — это никого не интересует. Требуя от кандидатов «по деловому и коротко» — сами соответствуйте!

                                                                                                                                                                        это если кратко. а если подробно — могу провести мастер классы для рекрутеров — «как не облажаться и закрыть вакансию»
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Саму проблему я понять могу — мне тоже спамят со всякими нерелевантными вакансиями (правда, чуть другого рода обычно, явно не моего уровня квалификации).

                                                                                                                                                                          Но вот жалоб на проблему не понимаю. Если автор считает, что это спам — то бороться с этим надо как со спамом. Лучше всего — сделать его экономически неэффективным.

                                                                                                                                                                          Ну скажем, мне и знакомым звонят разные люди из «технической поддержки Сбербанка», например. Как с ними бороться, если вам не лень? Потратить их время впустую. Чтобы они провисели с вами на телефоне, но ничего не добились. А если вам лень — то сразу в черный список. Выбор за вами.

                                                                                                                                                                          Точно так же нужно поступать и тут. Если вам не лень — уточните максимально возможно разные пункты вакансии, задайте кучу вопросов, которые вам сформулировать не сложно, а рекрутеру придется позвонить заказчику, в идеале. Запросите уровень компенсации (очень часто он сразу не указан). С ходу попросите вдвое больше, чем эта вакансия стоит. Потратьте время бота, причем так, чтобы он не достиг своих целей. А потом — в спам. А если лень — то сразу в спам.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            На авито с этим еще хуже, вплоть до вызова программист на дом для починки телевизора.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Написала большими буквами, что НЕ РАБОТАЮ с определенными технологиями

                                                                                                                                                                              И что вы думаете? Нерелевантных писем стало еще больше!


                                                                                                                                                                              Вы это заметили только сейчас?

                                                                                                                                                                              Я уже давно, лет как 10 минимум.

                                                                                                                                                                              Давно уже расписал в резюме все все все условия, которые меня интересуют.

                                                                                                                                                                              В конце написал, что если вы дочитали до этого места, то напишите в начале письма слово ИКС.

                                                                                                                                                                              И вот уже как минимум 5 лет этот эксперимент показывает печальный вывод:

                                                                                                                                                                              99% хрюш рассылают чисто спам-рассылки.

                                                                                                                                                                              Их совершенно не интересует человек, резюме которого они читают.

                                                                                                                                                                              Они ВООБЩЕ не читают резюме.

                                                                                                                                                                              Им пофик на твой опыт, что бы ты ни сказал им, в любом случае дальнейшее предложение будет или созвониться по телефону, или пройти тестовое задание.

                                                                                                                                                                              В современных резюме нужно писать только номер телефона и фразу, что ты готов работать. Этого достаточно. Не тратьте время на написание резюме.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                На самом деле эта проблема решается очень просто.
                                                                                                                                                                                1. Заводим отдельную симку для рекрутеров. Вставляем в старый кнопочный телефон. Включаем, когда надо. А когда не надо — выключаем.
                                                                                                                                                                                2. Делаем в почтовом ящике фильр на домены самых спаминговых рекрутерских агенств. Если мейл не содержит слово «ВАЖНО», то приходит автооответ «Дорожайший рекрутер, как я рад, что Вы мне написали. Пожалуйста, внимательно прочитайте моё резюме по адресу pupkin.ru/cv, обратите внимание, что я не программирую на Java и Python, и если заинтересованность сохранилась, напишите мне снова, добавив слово ВАЖНО в тему, тогда я смогу прочесть Ваш мейл и буду безумно рад с Вами пообщаться.»
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Заморочиться с покупкой отдельной симки и, скорее всего, телефона тоже, потому что мало кто держит старые телефоны у себя, вам не лень, но самое простое — сделать отдельную почту, которая для всяких проф. соц сетей и наймов, почему-то не решили, либо решили, но не указали, что и почту надо отдельную создавать, а не морочиться с фильтрами для существующей
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Почта — это само собой. А вот симку придётся сделать, ибо агентства будут с Вас требовать номер телефона, который потом будет путешествовать из базы в базу.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Ну присылают и присылают, не обращайте внимание, отвечайте только на звонки, первым вопросом узнаем что за стек, вторым что за задачи.
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Только сегодня сетовал на это и бах, спасибо, буду вашу запись ответным письмом отправлять.

                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                      На вакансии аналогично дофига нерелевантных откликов.

                                                                                                                                                                                      Люди так устроены. 20 лет назад мир Айтишников был сильно меньше. Проблем было меньше.
                                                                                                                                                                                      Рекрутеры были не нужны. Вакансии закрывались быстро.

                                                                                                                                                                                      Был старый добрый job.ru

                                                                                                                                                                                      Не нравятся рекрутеры — не выкладывайте свой резюме на всеобщее обозрение. Ведь лучше же самому отобрать десяток компаний в заданной локации и посмотреть их вакансии. У нас, кстати, как и у большинства компаний есть вакансии.

                                                                                                                                                                                      Если профессия редкая, то будет не десяток, а сотня. Но зато можно выбрать те, где хочется работать. Активный поиск лучше пассивного. Зачем тратить много времени на рекрутера, на собеседования, если можно самому за пару минут пробить компанию и отсечь? За пару минут можно получить в интернете куда больше информации о компании, чем рекрутер сможет проговорить по телефону, при этом рекрутер — лицо заинтересованное.

                                                                                                                                                                                      Под лежачий камень вода не течёт. Грех жаловаться в тысячный раз на мир. Его не изменить этой статьёй и даже десятью тысяч подобных статей. Можно только принять как есть и делать из этого выводы.

                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        В резюме лучше не писать те технологии с которыми не работаешь, так как автоматические парсеры резюме подумают, что именно с этими технологиями ты работаешь и нерелевантных предложений станет больше :)

                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Есть идея:
                                                                                                                                                                                          Drop Table ...
                                                                                                                                                                                          В живых останутся только люди :)
                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                            Не очень понимаю, что движет вами сначала отвечать на нерелевантные предложения и, тем более ходить на собеседования, а потом жаловаться на это? Сколько общаюсь с рекрутёрами — всё попадаются очень хорошие люди, стремящиеся помочь. Наверное, как раз потому, что на нерелевантные не отвечаю — видимо, именно там и сидят те самые грубых, хамоватые и тупые эйчары. Вот и вы не поддерживайте нехороших людей, поддерживайте только хороших и у вас не будет повода так жалобно жаловаться.

                                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                                              Как ни странно, это происходит в обе стороны. Мы ищем разработчиков, выложили объявление. В нём написано "Solid knowledge of C/C++". Вот, не преувеличиваю — 90% отозвавшихся не умеют в С/С++, а пишут в CV, например React/Redux/JavaScript. Или, скажем, большой опыт DBA. Реально, 90%. На что рассчитывают — непонятно.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Возможно, это как-то связано с уровнем разработчиков/языком вакансии?
                                                                                                                                                                                                Мне кажется, что начиная с миддлов, вряд ли они будут писать на нерелевантную технологию от слова совсем. И опять же, наслышан, что в европах-америках на каждую открытую вакансию приходит килограммы отзывов со всех уголков света, если этот свет индусский.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Ну может быть вы разосрались с кем-то, у кого 100500 друзей. Я поработал как-то в компании, которая разосралась с лидом. Потом полгода на собесы приходили люди, которые _играючи_ проходили пару собесов (хрюшу и техническое) и в конце в ответ на оффер весело и с огоньком в глазах показывали средний палец и говорили «Вам просили передать привет, гыгыгы :-)».
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Вы будете смеяться, но в эту сторону пишут теже самые боты. Я это в свое время понял, когда увидел несколько наборов одинаковых (абсолютно) резюме с разных адресов.
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Согласен с автором, мне лично не редко прилетают письма, где ко мне обращаются другим именем (чаще всего меня называют Андреем).

                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      Рекрутеры-молодцы. Это как в продажах-все гундят, что продавец их задалбывает, но именно такие продавцы, которые без мыла в.опу залезут-делают кассу

                                                                                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                                                                                        Я it рекрутер. Иногда прохожу собесы на позицию it рекрутера или отвечаю на предложения. Господи, какие больные люди работают в нашей профессии. Кто им разрешил вообще с людьми общаться. Заметил одну закономерность, что очень часто рекрутеры показывают типичную реакцию истероидной личности: сначала проявляют к вам очень сильный интерес, а затем если вы им не подошли — резкое снижение вплоть до игнора сообщений с просьбой обратной связи. Хоть у большинства присутствующих тут уже и есть иммунитет к подобному поведению, но его по праву можно считать токсичным, т.к оно транслирует реакцию обесценивания.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          И в результате имеем ярлык «гыы, ХРюша, тупая овца, читать даже не умеет, зато истерит как полная дура», который уже очень прилично приклеился ко всему HR, включая нормальных людей.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Ещё самое любимое, когда ставишь вид связи только по почте, и тебе начинают названивать рекрутеры без остановки
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Не стоит тратить на ответ больше времени, чем они на написание письма.
                                                                                                                                                                                                            Пара шаблонов и большая часть переписок будет быстро завершаться.
                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                              del

                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                                                                                А если серьезно, вам не кажется что это «проблемы первого мира»? Первый мир тут мы, люди для которых поиск работы вообще не проблема и предложение так сильно превышает спрос, что появляются посты в стиле «мне так надоели эти предложения, не знаю куда их деть». В куче спама у себя я нашел facebook, redhat и amazon и с радостью с ними пособеседовался, не все было релевантно, но зато теперь у меня в этих компаниях хорошие отношения и есть кому написать, когда я задумаюсь о смене работы. Люди делают свою работу, я думаю им стоит сказать спасибо. Крайние три места работы меня сами нашли чему я вполне рад и вам советую, как говорят актеры, самый страшный звук который ты можешь услышать это молчащий телефон.
                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                  смотрите, опять та же ошибка, вы судите о рекрутере со СВОЕЙ колокольни. А теперь со стороны рекрутера: если он вам не напишет, то точно не наймет. А если напишет, то пускай один из 20 таки согласится на интервью, а один из ста подойдет? Цифры лучше чем 0? А чувства 99 не интересны, ведь они не подошли.

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    =) то есть вы мануальный тестировщик, который не хочет развиваться в автоматизацию?
                                                                                                                                                                                                                    или я как то не так прочитал статью?

                                                                                                                                                                                                                    Вы уверены что у вас действительно есть место на рынке?

                                                                                                                                                                                                                    Понимаете, IMHO мануальный тестировщик это ОЧЕНЬ ДОРОГО (несмотря на то, что зарплаты ниже)

                                                                                                                                                                                                                    единственный плюс мануального тестировщика, если он реально умеет в дизайн тестов
                                                                                                                                                                                                                    и умеет например реально крутые steps to reproduce делать

                                                                                                                                                                                                                    И мануальный тестировщик появляется тогда, когда тестировать «автоматически» у компании не хватает компетенций

                                                                                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                    Самое читаемое