Почему Джеф Безос – самый опасный политикан на планете

Автор оригинала: Jared A. Brock
  • Перевод


Вы не сможете стать супербогатым, если будете соблюдать общепринятые правила…

Шесть способов стать богатым


Несколько лет назад я прочитал книгу – что-то типа — Как стать миллиардером.
Автор проанализировал 400 самых богатых людей из списка Форбс и обнаружил что есть только несколько способов для того чтобы попасть в этот список сверхбогачей.

Первый и самый популярный способ – это получить наследство и избежать налога на него.
Примеры – Уолтоны (владельцы Walmart), семья Басс, братья Кох, семейство Барклис.

Остальные способы:

  • создание конгломератов в индустрии
  • монопольное владение технологией
  • эксплуатация природных ресурсов
  • использование дешевой рабочей силы
  • кронизм (клановость, кумовство и т.д.) — манипулирование чиновниками и юридической системой для получения особых преимуществ.

Если этот перечень вызвал у вас печаль и депрессию – то вы не одиноки.

Большинство из нас – идеалисты и хотели бы жить в обществе где правит меритократия – где лучшие представители достойно вознаграждаются, а не перебиваются с хлеба на воду, но факт остается фактом – чтобы достичь сверхбогатства вы просто вынуждены использовать любые способы в том числе и те, которые вредят другим людям.

Экстремальное богатство просто не может быть честно заработанным – 80 миллиардеров имеют столько же, сколько 3.5. миллиарда людей – т.е. почти половина населения планеты.

И так было во все времена – компания Джона Рокфеллера была на пути к банкротству до тех пор пока он не начал давать откаты железной дороге.
Томас Эдисон обманул и практически уничтожил Николу Теслу, Эндрю Карнеги буквально убивал своих работников если они просили повышения зарплаты.

Какую стратегию использовал Безос?


Джеф Безос использовал практически все вышеописанные стратегии за исключением наследства (его родители, которые еще живы, дали ему 243 573 доллара на старт его компании).

Большинство поклонников Безоса верят что он разбогател потому что Амазон имеет якобы “инновационную бизнес модель”, но на самом деле это очень далеко от правды.

В действительности Джеф Безос стал одним из богатейших людей потому что он был первым человеком в IT, который перевооружил свою финансиализацию для того чтобы истребить своих конкурентов и уничтожить демократические принципы.

Общеизвестный факт что Амазон не является и никогда не был чем-то значительно лучше других интернет магазинов в прошлом и настоящем, он просто имел доступ к большему, чем имели другие, капиталу, который аккуратно использовал для удушения конкурентов и для усиления своей позиции по извлечению дополнительной прибыли от простых покупателей.

Эта модель, которую сейчас используют многие IT компании для очень быстрого роста.

Как монополизировать индустрию


Джеф Безос был первым, кто действительно преуспел в коварном искусстве финансиализации.
Смертельный гамбит прост:

  1. Находим способ “задистраптить” (коренным образом усовершенствовать) какой-нибудь реальный сектор экономики.

    (Например, Амазон конкурировал с книжными ритейлерами, Uber/Lyft – с водителями такси, Airbnb – с владельцами недвижимости, Фейсбук конкурировал с создателями контента и т.д.)
  2. Создаем красивый сайт/приложение, тем самым как бы вбивая огромный клин между уже существующими сервисами и их пользователями.

    Затем опять соединяем работников в этом же секторе и теми же пользователями, но уже через сайт или приложение, не забывая брать свой жирный процент.
  3. Создаем огромный хайп в медиа, привлекая колоссальное количество денег от различных инвесторов через раунды финансирования.
  4. Вместо выплаты дивидендов, используем деньги инвесторов на расширение команды и удушение конкурентов.

    Также не забываем о том что быстрая экспансия позволит скрыть огромные убытки.
  5. 5. После уничтожения конкурентов и начала получения прибыли начинаем скупать небольшие новые стартапы которые могут быть конкурентами и сдерживаем демократию получая преимущества которые не могут получить маленькие компаниии.

Это ровно то что делал Амазон.

В течении 58 кварталов (14 лет!), начиная с их IPO – Амазон терял деньги каждый год, тратя их на уничтожение бизнесов в реальном секторе экономики.

Airbnb – еще один пример экстремально хищнической компании.
Они потеряли 135 миллионов долларов в 2015 году, 136 миллионов в 2016, 70 миллионов в 2017, 16 миллионов в 2018, 674 миллионов в 2019 и 696 миллионов в 2020.

Всего, с 2008 года, убытки Airbnb составили 2.8 миллиарда долларов.

Среди предыдущих поколений бизнесменов, такой антирекорд в убытках сделал бы компанию никому не нужной и инвесторы бы ее избегали.

Но в сегодняшнем “сказочном” мире (на самом деле кошмарном) деструктивной финансиализации, вкупе с огромным хайпом — Airbnb показывается нам как бриллиант и как компанию в которую непременно нужно инвестировать, публичная “стоимость” компании – около 100 млрд. долларов.

В случае Амазона – “стоимость” компании сейчас 1.5+ триллиона долларов.

Амазон и Airbnb – это не аномалии.
Lyft потерял более 1 млрд долларов за год до выхода на IPO и сейчас “стоит” 15+ миллиардов.

По оценкам специалистов – в 2018 году, 81 % американских компаний были убыточны в течении года до выхода на IPO.


Давайте будем честны – это не те компании, которые обладают какими-либо впечатляющими патентами на изобретения которые могут перевернуть мир.

Все их инновации – привлечь деньги от инвесторов для того чтобы выжечь все поле конкуренции.

Джон Рокфеллер стал первым делать то, в чем сейчас преуспел Джефф Безос:

“ Один из его любимых методов борьбы с конкурентами назывался “хорошо попотеть”.
Метод заключался в демпинге на выбранных рынках, которые вели или к банкротству конкурентов или продаже бизнеса компании Рокфеллера Standard Oil или принуждение следовать правилам, которые задавал Standard Oil.”

Если это выглядит как чудовищное аморальное мошенничество, то только потому что это таким и является.

И теперь все становится еще хуже

Сейчас Амазон – публичная компания и Безос не имеет больших прав чтобы привлекать финансы для прямой войны с менее крупными компаниями.

Но на самом деле неэтичных способов много:

  1. Он может продолжать скупать прибыльные компании вроде Whole Foods, IMDB, Zappos, Goodreads, Audible и массу других чтобы использовать их прибыль для бесконечной экспансии.
  2. Он может продолжать заниматься деградацией гражданского общества, продолжая уходить от налогов и скрывать огромные прибыли в оффшорах. (Амазон признан самым крупным неплательщиком налогов в мире).
  3. Он может поступить как Илон Маск, размывая доли инвесторов через различные раунды и вторичные предложения.

Но это еще не все.

Несмотря на фактический контроль над оставшимся онлайн ритейл маркетом и рынком гроссери и рынком вебсервисов – Амазон уже несколько лет предоставляет свою инфраструктуру для серверов ЦРУ – Безос обратился к очень старой, но новой для него стратегии:

Кронизм (кумовство).

Величие


Ida Tarbell, отважной журналистке из начала 1900х, надоело наблюдать за тем как монополия Рокфеллера Standard Oil уничтожает тысячи малых бизнесов, устраняет конкурентов с помощью финансиализации, секретных нелегальных преимуществ, избегает уплаты налогов, как накапливается богатство за счет чужого труда и подрываются основы демократии, лоббированием политиков и проталкиванием своих марионеток в суды, сенат и конгресс.

Тарбел решила предать огласке все теневые стороны компании.

Атака Рокфеллера на демократию была исторической – сенаторы, зависящие от него, пролоббировали перед президентом право на добычу нефти в индейских поселениях.
Рокфеллер помог своему бизнес партнеру Johnson Camden избраться в Сенат – официально он покинул компанию, но сохранил долю в ней.

Рокфеллер также помог с избранием в сенат Пейна, хотя его сын также имел долю в Стандарт Ойл.

В конце концов Ида Тарбел сумела разоблачить схему и администрация Рузвельта начала долгий судебный процесс над монополией Рокфеллера.

Как Рокфеллер, Джефф Безос знает как использовать политику для уничтожения его конкурентов, бороться с публичностью, выигрывать суды, нанимать политиков и медленно но верно разрушать демократические принципы с размахом, который и не мог себе представить Рокфеллер:

  • Он купил такие издания как Washington Post и Business Insider, точно также как и делал Рокфеллер.
  • Он переехал в Вашингтон, для присоединения к сильным мира сего, также как Рокфеллер в свое время переехал из Кливленда в Нью-Йорк.
  • У него лучшие в мире юристы, которые легко выигрывают все иски, точно также как это делал Рокфеллер, когда нанял легендарных юристов типа Samuel Calvin Tate Dodd и Joseph Hodges Choate.
  • Помимо того что на Амазоне работают сервера ЦРУ, Амазон контролирует 40% мирового облачного хостинга — Apple, Netflix, Facebook, Pinterest, Slack, и еще более 1 млн. других компаний.
  • Амазон буквально наводнил Вашингтон деньгами, установив мировой рекорд среди лоббистов – не менее 104 лоббистов борются за преимущества для Амазона в 28 разных случаях.

И это Безос только начал свою работу.

Лоббирование Амазона растет по экспоненте:



Ida Tarbell, надо отдать ей должное, вовремя поняла гениальность планов Рокфеллера.
Она отмечала что компания Рокфеллера стала легитимно выдающейся, но также и нелигитимно выдающейся

То же самое можно сказать и об Амазоне.

Амазон – стала законным образом великой компанией.

Но в то же время она и незаконно великая.

А что с Джеффом Безосом?

Сначала он был выдающимся инноватором.

Затем он стал успешным капиталистом.

Потом стал хищным корпоратом.

И теперь он становится антидемократическим государственным деятелем.

Джеф Безос, вне всяких сомнений – самый опасный политик в наше время.
Почему?

Потому что, как и Рокфеллер, он стал применять грязные правила игры.

Если мы посмотрим на картину сегодняшнего мира, то мы увидим что миром правят корпорации.

Так называемые “демократии” захвачены корпорациями, большинство законодательной, исполнительной и судебных властей оккупированы хорошо оплачиваемыми политиками-марионетками корпоративного государства.

Никто не может сделать такого лучше без помощи IT компаний и здесь Безос – король.

Безос блестяще овладел искусством финансиализации как способа убить конкурентов в IT и теперь он делает тоже самое с демократией – ровно то же самое что и делал Рокфеллер в свое время.

И сотни других компаний также следуют его примеру.

Джеф Безос построил замечательную компанию, но теперь он перешел черту – перешел на темную сторону если хотите – когда он решил заняться угрозой экономике и демократическим принципам.

Когда остановится Джеф Безос?


Авре́лий Августи́н сказал однажды – человеческое сердце может быть удовлетворено только одной вещью – всем.
Всем сексом, всеми деньгами, всей силой, всеми владениями.
Нужно поиметь все без остатка.
Только часть всего не сможет насытить человеческое сердце.
Мы так созданы – мы хотим все больше и больше.

К сожалению, люди вроде Джефа Безоса просто никогда не остановятся, если их не остановить.

Существуют только три способа остановить политиков типа Джефа Безоса


Первый способ – изменение законодательства.

Практически невозможный способ во времена Рокфеллера, но именно его использовали независимые политики типа Рузвельта и Тафта, которые все-таки смогли разрушить монополию Стандарт ойл.

Но давайте не будем притворяться что современные лидеры демократов или республиканцев способны хотя хотя бы на половину того что было сделано в то время.

Широко известен случай что Рузвельт вернул чек на 100 тыс долларов от компании Рокфеллера.

Для сравнения – предвыборную компанию Дональда Трампа финансировали 99 миллиардеров, Джо Байдена – 131.

Эта двухпартийная система не оставит нас в безопасности – Джо Байден кажется честным человеком, но он на 100% за корпорации.

Пока Америка не проснется и не найдет третью сторону (кроме республиканцев и демократов), которая сможет запретить принимать деньги от корпораций политикам, эта дорога будет наглухо закрыта.

Второй способ – но он скорее всего никогда не будет реализован – силовое противостояние.

Во времена Рокфеллера потерявшие работу нефтяники жгли НПЗ, громили нефтяные терминалы, пускали под откос вагоны с нефтью и даже пытались взрывать особняки членов совета директоров.

Насилие, конечно, не способ борьбы сегодня – не только потому что это глубоко аморально, но и потому что сейчас корпорации контролируют полицию, вооруженные силы и службы охраны и они будут продолжать использовать их для подавления насильственных действий.

Третий способ – который почти провалился – лишать финансирования крупные корпорации.
Тяжело осуществимый способ — крупные корпорации банкротят или выкупают другие компании.
На самом деле большинство из нас – невольные сообщники в расцвете Джефа Безоса и олигархов вроде него – точно также как раньше американцы вынуждены были отапливать свои дома с помощью Стандарт Ойл, потому что Рокфеллер контролировал 90% рынка.
Именно поэтому будущее должно быть в руках локальных компаний.

Возможно всего одна вещь позволит низложить главенство корпоратократии, которая на самом деле чувствительна к радикальному сопротивлению масс:

  • повсеместное использование криптовалют (может быть поэтому Илон Маск недавно вложил 1.5 млрд в биткоин? — прим. переводчика)
  • применение кооперативных бизнес моделей
  • глобальный бойкот хищнических транснациональных компаний
  • законы уровня штатов и городов которые бы защищали малый бизнес и локальную демократию от мультинациональных конгломераторв
  • массовая налоговая забастовка.

По всей вероятности, у нас еще есть шанс – иначе уже не будет способа остановить Безоса и всю корпоратократию от желания уничтожить демократию и купить всю планету.
Фактически, это почти точное описание одной части стратегического плана Безоса.

Но одно можно сказать наверняка – если компании вроде Амазона и политики вроде Джефа Безоса будут продолжать использовать свой капитал и технологии для банкротства миллиардов людей, то не будет силы на земле которая бы защитила их от надвигающейся катастрофы.

Змеи как правило начинают кусаться если наступить им на шею.

Наш первый шаг – помочь миру понять как стали опасны Джеф Безос и его последователи.
Тогда мы будем знать проблему и сможем изменить траекторию движения.

Газета которую купил Безос, говорит – Демократия умирает в темноте.
Это правда – и он это наверняка знает – потому что именно он и держит нож у ее горла.

Но верно и другое.

Коррупция умирает при свете.

Комментарии 718

    +26

    Заменяем "Безос" на "И. Маск", "Амазон" на "Тесла" (или другие) и получаем профит — кучу минусов на хабре.
    Хотя по сути — ничего не меняется.....

      +52

      Маск может стать таким, если достигнет определённой доли рынка (например, рынка запусков). Тесла содержит в себе много хайпа, но я не вижу, чтобы на рынке электрокаров была бы хотя бы чуть-чуть похожая на Амазон монополия.

        –7
        но я не вижу, чтобы на рынке электрокаров была бы хотя бы чуть-чуть похожая на Амазон монополия

        Как сказать. Тесла это не просто автомобиль. Это инфраструктура. Они раскидали свои заправки зарядки по всей планете. Особенно США и Европе.
        Пусть самих авто еще не так много.
          +12

          Я в Европе, я не видел ни одной заправки Теслы, хотя вижу заправки AEC'а (местный электросбыт).

            +3

            Есть отдельная заправка Теслы, например, в Эйндхофене. Выглядит крайне футуристично. Но тут никто не мешает заряжать свой электрокар на стоянке у крупных гастрономов (будь это Тесла, Ягуар или Киа), да и дома у многих зарядки есть.

              +3
              Концентрация разная. У нас например 81 обычная зарядка и один суперчарджер.
                –3
                Ответ обоим, вот я уже почти в Европе, Украина, кто подскажет плотность зарядок по территории?
                  +13

                  Она написана где-то рядом с условиями Amazon Prime для Украины :(

                    0
                    ¯\_(ツ)_/¯
                –1
                Зарядки, а не заправки. Электроэнергия и провода конечно местные.
                Но я думаю Тесла как-то участвовала в этом.
              +1
              А ведь если бы наш космос не был таким коррумпированным, мог бы составить реальную конкуренцию SpaceX. Не верю, что ни у одного из наших инженеров не возникло мысли, что ракету можно возвращать, а не разбивать.
                +4
                В ссср думали ещё тогда. Одна проблема, без массовых запусков сделать одну ракету и её туда-сюда гонять 10 раз не настолько уж выгодно, как наладить производство 10 ракет в год. При этом, нужно учесть, насколько вычислительные мощности и знания по материалам за столько лет изменились. В итоге что долгое время выглядело как преждевременная дорогая оптимизация для конкретно спейсов вполне обосновано, но в рамках того, что им ещё нужна куча запусков своих спутников под проект опять же Маска. Ну вот сделали б наши возврат за много-много миллионов, получается большую часть времени б производству было бы не чего делать, а это тоже убытки, если что.
              +40

              Маск делает ставку на технологии, а не на осваивание бюджетов и сгибание законов об колено. В противном случае его компания была бы подрядчиком SLS и пилила наследие шаттлов, а не взрывала бы прототипы, имея проблемы с регулирующими органами. Так что разница (пока) есть.

                –4
                Справедливости ради, надо сказать, что желание нынешнего жителя белого дома (пересадить все госслужбы на электрику), как будто для Теслы написаны. Ни один другой автопроизводитель не вписывается в требования тендера.
                  +19
                  Справедливости ради, надо сказать, что желание нынешнего жителя белого дома (пересадить все госслужбы на электрику), как будто для Теслы написаны. Ни один другой автопроизводитель не вписывается в требования тендера.

                  забавное заявление, показывает что вы не в курсе дел.
                  Предполагается что почта отдаст свой контракт на замену автомобилей LLV компании WorkHorse (главный конкурент по этому контракту — Ford ), а это на минуточку 163к федеральных автомобилей.
                  Компания Rivian уже получила контракт на замену части небольших грузовиков принадлежащих федеральному правительству.
                  Кстати на информации о том, что Rivian проведет IPO уже в сентябре, акции Теслы сегодня обвалились на 6%.
                  Компания EvGo скорее всего будет лидером по зарядкам для автомобилей в США в ближайшем будущем.
                  Похоже что Тесла это единственная компания, производящая электрокары, которая ничего не получит от федералов.
                    0
                    Забавно, что Вы пишете про малые грузовики, а я писал про легковые машины, коих, наверняка, имеется немало в любых госслужбах. «Тесла» малые городские развозные грузовики не производит, и даже вроде планов таких нет. Собирается выпустить тяжелый грузовик, только к концу года и только под конкретный заказ в несколько тысяч штук.
                    –1
                    Трамп вообще благоволил Маску — возможно потому, что оба по природе авантюристы. Что, впрочем, не помешало Маску в итоге его сдать. Интереснее будет понаблюдать дальше, останется ли он в фаворе и при демпартии, или начнут поднимать из загашника и его косяки.
                    +12
                    То же самое можно сказать про Безоса и его Blue Origin.

                    Сегодня была новость, что SpaceX получили ещё один господряд: habr.com/ru/news/t/541724

                    Что Маск, что Безос — оба не любят профсоюзы. Их корпорации не славятся заботой о работниках.

                    Маск точно так же лоббирует свою продукцию: www.theverge.com/2020/11/17/21571747/zero-emissions-transportation-association-tesla-uber-rivian-lobby

                    Маск так же угрожал перенести свою фабрику из Калифорнии в Техас из-за остановки производства из-за ограничений по COVID («сгибание законов об колено»? профит важнее жизни людей?): sanfrancisco.cbslocal.com/2020/12/08/elon-musk-texas-tesla-seeks-to-sell-5b-stock

                    Вчера как раз дискуссия на реддите была, что Маск не такой уж и святой как его видят его фанаты: www.reddit.com/r/TrueOffMyChest/comments/lfz0io/elon_musk_is_not_a_humble_billionaire_on_our_side

                    Чем он лучше Безоса?
                      +4
                      Маск так же угрожал перенести свою фабрику из Калифорнии в Техас из-за остановки производства из-за ограничений по COVID («сгибание законов об колено»? профит важнее жизни людей?)

                      При этом в Калифорнии с точки зрения ковида дела не сильно лучше прочих штатов, и бежит оттуда далеко не только Маск, но и куча других технологических (и не очень) компаний.

                        +3

                        Ты бы ещё сайт коммунистов какой притащил.

                        0
                        Очень интересно откуда Вы это знаете? Такая уверенность во времена фейковых новостей… Или вы передаете прямо из гущи событий?
                        +4

                        Маск не блокировал Parler — а это знаковый момент.

                          +8
                          А мог?)
                            0

                            Не мог. Но это значит, что мы не знаем, какой Маск. Но вот какой Безос мы уже знаем.


                            И тут я напоминаю вам, на какой комментарий я отвечал:


                            Заменяем "Безос" на "И. Маск", "Амазон" на "Тесла" (или другие) и получаем профит — кучу минусов на хабре.
                            Хотя по сути — ничего не меняется.....

                            Точно ничего не меняется? Мы уже знаем, что Маск — зло?

                          +2

                          А если еще упомянуть Apple, которые "борются" за приватность пользователей, но имеют в iOS по умолчанию всю возможную включенную слежку без предупреждений, неотключаемый из шторки Wi-Fi и BT и открыто торгуют собранными данными на рынке рекламы, то скорее всего очень быстро уйдешь в минус.


                          До сих пор удивляюсь всеобщему одобрению, смотря на то как Apple монополизирует рынок слежки и торговли данными, прикрываясь заботой о приватности.

                            +1

                            Что-то по ссылке я не вижу торговли данными на рынке рекламы, только описание того, как рекламу в поиске в аппсторе купить.

                              –3

                              Здесь рассказано более подробно.
                              Вы знаете как работает таргетированная реклама?

                                +4

                                Таргетированная реклама и «торговля данными пользователей» это как бы разные вещи, вы не находите? Могу на пальцах обьяснить отличия…
                                Отдельно заметил как невозможность выключить Wi-Fi и Bluetooth из шторки, но возможность отключить это все из настроек катастрофически бьет по рынку рекламы и конфиденциальности пользователя...

                                  +1

                                  Уже не говоря о том, что яблоко использует рандомные мак-адреса для wifi и это по дефолту, by design

                                    0
                                    Уже не говоря о том, что яблоко использует рандомные мак-адреса для wifi и это по дефолту, by design

                                    Андроид с 10-ки тоже
                                      0

                                      Я всеми руками "за", не понятна только фраза
                                      Note: Randomized MAC addresses are generated per SSID and are persistent. Получается в рамках одной сети мак постоянный, значит в больших публичных сетях устройство легко отследить.


                                      Ну и вообще мне не понятна позиция заглавного комментария, в отношении яблока, когда его упрекают за "слежку", если учесть что эта платформа наоборот известна более строгими ограничениями, которые с течением времени только усиливаются.

                                        +1
                                        Ну и вообще мне не понятна позиция заглавного комментария, в отношении яблока, когда его упрекают за "слежку", если учесть что эта платформа наоборот известна более строгими ограничениями, которые с течением времени только усиливаются.

                                        Эти ограничения распространяются только на сторонний софт. Сама Apple делает что угодно и без предупреждений. То есть все основано только на честном слове Apple.


                                        Вы уж простите, но верить честному слову мегакорпорации, которое она может в любой момент отозвать и изменить без последствий — очень наивно.


                                        Сотрудничество со всеми спецслужбами, в том числе Российскими, плюс ключи вместе с бэкапом iCloud — это вообще что?

                                          0

                                          Гораздо безопаснее по вашей логике верить на слово "другой мегакорпорации" + "вендору" + производителю железа + куче разработчиков с широкими полномочиями в системе?
                                          И это мы говорим о той корпорации которая парсит вашу почту, а слово сказанное рядом с телефоном превращается в контекстную рекламу?


                                          Дааа, так точно данные в сохранности!

                                    0
                                    Уже не говоря о том, что яблоко использует рандомные мак-адреса для wifi и это по дефолту, by design

                                    Как и возможность регистрироваться на некоторых сайтах с помощью apple-id, скрывая реальную почту пользователя.
                                    P.s. а смена MAC иногда зло всё же.
                                      0
                                      Как и возможность регистрироваться на некоторых сайтах с помощью apple-id

                                      Apple все так же знает, на каких сайтах вы регистрируетесь.
                                      Нет никакой гарантии, что завтра вам не начнут рекомендовать "похожие" продукты, как сегодня рекомендуют приложения в апсторе.

                                        0

                                        Нет никакой гарантии что завтра кто-бы то ни-было не начнет делать что-бы-то ни было. И что кирпич на голову не упадет.
                                        При чем тут Apple? У вас к ним что-то личное?

                                          0
                                          Нет никакой гарантии что завтра кто-бы то ни-было не начнет делать что-бы-то ни было.

                                          Может быть российская действительность так сказывается, но вообще, в развитом мире изобрели право.


                                          И что кирпич на голову не упадет.

                                          И страховку.


                                          У вас к ним что-то личное?

                                          А почему вы спрашиваете?))
                                          Дальше участвовать в демагогии не буду, банально не интересно читать очередную вариацию "а как насчет того что гугл/фейсбук..."

                                          0
                                          Нет никакой гарантии, что завтра вам не начнут рекомендовать «похожие» продукты, как сегодня рекомендуют приложения в апсторе.

                                          Если они создадут портал «веб-сайты, которые мы вам рекомендуем» — я не буду возражать.
                                          Да и справедливости ради, предлагать мне программы на основании моих интересов (учитывая что всё существующее море программ я никогда не пересмотрю) это вполне себе ок.
                                          Ну и основная проблема тут в другом:
                                          открыто торгуют собранными данными на рынке рекламы, то скорее всего очень быстро уйдешь в минус.

                                          За весь это тред вы так и не смогли предоставить доказательств, что Apple торгуют данными своих пользователей. Тот факт, что они на основании интересов пользователей в своём внутреннем магазине рекомендуют им скачать какое-то приложение это не торговля их данными.
                                            0
                                            За весь это тред вы так и не смогли предоставить доказательств, что Apple торгуют данными своих пользователей. Тот факт, что они на основании интересов пользователей в своём внутреннем магазине рекомендуют им скачать какое-то приложение это не торговля их данными.

                                            Тогда и гугл и фейсбук тоже не торгуют данными)))

                                              0
                                              Тогда и гугл и фейсбук тоже не торгуют данными)))

                                              если не ошибаюсь, как раз таки они и торгуют обезличенными данными.
                                              Да и Apple не продаёт рекламу, она даёт рекомендации пользователям на основе того софта, что у них уже стоит. Это как бы разные вещи
                                                0
                                                Да и Apple не продаёт рекламу

                                                Apple Search Ads. Ads переводится как "реклама".


                                                Если перевести на ваш новояз, то гугл тоже не продает рекламу, а просто показывает похожие результаты поиска. Все для удобстава.


                                                Это как бы разные вещи

                                                image

                                                  0
                                                  Если перевести на ваш новояз, то гугл тоже не продает рекламу, а просто показывает похожие результаты поиска. Все для удобстава.

                                                  При этом Гугл берет деньги за рекламу и продаёт рекламные объявления, а эпол нет. Разница вроде как очевидна)
                              +1

                              На сайте что вы привели в роли подтверждения прямо написано обратное — https://searchads.apple.com/privacy/
                              Они не торгуют данными с девайсов и не используют их в рекламе. Да, я верю в написанное, потому что туда под лупой смотрит очень много людей в попытках доказать обратное, чтобы пойти с этим в суд и пошатать Apple.

                                –1

                                Подскажите чем закончился суд, когда макось отправляла в незашифрованном виде название каждого запускаемого приложения на сервера Apple или утечка из iCloud или еще 9000 подобных случаев?

                                  –1
                                  Они не торгуют данными с девайсов

                                  Это очевидно. Зачем им это делать, если они сами собирают, сами хранят, сами обрабатывают и сами управляют продуктом, который работает на этих данных. Именно ради этого [устранения рынка продажи сырах данных] и устраивалась вся монополия.


                                  Если вы ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете, что написано по вашей ссылке, то поймете, что речь идет о том что они обещают не связываться с другими сторонами. Верно, зачем им другие стороны, если их цель — монополия?


                                  Apple Search Ads doesn’t buy or share users’ personal information with other companies. We don’t track people by linking user or device data collected from Apple apps with user or device data collected from third parties for advertising targeting or measurement. And we don’t share user or device data with data brokers.

                                  и не используют их в рекламе

                                  А это что тогда?

                                    0
                                    Это очевидно. Зачем им это делать, если они сами собирают, сами хранят, сами обрабатывают и сами управляют продуктом, который работает на этих данных. Именно ради этого [устранения рынка продажи сырах данных] и устраивалась вся монополия.

                                    Сначала вы сказали «открыто торгуют данными». Вам указали, что нет, не торгуют. Вы тут же разворачиваетесь на 180 градусами и говорите, «это очевидно, зачем им это делать». Вы уж определитесь, а то меняете показания на противоположные со скоростью звука.

                                    О каком вообще рынке вы говорите? Еще несколько лет назад этого «рынка» не было вообще, поскольку рекламироваться в App Store было нельзя. Сейчас можно, да — именно в App Store, а не где-либо еще. Об устранении какого именно рынка продажи сырых данных идет речь? Единственная возможная трактовка вашего тезиса — что раньше Apple продавала сырые данные, а сейчас перестала продавать, потому что у нее появился готовый продукт, и она устранила рынок продажи сырых данных за ненадобностью. Но даже если допустить, что всё было именно так, то это разные рынки. «Зачем мне холодильник, если я не курю».

                                    И это я еще не стал касаться «имеют в iOS по умолчанию всю возможную включенную слежку без предупреждений», потому что уже примерно понятно, что в ответ снова будет что-то из серии «ну это же очевидно» и очередная замена тезиса.

                                    P.S. Перед отправкой комментария заглянул в профиль. Хм. Не ожидал от человека со столь интересным послужным списком такого набора демагогии, который вы продемонстрировали в этой ветке комментариев. Как-то не стыкуется. Предположу, что вам просто не стоит писать на Apple-тематику — вас от нее по каким-то причинам «бомбить» начинает.
                                      0
                                      И это я еще не стал касаться «имеют в iOS по умолчанию всю возможную включенную слежку без предупреждений», потому что уже примерно понятно, что в ответ снова будет что-то из серии «ну это же очевидно» и очередная замена тезиса.

                                      Тут да, погорячился, про слежку за местоположением спрашивают. А вот персонализация рекламы — включена по умолчанию без запроса: https://beebom.com/apple-personalised-ads-how-to-turn-off/.
                                      Фактически, уже здесь Apple нарушает GDPR, но как вы видите, регуляторов это не особо заботит.
                                      При этом основной посыл текущей яблочной "борьбы за приватность" строится вокруг обязательных запросов при запуске приложений конкурентов о том, согласен ли пользователь на слежку от "не Apple".


                                      Вот когда слежка от Apple будет полностью отключена в iOS по умолчанию либо скрыта за четкими вопросами — тогда и поговорим.


                                      Предположу, что вам просто не стоит писать на Apple-тематику — вас от нее по каким-то причинам «бомбить» начинает.

                                      Это да, возможно, постоянно в минуса улетаю. Но мне не нравится как Apple обманывает людей и рекламирует им приватность, обещая "Don't be evil".
                                      Хотелось бы что-бы это было подкреплено реальными действиями обеспечения приватности, а не включенной слежкой по умолчанию и риторикой "а как насчет того что фейсбук плохой...".


                                      Еще в борьбу за приватность можно было бы поверить, если бы сама компания не занималась продажей таргетированной рекламы. Но сейчас они занимаются тем же, что и гугл и фейсбук. Не понимаю чем яблочный таргет в апсторе, лучше гугловского в поиске.
                                      Ты — точно такой же продукт и твой клик, из-за того что ты попадаешь в определенную категорию, продают рекламодателю. Классическое черное зеркало десятых.
                                      На деле получается что компания просто борется с конкурентами по рынку довольно грязным методом, о чем, собственно, статья и рассказывает.

                                        0

                                        У вас претензии к продукту, который из коробки следит только "для себя" и запрещает слежку практически всем другим. Насколько я знаю другие продукты имеют еще большее количество возможностей по слежке и бОльшую цепочку "заинтересованных" — как минимум кроме производителя ОС еще вендор и производитель железа. Учитывая сказанное правильно я понимаю что вы вообще никакими смартфонами не пользуетесь, все за вами следят и к тому же гуглу еще больше претензий чем к яблоку?

                                          0

                                          Продукт в рекламе говорит "слежка это плохо, мы помогаем вам сделать так, чтобы за вами никто не следил" и сам следит. Уже из этой рекламы можно понять, что где-то они врут.
                                          А вы предлагаете оставить в такой компании кучу персональных данных.


                                          „Не смог предотвратить — возглавь!“

                                            0

                                            Вы может в волшебном мире живете, где слежка невозможна.
                                            Я понимаю это немного иначе — есть след из метаданных и за вами в любом случае будут следить. Ваши соседи, полиция, машинист эскалатора, камеры на подьездах, спутники из космоса, аналитика в приложении. Даже на хабре все ваши комментарии можно отследить, вотжешь негодяи, не ценят приватность данных!


                                            Вы не избежите слежки и рассуждения о том что кто-то следит — это просто пук в небо. Можно успокоиться — следить будут, вы ничего не сделаете.


                                            Но вы можете уменьшить цепочку тех кто отслеживает, уменьшив цепочку тех через кого проходят ваши данные — и в этом плане у яблока все хорошо. Никаких тут whatabout нет, есть реальность — нужно что то выбирать и жить дальше. Например по принципу наименьшего зла.
                                            И второй момент — вы можете выбирать тот продукт где слежка идет на пользу лично вам, а не третьим сторонам. Пусть следят, но мне будет удобно. Как например это у яндекса — сел в каршеринг — на тебе любимая музыка и персонализация. Но уровень приватности данных в яблоке и в яндексе это небо и земля

                                              0

                                              Я понял что для вас слежка от любой компании — это благо.


                                              Не все согласны с таким мнением. Даже сами Apple делают вид что не согласны.

                                                0

                                                По-моему вы идеи не поняли совсем

                                                0
                                                сел в каршеринг — на тебе любимая музыка и персонализация.

                                                Ага. Постоянно на кш яндекса катаюсь, наверное только в половине случаев оно здоровается, избранные станции радио показывает ещё раза в 2 реже, а процентов в 10 случаев — вся эта балалайка просто не работает, «нет сети» или в циклическом ребуте.
                                                  0

                                                  От того что конкретная компания не может нормально реализовать эту персонализацию, сама идея «персонализации» хуже не становится

                                            0
                                            Вот когда слежка от Apple будет полностью отключена в iOS по умолчанию либо скрыта за четкими вопросами — тогда и поговорим.

                                            Ниже в комментариях вам уже ответили практически то же самое, что я хотел написать, но я дополню. Apple следит «для себя» и ни для кого другого. Все остальные следят «для себя и для того парня». Сохранность данных как на самих ойфонах, так и в инфраструктуре Apple выше на несколько порядков, никаких значимых сливов и утечек не было. Почему следит — потому что предоставляет (можете меня поправить, если хотите — «навязывает») такие услуги, как Find My iPhone и т.д., которые никаких боком к рекламе не относятся, а относятся к удобству использования и безопасности по отношению к внешним угрозам.

                                            тогда и поговорим

                                            Мы никогда не поговорим, потому что Apple не пойдет на это никогда. :) Из-за advanced users, которые составляют тысячные доли процента пользовательской базы, Apple не будет создавать дырку, которой смогут воспользоваться все желающие, а не только те, кто понимает, что делает. Вам просто стоит поставить себя на их место, взвалить на себя их ответственность. Есть такое слово, «децентрация» называется.

                                            Еще в борьбу за приватность можно было бы поверить, если бы сама компания не занималась продажей таргетированной рекламы. Но сейчас они занимаются тем же, что и гугл и фейсбук. Не понимаю чем яблочный таргет в апсторе, лучше гугловского в поиске.

                                            Тем же, чем файрволл в вашей домашней машине, находящейся в домашней сети, «лучше», чем файрволл на пограничном роутере на входе в сеть. Он работает во внутренней среде. App Store — внутренний ресурс компании, реклама в нем только по приложениям, которые присутствуют там же. Для этой рекламы не потребовалось собирать какие-то дополнительные данные, кроме тех, что уже были у Apple годами (реклама в App Store существует относительно недавно).

                                            Ну и, собственно, основное и существенное отличие — Google и Facebook зарабатывают именно на рекламе, более того, можно, наверное, сказать, что только на рекламе. И да, они реально продают данные «налево» (вспомним недавний кейс с одной британской компанией). Apple же зарабатывает на чем угодно, но только не на рекламе.

                                            На деле получается что компания просто борется с конкурентами по рынку

                                            Окститесь. С какими конкурентами по рынку, если этот рынок — её внутренний, это App Store, он существует недавно и на нем никогда не было никаких конкурентов, да и рынка совсем недавно не было.

                                            Вот, допустим, у вас есть сайт, и вы сделали форму поиска по сайту — по вашей логике, вы начали конкурировать с гуглом, видимо. И более того — сразу стали в один ряд с ним, стали такой же мерзкий и противный, фу, какая гадость.

                                            довольно грязным методом, о чем, собственно, статья и рассказывает

                                            На деле получается, что вы притягиваете за уши непритягиваемое. Статья не про Apple как бы. ;) Да и сентенция насчет «грязных методов» тоже ничем не подкреплена. Это измышление, основанное на предыдущих измышлениях.
                                  –1
                                  вот да, все в Илоне видят гениального технаря, хотя все свои разработки это всего лишь удачные покупки мелких компаний и маркетинг.
                                    +4

                                    Лично мне нравится, что он неполиткорректные мемесы в свой твиттор постит, и вообще явно выбивается из кластера всяких безосов-бринов по своей политической ориентации.

                                    +4
                                    Люди которые пишут про «Амазон» почему-то забывают про одну ключевую вещь — доставку.
                                    Безос создал не магазин, он создал лучшую в США, а возможно и в мире, службу доставки (среди интернет-торговли).
                                    Зачастую (но не всегда) можно купить дешевле, и значительно дешевле чем на Амазоне. И ждать доставку 3-5-7-30-90 дней. А можно получить в течении 24 часов. И да, этим они убивают бизнесы.
                                    Плюс к этому система почти безпроблемного возврата товаров. Амазон, к примеру, единственное место в Канаде где можно вернуть наушники, если они не подходят к вашим ушам.
                                      0
                                      Заменяем «Безос» на «И. Маск», «Амазон» на «Тесла» (или другие) и получаем профит — кучу минусов на хабре.


                                      очень сильное заявление. Ибо пока что Маск ни в одной из своих сфер деятельности монополистом не является, а Безос — еще как является.
                                      — вот когда Маск сделает свой Старлинк и станет мировым монополистом — тогда и поговорим.(С)
                                      Но не факт, что получится, потому что конкуренты поджимают, и опять таки Безос особенно.
                                      +38
                                      Обычно опечатки в личку посылаю, но это уж очень смешно получилось:
                                      • Рокфеллер
                                      • Роквеллер
                                      • Роквфеллера
                                      Так как же пишется его фамилия?
                                      P.S. Ротвейлера нехватает до полного счастья. :)
                                        +5
                                        Rock fella
                                          +17
                                          P.S. Ротвейлера нехватает до полного счастья. :)
                                          xxx: Я как-то тоже хотел сделать замечание мужику со срущей собакой, да забоялся — у него здоровенный такой риэлтор, хоть на поводке и в строгом ошейнике, но без намордника.
                                          yyy: Вас ввели в заблуждение — это был ритэйлер.
                                          zzz: Да нет же — это совершенно определенно был роквеллер!
                                          –12
                                          Может с точки зрения леваков все это и выглядит как «чудовищное аморальное мошенничество», но на самом то деле это просто бизнес. Компания смогла найти способ обойти своих конкурентов, ну и что? Да существуют ещё антимонопольные законы (тоже не самые разумные местами), но они хоть прикрываются заботой о правах потребителя. Обвинять же компанию просто в том что она стала лучшей, это все равно что обвинять спортивный клуб в его победах потому что он смог приобрести сильных игроков (хотя на уровне школьных соревнований такие обвинения уже звучат время от времени, левацкие времена настали).
                                            –15
                                            Леваки все равно не поймут. Они же яро ненавидят любого, кто успешен.
                                              +12
                                              Забавно, что в действительности Безос поддерживает демократов, как более левую партию, а не республиканцев. Как так получается, что корпорация более выгодна левая политика, а не правая?
                                              Безос и олигархи, которые лобируют свои интересы в политике, гнут закон об колено, которые чаще всего не для них написаны, все ребята и компании, которые too big to fail — это продукт левой политики, потому что в капиталистическом мире не было бы политиков чтобы продвигать свои интересы и топить конкурентов, потому что нет такой власти у политиков, не смогли бы они пользоваться монополией на насилие от силовиков, чтобы себя защищать. Не могли бы прямо получать деньги из бюджета, как российские банки, которых спасали, чтобы не рухнула экономика.
                                              Олигархи и Безос в частности — это продукт левых сил, потому что монополия возможна только в сильном государстве, которое эту монополию обеспечит, только там где нужно получать лицензию, сертификаты, можно давить и уничтожать малый и средний бизнес. Они бы не появились на рынке, сколько бы ты конкурирующих компаний не купил — их появится еще больше.
                                                –5
                                                to grokinn и Yuri_M, прошу прощения, но языки еще не устали облизывать?
                                                Кто самый удачливый бизнесмен? Тот, кто украл у того, кому обещал не красть.
                                                Вы глубже то копните, страна, по которой вы пускаете слюни, грабила и убивала всех на протяжении веков, завозные рабы, разжигание войн, сбрасывали атомные бомбы на людей… Страна, у которой по сути не было внешних угроз да еще и на руку не совсем чистой была, росла и процветала, естественно. Успех… Идите банк грабаните, успешные
                                                  0

                                                  Как именно обсуждение успеха бизнесмена перетекло в обсуждение страны? «Омерика виновата»? Как будто другие страны (с Россией включительно) не грабили и не убивали, не разжигали войны?)

                                                  +1
                                                  все ребята и компании, которые too big to fail — это продукт левой политики, потому что в капиталистическом мире не было бы политиков чтобы продвигать свои интересы и топить конкурентов, потому что нет такой власти у политиков, не смогли бы они пользоваться монополией на насилие от силовиков, чтобы себя защищать.

                                                  То есть сейчас США — это не часть капиталистического мира? А трамписты, называющие Байдена чуть ли не коммунистом, — правы?
                                                  Олигархи и Безос в частности — это продукт левых сил, потому что монополия возможна только в сильном государстве, которое эту монополию обеспечит, только там где нужно получать лицензию, сертификаты, можно давить и уничтожать малый и средний бизнес.

                                                  Не очень понятна Ваша корелляция между «левостью» политики и силой государства: при капитализме, а не при этих ваших леваках, сильного государства быть не может?
                                                  Они бы не появились на рынке, сколько бы ты конкурирующих компаний не купил — их появится еще больше.

                                                  интересное объяснение. Т.е. монополии не появятся из-за того, что малый бизнес продолжает появляться и появляться. Ну вот есть у нас, допустим, крупная компания с долей рынка в 70%. Она может себе позволить самый новые технологии и, соответственно, максимально снижать издержки. Малые компании, с ней конкурирующие, могут хоть обпоявляться, но они не смогут достигнуть сразу же тех низких затрат на издержки, которые есть у воротилы рынка. Просто из-за недостаточности ресурсов. Поэтому продукция этих маленьких конкурентов будет с огромной долей вероятности проигрывать в конкуренции хотя бы за счет более высокой себестоимости. Я уже не говорю, что качество тоже будет страдать из-за того же недостатка ресурсов. Так что воротиле рынка можно просто не обращать внимания на этих «конкурентов», ибо они вряд ли как-то помешают гегемонии и сами загнутся скоро.
                                                  Либо их можно купить, в случае, если внезапно на рынке появился мелкий делец с прорывной идеей. Но и это гораздо менее вероятно, т.к. воротила рынка может себе позволить вбухивать кучу денег на исследования и на наем лучших умов.
                                                  Монополист — это не обязательно значит, что ты такой горец, один на рынке остался и стоишь, красивый, в свете Луны.
                                                  Монополист — это тот, кому конкурентная борьба уже как блохи укус.
                                                  И наивно было бы полагать, что при истинном капитализме будет вечное царство честной конкуренции. Очень похоже на утопию. Конкуренция — это борьба. И в ней всегда есть стремление победить. Побеждающий становится сильнее, подминает под себя более слабых.
                                                  По сути, конкуренция — это постоянное стремление к монополии. Единственная компания-монополист вряд ли когда-нибудь останется, но воротила в своей сфере, которому можно будет плевать на более мелких конкурентов — проще простого. И в таком случае кто вообще запретит этим монополистам врастать в политику и становиться олигархами? Антимонопольные законы? Очень сомневаюсь. Государству самому будет не выгодно кусать своего крупнейшего налогоплательщика в угоду каким-то мелким дельцам, от которых налогов хватает максимум на обновление запаса спичек на кухне Белого Дома.
                                                    0
                                                    Конкуренция — это борьба. И в ней всегда есть стремление победить. Побеждающий становится сильнее, подминает под себя более слабых. По сути, конкуренция — это постоянное стремление к монополии.

                                                    Вот именно. Но либертарианцы этого в упор не видят.

                                                      +1

                                                      Только после того, как он подминает более слабых, он расслабляется, жиреет, становится большим, неповоротливым и в итоге дохнет. Естественный процесс.

                                                        0
                                                        И часто такое происходит?
                                                          +1

                                                          Достаточно регулярно, особенно если корпорация не начинает заигрывать с госаппаратом (но либертарианцы, по крайней мере, из анкапского лагеря, против существования госаппарата, как мы помним). Например, Myspace сдох, Yahoo сдох, Digg сдох (кто помнит Digg сейчас?), монополия Microsoft в ряде областей сдохла.

                                                            0
                                                            И часто такое происходит?
                                                            Довольно часто, сравнимо с сроком жизни одного человека. Но так как человек существо не бессмертное, то жить то при одной, то при другой монополии — не хочет, вот и приходится делать так, чтоб они реже образовывались (невозможность взять и скупить всех конкурентов, например) и чаще распадались (иногда насильно).
                                                          0
                                                          Видят, но согласно их представлениям о работе открытого рынка, ни один бизнес не может заполнить 100% рынка из-за постоянного появления новых рыночных ниш.
                                                          +1
                                                          А трамписты, называющие Байдена чуть ли не коммунистом, — правы?
                                                          Все верно… в универах из 12 преподавателей гуманитарных наук 11 демократов, почти все демокарты преподают социализм, равенство и вот это все…

                                                          Капитализм и реальная экономика — удел республиканцев-консерваторов… До кучи правда там еще религиозность и сохранение семьи, но это к делу не сильно не относится, хотя возбуждает несогласных и мотивирует оказать в лагере приверженцев равенства (считай там, где плодятся коммунистические идеи).

                                                          То есть сейчас США — это не часть капиталистического мира?
                                                          Тенденция коммунизма среди молодежи пугает, пока еще экономически это старая добрая Америка, но…
                                                            0
                                                            Левые идеи среди молодежи США действительно становятся очень популярными, если верить последним опросам. Но левые идеи сейчас, особенно в США, настолько широки, что найти в них что-то коммунистическое ооочень сложно (спасибо эпохе маккартизма и вообще тотальной антимарксистской пропаганде второй половины 20 века).
                                                            По сути, опасными для капитализма можно считать только марксистских левых, ибо в основном только там прямо говорится об отношении к частной собственности на средства производства в том ключе, который вряд ли понравится владельцам этих средств производства.
                                                            А остальные левые, вроде всяких евролевых и им подобных, это очень удобные персонажи для капиталистического государства и, в частности, для «старой доброй Америки», т.к. радикального ничего не требуют, массы за собой вряд ли поведут из-за местечковой и сомнительной повестки, которую они в основном несут. Скорее даже такие левые очень полезны для них по этим причинам.
                                                            Вообще, левые настроения не просто так возникают. И даже не от того, что там гуманитарные профессора левую повестку толкают. Когда ты, твой друг, сосед оказались без работы или вообще на улице, когда твой ребенок пухнет с голоду, но при этом капиталы кучки миллиардеров продолжают расти — тут в голову хочешь — не хочешь полезут мысли: «а почему так?».
                                                              0
                                                              Резонные замечания.
                                                              Я не буду скрывать — меня рост марксисткой тематики пугает, потому я очень чувствительно отношусь к такого рода темам…
                                                            +1
                                                            Ну вот есть у нас, допустим, крупная компания с долей рынка в 70%. Она может себе позволить самый новые технологии и, соответственно, максимально снижать издержки. Малые компании, с ней конкурирующие, могут хоть обпоявляться, но они не смогут достигнуть сразу же тех низких затрат на издержки, которые есть у воротилы рынка. Просто из-за недостаточности ресурсов. Поэтому продукция этих маленьких конкурентов будет с огромной долей вероятности проигрывать в конкуренции хотя бы за счет более высокой себестоимости. Я уже не говорю, что качество тоже будет страдать из-за того же недостатка ресурсов. Так что воротиле рынка можно просто не обращать внимания на этих «конкурентов», ибо они вряд ли как-то помешают гегемонии и сами загнутся скоро.
                                                            В реальности всё далеко не так радужно. Рассмотрим на примере рынка домашнего Интернет в столице одной восточно-европейской страны с самыми низкими на планете ценами на Интернет. На рынке есть государственный «монополист», который до недавнего времени успешно пользовался тем, что даже в самых дальних залупинках на каждой АТС было оборудование для xDSL, решая проблему последней мили. Есть несколько крупных корпоративных игроков, операторов точек обмена и зарубежных каналов, самых старых участников рынка, образованных в результате ряда слияний и поглощений — такие владеют национальными сетями. И есть, как это ни странно, десятки местечковых домонетов, которые присутствуют в 4-5 соседних между собой районах. Казалось бы, по вашей теории всё это неустойчивая конструкция и через пару лет там должен был остаться только один, но этого не произошло. xDSL проиграл по скорости меди и оптике, а вкладываться в кардинальный апгрейд всей своей инфраструктуры в стране «монополист» не спешит. То же относится и к другому, который был образован путём поглощения местных КТВ операторов и традиционно раздаёт Интернет через EuroDOCSIS. Сейчас, когда гигабит дома перестал быть дорогой диковинкой, им обоим весьма несладко в эпоху повального FTTB, а вкладываться в апгрейд инфраструктуры опять же дорого — он делается только для новых подключений. Остальные крупные игроки конкурируют с мелкими и нельзя сказать, что им это удаётся легко и просто. Цены такие, что Интернет продаётся, так сказать, «по себестоимости» и драка идёт за каждый евроцент, так что переход от крупного национального оператора на местный домонет практически не отражается на цене. При этом, например, дозвониться в техподдержку крупного игрока в случае проблем — целый квест, и там «ваша заявка поставлена в очередь, спецалисты займутся ею в течении двух суток». Продраться через девочек-рецепционисток первых уровней техподдержки и дойти до кого-нибудь, кто хотя бы сетевую терминологию знает — нереально. У мелочи же на линии техподдержки сидят сразу админы, которые перезагрузят зависший свич вашего дома за минуту. Для меня, как потребителя, болезни роста крупного бизнеса автоматически становятся ключевым преимуществом конкурентов.
                                                            И такая ситуация почему-то длится годами. Хотя по теории, вроде как, не должна.
                                                              0
                                                              Казалось бы, по вашей теории всё это неустойчивая конструкция и через пару лет там должен был остаться только один, но этого не произошло.

                                                              нет, почему же? по моей (на самом деле, не по моей) теории никак не следует, что через пару лет должен остаться только один. Тут скорее только начальный этап конкуренции, рынок домашнего интернета все же еще очень молодой.
                                                              Хотя по теории, вроде как, не должна.

                                                              и опять же, повторюсь, вполне себе такая ситуация может длиться годами, десятилетиями. Тут вряд ли какие-то сроки можно поставить.
                                                              Ну и опять же, на таком небольшом примере анализировать всю ситуацию сложно.
                                                              Но есть более обширные примеры. Например, рынок автомобилей, продуктов питания. Эти рынки существуют довольно давно и по ним можно более точно анализировать ситуацию. Хотя, естественно, тоже не без погрешностей.
                                                                0
                                                                В реальности всё далеко не так радужно.
                                                                Да, в реальности куча законов и ограничений, который запрещают многие эффективные тактики захвата и удержания монопольного положения (особенно интересные законы в месте «дилер автоконцерна», где договор разрешается, пока доля продаж ниже определённого процента от рынка, ага), а так же периодические процессы с штрафами за подпольные нарушения оных. А государственные монополисты так вообще не особо и парятся.
                                                                При том, что госмонополист при этом на самом деле может оказывать услуги даже качественней коммерческих конкурентов (с одного федерального я перебрался на местного, местного купил МТС и пришёл кирдык, ушёл на ростелеком — короче уже лет 7 интернет там без проблем работает, хотя я там уже 5 лет не живу).
                                                          +32
                                                          Да дело не в конкретной компании же. Дело в правилах игры. Сама фраза «ничего личного — просто бизнес» характеризует экономику очень хорошо — она служит не людям, которые её двигают, как должна, а тем, кто выиграл. Соревнования хороши в спорте, среди почти равных — ты туда идёшь померяться силами и навыками с другими, потому что долго готовился и тебе это интересно.
                                                          А когда ты рождаешься в соревновании, которое устроил хрен знает кто, не спрашивая тебя, и оно прогибает твою жизнь под свои правила и плевать хотело на твою степень подготовки — что в этом хорошего?
                                                          Это соревнование автоматически конвертирует твою жизнь в чьи-то шмотки и статус, а альтернатива — включиться в гонку, перерабатывая людей на такой же компост, либо отшельничество.
                                                          Есть третья альтернатива, но альфа-версия чот не особо покатила. Без доработки нет смысла пока даже пытаться
                                                            0
                                                            А когда ты рождаешься в соревновании, которое устроил хрен знает кто, не спрашивая тебя
                                                            Сейчас на самом деле лучшее время (в целом, а не в какой-то конкретно взятой стране), чтобы жить по своим правилам. Другое дело, что если вы хотите доступ к конкретному ограниченному ресурсу, то в любом случае придется вступать в соревнование.
                                                              +11
                                                              Сейчас на самом деле лучшее время… чтобы жить по своим правилам

                                                              Цена этого высока — нужно перестать быть гуманистом. Создавать ценность всегда сложно и долго. Обкладывать других людей рентой намного проще и быстрее. Поэтому наибольшей свободой (пусть и иллюзорной) в обществе обладают не те, кто создаёт ценность, а те, кто лучше владеет рентными инструментами.
                                                              Но я вроде нащупал путь как обойтись без них, хотя будет очень тяжко
                                                                +2
                                                                Плюсанул бы если б мог, а так — красивая у вас пирамидка в статье, особенно её макушечечка:)
                                                                  0
                                                                  Во-первых, обкладывать рентой не проще и не быстрее хотя бы потому, что у большинства людей, кто к этому стремится, ничего не получится. Во-вторых, вы действительно считаете, что это обязательное условие для того, чтобы себя реализовать? Тогда к чему ваши возмущения?
                                                                  –24

                                                                  «Лучшее время» не потому что капитализм, а потому что общий социальный, экономический, научный прогресс. Жить во времена древней Греции было лучше, потому что тебя как проигравшего не убивали, а брали в рабы и ты мог продолжить жить; жить во времена российской империи было лучше потому что тебя не брали в рабы, а брали в крепостные и свобод у тебя было больше; жить в ссср было лучше чем в штатах, потому что в не зависимости от пола и цвета кожи у тебя были примерно равные права со всеми; жить в рф лучше чем в ссср потому что больше товарное разнообразие… условно конечно, а вообще все это крайне относительно.

                                                                    +30
                                                                    жить в ссср было лучше чем в штатах, потому что в не зависимости от пола и цвета кожи у тебя были примерно равные права со всеми

                                                                    Расскажите это всем с пятой графой, поволжским немцам, крымским татарам, чеченцам, полякам, корейцам, китайцам, карачаевцам, калмыкам, балкарцам.


                                                                    image

                                                                      –31
                                                                      Мне кажется вы слишком сильно сгущаете краски.
                                                                      Амет-Хан Султан крымский татарин, и хотя крымские татары перешли на сторону врага, он был Героем Советского Союза и его имя носили школы. Как и многих и многих других. Главное было не быть говном и предателем.
                                                                        +21
                                                                        Главное было не быть говном и предателем.

                                                                        Указ о переселении немцев не содержит формулировки "не быть говном и предателем", а вот о репрессиях по национальному признаку там написано прямым текстом:


                                                                        В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами, в Республике немцев Поволжья или прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.
                                                                          –21
                                                                          Однако лично мне переселение народа выглядит несколько более радужным чем постоянное угнетение свобод, прав, экономических возможностей, принудительные резервации и концентрационные лагеря по тем же признакам как в военной время, так и за его пределами (не учитывая концентрационных лагерей).
                                                                            +1
                                                                            Тоже самое было с японцами в сша. Время было такое, что поделать.
                                                                              –2
                                                                              с ними даже и близко не обошлись так же сурово
                                                                                +1
                                                                                С неграми в США, допустим, было еще хуже. И что? При чем тут советские граждане?
                                                                                  –2
                                                                                  Кто минусует? Прошу прощения, kasthack_phoenix, о возрождающий, а те кого вы перечислили, когда-нибудь были с Россией в хороших отношениях? Может они с ней никогда не воевали? Может быть крымские татары живут хуже, чем турецкие? Вы упомянули поляков, вы серьезно? память у некоторых еще осталась. Может нужно начать с другого конца, а не изображать обиженных девчат? Америка не так поступала с мексиканцами, а перед этим с индейцами? А 50 000 000 негров, перевезенных из Африки за все время не в счет да? Судя по всему нужно было также действовать и в отношении всех вышеперечисленных вами национальностей что ли? А в Китае нет исправительных лагерей для своих же граждан? И вот приходит понимание, что только такими методами можно развить хоть что-то. За последние 40 лет жизнь среднестатистического китайца с каждым годом по чуть-чуть улучшается, не так ли? А жизнь американца?.. Про европейцев я вообще молчу. В СССР тоже все было пучком, то тех пор пока не начали толкать либеральные идеи, толканули? Яркий пример хохляндия, с актером во главе, далеко продвинулась? учите историю уважаемые и вылезайте из своих иллюзий
                                                                                    +1

                                                                                    Xxx: — В советском союзе независимо от пола и цвета кожи у всех были равные свободы и права…
                                                                                    Yyy: — А как же насильное переселение и ущемление прав чеченцев, поляков, крымских татар и прочих народов?
                                                                                    bingobum — Вот Омерика привезла 100500 рабов… А в Китае исправительные заведения для своих граждан…


                                                                                    Странно как то оправдывать Советский Союз Америкой и Китаем и писать про «хорошие отношения» крымских татар в СССР


                                                                                    « Официально депортация обосновывалась фактами участия крымских татар в коллаборационистских формированиях, выступавших на стороне нацистской Германии во время Великой Отечественной войны, и сотрудничества с оккупационными властями, хотя международное право не предусматривало коллективной ответственности народа за действия, совершаемые отдельными лицами» (с) Wikipedia

                                                                                      –1

                                                                                      Народы переселялись не по цвету кожи и не по признаку пола.

                                                                                        0

                                                                                        Хорошая отговорка

                                                                                          0

                                                                                          Это не отговорка. В вашем же примере:


                                                                                          Xxx: — В советском союзе независимо от пола и цвета кожи у всех были равные свободы и права…
                                                                                          Yyy: — А как же насильное переселение и ущемление прав чеченцев, поляков, крымских татар и прочих народов?

                                                                                          Два высказывания совершенно о разном.

                                                                                0
                                                                                А про японцев в США во время второй мировой мы конечно же скромно умолчим
                                                                                  0
                                                                                  А про японцев в США


                                                                                  И за негров они тоже ответят!
                                                                                  Но мы же про дружбу и равенство народов в СССР начали?
                                                                                    –1

                                                                                    А сами переселяемые народы — они сильно дружили с остальным СССР в то время? Дружба — это понятие взаимное. Переселение и было обусловлено тем, что СССР усомнился в дружественности некоторых народов в определенный период своей истории.

                                                                                      +1
                                                                                      А сами переселяемые народы — они сильно дружили с остальным СССР в то время?


                                                                                      Они все граждане одной страны. Либо в стране равноправие и все граждане равны (пока не доказано обратное. Хотя бы военно-полевым судом. Но каждого отдельного чеченца/немца/татарина не судили. Упаковали по вагонам согласно высочайшему решению). Либо некоторые оказались менее равны — тогда не надо про равенство.
                                                                                      ЗЫ: Русских коллаборационистов только в армии Власова служило чуть меньше, чем всего депортировано татар.
                                                                                        0

                                                                                        Русских поголовно призывали в армию, а переселенцев наоборот, из армии убирали. И кто в итоге оказался в лучшем положении? Кроме того, вы не считали сколько русских рабочих вместе с семьями и предприятиями переместили из европейской части СССР во время войны? Вы просто не понимаете, что в то время политика по перемещению масс населения распространялась на всех, в том или ином виде. Пожалуй дествительно где был реальный конфликт на национальной почве — это в отношении с китайцами. Но там обе стороны были хороши.

                                                                                          0
                                                                                          Кроме того, вы не считали сколько русских рабочих вместе с семьями и предприятиями переместили из европейской части СССР во время войны?


                                                                                          Только их эвакуировали не потому, что они русские, а потому, что рабочие. На эвакуированном оборудовании нужно же кому-то работать?
                                                                                          Понятно, время было такое… Но всё равно не надо про особенное равноправие и особенную дружбу народов в СССР.
                                                                                        0
                                                                                        А сами переселяемые народы — они сильно дружили с остальным СССР в то время?
                                                                                        А должны были? А почему?
                                                                                  0
                                                                                  Во-первых, он был крымским татарином только по маме. Отец — представитель одного из дагестанских народов. Во-вторых, в паспорте ему писали просто «татарин».
                                                                                    +1
                                                                                    крымские татары перешли на сторону врага
                                                                                    прямо все?
                                                                                      –1

                                                                                      Дезертировали почти все кого призвали + опять же сколько там было прислуживало мирняка неизвестно.

                                                                                        +2
                                                                                        Коллективное наказание по национальному признаку — геноцид. Прямо по учебнику.
                                                                                          0

                                                                                          Геноцид это истребление.

                                                                                            +1
                                                                                            Конвенция ООН о предотвращении геноцида с вами не согласна:
                                                                                            In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

                                                                                            Killing members of the group;
                                                                                            Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
                                                                                            Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
                                                                                            Imposing measures intended to prevent births within the group;
                                                                                            Forcibly transferring children of the group to another group.

                                                                                            Достаточно намерения (intent) уничтожить часть (in part) группы. Что и произошло — за несколько лет половина крымских татар тупо вымерла, будучи помещённой в непригодные для жизни условия.
                                                                                              –3

                                                                                              Для начала не надо применять современные конвенции, к тому что было тогда. В то время это геноцидом не считалось.
                                                                                              Чего уж — если бы это был геноцид, то их бы просто вывели на улицу и расстреляли.
                                                                                              Опять же нужно брать во внимание политическую ситуацию тех лет.

                                                                                                0
                                                                                                Для начала не надо применять современные конвенции, к тому что было тогда.
                                                                                                Ну вы же применяете понятие «дезертирства» и «прислуживания» а также их последствий вполне в современном понимании, как наказуемые деяния. Или «это другое»(с)?
                                                                                                В то время это геноцидом не считалось.
                                                                                                А, то есть если не считалось — то можно геноцидить. Отлично.
                                                                                                Чего уж — если бы это был геноцид, то их бы просто вывели на улицу и расстреляли.
                                                                                                Нет. Расстреливать за раз по 400 тысяч человек не позволял себе даже Сталин. Такое невозможно было бы скрыть.
                                                                                                Опять же нужно брать во внимание политическую ситуацию тех лет.
                                                                                                Конечно. Которая состояла в том, что всяких там унтерменшей типа татар и чеченцев можно было геноцидить за коллаборационизм целыми народами, а русских за полтора миллиона штыков в рядах нацистов — нельзя.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну вы же применяете понятие «дезертирства» и «прислуживания» а также их последствий вполне в современном понимании, как наказуемые деяния.

                                                                                                  Что за бред вы несете? Как понятие "дезертирство" изменилось с тех времен?


                                                                                                  А, то есть если не считалось — то можно геноцидить. Отлично.

                                                                                                  Где вы в депортации увидели геноцид?


                                                                                                  Которая состояла в том, что всяких там унтерменшей типа татар и чеченцев можно было геноцидить за коллаборационизм целыми народами, а русских за полтора миллиона штыков в рядах нацистов — нельзя.

                                                                                                  Смешное манипулирование. Сравните проценты русских дезертиров и процент от такого маленького народа как крымские татары.
                                                                                                  Когда практически все призванные мужчины дезертируют невольно возникает вопрос, а не враги народа ли все остальные? Тем более депортировать одних женщин и детей с минимальным кол-вом работоспособных мужчин — вот это уже можно расценивать как геноцид.

                                                                                      +1

                                                                                      Мои предки-корейцы были предателями? Тогда даде война не началась ещё.

                                                                                0
                                                                                А что за третья альтернатива?
                                                                                  +9
                                                                                  Мне кажется что подразумевался коммунизм
                                                                                    –6
                                                                                    Да, именно. Жаль, что движение сильно увязло в догматизме, но, надеюсь, у кого-то хватит смелости его отрефакторить
                                                                                      +2

                                                                                      ну могу порекомендовать "Бредовую работу" Гребера. не рефакторинг в полном смысле, но весьма интересный взгляд.

                                                                                        +22
                                                                                        — коммунизм соответствовал классическому капитализму и не реализуется в более новых типах общества, даже когда материальная база подоспела.
                                                                                        — коммунизм предполагает остановку развития при достижении указываемой им высшей точки, что очевидно не так.
                                                                                        — в реализациях коммунизм превратился из вполне научной (хотя и не вполне полноценной) теории в религию.

                                                                                        Так что — вряд ли.
                                                                                          –1
                                                                                          Можно уточнить от куда такие выводы? По каждому из пунктов.
                                                                                            +9
                                                                                            1. Ну, а как иначе? «Капитал» описывает именно классический капитализм, и выводы делает на его основе. Уже империализма, у которого есть существенные отличия, там нет. А ведь именно империализм, и только он, породил попытки разной степени успешности по строительству общества по образу коммунизма.
                                                                                            2. Ни в одном из известных мне трудов коммунистической направленности нет попыток выяснить границы применимости теории, коммунизм представляется ответом на все вопросы.
                                                                                            3. Достаточно выписать на бумажку характерные признаки религии и сравнить с известными реализациями коммунизма(социализма). Они в наличии.
                                                                                              +4
                                                                                              бытовым коммунистам, не читавшим ни Маркса, ни даже Ленина, не нравится, похоже :-D
                                                                                              И особенно возмущает слово «постиндустриал», да? Это же что-то про геев, блм и либерастию!

                                                                                              На самом деле (ради чего и пишу), незаметно для нас произошла очень сильная перемена. По крайней мере в двух областях:
                                                                                              — материальная (базис). Впервые за всю историю человечества материальное производство практически перестало зависеть от численности работников. Это гигантское изменение, последствия которого обществу ещё расхлёбывать и расхлёбывать.
                                                                                              — надстройка. Капиталистическая схема, работавшая ещё и в империализме, знаменитое «деньги-товар-деньги», превратилась в «деньги-деньги-деньги» (под деньгами имеются в виду и ценные бумаги), жизнь общества, накопление богатств и т.п. перестало зависеть от выпуска физического продукта. Как раз это, по сути, и есть главная причина жалоб и возмущений в посте.

                                                                                              Вот если этого не осознавать — нет смысла ничего в этой области и обсуждать. Какой уж там коммунизм…
                                                                                                –1
                                                                                                1. Без сомнения, «Капитал» описывает и анализирует то время, в котором был написан. Позволяет ли это говорить о том, что его выводы ложны для текущего времени? Нет. Утверждать, что выводы ложны, можно только разобрав эти выводы, приложив их на современную ситуацию и проверив, справедливы они или нет. А то так можно и от закона всемирного тяготения отказаться только за то, что он был сформулирован, о ужас, в 17 веке. Я уже не говорю о том, что «Капитал» -это всего лишь одно из произведений марксистской направленности, хотя, без сомнения, одно из фундаментальнейших.
                                                                                                Империализма нет? А что такое империализм? Империализм — это (один из важных его признаков) экспансия для получения рынков сбыта. Сейчас такого конечно нет, ага.
                                                                                                2. Очень похоже на ваши умозрительные выводы, а не на суть работ коммунистической направленности. Вот прям очень хотелось бы увидеть, где идея о том, что «коммунизм предполагает остановку развития при достижении указываемой им высшей точки» проходит красной нитью через, например, главные марксистские труды. Я не отрицаю, что какие-нибудь последователи это и могли утверждать, но раз мы говорим о сути теории и раз вы выдвигаете такое значимое утверждение, что коммунизм, ратующий за прогресс, наоборот его собирается затормозить, хотелось бы увидеть резонные аргументы, помимо того, вы там где-то каких-то попыток не увидели.
                                                                                                3. Мне прям интересно, какие это признаки. Оочень подозреваю, что по этим признакам мы в религию сможем записать кого угодно, любую общность, любую идею. Но все же сначала хотелось бы эти признаки узреть.
                                                                                                  0
                                                                                                  Без сомнения, «Капитал» описывает и анализирует то время, в котором был написан.
                                                                                                  Нет, не только, там анализируются и предшествующие эпохи. Вы, очевидно, «Капитал»-то не читали?
                                                                                                  А то так можно и от закона всемирного тяготения отказаться только за то, что он был сформулирован, о ужас, в 17 веке.
                                                                                                  В этом Вы тоже не разбираетесь? Теория Ньютона приложима (и верна) для вполне определённых условий. И не приложима к иным условиям. Ровно так и марксизм приложим и верен при рассмотрении классического капитализма и не-приложим к изменившемуся общественному устройству и иным методам производства.
                                                                                                  Позволяет ли это говорить о том, что его выводы ложны для текущего времени? Нет.
                                                                                                  конечно, позволяет. Даже Вы не сможете отрицать изменение роли пролетариата, появление значимой составляющей общества — среднего класса (кстати, а знаете ли Вы, что это такое?) и изменение методов материального производства.
                                                                                                  А что такое империализм?
                                                                                                  Ленина Вы тоже не читали — ожидаемо.
                                                                                                  прям очень хотелось бы увидеть, где идея о том, что «коммунизм предполагает остановку развития при достижении указываемой им высшей точки» проходит красной нитью через, например, главные марксистские труды.
                                                                                                  Ответ очень прост — укажите хоть одно место, где рассматривалось изменение общества при достижении коммунизма и возможные последствия этого изменения?
                                                                                                  Мне прям интересно, какие это признаки.
                                                                                                  Любой признак религии назовите — и посмотрим, нет ли его в коммунизме? От себя укажу: мощи, институт святых, острое идеологическое противостояние с прочими религиями, далее, что называется, везде. Да хоть сравните
                                                                                                  значок скаута
                                                                                                  image
                                                                                                  с пионерским
                                                                                                  image
                                                                                                    –1
                                                                                                    Нет, не только, там анализируются и предшествующие эпохи. Вы, очевидно, «Капитал»-то не читали?

                                                                                                    Да, анализируются, но это абсолютно не противоречит моему утверждению.
                                                                                                    конечно, позволяет. Даже Вы не можете отрицать изменение роли пролетариата, появление значимой составляющей общества — среднего класса

                                                                                                    Я что-то говорил о среднем классе? Я лишь говорил о том, что выводы, сделанные на основании анализа капитализма 19 века, совсем не обязательно будут ложны для капитализма 20 и 21 века.
                                                                                                    Ленина Вы тоже не читали — ожидаемо.

                                                                                                    Ваш задор в цеплянии к словам конечно поражает)
                                                                                                    Ответ очень прост — укажите хоть одно место, где рассматривалось изменение общества при достижении коммунизма и возможные последствия этого изменения?

                                                                                                    Нет, ответом бы было указание на массовое упоминание в марксистской теории неизбежности остановки развития при достижении коммунизма.
                                                                                                    Знаете, я вам подыграю немного: я никогда не встречал у классиков марксизма упоминания, что Земля не плоская. Значит коммунисты плоскоземельщики! Шах и мат, как говорится.
                                                                                                    Любой признак религии назовите — и посмотрим, нет ли его в коммунизме?

                                                                                                    а почему это я что-то там должен указывать? Вы тут утверждаете, что коммунизм — религия. Значит и бремя доказательства на вас.
                                                                                                    мощи

                                                                                                    Мощи — это останки людей, причисленных к лику святых. Ленина, насколько я знаю, коммунисты к лику святых не причисляли.
                                                                                                    институт святых

                                                                                                    У вас какой-то свой коммунизм в голове, видимо.
                                                                                                    Или, быть может, некоторая традиция почитания выдающихся людей — это прям полный аналог института святых? Хорошо, давайте тогда науку религией назовем за почитание заслуг Ньютона, Эйнштейна и т.д. Прям политеизм, не иначе.
                                                                                                    острое идеологическое противостояние с прочими религиями

                                                                                                    И снова наука подходит. Мы на пороге громкого вывода:)

                                                                                                    Ну а я приведу всего лишь один признак религии, но, наверное, один из самых главных — вера в сверхъестественное.
                                                                                                    Я думаю, что даже самый матерый антикоммунист не станет говорить, что насквозь материалистическая коммунистическая теория имеет в своей основе веру в сверхъестественное.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я лишь говорил о том, что выводы, сделанные на основании анализа капитализма 19 века, совсем не обязательно будут ложны для капитализма 20 и 21 века.
                                                                                                      Так капитализма-то больше нет в лидерах общественного устройства :-)
                                                                                                      Ваш задор в цеплянии к словам конечно поражает
                                                                                                      Это не цепляние, это уточнение бытовой позиции оппонента и слабости его знакомства с коммунизмом как теорией.
                                                                                                      И снова наука подходит.
                                                                                                      Вы явно не знаете и то, что такое наука.
                                                                                                      Я думаю, что даже самый матерый антикоммунист не станет говорить, что насквозь материалистическая коммунистическая теория имеет в своей основе веру в сверхъестественное.
                                                                                                      Вот опять явно бытовой подход :-) Теория-то нет, а практика применения явно религиозна.
                                                                                                      веру в сверхъестественное
                                                                                                      На бытовом уровне — вполне. Очевиднейшим образом бытовой коммунизм срастается с карго-культом и сверхъестественным объяснением появления материальных благ не у нас.

                                                                                                      Я понимаю, что затеваемый холивар может быть бесконечным — и не имею ни малейшего желания продолжать. Своё мнение — высказал, Ваше или чьё-то ещё мнение о нём меня слабо заботит, навязывать своё мнение тоже намерения не имею. Потому выхожу.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Так капитализма-то больше нет в лидерах общественного устройства :-)

                                                                                                        эмм, у нас собственно практически повсеместно в мире капитализм) вы видимо совсем в троллинг пустились, что заявляете такое.
                                                                                                        Это не цепляние, это уточнение бытовой позиции оппонента и слабости его знакомства с коммунизмом как теорией.

                                                                                                        нет, это именно цепляние к словам. Вы прекрасно видели, что после моего вопроса сразу следует ответ. И вопрос был задан, чтобы сразу на него ответить.
                                                                                                        Вы явно не знаете и то, что такое наука.

                                                                                                        безосновательное утверждение. Здесь же я просто приложил ваши критерии религии. Я не виноват, что под ваши критерии религии подпадает практически любая область, которой достаточно массово занимаются люди.
                                                                                                        Очевиднейшим образом бытовой коммунизм срастается с карго-культом и сверхъестественным объяснением появления материальных благ не у нас.

                                                                                                        мы бытовой коммунизм не обсуждали. И ни Маркс и никто из марксистов про бытовой коммунизм не писал. И соответственно про какие-то сверхъестественные появления материальных благ тоже.
                                                                                                        Да, согласен, холивары ни к чему. Тем более позиции вполне озвучены.
                                                                                                          +2
                                                                                                          эмм, у нас собственно практически повсеместно в мире капитализм) вы видимо совсем в троллинг пустились, что заявляете такое.

                                                                                                          На следующий Новый Год я попрошу у деда мороза, чтобы люди в спорах, особенно о капитализме, как-то сразу определяли термины.

                                                                                                            0
                                                                                                            Термины давно определены. Капитализм, конечно, широкое понятие, но не настолько, чтобы каждый раз в дискуссиях его уточнять.
                                                                                                              0
                                                                                                              Собственно, о терминах и о том, что сейчас у меня чуть выше было.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Мощи — это останки людей, причисленных к лику святых. Ленина, насколько я знаю, коммунисты к лику святых не причисляли.
                                                                                                          Всё зависит от определения лика святых. Разумеется, терминологию дословно никто не копировал, но если разобраться, то кто такие святые? Это люди, совершающие рукотворные чудеса а так же проповедующие божественное откровение, так сказать, напрямую из первоисточника. Ленин отлично подходит.
                                                                                                          Или, быть может, некоторая традиция почитания выдающихся людей — это прям полный аналог института святых?
                                                                                                          Это не просто почитание. Тотемы, стоящие в каждом (!) поселении на главной площади. Улицы имени центрального святого в каждом (!) городе и селе. Иконостас в каждом госучреждении. Даже Пресвятая Троица и та из опять же трёх сущностей — Маркс-Энгельс-Ленин. Плюс абсолютная некритичность к божественному откровению, исходящего от этих троих. Институт жречества в виде парторганизаций разных уровней. Тут сходств с известными всем монотеистическими религиям гораздо больше, чем различиый.
                                                                                                          И снова наука подходит.
                                                                                                          Не подходит. Наука не противостоит идеологически, т.к. идеологи у неё нет.
                                                                                                          матерый антикоммунист не станет говорить, что насквозь материалистическая коммунистическая теория имеет в своей основе веру в сверхъестественное.
                                                                                                          Почему это? Станет. Вера в саму возможность построения коммунизма и вера в то, что марксизм правильно описывает реальность это и есть вера в сверхъестественное.
                                                                                                            –2
                                                                                                            Всё зависит от определения лика святых. Разумеется, терминологию дословно никто не копировал, но если разобраться, то кто такие святые? Это люди, совершающие рукотворные чудеса а так же проповедующие божественное откровение, так сказать, напрямую из первоисточника. Ленин отлично подходит.

                                                                                                            вот именно, что не подходит: рукотворные чудеса не совершал, божественные откровения не проповедовал. Так что ни Ленин, ни кто-либо другой из классиков марксизма на эту роль абсолютно не подходит. Если вы приходите к другому выводу, то, судя по всему, натягиваете оочень маленькую сову на очень большой глобус.
                                                                                                            Тотемы, стоящие в каждом (!) поселении на главной площади. Улицы имени центрального святого в каждом (!) городе и селе.

                                                                                                            У человеческих общностей вообще-то принято увековечивать память выдающихся для общества личностей. С религией это никак не связано. Просто в религиозных обществах в качестве выдающихся личностей зачастую выступают святые. Но сам институт увековечивания памяти гораздо шире, чем увековечивание памяти по религиозным мотивам.
                                                                                                            Ну и в догоночку у нас практически в каждом городе памятники поэтам и улицы имен поэтов. Поэзия — это религия?
                                                                                                            Даже Пресвятая Троица и та из опять же трёх сущностей — Маркс-Энгельс-Ленин

                                                                                                            Эх, Сталин подпортил Вам такое стройное(нет) повествование. Обычно как раз используют аббревиатуру МЭЛС. Но Хрущев попытался вам однако угодить, попытавшись выписать Сталина из коммунистов.
                                                                                                            Плюс абсолютная некритичность к божественному откровению, исходящего от этих троих.

                                                                                                            Вы видимо не в курсе дореволюционных и довоенных партийных и общественных дискуссий. Этих самых дискуссий, критики, признаний недочетов, ошибок было достаточно, чтобы ваше обвинение в некритичности было полностью несостоятельным.
                                                                                                            Не подходит. Наука не противостоит идеологически, т.к. идеологи у неё нет.

                                                                                                            важно тут то, что есть противостояние по фундаментальным моментам. А идеология — это просто то, как в некоторых системах называют фундаментальные принципы существования этих систем.
                                                                                                            Вера в саму возможность построения коммунизма и вера в то, что марксизм правильно описывает реальность это и есть вера в сверхъестественное.

                                                                                                            Нет, не есть. Понятие сверхъестественного довольно определенно, чтобы не натягивать его на все, что угодно.
                                                                                                              +2
                                                                                                              рукотворные чудеса не совершал


                                                                                                              А как же бревно на субботнике? А лампочка Ильича? :D

                                                                                                              Вы видимо не в курсе дореволюционных и довоенных партийных и общественных дискуссий.


                                                                                                              В религии дискуссии принимали разный вид: от диспутов до религиознх войн.

                                                                                                              Хрущев попытался вам однако угодить, попытавшись выписать Сталина из коммунистов.


                                                                                                              Так уж важно, N религиозных символов или N+1?

                                                                                                              ЗЫ: можно ещё 10 заповедей с моральным кодексом строителя коммунизма сравнить.
                                                                                                              ЗЫЫ: вера в то, что человеческое общество самоорганизуется в определённую структуру, отменив всё накопленное legacy — вполне религия. Радикальная часть адептов считает, что общество можно организовать в эту структуру.
                                                                                                                –1
                                                                                                                А как же бревно на субботнике? А лампочка Ильича?

                                                                                                                надеюсь, вы не серьезно. Это обычная пиар-компания для популяризации субботников и привлечения к этим работам масс.
                                                                                                                В религии дискуссии принимали разный вид: от диспутов до религиознх войн.

                                                                                                                Тогда ваш аргумент тем более несостоятелен.
                                                                                                                Так уж важно, N религиозных символов или N+1?

                                                                                                                Вот именно, что это абсолютно не важно. Так что аналогии между святой троицей и четырьмя наиболее заметными теоретиками марксизма — это притянутая за уши порванная от натянутости на огромный глобус маленькая сова (настолько все абсурдно).
                                                                                                                можно ещё 10 заповедей с моральным кодексом строителя коммунизма сравнить.

                                                                                                                можно сравнить. И только ярые фанатики какие-то могут увидеть там кальку одного с другого.
                                                                                                                вера в то, что человеческое общество самоорганизуется в определённую структуру, отменив всё накопленное legacy — вполне религия.

                                                                                                                вы видимо марксизм знаете из видосиков правачков. Веры там никакой нет. Она скорее всего есть у обывателей, так же, как такая же вера у них существует в науку, ибо сам конкретный обыватель не может осилить и понять все научные труды. Поэтому приходится верить. Но как в научных трудах нет опоры на веру при генерации выводов, так и в марксистских трудах выводы делаются из анализа экономики, политики, общества. Без применения веры для генерации выводов. В отличие от религии, где как раз делается опор на веру в самих трудах.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  И только ярые фанатики какие-то могут увидеть там кальку одного с другого.


                                                                                                                  Никто не обещал, что коммунизм это калька с христианства.

                                                                                                                  в марксистских трудах выводы делаются из анализа экономики, политики, общества. Без применения веры для генерации выводов.


                                                                                                                  «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Ок, поверим. Но почему же практическое применение верной теории не работает?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Никто не обещал, что коммунизм это калька с христианства.

                                                                                                                    Вы предложили сравнить христианские заповеди с принципами строительства коммунизма. В этом вы видимо уследили признак того, что строительство коммунизма — религия. Но тогда мы сможем религию усмотреть в любой общности, которая использует какие-либо воспитательные принципы. Давайте тогда детские сады и школы приравняем к религиозным организациям, потому что, о ужас, там тоже декларируются различные, порой четко определенные, воспитательные принципы.
                                                                                                                    «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Ок, поверим. Но почему же практическое применение верной теории не работает?

                                                                                                                    хм, тут несколько вариантов, которые можно объединить минимум в две категории:
                                                                                                                    — марксизм приходит к неверным фундаментальным выводам
                                                                                                                    — теория марксизма применялась с ошибками, недоработками и т.д. (за это можно принять в т.ч. неподходящие условия в конкретный момент времени для претворения на практике каких-либо положений марксистской теории).
                                                                                                                    Я, изучая марксизм и историю построения того же СССР, пришел ко второму выводу. При этом продолжаю допускать, что и первый вариант вполне возможен.
                                                                                                                    Но, ознакамливаясь с критиками марксизма, практически всегда у них критикуется не марксизм, какой он есть, а какая-то кривая интерпретация марксизма, которую эти критики формируют для легчайшего разоблачения.
                                                                                                                    Все это привело меня к тому, что, раз ярые критики марксизма вынуждены выдумывать несуществующие положения марксизма, порой вообще явно врать, чтобы критика была более-менее стройной, то с большой вероятностью фундаментальные положения скорее верны, чем нет.
                                                                                                                    При этом в марксистских трудах, в т.ч. на основании исследований строительства капитализма, явно указывается, что социализм-коммунизм будут строиться долго, с откатами обратно к капиталистическим отношениям. То же самое прослеживалось и при строительстве капитализма в Европе, когда установившиеся через моря крови капиталистические отношения через ту же кровь опять откатывались к феодализму на какое-то время. Но прогресс надолго задержать нельзя и капитализм таки добился своего.
                                                                                                                    Так что подойдите к этому вопросу научно, а не транслируйте стандартные антимарксистские агитки, которые с марксизмом мало чего общего имеют.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Ок, поверим. Но почему же практическое применение верной теории не работает?


                                                                                                                      Уточните, пожалуйста, что именно, по-вашему, в ней не работает? Какой период времени рассматриваете и где?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Какой период времени рассматриваете и где?


                                                                                                                        Прямо сейчас на планете Земля (Солнечная система).
                                                                                                                        ЗЫ: так то я и сам в некотором роде коммунист. На уровне семьи этот принцип работает. На уровне небольшой общины — работает. На уровне государства с существующим уровнем развития производственных отношений и производительных сил — работает, но не долго и не эффективно. На уровне планеты — совсем нет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На уровне планеты — совсем нет.
                                                                                                                          Так на уровне планеты капитализм тоже нифига не работает. Трагедия общин только усугубляется.
                                                                                                                          На уровне государства с существующим уровнем развития производственных отношений и производительных сил — работает, но не долго и не эффективно.
                                                                                                                          Чистый на уровне государств тоже нифига не работает)
                                                                                                                          Поэтому наиболее цивилизованные страны используют капитализм с сдержками и противовесами в виде глупых выдумок социалистов под названием «всеобщая демократия» и законов, ограничивающих "эксплуатацию", а так же права на заключения любых договоров.
                                                                                                                          Вот умение отбалансировать на этом острие ножа и даёт возможность и получить «эффективность» от капитализма, и как-то растянуть её на «долго».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            > Уточните, пожалуйста, что именно, по-вашему, в ней не работает?

                                                                                                                            > На уровне семьи этот принцип работает.

                                                                                                                            Какой принцип?
                                                                                                                            Пока не понятно о чём Вы говорите. Коммунизм ещё не был построен, чтобы его оценивать. А социализм — это процесс. Он не однороден и может быть разным. В Китае один. Во Вьетнаме другой. Ещё КНДР есть. Везде пока результаты разные.
                                                                                                      –5
                                                                                                      — коммунизм соответствовал классическому капитализму и не реализуется в более новых типах общества, даже когда материальная база подоспела.

                                                                                                      Нет, т.к. по сути не изменилось ровным счетом ничего. Более того, капитализм нынче вошел в пике.
                                                                                                      — коммунизм предполагает остановку развития при достижении указываемой им высшей точки, что очевидно не так.

                                                                                                      Нет, т.к. комунизм не заявляется как конечная точка социального развития, а просто как замена очевидно исчерпавшего себя капитализма. Ровно так же как капитализм прогрессивнее феодального строя.
                                                                                                      — в реализациях коммунизм превратился из вполне научной (хотя и не вполне полноценной) теории в религию.

                                                                                                      Нет, т.к. мы судим по единственной попытке. И заявлять о несостоятельности теории по первой и единственной попытке, ммм… Не очень разумно, КМК.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Нет, т.к. по сути не изменилось ровным счетом ничего. Более того, капитализм нынче вошел в пике.
                                                                                                        Понятно, у Вас бытовое понимание — боюсь, и продолжать обсуждать нечего. Скажу всё же:
                                                                                                        а) для классического капитализма как раз входить в пике обычное дело, он таким способом развивается
                                                                                                        б) пике последних десятилетий вовсе не капиталистические: ни тебе кризиса перепроизводства, ни тебе толп безработных, как главного результата.
                                                                                                        в) то состояние, в котором находится самая развитая часть человечества — давно уже не капитализм, и даже не империализм. И, если нет осознания того, что такое постиндустриал, незачем и дискутировать, поверьте.
                                                                                                          +1
                                                                                                          для классического капитализма как раз входить в пике обычное дело, он таким способом развивается

                                                                                                          Ага, развитие через обнищание и войны. Отличный способ как я считаю.
                                                                                                          Вот в пример вторая мировая как конечный этап этого развития.


                                                                                                          пике последних десятилетий вовсе не капиталистические: ни тебе кризиса перепроизводства, ни тебе толп безработных, как главного результата.

                                                                                                          Тут без комментариев. 50 млн только в самой метрополии это конечно ни разу не безработица.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Ага, развитие через обнищание и войны. Отличный способ как я считаю.
                                                                                                            А давайте попробуем всё-таки попробуем выйти из бытовых ахов? Для капитализма как системы кризисы (да, с обнищанием, голодом и войнами) — явный результат — улучшение структуры. Первая мировая — переход от капитализма к империализму, то есть выход корпораций и производства за рамки госграниц. Великая депрессия — и смена классически-капиталистической системы на общественные договоры с появлением и включением в игру среднего класса. Вторая мировая — переход к постиндустриалу. А потом классически-капиталистических кризисов уже не было, что тоже показатель развития, не так ли?
                                                                                                            Отличный способ как я считаю.
                                                                                                            Вот в пример вторая мировая как конечный этап этого развития.
                                                                                                            Да, конечный. Наука из абстрактного занятия стала источником технологий, прямая зависимость производства от числа занятых практически исчезла — пришёл постиндустриал.

                                                                                                            Это не значит, что проблемы исчезли вообще: минимум половина населения сейчас не нужна ни для чего вообще. Это порождает и ещё породит немалые проблемы и кризисы — но они уже не капиталистические.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Да, для капитализма входить в пике обычное дело. Вот только методы выхода из него и последствия что то не радуют.
                                                                                                            Да и уже можно сравнить результаты одного строя и другого. Я говорю про периоды 1917-1947 и 1990-2021 на отдельно взятой территории. Можно все скопом, можно по отдельности. Старт примерно похожий — смена строя. Те же 30 лет. А вот результаты… ((
                                                                                                            И обнаруживая порой остатки иной, более развитой цивилизации…
                                                                                                              0
                                                                                                              «на отдельно взятой территории» был переход от госкапитализма к классическому капитализму, своего рода прыжок в ширину.

                                                                                                              Очень трудно обсуждать что-то, когда собеседники упрямо не хотят следовать терминологии, заложенной, кстати, Марксом и Лениным.
                                                                                                                0
                                                                                                                И обнаруживая порой остатки иной, более развитой цивилизации…

                                                                                                                Всякая вещь работает, если ее умеешь. Примеров взрывного роста с капитализмом как и и фейлов с социализмом полно. Россия наверно почти единственный пример когда капитализм сработал вяло и медленно а коммунизм эффективно (и кроваво).
                                                                                                                И еще здесь три проблемы:
                                                                                                                1. Реальный уровень жизни людей а не просто достижения науки и техники.
                                                                                                                2. Устойчивость системы благодаря схождению множества интересов.
                                                                                                                3. Конкуренция как механизм поиска новых путей развития.

                                                                                                                Рост социалистической экономики может не приводить к соответствующему улучшению жизни людей, потому что это не цель коммунизма, по его природе. Если коммунизм ориентируется на благополучие, все начнут гоняться за деньгами а не за местом в обществе и система перестанет работать.

                                                                                                                Второе — тоталитарная система, построенная на вере в необходимость довольно туманных принципов неустойчива. В любой момент всеобщая вера в целесообразность этих принципов может уйти вся система громко рухнет, как оно и случилось. С капитализмом здесь все лучше, поскольку на его принципы любой человек фактически генетически запрограммирован. После того, как система падает, все достижения общества, экономики и даже культуры обращаются в тыкву, поскольку они совершенно не совместимы с более устойчивыми моделями.

                                                                                                                Наконец, плановая экономика работает пока ей есть что планировать. В основном это планы «сделать как в Америке». Если бы социализм остался один на всей планете, он не понимал бы что дальше делать и куда идти. Потому что при нем вместо довольно фундаментальной экономической конкуренции (за удовлетворение различных потребностей) первична никак не упорядоченная конкуренция идей в головах людей. Нет никаких математических причин, по которым такая эволюция должна порождать что-то кардинально новое.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Россия наверно почти единственный пример когда капитализм сработал вяло и медленно а коммунизм эффективно

                                                                                                                  В чем эффективность и когда именно работал? Просто «коммунизм» «работал» очень по-разному в разное время, даже было процентов 10 времени существования, когда еды всем хватало — в 70е, например. Только, имхо, не та это эффективность.
                                                                                                                  Рост социалистической экономики может не приводить к соответствующему улучшению жизни людей, потому что это не цель коммунизма, по его природе.

                                                                                                                  Улучшение жизни людей и рост производительных сил — это причина коммунизма, по Марксу, а не цель. Соответственно, целью строящих коммунизм должно быть именно оно. К сожалению, оно вне капиталистических порядков оказалось недостижимым.
                                                                                                                  Второе — тоталитарная система, построенная на вере в необходимость довольно туманных принципов неустойчива. В любой момент всеобщая вера в целесообразность этих принципов может уйти вся система громко рухнет, как оно и случилось.

                                                                                                                  Совок рухнул не от этого (вера в коммунизм сдохла еще в 60е). Следствие тоталитаризма — неэффективность принятия решений и их исполнения. И большинство тоталитарных систем от этого и загнулись.
                                                                                                                  С капитализмом здесь все лучше, поскольку на его принципы любой человек фактически генетически запрограммирован.

                                                                                                                  Какие еще принципы?
                                                                                                                  Наконец, плановая экономика работает пока ей есть что планировать. В основном это планы «сделать как в Америке». Если бы социализм остался один на всей планете, он не понимал бы что дальше делать и куда идти. Потому что при нем вместо довольно фундаментальной экономической конкуренции (за удовлетворение различных потребностей) первична никак не упорядоченная конкуренция идей в головах людей. Нет никаких математических причин, по которым такая эволюция должна порождать что-то кардинально новое.

                                                                                                                  Лучший социализм — тюрьма. Ну или еще лучший — кладбище. Согласен, основная проблема социализма — отсутствие мотивации, в нем людям нет причин что-то делать.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Знаете, в чем разница между физикой и философией? В том, что философия бесполезна и любое ее утверждение не значит ничего вне философии.
                                                                                                                    Я, в целом находясь на сходной с вами позиции, делал выводы исходя из того что я помню об СССР а не из теоретического анализа.
                                                                                                                    Страна действительно была кардинально ближе к передовому краю науки, технологий и индустриализации чем сейчас. А значит в определенном смысле система работала.
                                                                                                                    Люди действительно не жили хорошо потому, что идеология требовала великих достижений прежде всего, а «потреблятство» она осуждала.
                                                                                                                    Человек действительно запрограммирован природой заботиться о своем благополучии напрямую. Идея участия в великом строительстве ради того, чтобы результаты этого строительства когда-то как-то улучшили благополучие человека — это слишком абстрактно, чтобы устойчиво работать.
                                                                                                                    А неустойчивые конструкции падают не потому что они неэффективны а потому что им есть куда падать.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Страна действительно была кардинально ближе к передовому краю науки, технологий и индустриализации чем сейчас. А значит в определенном смысле система работала.

                                                                                                                      Назовите один хороший советский товар народного потребления с передового края технологий. Лично я таких не знаю вообще, все ТНП делались из позиций догоняющих. Было совсем немножко переднего края в военке, но именно что немножко. Реально если посмотреть что производится сейчас — не сильно большая разница будет. Заводы в 90е закрывали не просто так — реально все эти махины производили ненужное и производили неэффективно.
                                                                                                                      Люди действительно не жили хорошо потому, что идеология требовала великих достижений прежде всего, а «потреблятство» она осуждала.

                                                                                                                      Идеология требовала кардинального улучшения жизни трудящихся в первую очередь. Именно это обещано классиками, именно это и есть коммунизм (типа каждой семье квартиру к 80му году). А осуждать потреблятство идеология начала уже вдогонку неспособности хотя бы не ухудшать ту самую жизнь.
                                                                                                                      Идея участия в великом строительстве ради того, чтобы результаты этого строительства когда-то как-то улучшили благополучие человека — это слишком абстрактно, чтобы устойчиво работать.

                                                                                                                      Да нормас в действительности, можно и ради абстракции работать, пока пайку не урезают. Но не смогли не урезать пайку, а очередной голод вне всяких войн и потрясений уже заболтать не смогли бы.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я думаю у вас искаженное понимание, которое сформировалось исходя из сегодняшних представлений.
                                                                                                                        Назовите один хороший советский товар народного потребления с передового края технологий.
                                                                                                                        В то время все создавали авиацию, и СССР создавал авиацию, все создавали, скажем станкостроение или сельхозтехнику и СССР тоже. Отставание было но не катастрофическое и технологический цикл не покупался а воспроизводился весь — от системы образования до конечного продукта. Сейчас все создают процессоры по 5 нм или, скажем, промышленных роботов, а Россия способна только воспроизвести небольшой простой кусочек любого из всех передовых технологических циклов в лучшем случае.
                                                                                                                        Идеология требовала кардинального улучшения жизни трудящихся в первую очередь.
                                                                                                                        Вы не были пионером, не ходили строем и не читали советских книг, советской фантастики? Все для дела, все для победы, аскетизм, самоотверженность. Ты винтик системы, как в армии. Будь полезным винтиком, пройди в системе туда, где творятся великие дела, так будешь счастлив, презирай торгашей и строителей личного счастья на дачном участке…
                                                                                                                        Да нормас в действительности, можно и ради абстракции работать, пока пайку не урезают. Но не смогли не урезать пайку, а очередной голод вне всяких войн и потрясений уже заболтать не смогли бы.
                                                                                                                        Не припомню урезания пайки. Все было весело, благополучно и завтра лучше чем вчера. Просто всем надоело. Сначала пошли разговоры, что система в целом в тупике и в апатии, ее нужно куда-то развивать. А как начали, произошел слом в сознании общества. Условно этот слом можно описать как «проститутка круче балерины, рэкетир круче космонавта, дальнобойщик с деньжищами круче инженеришики» и так далее. Никакой идеологии получше найди до сих пор не смогли, поэтому государство до сих пор и не работает эффективно.
                                                                                                                        Сейчас надо все здание построить по новой на более стабильной платформе — конкурентной экономики и демократии. Задача не проще, но глупые люди надеются, что можно воспроизвести какие-то черты былого тоталитаризма и былые успехи тоже вернутся…
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          В то время все создавали авиацию, и СССР создавал авиацию,

                                                                                                                          Первый советский самолет — У-1 — копия английского.
                                                                                                                          все создавали, скажем станкостроение или сельхозтехнику и СССР тоже.

                                                                                                                          Про станки могу много рассказать. Но вкратце — 99% советских станков цельнотянутые. Оставшийся процент — неконкурентные.
                                                                                                                          Отставание было но не катастрофическое и технологический цикл не покупался а воспроизводился весь — от системы образования до конечного продукта.

                                                                                                                          К сожалению, нет. На примере тех же станков, первые ДИПы не смогли воспроизвести оригинальную конструкцию VEF и были существенно упрощены.

                                                                                                                          Впрочем, это неважно. Вы привели примеры не ТНП и не конкурентные. Ни одно предприятие из созданных не вынесло бы конкуренции с оригиналом, единственной причиной их существования было то что совок денег не считал.
                                                                                                                          Сейчас все создают процессоры по 5 нм или, скажем, промышленных роботов, а Россия способна только воспроизвести небольшой простой кусочек любого из всех передовых технологических циклов в лучшем случае.

                                                                                                                          Сколько компаний в мире создает процессоры по 5 Нм? Сколько создает промышленных роботов? Мир изменился, сейчас одинокая страна, даже неимоверно мощная, в себе не содержит всего что нужно. Кооперация наше все, и Россия тут не сильно выбивается, есть и продукты на базе процессоров 5 Нм, и промышленные роботы.
                                                                                                                          Вы не были пионером, не ходили строем и не читали советских книг, советской фантастики? Все для дела, все для победы, аскетизм, самоотверженность. Ты винтик системы, как в армии. Будь полезным винтиком, пройди в системе туда, где творятся великие дела, так будешь счастлив, презирай торгашей и строителей личного счастья на дачном участке…

                                                                                                                          Был конечно. Именно это я и называю враньем, которое разрушило совок. ВСЕ или почти все на эту идеологию чихали.
                                                                                                                          Не припомню урезания пайки.

                                                                                                                          У меня есть один знакомый, который искренне верит что в СССР был полный достаток. У него мама работала заведующей докторского стола заказов, так что ему простительно. Но для очень многих в 80е товаров становилось все меньше, а немагазинные цены — все выше. Это и есть урезание пайки.
                                                                                                                          начала пошли разговоры, что система в целом в тупике и в апатии, ее нужно куда-то развивать. А как начали, произошел слом в сознании общества. Условно этот слом можно описать как «проститутка круче балерины, рэкетир круче космонавта, дальнобойщик с деньжищами круче инженеришики» и так далее.

                                                                                                                          Эти явления начались позже, в 90е. Слом произошел раньше, в 80е.
                                                                                                                          Никакой идеологии получше найди до сих пор не смогли, поэтому государство до сих пор и не работает эффективно.

                                                                                                                          Мне капитализм как раз и нравится что идеологии не нужно. Зарабатывай сам — и будешь процветать. К сожалению, наши все идеологию ищут, пытаясь воспроизвести былые мнимые успехи.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У меня есть один знакомый, который искренне верит что в СССР был полный достаток. У него мама работала заведующей докторского стола заказов, так что ему простительно.
                                                                                                                            Кто что помнит. У меня отец быт токарем на заводе а мать не работала почти. Не замечал проблем — мебель, аппаратура, телевизор, велосипеды, тот же достаток был достигнут довольно не скоро после перестройки.
                                                                                                                            Мясо сложно было нормальное купить, это помню. Жарить курицу стали только в перестройку (до того варили суп). Как ни странно, как раз к перестройке мы стали жить лучше. В городе пооткрывались кафешки с вкусностями. На Сочи летом денег стало набираться. Родителям после работы было совершенно нечего делать — чем только не занимались, ездили в лес с палаткой, что-то стругали, паяли. Люде на селе с огорода, хлева, подработок собирали по 10-20 тысяч рублей капитала, внукам на подъем типа (и все потом пропало). В общем ни малейшего ощущения упадка не припомню.
                                                                                                                            Мне капитализм как раз и нравится что идеологии не нужно. Зарабатывай сам — и будешь процветать.
                                                                                                                            Не все так просто. Без реальной принимаемой людьми идеологии к власти пробиваются самые наглые и хитрые, как это всегда было в истории. Потом они все воруют, распиливают и вывозят. Без гражданской сознательности никак.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        неустойчивые конструкции падают не потому что они неэффективны а потому что им есть куда падать
                                                                                                                        замечательная формулировка, спасибо, украду.
                                                                                                                0
                                                                                                                по сути не изменилось ровным счетом ничего
                                                                                                                Изменения очень сильные
                                                                                                                +1
                                                                                                                Проблема коммунизма в другом. Он не работает на нынешнем уровне развития осознанности людей, как членов общества. В небольших сообществах ещё срабатывает, но при их разрастании система либо разваливается, либо превращается в тоталитарную. Причины этого уходят корнями ещё в наше дочеловеческое прошлое. Sad but true.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Проблема коммунизма в другом. Он не работает на нынешнем уровне развития осознанности людей, как членов общества.
                                                                                                                  И это так и останется, т.к. мы пытаемся ассимилировать мигрантов.
                                                                                                                  Далее потихоньку появляются уже права животных. Кажется, что это почти бесконечный процесс.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И это так и останется, т.к. мы пытаемся ассимилировать мигрантов.


                                                                                                                    Тут тупик, если начинать делить людей на сорта, на одном из краев спектра может оказаться, что какой то сорт людей уже и не люди вовсе. Рискуем получить другую общественную формацию — фашизм.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Но это не отменяет, что все разные. И да — это проблема. Были же лекции кого-то из именитых про мышление, что оно может быть очень и очень разным и что некоторые принципиально не смогут понять других из за того что даже структур таких физически нет, но могут быть другие.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    он не работает, потому что его на этом уровне нет.
                                                                                                                    На самом деле всё продолжает существовать: и рабство, и феодализм, и мануфактуры, и классический капитализм — всё есть в самом «передовом» обществе, только поскреби.
                                                                                                                    Но определяющим всё же является даже не империализм уже, а постиндустриал.
                                                                                                                    И, если кто не видит разницы между ним и капитализмом — не стоит и разговоры на эту тему вообще вести.
                                                                                                                  –1
                                                                                                                  Ну, есть как минимум два проекта такого рефакторинга:
                                                                                                                  PROUT, за авторством Саркара, и
                                                                                                                  проект Жака Фреско.
                                                                                                                  Другое дело — у кого хватит смелости/ресурсов попробовать это реализовать?
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Утопию реализовать невозможно.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Сотовая связь в XIII веке это утопия или? То что сейчас утопия не значит что это и потом утопия.

                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Вот вам мой PR в коммунизм, предлагаю поревьюить:
                                                                                                                    https://github.com/marxizmo/noomarxizm/blob/master/noomarxizm.md

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Плюсануть не могу. Прочитал. Интересно.

                                                                                                                +15
                                                                                                                Вы, мягко говоря, неправы. Амазон изменил Америку — сначала сделав доступными любые книги, а потом любые товары, запчасти и инструменты жителям всех местных Задрищенск-сити. Да, они не первые — но тот же eBay за все эти годы практически ничего не сделал ни для удобства пользователей, ни для борьбы со скамерами.
                                                                                                                А потом Амазон устроил вторую революцию, дав бесплатный/дешевый и простой доступ к компьютерным ресурсам. И пытается устроить третью — в оффлайн-торговле, но там у них пока получается плохо (как и все остальное, связанное с AI).
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А я разве где-то говорил, что Амазон ничего не создал и не изменил?
                                                                                                                  Я вам может секрет открою, но единственный способ заманить пользователей в свой лабиринт из ренты — создать какую-то изначальную ценность. На неё намотать труд работников всё в большей и большей степени, пока не образуется огромный капитальный рычаг. А дальше можно пользоваться этим рычагом и замазывать утечки репутации при помощи периодического инвестирования в социально-одобряемые области, всякие стартапы и благотворительность и т.д. Можно растить свой капитальный рычаг дальше уже неэкономическими методами — меняя политические правила.

                                                                                                                  Ваш комментарий абсолютно никак не убедил меня в неправоте — он исходит из убеждения, что за эпизоды хорошего поведения компании в прошлом общество должно платить ей бесконечно. Нет. Благодарность заканчивается, ослепление проходит — остаётся общество и рентная схема, с которой уже нельзя слезть без большой боли.
                                                                                                                  FAANG — это вообще эталонные примеры превращения симбионтов в паразитов
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Что здесь изменится, если сделать s/Amazon/государство/ ?

                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Ничего, я сам против государства в том виде, в каком оно сейчас. Децентрализация — наше всё.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Полностью поддерживаю. У вас есть ссылки или направления на то что можно почитать на эту тему? Много думаю об этом в последнее время. Я не про децентрализацию управления государством, а в целом децентрализацию как возможность увеличить эффективность и надежность системы. В частности как мне кажется что сейчас можно начинать делать это сбор знаний в децентрализованной системе.
                                                                                                                      –2

                                                                                                                      Население не может вообще никак влиять на то, кто занимает должность главы Amazon?

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        1. Брендан Айк смотрит на ваш вопрос с неподдельным интересом.
                                                                                                                        2. Влияние (оцениваемое, например, как мера множества случаев, в которых мои действия являются решающими) на главу корпорации не меньше, чем таковое на главу государства тупо из соображений мощностей множеств (если не брать транснациональные корпорации, по крайней мере ­— но тогда вы должны хотеть быстро раздробить США или РФ по отдельным штатам или федеральным округам). Просто, да, надо голосовать рублём, а не бумажкой в урне.
                                                                                                                        3. С гарантированным влиянием населения на главу государства тоже есть некоторые проблемы, причём вполне экспериментально наблюдаемые.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Просто, да, надо голосовать рублём, а не бумажкой в урне.

                                                                                                                          Сместить главу Amazon, голосуя рублём ещё как-то можно. А вот повлиять на то, кто займёт место после нынешнего главы — уже никак. Только продолжать голосовать рублём, чтобы, фактически, подобием псевдослучайного перебора, на какой-то итерации, всё же получить желаемое. Или нет.


                                                                                                                          С гарантированным влиянием населения на главу государства тоже есть некоторые проблемы

                                                                                                                          Да, в этой лодке мы с вами занимаем близкие позиции. Но разница между POTUS и главой Amazon в том, что влияние населения на личность POTUS формализовано (и проблемы исходят из нарушений процедур влияния, в том числе из печального факта, что нарушителям ничего за это не будет), тогда как влияние населения на Безоса — нет.


                                                                                                                          Брендан Айк

                                                                                                                          Не думаю, что это хороший пример. В его случае было что-то по типу изгнания еретика новой церкви, а скорее всего вообще подковёрная борьба в совете директоров.

                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Кстати, я в прошлом сообщении ещё вот что очень важное забыл: глава государства влияет на куда большее количество аспектов моей жизни, чем глава любой существующей ныне корпорации. От права на оружие до промывки мозгов CRT в школах и госучреждениях до, собственно, права детей учиться онлайн или оффлайн, до ещё кучи ерунды — влияет один человек. Вы будто проецируете дофигамерное пространство не то что в одномерное, а просто в дискретный набор точек, и потом пытаетесь из них выбрать.


                                                                                                                            Сместить главу Amazon, голосуя рублём ещё как-то можно. А вот повлиять на то, кто займёт место после нынешнего главы — уже никак. Только продолжать голосовать рублём, чтобы, фактически, подобием псевдослучайного перебора, на какой-то итерации, всё же получить желаемое. Или нет.

                                                                                                                            Есть некоторые причины, думаю, почему место Айка заняла Бейкер, а не кто-то с более консервативной политикой. Особенно громко голосующие делами прямо дали понять, почему именно они так голосуют.


                                                                                                                            Ну и да, отсев кандидатов в президенты тоже довольно многоуровневый, и чтобы на него влиять полноценно, надо заниматься этим достаточно серьёзно. На финальных выборах, как правило, приходится выбирать между несколькими людьми, что не сильно лучше.


                                                                                                                            Да, в этой лодке мы с вами занимаем близкие позиции. Но разница между POTUS и главой Amazon в том, что влияние населения на личность POTUS формализовано (и проблемы исходят из нарушений процедур влияния, в том числе из печального факта, что нарушителям ничего за это не будет), тогда как влияние населения на Безоса — нет.

                                                                                                                            А я не имел в виду одну конкретную страну, тем более, ту, где есть POTUS :]


                                                                                                                            Проблемы с выборами есть много где — в РФ люди вон жалуются, в РБ жалуются, в Бирме тоже ерунда какая-то происходит. И везде, конечно, всё формализовано, но от этого не сильно легче. Обращайтесь в суд.


                                                                                                                            Не думаю, что это хороший пример. В его случае было что-то по типу изгнания еретика новой церкви, а скорее всего вообще подковёрная борьба в совете директоров.

                                                                                                                            Как-то больно совпало с пробуждением политических активистов, ИМХО.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              От права на оружие до промывки мозгов CRT в школах и госучреждениях до, собственно, права детей учиться онлайн или оффлайн, до ещё кучи ерунды — влияет один человек.

                                                                                                                              Ох, как вы наивны и насколько далеки от политики.

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Правильнее было бы сказать «влияет один юнит организационной структуры общества», конечно. Но смысл, надеюсь, всё равно понятен.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Почему «поведения в прошлом»? Вот буквально пару часов назад Амазон выслал мне солнечные очки — через час после заказа, с трекингом, сразу выставив счет с таможенным сбором и всеми налогами. Такого сервиса ни у кого из конкурентов нет.
                                                                                                                      И AWS работает прямо сейчас, принося нам доход (точнее, экономя кучу денег по сравнению с ранее хостившим нас дата-центром). Причем тут «капитальный рычаг»?
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Да, давайте будем частное принимать за общее.
                                                                                                                        До вас отрицательная обратная связь не дошла. А до других людей дошла. Мир же не только из вас и вашей компании состоит.
                                                                                                                        «Ценностная голова» и «рентный хвост» у Амазона циклопических размеров. Вы в какой области этих явлений находитесь?
                                                                                                                        Если у вас SaaS какой-нибудь запущен на AWS, то вообще неудивительно, что Амазон для вас — дар небес.

                                                                                                                        Такого сервиса ни у кого из конкурентов нет

                                                                                                                        К сожалению, я на своей шкуре знаю, как зачастую достигается «высокий сервис». Но клиентам пофиг, культура такая — «не подглядывать за шторки».

                                                                                                                        Причем тут «капитальный рычаг»?

                                                                                                                        Похоже придётся статью писать. Вы вроде бы владелец бизнеса, но вопрос очень странный
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы вещаете на какой-то своей волне, очень трудно понять в чем проблема и как предлагается ее решать.
                                                                                                                          Проблемы компании, где я работаю — Амазон решает очень хорошо. И «подглядывать за шторки» мне приходилось не раз, общаясь с их инженерами как на технические темы, так и на тему моего туда трудоустройства. Поверьте мне, никто из них не страдает. И «сервис» в моем комментарии — это богатство возможностей, придуманных и реализованных теми же инженерами — а не то что все бегают строем.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Это будет ровно до того момента когда Амазон откажет вам в обслуживании без объяснения причин(сработал внутренний алгорим). Примеры Твитера, Гугл и даже Yandex.GO показывают что люди оказываются выброшены из социума, и это в текущий момент довольно больно.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Это будет ровно до того момента когда Амазон откажет вам в обслуживании без объяснения причин
                                                                                                                              В этом случае всё будет как раньше, когда амазона не было.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                В этом случае всё будет как раньше, когда амазона не было

                                                                                                                                Раньше амазона не было для всех, а тут вдруг его не станет только для Вас. Разницу чувствуете?
                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                  То есть надо последовать призыву статьи и превентивно отобрать амазон у всех, чтобы небыло неравенства для тех, кого забанили?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вот именно поэтому надо читать не только тот комментарий, на который пишется ответ, но и несколько предыдущих — ну, чтоб быть в русле беседы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если вы про магазин — то появятся другие, если про AWS — у нас с ними контракт с прописанными санкциями. Опять же — есть облака Гугла, Майкрософта, дата-центры и т.п.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Я про тот случай когда магазин и AWS выборочно отказывает в обслуживании. Т.е. по решению некого алгоритма вдруг удаляются книги с Kindle(был прецедент) или вашу учетную берут и блокируют, и вы получаетесь вычеркнуты из социама т.к. заблокировали только вас. Амазон при этом продолжает жить и здравствовать попутно давя или скупая конкурентов. Про гигантские выплаты по искам в апреле 2011 года тоже не было слышно (AWS довольно долго лежал). На текущий момент отсутствует законодательный механизм который защищал пользователей от монополистов индустрии.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если социум для вас это Фейсбук или Инстаграм — довольно печально. Но у них про это написано в пользовательском соглашении, тем более что вы за их услуги ничего не платили.
                                                                                                                                    По поводу AWS — их SLA опубликован, никто и никогда там не обещал 100% доступности. Их собственные архитекторы вам с удовольствием обьяснят как делать отказоустойчивые решения (разбрасывать нагрузку по зонам/регионам и т.п.). Про «монополистов индустрии» тоже странно слышать, имея десяток провайдеров облаков и сотни датацентров и хостеров.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    нас с ними контракт с прописанными санкциями

                                                                                                                                    У Parler такой контракт тоже был. Там даже было написано, что о прекращении сервиса надо предупреждать за 30 дней до факта. Вряд ли глава того бизнеса до сих пор считает, что прописанные санкции ему что-то восполнят.


                                                                                                                                    Опять же — есть облака Гугла, Майкрософта, дата-центры

                                                                                                                                    Почти все они делятся оперативной информацией на том или ином уровне. В случае гипотетического бана в AWS, вам остальные могут просто отказать — опять же, как Parler.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот буквально пару часов назад Амазон выслал мне солнечные очки — через час после заказа, с трекингом, сразу выставив счет с таможенным сбором и всеми налогами. Такого сервиса ни у кого из конкурентов нет.

                                                                                                                              А знаете почему нет такого у конкурентов?
                                                                                                                              Потому что на рабочем месте у работника склада амазон стоит бутылка, а на рабочем месте у работника склада у конкурентов бутылки не стоит.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Это обьясняет отправку в течение часа, но не обьясняет почему конкуренты норовят послать ваш заказ какой-нибудь угребищной почтой, написав всякую хрень в таможенной декларации — чтобы вы потом побегали с бумажками. Или работать по системе «прокатило», никак не преследуя продавцов пустых коробок, поддельных вещей и просто мошенников.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я вам может секрет открою, но единственный способ заманить пользователей в свой лабиринт из ренты
                                                                                                                              Что-то я не понимаю, в чем суть лично ваших претензий к Амазону. Да он заманил к себе потребителей и стал коварно продавать им книги дешевле, чем им до этого продавали магазины. И продолжает продавать дешевле, да еще и инвестирует в стартапы и благотворительность, злодей такой.

                                                                                                                              В чем подвох?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Есть третья альтернатива, но альфа-версия чот не особо покатила. Без доработки нет смысла пока даже пытаться

                                                                                                                            Очень близки твои рассуждения. Расскажешь?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ок. Я считаю, что проблема не в рынке и частной собственности, а в ренте. Маркс был близок, но промахнулся.

                                                                                                                              Определение ренты я выскажу более широкое, чем в википедии. Рента — это любая ситуация, когда право владения и/или управления [чем-либо] позволяет получить доход без создания новой ценности.

                                                                                                                              Вместо того, чтобы запрещать права владения/управления (которые и есть частная собственность) и рынок я считаю, что надо заменить на что-то новое институты ренты — налогообложение, наёмный труд, ссудный процент, аренду и интеллектуальную собственность.

                                                                                                                              Получится экономика, основанная на потоках обмена, а не на запасах капитала. Рынок в ней будет «компьютером», оптимизирующим турбулентные потоки, создаваемые технологическими изобретениями и природным хаосом. Однако, большая часть экономики будет оставаться ламинарной, то есть плановой, без прибыли — производство равно потреблению по равновесной цене. Золотая середина — план корректируется рынком, рынок генерирует новые плановые области. Все сделки являются эквивалентным обменом.

                                                                                                                              Предпринимательство не осуждается, а инвесторами считаются все люди — из-за способа распределения у них больше денег, чем нужно для удовлетворения базовых потребностей — поэтому легко формируются новые нематериальные потребности.

                                                                                                                              Государства в привычном понимании нет — всё управляется при помощи динамических иерархий, на время создаваемых при помощи социократии под конкретные задачи. Нет проблемы судов, как в правом либертарианстве — они тоже выборные и сетевые. Исполнительной власти как таковой тоже нет — посредники здесь не нужны. Армии и секретные службы двухрежимные — динамически формируемые в мирное время, но с жёсткой иерархией при мобилизации. Особо сложные и опасные производства и вооружения с такой же структурой.

                                                                                                                              Более подробно я в будущих статьях опишу, когда будет свободное время для мат. моделей
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                когда будет свободное время для мат. моделей

                                                                                                                                Человеческое поведение можно описать математическими моделями? Наука уже до этого дошла?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Пока нет, сильного ИИ ещё вроде нигде не появилось.
                                                                                                                                  Но есть любопытные штуки, вроде этой.
                                                                                                                                  Я этот принцип в своей статье немного модернизирую
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Выглядит красиво, но немного утопично. Ведь вот на этом этапе — «Армии и секретные службы двухрежимные — динамически формируемые в мирное время, но с жёсткой иерархией при мобилизации» — после очередной мобилизации армия с жесткой вертикалью может и не захотеть самораспускаться.
                                                                                                                                  Кстати, похоже, что свободные деньги Сильвио Гезелля могли бы помочь перейти от запаса капитала к этим самым потокам обмена.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    ситуация, когда право владения и/или управления [чем-либо] позволяет получить доход без создания новой ценности.

                                                                                                                                    Если нет ценности, то откуда доход берётся? Кто платит деньги за то, что не имеет ценности?

                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                      Вы сдали вашу квартиру, в которой не живете, другому человеку. Стоимость квартиры изменяется минимально за год, однако вы получили деньги сверху — от аренды. Откуда взялась ценность? Квартира ничего не придумывает и не производит. Ценность взялась от живущего в ней человека, который что-то придумывает или производит.
                                                                                                                                      Почему он согласился на невыгодную сделку? Рентная гипераллокация всего рынка собственности. Перед человеком классическая задача о двух стульях — либо аренда, либо ипотека. Это хитрый насильственный отжим ценности с децентрализацией ответственности за него — ни один владелец собственности не ответственен за ситуацию, вина лежит на системе принятых правил, то есть на всех людях. Бомжевание как вариант не рассматривается.

                                                                                                                                      Наёмная работа — так же.
                                                                                                                                      Ссудный процент — так же.
                                                                                                                                      Интеллектуальная собственность и налогообложение — точно так же.

                                                                                                                                      Свободный выбор невозможен для всех — кто-то должен сидеть в экономических ямах.

                                                                                                                                      Производит тот, у кого выбор состоит из двух вариантов — согласиться на условия игры или умереть.
                                                                                                                                      Получает тот, у кого есть права собственности на правила игры.
                                                                                                                                        +6

                                                                                                                                        Квартира производит комфортные условия для жизни квартиранта. Не нравится рента или покупка — вперед, создавать свою ценность, какую сможет, может шалаш, может двухэтажные хоромы. Вот только в процессе вероятно не будет хватать времени на "что-то придумывает или производит", а значит и не будет получаемого с этого профита, после чего человек посмотрит на свою ценность как строителя, на свою ценность как специалиста своего профиля и пойдёт купит/арендует уже готовые квартиры.

                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          О, сверхаргументы подъехали. Уважаемый, в каком месте я предлагал избавиться от разделения труда? Пассажи в стиле «не нравится — вперёд делать X» оставьте при себе. Я не сторонник подхода «жрать, что дают»
                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            Про разделение труда — это был поддерживающий аргумент в пользу тезиса о том, что квартира создает ценность самим фактом своего существования, а не только потому, что в ней живёт кто-то "лишённый выбора, который создаёт ценность своими трудами".

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ценность под названием «50 лет комфорта» создаётся при строительстве. Ежегодно обслуживающие компании создают ценность «коммуникации и ремонт». Далее квартиру выкупает банк, либо человек с большим запасом денег, скажем за 3 миллиона рублей сразу. Человеку, который не имеет запаса денег придётся купить её за 6 миллионов рублей, путём ипотеки, либо аренды другой квартиры и накопления запаса.
                                                                                                                                              Какую ценность создаёт запас? Почему человек с запасом находится в привилегированном положении по сравнению с человеком без запаса?
                                                                                                                                              Почему право владения позволяет получить преимущество над другими, несмотря на то, что оно само по себе не создаёт ценности?

                                                                                                                                              Ответ на все 3 вопроса прост — «тут так принято», как в том эксперименте с обезьянами, бананом и шлангом холодной воды. Никакой логики, а за вопросы «почему» принято бить.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Какую ценность создаёт запас?

                                                                                                                                                очевидно что материальную :)
                                                                                                                                                Почему человек с запасом находится в привилегированном положении по сравнению с человеком без запаса?

                                                                                                                                                предлагаю пойти дальше
                                                                                                                                                Почему некоторые люди рождаются более красивыми, чем другие, это несправедливо.
                                                                                                                                                Почему некоторые люди умнее других, это несправедливо.
                                                                                                                                                Ну и т.д.
                                                                                                                                                Почему право владения позволяет получить преимущество над другими, несмотря на то, что оно само по себе не создаёт ценности?

                                                                                                                                                Право владения берется не из воздуха, а опять же из материальных ценностей. Обмен одних ценностей на другие.
                                                                                                                                                Причем часто первоначальное накопление капитала достигается за счет эксплуатации личных качеств индивида.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Материальную ценность создаёт поток обмена. Запас не создаёт ничего, он просто постепенно уничтожается энтропией.
                                                                                                                                                  Если играли в факторио, попробуйте создать фабрику, в которой каждое производственный блок «старается» скопить побольше ресурсов, но отдать как можно меньше продукции. Получите завод, основанный на капитализме. И встанет почти сразу, потому что его «акторы» сами нейтрализуют производственную мощность друг друга. В реальной жизни конечно не так, люди не могут стоять бесконечно, ресурсы для жизни им требуются постоянно, поэтому соглашаются на рабство неэквивалентных отношений.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Материальную ценность создаёт поток обмена. Запас не создаёт ничего, он просто постепенно уничтожается энтропией.

                                                                                                                                                    экономическая теория удивленно смотрит на вас.
                                                                                                                                                    Запас ДЕНЕГ это внезапно самый ликвидный актив.
                                                                                                                                                    А определение материальной ценности включает в себя в том числе деньги, наличные и безналичные.
                                                                                                                                                    Если играли в факторио

                                                                                                                                                    я играю в другую игру, она называется жизнь. Я успел в этой игре поиграть и при социализме и при капитализме. И при автократии и при демократии. И в каждом из этих случаев запас денег и других активов всегда является полезным бонусом.
                                                                                                                                                    попробуйте создать фабрику, в которой каждое производственный блок «старается» скопить побольше ресурсов, но отдать как можно меньше продукции.

                                                                                                                                                    вы как-то странно уравняли ресурсы с деньгами. Вы или не поняли в чем разница, или пытаетесь манипулировать.
                                                                                                                                                    Незачет.

                                                                                                                                                    PS: есть фабрика, которая пытается накопить как можно больше денег и отдать как можно меньше, эта фабрика называется банк. И они продолжают жить и неплохо, причем независимо от политического и экономического строя заметьте. Где-то в вашей игре правила поломались
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      экономическая теория удивленно смотрит на вас

                                                                                                                                                      Так я, внезапно, иду против мейнстримной экономической теории. У неё нет даже сотой части той репутации и предсказательной силы, которой обладает, например, квантовая физика.

                                                                                                                                                      я играю в другую игру, она называется жизнь

                                                                                                                                                      Господи, как же эпично вы это сказали. Давайте, раскажите мне ещё, что жизнь не подчиняется законам физики и при неравном потоке жидкости на входе и выходе уровень в ванне не изменится.

                                                                                                                                                      вы как-то странно уравняли ресурсы с деньгами

                                                                                                                                                      Деньги — это нарезанная на куски легитимность эмитента. Да, это особый ресурс, который даже товаром не является. Они скорее является «трубами», по которым текут обычные ресурсы. Если вытягивать «трубы» с рынка, что происходит? Их начинает не хватать для поддержки и расширения потоков, происходит турбулентное разрушение части этих самых потоков.

                                                                                                                                                      Незачет.

                                                                                                                                                      Да, сенсей, вы явно готовы меня оценивать.

                                                                                                                                                      Где-то в вашей игре правила поломались

                                                                                                                                                      То-то раз в 8-10 лет обваливается то финансовый, то ипотечный сектора. Это ведь потому что в моей игре правила поломались.

                                                                                                                                                      Поставьте мне минусы, не тратьте нервы. Новые мат. модели, которые я готовлю будут намного красноречивее словоблудия в коментах
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Так я, внезапно, иду против мейнстримной экономической теории.

                                                                                                                                                        вы следующий мировой гуру? Или у вы используете какую-то другую теорию, которая где-то имеет практическое подтверждение?
                                                                                                                                                        Господи, как же эпично вы это сказали.

                                                                                                                                                        когда кончаются аргументы переходим к обсуждению личности оппонента? Классика!
                                                                                                                                                        То-то раз в 8-10 лет обваливается то финансовый, то ипотечный сектора. Это ведь потому что в моей игре правила поломались.

                                                                                                                                                        а где-то бывает по-другому?
                                                                                                                                                        Ну пару примеров приведите.

                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Или у вы используете какую-то другую теорию, которая где-то имеет практическое подтверждение?

                                                                                                                                                          Да. Часть каркаса новой теории стоимости взяты отсюда. Много чего взято из институционализма и бихевиоризма.
                                                                                                                                                          Но я ставлю ставку на то, что получится в качестве фундамента использовать немного переформулированный и уточнённый принцип свободной энергии
                                                                                                                                                          Получится кибернетическая теория стоимости — без оснований в философии. Акторы считаются универсальными — то есть способными на любые сценарии поведения по частотному закону (как в геномике) и ограниченные только доступной энергией и материей. Нет странных аксиом вроде «неограниченности потребностей — ограниченности ресурсов».

                                                                                                                                                          Разумеется, статистические исследования в самых разных ситуациях, а не только в спокойные периоды и разные виды специальных экономических симуляций (общие, по понятным причинам, невозможны). Новая теория не имеет права на существование, если не может превзойти существующие теории в плане объяснительности и предсказательности.

                                                                                                                                                          когда кончаются аргументы переходим к обсуждению личности

                                                                                                                                                          Я не смог удержаться. Пафос всегда смешон.

                                                                                                                                                          а где-то бывает по-другому?

                                                                                                                                                          Каждый кризис начинается с турбулентного обвала во флагманской рентной области:
                                                                                                                                                          Кризис перепроизводства — наёмный труд
                                                                                                                                                          Финансовый кризис — ссудный процент
                                                                                                                                                          Ипотечный кризис — аренда
                                                                                                                                                          Дотком — интеллектуальная собственность
                                                                                                                                                          Нефтяной шок — природная рента
                                                                                                                                                          Война — зачастую спусковой клапан от перегиба в налогобложении.

                                                                                                                                                          Разумеется, это крайне-крайне утрированный взгляд. Потому что экономика обладает очень сильной связностью и причинно-следственные связи уходят друг в друга глубоко. Каждый вид кризисов можно симулировать, хотя и не так просто
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Но я ставлю ставку на то, что получится в качестве фундамента использовать немного переформулированный и уточнённый принцип свободной энергии

                                                                                                                                                            обращаю ваше внимание, что эта теория нефалисифицируема. Поэтому может являться ненаучной.

                                                                                                                                                            Каждый кризис начинается с турбулентного обвала во флагманской рентной области

                                                                                                                                                            я вас не это спросил
                                                                                                                                                            я вас попросил привести пример государства/общества где нет кризисов. А вы мне зачем-то написали как кризисы начинаются.
                                                                                                                                                            Если у вас нет примеров (а их нет), то ваш аргумент
                                                                                                                                                            То-то раз в 8-10 лет обваливается то финансовый, то ипотечный сектора. Это ведь потому что в моей игре правила поломались.

                                                                                                                                                            лишен логики и является воззванием к эмоциям т.е. манипуляцией.
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              обращаю ваше внимание, что не эта теория нефалисифицируема

                                                                                                                                                              Знаю про этот недостаток. Очень многое, что касается описания сложных живых систем обладает подобными свойствами. Потому что из-за количества гиперпараметров попытка фальсификации мгновенно приводит к комбинаторному взрыву.
                                                                                                                                                              В неоклассической экономике тоже приходится для некоторых подтеорий жертвовать фальсифицируемостью, но в таких случаях смотреть нужно на предсказательную и объяснительные силы.

                                                                                                                                                              я вас попросил привести пример государства/общества где нет кризисов

                                                                                                                                                              Таких стран нет. Даже идеально настроенная экономика может быть задета природным катаклизмом и испытать кризис. Я сначала даже не понял вопрос.
                                                                                                                                                              Подождите-ка, вы пытались обесценить мои аргументы тем, что не существует стран без кризисов. Но это глупо — политэкономических конфигураций очень много, люди тестировали неизмеримо крохотную часть из них и то стихийно и с большими потерями. Программные альфа-бета-тесты ещё ни одна страна не смогла в полной мере реализовать — просто уровень организации общества не дотягивает. Мы постоянно вязнем в идеологиях и застрявших иерархиях.

                                                                                                                                                              лишен логики и является воззванием к эмоциям т.е. манипуляцией

                                                                                                                                                              Где-то в вашей игре правила поломались

                                                                                                                                                              Око за око, уважаемый. Отрицать периодичность кризисов желаете?
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Где-то в вашей игре правила поломались

                                                                                                                                                                Око за око, уважаемый. Отрицать периодичность кризисов желаете?

                                                                                                                                                                вы писали, что в вашей игре при попытке накопить ресурсы и производить минимум продукта, все сразу встает и не работает.
                                                                                                                                                                Я вам привел пример что в жизни это не так, что означает, что в вашей игре правила кривые, вот и все.
                                                                                                                                                                На что вы мне зачем-то написали о кризисах. Я все еще пытаюсь понять зачем. Или вы хотите сказать, что кризисы это и есть принцип «не работания»? Ну так вы сами согласились с тем, что кризисы ВСЕГДА есть. Тогда непонятно с чем вы спорите
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  В неоклассической экономике тоже приходится для некоторых подтеорий жертвовать фальсифицируемостью, но в таких случаях смотреть нужно на предсказательную и объяснительные силы.

                                                                                                                                                                  То есть, их сразу можно выкидывать. Ну или заменить на веру в бога — там, по крайней мере, объяснительная сила овер 9000.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    То есть, их сразу можно выкидывать

                                                                                                                                                                    Неа, можно выкидывать твои представления о том, что такое наука.
                                                                                                                                                                    Проблема демаркации — это задача уровнем немного повыше, чем «2+2». И простые и интуитивно понятные решения вроде критерия Поппера не дают абсолютную силу в принятии решений, что является наукой, а что — псевдонаукой.
                                                                                                                                                                    Для примера можно применить критерий Поппера к математике, либо к самому критерию Поппера.

                                                                                                                                                                    Короче, моя мысль в том, что у псевдонауки есть куча других признаков, которые можно использовать для демаркации, если основной — фальсифицируемость, доступна только для некоторых частей теории (такое бывает, когда идёт научный поиск и объект теории чрезвычайно сложен).

                                                                                                                                                                    веру в бога — там, по крайней мере, объяснительная сила овер 9000

                                                                                                                                                                    Объяснительная сила может быть и хорошая, но предсказательная на нуле.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      И простые и интуитивно понятные решения вроде критерия Поппера не дают абсолютную силу в принятии решений, что является наукой, а что — псевдонаукой.

                                                                                                                                                                      Во-первых, критерий Поппера применим лишь к теориям, а не к областям и дисциплинам. Он может сказать "теория T — научна", но не может сказать "дисциплина D — это наука". Поэтому фраза "применить критерий к математике" — бессмысленен.


                                                                                                                                                                      Во-вторых, критерий Поппера сам не является теорией, поэтому сам к себе не применим — точно так же, как неприменима к себе Бритва Оккама. Это лишь фильтр, эвристика, чья цель — отфильтровывать поток теорий, выкинув те из них, которые потребуют абсолютной вечности на опровержение. Люди просто нашли, что это помогает им более эффективно тратить свои небесконечные ресурсы, избегая всякий мусор.


                                                                                                                                                                      Теории, прошедшие фильтр Поппера, условились называть "научными", но это ещё не означает, что они истинные, это всего лишь означает, что если их столкнуть с другими научными теориями или с фактами, то какая-нибудь из них обязаательно "умрёт". Отбрасывание "бессмертных" теорий делает научный процесс сходящимся.

                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    В неоклассической экономике тоже приходится для некоторых подтеорий жертвовать фальсифицируемостью, но в таких случаях смотреть нужно на предсказательную и объяснительные силы.
                                                                                                                                                                    ———-
                                                                                                                                                                    Дело в том, что фальсифицируемость и предсказательная сила это одно и то же, поэтому будучи нефальсифицируемой ваша теория не может иметь никакой предсказательной силы (хотя вам при этом может казаться что она есть и утверждения вида «когда-нибудь в неопределенном будущем капитализм рухнет» являются предсказаниями, но на самом деле это не так). В остальном прекрасно, можно публиковаться в рецензируемых журналах)

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Дело в том, что фальсифицируемость и предсказательная сила это одно и то же

                                                                                                                                                                      Может вам сначала хотя бы вики стоит почитать, прежде чем позориться?
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Деньги — это нарезанная на куски легитимность эмитента.

                                                                                                                                                              И тут можно посмотреть на Bitcoin.


                                                                                                                                                              Да, это особый ресурс, который даже товаром не является.

                                                                                                                                                              Я буквально пару часов назад купил немного американских денег за взятые в долг российские, рассчитывая, что соотношение цен в недалёком будущем изменится. В чём отличие от любого другого товара?

                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                И тут можно посмотреть на Bitcoin

                                                                                                                                                                Да, биткоин — нарезанная на куски репутация. Плюс крипта совсем недавно появились, экономисты долго недоумевали в качестве чего её рассматривать. Поэтому курс Биткоина так косоворотит от любых новостей.

                                                                                                                                                                Золотые деньги — это смесь из легитимности и стоимости. То есть какие-нибудь динары были наполовину товаром. От металлических денег потому и отказались, что металла мало и он нужен, а пропускная способность нужна высокая.
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  В чём отличие от любого другого товара?

                                                                                                                                                                  Когда производишь товар ты отдаёшь часть труда. Когда производишь деньги — отдаёшь часть своей власти.

                                                                                                                                                                  Когда в государстве происходит развал сети легитимности, например революция, то деньги быстро инфлируют, несмотря на то, что стоимость всех материальных товаров изменяется не слишком сильно.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Деньги… это особый ресурс, который даже товаром не является. Они скорее является «трубами», по которым текут обычные ресурсы

                                                                                                                                                                  Нет, деньги являются информационными сигналами.


                                                                                                                                                                  Представьте себе влажную мечту коммунистов — Суперкомпьютер Госплана, который получает на вход потребности людей, перебалансирует производства в соостветствии с этими потребностями, и в конечном итоге удовлетворяет их. Как бы вы его устроили? Наверняка нужно ввести какую-то "меру потребности", чтобы можно было сравнивать "Ивану машина нужна больше, чем Василию, поэтому следующая выпущенная машина пойдёт Ивану, а та что за ней — Василию". Т.е. "мера потребности" должна быть неким объектом с операцией "меньше", т.е. ординалом, скорее всего просто вещественным числом.


                                                                                                                                                                  Далее, Иван и Василий должны будут как-то ввести всю информацию о своих потребностях в компьютер. Т.е. они должны будут предъявить какие-то числа, чтобы компьютер мог сравнить их. И эти числа должны быть чем-то ограничены сверху, чтобы предотвратить гонку "столько же, плюс один". Т.е. это уже не просто числа, а веса.


                                                                                                                                                                  Далее, эти веса должны пройти через все этапы планирования и добраться до производства, чтобы получить требуемые объёмы. Из-за неизбежных флуктуаций нужно будет создавать "резервуары", суммирующие отдельные веса в некий агрегатный вес.


                                                                                                                                                                  Ну, в общем, вы поняли да? У нас уже есть такой компьютер — товарно-денежная экономика, и деньги в ней являются той самой "мерой потребности", информационным сигналом, поддерживающим операцию сравнения, ограниченным сверху. Предъявление суммы денег к оплате — это сигнал "у меня есть потребность". Чем больше потребность, тем сильнее сигнал. Резервуары — это кошельки, банковские счета, биржевые счета, недвижимость, товарные склады и проч.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Предъявление суммы денег к оплате — это сигнал "у меня есть потребность". Чем больше потребность, тем сильнее сигнал.

                                                                                                                                                                    Строго говоря, не совсем. Деньги идентичны мере потребности только если их достаточно — но если у Ивана есть очень высокая потребность в автомобиле (допустим, он согласен отдать за него вообще все свои наличные деньги, оставшись даже без средств на еду), но нет достаточного абсолютного количества денежных знаков для того, чтобы быть при этом в паритете с Василием (который будет готов потратить только 1% наличных денег, но и их более чем достаточно), то потребность Ивана игнорируется вне зависимости от её величины.

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Да, согласен, тут есть два слоя:


                                                                                                                                                                      1. вес отдельной потребности из множества потребностей одного человека — у Ивана есть потребности D1, D2, D3, ..., есть фиксированная сумма денег, Иван назначает каждой Dn вес, выражаемый в доле наличных денег, с которой он готов расстаться.


                                                                                                                                                                      2. общая сумма наличных денег как масштабный коэффициент, применяемый к человеку в целом, и в идеале являющейся некоей агрегатной "мерой полезности" самого человека, причём в формулу этой меры входит как умение человека работать (не дурак и не лентяй), так и умение достойно продать свой труд (не тряпка), и вдобавок умение не потерять заработанное (не лох и не транжира). С точки зрения Суперкомпьютера Госплана, выгодно давать приоритет удовлетворению потребностей умных работящих, решительных и бережливых людей, поэтому их вес маштабируется.



                                                                                                                                                                      Обычно тут больше всего вопросов к деньгам, доставшимся по наследству и дающим преимущество на старте. Отсюда довольно большие налоги на наследство и кучка законов, пытающихся "обнулять" династии.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Материальную ценность создаёт поток обмена. Запас не создаёт ничего, он просто постепенно уничтожается энтропией. Если играли в факторио ...

                                                                                                                                                                В факторио нет таких блоков, как "склад" или "резервуар", ценность которых — сглаживание пульсаций потока? Или вы считаете, что поток обмена не имеет пульсаций, или не нуждается в их сглаживании?

                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Давайте по другому пути пойдём. У нас есть «среда производства» и «продукт производства». Продукт можно произвести только в укомплектованной среде. Запас является частью среды производства и он её необходимое зло. Ценностью обладает вся среда. При излишне малом или при излишне большом размере запаса она снижается. У запаса есть оптимум, который напрямую зависит от межблочной логистики. При идеальной логистике запас равен нулю (в факторио — это фиолетовые дроны из креатива). То есть запас компенсирует ценность системы, потерянную из-за несовершенства логистики.

                                                                                                                                                                  Проблема начинается когда запас намного больше, чем нужно для компенсации несовершенств логистики. Он замедляет, а то и тормозит все производство и именно об этом я писал свой комментарий. Капитализм основан как раз на гиперзапасах. Только в отличии от факторио в реальном мире можно ещё и использовать дефициты как управленческий инструмент.

                                                                                                                                                                  Создание ценности — это операция трансформации (перемещение тоже относится) материи/энергии/информации из одной формы в другую. Но никак не хранение.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Проблема начинается когда запас намного больше, чем нужно для компенсации несовершенств логистики.

                                                                                                                                                                    Да, правильно. Но хранение запасов — не бесплатно. Нужно платить за склад. Запас является "мёртвым" грузом, не приносящим прибыли, его наличие приводит к отставанию в развитии в сравнении с конкурентами.


                                                                                                                                                                    Таким образом тот, кто создаёт чрезмерные запасы, всегда вынужден платить за это. Причём всё это происходит ествественным путём, без специально созданных комиссий. Идеальный результат, по ТРИЗ: специального механизма наказания нет, а наказание происходит.


                                                                                                                                                                    Капитализм основан как раз на гиперзапасах.

                                                                                                                                                                    Чушь, извините. Запас — это не капитал. Капитал, по определению, это то, что работает и приносит прибыль. Запас лежит пассивно, в ожидании кризиса, и прибыль крадёт. Капитализм старается избавиться от гиперзапасов, откуда появляются скидки и распродажи.

                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Но хранение запасов — не бесплатно

                                                                                                                                                                      Энтропия берет свой налог всегда. По умолчанию мы в минусе.
                                                                                                                                                                      Чушь, извините… Капитал, по определению, это то, что работает и приносит прибыль

                                                                                                                                                                      Пора писать статью «как стать богатым при капитализме». И давать то определение капиталу, которое вам, несомненно, очень понравится)
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Почему человек с запасом находится в привилегированном положении по сравнению с человеком без запаса?

                                                                                                                                                              Предположим, что я пять лет отказывал себе в необязательных тратах, живя в плохой неудобной квартире, не имея семьи, не ездя в путешествия, не покупая айфоны-машины, и так далее, и создал запас, позволяющий мне купить квартиру от ипотеки.
                                                                                                                                                              Или, предположим, что я несколько лет работал по 16 часов в сутки без выходных, имея соответствующую компенсацию и скопив запас.
                                                                                                                                                              Или, предположим, я 10 лет назад потратил много времени на изучение всякой сложной ерунды (а с тех пор регулярно трачу время на поддержание и освежение навыков), что позволяет мне сейчас быть востребованным специалистом с хорошей зарплатой, ну и скопить запас.


                                                                                                                                                              Почему во всех этих случаях я должен быть на том же положении с человеком, который всего этого не делал?

                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                Предположим, что я пять лет отказывал себе в необязательных тратах, живя в плохой неудобной квартире, не имея семьи, не ездя в путешествия, не покупая айфоны-машины, и так далее, и создал запас, позволяющий мне купить квартиру от ипотеки.


                                                                                                                                                                Каждый рубль, который я потратил кто-то приобрёл, потому что так работает обмен. А ты же специально уменьшил общий поток ценности, сужая свои потребности и не совершая обмен. То бишь генерировал отрицательные обратные связи по политэкономической сети общества. По логике именно тебе не стоит давать никакого дополнительного вознаграждения.

                                                                                                                                                                Но у капитализма другая логика (католическая, кто больше страдал достоин большего) — ты уже находишься в тисках аллоцированного рынка и у тебя нет такого варианта как эквивалентно обменивать свой труд на труд других людей, потому что рабочие места в дефиците для большинства профессий. Тебе нужен рентный рычаг для увеличения своих возможностей выше обычного работника. У тебя нет другого способа скопить рентный рычаг кроме гиперсужения своих потребностей, даже несмотря на то, что это вредит всей экономике.
                                                                                                                                                                Ведь капитализм — это рента на ренте и рентой погоняет. Она вездесуща и она задает логику твоего поведения. Золотое правило капитализма — «скорость рентообложения тобой других людей должна превышать скорость рентообложения другими тебя».

                                                                                                                                                                Или, предположим, я 10 лет назад потратил много времени на изучение всякой сложной ерунды

                                                                                                                                                                Вообще-то весьма круто, что ты оказался не в самом ужасном месте градиента капитализма и у тебя была энергия для развития мозга. Весьма круто, что ты попал в петлю обратной дофаминовой связи, которая тебя удерживала в обучении. Не всем так везёт.

                                                                                                                                                                Чувак, я с тобой спорил уже не раз на хабре. Я перекатился из анкапа в леволибертарианство достаточно давно и обратно я не вернусь. Я не хочу жить в обществе, где есть господа и холопы. Ни государственные, ни частные. Я хочу жить в обществе, где люди свободны, где они будут способны отвечать как за себя, так и за других, уметь кооперировать, управлять, владеть и думать. Анкап — не про это, а про то как приватизировать легитимность, снеся государство. С этической заплаткой в виде NAP на прорванной дамбе.

                                                                                                                                                                NAP и рента не сочетаются, так как рента — нарушение NAP. NAP возможен в леволибертарном обществе без капитализма (бонус: и без социализма — диктатуру пролетариата нахер)
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Каждый рубль, который я потратил кто-то приобрёл, потому что так работает обмен. А ты же специально уменьшил общий поток ценности, сужая свои потребности и не совершая обмен. То бишь генерировал отрицательные обратные связи по политэкономической сети общества. По логике именно тебе не стоит давать никакого дополнительного вознаграждения.

                                                                                                                                                                  Нет. Я отнёс эти деньги специально обученным людям и сказал им «делайте с ними что хотите, только плиз чтобы я у вас эти деньги мог забрать обратно по первому звонку». Так как люди специально обученные, то в итоге потокам ценности я сделал лучше, чем если бы тратил их сам, а не хуже.


                                                                                                                                                                  ты уже находишься в тисках аллоцированного рынка и у тебя нет такого варианта как эквивалентно обменивать свой труд на труд других людей, потому что рабочие места в дефиците для большинства профессий.

                                                                                                                                                                  Вот люблю такое — вроде каждое слово по отдельности понимаю, а какой-то общий смысл фразы вывести не могу.


                                                                                                                                                                  Вообще-то весьма круто, что ты оказался не в самом ужасном месте градиента капитализма и у тебя была энергия для развития мозга. Весьма круто, что ты попал в петлю обратной дофаминовой связи, которая тебя удерживала в обучении. Не всем так везёт.

                                                                                                                                                                  «Везёт» — понятие такое, относительное. Может, это моё обучение было отчасти формой эскапизма от всякого дерьма, которое меня окружало в моей юности (что не сильно далеко от истины, к слову). Может, я обменял эти дофаминовые связи на таковые, активируемые при социальных взаимодействиях, или при романтических взаимодействиях, и так далее (что тоже не сильно далеко от истины). Поэтому как специалист я нормик и высокооплачиваемый, а как человек — ну, так себе, и востребован не очень.


                                                                                                                                                                  Зато я могу купить дом кэшем. А кто-то зато может приятно себя чувствовать в социуме.


                                                                                                                                                                  Я хочу жить в обществе, где люди свободны, где они будут способны отвечать как за себя, так и за других, уметь кооперировать, управлять, владеть и думать. Анкап — не про это, а про то как приватизировать легитимность, снеся государство. С этической заплаткой в виде NAP на прорванной дамбе.

                                                                                                                                                                  Забавно, что я тоже хочу жить именно в таком обществе, только вот я считаю, что анкап и нап — это именно про это. При(х)ватизация легитимности тут не является какой-либо целью в какой-либо мере.


                                                                                                                                                                  NAP и рента не сочетаются, так как рента — нарушение NAP. NAP возможен в леволибертарном обществе без капитализма (бонус: и без социализма — диктатуру пролетариата нахер)

                                                                                                                                                                  А ограниченность ресурсов в мире и конечность скорости света случаем не нарушают нап?


                                                                                                                                                                  Почти эквивалентная формулировка напа — это про свободу договора. Про и свободу его (не)заключения, и свободу содержания. Так там возможна и рента, и кооперация, и управление, и владение, и думы.

                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                    Я отнёс эти деньги специально обученным людям

                                                                                                                                                                    Усилил своими деньгами профессиональных рантье? Для тебя круто, для нижней половины общества — так себе.

                                                                                                                                                                    Вот люблю такое — вроде каждое слово по отдельности понимаю, а какой-то общий смысл фразы вывести не могу.

                                                                                                                                                                    Я потом на симуляции покажу, сразу понятно станет

                                                                                                                                                                    А ограниченность ресурсов в мире и конечность скорости света случаем не нарушают нап?

                                                                                                                                                                    Человечество по шкале Кардашёва на каком уровне? Какая нахрен ограниченность ресурсов? Мы на Земле собираемся навечно оставаться и конкурировать друг с другом?
                                                                                                                                                                    Экономистам надо сначала холодный душ принять, прежде чем аксиомы в экономике назначать.
                                                                                                                                                                    Ресурсы локально ограничены. Человечество находится в локальном минимуме. При увеличении внутренней интеграции минимум разравнивается — мы уже находимся в другом минимуме, более высокоразвитом и по энергии и по ресурсам.
                                                                                                                                                                    Общее равновесие в экономике есть — называется тепловая смерть Вселенной. До того как мы его достигнем бы будем встречать только локальные минимумы и сёдла.

                                                                                                                                                                    это про свободу договора

                                                                                                                                                                    К контрактам у меня тоже особое отношение. Они могут нарушать принцип эквивалентного обмена, из-за того что являются потенциально насильственными, принятыми во время, когда акторы владели меньшим количеством информации. Я сторонник lifetime-постконтрактов (потом опишу как это устроено).
                                                                                                                                                                    Так что нормально и строго определённый NAP полностью уничтожает любую возможность существования капитализма и ренты.

                                                                                                                                                                    Представляю, как вас будет бомбить, когда NAP приватизируют левые материалисты
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Усилил своими деньгами профессиональных рантье? Для тебя круто, для нижней половины общества — так себе.

                                                                                                                                                                      Почему? Люди на часть этих денег взяли займ и реализовали свой стартап, например.


                                                                                                                                                                      Человечество по шкале Кардашёва на каком уровне?

                                                                                                                                                                      Я даже не знаю, что смогу с более серьёзной миной обсуждать — общество на более высоких шкалах Кардашева или, не знаю, результат прилетания орды волшебников в голубых вертолётах и бесплатного кина.


                                                                                                                                                                      Ресурсы локально ограничены. Человечество находится в локальном минимуме.

                                                                                                                                                                      Ресурсы ограничены фундаментально. Есть пределы роста, ограниченные фундаментальными термодинамическими и квантовыми причинами. Вычислять можно не быстрее некоторой величины, хранить данные можно не плотнее некоторой величины, передавать информацию можно не быстрее некоторой скорости и не плотнее некоторой, ээ, плотности. Мы от этих ограничений пока далеко, но раз уж мы тут обсуждаем Кардашева...


                                                                                                                                                                      Они могут нарушать принцип эквивалентного обмена, из-за того что являются потенциально насильственными, принятыми во время, когда акторы владели меньшим количеством информации.

                                                                                                                                                                      Подавляющее большинство контрактов заключается в условиях недостаточной информации. Это решаемая проблема (вплоть до указания условий расторжения контракта, что является жёстким ограничением сверху на ваши потери).

                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Ценность под названием «50 лет комфорта» создаётся при строительстве.

                                                                                                                                                                Нет. Постройте дом в пустыне, и посмотрите, какую ценность он создаст.


                                                                                                                                                                Ценность вещи/услуги создаётся в момент осознания её полезности потребителем. Т.е. пока мне не нужна квартира, её ценность для меня — нулевая. Как только у меня появляется потребность в квартире, появляется ценность.


                                                                                                                                                                Вы, боюсь, используете дурацкую трудовую теорию, в которой стоимость вещи определяется вложенным в её создание трудом.

                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Ценность вещи/услуги создаётся в момент осознания её полезности потребителем

                                                                                                                                                                  А, предельная полезность. Вам не кажется что любые перегибы — это плохо?

                                                                                                                                                                  Вы, боюсь, используете дурацкую трудовую теорию, в которой стоимость вещи определяется вложенным в её создание трудом.

                                                                                                                                                                  Для вас дурацкая. Я не зря сказал про перегибы. Марксисты топят за производство, австрийцы топят за субъективную полезность. Обе категории неправы. Ценность создаётся в момент обмена.
                                                                                                                                                                  Австрийский вариант очень выгоден — можно прошивать людей маркетингом и зеркальные нейроны быстро произведут нужную потребность в голове.

                                                                                                                                                                  А, стойте-ка. Вы ж, наверное, не знаете что есть две экономики — субъективная — это суп из мозгов всех людей — в нём варятся и создаются новые нейронные цепочки, которые нам известны как потребности и объективная — в которой варятся и производятся новые товарные цепочки. И взаимно влияют друг на друга, в суперпозиции. И ещё большой вопрос на что нужно больше энергии — произвести потребность в большом адронном коллайдере в головах людей, либо произвести сам БАК.

                                                                                                                                                                  Я не материалист, я нейтральный монист. Для меня и теория предельной полезности и теория трудовой стоимости являются равнозначными сторонами одного и того же более высокоуровневого закона природы. И я очень сомневаюсь, что какая-то из них первична. Бытие и сознание взаимоопределяют друг друга.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Ценность под названием «50 лет комфорта» создаётся при строительстве.
                                                                                                                                                                    Ценность создаётся в момент обмена.

                                                                                                                                                                    Я запутался. Можно ещё раз, окончательно: ценность комфорта квартиры создаётся при строительстве квартиры или в момент её обмена?


                                                                                                                                                                    И что (или кто) является источником возникающей ценности? Она ведь не самозарождается?


                                                                                                                                                                    объективная — в которой варятся и производятся новые товарные цепочки

                                                                                                                                                                    Ну ок, варятся и производятся, кто спорит. А ценность этих цепочек — объективная величина? Можно узнать единицу и методику измерения объективной ценности? Потраченные джоули?

                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Создание ценности — это операция трансформации (перемещение тоже относится) материи/энергии/информации из одной формы в другую. Но никак не хранение.

                                                                                                                                                                      Вот цитата из моего комента. Обмен — это взаимное перемещение.
                                                                                                                                                                      Говорить далее я буду субъективным языком.
                                                                                                                                                                      Ценность создаётся и в момент строительства — строитель считает, что может продать недвижимость дороже, чем в неё вложил труда и денег (непрямая полезность) и в момент обмена — покупатель будет в ней жить (прямая полезность), а строитель получил дополнительные деньги (прямая полезность).
                                                                                                                                                                      Правильнее описать процесс создания ценности графиком во времени. Пик графика будет при обмене. Начальный хвост будет виден задолго до строительства — ещё в тот момент, когда строитель придумывает идею.

                                                                                                                                                                      Можно узнать единицу и методику измерения объективной ценности? Потраченные джоули?

                                                                                                                                                                      Объективная и субъективная ценность — это одно и то же явление. Это сложность (связность, организованность) материи. Без картинок не объясню, сорри. Измерять её можно при помощи метода черных ящиков

                                                                                                                                                                      И что (или кто) является источником возникающей ценности? Она ведь не самозарождается?

                                                                                                                                                                      Не самозарождается. Это сетевой эффект. Взаимоувеличение возможностей двух систем при обмене.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        строитель считает, что может продать недвижимость дороже, чем в неё вложил труда и денег (непрямая полезность)

                                                                                                                                                                        То, что считате строитель — это не полезность, это всего лишь спекуляция о будущей полезности. Точно такая же, как спекуляция о том, что цена акции поднимется, и её можно будет продать дороже, чем потратил на покупку и оплату услуг брокера.


                                                                                                                                                                        В процессе постройки дома объективно есть только затраты энергии, материалов и времени. Полезность строящегося дома существует только для рабочих на стройке — они получают зарплату прямо сейчас. Для застройщика же полезность строящегося дома в каждую секунду стройки — фактически негативная. Ему от этого дома нужно избавиться как можно скорее.


                                                                                                                                                                        Т.е. если вы будете рисовать график с точки зрения строителя, то у него вначале будет всё более углубляющаяся яма полезности, и только в момент продажа возникнет пик, который при удаче окажется выше нуля.


                                                                                                                                                                        Объективная и субъективная ценность — это одно и то же явление. Это сложность (связность, организованность) материи.

                                                                                                                                                                        Т.е. чем сложнее объект, тем он ценнее? Т.е. из двух устройств, выполняющих одинаковую функцию, более ценным будет более сложное? И, скажем, из двух теорий равной предсказательной силы более ценной будет более навороченная?


                                                                                                                                                                        Измерять её можно при помощи метода черных ящиков

                                                                                                                                                                        Ну вот перед вами два чёрных ящика, выполняющих одинаковые функции. Как будете сравнивать их ценность вашим методом?

                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                          спекуляция о будущей полезности

                                                                                                                                                                          Дожили, австриец рассказывает мне о спекуляциях

                                                                                                                                                                          Как будете сравнивать их ценность вашим методом?

                                                                                                                                                                          Подписывайтесь, ожидайте статью
                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            В чём проблема со словом спекуляция (в значении "умозрение, догадка, предвосхищение")?

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я запутался. Можно ещё раз, окончательно: ценность комфорта квартиры создаётся при строительстве квартиры или в момент её обмена?


                                                                                                                                                                        Да, точно. Одна и та же квартира в какой-нибудь Воркуте (или Детройте) 20 лет назад, 10 и прямо сейчас могла продаваться за очень разные деньги.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ценность под названием «50 лет комфорта» создаётся при строительстве

                                                                                                                                                                    При строительстве в квартиру вкладываются значительные ресурсы — временные, денежные, трудовые и т.д., квартира проектируется и строится за "свой счёт" кем-то, кто посчитал, что это правильное вложение его ресурсов. Это происходит без гарантий того, что будет какой-то возврат и несёт кучу рисков — а что если проектировщики/строители накосячат и недостроят или развалится или не примет экспертиза? Что если потенциальным жителям не понравится расположение/качество и т.д. и они не будут покупать эти квартиры? Что если под окнами построят свиноферму и мусорный полигон?


                                                                                                                                                                    Другой риск заключается в opportunity cost — вкладываясь в строительство квартиры ты пропускаешь все остальные возможности существующие вокруг.


                                                                                                                                                                    Какую ценность создаёт запас

                                                                                                                                                                    Запас возникает не на ровном месте, а опять же за счёт от отказа от потребления и накопления этих ресурсов для будущих инвестиций. Что если моя работа отлично масштабируется и приносит по 1 доллару ценности десяти миллионам человек? Я получаю 10 миллионов и запасаю их, потому что я не могу потратить столько денег на кокаин и шлюх. После этого — это моё дело как я буду ими распоряжаться — покупать квартиры на этапе котлована или просто сожгу, а не сраных коммунистов.

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              не производит

                                                                                                                                                              Если квартира не производит услугу, зачем люди арендуют их?


                                                                                                                                                              Почему он согласился на невыгодную сделку?

                                                                                                                                                              Почему вы считаете эту сделку невыгодной?


                                                                                                                                                              либо аренда, либо ипотека

                                                                                                                                                              Можно ещё купить за свои, если вы так против выплат кому-то ещё(но вот это на самом деле невыгодно и так делают редко).


                                                                                                                                                              Бомжевание как вариант не рассматривается

                                                                                                                                                              Я, возможно, раскрою секрет, но большинство людей рождается не в семьях бомжей и у них обычно есть, где жить, хоть и не всегда удобно. Можно жить у родителей и копить деньги на квартиру.

                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Можно жить у родителей и копить деньги на квартиру.

                                                                                                                                                                Я, возможно, раскрою секрет, но большинство людей рождаются не в местности с развитым рынком труда типа Москвы или Санкт-Петербурга, поэтому если они будут жить у родителей, то скопят они разве что болезни к пенсии.
                                                                                                                                                                Но столичные жители крайне редко понимают такие сложные вещи, у них вокруг много чёрной икры, бери да ешь — даже странно, что жители регионов такие глупые, не могут просто руку протянуть и взять.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Я, возможно, раскрою секрет, но большинство людей рождаются не в местности с развитым рынком труда типа Москвы или Санкт-Петербурга, поэтому если они будут жить у родителей, то скопят они разве что болезни к пенсии.

                                                                                                                                                                  Рост ипотек в России показывает, что люди в состоянии заплатить ДВЕ цены за квартиру в течении срока ипотеки и таких людей все больше.
                                                                                                                                                                  Отсюда следует простой вывод, что ваше утверждение в массе не соответствует действительности.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Если бы ипотечные кредиты брали бы на накопления от работы, то банки бы давно разорились. Типичный ипотечный кредит в России это «родители дали денег на первый взнос».
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      до 5,5% ипотек брали с потребительским кредитом на первый взнос.
                                                                                                                                                                      А так вот опрос был интересный, хотя он, конечно, не полностью объективный (про два региона и среди обратившихся в конкретный банк).

                                                                                                                                                                      Но при этом, утверждать про «типичный в России», когда множество уехало в Мск и родители из регионов как-то не очень смогут помочь значимыми суммами… Всё таки чаще это как раз жили у родителей, накопили и взяли, помощь родитилей есть, но она не всегда основная. Не говоря о всяких программах от застройщиков в регионах, когда там выплаты были на уровне, сравнимом с съемом вторички.
                                                                                                                                                                      Так что чаще всего «всё подряд» в качестве типичного ипотечного кредита выступает: часть накопили, что-то продали, что-то подарили родители, какую-то часть взяли в кредит.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Рост ипотек в России показывает, что люди в состоянии заплатить ДВЕ цены за квартиру в течении срока ипотеки и таких людей все больше.
                                                                                                                                                                      2 цены только если заплатить сразу и цену, и проценты. А так получается, что две цены, растянутые на время инфляции, т.е. в пересчёте на цены текущего дня это могут быть максимум 1,5 цены например, или даже ещё меньше)
                                                                                                                                                                      Во-вторых, это если не гасятся досрочно, что при первой возможности делает множество людей.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        2 цены только если заплатить сразу и цену, и проценты. А так получается, что две цены, растянутые на время инфляции, т.е. в пересчёте на цены текущего дня это могут быть максимум 1,5 цены например, или даже ещё меньше)

                                                                                                                                                                        Ну да, я с этим и не спорю. Реально я опровергаю утверждение, что люди не могут даже ОДНУ цену осилить. Это явно не так
                                                                                                                                                                        Во-вторых, это если не гасятся досрочно, что при первой возможности делает множество людей.

                                                                                                                                                                        Это означает, что покупательная способность население еще ВЫШЕ, чем утверждается :)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Более того, сейчас ведётся даже специальная статистика по этому поводу.
                                                                                                                                                                          Основной источник, 83,3% от всех преждевременных выплат по кредитам в рублях и валюте в третьем квартале, это собственные сбережения клиентов.

                                                                                                                                                                          При этом просрочка к маю 20-го года была 75 млрд рублей (насколько понимаю — общая текущая по нерешенным ипотекам), то факт, что за два квартала 650 млрд закрыли досрочно из «накоплений», а за третий ещё 440 млрд, говорит о том, что да, покупательная способность населения несколько выше, чем часто на хабре пытаются показать.
                                                                                                                                                                          А если посмотреть на рынок, то выгребли что только можно в некоторых местах...
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  «Почему он согласился на невыгодную сделку?»
                                                                                                                                                                  Откуда следует, что сделка невыгодная? Как вы это определяете?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Откуда взялась ценность?

                                                                                                                                                                    Вот я вас и срашиваю: почему арендатор платит деньги за то, что не имеет ценности? Он идиот? Или всё же проживание в квартире имеет для него какую-ту ненулевую ценность?


                                                                                                                                                                    Стоимость квартиры изменяется минимально за год

                                                                                                                                                                    Стоимость для кого?


                                                                                                                                                                    Вы же понимаете, надеюсь, что понятия "стоимость" и "ценность" — это субъективные оценки, и когда вы их употребляете, вы всегда должны указывать того, кто оценивает? Крыша над головой — это ценность для того, у кого этой крыши нет. Чтобы получить эту ценность, он должен что-то отдать взамен. Если ему нужна крыша в собственность — это будет одна сумма (покупка за налик или в ипотеку). Если нужна крыша-как-услуга (АКА аренда), а обременять себя собственностью пока не хочется — будет другая сумма, гораздо меньшая.


                                                                                                                                                                    Почему он согласился на невыгодную сделку?

                                                                                                                                                                    Почему вы решили за арендатора, что эта сделка для него невыгодна? Человек имеет крышу и не имеет забот о её покупке/ремонте/продаже. Квартира не является для него якорем, мешающим искать работу в другом районе/городе/стране. Человек не замораживает огромную сумму денег в недвижимости, а значит может пустить свободные деньги на другие цели: инвестировать в более выгодные инструменты, или просто тратить на себя. Все эти факторы имеют свою ценность.


                                                                                                                                                                    Если нет, то какая сделка для него — выгодная? Ввалить кучу денег в постройку дома или покупку квартиру? Жить у родителей? Жить в отеле? Жить на улице? Какую альтернативу вы предлагаете? И почему он ей не воспользовался?

                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Вот я вас и срашиваю: почему арендатор платит деньги за то, что не имеет ценности? Он идиот?

                                                                                                                                                                      Разумеется, он не идиот. Он компенсирует отрицательную ценность (негативные экстерналии), созданную другими людьми и правилами игры. И выбора у него нет.

                                                                                                                                                                      Стоимость для кого?

                                                                                                                                                                      В смысле для кого? Квартира и арендодатель с арендатором в вакууме присутствуют? Вокруг вообще-то рынок. И резкие прыжки по ценам на недвижимость бывают редко.

                                                                                                                                                                      Какую альтернативу вы предлагаете? И почему он ей не воспользовался?

                                                                                                                                                                      Я предлагаю изменить правила игры (потом почитаете как). Один человек на это не способен.

                                                                                                                                                                      Почему вы решили за арендатора, что эта сделка для него невыгодна?

                                                                                                                                                                      Ну, например, я арендатор. Я думаю вы можете понять, что вещи, о которых я говорю далеко не очевидные и я потратил много усилий понять, какой механизм общества поломан. Из этого родилась другая логика, что выгодно, а что нет, исходя из более фундаментального определения самого понятия ценности. Другие люди исходят из других предпосылок и считают, что сделка выгодна. В этом и фишка, незнание момента когда ты лишился части ценности замедляет поиск причин потери. Вы правы, что факторы, которые вы перечислили могут быть полезны, но, думаю, при знании альтернатив можно продолжить дискуссию на другом уровне
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Права собственности запретить вообще нельзя — это ведь банальный договор о том, кто, когда и как может влиять на материальные объекты. Без такого договора физически невозможны технологии.

                                                                                                                                                                  Рынок — это по сути отказ от планирования (единых технологических цепочек в первую очередь). Мы имеем ограниченную возможность к масштабному динамическому и детальному планированию в настоящее время и где-то надо просто дать возможность человеку действовать стихийно. Кроме того, что-то до сих пор можно оценить только потрогав, а не заранее в модели.

                                                                                                                                                                  Хотя, очень многие вопросы конкуренции можно уже сегодня переводить в область конкуренции идей, моделей, технологий, доказательств до момента фактического производства, которое может уже носить общественный характер. Речь идёт об изменении именно способа формирования договора собственности — не по косному праву, а по принципу пользы.

                                                                                                                                                                  Соответственно, личный профит может быть переведён в более «высокую плоскость» в большей мере, но даже в области базовых потребностей опирираться не на фиксированные социальные статусы, материальный продукт, классы и пр., а на доказуемую пользу в части идей, моделирования.

                                                                                                                                                                  Динамические модели — это хорошо. Они потенциально снимают проблему противопоставления централизации и конкуренции, заменяют иерархию персон управления на смысловую иерархию. Только с мат аппаратом есть проблемы, в первую очередь связанные с тем, что общество, людей пытаются просчитать вместо того, что бы подходить к вопросу как к задаче моделирования. Не «само собой», по велению ИИ и пр., а с помощью коллективного моделирования коллективной же деятельности.

                                                                                                                                                                  И вопрос денег всё же вторичен. Если мы говорим о реальном принятии решений, то привычная методика перевода всего в одно измерение денег — это катастрофическое упрощение.

                                                                                                                                                                  Но в целом всё упирается в крайне низкий уровень средств коллективного принятия решений. В области ИТ у нас пока всё те же сельсобрания на новый лад — чатики и пр… И никакая крипта этот не оптимизирующийся магически хаос не исправит. вот в нашем сейчас диалоге информационных технологий по сути нет. Ни визуализации, ни отображения на иерархические модели. Люди просто не имеют возможности договориться о простых вещах, не говоря о решении проблем гос масштаба. Вот это ключевая технология.
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    Да, верно говорите. Но чтобы эту самую ключевую технологию изобрести надо как раз вытащить при помощи мат.модели эту кибернетическую основу самоорганизации. Не только людей, а вообще всех видов материи, вне зависимости от сложности. Это и есть моя самая заветная цель.

                                                                                                                                                                    В общем, у вас будет возможность оценить новую модель
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Могу поспособствовать :) — поделиться тем, что имею. Хотя теория, на которую опираюсь, весьма специфична — там свой понятийный аппарат и пр. На хабр я бы не рискнул выкладывать.
                                                                                                                                                                      Не претендуя на ключи к всему.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Вы по какой-то странной причине считаете что Безос сидит сложа руки и смотрит как растет его банковский счет. При этом игнорируя тот факт что Амазон создал и продолжает создавать кучу вещей — от Алексы до магазинов-автоматов без касс и очередей.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Участие в этом соревновании совершенно не обязательно. В США можно просто хорошо делать свое дело и достойно жить. Не как Безос, конечно, но со своим домом, машиной и пенсией.

                                                                                                                                                                  +17
                                                                                                                                                                  Не хочу вас расстраивать, но по вашим понятиям «левацкие времена» настали где-то во время возникновения первых обществ, когда люди догадались, что сотрудничать выгодно и для этого надо бы ограничить право сильного и войну всех против всех.

                                                                                                                                                                  С тех пор мы все — даже самые «правацкие» государства — так и живем под страшным «левацким» сапогом законов, морали и прочей чисто лузерской требухи.

                                                                                                                                                                  Компания смогла найти способ обойти своих конкурентов, ну и что?
                                                                                                                                                                  Вы главное не забудьте себе этот вопрос задать когда у вас местный криминальный царек будет отжимать квартиру/машину/бизнес. Он просто нашел способ обойти конкурентов.
                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                    А что, компания о которой идет речь нарушила какой то закон скупая другие компании, может она их бесплатно отбирала? Или может ее возглавляет криминальный царек? Ограничения существуют, но нет никаких законов о том что конкуренция должна быть исключительно травоядна и миролюбива (хотя кажется не за горами и это). И это хорошо, потому что травоядная конкуренция это стагнация и слабость всей системы.
                                                                                                                                                                      +23
                                                                                                                                                                      В золотые «тру-правацкие» времена законов вообще не было, а потом они взяли и взялись. Догадаетесь, откуда?

                                                                                                                                                                      Конечно, в основном это были происки проклятых левачков.

                                                                                                                                                                      Но в незначительной части это было то, что люди поняли: новые социальные явления начинают угрожать существованию общества. И что бы эти явления регулировать они взяли и написали законы. Ну там из-за разделения труда появились земледельцы, неспособные воевать для защиты общества, так люди взяли и ввели законы, что бы земледельцы содержали воинов через налоги на их труд.

                                                                                                                                                                      И если вы немного абстрагируетесь от заевшей пластинки про левачков-правачков, вы может быть даже заметите, что абсолютная монополия Амазона ведет не просто к травоядной конкуренции, а к отсутствию конкуренции как таковой.

                                                                                                                                                                      Далеко за примерами ходить не надо, как там дела у «правацкого» Парлера? Хорошо поконкурировал с Твиттером, да?

                                                                                                                                                                      Амазон и прочих монополистов надо регулировать как раз для поддержания конкуренции.
                                                                                                                                                                      Для этого нам нужны новые законы — старые, как видим, не справляются.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Все законы в те времена создавались людьми которые смогли получить и удержать власть, они победили в очень жесткой конкуренции и отстаивали в этих законах свои интересы, а вовсе не левацкие идеи всеобщего счастья.
                                                                                                                                                                        Монополия явление вредное и против нее есть законы, хоть и не совершенные. Но обвинять компанию в успехах все равно нельзя, компания молодец, быть успешной ее цель, а недопустить чтобы это переросло во вредную монополию — задача антимонопольного органа.
                                                                                                                                                                          +15
                                                                                                                                                                          В любые времена законы создавались обществом. Царек наверху занимался (и сейчас занимается) исключительно балансированием интересов различных слоев этого самого общества. Если царек не справлялся со своей задачей — его головушка обычно довольно быстро отсоединялась.

                                                                                                                                                                          Но обвинять компанию в успехах все равно нельзя
                                                                                                                                                                          Еще нельзя подменять тему разговора. Речь не о том, кто прав а кто виноват, а о том, что успехи ИТ-гигантов приводят к возникновению ситуации, опасной для общества.

                                                                                                                                                                          И с этим надо что-то решать как ни крути:
                                                                                                                                                                          • с левой точки зрения: для поддержания справедлиовости
                                                                                                                                                                          • с правой точки зрения: для поддержания конкуренции и недопущения стагнации
                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                            Про создание законов обществом это очень наивная точка зрения, создавались они конечно интересантами.
                                                                                                                                                                            А с компаниями может и надо что то делать, но одно дело предлагать какое то регулирование и обсуждать его, а другое огульно обвинять компанию в чудовищном аморальном мошенничестве. Если победит второй подход то и настанут травоядные времена — все будут бояться пальцем шевельнуть только бы не переманить к себе клиента.
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Про создание законов обществом это очень наивная точка зрения, создавались они конечно интересантами.
                                                                                                                                                                              Вопрос на засыпку: являются ли интересанты частью общества?

                                                                                                                                                                              а другое огульно обвинять компанию в чудовищном аморальном мошенничестве
                                                                                                                                                                              Автор, пусть может и стилистически неудачно, но поднимает вполне реально существующую проблему. А вы, грубо говоря, бросаетесь на защиту этой самой компании потому что вам словосочетание в тексте не понравилось.

                                                                                                                                                                              Я на самом деле понимаю, откуда растут корни вашей позциии и с ними даже согласен, зарегулировать конкуренцию до уровня СССР 70-х это конечно не в интересах общества. Проблема-то в чем, разрегулировать ее до уровня Дикого Запада это тоже не в интересах общества. Так что тут мыслить крайностями про левых-правых не особо полезно.
                                                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                                                У автора проблемы не со стилистикой, проблема именно в его левацком подходе, заработать много по его мнению можно только и исключительно плохими методами, поэтому было бы справедливо если бы все зарабатывали понемножку, ну может кто то инновационный (такой как он сам) немного побольше просто за красивые глаза. Это утрировано конечно, но его подход противоречит самой природе, в которой конкуренция является двигателем.
                                                                                                                                                                                Поднятие проблемы (даже реальной) с таких позиций ведет к ее решению настолько неправильным способом, что хуже некуда.
                                                                                                                                                                                Нормальный подход начинается с признания конкуренции и победы в конкурентной борьбе вполне нормальным явлением, с уважения к тем кто смог победить, а уже потом можно обсудить что в некоторых случаях возникают побочные явления и как их преодолеть, какие ещё законы принять и какие у самиз этих законов будут побочные явления.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Это утрировано конечно, но его подход противоречит самой природе, в которой конкуренция является двигателем

                                                                                                                                                                                  Я конечно не особо биолог, но я вроде не видел чтобы тигры конкурировали с деревьями, а грибы с вирусами. Межвидовая и внутривидовая конкуренции имеют место быть, паразитизма тоже много, но природа в первую очередь — огромный многоуровневый симбиоз. Конкуренция выполняет роль локального нишевого оптимизатора. Да и человечество стало животным №1 благодаря своей дичайшей способности кооперировать.
                                                                                                                                                                                  То, что люди возвели конкуренцию в культ — глупость людей, а не природный ход вещей.
                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                    дичайшую способность кооперировать люди развили исключительно с целью совместно победить в конкурентной борьбе за ограниченный ресурс против других коопераций.
                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                      Ну то есть есть вы признаёте, что кооперация позволяет победить в конкуренции — уже хорошо. Если с помощью кооперации вы достигли первенства, что делать дальше?

                                                                                                                                                                                      Я отвечу — можно расширить границы и эффективность использования ресурсов и, соответственно, расширить свои возможности (вариант распространения сложности по Вселенной), а можно поделиться на лагеря и снова откроется окно для конкуренции (вариант перманентной войны), но ограничения ресурсов останутся теми же.

                                                                                                                                                                                      Вам нравится тот вариант, который выбрали люди?
                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Вам не кажется, что конкуренция в пределе ведёт к её отсутствию в стиле "всех убью — один останусь"? Не будет ли тогда поздно обсуждать "побочные явления".

                                                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                                                          Нет, не кажется.

                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      Злокачественная опухоль «конкурирует» со здоровыми клетками за ресурсы так активно, что приводит к гибели субстрата.

                                                                                                                                                                                      Скорость изменений, которые человек внёс в биосферу похожи на взрыв в замедленном видео. Мы за время, сопоставимое с парой секунд (если взять временной масштаб развития биосферы) видоизменили континенты, насытили среду «метаболитами» цивилизации в виде пластика. Распахали и вырубили огромные территории, загнав нетронутую природу в крохотные нацпарки.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Природа и без помощи человека за время сопоставимое с парой микросекунд может насытить среду метаболитами и изменить биосферу до неузнаваемости.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Это утрировано конечно, но его подход противоречит самой природе, в которой конкуренция является двигателем.
                                                                                                                                                                                        Именно, конкуренцией. А не геноцидом.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          . del
                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                    Интересно балансированием чьих интересов занимается Лукашенко… Как по мне он демонстративно плюет на интересы общества, а как прижало побежал скулить поддержку у другого царька. Оурэлл в Скотном дворе это подметил — вырасти себе псов и можешь ничего не балансировать, а только лупить холопов.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Он еще раз наглядно всем показывает как плохо быть изгоем, минусы централизации.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  абсолютная монополия Амазона ведет не просто к травоядной конкуренции, а к отсутствию конкуренции как таковой
                                                                                                                                                                                  И не таких гигантов «свергали», когда они переставали быть лучшими, так что нет.
                                                                                                                                                                                  Пример с Parler совсем неудачный, проблемы у них не из-за конкуренции с Twitter.
                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                    Откуда вы взяли про «монополию Амазона»? Как в области торговли, так и в области инфраструктур у них куча конкурентов. Хотя если eBay сидели все это время на одном месте и не шевелили пальцем чтобы куда-то развиваться или хотя бы разогнать мошенников — кто же им доктор?
                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                      У вас какие-то соломенные чучела вместо правацкой идеологии.


                                                                                                                                                                                      Принцип неагрессии — вполне себе этический принцип и кусок морали, который, тем не менее, леваки отрицают, а некоторая часть праваков считает основным.

                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                        Уничтожение конкурентов через демпинг должно нарушать принцип неагрессии в среде бизнесов.
                                                                                                                                                                                        Или нет? Если нет, то почему?

                                                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                                                          Нет. Потому что ну а почему оно нарушает? Чем это отличается от любой другой стратегии, позволяющей снизить цену для потребителя сейчас, с потенциально какими угодно последствиями потом? Сравните:


                                                                                                                                                                                          1. Я беру займ в банке, чтобы выпускать продукт по привлекательной цене, а затем набираю популярность и вытесняю конкурентов.
                                                                                                                                                                                          2. Я беру займ у себя самого по другим статьям доходов, чтобы выпускать продукт по привлекательной цене, а затем набираю популярность и вытесняю конкурентов.
                                                                                                                                                                                          3. Я обнаруживаю, что можно использовать корутинный обтюратор виджетов, чтобы снизить время изготовления продукта вдвое, потребное количество труда втрое, а затраты электричества — в пять раз, и в итоге резко снижаю себестоимость, что позволяет выпускать продукт по привлекательной цене, а затем набираю популярность и вытесняю конкурентов.

                                                                                                                                                                                          Во все случаях исход один. Почему вас так волнует одна конкретная предпосылка? Если вы хотите запретить демпинг, то я не знаю, как вам нужно будет натягивать сову напа на глобус желаемых результатов, чтобы не запретить ещё случайно и п. 3.


                                                                                                                                                                                          Более того, если вы на самом деле демпингуете, и общество это на самом деле считает неэтичным, то никто не мешает вашим конкурентам сделать анализ ваших затрат и цены и опубликовать оценку, мол, что вы демпингуете. А дальше вопросы к обществу — готово ли оно голосовать делом за то, чтобы сохранить здоровую конкуренцию (что бы это ни значило) в ущерб сиюминутной экономии.


                                                                                                                                                                                          Более того, никто не мешает обществу скооперироваться пост-фактум и выкатить альтернативу уже после того, как вы забороли всех конкурентов. Что-то что-то RISC-V, что-то что-то краундфандинг опенсорсных телефонов, и так далее.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Почему вас так волнует одна конкретная предпосылка

                                                                                                                                                                                            Потому, что в двух из трёх случаев эффектом от вытеснения конкурентов является только вытеснение конкурентов. В третьем же случае конкуренты тоже смогут использовать корутинные обтюраторы, и остаться для бизнеса конкурентами. И нет, я не хочу запретить демпинг — я хочу сказать, что демпингующие стратегии являются агрессией от одного бизнеса по отношению к другому (а в долгосрочной перспективе — и по отношению к потребителю, ведь за демпингом следует монополизация и дальнейший диктат условий сделки).


                                                                                                                                                                                            Более того, никто не мешает обществу скооперироваться пост-фактум и выкатить альтернативу уже после того, как вы забороли всех конкурентов.

                                                                                                                                                                                            Иногда да, а иногда и нет. Зависит от степени сращения новорождённого монополиста с госаппаратом. Вот, к примеру, в России — не получится взять и выкатить альтернативного провайдера доступа в Интернет, без пролезания через кучу игольных ух. Или вот, ближе к теме статьи, — Amazon практически плевать на размер и постоянный рост минимальной почасовой ставки, в отличие от крошечных семейных магазинчиков.

                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Потому, что в двух из трёх случаев эффектом от вытеснения конкурентов является только вытеснение конкурентов. В третьем же случае конкуренты тоже смогут использовать корутинные обтюраторы, и остаться для бизнеса конкурентами.

                                                                                                                                                                                              Эм, конкуренты тоже могут взять займ в банке, и тоже могут открывать дополнительные направления бизнеса, спонсирующие это, убыточное при данной цене продажи. Я не вижу ну вот вообще никакой (этической) разницы между «я запилил корутинные обтюраторы виджетов и срезал стоимость» и «я стал очень успешным на рынке трансмутационных гаджетов, поэтому теперь могу внутренне спонсировать производство виджетов». Эти две ситуации вообще можно гомеоморфировать друг в друга.


                                                                                                                                                                                              Кстати, является ли демпингом перенаправление налогов на заведомо убыточные сферы типа медицины?


                                                                                                                                                                                              Зависит от степени сращения новорождённого монополиста с госаппаратом.

                                                                                                                                                                                              Что за госаппарат при напе? ;]

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Я не вижу ну вот вообще никакой (этической) разницы между...

                                                                                                                                                                                                Разница в намерении, опять же. Потому что снижать стоимость обтюраторами я могу ради процесса (ну хорошая идея, потом внуки спасибо скажут). А вот субсидировать за счёт других направлений я могу по, условно, одной из трёх причин — 1) мне нравится виджеты делать, потому что угодно лишь бы покупали; 2) конкурентов, мразей, по ветру пущу. Второе — неэтичненько, и весьма агрессивно.


                                                                                                                                                                                                Что за госаппарат при напе?

                                                                                                                                                                                                Мы-то обсуждаем не мир победившего NAP, а применение NAP к ситуации с Amazon, так что аппарат тот же самый, которому Amazon в этом году много-много бумажек подарил.

                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Разница в намерении, опять же.

                                                                                                                                                                                                  Намерения, результаты которых невозможно пощупать, иррелевантны, ИМХО. А выдавились конкуренты и вы стали монополистом потому, что снизили стоимость ради внуков, а потом случайно не сдержались перед соблазном и повысили её обратно, или же потому, что изначально планировали — не столь важно.


                                                                                                                                                                                                  Мы-то обсуждаем не мир победившего NAP, а применение NAP к ситуации с Amazon, так что аппарат тот же самый, которому Amazon в этом году много-много бумажек подарил.

                                                                                                                                                                                                  А, ну тогда да, конечно. С такой пресуппозицией и обсуждать-то нечего, на самом деле.

                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Принцип неагрессии — вполне себе этический принцип и кусок морали
                                                                                                                                                                                          И накрывается он первой попавшейся хорошо организованной бандой с царьком и принципом агрессии
                                                                                                                                                                                          Не говоря уже о том, что все принципы базируются на абсолютном всезнании и божественно возникающей инфтрасруктуры, без которых это всё мигом откатиться назад к реальности.
                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                            И накрывается он первой попавшейся хорошо организованной бандой с царьком и принципом агрессии

                                                                                                                                                                                            Вы точно знаете содержание NAP? Он предполагает отказ от инициации насилия, а не вооружения / сопротивления.

                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Да, примерно то, что в Европе произошло в 30х годах. Можете потом сколько угодно оказывать сопротивление.
                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                Так это от этики не зависит.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  То есть вы подтверждаете, что данный принцип накренивается первым умным психопатом, нарушающим правила игры?
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Настолько же, насколько полезность физкультуры для здоровья накренивается первым умным психопатом. Иными словами, это вещи совершенно разных категорий, и как-то увязывать их совершенно бессмысленно.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Дело в том что любая система накренивается первым умным психопатом, ничего неуязвимого на настоящий момент не придумали. Я вот за государство но накренивается оно легко и непринужденно, что вы сами и доказали в апелляции к 30м)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Ну так не некренилась же. До сих пор вроде вся Европа не объединенная под единым вождём, не?
                                                                                                                                                                                                        Однако когда мне рассказывают про утопический рай, где львы возлегают с ягнятами, то я первым делом понимаю, что в реальности там будут править именно жесткие агрессивные структуры. Просто исходя из игровых правил.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Европа дважды совершила коллективное самоубийство, превратившись из мирового гегемона в набор региональных держав, в процессе выпилили несчетное количество народа, с моей точки зрения это ещё как «накренилась») Это даже если не принимать во внимание, что война могла и по другому закончиться, сделав Оруэлла былью.
                                                                                                                                                                                                          Государство это чуть менее утопический рай (поэтому я за него), но надо понимать, что никаких гарантий оно тоже не дает, если есть сильное гражданское общество, готовое воевать со своим правительством если потребуется — тогда да, может быть что-то получится (но это неточно). Насколько я понимаю анкаповцев — у них необходимое условие существования системы примерно такое же.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Насколько я понимаю анкаповцев — у них необходимое условие существования системы примерно такое же.
                                                                                                                                                                                                            Не, основные условия:
                                                                                                                                                                                                            — существование всезнания
                                                                                                                                                                                                            — существование бога (вся инфраструктура появляется по волшебству)
                                                                                                                                                                                                            — настоящие коммунисты, строящие капитализм

                                                                                                                                                                                                            Это если перевести на реальный язык философские рассуждения.
                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                              Вы вот так себе понимаете анкаповцев. Но вам тут систематически охота сражаться с ветряными мельницами, а накренившаяся как «пример» недостатков анкапа в 30-х Европа резко перестаёт быть накренившейся, как речь заходит о государстве, так что я тут умываю руки.

                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                не анкапа, а того, что принцип ненасилия не работает.
                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                  Вы ж его не понимаете и, так как я уже несколько раз говорил, в чём вы ошибаетесь, но вы делаете те же ошибки, понимать не хотите.

                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    Я вам так же отвечал, что ваши ответы базируются на первом и третье пунктах и напрочь игнорируют реальность. По которой срывает куш нарушающий правила, а следовательно правила будут нарушаться, а психология людей не изменится настолько, что будет отличаться от всего того, что уже было. СССР на этом уже погорел. У вас утопия удвоенной сложности относительно даже построения социализма в СССР.

                                                                                                                                                                                                                    Но когда логика мешает вере, логика бесполезна, поэтому вы её игнорируете.
                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      Не требуется там ни всезнания (иначе оно бы требовалось и для выполнения обычных законов в этом вашем обычном государстве), ни, тем более, коммунистов.

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Требуется, потому что государству всезнание заменяется госаппаратом за налоги нанятому. И работает оно не с идейными, а с обычными.
                                                                                                                                                                                                                        А у вас всё посыпется за счёт того, что как и сейчас, корпорации в третьих странах творят что хотят, но сейчас хотя бы с оглядкой на хоть какие-то законы, а в вашем случае вообще плюя на всё, а прибыль тратят в тех местах, где никто ничего не знает и не узнает. А если и узнает, то ему будет невыгодно поступать по идеям, если он не искренне верит. попутно хана экологии. Потому что докажите, как люди самостоятельно станут соблюдать нормы серьезнее, чем сейчас.

                                                                                                                                                                                                                        Итого, пока ваш анкап не начнут строить настоящие коммунисты, обладающие всеведением, нифига ваши принципы стоить не будут.
                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          А почему при анкапе в местах траты прибылей ничего не узнают? Крикнуть про третьи страны анкап никому не помешает сам по себе. Разверните мысль, в общем.

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            А почему при анкапе в местах траты прибылей ничего не узнают?
                                                                                                                                                                                                                            По той же причине, по который вы про третьи страны мало чего знаете.
                                                                                                                                                                                                                            Ну там, например, что вы знаете о том, как корпорации используют ЧВК в странах Африки?
                                                                                                                                                                                                                            А с учетом, что законов вообще нет никаких, кроме «вам будет стыдно, если мы узнаем», то вы просто ничего не узнаете и всё, им стыдно не будет.
                                                                                                                                                                                                                            Необходимы разные правительственные и межправительственные структуры, имеющие влияние и силу за собой, чтоб хоть что-то всплывало. А с учетом, что сейчас за факт наемного убийцы предводитель корпорации потеряет всё, то использовать их просто так никто не будет особенно в цивилизованных странах.
                                                                                                                                                                                                                            Или вы утверждаете, что продажность, коррупция и несоблюдение законов мигом исчезнут из общества?
                                                                                                                                                                                                                            Так я и говорю, сплошь элитные коммунисты с задачей строить капитализм по правилам.
                                                                                                                                                                                                                            Всезнание сейчас заменяется методической работой за счёт государств кучи спецслужб.
                                                                                                                                                                                                                            Там будут корпоративные спецслужбы против… никого, никого против не будет, потому что даже сейчас вы с соседями не можете договориться скинуться на покраску подъезда.
                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                            Требуется, потому что государству всезнание заменяется госаппаратом за налоги нанятому.

                                                                                                                                                                                                                            И этот госаппарат теперь всё знает? Что поменялось-то?


                                                                                                                                                                                                                            Более того, что делать, когда госаппарат не выполняет свои функции, и оберегает преступников куда больше, чем добропорядочных жителей?


                                                                                                                                                                                                                            А у вас всё посыпется за счёт того, что как и сейчас, корпорации в третьих странах творят что хотят, но сейчас хотя бы с оглядкой на хоть какие-то законы, а в вашем случае вообще плюя на всё, а прибыль тратят в тех местах, где никто ничего не знает и не узнает.

                                                                                                                                                                                                                            Ну и правда, зачем париться о законах, когда ты сам пишешь законы.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Нет, никакой закон она не нарушала, но стало понятно, что нужен закон, который бы это ограничивал. Ну знаете, законы так и появляются.
                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                              Цитата:
                                                                                                                                                                                              «Ты слышал про золотое правило? 'У кого есть золото, тот правила и устанавливает!'»
                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                              Тут так и хочется процитировать левацкую детскую книжку Н. Носова: «А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!».
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Так законы на поглощение, кстати, вполне существуют.
                                                                                                                                                                                                И ограничения связанные с количеством доли рынка (ну типа, если у тебя уже есть 25% рынка в данном районе — то фиг тебе а не новый магазин и т.п.).
                                                                                                                                                                                                В разных странах разные законы, но куча однотипных механизмов-костылей — существует.
                                                                                                                                                                                                И да, основная цель подобных вещей — сохранить конкуренцию от монополизации, которые стагнацию и слабость всей системы ещё сильнее устроят.
                                                                                                                                                                                              +14
                                                                                                                                                                                              Вы не правы. Статья обвиняет Безоса не в том, что он успешен, а в том, что ценой его успеха уже стало ущемление свобод других людей. Большого количества людей. Живя в США вы, будучи продавцом или покупателем online, можете не хотеть пользоваться Amazon, но выбора у вас особого нет. Вам просто некуда уходить.

                                                                                                                                                                                              Что касается ведения бизнеса, то не все методы лежат на одном уровне. Есть чисто экономические: Предлагать лучшие товары и услуги по меньшей цене. Есть чуть менее экономические: Выкупать конкурентов и уничтожать их. Ещё менее: Лоббировать интересы своего бизнеса. Или вообще в иных сферах: Рекламировать свои товары и услуги. Или: Контролировать СМИ, ради распространения удобной информации.

                                                                                                                                                                                              В принципе, каждый пункт сам по себе не является чем-то кошмарным. Однако, если вы доставляете кому-то неудобства, не стоит удивляться, что вам начнут мешать в ответ. Если вы создаёте неудобства большому количеству людей, не надо удивляться, что всё большее количество людей начинает быть к вам враждебными. Вообще странно, что приходится объяснять такие вещи.

                                                                                                                                                                                              Ну и если вы используете в бизнесе методы, всё более далёкие от спроса и предложения, не стоит удивляться, что всё менее рыночные методы начинают применятся против вас. Очернение, бойкот, намеренный выбор конкурентов как бы хуже они не были, требования принятия законов, которые ограничат вашу деятельность, требования расследования вашей деятельности на предмет возможных нарушений закона. И т.д.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Любой успех кого то ущемляет, кому то достанется кусок пирога, клиент и его деньги, а кому то соответственно не достанется, независимо от применяемых методов, это жизнь. Даже если предлагать исключительно и только лучшие товары по меньшим ценам, то все равно найдутся обиженные и введут эмбарго.
                                                                                                                                                                                                И если бы статья была о том что давайте подумаем насчет закона о покупке одной компанией других, насколько он будет уместен, то это было бы нормально, но статья именно о том, что он гад такой стал лучше всех и это безусловно «чудовищное мошенничество» достойное не законного регулирования, а сразу бойкота.
                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                  Вы, кстати, тоже не правый, а дарвинист какой-то.

                                                                                                                                                                                                  Правые очень заботятся о чистоте применяемых методов (в своей системе ценностей).

                                                                                                                                                                                                  Статья именно о том, что он уже прогибает государство под себя, то есть переходит к насильственным методам удержания своего положения.
                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                    Дело не в том, что кто-то ущемляет, а в том, что странно не ждать ответок. Выражены они могут быть по разному. Автору возможно не хватает авторских навыков, чтобы выразить текст без воды, но суть «битья колокола» не в том, что Безос слишком успешен, а в том, что по мнению автора он начинает использовать имеющиеся возможности чтобы всё больше и больше проминать ситуацию (экономическую, политическую, юридическую) под себя.
                                                                                                                                                                                                    Если для самого Безоса это может выглядеть правильным и оправданным, то для остальных это вполне себе угроза. Подминая мир под себя он всё меньше оставляет остальным.
                                                                                                                                                                                                    Но кстати, я не вижу ничего плохого в обвинении «слишком успешен». Просто с точки зрения здравого смысла не стоит допускать ситуаций, когда один человек или компания оказывают глобальное влияние в рамках страны или тем более мира.
                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                    Статья обвиняет Безоса не в том, что он успешен, а в том, что ценой его успеха уже стало ущемление свобод других людей. Большого количества людей. Живя в США вы, будучи продавцом или покупателем online, можете не хотеть пользоваться Amazon, но выбора у вас особого нет. Вам просто некуда уходить.

                                                                                                                                                                                                    Как живущий в США скажу, что это немножко не так. Довольно легко жить совсем без амазона. Просто в других местах иногда бывает дороже, или доставка дольше, или ещё что-то подобное — ну так это ж тогда, получается, хорошо, что есть более дешёвый амазон, а не плохо?

                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                      Живя в США вы, будучи продавцом или покупателем online, можете не хотеть пользоваться Amazon, но выбора у вас особого нет. Вам просто некуда уходить.
                                                                                                                                                                                                      Это глупости. Есть Ebay, Bestbuy, Walmart, Toysrus, и еще множество площадок разной степени специализации. Другое дело, что если конкретному покупателю удобнее пользоваться Amazon, то что вы предлагаете, заставить Amazon уменьшить степень удобства, чтобы не ущемлять права других продавцов?
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Walmart пока ещё очень серьёзный конкурент. Toysrus через банкротство проскочили. Но проблема лучше видна, когда всё уже зашло слишком далеко. Допустим есть youtube. Он не один. Есть vimeo, dailimotion, другие. Допустим вас забанили на youtube по какой-то, возможно ошибочной причине, но вы не смогли добиться правды. Вам необходимо выложить видео, так чтобы его посмотрело наибольшее количество неизвестных вам людей, которых вы не можете оповестить и снабдить ссылкой персонально. Ваши действия? Пойдёте на один из других сервисов или в нарушение пользовательского соглашения попытаетесь зарегистрировать новую учётку на youtube?
                                                                                                                                                                                                        А предлагаю я не столько ущемлять Amazon, сколько вообще ограничить максимально допустимую стоимость и количество клиентов одной компании (включая по цепочке её владельцев). Т.е. чтобы в одних руках не сосредотачивалось слишком много власти и влияния. Цифры должны быть большими, но не чрезмерными, скорее всего в виде каких-то процентов от чего-то. Точные значения я не готов назвать.
                                                                                                                                                                                                        Чтобы такие планетарные сервисы, как youtube могли существовать только в условиях, когда группа (даже не одна-две) компаний будут одновременное конкурировать и сотрудничать (поддерживая через внешний НКО общую инфраструктуру, единый логин, перенаправление писем в техподдержку, вот это всё.)
                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                          Вам необходимо выложить видео, так чтобы его посмотрело наибольшее количество неизвестных вам людей, которых вы не можете оповестить и снабдить ссылкой персонально. Ваши действия? Пойдёте на один из других сервисов или в нарушение пользовательского соглашения попытаетесь зарегистрировать новую учётку на youtube?

                                                                                                                                                                                                          А, предположим, ютуба вообще не существует. Что тогда делать с монополией Первого Канала и государственной системы экстренного оповещения?

                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            С системой экстренного вещания всё просто. Это не коммерческое предприятие, а значит не требует ограничений.
                                                                                                                                                                                                            Что касается второго, то я точно не знаю. Понимаете, моя уверенность в необходимости подобного основана на простой эмпирике. 100 лет назад монополии подорвали экономику США, отразились на экономиках других стран, затронув экономики других стран, поставив под угрозу жизни и здоровье множества людей. Тогда единственным найденным решением было ограничить их предельный размер. Сейчас мы видим, как крупные компании снова набирают угрожающе большое влияние, а значит мы снова должны ограничить их. Не потому, что так будет счастье, а потому что без этого будет несчастье.
                                                                                                                                                                                                            Но у меня нет в голове проработанного пакета законов, который можно принимать.

                                                                                                                                                                                                            Что касается компаний, вроде центральных телевидений, может быть допустимо не учитывать людей, пассивно потребляющих продукцию компании, не платя ей деньги непосредственно. Надеясь, что в этом случае ситуацию спасёт лимит на капитализацию. Для некоторых телекомпаний, вроде BBC это может оказаться неприемлемым, но тут уж извините, или лодочка или рыбка… Производители контента могут отделиться от транслирующих компаний и продавать им права на трансляцию своей продукции. Т.к. делает новостное агентство выпуски новостей, а потом продаёт права компаниям транслирующим на это графство/область, на другое, на третье…
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              100 лет назад монополии подорвали экономику США

                                                                                                                                                                                                              О каких монополиях, подорвавших экономику США речь? Например, про Standard Oil, который скупил мелких добытчиков, сливавших отходы нефтедобычи в реки (ибо не умели их эффективно перерабатывать) и начавший переработку отходов чтобы получать новые виды нефтепродуктов; чьи технологии позволили добиться удешевления нефтепродуктов и вывели США на первое место в мире по экспорту (55% всего мирового экспорта было у США)?


                                                                                                                                                                                                              Ужасы какие.

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Допустим Амазон перейдет на полную автоматизацию и будет там на складах работать нуль человек — это будет рыночно и честно?
                                                                                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                                                                                        Есть разница в «обойти конкурентов» и их уничтожить. Это как в забеге на 100 м стрелять в спину впереди бегущих, благоразумно купив перед этим пистолет. «Просто бизнес» — это не аргумент. Если бы она хотя бы улучшала свои потребительские качества за счет технологий/идей поглощенных компаний. Но нет, она их просто уничтожает и продолжает оставаться весьма убогой площадкой.
                                                                                                                                                                                                        Кроме того, назвать Амазон лучшей компанией может только её бенифициар. Как пользователь, я совершенно не удовлетворен её работой, но она монополия и часто просто нет выбора. Когда есть возможность не развиваться, а просто уничтожать конкурентов, развития не будет. Будет деградация. Сам факт появления монополии на рынке должен автоматически вызывать изменения законодательства блокирующие дальнейшее укрупнение и приводящее к появлению еще, как минимум, 2-3 конкурентов не рыночными методами. То есть если крупный бизнес нашел лазейку для создания монополии, она тут же должна закрываться.
                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                          Собственно, существование регулирования монополиям очень помогает. Пациента можно вылечить, а можно залечить.

                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                            как, собственно, и отсутствие регулирования. От присных ДеБирс до современного IT, которое за последние десятилетия свелось к куцей кучке производителей чипов (кто сейчас помнит Cyrix, например), поисковиков (где altavista, где yahoo), браузерных движков, мобильных ос, и т.д. и т.п.


                                                                                                                                                                                                            отсутствие регулирования тоже никак не мешает моно или олигополизации.

                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Так патенты и авторское право — это оно самое, регулирование. Не было бы патентов — нельзя было бы засуживать за их нарушение или делать лицензию слишком дорогой для появления новых компаний.

                                                                                                                                                                                                              Поисковики и прочее — имею не очень аргументированное мнение, что без олигополии, порожденной описанным выше, их бы было больше.
                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                Так причем тут авторское право? Тут скорее вопрос в ноу-хау и верном выборе инвестиций, чем в борьбе и засуживании.
                                                                                                                                                                                                                И практически по любому пункту — все стандарты w3c открыты, но количество конкурентных движков неуклонно снижается.


                                                                                                                                                                                                                не, это все формируется вполне рыночными технологиями. вендорлокин, технологическое повышение порога входа в отрасль, насыщение рынка.

                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Ну, может, цивилизация еще пойдет по правильному пути и все это если и не лопнет, то постепенно сдуется.

                                                                                                                                                                                                                  В любом случае полон надежд на то, что ненужность нормального персонального компьютера для медианного человека дойдет до превращения пользователей оных в сообщество, где я буду частью большинства =)
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Есть разница в «обойти конкурентов» и их уничтожить.
                                                                                                                                                                                                            А применительно конкретно к бизнесу в чем отличие? Например, если фирма смогла предоставить настолько объективно более качественный и дешевый товар, что конкуренты ушли с рынка, это еще «обошла» или уже «уничтожила»?
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Если конкуренты исчезли с рынка не в результате покупки с единственной целью их последующего закрытия, то обошла.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Ну вот вы дальше пишете
                                                                                                                                                                                                                Сам факт появления монополии на рынке должен автоматически вызывать изменения законодательства
                                                                                                                                                                                                                Монополия-то все равно появилась, хоть никого и не скупала. Как в таком случае законодательство менять?
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Смотрите, в РФ вы не сможете открыть дополнительный магазин в районе, если ваша доля уже выше определённого процента. В городе — тоже.

                                                                                                                                                                                                                  А дальше можно предусмотреть «физическое» разделение. Например продажи отделить от доставки, чтоб логистикой могла любая контора воспользоваться и т.п.
                                                                                                                                                                                                                  В противном случае, можно напомнить, сколько интел держал рынок за «я-а», и только то, что он всё это время не мог применять меры по искоренению конкурентов и вылилось в то, что сейчас те же амд смогли выдать процы лучше и вылезти из убытков многолетних.
                                                                                                                                                                                                                  А это ведь ещё не забывая, сколько уже костылей добавлено в виде невозможности прописать в договорах запретов работать с конкурентами, например.
                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                    В противном случае, можно напомнить, сколько интел держал рынок за «я-а», и только то, что он всё это время не мог применять меры по искоренению конкурентов и вылилось в то, что сейчас те же амд смогли выдать процы лучше и вылезти из убытков многолетних.

                                                                                                                                                                                                                    И эппл-то без его подачек точно бы загнулся.


                                                                                                                                                                                                                    А это ведь ещё не забывая, сколько уже костылей добавлено в виде невозможности прописать в договорах запретов работать с конкурентами, например.

                                                                                                                                                                                                                    Где, в США? Ну не позорьтесь так.

                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      Где, в США? Ну не позорьтесь так.
                                                                                                                                                                                                                      Да, в сша. Ненапомните, в суд какого государство АМД подало с такими основаниями:
                                                                                                                                                                                                                      Если быть более точным, AMD обвиняет Intel в:
                                                                                                                                                                                                                      установке условий на скидки, списания и финансирования расширения рынка с клиентами, которые серьёзно ограничивают или полностью исключают закупки от AMD;
                                                                                                                                                                                                                      создании системы избирательных скидок на закупки такой силы, что они дают ожидаемый эффект и устраняют свободу потребителей покупать процессоры от AMD в каком-либо существенном объёме;
                                                                                                                                                                                                                      угрозах негативных последствий со стороны Intel клиентам, выпускающим платформы AMD, особенно на стратегических сегментах рынка;
                                                                                                                                                                                                                      установке и навязывании квот среди ключевых клиентов, заставляя поставлять в огромном количестве, если не эксклюзивно, компьютеры с процессорами Intel, таким образом, ограничивая выбор потребителя;
                                                                                                                                                                                                                      принуждении производителей ПК и технологических партнёров бойкотировать запуск и продвижение продуктов AMD;
                                                                                                                                                                                                                      злоупотреблении рыночным положениям, навязывая стандарты и продукты, целью которых является вытеснение AMD с рынка.

                                                                                                                                                                                                                      А дальше, не напомните, 1,25 млрд интел таки согласился выплатить без разборок? Видимо, в отличие от вас, законов США не знают.
                                                                                                                                                                                                                      И эппл-то без его подачек точно бы загнулся.
                                                                                                                                                                                                                      Пример Эпл и модемов квалкома показателен. Но вы, видимо и это проспали
                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        А дальше, не напомните, 1,25 млрд интел таки согласился выплатить без разборок? Видимо, в отличие от вас, законов США не знают.

                                                                                                                                                                                                                        Нет, видимо, сочли, что это будет дешевле (и для бюджета, и для репутации), чем судебные тяжбы.


                                                                                                                                                                                                                        Впрочем, действительно, я говорил скорее о контрактах работника с работодателем. Там non-compete вполне себе часто бывает и вполне себе легален (в большинстве штатов, ЕМНИП он нелегален только в Калифорнии).


                                                                                                                                                                                                                        Пример Эпл и модемов квалкома показателен. Но вы, видимо и это проспали

                                                                                                                                                                                                                        И какова доля дела с квалкомом в разработке M1?

                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Если б корпорации не были связаны по рукам кучей законных «костылей», то поверьте, M1 сейчас бы просто не было.
                                                                                                                                                                                                                          Например, при покупке процессора интела вам было бы договором запрещено покупка чипов конкурентов. А уж тем более разработка своих (с штрафами миллиардными).
                                                                                                                                                                                                                          Выбирайте, ноутбуки на интелах (а других нет, ибо амд в текущем виде б не появилось, гуглить историю) всё время после ухода с поверпс или вообще отсутствие ноутбуков (или их убогость на фоне прочего рынка). Да, и арм бы тоже был скуплен и под стол сметён.
                                                                                                                                                                                                                          Хотя, есть вероятность, что и интела не было бы, а сидели IBM с их весьма интересным подходом.
                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                            Если б корпорации не были связаны по рукам кучей законных «костылей», то поверьте, M1 сейчас бы просто не было.

                                                                                                                                                                                                                            Нет, не поверю.


                                                                                                                                                                                                                            Например, при покупке процессора интела вам было бы договором запрещено покупка чипов конкурентов. А уж тем более разработка своих (с штрафами миллиардными).

                                                                                                                                                                                                                            Ну и не перешёл бы тогда эппл на интеловские процы изначально, в чём вопрос? Получили бы свой M1, возможно, на пяток лет раньше.

                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Ну и не перешёл бы тогда эппл на интеловские процы изначально, в чём вопрос?
                                                                                                                                                                                                                              В том, что развалились бы раньше и всё. Денег у эпл было не так, чтоб много. Айфон был гениальной вещью, вот только не напомните, чей процессор внутри него стоял? Случаем, не Samsung?
                                                                                                                                                                                                                              Нет, не поверю.
                                                                                                                                                                                                                              А с чего ему появляться в среде, где ты можешь прописывать любые ограничения контрагентам, скупать и закрывать любого конкурента и прочее?
                                                                                                                                                                                                                              Банально, АМД существует ровно по тому, что Интел не мог ничего с ним сделать. Связан был по рукам и ногам на самые эффективные действия — купить ушедшего в миллардные долги конкуренты и поглотить/закрыть. Но, во-первых, ему просто бы никто не позволил купить, во-вторых, к нему б приехали антимонопольные комиссии и это грозило бы развалом интела на несколько компаний.
                                                                                                                                                                                                                              То есть вся текущая ситуация держится на том, что ни один крупный игрок не может слиться с кем-то и полностью управлять рынком просто так. Но ведь этих ограничений нет в вашей системе и всё, значит это будет применяться
                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                            просто бизнеса не существует. есть то, что влияет на всех, и бизнес вторичен для общества. общество должно контролировать такие вещи если хочет выжить
                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                              И когда они (антимонопольные законы) последний раз реально применялись? В 70х, когда AT&T разделили.
                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                На мой взгляд тут леваки не причем, амазон, фб и другие их как раз активно используют в свох целях что бы давить на малый бизен — вообдить разные органичения и требования под благими левыми идеями которые сметртельны для не крупных корпорация.
                                                                                                                                                                                                                Вообще есть рыночная конкуренция когда ты совершается обмен в результате которого обе стороны в выйгрыше и это приводит к прогрессу общества. Есть использование системы в своих целях за счет подкупа или демпинга цены.

                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                  Обвинять же компанию просто в том что она стала лучшей, это все равно что обвинять спортивный клуб в его победах

                                                                                                                                                                                                                  Немного о спортивном клубе. Если один клуб стал чрезмерно сильным, то это негативно скажется на всей лиге — он побеждает все остальные клубы, убивая интригу соревнований.


                                                                                                                                                                                                                  Поэтому лиге ДЛЯ всеобщей выгоды важно не допускать подобного усиления.

                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                    Эта ситуация не может продлиться долго. Если клуб радикально сильнее всех остальных то ему не с кем тренироваться, привычка всегда побеждать и отсутствие сильного противника приведут к постепенному ослаблению этого клуба. Да и откуда бы такой разнице взяться в реальной жизни?
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Настолько постепенному, что невозможно различить от ослабления по банальному старению состава. Доминация обычно продолжается несколько лет совпадающих с пиком карьеры ведущих игроков команды.
                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                    «Нет такого преступления на которое не пойдет капитал ради...» скольки процентов прибыли? Не помните?
                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                      То, что это кто-то сказанул — не делает это истиной.

                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                        Можно подумать, из идеализма и человеколюбия никогда не было преступлений. Пол Пот совершенно бескорыстно уничтожил четверть населения собственной страны, например.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          А, ну раз сам Пол Пот уничтожил, то продолжим линчевать негров у себя, действительно
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Я забыл выделить слово БЕСКОРЫСТНО. А первое предложение, похоже, вы не прочитали ;)
                                                                                                                                                                                                                            ЗЫ: не думаю, что неграм так важно, линчуют их по финансовым мотивам или по идеологическим.
                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          Так можно далеко зайти. Например: То что Вы что-то написали не делает это истиной… В свое время добавки для увеличения октанового числа бензина привели к реальному вреду здоровью, хотя экспертиза говорила об обратном, просто экспертиза была заинтересована в результате. Или вот доказан картельный сговор в 30-е гды XX века производителей ламп накаливания о снижении срока службы ламп…


                                                                                                                                                                                                                          Слова Томаса Джозефа Даннинга, процитированные в «Капитале»:


                                                                                                                                                                                                                          «Капитал, — говорит „Квотерли Ревю“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

                                                                                                                                                                                                                          Что должно сделать эти слова истинными для Вас?

                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                            Вот две ветки на эту тему:

                                                                                                                                                                                                                            Ну, истинность этого утверждения под большим вопросом.

                                                                                                                                                                                                                            Ну, истинность этого утверждения под большим вопросом.


                                                                                                                                                                                                                            Ну и на вентилятор — нет такого преступления на которое не пойдет коммунизм ради 300% плана. Доказательство: раскулачивание.
                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                              Вы что-нибудь слышали о логике? Ну хотя бы краем уха? Из того что коммунисты были готовы на все ради 300% плана следует что капитал не пойдет на любое преступление ради 300% прибыли? Вам в Стокгольм за премией...

                                                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                                                Из этого следует, что не стоит выставлять это как что-то плохое, как минимум.

                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                  80 А вот сейчас удивили. То что капитал пойдет на любое преступление ради ХХ% прибыли это не что-то плохое? Тебе барин жениться перечитать Достоевского надо…

                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                    Если все люди готовы пойти на любое преступление ради XX% чего бы то ни было (прибыли или плана, неважно), то это означает, что вот такая вот природа человека, а не что капитализм плохой (которого придерживаются некоторые из этих людей), или огурцы плохие (которые едят некоторые из этих людей).

                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                      Мы живем сейчас, не при коммунизме, или первобытно-общинном строе. Мы живем при капитализме и этот способ организации плох. Я считаю капитализм тупиковым путем развития при котором у человека как у вида нет будущего. И таки да — люди такие люди…

                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                        Мы живем при капитализме и этот способ организации плох.

                                                                                                                                                                                                                                        Начнём с того, что, скорее всего, мы живём в разных странах как минимум. Чистого капитализма нет нигде, то, что сейчас в РФ, предельно далеко от капитализма, да и в США он так себе, весьма ограниченный и местами срощенный с государством.

                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Вне зависимости от страны США, РФ, или Швеция и от чистоты — капитализм тупик. И таки невидимой руки рынка не существует от слова совсем...

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Вне зависимости от страны США, РФ, или Швеция и от чистоты — капитализм тупик.

                                                                                                                                                                                                                                            Почему? И что не тупик?


                                                                                                                                                                                                                                            И таки невидимой руки рынка не существует от слова совсем...

                                                                                                                                                                                                                                            Почему?

                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                              Нетупик — отказ от политики ротожопия и запланированного устаревания, превращения ресурсов в огромные мусорные острова и горы. Т.е. отказ от бездумно навязанного капитализмом потребительства… При капитализме всегда нужен спрос, не так ли? И чем он выше тем успешнее бизнес. Одно дело когда бизнес удовлетворяет запросы, а другое когда он эти запроосы искусственно раскручивает. Так и получается что из механизма инвестиций и компаньонства фондовый рынок стал спекулятивной толкучкой с охерительными мультипликаторами.

                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                Нетупик — отказ от политики ротожопия и запланированного устаревания, превращения ресурсов в огромные мусорные острова и горы.

                                                                                                                                                                                                                                                И будет ваш девайс стоить не 100 денег, а 1000 денег. Зато проработает сильно больше срока морального устаревания, но это ведь неважно, да?


                                                                                                                                                                                                                                                Т.е. отказ от бездумно навязанного капитализмом потребительства…

                                                                                                                                                                                                                                                А можно примеры массового бездумного потребительства и, особенно, его навязывания?


                                                                                                                                                                                                                                                При капитализме всегда нужен спрос, не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                Нет.

                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Нет.

                                                                                                                                                                                                                                                  Да ладна? Будут заставлять покупать?


                                                                                                                                                                                                                                                  И таки про горы мусора то что? Какие там цифирки для снижения негативных и усиления позитивных?

                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Да ладна? Будут заставлять покупать?

                                                                                                                                                                                                                                                    Зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                      Ну если спрос не нужен, а прибыль нужна.

                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                        Вас не заставляют там случайно покупать чёрно-белые телевизоры?

                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                          Т.е. спрос при капитализме не нужен?

                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Затем же. Производство товара без рынка сбыта бессмыссленно.
                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                        А если у нас есть три высказывания:


                                                                                                                                                                                                                                        1. капитал пойдет на любое преступление ради Х
                                                                                                                                                                                                                                        2. коммунист пойдет на любое преступление ради Y
                                                                                                                                                                                                                                        3. X < Y

                                                                                                                                                                                                                                        то первое высказывание может описывать более предпочтительный порядок вещей.

                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Вы втираете мне какую-то… ерунду… Это не лучше или хуже это одно и тоже...

                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                            Упс, я там знак перепутал, должно быть X > Y.


                                                                                                                                                                                                                                            Нет, это не одно и то же. X и Y — это пороги активации режима "пойти на любое преступление". Чем выше порог, тем реже преступления.

                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Только X и Y — обьекты разых классов. Сложно сравнить теплое с мягким.
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Я правильно вас понял что и капитализм и коммунизм являются иллюстрацией Аксиомы Эскобара?
                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                    Ну и где торговля рабами на пике капитализма? Или свинцовые добавки приносили 300% прибыли? А потребители в этом никак не участвовали? Не хотели ездить с ветерком, пусть и ценой отдаленных смертей? А кто сейчас зарабатывает 300% на десятках тысяч смертей в ДТП? Или профит от них равномерным слоем размазался и вы как бы не соучастник в этом (продукты в магазине, тепло в доме, электричество и интернет появляются в частности потому, что по дорогам много-много разных людей ездит и часть их них умирает).

                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                      Причем здесь торговля рабами? Вы там уроки делаете, а для отдыха на Хабре переписываетесь? Капитализм это мир честной конкуренции с невидимой рукой рынка? Нуну…
                                                                                                                                                                                                                                      На пике капитализма костюмы не торгуют рабами, они решают кого сегодня будем бомбить например… В Ираке нашли ОМУ? Или афганские талибы угрожали вторжением в Штаты? Война на Ближнем Востоке не принесла доходов ВПК? Бросьте уже паясничать… работорговля...

                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                      Слова некоего народного творчества, процитированные на «Хабре»:


                                                                                                                                                                                                                                      Как только в Сахаре построили коммунизм, там начались перебои с поставками песка.

                                                                                                                                                                                                                                      Что должно сделать эти слова истинными для вас?

                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                        Коммунизм в Сахаре? Когда построили? Вот построят тогда и приходите с коммунизмом в Сахаре и нехваткой песка.

                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Проблема в том, что если вы конструктивист (что я, как любитель теории типов, одобряю), то с утверждением «нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли», есть некоторые проблемы. Как его формально докажете, так и приходите.

                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                            Уничтожение сотен тысяч живых людей на Ближнем Востоке под выдуманным предлогом (пробирочку в ООН помните?) было ради спортивного интереса, а многократно увеличившиеся прибыли ВПК просто случайно так получилось? Ну если это не доказательство… То у Вас очень гибкая теория типов, доложу я Вам...

                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                              Во-первых, частный пример не доказывает (и не может доказывать для невырожденных случаев) квантор всеобщности, пример доказывает лишь квантор существования.


                                                                                                                                                                                                                                              Во-вторых, государство в моей картине мира заведомо нерыночно, обсуждать его действия в контексте капитализма — ну такое.

                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                Ну конечно это пример не тот, тот пример не этот… А капитализм рыночен? И он отделен от государства и их контексты не пересекаются? Может вы и в невидимую руку рынка верите?

                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Ну конечно это пример не тот, тот пример не этот…

                                                                                                                                                                                                                                                  Пример тот, но не для того утверждения. Ещё раз, мне правда надо объяснять, что нельзя примерами на x доказать утверждение в форме ∀x.P(x)?


                                                                                                                                                                                                                                                  А капитализм рыночен? И он отделен от государства и их контексты не пересекаются?

                                                                                                                                                                                                                                                  А, это сейчас в спор об определениях перейдёт.


                                                                                                                                                                                                                                                  Может вы и в невидимую руку рынка верите?

                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, я, конечно, верю в план. Только выделю в своём, персональном, пару часов на очередь за хлебом.

                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                    Понимаете… как бы это по проще… в отличии от х и разных кванторов там люди и отмотать назад не получиться. Поэтому пример тот. Или у вас есть ценз — до N-миллионов жертв это не пример? Вам надо всех жителей Земли до одного? Я ведь с вами не теорему доказываю, а пытаюсь объяснить свое понимание точки зрения автора, а вы пытаетесь добиться от меня доказательства всеобщности… Напомню — сотни тысяч погибли, миллионы упали в качестве жизни до уровня дикарей, при этом правильные пацаны в костюмах получили прибыли. Автор статьи этого конечно не видит. Он видит только то что хочет — нарушение такими вот безосами свободы торговли и предпринимательства… Но лично я смотрю на эту проблему шире и не хочу ограничиваться нарушением прав американских предпринимателей.

                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                      Понимаете… как бы это по проще… в отличии от х и разных кванторов там люди и отмотать назад не получиться.

                                                                                                                                                                                                                                                      А, ну, значит, речь таки об обсуждении эмоций. Это с кем-нибудь другим тогда, пожалуйста.


                                                                                                                                                                                                                                                      Он видит только то что хочет — нарушение такими вот безосами свободы торговли и предпринимательства…

                                                                                                                                                                                                                                                      Я вот очень хочу увидеть нарушение безосами свободы торговли и предпринимательства, но не могу. Можно вот конкретные случаи этого нарушения? В статье их особо нет, так что, может, вы приведёте?

                                                                                                                                                                                                                                                        –2

                                                                                                                                                                                                                                                        Какие могут быть эмоции, этож просто цифирки в отчете. Да? Разве это люди с семьями и детьми, с планами на жизнь… Это так запланированные потери. Ничего личного. Никаких эмоций… Сейчас вот представим релевантно что бы было если бы небыло ни пробирок в ООН, ни бомбардировок Ливии… Еще могу напомнить что в одной очень культурной, с развитым бизнесом, ультраправой системой стране после расстрела заключенного семье присылали счет на оплату пуль. Тоже никаких эмоций только кванторы всеобщности. Вот я именно об этом, а автор статьи конечно немного о другом, от слова совсем… Он о недобросовестной конкуренции, когда мегакорп выкупает даже стартап только намекнувший на возможность какой-либо конкуренции и уничтожает его. Но это конечно все по закону. Да. Ну если им не хватает ресурсов для сопротивления то и пох, их же не расстреляли, их выкупили… За подробностями к автору статьи, я не интересуюсь ни историей ни структурой бизнеса Безоса...

                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          акие могут быть эмоции, этож просто цифирки в отчете. Да?

                                                                                                                                                                                                                                                          Циферками в отчёте оперировать полезно, чтобы минимизировать количество негативных эмоций и максимизировать количество позитивных.


                                                                                                                                                                                                                                                          Но я, наверное, странный, ибо и к оценке и страховке собственных рисков стараюсь относиться формально (и считая матожидания и другие статистики по разным событиям).


                                                                                                                                                                                                                                                          Он о недобросовестной конкуренции, когда мегакорп выкупает даже стартап только намекнувший на возможность какой-либо конкуренции и уничтожает его.

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну да, бедный, несчастный стартап, которого выкупают вопреки его желанию.


                                                                                                                                                                                                                                                          За подробностями к автору статьи, я не интересуюсь ни историей ни структурой бизнеса Безоса...

                                                                                                                                                                                                                                                          Но критиковать — это всегда пожалуйста. Понимаю, да.

                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Нудануда… Никаких эмоций. Чистый бизнес… Повторюсь я именно об этом и говорю. Заменим эмоции и людей цифирками, иначе сложно доказать хорошесть и единственность капитализма…
                                                                                                                                                                                                                                                            Про стартап это вообще шедевр и в анналы… Речь не о стартапе продающемся а о условном Безосе покупающем все что шевелится в его сторону… Блин вы еще тут о релевантности и доказательстве рассуждаете…
                                                                                                                                                                                                                                                            А еще интересно чем Вы рисковали при бомбардировках Багдада или Белграда? И как вы эти риски минимизировали?


                                                                                                                                                                                                                                                            Но критиковать — это всегда пожалуйста. Понимаю, да.

                                                                                                                                                                                                                                                            Т.е. пока я не стану миллиардером про Безоса я должен молчать? Сначаладобейся? Четыре раза ха...

                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Нудануда… Никаких эмоций. Чистый бизнес… Повторюсь я именно об этом и говорю. Заменим эмоции и людей цифирками, иначе сложно доказать хорошесть и единственность капитализма…

                                                                                                                                                                                                                                                              не хорошесть, а относительную хорошесть. Социалистическая Германия, социалистический Союз, социалистический Китай и Камбоджа в циферках отличаются от капиталистических Штатов. И те и другие убивали, если без циферок — то и те и другие хреновые, чтобы понять кто хуже, нужны циферки.
                                                                                                                                                                                                                                                              Про стартап это вообще шедевр и в анналы… Речь не о стартапе продающемся а о условном Безосе покупающем все что шевелится в его сторону… Блин вы еще тут о релевантности и доказательстве рассуждаете…

                                                                                                                                                                                                                                                              Очень многие стартапы создаются для того, чтобы их купили. Т.е. Безос сотоварищи, покупая стартапы, способствуют их появлению (и сопутствующему прогрессу).
                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                Пол Пот диктатор фанатик и садист. Убивали красные кхмеры даже без использования огнестрела а просто мотыгами. По разным подсчетам от 800 тыс до 3,5 млн…
                                                                                                                                                                                                                                                                Ужасные цифры. Да.
                                                                                                                                                                                                                                                                В одной бомбардировке Хиросимы единовременно погибло 70 тыс, и 60 от ожогов и лучевой. В Нагасаки 74 тыс… 1 секунда в Хиросиме и 1 секунда в Нагасаки… Так себе цифры. Да? Социалистической Германии сейчас нет. СССР нет. Штаты есть?


                                                                                                                                                                                                                                                                Самое крупное число названо фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших[155]. Методика оценки состояла в опросе 2414 случайно выбранных взрослых людей по всей стране о том, сколько погибших было в их семье (домохозяйстве). Выяснилось, что в 20,2 % семей есть погибшие, и их среднее число составляет 1,26 человека на такую семью. Эти данные были экстраполированы на всю страну на основе данных переписи населения 1997 года, согласно которой в Ираке насчитывалось 4,05 млн семей. Данная методика однако приводит к завышению оценки, так как вероятность встретить респондента из крупной семьи выше, чем из небольшой, и вероятность гибели члена крупной семьи тоже выше, чем в небольшой семье. Хотя данные о размере семьи собирались в процессе опроса, при публикации результатов поправки за эффект размера семьи не вносились.

                                                                                                                                                                                                                                                                Там же в вики


                                                                                                                                                                                                                                                                Итоги исследования, проведенного американскими специалистами общественного здравоохранения из Университета Джона Хопкинса в штате Мэрилэнд (опубликован в октябре 2004 г.): «По нашим предположениям, в Ираке с момента начала войны в 2003 году погибло более 100 тысяч человек», — говорится в докладе, опубликованном в интернете медицинским журналом The Lance

                                                                                                                                                                                                                                                                Да говно вопрос. Вот Пол Пот это да… Цифры они такие цифры. Они же без эмоций говорят + релевантно мы прикинем что бы было если бы Пол Пот вел войну в Ираке. Да...


                                                                                                                                                                                                                                                                Речь не о стартапах, услышьте. О Безосе. Агрессивное поглощение характеризует не стартапы, а поглотителей…

                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  Да говно вопрос. Вот Пол Пот это да… Цифры они такие цифры. Они же без эмоций говорят + релевантно мы прикинем что бы было если бы Пол Пот вел войну в Ираке. Да...

                                                                                                                                                                                                                                                                  Можете более внятно объяснить — какой вывод Вы делаете сами и какой вывод приписываете мне?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Речь не о стартапах, услышьте. О Безосе. Агрессивное поглощение характеризует не стартапы, а поглотителей…

                                                                                                                                                                                                                                                                  Характеризует как благодетелей тех кого купили и вдохновителей для всех остальных кто надеется быть купленным? Ну да, я о том же.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                    Оо Выводы формулировались не один раз. Капитализм тупик, Безос плохой капитан общества человеков. Выход? Ну например выведение жизненноважных ресурсов (пища, здоровье, комфорт) из системы конкурентных капиталистических отноршений.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Характеризует как благодетелей тех кого купили и вдохновителей для всех остальных кто надеется быть купленным? Ну да, я о том же.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Еще раз то что стартапы готовы поглотиться не изменяет отношения к поглоитителю уничтожающему потенциальных конкурентов. Или все 100% готовы быть похороненными мегакорпом? Все инновации, идеи стартапов поглощенные мегакорпом воплощены? Может они все ни о чем и просто мусор? Или тем что есть виктимные люди можно оправдать грабежи? Воровать магнитолки нехорошо-с вне зависимости забывают ли некоторые запирать авто или нет....

                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Капитализм тупик, Безос плохой капитан общества человеков.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы правда делаете такой вывод из приведенных фактов (напомню, это что США в Ираке неправы, а Пол Пот убил всего 3,5 млн человек)?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Еще раз то что стартапы готовы поглотиться не изменяет отношения к поглоитителю уничтожающему потенциальных конкурентов.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Когда я покупаю хлеб в булочной — я уничтожаю возможность сожрать этот хлеб для самого булочника. Это бесспорно, но мне почему-то кажется что своей покупкой я делаю благо, а не зло. Вы считаете иначе?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Или все 100% готовы быть похороненными мегакорпом?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю. Если продались добровольно — то да, готовы. Если нет — надо осуждать не факт продажи, а факт принуждения. Впрочем, я почти уверен что таких фактов у Вас нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Все инновации, идеи стартапов поглощенные мегакорпом воплощены?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет наверное. Или да. Не знаю, но не понимаю, при чем тут это. Когда я покупаю хлеб, я могу его не съесть, скормить голубям, сгноить, уничтожить — продавцу это фиолетово.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Или тем что есть виктимные люди можно оправдать грабежи? Воровать магнитолки нехорошо-с вне зависимости забывают ли некоторые запирать авто или нет....

                                                                                                                                                                                                                                                                      Эк Вас понесло. Человек, который делает стартап на продажу не считает себя жертвой и не является жертвой. Покупатель стартапа (или хлеба, или пива) не является вором и не совершает аморального поступка, он платит деньги.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                        Как связан Пол Пот с тем что США в Ираке неправы? Каким образом Пол Пот оправдывает капитализм США или Великобритании или там еще кого? Вы прикалываетесь? Такое впечатление что я топлю тут за Пол Пота… А Вы сильно от этого отговариваете… Проблемы выбора из текущих систем нет. Есть проблема выбора будущих систем. Вопрос что и как поменять сейчас чтобы в дальнейшем исключить такие вот "Ой ошиблись! Предположения разведки не подтвердились, но потенциально все могло случиться поэтому мы превентивно экстерминировали 200 тыщ людей"… Не давать власть разным трампо-безосам — вот один из методов. Прекрасные бизнесмены — ну и слава богу… Флаг им и барабан, и красные галифе… Занимайтесь детки бизнесом...


                                                                                                                                                                                                                                                                        Еще раз. Попытайтесь вчитаться. Я не оцениваю тех кого покупают. Я оцениваю тех кто агрессивно поглощает и уничтожает потенциальных конкурентов. Вы с хлебом чтоле конкурируете? Аналогии надо применять с умом, кагбэ...

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Как связан Пол Пот с тем что США в Ираке неправы? Каким образом Пол Пот оправдывает капитализм США или Великобритании или там еще кого? Вы прикалываетесь? Такое впечатление что я топлю тут за Пол Пота… А Вы сильно от этого отговариваете…

                                                                                                                                                                                                                                                                          Никак не связан. Вы начали этот тред с того что надо отвлечься от циферок, слезинка не стоит и все такое. Несколько человек пытаются Вам объяснить, что слезинка это несомненно плохо, но идеала вообще нет, а при выборе между неидеалами надо сравнивать количество слезинок. И тут США (капитализм) даже со всеми ираками и вьетнамами вчистую выигрывают у бессребреников.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Проблемы выбора из текущих систем нет. Есть проблема выбора будущих систем.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Будущие системы должны быть на чем-то основаны. А выбор основы и есть выбор из текущих систем. И тут в общем понятно что проще слегка подрихтовать США, чем Камбоджу или национал-социалистов или коммунистов.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Еще раз. Попытайтесь вчитаться. Я не оцениваю тех кого покупают. Я оцениваю тех кто агрессивно поглощает и уничтожает потенциальных конкурентов. Вы с хлебом чтоле конкурируете? Аналогии надо применять с умом, кагбэ...

                                                                                                                                                                                                                                                                          Я конкурирую с булочником за булку так же как амазон конкурирует с создателем стартапа за стартап. Про агрессивность — Ваша догадка, да?
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Я конкурирую с булочником за булку так же как амазон конкурирует с создателем стартапа за стартап.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы втираете мне какую-то дичь. Речь шла об агрессивном поглощении потенциальных конкурентов, а не о потреблении будлочек. Хватит паясничать...

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Речь шла об агрессивном поглощении потенциальных конкурентов, а не о потреблении будлочек. Хватит паясничать...

                                                                                                                                                                                                                                                                              Речь шла о скупке стартапов. Агрессивное поглощение конкурентов как основной модус операнди Вы придумали. Амазон поглощает не конкурентов, а потенциальных подрядчиков. Ну вот возьмем Kiva Systems — какой они конкурент? Алекса? Твитч? ИМДБ? Холфудс? Назовите хоть одного конкурента, которого поглотил Амазон, может я чего-то не знаю, но имхо, у амазона в онлайн-бизнесе есть два конкурента — али и ебей, оба пока не поглощены. Остальное — слишком мелко чтобы вообще имело смысл душить.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Аналогии надо применять с умом, кагбэ...

                                                                                                                                                                                                                                                                            Зачем? Есть же эмоции.

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну например выведение жизненноважных ресурсов (пища, здоровье, комфорт) из системы конкурентных капиталистических отноршений.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Потреблять пищу и комфорт вне капиталистических отношений, конечно, легко и приятно. Только вот кто их производить будет?

                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            О роботах слышали? Вкалывают роботы — счастлив человек… А может Безос поможет?

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Нудануда… Никаких эмоций. Чистый бизнес

                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вообще не бизнесмен, а так, простой наёмный рабочий (а последний год вообще безработный, так что мне бы самое оно в леваки).


                                                                                                                                                                                                                                                                    Просто для принятия осмысленных решений эмоции надо уметь отключать. Оно в долгосрочной перспективе лучше получится и для самих эмоций, уж поверьте.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Повторюсь я именно об этом и говорю. Заменим эмоции и людей цифирками, иначе сложно доказать хорошесть и единственность капитализма…

                                                                                                                                                                                                                                                                    А зачем мне доказывать хорошесть? У нас же одни эмоции теперь в силе.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Речь не о стартапе продающемся а о условном Безосе покупающем все что шевелится в его сторону… Блин вы еще тут о релевантности и доказательстве рассуждаете…

                                                                                                                                                                                                                                                                    Стартап таки покупают против его воли? Серьёзно? Или Безос должен отказываться от покупки стартапа, который готов ему продаться, потому что… почему?


                                                                                                                                                                                                                                                                    Т.е. пока я не стану миллиардером про Безоса я должен молчать?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, почему? Просто иногда претензии выглядят смешно, если они не подтверждаются действиями.

                                                                                                                                                                                                                                                                      –2

                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот есть что-то рациональное в кастовой системе. Она конечно не панацея, и даже не специализированное средство. Но допускать к управлению человеками нельзя ни бизнесменов ни ученых. И у тех и у других цифирки и никаких эмоций… Отсутствие эмоций нужно хирургу чтобы точно отрезать все что должно быть отрезано. Управление человеками без эмоций приводит к побочным эффектам в виде снижения ценности жизни. Если человечество не сможет перерасти такое отношение (безэмоциональные цифирки) к человекам, оно не сможет развиваться Пример — капитализм, в нем все циферки и желательно в виде положительной чистой прибыли. В СССР тоже были сплошные цифирки. И? Имхо капитализм пережил СССР только благодаря более развитому чувству самосохранения и звериной сути. Ну вот если взять человека без ружжа или там еще какого оружия, и выставить перед медведем, а большинству из нас и волка хватит. Это же не говорит о том что волк или медведь это следующий этап эволюции. Это говорит о том что человек (не человечество) стоит ниже в пирамиде потребления чем медведь… Только ненадо про рогатины и т.д. Вы лично с рогатиной против медведя пойдете? Я нет....

                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                        Но допускать к управлению человеками нельзя ни бизнесменов ни ученых. И у тех и у других цифирки и никаких эмоций…

                                                                                                                                                                                                                                                                        Нужно, чтобы у руля стояли популисты в лучшем случае. В худшем — люди, которые на самом деле не умеют просчитывать последствия.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Я как-то увидел котёнка на дороге, на которого неслась машина, и толкнул бабульку под машину, чтобы котёнка спасти, он же такой миленький, пушистый белый комочек! Не подумал, правда, что бабулька из-за этого умрёт, потом тоже очень печально было, и я переживал, и внуки её переживали, но это неважно, ведь я не рассчитывал стоимость жизни, а действовал исходя из эмоций. В следующий раз так же поступлю! Эмоции рулез! Расчёт отстой! Прогнозирование отстой!


                                                                                                                                                                                                                                                                        Управление человеками без эмоций приводит к побочным эффектам в виде снижения ценности жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                        [citation needed]


                                                                                                                                                                                                                                                                        Отсутствие эмоций нужно хирургу чтобы точно отрезать все что должно быть отрезано.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Отрезание кусков человеков без эмоций приводит к побочным эффектам в виде снижения ценности здоровых человеков.

                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                      Есть подозрение что история с пробирочкой дошла до вас в сильно искажённом виде, поинтересуйтесь как там всё было на самом деле.
                                                                                                                                                                                                                                                      Что касается войн, то это тот случай когда после не значит вследствие, страны отказавшиеся от капитализма ради строительства светлого будущего успешно продолжили воевать не только между собой но и нападать на соседей, при этом либеральные демократии между собой не воюют, что как бы намекает что причины войн стоит поискать и в других плоскостях

                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Да, там примерно за пару лет было высказано сотни раз прямо ложных утверждений президентом США и его ближайшим окружением при любом удобном случае. Потом данные разведки, который в итоге вдруг через несколько лет признали ненастоящими (вау, ктоб сомневался ещё...). И пробирка шла всего лишь как аргумент к эмоциям при ложном обвинении в том, что Ирак начал типа новую программу. А так же можно вспомнить, что США помешало новым миссиям инспекторов ОЗХО, резко сместив его главу.

                                                                                                                                                                                                                                                        А если копнуть ещё дальше, то окажется вся предыдущая программа по химическому и биологическому оружию спонсировалась, снабжалась технологиями и сырьем, а так же покрывалось применение химического оружия на заседаниях ООН под непосредственным контролем США.
                                                                                                                                                                                                                                                        Я что-то не верно указал?
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Всё верно, отмечу только пару нюансов:
                                                                                                                                                                                                                                                          1) Саддам долгое время прикидывался шлангом, утверждая что хим оружия у него нет, а потом внезапно признал, что вообще то оно было, но теперь уже точно нет (надо полагать что все должны поверить ему на слово)
                                                                                                                                                                                                                                                          2) Саддам нарушил условия перемирия, запретив доступ на свои военные объекты. Многие не понимают что сша фактически находились в состоянии войны с ним и условия ненападения он нарушил сам
                                                                                                                                                                                                                                                          3) Ложные данные были не только у амерской разведки, но и у других, в частности у нашей (не смог сходу найти где я это читал, постараюсь)
                                                                                                                                                                                                                                                          — В качестве выводов:
                                                                                                                                                                                                                                                          1) в целом войну несомненно педалировали заинтересованные лица в правительстве сша, воспользовавшись истерией после 9/11, и её легко можно было избежать. Война — крупнейшая ошибка сша за всю историю их существования и основная вина за все что потом началось в регионе лежит на них, вместе с тем надо понимать что все сильны задним умом, оценивать ситуацию нужно так, как её видели люди в 2003 а не как мы её видим сейчас. Знали ли они что информаторы лгут насчет ОМП? Может да, может нет, это недоказуемо
                                                                                                                                                                                                                                                          2) саддам сам сделал очень много для того, чтобы этим лицам помочь, он отнють не няшка и жалеть его не надо, огромная часть вины за произошедшее на нем
                                                                                                                                                                                                                                                          — согласитесь что это сильно отличается от истории про то, как колин пауэлл тряс сибирской язвой в оон чтобы украсть нефть у бедного несчастного ирака, который «ни у чем не виноват»
                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Саддам долгое время прикидывался шлангом, утверждая что хим оружия у него нет, а потом внезапно признал, что вообще то оно было, но теперь уже точно нет
                                                                                                                                                                                                                                                            Ну да, ведь США-то не знало что у него есть?
                                                                                                                                                                                                                                                            . Многие не понимают что сша фактически находились в состоянии войны с ним и условия ненападения он нарушил сам

                                                                                                                                                                                                                                                            Накануне вторжения официальная позиция США заключалась в том, что Ирак нарушает основные положения резолюции Совета Безопасности ООН № 1441 и занимается разработкой оружия массового поражения (в частности, закупка Ираком алюминиевых трубок была представлена как доказательство разработки центрифуг для обогащения урана и атомного оружия), и что необходимо разоружить Ирак силовым путём. США и Великобритания планировали провести голосование в Совете Безопасности по разработанной ими соответствующей резолюции, но отказались от этого, так как Россия, Китай и Франция дали понять, что наложат вето на любую резолюцию, содержащую ультиматум, позволяющий использовать силу против Ирака.
                                                                                                                                                                                                                                                            Проигнорировав это обстоятельство, Соединенные Штаты начали военную операцию рано утром 20 марта 2003.
                                                                                                                                                                                                                                                            То есть не поэтому, что написали вы.
                                                                                                                                                                                                                                                            Далее, допсведения

                                                                                                                                                                                                                                                            Может да, может нет, это недоказуемо
                                                                                                                                                                                                                                                            Скажите, вы ббс верите?
                                                                                                                                                                                                                                                            А так:
                                                                                                                                                                                                                                                            Американский центр гражданской ответственности совместно с Фондом за независимость журналистики провели исследование, в ходе которого было подсчитано, что с сентября 2001-го по сентябрь 2003-го руководство США сделало 935 заявлений по Ираку, которые не соответствовали действительности. В частности, президент Буш сделал 259 неверных высказываний (231 о наличии у Саддама оружия массового поражения, 28 — о связях Ирака с «Аль-Каидой»), а бывший госсекретарь Колин Пауэлл — 254 высказывания[33].
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Ну да, ведь США-то не знало что у него есть

                                                                                                                                                                                                                                                              сша не знало что ещё у него есть
                                                                                                                                                                                                                                                              То есть не поэтому, что написали вы.
                                                                                                                                                                                                                                                              Далее, допсведения

                                                                                                                                                                                                                                                              Позиция сша состояла в том что оон уже приняло резолюции по ираку в которых ясно обозначены последствия за невыполнение условий перемирия. Правы ли сша по этому поводу? История умалчивает, ясно одно — обязательным условием того что сша не сносят саддама в 91 был контроль за его военкой, он эти условия нарушил? нарушил. Нужна ли была дополнительная резолюция оон по этому поводу, нужно ли было сша разрешение китая? сша решили что нет, за это они получили критику в википедии, будут знать теперь.
                                                                                                                                                                                                                                                              Скажите, вы ббс верите?

                                                                                                                                                                                                                                                              Это вы к чему? То что перебезчики лгали это общеизвестный факт, знали ли об этом спецслужбы на тот момент — это неизвестно никому. Может быть это был заговор а может они просто обгадились, правду мы вряд ли узнаем
                                                                                                                                                                                                                                                              А так

                                                                                                                                                                                                                                                              Страна вступающая в войну использует ложь и недостоверные сведения в пропаганде, достойно порицания но не ново, так делали делают и будут делать все
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Так и запишу: человек по ссылкам не ходит, не читает. При этом выдумывает любые аргументы.
                                                                                                                                                                                                                                                                Что ж, верну вам ваше же:
                                                                                                                                                                                                                                                                поинтересуйтесь как там всё было на самом деле.
                                                                                                                                                                                                                                                                а то есть подозрение что история с Ираком дошла до вас в сильно искажённом виде
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  вы правы, я ошибся, посыпаю голову пеплом
                                                                                                                                                                                                                                                                  у разведки были противоречивые сведения, свидетельствующие скорее против войны, но заинтересованные лица с помощью черипикинга и лжи выставили все в выгодном для себя свете. Но на тезисы о саддаме это особо не влияет
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Теперь осталось понять, что пока Ирак воевал с итогом другого неуспеха США и Ко, то ему покрывали даже использование химоружия. Но вот когда он тоже самое повторил против союзника США, тогда вдруг стал исчадием ада. При том, что когда уже сейчас другой союзник США не так давно немножко геноцидил соседнее государство, то этого опять никто не замечает и всё норм. Правда я даже не знаю, на кого напасть должны уже эти «союзники», которые (в отличие от Ирака) таки были замечены в финансировании террористов, чтоб США решили их тоже нагнуть...
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      правильно ли я понимаю что чтобы сша начали нравиться лично вам они должны не заниматься геополитикой в свою пользу а бегать по миру и защищать всех обездоленных? речь не о том что сша святые, а о том, что тот на кого они напали был далеко не святым, как это часто пытаются представить, что это нападение не случилось внезапно а было спровоцировано нарушением условий перемирия (точнее надо сказать что это нарушение развязало руки тем кто хотел войны), что саддам легко мог избежать этой истории если бы исполнял резолюции оон по уничтожению ОМП (откуда бы это ОМП у него ни взялось), и в общем даже с юридической точки зрения однозначно что-то предьявить сша тут сложно, хотя фактически уже все давно признали эти действия катастрофой, в том числе и сами сша
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        с юридической точки зрения однозначно что-то предьявить сша тут сложно
                                                                                                                                                                                                                                                                        Тайные нарушения и поставки для распостранения химоружия? Бгг.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Юридически — было бы можно, но есть нюанс, что для этого нужно заставить США следовать мировым законам.
                                                                                                                                                                                                                                                                        правильно ли я понимаю что чтобы сша начали нравиться лично вам они должны не заниматься геополитикой в свою пользу а бегать по миру и защищать всех обездоленных?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, чтоб они прекратили под демагогию защиты всех обездоленных лезть в чужие страны и подкармливать раз за разы силы, побороть которые потом у них самих же получается не сразу или вообще не получается.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Иран, Ирак, Талибан, ИГ — это всё то, куда США влезли и потом стало осью зла.
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          заставить США следовать мировым законам.


                                                                                                                                                                                                                                                                          В мировом административном кодексе работает только один закон.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                          У кого больше пушка — тот и прав
                                                                                                                                                                                                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                          Вместо пушки можно использовать $$$$$$$$$$$$$$$$

                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Война — крупнейшая ошибка сша за всю историю их существования

                                                                                                                                                                                                                                                              Вьетнам крупнее, ИМХО, и некоторые социальные последствия США расхлёбывает до сих пор. Но это другой вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Да она сильно искажена. Ведь в пробирке было ОМП из подвалов Саддама и их удалось найти освободителям Иракского народа…
                                                                                                                                                                                                                                                            "Праваки" способны говорить по существу? Фокус их рассуждений блуждает. От разговоров о использовании разных нерыночных приемчиков мегакорпами вы переходите то к гулагам то странам отказавшимся от капитализма. Речь не об этих странах, речь о других, капиталистических вполне себе… и о вполне конкретных примерах. Если все написанное в статье лож — аргументируйте, и желательно без использования Гулага и соц.стран… Мне по барабану Безос. Я не интересуюсь его бизнесом и я не автор статьи. Но мне интересно "праваки" реально способны задумываться об оборотной стороне капитализма или они все живут в выдуманном идеальном мире рыночной экономики.

                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                              Никаких разговоров об использовании нерыночных приемчиков (и тем более о гулагах) я с вами не вел, в этом свете особенно пикантно выглядят обвинения в том, что у меня блуждает мысль)
                                                                                                                                                                                                                                                              я обратил внимание на тот факт что:
                                                                                                                                                                                                                                                              1) то что пауэлл что-то доказывал с помощью пробирки в которой была сибирская язва — это городская легенда
                                                                                                                                                                                                                                                              2) войны не являются уникальной чертой капитализма, поиск причин всех войн в капитализме это абсурдная контрпродуктивная деятельность
                                                                                                                                                                                                                                                              Люди, полагающие что у капитализма нет недостатков, с которыми нужно бороться, существуют только в вашей голове, вы придумали себе карикатурных «праваков» и теперь героически с ними сражаетесь. Вместе с тем, существует много людей, которые справедливо полагают что ничто кроме капитализма при всех его недостатках на данном этапе развития НТП не работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Вместе с тем, существует много людей, которые справедливо полагают что ничто кроме капитализма при всех его недостатках на данном этапе развития НТП не работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                Точно непогрешимых людей из высшей инстанции? Мне свое мнение теперь никак? Или все же вместе с тем существует много людей, которые справедливо полагают что капитализм это тупиковая ветвь развития человечества, и в дальнейшем нас ждет стагнация и коллапс до "золотого" миллиарда.


                                                                                                                                                                                                                                                                Вроде Вам вчера про Ирак уже всё пояснили на пальцах. Не?

                                                                                                                                                                                                                                            +18
                                                                                                                                                                                                                                            Какая-то вода в перемешку с набором слов. Если Амазон бяка, а Безос — кака, ну приводите примеры. А то всех аргументов, это то, что он плохой потому, что больше меня, существенно больше, недостижимо больше, я хороший, значит он точно плохой…
                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              Ну если навскидку, то вот www.youtube.com/watch?v=d9m7d07k22A&ab_channel=LastWeekTonight — здесь именно речь идет о том, в каких условиях работают люди в амазоне, поскольку Безос зачастую жадничает даже нормальную вентиляцию поставить, чтоб люди не дохли от жары (а там реально были случаи смертей). Ну и всяки прочие вещи, что люди не могут сходить в туалет, и вынуждены зачастую носить с собой бутылку, чтобы в нее отлить.

                                                                                                                                                                                                                                              Строго говоря, законов он при этом не нарушает — в США нет таких жестких санпинов и прочих актов, требующих это соблюдать. Но уж точно обвинения Безосу состоят не в том, что у него денег гораздо больше, чем у меня или Вас.
                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                Как вы думаете, почему эти люди работают именно в амазоне, а не в мелких компаниях-магазинах?

                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                  Потому что Амазон задушил мелкие компании?
                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                    По-вашему, в США негде работать условным грузчиком, кроме как на складах амазона?

                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Безработица резко скакнуля вверх. Таки да мест рабочих стало меньше особенно в мелком и среднем, а вот людоедские мега-корпорации таки да, более устойчивы… Особенно если это самый крупный пользователь оффшорных дыр…
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        1. Неужто амазон за последний год опустил зарплату?
                                                                                                                                                                                                                                                        2. То есть, во времена, когда компаниям тяжело, компании разоряются, но крупные компании помогают эти времена пережить, они всё равно оказываются людоедскими? Это уже что-то из серии «палец в рот не клади».
                                                                                                                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну конечно же. Как только кризис, то компания живущая в том числе за счет разрушения конкуренции и всяких штучек вроде офшоров и коррупции, в следствии чего имеет преимущество и легче переносит кризис, сразу становиться белой пушистой пони, которая кушает бабочек и какает радугой.

                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Предположим, что этой компании нет. Есть куча мелких конкурирующих друг с другом бизнесов. Что произойдёт в таком мире?

                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                              Если бы да кабы то во рту росли б грибы… Мы говорим о том что дяденьки с большими деньгами, большими амбициями и низкой социальной ответственностью опасны не только для себя, но в большей степени для всего человечества. А не о том что было бы с бабушкой если бы у ней был йух...

                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                Для того, чтобы говорить, что корпорация делает плохо, надо понять, как могло бы быть по-другому, а вы почему-то против этого.


                                                                                                                                                                                                                                                                Давайте я вам так про вред налогов и государства вообще расскажу, а?

                                                                                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы рассматривать будете все возможные состояния мира? Ну для сравнения что бы было если бы Иисуса нашего Навина не было? Ну или если бы кроманьонцы проиграли бы неандертальцам? Нет это уж слишком. Хотя бы представим если бы операция "Немыслимое" была бы осуществлена…
                                                                                                                                                                                                                                                                  "Дядя ты дурак?" (с) Не моё. Разве кто-то спорит что Амазон ведет какую-то деятельность? Нет. А вот агрессивные поглощения вопросы вызывают (у американца кстати, у автора, не у меня)… Лично мне глубоко фиолетово кто там за океаном победит конкретно Безос или Антибезос…
                                                                                                                                                                                                                                                                  Хорошо, представим. Безос ведет деятельность не удушая конкурентов, не используя офшоры (ну этож не комильфо, народ налогов недополучает), не используя лоббистов (разве это честная конкуренция и невидимая рука рынка), и т.д. и т.п… Да представляйте Вы что хотите. В жизни то все не так… Все уже случилось. И конкуренты и лоббисты и т.д. и т.п.....

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы рассматривать будете все возможные состояния мира?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Я рассматриваю релевантные состояния нашего мира. Если мы будем обсуждать, плохо ли, что кроманьонцы перебили всех неандертальцев, то надо хотя бы попытаться представить себе мир, где это не так. Если мы хотим обсуждать, плохо ли, что кроманьонцы скрещивались с неандертальцами, то надо снова представлять себе, что было бы без этого (ЕМНИП, от неандертальцев мы получили возможность болеть шизофренией, но зато и некоторые положительные гены).


                                                                                                                                                                                                                                                                    А так как мы обсуждаем, хорошо ли поступает амазон, надо обсуждать, что было бы, если бы амазона не было (как самый простой случай).

                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы требуете чего-то невозможного. История не терпит сослагательного наклонения. Что было бы если бы… Это вам в альтернативную фантастику. Есть то что есть. С Амазоном и Безосом. Нельзя сказать было бы лучше без или нет. Можно только сказать плохо сейчас или хорошо.

                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                        Если вы не можете сравнивать привлекательность разных альтернативных сценариев, то вы не можете ничего утверждать насчёт того "плохи" или "хороши" дела сейчас. Они просто такие, какие они есть, без вариантов и без оценок. Сравнивать не с чем.

                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                          Прости мя Хоспади. Ты на Хабре? Не признал!
                                                                                                                                                                                                                                                                          Других знающих все ответы на все вопросы не знаю. Т.е. чтобы понять что убивать например плохо надо с чем-то сравнить? Или самому попробовать убить: Или чтобы у тебя кого-то убили? Есть вещи, я думаю, которые не нуждаются в прверке. Называются аксиомы. Есть еще моральная максима: поступай с другими так как хочешь чтобы поступали с тобой. А еще при выборе (сравнении) из двух кусков гна выберешь только лишь кусок гна…
                                                                                                                                                                                                                                                                          И таки выбирать надо из будущих альтернатив, но никак не из прошлых. На данный момент время не обратимо.

                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                            Прощаю, больше не балуй тут.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Т.е. чтобы понять что убивать например плохо надо с чем-то сравнить?

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну да. Например, "убить ради наживы" или "убить для самозащиты".


                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть вещи, я думаю, которые не нуждаются в прверке. Называются аксиомы.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Даже аксиомы полезно подвергать сомнению. Можно получить теорию Лобачевского, например. Или, например, новую мораль, отличную от предыдущей. Догма "не убий", например, появилась как отрицание догмы "око за око".


                                                                                                                                                                                                                                                                            И таки выбирать надо из будущих альтернатив, но никак не из прошлых.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Вопрос изначально был: "Предположим, что этой компании нет. Есть куча мелких конкурирующих друг с другом бизнесов. Что произойдёт в таком мире?"


                                                                                                                                                                                                                                                                            Как видим, в вопросе — будущее время. Специально для придир можно даже начать вопрос так: "Предположим, что эта компания завтра исчезнет ..." — так легче стало?

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Т.е. чтобы понять что убивать например плохо надо с чем-то сравнить?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Убивать при самообороне плохо, понятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Убивать при оборонительных военных действиях тоже плохо, понятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Убивать человека, который грозится убить другого, плохо, понятно.


                                                                                                                                                                                                                                                                              Есть еще моральная максима: поступай с другими так как хочешь чтобы поступали с тобой.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Это распространённая, но очень некорректная интерпретация категорического императива Канта.

                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                Любое убийство плохо. Не убий, знаете ли. Ситуации бывают всякие и безвыходные тоже. Можно оправдать убийство. Но, повторюсь, убивать плохо… Ну вы блин даёте [рукалицо].

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Любое убийство плохо

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только людей, или животных и растений тоже?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я то думаю че у меня сирена ночью сработала. а это Achtung Achtung! Troll entdeckt!!


                                                                                                                                                                                                                                                                                    У Вас личный опыт умервщления курицы там, кролика или свиньи есть? А разделки её? У меня есть, я ж деревенский колхозник :)))

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      И как вы вообще живёте с этим? Они же такие миленькие. Кролики эти, хрюшки, хрюшки вообще очень прикольные. Вам не стыдно?


                                                                                                                                                                                                                                                                                      Живодёр вы и садист, вот вы кто… Вам это доставляет удовольствие наверняка… думаете только о том, как набить пузо… а о жизни, Богом данной, других животных вы не думаете и думать не хотите… вот поэтому человечество и обречено, из-за таких, как вы — сегодня он зарезал курицу, потому что кушать хочется, а завтра человека зарежет, потому что ему его шмотка приглянулась...

                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот именно поэтому я, в отличии от Вас знаю что говорю. Это вам не цифирки безэмоциональные… Для получения надлежащего эмоционального опыта не обязательно все делать самому. Можете попробовать научится на чужом опыте…

                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тогда слово «плохо» теряет всякий смысл. Ну да, плохо. И врать плохо. И стул — плохо. И моя тойота королла тоже плохо. Вывод-то какой?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вывод? Не убивайте и платите налоги.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поиск выхода на данном этапе проблема большая есть. Титанов мысли на горизонте не вижу я. Горизонт мой мал и тучами затянут. Не так печально было бы если бы путь надежный найти помог мне кот-то....

                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        и платите налоги

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не хочу, налоги — это узаконенное воровство, поэтому это плохо (и тут я, в отличие от, даже не иронизирую).

                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                              Утверждаю, что сейчас с амазоном хорошо. А вот что мне социальное государство Германии не готово оплатить косметические операции — это очень, очень, людоедски плохо.


                                                                                                                                                                                                                                                                              Иными словами, слова «хорошо» и «плохо» теряют смысл без некоей шкалы, на которой можно сравнивать разные состояния.

                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                И ведь соглашусь. Только у Вас шкала какя-то безэмоциональная. В ней допустим расход человеческого материала. Это и называется людоедским…
                                                                                                                                                                                                                                                                                Амазон в торговле хорошо, может быть. Безосы в овальных кабинетах белых домов плохо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну ладно, эмоции вам затмевают разум, и рационально мыслить вы при этом неспособны. Но кичиться этим зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну ладно больное ЧСВ вам затмевает разум а цифирки заменяют совесть. Но кичиться этим зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                              И если бы вы посмотрели ролик, то увидели бы, что амазон задирают планку в жесткости рабочих условий, а остальные компании подтягиваются к этому же уровню.
                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                Я не хожу по ссылкам на ютуб, если это не запись доклада на конференции, которого нет в текстовой форме, извините.


                                                                                                                                                                                                                                                                И если бы вы посмотрели ролик, то увидели бы, что амазон задирают планку в жесткости рабочих условий, а остальные компании подтягиваются к этому же уровню.

                                                                                                                                                                                                                                                                Есть какие-то статистические подтверждения этому? Ну вот что ваша средняя мелкая компания (как тут их называют, mom and pop shop) тоже задирает планку в жёсткости.

                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                              Потому что Амазон задушил мелкие компании?

                                                                                                                                                                                                                                                              На Амазоне можно торговать своим товаром, многие так и делают
                                                                                                                                                                                                                                                              У Амазона есть удобный хостинг и здесь довольно сильная конкуренция.
                                                                                                                                                                                                                                                              Амазон открывает новые рабочие, которых раньше не было
                                                                                                                                                                                                                                                              Ну в плане ПЕРЕПРОДАЖИ товаров с Амазоном тяжело тягаться, это факт. Ну а зачем нужны такие посредники, которые именуют себя «мелким бизнесом»? Зачем мне, как потребителю, платить больше, если я могу платить меньше?

                                                                                                                                                                                                                                                              Ну и чтобы наконец ответить на ваш вопрос почему же люди идут работать в Амазон, то тут все просто — Амазон платит больше, чем другие похожие места. Ведь этих людей там никто не держит. Есть другие места — официанты, кассиры, ПОСТОЯННО вижу объявления о наеме. Но люди хотят идти в Амазон, как будто там им медом намазано.
                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и чтобы наконец ответить на ваш вопрос почему же люди идут работать в Амазон, то тут все просто — Амазон платит больше, чем другие похожие места. Ведь этих людей там никто не держит.

                                                                                                                                                                                                                                                                К слову, именно поэтому амазон, например, поддерживает повышение минимальной часовой ставки — он это пережить может, а мелкие бизнесы — уже сложнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                  К слову, именно поэтому амазон, например, поддерживает повышение минимальной часовой ставки — он это пережить может, а мелкие бизнесы — уже сложнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Я думаю здесь у автора статьи должен случиться вынос мозга. Потому как демократы и команда Байдена в частности выступают за поднятие федеральной минималки в два раза к 25-му году.
                                                                                                                                                                                                                                                                  В итоге Байден поможет Амазону :) Здесь опускается занавес и идут титры…

                                                                                                                                                                                                                                                                  А если серьезно, то это выглядит как попытка придушить республиканские штаты. Которая наверное завершится победой.
                                                                                                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                                                                                                        помочь миру понять как стали опасны Джеф Безос и его последователи.
                                                                                                                                                                                                                                                        Так и не понял, чем же они опасны-то.

                                                                                                                                                                                                                                                        уничтожить демократию
                                                                                                                                                                                                                                                        Да её и так нет, нигде. И не было. Возможно, и не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                        купить всю планету
                                                                                                                                                                                                                                                        Раньше мой завод принадлежал владельцу А, теперь будет владелец Б. Да и наплевать.

                                                                                                                                                                                                                                                        Коррупция умирает при свете
                                                                                                                                                                                                                                                        Про коррупцию в статье ничего не сказано.

                                                                                                                                                                                                                                                        будущее должно быть в руках локальных компаний
                                                                                                                                                                                                                                                        Почему? Неважно кто, лишь бы не Амазон? Глупость из серии «выйду замуж за алкаша, лишь бы не остаться старой девой»

                                                                                                                                                                                                                                                        А вообще всё это уже было в Симпсонах у Драйзера в его «трилогии желания».
                                                                                                                                                                                                                                                          +14
                                                                                                                                                                                                                                                          >будущее должно быть в руках локальных компаний
                                                                                                                                                                                                                                                          Ага, очень люблю местные бизнесы, у которых из преимуществ только эфемерное то, что они местные, а в остальном — цены выше, обслуживание хуже, затраты по времени при использовании их выше…
                                                                                                                                                                                                                                                          До сих пор не могу забыть, как один такой местный бизнес мне в Израиле телевизор привозил.
                                                                                                                                                                                                                                                          «Ну мы придем к вам завтра в 14:30. Да, позвоним за полчаса до прихода. Ой, ну мы пришли в 13:00, стоим у двери. А вы на работе? Подождать вас, вы скоро приедете? Хорошо!» А потом прихожу к двери в 13:20, а никого нет и просто телевизор брошен в коридоре.
                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                            Смотря что за бизнес. Кофейни, например, местные — это круто. Тем более что сетевики зачастую теряют в дороге свою главную фишку — одинаковость.
                                                                                                                                                                                                                                                            Например
                                                                                                                                                                                                                                                            В Пскове зашел в кафе случайно, просто потому что в 7 утра это было единственное открытое кафе. Увез потрясающие воспоминания о вкусной еде и вкусных безалкогольных коктейлях (А это дефицит, не везде даже глинтвейн безалкогольный подадут, а уж о какой-то фантазии речи вообще не идет). В Москве нашел кафе той-же сети и обнаружил что меню совсем другое, ничего из того что мне понравилось в Пскове там не было.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Люди решают, хотят ли они интересенок в своей деятельности, или просто быть очередной безликой забегаловкой в веренице других. Местоположение не играет роли, ну почти.
                                                                                                                                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну amazon, airnb, и uber просто лучше своих конкурентов, и того что было до них. Это и есть секрет их успеха

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Никто и не спорит. Просто автор говорит что с какого-то момента мегакорпорации переходят рамки «просто бизнес» и уходят в политику. Как Вы думаете в кастовой системе Индии почему торговцы не имели доступа к власти? ИМХО именно потомучто они ко всему относятся как к бизнесу.
                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            про amazon мне вот это понравилось:
                                                                                                                                                                                                                                                            In 2018, Amazon nearly doubled its profits, from $5.6bn to $11.2bn. But far from paying the statutory 21% income tax rate, it reported a $129m federal income tax rebate for the year – a tax rate of -1%.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              всем, кто хочет разобраться в вопросе — понятно что profits это не income и не turnover, а тем кто специально не хочет разбираться в вопросе — тем «очень сложно объяснить в чем там дело»
                                                                                                                                                                                                                                                              (потому что по классике)
                                                                                                                                                                                                                                                              «А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…»:


                                                                                                                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                                                                                                                              Агитка леваков «отнять и поделить».
                                                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                                                тоже поймал ветерок этой марксистской заразы

                                                                                                                                                                                                                                                                [сарказм] Этот гад всего лишь«задистрапил» рынок, нашел средства, нашел инвесторов6 сделал крутой продукт, рискнул всем", но на самом деле все дело в том, что за всем стоят работники
                                                                                                                                                                                                                                                                [/сарказм]

                                                                                                                                                                                                                                                                Одна и та же байда, кочующая по американским социалистическим бредням
                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                  Если бы только амереканским...

                                                                                                                                                                                                                                                                +16
                                                                                                                                                                                                                                                                Джо Байден кажется честным человеком

                                                                                                                                                                                                                                                                До этого момента было подозрительно, а после уже смешно читать.
                                                                                                                                                                                                                                                                  –4

                                                                                                                                                                                                                                                                  Если смотреть со стороны пользователя, то Amazon с праймом отличный сервис! Да он монопольно копирует или покупает хорошие продукты и делает их своими. Но это уж вопрос рынка и его регуляций. Капитализм и "благородство" не очень уживаются.

                                                                                                                                                                                                                                                                    +19
                                                                                                                                                                                                                                                                    Я бы поверил, если бы не видел как Амазон предоставляет покупателям то, что ленились делать существующие бизнесы. Статья написана хейтером Безоса и «утрирована» раз в 300.
                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Эндрю Карнеги буквально убивал своих работников если они просили повышения зарплаты


                                                                                                                                                                                                                                                                      И Генри Форд убивал, и даже американское правительство целых два раза убивало своих ветеранов, требовавших пенсии.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Остальные способы:

                                                                                                                                                                                                                                                                      — создание конгломератов в индустрии
                                                                                                                                                                                                                                                                      — монопольное владение технологией
                                                                                                                                                                                                                                                                      — эксплуатация природных ресурсов
                                                                                                                                                                                                                                                                      — использование дешевой рабочей силы
                                                                                                                                                                                                                                                                      — кронизм (клановость, кумовство и т.д.) — манипулирование чиновниками и юридической системой для получения особых преимуществ.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Если этот перечень вызвал у вас печаль и депрессию – то вы не одиноки.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Получается, «Атлант расправил плечи» — наивная сказочка.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +8

                                                                                                                                                                                                                                                                        Атлант — пусть не сказочка, но агитка. С реальностью связанная, как любая агитка.

                                                                                                                                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                                                                                                                                        Общеизвестный факт, что Амазон не является и никогда не был чем-то значительно лучше других интернет магазинов в прошлом и настоящем

                                                                                                                                                                                                                                                                        Это не так, и это — не общеизвестный факт. Я, разумеется, я исхожу из своего опыта и опыта моих знакомых. Кроме того, насколько я читал, Амазон довольно сильно различается в разных странах, поэтому все ниже написанное относится к только немецкому Амазон. Так вот немецкий Амазон имеет очень важные преимущества перед множеством других онлайн магазинов.
                                                                                                                                                                                                                                                                        — максимальная защита покупателя. Любые недоставки, задержки и т.д. трактуются в пользу покупателя. Деньги за непришедший товар возвращаются молниеносно. Никакой бюрократии: достаточно написать или позвонить, и за пару минут вопрос решается.
                                                                                                                                                                                                                                                                        — добровольное (со стороны Амазон) увеличение срока возврата не понравившегося товара до месяца. Но тут сразу оговорюсь, что это относится только к товарам, которые продает сам Амазон. К товарам, которые сторонние фирмы продают на его площадке, это не относится (некоторые фирмы тоже дают месяц, но это надо смотреть у каждой в отдельности).
                                                                                                                                                                                                                                                                        — Нет отговорок, отписок и т.д. при приеме на гарантийный ремонт. Относится только к товарам, которые продает сам Амазон.
                                                                                                                                                                                                                                                                        — Собственная служба доставки, которая по точности и удобству обходит все существующие на рынке.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Вышенаписанное, не означает, что Амазон такой единственный. Разумеется, есть и другие онлайн магазины, которые по сервису ничуть не хуже Амазон. Например, Saturn. Проблема в том, что если магазин незнакомый — это каждый раз лотерея. В результате если я вижу один и тот же товар по похожей цене в незнакомом магазине и на Амазон, я пойду на Амазон. Не потом, что я — фанат Амазон, а просто потому, что знаю, если я куплю там товар, у меня точно не будет проблем с доставкой и возвратом. А если я купил товар непосредственно у Амазон, а не у сторонней фирмы на его площадке, то и с гарантией у меня никаких проблем точно не будет. Это не значит, что другой магазин плохой. Вовсе нет. Может быть он отличный, но я этого не знаю, отзывы не всегда коррелируют с реальностью, а про сервис Амазон знаю, и потому не буду играть в лотерею.
                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                          А как при этом с проворачиваемостью любимой в СНГ мошеннической схемы, из-за которой Али начал продавцов защищать? Той которая "купить заведомо контрафактный павербанк — затребовать возврат средств за подделку без возврата товара — перепродать на вторичке"?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Если прям без вопросов такое в пользу покупателя закрывают, то это золотая жила для покупателя и смерть для продавцов.

                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Если товар отправлен и доставлен, то возврата денег нет без возврата товара. Я не знаю, как все это разруливает с продавцами немецкий Амазон, но факт, что возврат купленных там товаров абсолютно не проблема. Причем знаю довольно много случаев, что немецкий Амазон шел навстречу, даже когда имел полное право не принимать товар обратно. Предполагаю, что наверняка тут есть какой-то процент обмана со стороны покупателей, но прибыль от увеличения числа народа, сознательно приходящего на Амазон в результате такой политики, больше чем убытки от нее же.
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Там выше имелось ввиду.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Заказать товар на амозоне.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Купить подделку на рынке такого же товара.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Получить качественный товар от амазона.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Отправить обратно подделку сказать «шотонето, можно деньги обратно»?
                                                                                                                                                                                                                                                                              На руках деньги и качественный товар.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Продаешь товар на вторичке.
                                                                                                                                                                                                                                                                              ???
                                                                                                                                                                                                                                                                              Профит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Думаю, что такое есть, но, судя по всему, не массово. Т.е. опять же приходим к тому, что прибыль от увеличения количества покупателей превышает убытки от такой схемы. Был случай, когда человек купил память, поставил, не работает. Стал ее осматривать: увидел под радиатором колотые чипы. Доказать ничего было нельзя, но Амазон все заменил, хотя мог абсолютно справедливо ответить, что нет никаких доказательств, что память не поломал покупатель. Т.е., судя по всему (точнее по статистике Амазон), количество честных людей намного превышает количество жуликов, поэтому выгоднее считать всех честными, если только нет явных признаков обмана.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Еще добавлю, что Амазон наверняка отслеживает возвраты, и не даст такое проворачивать одним и тем же людям. Т.е. один или максимум два раза человек такое м.б. сделает, но потом его просто заблокируют на Амазон. Нанимать посторонних людей для такой схемы тут тоже не прокатит, т.к. Амазон тут есть практически у всех и не думаю, что многим хочется там быть заблокированным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так я знаю как это работает. Я просто уточнил тот момент, про который говорил logran.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если товар отправлен и доставлен, то возврата денег нет без возврата товара.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне несколько раз возвращали деньги, не требуя товар обратно, даже когда товар был, например, некомплектным, и это не сильно влияло на его эксплуатационные качества — мне было бы достаточно, если бы продавец дослал нужные болты-шурупы, возвращать деньги я не хотел и не требовал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Все так. Это бывает, но не гарантируется. Я написал «нет денег — нет возврата» в смысле официальной позиции, а на практике, да — Амазон часто возвращает деньги без возврата товара, меняет поломанное даже в негарантийных случаях и т.п., т.к. убытки от такой политики явно меньше, чем прибыль от лояльности покупателей, которые после подобного покупают на Амазон даже если там дороже, чем у других. У меня был случай, когда я ставил кулер на процессор в сокет 1150 и зафиксировал его несимметрично. Время было уже третий час ночи, я полусонный, а потому не нашел ничего лучше, чем провернуть уже зафиксированный кулер прямо на процессоре. После включения все ожидаемо не запустилось. Снял кулер, процессор, разумеется полно гнутых ног в сокете: поломал дорогую топовую материнку. В печали написал Амазон, что так и так, сам виноват, случай, разумеется, негарантийный, сколько стоит поменять сокет? Ответили буквально через пару минут при том, что время было третий час ночи: присылайте, отремонтируем бесплатно. Вау, вау, утром побежал, отправил. Через день после отправки приходит посылка. Ничего себе, думаю, у них скорость ремонта. В посылке абсолютно новая плата. Т.е. Амазон даже не бесплатно отремонтировал, а поменял мне плату в абсолютно негарантийном случае. Разумеется, после такого я буду покупать комплектующие только у них, даже если там будет дороже. Как там было у автора (в смысле английского автора, не переводчика)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Общеизвестный факт, что Амазон не является и никогда не был чем-то значительно лучше других интернет магазинов в прошлом и настоящем

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ничем не лучше? Много ли есть интернет магазинов, которые бесплатно меняют вещи ценой в несколько сотен евро в явно негарантийных случаях?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Смерть для продавцов контрафакта? Это плохо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    негуманно. Человечество (как минимум лучшая его часть) за перевоспитание вместо смерти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Речь же не о физической смерти, а о фигуральной — уничтожение бизнеса.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А как при этом с проворачиваемостью любимой в СНГ мошеннической схемы

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Видимо очень просто. В СНГ амазона нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А в среднем по отзывам в пределах Италии — таким либо вообще не заморачиваются (ибо незачем с тем уровнем ЗП и жизни), либо такой процент офигенно мал, чтобы ухудшать качество обслуживания нормальных покупателей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Плюс там, вроде как, ведется рейтинг покупателя где ты не сможешь 50 раз за месяц покупать и отправлять обратно товары. Разве что покупок будет под 1к за этот же месяц.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Пока идут споры о том, является лоббирование разновидностью коррупции или не является, очевидно одно — капитализм как система экономических отношений хорош только тогда, когда он не достигает своих предельных форм, то есть реформирования государства под нужды бизнеса, вместо реформирования бизнеса под интересы граждан.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                    хорош только тогда, когда он не достигает своих предельных форм

                                                                                                                                                                                                                                                                                    и это характерно не только для капитализма, а в принципе для абсолютно любой идеологии

                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что бы такого не возникало нужна социал-демократия с прогрессивным налогом и жесткого соблюдения прав работника.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Демократию пора менять с выборной на общенародную.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это было невозможно во времена до появления смартфона, но сейчас нет технических преград для того чтобы каждый мог вечером потратить полчаса на голосование по законам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Убрать продажных политиков из уравнения и корпорациям некого будет покупать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Людей раз в 5 лет тяжело на выборы затащить. А вы говорите про каждый день

                                                                                                                                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Весь секрет в обратной связи. Людей сложно затащить на обычные выборы, потому что почти никакого эффекта от них нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А теперь представьте прямую демократию, где в списке законов по утрам будут задачи по зонированию земель под застройку и размещение производств, обсуждение инфраструктурных проектов, ремонта и расположения дорог, местоположение и оснащение больниц и школ, распределение налогов — и это лишь 0.1% от размера социального think tank. То есть вещи, которые напрямую влияют на вашу жизнь. И эффект от принятых решений начинается уже на следующей неделе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Лишь иногда будут встречаться законы, которые относятся уже к более глобальной политике, но уже с комментариями и мыслями от других компетентных людей, по которым можно учиться и понимать процессы, по которым работает общество, в котором живёшь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да вы людей от управления хрен оттащите. Политика и экономика — это вообще наиболее здравое применение идеи социальной сети.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                            И выигрывать всегда будет тот, кто считает голоса :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            А спросить за факап не с кого, ибо «ну вы же сами все за это проголосовали» :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и честно, я не знаю ни одного человека который готов каждый день чего-то там изучать, разбираться в вещах, далёких от его текущих потребностей и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Возможно такие люди есть, но их точно не большинство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Политики не лучше справляются — экзамены же они по экономике, медицине и прочему перед выборами не сдают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              На социалки большая часть населения время находит, вряд ли голосования будут настолько скучными чтобы полчаса этому не уделить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              А счет голосов давно решенный вопрос — со времен изобретения асимметричного шифрования. У государства по сути и списка приватных ключей не должно быть если подобное возьмутся в какой то стране делать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Обратные связи решают. Если человек получает прямое преимущество, разбираясь и принимая законы, то интерес распространяется как чума по принципу «э, я тоже так хочу».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Энергия от политических разговоров «на кухне» быстро найдёт своё применение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                И выигрывать всегда будет тот, кто считает голоса

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тоже мне проблема. Удачи вам считать голоса в криптохешах))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Голоса давно пора считать проверяемым способом, все технические/криптографические средства для этого давно придуманы. Просто никому из тех, кто имеет право и возможность внедрить такое решение — оно не выгодно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Со средствами защиты от печати и вброса лишних голосов пока таки плохо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Голос привязан к взрослому человеку. Этот человек либо получает/регистрирует пару приватный/публичный ключ, либо он физически не в состоянии это сделать (по возрасту/инвалидности) либо он не в состоянии обеспечить безопасный доступ к ним (напр. потому что сидит в тюрьме). Для тех, кто не в состоянии можно печатать временные ключи и подписывать ими голоса. Но. Во-первых эти голоса всё-равно должны быть привязаны к конкретным людям, по одной штуке на человека, и во-вторых эти люди смогут при желании в будущем проверить свои голоса (на оставшемся у них от голосования корешке бумаги их приватный ключ). Публично доступный реестр всего голосующего населения поможет выявлять мёртвые души. В результате количество лишних голосов, которые реально возможно вбросить — сильно уменьшится, а трудоёмкость этого процесса заметно увеличивается. В общем, эта проблема вполне решаемая, хоть и не на 100%.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как публично доступный реестр поможет эти самые мёртвые души выявлять, да ещё с гарантиями? Есть страны (вроде США), где достаточно пары десятков тысяч человек, чтобы изменить исход выборов. Их ну очень легко размазать и спрятать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Публично доступный реестр даёт возможность проверить существует ли каждый человек. Это не просто и не дёшево, но это возможно, и учитывая сколько стоят выборы — вполне доступно для кандидата, который сомневается в честности подсчётов и хочет выявить вброс. Кроме того, после первых проверок будущие вбросы сильно осложняются, потому что новый голос должен либо родиться и продержаться в этом реестре 18 лет до первых выборов, либо въехать в страну и получить гражданство — а это сильно уменьшает количество новых людей в списке, которых необходимо проверять на существование.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что до пары десятков тысяч в США — это 8 тысячных от одного процента взрослого населения, иными словами в рамках погрешности и ни на что не влияет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Публично доступный реестр даёт возможность проверить существует ли каждый человек. Это не просто и не дёшево, но это возможно, и учитывая сколько стоят выборы — вполне доступно для кандидата, который сомневается в честности подсчётов и хочет выявить вброс. Кроме того, после первых проверок будущие вбросы сильно осложняются, потому что новый голос должен либо родиться и продержаться в этом реестре 18 лет до первых выборов, либо въехать в страну и получить гражданство — а это сильно уменьшает количество новых людей в списке, которых необходимо проверять на существование.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть, вы теряете анонимность голосов?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У нас тут поддерживающих Трампа всё чаще предлагают «переобучать», «депрограммировать», а иногда и линчевать без кавычек, так что я бы не стал.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что до пары десятков тысяч в США — это 8 тысячных от одного процента взрослого населения, иными словами в рамках погрешности и ни на что не влияет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В двухуровневой избирательной системе с выборщиками влияет. Popular vote ≠ результаты выборов в США.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Анонимность не теряется. От того, что известен список всех голосующих никак не становится известно за кого они проголосовали. Каждый может проверить только собственный голос. Вот один из примеров реализации: https://docs.polys.me/en/collections/699480-технология-whitepaper

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Интересно, почитаю, спасибо.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Летом 2020-го я был на конференции то ли NASA, то ли DARPA по применению формально верифицированных вещей, и там одним из докладов было как раз про верифицированное голосование. У меня сложилось впечатление, что это был SotA-ресёрч, и проблему вбросов они никак не решали (плюс, проверка собственного голоса аннулировала этот голос, что тоже плохо).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я, в общем-то, конкретно это решение тупо нагуглил только что. По факту сейчас существуют все необходимые для реализации голосования алгоритмы, и существуют решения которые собрали нужные алгоритмы вместе. Ну т.е. технических препятствий больше нет, остались только политические — но их более чем достаточно чтобы это никогда не внедрили там, где от результатов зависят власть и большие деньги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Эта технология опровергает теорему Эрроу? Не нашёл по ссылке про блокчейн упоминания недостатков, т.е. какие из критериев Эрроу приносятся в жертву.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Давайте решать проблемы по одной. Чтобы теорема Эрроу стала актуальной сначала нужно обеспечить одно из её требований — отсутствие диктатора. Вот его эта технология вполне может обеспечить. Что до добавления фиктивных кандидатов — боюсь, техническими средствами эта проблема не решается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так любая система выборов "решает проблемы по одной", только они решают разные наборы проблем, оставляя другие нерешёнными.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Чтобы теорема Эрроу стала актуальной сначала нужно обеспечить одно из её требований — отсутствие диктатора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Отсутствие диктатора — это не условие актуальности теории Эрроу, это лишь одно из 5 (или 6) условий, которым должна удовлетворять хорошая избирательная система. Теорема утверждает, что невозможно построить избирательную систему, удовлетворяющую всем условиям одновременно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я имел в виду, что для того, чтобы проблема "нельзя удовлетворить одновременно все условия" стала актуальной нужно сначала удовлетворить все условия кроме одного, после чего захотеть сделать мир ещё лучше. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут проблема в том, что образуется бесконечный цикл:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • в существующей избирательной системе неизбежно (по теореме Эрроу) обнаруживается фатальный недостаток
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • этот недостаток начинает эксплуатироваться
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • люди становятся недовольны системой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • появляется появляется новая система, обещающая устранить фатальный недостаток
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • люди принимают новую систему
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • в новой избирательной системе неизбежно (по теореме Эрроу) обнаруживается фатальный недостаток
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Т.е. замена одной избирательной системы на другую — это тупо замена одного фатального недостатка на другой, а не улучшение мира. Без опровержения теоремы Эрроу — это "Whack-a-mole" game.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Проблема в том, что эти недостатки достаточно сильно отличаются. Недостаток "наличие диктатора" в экстремальной форме (как, например, в России и Беларуси) превращает выборы в фикцию. Недостаток "размывание голосов через фиктивных кандидатов" всё-таки позволяет голосам всех избирателей влиять на результат — как по мне, это однозначно прогресс. Невозможность получить идеальное решение не означает, что улучшать текущее вообще нет смысла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Только вот довольно многочисленные сторонники "сильной руки" считают, что плохо — это, например, когда всякие меньшинства непропорционально сильно влияют на результат и размывают единство страны. Для них идеальный результат — чтобы у власти был Benevolent Dictator, Отец Народов, Пастырь, Батька, Добрый Царь. А справедливые выборы можно проводить после смерти диктатора — мол, нафига чаще, если всё стабильно и скрепно? Только лодку раскачивать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это как бы не имеет отношения к обсуждаемой теме.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лично у меня нет однозначного мнения по этому вопросу — и у диктатуры и у демократии хватает своих недостатков. Но вот что мне не нравится — это когда народ дурят. Скажите честно, что у нас диктатор и он будет править пока ему не надоест — ну и ладно. Но если говорите что у нас демократия, то не надо подделывать выборы в угоду диктатору (особенно настолько нагло как это делается в наши дни), а реализуйте максимально честный подсчёт голосов и свободу выбора без принуждения (что особо актуально для бюджетников, зеков и военных), плюс жёсткие наказания и суды для тех, кто всё-таки будет пытаться подделывать результаты (напр. добавляя мёртвые души и т.п.). Поэтому пока у нас декларируется демократия — я за то, чтобы использовать все доступные технические средства для обеспечения максимально честных выборов. Это никоим образом не отменяет некоторые другие возможности манипуляции выборами, но всё же таких возможностей становится меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С техническими средствами, которые нельзя обмануть, может возникать парадоксальная ситуация, когда как сторонники, так и противники диктатуры не захотят такого, чтобы не лишиться свободы маневра и возможности на голубом глазу заявлять "выборы были неправильны" при неблагоприятном исходе (или "выборы прошли без нарушений" при исходе благоприятном), вне зависимости от истинного положения дел. А то вдруг народ таки демократически выберет диктатора. Или наоборот, холопы свергнут царя. И слова против сказать нельзя будет, все ходы записаны. Политическая безнадёга. Если дать политикам систему, которую нельзя обмануть или хотя бы подвергнуть сомнению, то как им жить и работать в таких условиях? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё верно. Поэтому я и не верю, что в ближайшее время такая система будет внедрена там, где от неё зависят власть или большие деньги. Но если её потихоньку внедрять в более простых случаях, и с годами сделать привычной для большинства (примерно как происходит с криптовалютами), то со временем народ начнёт задаваться логичным вопросом: а почему надёжная и проверенная система для выборов не используется в остальных случаях (ну, могу же я немного помечтать, да). :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так и не будет политиков. От них какой толк?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Последние полстолетия наверное политика одно бесконечное шоу из себя представляет, и способность их решать возникающие проблемы весьма и весьма спорные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Законодательная власть — через референдумы в смартфонах, исполнительная — менеджеры и цифры по итогам которых или опять же через референдумы на смартфонах оперативно оценивать их деятельность. Чтобы не было такого — выбирается на пять лет из которых 4,5 херню непонятную городят, а последние полгода шоу своей незаменимости устраивают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Лажаешь — квартал и на воздух. Жизнь не так длинна чтобы пять лет ждать возможности сменить бездарность на посту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Могу согласиться с прямым голосованием по местным вопросам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но не согласен на прямое голосование по общегосударственным/федеральным вопросам. Не считаю что у большинства людей хватит компетенции принять хоть сколько-то оптимальное решение на годы вперёд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Достаточно, чтобы среди миллиона человек в вопросе разбиралось хотя бы сто. Эксперты тоже часть общества. Все остальные люди могут разобраться кто из этих лучше людей обосновывает свою позицию и усилить их своими голосами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему-то у людей при затрагивании темы прямой демократии в голове одна картинка — «алкоголик Вася будет за меня решать, как мне жить». Ну конечно будет, если у вас хватит мозгов его поддерживать. Однако что-то мне подсказывает, что вы либо свою позицию будете двигать, либо найдёте способ найти человека, который в вопросе разбирается лучше вас.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Корневое отличие прямой демократии от представительской — динамические иерархии собираются под решение, а не решение подстраивается под интересы квазистатической иерархии. Соответственно, компетентность решений намного выше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Проблема прямой демократии — что её вырастить можно только снизу и постепенно. А это сложно, так как элиты упорно сопротивляются потере управления
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Идея хорошая, но что мешает сегодняшним элитам манипулировать массами? Купить экспертов, а обывателей "зомбировать" таргетинговой рекламой?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В том то и дело, что ничего. Ведь нынешнее общество — это прям фестиваль того, что вы сейчас описали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вероятно потому и появляются наброски идей как эту заразу преодолеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А в гипотетической прямой демократии какие вообще могут быть рычаги противодействия манипуляциям СМИ? Есть описанное когнитивное искажение, когда, условно, мнение мнимого эксперта, написанное в газете, воспринимается неспециалистом за чистую монету, несмотря даже на то, что страницей ранее в той же газете было рассуждение о пользе заряженной воды. Только вот формальное определение этого искажения я не знаю, и потому никаких настоящих исследований найти не могу уже давно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Прямое финансирование СМИ пользователями и институт репутации. Со вторым непросто — необходимо вводить экономическую ответственность за слова. За каждый доказанный факт лжи в СМИ — штраф в пользу доказавшего/их. Как определять линейку размеров штрафа в зависимости от размера аудитории — не спрашивайте, это вопрос для широкого обсуждения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Разумеется, найдутся люди, которые скажут, что это ограничение свободы слова, но я вообще-то сторонник свободы знаний. Я имею право получать наиболее точные сведения о том, что происходит и не желаю прорываться сквозь инфошум, пропаганду и фейки. В контенте важно качество, а не количество. Для хорошо подготовленного автора с обоснованным мнением такая система безвредна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                На хабре намного больше качественных статей, чем, например, на яндекс дзене как раз из-за системы децентрализованной цензуры — кармы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Есть менее болезненные теги уровня контента — вот моя статья на эту тему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Со вторым непросто — необходимо вводить экономическую ответственность за слова. За каждый доказанный факт лжи в СМИ — штраф в пользу доказавшего/их.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ммм, интересно! А кто будет определять, доказано или нет?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А то у нас тут фактчекеры фактчекают, конечно, но иногда


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  получается даже смешно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ммм, интересно! А кто будет определять, доказано или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сложный вопрос. Вероятно то сообщество (не человек), которое совершило в исторической перспективе наименьшее количество перегибов и обладает наибольшей репутацией. У нас всё равно нет алгоритма лучше, чем естественный отбор.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Суды присяжных сейчас обычно формируются из разнообразных людей с высокой репутацией
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть, для института репутации нужен институт репутации.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У меня фундированная рекурсия от этой фигни!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    К сожалению цензура не аргумент. В профильных эхах Фидо цензура была огого, банхаммеры и плюсометы всегда были на готове…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Насколько я помню в плюсометах было основное позитивное качество — экскоммуникация была временной (и только на запись, на чтение запретов не было).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так а сейчас тоже самое — может быть такое же манипулирование сми при выборе депутатов. Но сейчас можно один раз это провернуть и депутатов и президента уже не спихнёшь — они укоренятся во власти. А при прямой демократии если и манипулировать то всегда, а это сложнее — раз прокатит, но если после это будут проблемы из за принятого закона то доверие этим сми будет меньше. И в следующий раз (а при прямой демократии он будет не через 5 лет, а может через 5 дней) будут голосовать без оглядки не эти сми
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все остальные люди могут разобраться кто из этих лучше людей обосновывает свою позицию и усилить их своими голосами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не могут люди разобраться, потому что для того, чтобы это понимать, нужно быть компетентным в каждом вопросе. А люди обычно некомпетентны и выбирают по принципу: «Мне он внешне нравится / Говорит уверенно / Мне нравятся его обещания» и т.п. В итоге получаем самое обычное голосование, ничем не отличающееся от существующего нынче. Грубо говоря, кто кого переорет. Собственно, именно по этой причине слабокомпетентные, но харизматичные крикуны, популисты и демагоги при такой системе практически гарантированно победят, даже без помощи СМИ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А чем большинство людей отличается от тех кто будет голосовать? Это же большинство выбирает меньшинство которое будет так же голосовать по федеральным вопросам. И опять получается что это же большинство так же голосует по федеральным вопросам, но только через «прокси». А прямая демократия это убирает — сразу можешь голосовать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И вообще я не понимаю зачем взрослому самостоятельному человеку нужен кто-то будет за него решать как ему жить — я сам отвечаю за своё будущее и так же хочу отвечать за будущее своей страны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хорошо, вы хотите отвечать сами за своё будущее. А остальные люди в вашей стране тоже так хотят? Тоже готовы тратить каждый день несколько часов для изучения вопросов в областях, в которых они не разбираются?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Остальные люди в вашей стране и вы хорошо разбираетесь во всех сферах, которые сейчас регулируются государством, чтобы принимать продуктивные решение на несколько лет вперёд?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот неполный список сфер за законы в которых вам придётся голосовать при прямой демократии: здравоохранение (в том числе медицина), начальное, среднее, высшее образование, ПДД, защита окружающей среды, экономика, судебная система, страхование, оценка, легкая и тяжёлая промышленность, сфера услуг, валютное регулирование, внешняя политика, банковская сфера, импорт, экспорт, сельское хозяйство, налоговое регулирование, ценные бумаги, научная деятельность, энергетика, инфраструктура (в том числе дороги, поезда, водный транспорт)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хорошо разбираться даже в одной отрасли непросто. А вы предлагаете всей стране разбираться во всём.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну как тут замечали — нужны комментарии специалистов, что бы можно было на них ориентироваться. А вообще хороший пример — вы думаете что все депутаты разбираются досконально во всём за что голосуют? Они такие же люди как и вы. Конечно это их работа, но я думаю если будет прямая демократия, то будут возможности проще изучать закон — ну может при голосовании сразу можно будет почитать/посмотреть разные мнения за/против закона.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне кажется это пока не реализуемо — нужно придумать возможность честного подсчёта голосов и простоту голосования. Но вообще я думаю что всё к этому идёт — уже выбирают депутатов, а это просто следущий шаг.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Рано или поздно зайдёт идея: «надоело голосовать каждый день, организуем специальный совет, который будет всё решать».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            К тому же, это раздолье для популистов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А сделать довольными всех невозможно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Думаете корпорации не смогут купить массы, если им будет это нужно? Смогут.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нужно думать дальше, как организовать систему. Прямое голосование как Швейцарии — несколько раз в год, вот с этого можно начать, раскачать людей. А уже потом думать, что дальше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для этого у нас уже есть страны Скандинавии, но вот что-то не слышно оттуда про какие-либо серьезные научные, технологические или хотя бы просто корпоративные прорывы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Nokia, например? Хотя это уже уже в далеком прошлом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Именно, в далёком прошлом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Справедливости ради, крупный производитель базовых станций для 5G. Как и соседний Ericsson.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот забавный анализ на тему поставщиков 5G. Да, нокия там есть, но ситуация с ней довольно печальная:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    [...] but I don’t see a lot of innovation coming out of Finland despite the company’s storied beginnings dating back to the 1800s. In particular, it seems the company has been unwilling to aggressively embrace software-defined tools and AI to bring lower cost structure to operators as possibly a means to continue to milk its services business. A continuation of financial weakness in its core business is also discouraging pointing to an underwhelming fiscal 1Q reported back in April.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    что вообще стыдоба, учитывая её историю, и ситуацию в некоторой мере можно сравнить с каким-нибудь Роскосмосом — ну да, в космос что-то ещё выводит, но по большому счёту полимеры продолбаны, и осталась лишь тень былого величия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Многие (не все ли?) крупные корпорации имеют налоговые и прочие преференции (например во Франции средний и малый бизнес выплачивает всё, а ПежоРеноСитроёны имеют послабления).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Потому что крупные открытия делает Евросоюз, маленькие страны не смогут выделять такие огромные бюджеты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В странах Скандинавии уровень жизни на уровне США или даже выше, так что эта система работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Потому что крупные открытия делает Евросоюз

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Крупные открытия делают конкретные институты (или их коллаборации) в конкретных странах Евросоюза.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    маленькие страны не смогут выделять такие огромные бюджеты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Швейцария или Израиль не сильно крупнее какой-нибудь Финляндии, они даже не состоят в ЕС, но, тем не менее, с наукой и открытиями там сильно лучше. Почему?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В странах Скандинавии уровень жизни на уровне США или даже выше, так что эта система работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это какое-то измерение среднего по больнице. Когда я выбирал, куда мигрировать из РФ, то страны Скандинавии довольно быстро перестал рассматривать — доступный уровень жизни там сильно меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ИМХО, прогрессивное налогообложение в его текущей реализации именно что давит в основном малый и средний бизнес. Корпорации каким-то образом с ним справляются, причём вполне успешно, насколько можно видеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У компании есть сравнительно простой способ уйти от прогрессивного налога — реинвестировать всю прибыль в собственный рост (например, агрессивно тратя её на скупку перспективных бизнесов и технологий), показывая при этом нулевую прибыль или даже убыток. Что, собственно, и делает Амазон и прочие. Т.е. прогрессивный налог наоборот способствует появлению аморально быстрорастущих компаний. Парадокс, да?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хм. Может быть пора вводить налог на монопольность?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Условно, в определённой сфере (ритейл или что-то другое) есть 12 компаний. Значит налог на каждую компанию будет средний. А если компаний только 2 или 1, то налог очень-очень высокий. Монополиям будет не просто не выгодно существовать, на определённых этапах даже будет выгодней поддерживать конкурентов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А если компаний только 2 или 1, то налог очень-очень высокий. Монополиям будет не просто не выгодно существовать, на определённых этапах даже будет выгодней поддерживать конкурентов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это называется картельный сговор. ФАС за такое регулярно штрафует автозаправки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нет, я немного о другом. Картельный сговор — это когда предприятия договариваются между собой и вместе поднимают цены, в таком сговоре может участвовать как мало компаний, так и много. А моя мысль — именно повышать налог для компаний, которые в своей сфере монополисты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Условно формула:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          n = kpx
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          n — итоговый налог для компании
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          p — процент от всей прибыли, сгенерированной сферой, к которой относится компания, к прибыли самой компании. Ну т.е. условный Лукойл имеет прибыль 10 млрд., в то время как вся сфера автозаправок генерирует 20 млрд. У Лукойла этот процент будет равен 50%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          x — прибыль компании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          k — некий коэффициент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет, я немного о другом. Картельный сговор — это когда предприятия договариваются между собой и вместе поднимают цены, в таком сговоре может участвовать как мало компаний, так и много.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            но вы же про это и пишете, вот же ж
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Монополиям будет не просто не выгодно существовать, на определённых этапах даже будет выгодней поддерживать конкурентов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            как поддерживать будем? Слать открытки с ободряющими надписями?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Условно формула:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            n = kpx
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            n — итоговый налог для компании
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            p — процент от всей прибыли, сгенерированной сферой, к которой относится компания, к прибыли самой компании. Ну т.е. условный Лукойл имеет прибыль 10 млрд., в то время как вся сфера автозаправок генерирует 20 млрд. У Лукойла этот процент будет равен 50%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            x — прибыль компании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            k — некий коэффициент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как только вы попробуете такое сделать, условный Лукойл покажет прибыль 0%, потому как станет очень интересно не иметь прибыли и есть много способов как ее не иметь, например что-то покупать, или выводить деньги в офшор, или платить запредельные бонусы руководству и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              но вы же про это и пишете, вот же ж

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я ничего не писал про организацию сговора. Или поддерживать конкурента можно только сговорившись с ним поднимать цены?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              как поддерживать будем? Слать открытки с ободряющими надписями?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Никак. Это должно волновать только сами компании. Условный Лукойл понимает, что если он останется один на рынке, то ему придётся платить больше. И он начинает поддерживать конкурента, чтобы на рынке было две компании. Как он это будет делать — дело исключительно Лукойла. Он может ничего не делать, но налогов будет платить больше. А может перестать демпинговать, что даст поток клиентов условному загибающемуся БашкирТрансНефть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как только вы попробуете такое сделать, условный Лукойл покажет прибыль 0%

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это решается введением налога на выручку, а не на прибыль. Вообще, кого это должно волновать, что Лукойл вдруг захотел платить бонусы руководству? Выручил денег — будь добр заплатить, а потом плати бонусы кому хочешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А какая идея у вас по этому поводу? Вероятно, если вам не нравится моя идея, то у вас есть какое-то своё представление о том, как должно быть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я ничего не писал про организацию сговора. Или поддерживать конкурента можно только сговорившись с ним поднимать цены?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                можно не опускать. А как еще деньги заработать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И он начинает поддерживать конкурента, чтобы на рынке было две компании. Как он это будет делать — дело исключительно Лукойла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ошибаетесь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это проблема ФАС
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это решается введением налога на выручку, а не на прибыль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                да-да, вы уже второй такой с таким предложением, как же никто до вас не додумался :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                отвечал уже тут — habr.com/post/541744/#comment_22672104
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А какая идея у вас по этому поводу?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если посмотреть на Россию, то там уже сделано почти все, что можно в плане налогов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Теперь нужно добиться исполнения этих законов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А еще нужно перестать душить бизнес в объятиях и дать ему нормально работать уже. Впрочем это тоже медленно улучшается (ключевое слово медленно)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если мы говорим про США, то две вещи которые стоит сделать, это запрет иностранных офшоров и запрет на упрощенное налогообложение Long Term Gain для не финансвовых корпораций, чтобы вместо вложения в акции, они вкладывались бы в производство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но этого не случится, ибо коррупция т.е. я хотел сказать лоббизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это проблема ФАС

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, я в курсе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я всего лишь высказал идею. Разумеется, моя идея не реализована и существует только в моих мыслях. И в моей идее можно сделать систему саморегулирующейся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  да-да, вы уже второй такой с таким предложением, как же никто до вас не додумался :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  отвечал уже тут — habr.com/post/541744/#comment_22672104

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если есть налог на оборот, то компании невыгодно увеличивать оборот. Ну а так как расти компания хочет, то компания перестанет показывать налоговым органам, что она растет. И мы вернемся во времена нелегального оборота.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ваш аргумент не убедителен. При любой попытке регулирования компания может уйти из правового поля, сам налог на обороты тут не при чём.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если посмотреть на Россию, то там уже сделано почти все, что можно в плане налогов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Теперь нужно добиться исполнения этих законов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну в итоге сводится всё к тому, что надо менять людей, а не законы. Я в принципе с этим согласен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И в моей идее можно сделать систему саморегулирующейся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ваша идея пока просто не работает даже на бумаге.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ваш аргумент не убедителен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    т.е. убедительный аргумент про cascade taxes вы просто выкинули, так как он не вписался в вашу картину мира? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю, что такое cascade taxes, вы в своём аргументе этот термин не употребляли. А вот этот ваш аргумент:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если есть налог на оборот, то компании невыгодно увеличивать оборот. Ну а так как расти компания хочет, то компания перестанет показывать налоговым органам, что она растет. И мы вернемся во времена нелегального оборота. Например как во времена сухого закона в США.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      разумеется является неверным. Между налогом на обороты и уходом предприятия из правового поля нет никакой взаимосвязи. Или в вашей «картине мира» обычный подоходный налог всем нравится и из-за него никто не начинает работать в чёрную? Вы ещё зачем-то приплели здесь сухой закон, только непонятно зачем. Бутлегерство появилось вообще не из-за налогов, а из-за того, что алкоголь был нелегален. Таким образом ваш аргумент несостоятелен. И таким образом
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ваша идея пока просто не работает даже на бумаге.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      вы не смогли продемонстрировать, что моя идея не работает даже на бумаге.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не знаю, что такое cascade taxes, вы в своём аргументе этот термин не употребляли. А вот этот ваш аргумент:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ух ты, вы прям таки не видите, вот же
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Также налог с оборота по сути является мультипликацией налогов, потому как каждая компания-посредник будет платить налог с одного и того же товара.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну прям вот так сложно в гугл вбить — en.wikipedia.org/wiki/Cascade_tax
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        вы не смогли продемонстрировать, что моя идея не работает даже на бумаге.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        напротив, это вы не смогли продемонстрировать, что ваша идея работает. Не моя задача доказывать, что ВАША идея не работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ух ты, вы прям таки не видите, вот же

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          термина cascade taxes там нет, ничего не поменялось. Да, я понял, что это перевод, но зачем аргумент на одном языке приводить, а потом отсылаться к этому аргументу термином на другом языке?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          напротив, это вы не смогли продемонстрировать, что ваша идея работает. Не моя задача доказывать, что ВАША идея не работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очень хорошо. Тогда объясните мне пожалуйста, зачем ВЫ первый начали мне доказывать, что моя идея не работает, тогда как я вообще вам не писал? Получается, сами говорите мне, что вы ничего мне не должны доказывать и сами же начали мне доказывать. Убедитесь сами — я написал свой комментарий под комментарием Bronx-а и вам ничего не доказывал. Опять в интернете кто-то неправ, да?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, я понял, что это перевод, но зачем аргумент на одном языке приводить, а потом отсылаться к этому аргументу термином на другом языке?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            хорошо что теперь все понятно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очень хорошо. Тогда объясните мне пожалуйста, зачем ВЫ первый начали мне доказывать, что моя идея не работает, тогда как я вообще вам не писал?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            доказывать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            отнюдь, я вообще мимо проходил, решил черкнуть пару строк ради фана.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Опять в интернете кто-то неправ, да?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            конечно, а вы здесь не за этим разве?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              конечно, а вы здесь не за этим разве?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, что там с вашим аргументом про сухой закон? Я выдвинул свою теорию, выдвинул свои аргументы, почему это будет работать. Вы отослали меня к своему контраргументу (тот, который про сухой закон), и я уже сказал, почему ваш контраргумент несостоятелен, а вы ничего не ответили. То есть доказательства я привёл, опровергнуть вы их не смогли. Есть у вас ещё контраргументы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кстати, что там с вашим аргументом про сухой закон?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                да ничего, вы сказали. что не согласны, ну и хорошо, выкидываем этот аргумент, не вижу смысла бодаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Есть у вас ещё контраргументы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                конечно, cascade taxes, это раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                замена налога на оборот/выручку БОЛЬШИНСТВОМ стран на сборы НДС, это два.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          на определённых этапах даже будет выгодней поддерживать конкурентов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Покупка многообещающих стартапов за вкусные суммы — это не форма поддержания конкурентов? Т.е., если у вас есть монополия, то есть и способ её доить: создавать инновации, защищать их патентами, делать стартапы и скармливать всё это монополии. Иногда даже не надо очень стараться и доводить дело до конечного продукта — крупные компании могут позволить себе покупать сырые поделки ещё на этапе экспериментов и доводить их до ума своими силами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Покупка многообещающих стартапов за вкусные суммы — это не форма поддержания конкурентов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            наоборот, это уничтожение конкурентов, что в свое очередь также естественно, как открытие новых стартапов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или можно назвать это приобретением союзников.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Или можно назвать это приобретением союзников.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                да, в определенных случаях это так, согласен
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У компании есть сравнительно простой способ уйти от прогрессивного налога — реинвестировать всю прибыль в собственный рост
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Поэтому должен быть прогрессивный не только налог на прибыль, но и налог с оборота.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Поэтому должен быть прогрессивный не только налог на прибыль, но и налог с оборота.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            прямой путь в черную экономику
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это как?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это как?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                просто
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если есть налог на оборот, то компании невыгодно увеличивать оборот. Ну а так как расти компания хочет, то компания перестанет показывать налоговым органам, что она растет. И мы вернемся во времена нелегального оборота. Например как во времена сухого закона в США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Также налог с оборота по сути является мультипликацией налогов, потому как каждая компания-посредник будет платить налог с одного и того же товара.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Собственно именно поэтому налог с оборота работает только на малом (очень) бизнесе. И к крупному и среднему бизнесу не применяется уже нигде (вроде) и был заменен на НДС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И налог на налог. И налог на отсутствие налога.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Увы, как бы мне ни хотелось влиться в ряды экономических либералов, экономическая наука, насколько мне известно, все-таки считает что максимум эффективности рынков достигается не в точке полного отсутствия регулирования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет единой теории рынков, которая бы что-то считала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если уж без налогов нельзя, то почему не налог на потребление? В конце концов, обременяет общество не тот, кто производит слишком много, а тот, кто слишком много потребляет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если уж без налогов нельзя, то почему не налог на потребление?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  это вообще один из первых налогов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  называется налог на доходы физических (иногда юридических) лиц :) По сути с вас заранее берут налоги с вашего потенциального потребления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Во многих странах налог прогрессивный, а в США к прогрессивному налогу еще и альтернативный добавлен, для совсем богатых. Правда богатые уже давно хакнули систему и живут с Long Term Gain, где налог всего 15%, но это детали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По сути с вас заранее берут налоги с вашего потенциального потребления.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А потом ещё берут sales tax (или VAT) в момент акутального потребления.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А потом ещё берут sales tax (или VAT) в момент акутального потребления.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      и это тоже, куда ж без этого :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для этого уже есть vat и sales tax. Правда его диспропорционально тратят обычные потребители из low и middle класса, а отнюдь не мегакорпрорации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Корпоративный подоходный налог в конечном итоге переходит в цену продукции, так что абсолютно все налоги в конце концов платятся конечными потребителями. Поэтому логично морально — перестать делать вид, что мы облагаем налогами корпорации, а не обычных людей, и честно установить единый налог на потребление.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так и зарплаты людям платятся с учетом расходов на налоги, так что в итоге все затраты ложатся на бизнес, так что морально перестать делать вид, что облагаются доходы частных лиц, а просто увеличить налоги на бизнес.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Повышение зарплаты переходит в повышение цены, так что в итоге… ну вы поняли :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +11

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ух ты, политические агитки на моём хабре, наканецта!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +15

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Типичный непоследовательный левацкий поток сознания, слабо бьющийся с фактами.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                хотели бы жить в обществе где правит меритократия – где лучшие представители достойно вознаграждаются,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Находим способ “задистраптить”

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так вот деньги — и есть награда за революцию в отрасли. Меритократия в чистом виде.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Давайте будем честны – это не те компании, которые обладают какими либо впечатляющими патентами на изобретения которые могут перевернуть мир.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                У Amazon огромное количество патентов на технологии в AWS, которые приносят большую часть прибыли. Cloud computing очень сильно повлиял на индустрию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все их инновации – привлечь деньги от инвесторов для того чтобы выжечь все поле конкуренции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но Amazon до сих пор не является крупнейшим ретейлером — у Walmart выручка в полтора раза больше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                . Он может продолжать скупать прибыльные компании вроде Whole Foods, IMDB, Zappos, Goodreads, Audible и массу других чтобы использовать их прибыль для бесконечной экспансии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Опять же, cash cow Amazon — их собственный AWS. Не Whole Food, IMDB, Zappos или Goodreads.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Он может вытянуть Илона Маска (из его компаний) размывая доли инвесторов через различные раунды и вторичные предложения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Щито?! Теоретическая возможность выкинуть Маска — это проблема Amazon?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Амазон уже несколько лет предоставляет свою инфраструктуру для серверов ЦРУ – Безос обратился к очень старой, но новой для него стратегии:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кронизм (кумовство).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Причём тут кумовство?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда остановится Джеф Безос?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Безос на последнем финансовом отчёте(неделю назад) как раз сообщил, что уходит с поста главы Amazon.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Безос на последнем финансовом отчёте(неделю назад) как раз сообщил, что уходит с поста главы Amazon.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы не понимаете! Это тоже часть его Зловещего Плана (TM). Конечно, сложно сказать, в чём именно он заключается, но его Зловещесть неоспорима!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Безос на последнем финансовом отчёте(неделю назад) как раз сообщил, что уходит с поста главы Amazon.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так это ещё хуже! Теперь будет самым богатым хищником на планете вообще ничего для этого не делая.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И у него теперь будет ещё больше свободного времени, чтобы строить злобные козни!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если Amazon или другие компании — монополисты в крупной области экономики, и используют своё положение для уничтожения конкурентов, то их нужно разукрупнять. Для этого существует антимонопольное законодательство, и контролирующие ведомства. А идти с шашками наголо и жечь склады Amazon, или пускать под откос их фургоны — это не выход. Тем более, что этот конкретный сожжённый склад или фургон может принадлежать совсем не Amazon.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если же антимонопольные или налоговые ведомства не работают, допускают образование монополий и увод налогов, то это вопрос у общества к ним, а не к Безосу. А коммерческая компания должна быть заточена на получение максимальной прибыли любыми законными методами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот тут я согласен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Корпорации порождение системы. Не было бы Безоса, был бы — другой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Свято место пусто не бывает». Корпорации — порождение системы, а работать нужно над ней.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но других способов подсветить проблему я не вижу. Выборы в США показали, что пора реформировать законодательство.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Статья – левацкая ложь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Недавно видел статью про Джобса, жуть что за человек. Теперь по Безоса, тоже монстр.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я вот гадаю, эти писаки учат нас как миллиардерами быть или агитируют их бить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не совсем понял, что означают слова «скрыть убытки», если ровно через абзац дана ссылка на статью, где первым делом имеется график, согласно которому убытки были до 02 года, а потом с 10 по 14, примерно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не говоря о том, что я не увидел в статье мнение именно инвесторов по этому поводу — скрывал ли от них убытки негодяй Безос, и как они относятся к регулярной невыплате дивидендов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и сами пункты выглядят как-то уж излишне эмоционально:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Коренное усовершенствование (страшное слово «задистартапить», мой т9 его не знает, я тоже)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2. Создание сайта (неприятные слова «вливая клин» и «жирный процент»)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3. Привлечение больших инвесторов (гадкий «хайп»)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        4. Вложение прибыли в расширение («вместо выплаты» тем самым инвесторам, мнения которых на этот счёт я не увидел)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        5. Скупка стартапов. Это да, печаль, никто же не хочет же продавать свои стартапы, наверное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Конечно, долгосрочное инвестирование вещь странная и не для всех понятная, но все же это выглядит как обида на объективную реальность, в которой вот так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Плюс я сам ненастоящий инвестор, заранее извиняюсь за свою тупость и пассивную агрессию. Что увидел, то прокомментировал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Находим способ “задистраптить” (коренным образом усовершенствовать) какой-нибудь реальный сектор экономики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (Например, Амазон конкурировал с книжными ритейлерами, Uber/Lyft – с водителями такси, Airbnb – с владельцами недвижимости, Фейсбук конкурировал с создателями контента и т.д.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Создаем красивый сайт/приложение, тем самым как бы вбивая огромный клин между уже существующими сервисами и их пользователями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очень плохой перевод тут, начиная от слова «disrupt» и заканчивая искажением общего смысла «стратегии». Фейсбук не конкурировал с создателями контента, а «охотился» на них, пытаясь заставить их платить проценты за предоставление платформы. С остальными сервисами так же, собственно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но на самом деле неэтичных способов много:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Он может продолжать скупать прибыльные компании вроде Whole Foods, IMDB, Zappos, Goodreads, Audible и массу других чтобы использовать их прибыль для бесконечной экспансии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какое немыслимое коварство и неэтичность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Джо Байден кажется честным человеком

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И вот тут я рассмеялся в голосину.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Хорошая статья, поясните пожалуйста, что означает "финансиализация"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ждём аналогичную трогательную статью об Alibaba — крупнейшем онлайн розничном торговце в мире.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    достаточно поверхностный анализ, даже глупый хочется сказать…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    сводящий все к:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    он просто имел доступ к большему, чем имели другие, капиталу, который аккуратно использовал для удушения конкурентов и для усиления своей позиции по извлечению дополнительной прибыли от простых покупателей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ну хорошо допустим так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а теперь копните под каждое слово и подумайте почему, доступ к капиталу,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    что кроется в "капитал аккуратно использовался" — вы понимаете что в этом словосочитании вселенную спрятать можно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "удушение конкуретнтов" что именно? иметь более привелкательный сервис чем конкуренция? ага вот пусть автор и попробует — это же так просто (и в его глзах видимо плохо)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Боюсь автор просто не по этой теме в принципе…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Здесь же (на Хабре) был пример с кроссовками которые некая контора продавала через Амазон. В Амазоне увидели, что они продаются хорошо и скопировав дизайн, стали производить сами и продавать в два раза дешевле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      habr.com/ru/company/pochtoy/blog/470750
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И, думается, в итоге выиграло сильно больше людей, чем проиграло. Выиграла тыща купивших кроссовки по более дешёвой цене людей, проиграло 2-3-10 человек с, если честно, ну так себе инновацией. Не вижу ничего катастрофического, да и вы, возможно, будете насмехаться над патентованием дизайнов и прочих скруглённых прямоугольников.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У меня сосед был, который из дерева умел классную мебель делать (красивую и надёжную). Он в 90е связался с ребятами, которые ему купили оборудование и наняли помошников и он лет 5 с ними работал, пока наладил выпуск одной лтнейки мебели по своим чертежам. Потом его, понятное дело, на мороз выставили, поскольку им одной линейки было достаточно, что бы хорошо зарабатывать и платить ему смысла не было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И на первый взгляд, все (кроме моего соседа) выиграли — ребята бабки подняли, работникам чуть з/п подняли (что-бы не выступали, поскольку «помошники» соседа уважали и поначалу возмущались несправедливостью), покупатели, возможно, тоже выиграли, поскольку сосед собственными силами не мог так-же дёшево мебель делать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот только сосед спился и больше ничего не делал никогда, а чертежей и задумок у него было — 2 шкафа. А «фабрика» та до сих пор примерно одно и то же клепает и, по факту, уже лет 20 находится в состоянии перманентного «почти банкотства».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Итоговый балланс выигравших/проигравших как-то не очевиден в результате. С Амазоном та-же петрушка, не понятно к чему эта политика в результате приведёт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати, я не знаю, как в других местах, но в нашей деревне волмарт и хоумдипо быстрее доставляют заказы, чем амазон, и с гарантией всё гораздо проще — отвёз в ближайший магазин и там тут-же или деньги вернули, или поменяли, а у амазона я возврата три недели ждал, после того, как мой заказ потерялся. А зимнюю обувь они 2 месяца доставляли (там, правда, продавец не сам амазон был, амазон только отписывался «продавец нам предоставил трекинг, ждите» и пофиг, что по трекингу заказ месяц на одном складе числится без движения)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Потом его, понятное дело, на мороз выставили, поскольку им одной линейки было достаточно, что бы хорошо зарабатывать и платить ему смысла не было.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Меня тоже как-то на мороз выставили после того, как я закончил работу для товарищей, и им мои услуги больше стали не нужны. А у меня ещё столько идей было!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Надо было, наверное, спиться, а не искать следующих людей, кому нужны мои услуги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так вопрос не в том, как надо было соседу поступить (так-то да, спиваться не надо было), вопрос кто в итоге выиграл. Я лично не могу с уверенностью сказать. Может, если бы его не выкинули, оно бы точно так же закончилось, а может он таки реализовал бы большинство своих идей и все бы больше выиграли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И с амазоном и кросовками то же самое, может та фирма бы новым адидасом стала и гораздо больше людей в итоге бы выиграло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Может быть. «Может быть» — это вообще хороший аргумент, так что угодно можно оправдать. Не сильно сложно оправдать вредность посадок преступников в тюрьмы, самообороны, антикоррупционных расследований (да и вообще борьбы с коррупцией), наличия полиции, наличия пожарных, да мало ли. Нужно просто иметь достаточно богатую фантазию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Важно то, насколько это вероятно. Насколько вероятно, что он реализовал бы свои идеи, насколько вероятно, что они настолько уникальны, и так далее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А как вы в данном случае (амазон/кросовки) вероятности посчитаете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Скажем, вам думается, что от этой ситуации больше людей выиграло, чем проиграло, а мне, что проигравших больше чем выигравших. Допустим мы поспорили на деньги, как будем высчитывать кто прав? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Производителей кроссовок очень много, инноваций среди производителей кроссовок очень мало, удобные беговые, скажем, кроссовки купить легко (и их под лейблом амазона я что-то не видел, даже когда выбирал себе новые кроссовки пару лет назад), войти обратно на этот рынок очень легко.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Давайте, чтобы понимать уровень ожидаемой вами доказательной базы, вы продемонстрируете пример доказательства утверждения, на котором мы с вами, скорее всего, согласны. Ну, например, как определить, что закрытие канала ещё одного бьюти-блоггера-инстаграм-инфлюенсера не является чем-то проблематичным для общества?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я потому и спросил «как будем высчитывать кто прав», что, как по мне, оценить вероятность бОльших пользы/вреда в этой ситуации очень сложно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как минимум, я вижу, кроме прямого вреда производителю, у которого скопировали модель и выдавили с рынка, ещё и косвенный вред от того, что многие, кто хотел подобным образом выйти на рынок с какой-то своей инновацией, откажутся от этой идеи, предполагая, что они вложатся в раскрутку и производство, а, в результате, амазон снимет все сливки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я понимаю, что это тоже не доказуемо и у вас наверняка есть дежурный совет таким людям, но я не вижу как мы можем определить чья точка зрения более правильная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я вижу, например, что китайцы сейчас определённо больше вреда чем пользы приносят. Лет 20 назад да, пользы, с моей точки зрения, было больше, чем вреда. И с амазоном та же история, и с гуглом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сам по себе рынок тут уже мало что может решить, поскольку они уже над рынком, у них свои политики, практически не ограниченные финансы и т.д. И значит пора что-то с ними делать :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как минимум, я вижу, кроме прямого вреда производителю, у которого скопировали модель и выдавили с рынка, ещё и косвенный вред от того, что многие, кто хотел подобным образом выйти на рынок с какой-то своей инновацией, откажутся от этой идеи, предполагая, что они вложатся в раскрутку и производство, а, в результате, амазон снимет все сливки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему? Достаточно, как минимум, не продавать через амазон (что не очень сложно), ну и институт защиты интеллектуальных прав в США пока ещё работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут всё зыбко :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Моё мнение опять опирается на реальный разговор с человеком, который делает одну интересную приспособу «для своих». Оно, вроде, ничего особо новаторского, но я больше нигде такого инструмента не встречал. Я спросил его, почему он не откроет фирму и не станет продавать эту фигню массово, а он ответил, что мороки много, а, судя по тому, что он видит, идею быстро угонят и он только время/деньги потеряет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, я знаю, «значит так оно ему надо», но тем не менее я думаю, что эта мысль таки многих в текущей ситуации отпугивает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати, да, этот парень не говорит, о том, что именно амазон угонит идею, но в пример он мне именно амазон привёл. Ну и я не уточнял почему именно амазон и можно же как-то по другому продавать. У меня не было цели уговорить его начать прозводство, так, просто болтали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Дык это ж классическая дилемма "ноу-хау против патента". Либо раскрыть идею массам, получив временное монопольное право на её использование, либо тщательно скрывать её и надеяться, что её не украдут. Амазон или не амазон — роли тут не играет, украсть ноу-хау может вообще кто угодно, те же китайцы (и они сделают это даже быстрее амазона, ибо гораздо меньше стеснены законом).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я спросил его, почему он не откроет фирму и не станет продавать эту фигню массово, а он ответил, что мороки много, а, судя по тому, что он видит, идею быстро угонят и он только время/деньги потеряет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Амазон-то угонит или кто-то ещё?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А то вдруг получится, что амазон особо в фактор (де)мотивации людей воровством и не добавляет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я жеж написал :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мы не обсуждали, кто именно угонит, но в качестве примера он амазон привёл. И там какая-то другая история была, не кросовки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И он не за ноу-хау своё пережинает, он не хочет вложиться временем/деньгами, а в результате в лучшем случае отбить своё, а в худшем остаться в минусе, потому, что большие дяди увидят, что оно пошло и тупо сделают то-же самое, но дешевле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А патентовать, это деньги, и при этом вообще никаких гарантий, что не сделают то-же самое но чуть-чуть другое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вообще, это всё, конечно, частности. Но для меня из таких частностей складывается картина в которой современный амазон больше вреден, чем полезен. Поэтому я за то, что-бы амазон слегка отрегулировали :) Как и гугл. И китайцам уже пора по жопе надавать :) Исключительно мирным путём, конечно :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И он не за ноу-хау своё пережинает, он не хочет вложиться временем/деньгами, а в результате в лучшем случае отбить своё, а в худшем остаться в минусе, потому, что большие дяди увидят, что оно пошло и тупо сделают то-же самое, но дешевле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А патентовать, это деньги, и при этом вообще никаких гарантий, что не сделают то-же самое но чуть-чуть другое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы правда думаете, что если бы не было больших дядь, он не нашел бы другой отговорки?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я правда думаю, что это один из стоп-факторов для многих. Конкретно этот человек озвучил примерный рассчёт и варианты, которые он рассматривал и решил, что оно того не стоит, что говорит о том, что он действительно интересовался темой и потратил время на исследование вопроса. Я сомневаюсь, что он это делал только для того, что-бы отмазаться, если у него кто-то, вдруг, спросит, почему он не откроет бизнес и не начнёт зарабатывать на своём хобби.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как-то так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я правда думаю, что это один из стоп-факторов для многих.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У меня примерно раз в год случается идея-фикс на сайд-офф проект. Все серьезно прорабатываю, проектирую (если это хардварь), считаю БП, прикидываю источники финансирования, вплоть до того что рисую презентахи. И потихоньку осознаю что шансы на прорыв — невелики, в неплохом случае я не потеряю в доходах, но если что-то пойдет не так, то могу влететь, крупней или мельче — не важно. Естественно, все бросаю, проекты в опенсорс на форума, домен на непродление и все такое. Если бы я не знал это свойство своего организма и генерировал бы не проект-три в год, а один и лет на 5-10, я бы придумал какую-нибудь отмазу, почему не запускаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зы. По основному месту работы есть группа товаров, где примерно 3 производителя на Россию. Там довольно сложно разработать новый продукт, но легко передрать у конкурентов. Тем не менее, мы разрабатываем: это дает возможность получить первых клиентов + репутацию. Монополия на новый продукт держится 3-6 месяцев, фактически один сезон, но этого хватает, чтобы вполне неплохо покормиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По основному месту работы… этого хватает, чтобы вполне неплохо покормиться
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По основному месту работы мы тоже разрабатываем и даже что-то заказываем у китайцев по нашим чертежам :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тут несколько другое, поскольку что-бы выпускать более-менее приличную серию ему нужно арендовать помещение, купить оборудование, нанять помошников, как-то наладить поставки комплектухи, реклама, убить на всё гору времени (там ещё и с лицензированием какая-то заморочка. Легко решаемая, но тоже время/деньги). Вобщем лично я бы всем этим стал заниматься только если бы считал, что я потом либо буду иметь постоянный источник дохода «на старость» (существенно больше моих текущих пенсионных накоплений), либо быстро подниму какую-то приличную сумму :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и пока это выглядит не реально. В том числе благодаря политике амазона (левые конкуренты должны ещё увидеть, что товар хорошо расходится, особенно если оно нишевое, а у амазона вся статистика сразу на руках, в том числе поисковые запросы потенциальных покупателей, даже если через амазон не продавать, покажут заинтересованность покупателей)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Проще какой-нибудь стартап в долине замутить, пару лет дурить инвесторов, а потом сказать «ой, не получилось» и свалить в закат :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, или строить бизнес там, где амазонов пока нет. Вот в строительстве у нас сейчас очень выгодно даже разной мелочи работать, ибо специфика США, мелкое строительство в субурбии большим дядям не интересно. Поэтому у меня сейчас каждый третий знакомый как-то пытается или сам построить чего, или запартнёрится с тем, кто строится. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и пока это выглядит не реально. В том числе благодаря политике амазона

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Угу, «в том числе». Не было бы политики Амазона, не выглядело бы реальней. Эрго, политика Амазона — не определяющий фактор.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это не ответ вам напрямую, просто забавно подряд получается.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вот занимаюсь всякой околоматематикой, и отец мой к наукам близок — только он физик. Соответственно, во всяком матлоге он шарит примерно так же, как я в каком-нибудь там порождении вторых гармоник в кристаллах, но, тем не менее, мы какие-то проекты друг друга периодически обсуждаем. И вот буквально час назад я с ним переписывался и рассказывал про всякое, и он в очередной раз высказал своё удивление, что все мои результаты труда (даже неопубликованные) публично доступны: код моих доказательств, черновой текст статьи, всё такое. Мол, как же так, вдруг кто-то, условно, увидит, утащит и застолбит приоритет?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И вот всё это, да, забавно получается. И что я этого не боюсь. и что делать вещи публично доступными — мой дефолтный, ээ, модус операнди, при всех моих экономико-политических взглядах, и что знакомый ваш опасается каких-то дядь. Я-то, скорее, наоборот, надеюсь, что большие дяди увидят, заметят и предложат работу (и, кстати, так периодически и происходит).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы как-то интересно баланс сводите. У соседа, значит, считаем только актив — его гениальные идеи, а у ребят с фабрики, наоборот — клепание плохого товара(почему, кстати плохого? Он же на основании одной из гениальных идей соседа создан?) и состояние «почти банкротства»(откуда, интересно, эта финансовая информация о компании?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А почему не такой вариант: сосед в любом бы случае спился, предварительно, прямо там, в девяностых, разорив(на этот раз по-настоящему) компанию своими гениальными идеями. И все, ни соседа, ни товаров. Как вам такое?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Про плохого это вы сами придумали. Они просто продолжили клепать плюс-минус одну модель годами. Постепенно специфика технологии ушла в массы, их мебель перестала пользоваться популярностью и они скатились в текущее состояние. А если бы не выгнали человека, могли бы новые модели выпускать, новые технологии внедрять и, больше работников, больше разнообразия на рынке и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Финансовая информация, кстати, от работников этой фабрики. Они же не в другом городе живут, все мы соседи (ну, я то уехал, но родители общаются).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И сосед, конечно, мог бы спиться и так, да. Только мы этого не узнаем, и, поэтому, говорить о том, что больше людей выиграло от того, что одного конкретного человека кинули как-то сложно, не находите?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А если бы не выгнали человека, могли бы новые модели выпускать, новые технологии внедрять и, больше работников, больше разнообразия на рынке и т.д.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Или нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если этот сосед — «курочка-ряба, прямо вот несущая золотые яйца» — 2 вопроса возникает. Как предыдущая компания за годы не рассмотрела его потенциал, и почему не нашлось других инвесторов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не совсем про соседа… Просто вы рисуете себе некий идеальный вариант развития и сравниваете текущую ситуацию с ним. А с чего Вы взяли, что ситуация развивалась бы именно так? С чего вы взяли, что этот товар не был единственным удобоваримым для рынка товаром среди всех гениальных идей? Почему Вы думаете, что тот вариант событий, который произошел не самый лучший(для общества в целом) из всех реальных вариантов развития событий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        P.S. Я не утверждаю, что все так и было, я вообще в этой ситуации мимокрокодил; я к тому, что есть много вариантов, но Вы в своих рассуждениях отталкиваетесь только от тех, которые Вам чем-то импонируют и отбрасываете то, что для Вас лично неприемлемо. И на этой предвзятой частной выборке делаете вывод о ситуации в целом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да нет же. Я отталкиваюсь от того, что мы не можем ни как определить, какой вариант для общества лучше. И вся история про соседа, на самом деле, просто ещё один вариант посмотреть на выкрутасы амазона с другой стороны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На мой взгляд общество от таких способов «конкуренции» теряет больше, чем приобретает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И да, чрезмерные регуляции — зло, но и отсутствие всякого контроля — тоже зло. Кмк, амазону уже пора давать по рукам. Не потому, что «счастья всем, даром», а потому, что, на мой взгляд, они уже вреда начинают приносить больше, чем пользы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Слушайте, когда я свалил с мебельного производства по причинам того, что вознаграждение не соответствовало выполняемой мной работе (по своему желанию, да), так вот — контора минимум ГОООД имея кучу инструкций как и что делать (я ж уходил честно — оставил инструкции на всё, голову только не оставил) ничего не внедрила нового в производство. Год, минимум. Потом и знакомый ушёл и данные перестали поступать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зато сэкономили на зарплате инженера автоматизации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Бизнес в РФ зачастую поступает в разрез своим интересам, потому что есть же принципы. Ну там, что работник не может получать даже на сделке больше начальника. Что компьютерщикам платить много не надо. Что таких как грязи, незаменимых нет. Что лучше постагнировать, зато заломать коллектив и развалить его слаженность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Уж не знаю, откуда они этого набираются, но наблюдать интересно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очень не понял про что это(ну, кроме личной обиды на то злополучное производство, которое не оценило, это читается ясно). Вы заключили сделку с компанией, которую некоторое время находили отвечающей своим интересам. Ок. Потом осознали, что эта сделка не отвечает Вашим интересам и разорвали её. Ок. Потом Вы получили информацию, что после разрыва сделки с Вами компания не стала действовать в соответствии с Вашими ожиданиями, что Вас удивило(поразило, вывело из равновесия, в общем, зацепило). Ну такое себе, но пусть тоже Ок. На основании этого Вы делаете вывод, что весь бизнес РФ(при чем тут РФ? вроде тема про Безоса? но хрен с ним, тоже Ок) ведет себя не так, как Вы себе представляете идеальное поведение бизнеса в РФ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что я только что прочитал???
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что я только что прочитал???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            вы прочитали очередную вариацию на тему «все пи*****ы, а я Д'Артаньян»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              компания не стала действовать в соответствии с Вашими ожиданиями,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, я узнал, что моя экс-компания минимум на целый год перестала развиваться, потому что не смогла найти того, кто будет для неё делать тоже самое
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы заключили сделку с компанией, которую некоторое время находили отвечающей своим интересам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, заключал я одну сделку, за много лет она сильно изменилась, на меня наваливали всё больше обязанностей и когда я осознал, что выполняю уже слишком много чего, а платить мне больше не будут, то я ушёл.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (при чем тут РФ? вроде тема про Безоса?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сказал человек, который перед этим сделал что? правильно, ответил на коммент
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Извините, если вы не можете в течении треда из всего нескольких сообщений проследить мысли, то может вам поменять ресурс на более простой для понимания?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Китайцы тем же занимаются. И люди выигрывают, покупая дешевле оригиналов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Только что то весь мир ругается на них, считая воровством.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так ругаются как раз такие компании как Амазон, а не весь мир :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И, думается, в итоге выиграло сильно больше людей, чем проиграло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но проиграла конкуренция, а следовательно эти же люди чуть позже проиграют сильнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Например, потому, что творческий производитель больше не выпустит ничего, а амазон будет клепать унылое однообразие, ибо копировать с хороших образцов будет нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Косяк именно в том, что сиюминутная выгода от монополизации сжирается на длительной дистанции стагнации
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы отказываете амазону в творческом потенциале, или на худой конец, в способности купить на корню творческого производителя?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я? По моему сам амазон успешно справляется
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да нет, просто классика вырождения корпораций в виде (д)эффективных манагеров, принципа Питера, а так же отсутствие стимула конкурировать разнообразием
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По моему сам амазон успешно справляется

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Провалились с компьютерной игрой? С кем не бывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сразу вспоминается одна крайне творческая польская(если не ошибаюсь) компания, которая потратила схожий бюджет на одну крайне творческую игру. Там что-то такое про киберпанк и будущее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                P.S. Это я к тому, что уровень творческости(творчунства? творчизма?) мало от уровня корпоративности компании зависит, так что уж на этом поле амазон точно на равных с другими (ну кроме метелицы, они — боги :D )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                P.P.S. Ну и не совсем в тему, но что вы скажете насчет вот такого? Скомпенсирует неудачу на поприще компьютерных игр?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сразу вспоминается одна крайне творческая польская(если не ошибаюсь) компания, которая потратила схожий бюджет на одну крайне творческую игру. Там что-то такое про киберпанк и будущее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что с ней? У неё всё нормально, уже через год все забудут проблемы старых консолей. Сколько провалов уже было и ничего, студии выпускают очередные шедевры и отбиваются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И да, она то выпустила и игроки уже миллионы часов в неё наиграли. И продажи норм. Ну да, покритиковали активно. Но это результат на пару порядков лучше, чем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не вижу, чем этот результат лучше, чем тот(ну, если в целом, с точки зрения блага общества и творческого потенциала). Но это мои проблемы, ок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А так-то и у амазона все нормально, и продажи норм(не игры, а вообще).Да и про это тоже через год забудут(если уже не). И итого, приходим к тому же вопросу: чем одна компания полезней другой-то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не вижу, чем этот результат лучше, чем тот
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во втором и отличная игра для людей, и компания заработало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В первом ни того, ни другого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И итого, приходим к тому же вопросу: чем одна компания полезней другой-то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В том, что вторая не является монополистом рынка игр и не выжрала под себя всю поляну?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И да, ответ я уже дал тут
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если вы считаете, что «продажи идут» означает всё нормально, то я могу напомнить вам пример Интела. У него тоже лет десять продажи перли недуром. За счёт монопольного влияния, да. Только пользователи грустили. Однако заявлять, что у него всё хорошо на основе продаж — в этом году уже как-то будет даже не смешно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но проиграла конкуренция, а следовательно эти же люди чуть позже проиграют сильнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Производство кроссовок — это ИМХО не тот рынок, на котором это является хоть сколько-то серьёзным аргументом.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Например, потому, что творческий производитель больше не выпустит ничего, а амазон будет клепать унылое однообразие, ибо копировать с хороших образцов будет нечего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И творческие производители кончатся? Он один такой на миллиард, способный придумать новый дизайн кроссовок? Как же мир будет жить, когда он умрёт?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Более того, деньги его родителей с учётом инфляции на сегодняшний день — $430,000 — это, извините, ни о чём. Это цена однушки в даунтауне Торонто. Если ты не иммигрант в первом поколении, и если твои родители не были пропойцами, или, что в Америках чаще, наркоманами, то ты можешь рассчитывать на гораздо большую финансовую помощь от родителей. Или можешь просто взять низко процентный (5%, например) кредит под залог своего дома

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            > деньги его родителей с учётом инфляции на сегодняшний день — $430,000 — это, извините, ни о чём
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            > Если ты не иммигрант в первом поколении, и если твои родители не были пропойцами, или, что в Америках чаще, наркоманами, то ты можешь рассчитывать на гораздо большую финансовую помощь от родителей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А какая в вашем понимании гораздо большая финансовая помощь? И какие слои населения вы имеете ввиду?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И еще, а вот кто все эти люди кто подбивает эту статистику
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            > median per capita income

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            получается, они все иммигранты или им родители не помогли?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Богатенькие мажоры??!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                LOL! Меня так ещё не называли, польщён.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отвечая предыдущему комментатору — имеется в виду средний класс, в США. Они там ещё очень есть, хоть и говорят, что стремительно расслаиваются на очень богатеньких и очень бедненьких

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Насчёт мажоров — я и мой круг друзей и знакомых здесь переехали в Канаду около 15 лет назад, плюс-минус. У некоторых на родине осталась квартира, которую потом продали. У некоторых — нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я (компьютерщик широкого профиля, не менеджер, в Канаде не учился) и моя жена (секретарь адвоката, подтвердила белорусский юридический диплом, подтвердила курс средней школы в Канаде и два года училась в колледже) — имеем квартиру в пригороде Торонто, выплаченную — дом не хотел, так как горожанином был, им и останусь. Помогаем детям с начальным взносом на их собственное жильё. Если что-то срочное — можем поднять до 400,000 в кредит под 5% или около годовых. Ежегодно два раза ездим на неделю-две на море. Собственное ощущение — начальный средний класс.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Друг, аналогичный компьтерщик, с женой, получившей здесь сертификат массажиста. Тоже в квартире, выплаченной. Строят новую для дочки. Уровень жизни примерно такой, как и у моей семьи

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Друг, компьютерщик с небольшим собственным делом — обслуживает компьютерные системы на предприятиях. Работает сам плюс пара админов из России на удаленке. Пятеро детей. Жена не работает. Свой дом у черта на куличках, но большой — выплачен. Тесла. Любит покупать все новое. Уровень жизни — средний или высший средний класс. На старте был не богаче меня, просто работает очень много и эффективно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Друзья с Украины, бывшие медики. Здесь она сдала на медицинскую сестру и работает таковой, он — не сдал, работает почтальоном. Красивый дом, не выплачен. Помогают дочке строить своё жильё, перевезли родителей сюда — ухаживать. Начальный средний класс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Друзья из Грузии, бывшая балерина и коммивояжер. Здесь он работает водителем грузовика на местных перевозках, она — офисный работник в Fedex. Дом, в городке 60 км от Торонто, не выплачен. Всё ёще начальный средний класс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Друг с женой, до переезда чуть не слетел на наркоту, жена работала медсестрой. После переезда взял себя в руки, работает инженером по наладке станков с ЧПУ и микроконтроллеров. Жена подтвердила образование на медсестру здесь и работает медсестрой. Большой дом, выплачен. Друг коллекционирует оружие, увлёкся охотой. Начальный средний класс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И множество таких историй. Мы — иммигранты в первом поколении. И многие из нас здесь начинали с нуля. Но даже наши дети имеют шанс открыть свое дело и получить от нас пусть не 430,000 запросто, но половину, в виде бессрочного беспроцентного кредита — без проблем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что уж говорить о тех, кто приехал и обосновался раньше, после революции или после второй мировой или просто раньше на одно-два поколения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И еще, а вот кто все эти люди кто подбивает эту статистику
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                > median per capita income

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                получается, они все иммигранты или им родители не помогли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто-то идёт в колледж и/или университет, а кто-то живёт попроще, по накатанной. Нет образования — твой труд низко оплачиваем. Не будем про чёрных и прочих угнетенных — здесь не про них речь. Работящая семья, с образованием, в США и Канаде получает вполне адекватный доход и вполне может помочь ребёнку $430,000, чтобы тот начал свой бизнес
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В статье кроме эмоций, не основанных ни на чем, я не увидел никаких доказательств того, что Безос подкупал чиновников, чтобы те писали под него законы, не увидел ничего запрещенного и противозаконного. Скупать конкурентов нельзя? С чего вдруг? Вы сначала заработайте на то, чтобы их купить. В других странах деньги держать нельзя? С чего вдруг? Цены снижать на свои товары нельзя? А зачем тогда вам конкуренция, если цены не будут снижаться? И что незакнонного в сниженни цен? Хоть бесплатно отдавайте. Какие законы нарушены? Кому Безос занес, есть факты? Рынок в любой отрасли стремится к снижению конкуренции, но не до нуля, а до 3-5 основных участников, но не редко большую долю забирает один из них, доли часто распределяются экспоненциально. На контроль конкуренции есть антимонопольные службы. Миллиардерами становятся люди, которым повезло с многими факторами, они были первыми в своей отрасли, они были детьми успешных людей или у них генетически удачные качества, они работали много (теория 10 тыс часов). Кому занесли богатейшие спортсмены, музыканты, киноактеры? Но например рэпер Джей зи имеет 1 миллиард долларов, Эминем мультимиллионер, Бионсе 400 млн долларов, боксер Мэйвейзер 1 миллиард долларов и море таких людей. А пиар был всегда, что тоже не является незаконным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что-то Вас куда-то понесло. В статье речь о боксерах или рэперах? Вы смешали все и котлеты и мух и боксеров с певицами… Проблема с гипотетическими безосами хорошо иллюстрируют местные «праваки». Это проблема «чистобизнес» в управлении людьми, в развитии человечества если хотите. Это проблема конечно же сильно связана с «американской мечтой» (спорт, шоубиз и т.п.), но в конкретной статье речь о другом — о вмешательстве «больших...»… нет, «очень больших денег» в политику, в личную жизнь основной массы людей. И главный посыл что если «деньги» не ограничивать они распространяют свои бизнес-модели на всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Проблема с гипотетическими безосами хорошо иллюстрируют местные «праваки». Это проблема «чистобизнес» в управлении людьми, в развитии человечества если хотите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так в чём проблема-то конкретно, можете озвучить? Как праваку интересно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Потом ещё можно про мечты поговорить, американские и не очень.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «очень больших денег» в политику, в личную жизнь основной массы людей

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Иронично, что Безос как раз спонсирует американских леваков (демпартию), а не праваков (республиканцев).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цель бизнеса прибыль. Цель развития человечества (на данный момент) экспансия вида, ИМХО.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кого и кто спонсирует в Америке не очень важно. Левость демократов весьма условна, на уровне манипулирования толпой избирателей. Фактически там реальных «леваков» нет. Есть две «правые» группировки борющиеся за «флаг». Вы можете назвать реально (!) «левые» цели/задачи американских демократов?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Просто интересно, вам что, серьёзно Берни Сандерс и Окасио-Кортес не достаточно левые? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Когда намечается реальная борьба за реальные места, они оба поразительно быстро сдуваются, тем не менее. Потому я лично предлагаю обоих рассматривать как отвлекающую ширму, чтобы в них показывали пальцем и смеялись, а реальный CTF проходил в сторонке и относительном спокойствии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цель бизнеса прибыль. Цель развития человечества (на данный момент) экспансия вида, ИМХО.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Никто не мешает вот вам лично работать над этой самой экспансией вида прямо сейчас. Или заработать много денег и работать потом (ну там как SpaceX, например, или как Гейтс — он тоже спонсирует всякие социально полезные программы, пусть и в другом, на мой взгляд, часто бесполезном направлении).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, не все, кто способен заработать много денег, вкладывают их (или свои усилия) в эту самую экспансию. Но это, ИМХО, не даёт вам или мне права лезть в их карман и в их календарь. В конце концов, почему вы тратите время на хабр вместо того, чтобы потратить лет 10 на изучение физики и потом дружно пилить термояд?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То-то я смотрю Вы прям упилились. Вы случайно не вахтер? У меня на работе охранник на вахте тоже всеми командовать пытается.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Т.е. теперь таким безосам можно всё? Ну они же гении, лярды заработали. Пусть теперь делают что хотят, им можно. А мы сирые и убогие должны молчать и иметь вид лихой и придурковатый… То что Безос максимально удачно вписался в систему ротожопия не делает его ни неприкасаемым, ни моральным эталоном, а общественный строй в котором такое возможно идеалом… И таки да, я не питаю к нему никакого пиитета. И не пользуюсь результатами его трудов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Статья ведь о том что конкретный человек, крупный бизнесмен, не брезгующий очень многим, стал очень влиятельным политиком. И совсем даже не мне, а какому-то американцу это очень не нравиться. А Вы про карманы… Вы серьезно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То-то я смотрю Вы прям упилились.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, я как раз ровно год без работы сижу, но что я в это время делал и на что тратил накопленные ранее деньги — совершенно неважно. Может, я в танчики играл весь год, а, может, матан ботал и что-то пилил — какая разница?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы случайно не вахтер? У меня на работе охранник на вахте тоже всеми командовать пытается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, про то, что человечество идёт не туда, капиталисты делают не то, а делать надо сё, говорите вы, но вахтёр при этом я. Ну ок.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Т.е. теперь таким безосам можно всё?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Насчёт «всё» никто и не говорит, но в рамках закона — да, вполне. Их деньги — пусть хоть ракеты в космос на них запускают, хоть вакцины спонсируют, хоть шлюх снимают. Это не моё дело.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А мы сирые и убогие должны молчать и иметь вид лихой и придурковатый…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Можете не работать на Безоса. Мне не нравится, что делает гугл — я не иду в гугл, даже когда есть оттуда офферы. Мне не нравится, что делает эппл — я не покупаю технику эппл. Мне не нравится амазон — ну, AWS и прочими облаками я не пользуюсь за ненадобностью, а рекрутёры оттуда мне и не писали, так что, увы, никак мне не продемонстрировать свою твёрдую гражданскую позицию с амазоном.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И совсем даже не мне, а какому-то американцу это очень не нравиться. А Вы про карманы… Вы серьезно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У некоторых американцев нынче очень популярно eat the rich. При разговоре с таковым американцем на тему политики я тоже говорю про карманы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А статья действительно полна пропаганды и игры на эмоциях.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы почему-то мне говорите что делать, а я Вам нет. И я вахтер? Или Вы готовы принять на себя роль человечества?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Все статьи полны пропаганды. И Ваши слова полны пропаганды. И игры на эмоциях. Это не аргумент...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы почему-то мне говорите что делать, а я Вам нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Эм, вы говорите, что с некоторыми людьми есть проблема, потому что они делают не то, что вы хотите, чтобы они делали. Так что да, вы вахтёр.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А я всего лишь вам говорю, что лучший способ добиться чего-то — сделать это самому (ну или заплатить кому-то, чтобы это сделал кто-то другой). Хотите полётов на Марс и термояда — исследуйте (а не хотите — не исследуйте). Так что нет, я вам не говорю, что вам делать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет я не говорю что с некоторыми людьми проблема, и таки я не знаю что каким людям делать. Я говорю что нынешняя система меня лично никак не удовлетворяет. А вот Вы все время пытаетсь мне навязать что-то, то мысли то действия. Вахтёр Вы. То что мне надо делать чтобы не увеличивать скорбь этого мира я знаю сам, без Ваших глубокомысленных указаний. "Я говорю тебе — делай то или делай это, но я не говорю тебе делай то или делай это". Софистика какая-то....

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Окей, переформулирую: вот вас система не удовлетворяет, замечательно. Дальше ваши действия какие? Что вы делаете, чтобы это исправить?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я Вам, вахтеру, что-то должен предъявить? Три раза ха.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, должны. Это будет хорошо. Не предъявлять плохо. Доказательств не будет, я так чувствую, а вы игнорируете эмоции и поступаете плохо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ооо Вы уже чувствуете? Эмоции? Еще раз Вам я ничего доказать не должен. У нас с Вами не защита кандидатской и даже не диплома…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не собираюсь выснять с Вами целостность чьего-либо представления о мире. Мне просто интересно — "свидетели святого капиталистического рынка" когда-нибудь подумают об обратной стороне капитализма или так и будут продолжать считать цифры разными способами и предлагать релевантно моделировать коней в вакууме…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То ему займись изменением мира, то представь доказательства.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Какие ваши доказательства предъяв (и какие они конкретно) Безосу? Где он нарушил закон или какие факты утверждают, что он давал взятки чиновникам для своей выгоды? Может он антимонопольщикам заносил? Кто со свечкой стоял, есть расследования? Миллиардер миллиардеру рознь, это не я смешал, это в статье смешали, а в коментах поддержали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кому Безос занес, есть факты?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Конечно есть, они там и не скрывают такого. Вот ссылка
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    https://www.opensecrets.org/federal-lobbying/clients/lobbyists?cycle=2020&id=D000023883
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и по табам там прощёлкайте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Честно говоря я на этом сайте ничего не понял, написаны какие-то бабки, перечислены все компании, которые возможны и я так понял на лоббизм. Вы пояснить можете своими словами? И если это касается продвижения законов то, как понять какие конкретно законы, которые выгодны только Амазон проплатил Безос или Амазон? И является это законным действием? Если да, то как это вяжется с антимонопольными органами? Означает ли это что занес бабок и получил гарантировано или с высокой вероятностью нужный закон? По вашей ссылке не написано, что за эти деньги сделано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я же говорю, по табам пощёлкайте, там есть всё. Например, таб Issues — это темы, за освещение которых заносили. Или вот Bills — это уже конкретно законы, в принятии которых задействованы деньги Amazon. Да, там нет указаний, что какой-то закон выгоден только Amazon, и такие законы вряд ли получится там принимать, потому что не один Amazon бабки заносит, потому не только он заказывает музыку и танцует дам, такого "даже" в России нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но изначальный вопрос был "кому" — и я дал ссылку, там написано, кому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ладно, попробую узнать об этом подробнее. На счёт России не хочу спорить, но пусть не юридически, а по факту есть «даже» хуже с монополией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Текст публикации воняет коллективизацией и ГУЛАГом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Он может поступить как Илон Маск, размывая доли инвесторов через различные раунды и вторичные предложения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как так, Маск «святой» ))))) он двигает прогресс)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто пишет о Маске плохо на Хабре получают страйки)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Опа, вот начинают американские лево-политические настроения переводится на хабр потихоньку. Представьте себе господа, что вот такой чушью наполненно большинство мейнстрм СМИ, твиттер и реддит заполонила молодежь романтизирующая коммунизм, мечтающая об отмене всех долгов и 95%-м налоге на имущество миллиардеров (да и миллионеров тоже), а многие политики в ультра-либеральных городах США — открытые марксисты, считающие что все большие компании и их руководство — самое большое зло в стране, которое надо искоренять любыми способами. Все это еще присыпано Critical Race Theory и БЛМ, открытым обратным расизмом где аболютно все рассматривается через призму цвета твоей кожи/пола/ориентации и беспощадной предвзятостью СМИ, которое не стесняется использовать самые гнустные приемы пропаганды. Очень грустно в общем, и совсем не ясно чем это все закончится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так маятник и работает. Это все возникло не на пустом месте, а как ответ на то, что американская мечта умерла в последние несколько десятилетий

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во первых, «она стала реальностью». Во вторых, она была мертворожденной… Зомбоапокалипсис таки реальность. Внезапный вывод.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я в комментариях к другому посту уже это писал, но, думаю, будет вполне уместным именно тут это повторить с некоторыми корректировками:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ладно американские левые, выращенные в теплицах университетов и колледжей на родительские деньги, у которых марксизм и коммунизм — это мир всеобщей справедливости, розовых пони и единорогов, и у которых слово GULAG, например, никак не вяжется с левыми идеями из-за не слишком хорошего знания истории.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но ведь у нас-то многие все это еще застали (по крайней мере, старшее поколение), и должна же быть какая-то ментальная прививка от всей этой чуши. Ведь все это уже было. И объявление всех политических оппонентов фашистами (достаточно взять любой советский «Крокодил» и посмотреть карикатуры на Запад для иллюстрации). И травля за «неправильное происхождение» (только в СССР это было не по нац. признаку, а по классовому, и травили не проклятых белых угнетателей, а «бывших» и «кулацких сынков»). И положительная дискриминация в пользу некогда угнетенных (тогда приоритет отдавался людям «рабоче-крестьянского происхождения», а сейчас — people of color, к примеру). И поиски «символов врага» (SJW сейчас привязываются к каждой игре или фильму с «репрезентацией» и «diversity», а если их нет, то разработчики, разумеется, ультраправые; ищут всякие «неправильные» символы и отсылки. А в СССР в конце 30х искали свастику на срезе колбасы, профиль Троцкого в узорах на тетради или его же инициалы на пионерских значках). И попытки стереть собственную культуру (сейчас пытаются порезать или забыть старые «неправильные» книги, фильмы и мультики (вон та же Диснеевская классика и «Том и Джерри», «Унесенные ветром» и прочее); в СССР долгое время не публиковали «неправильных» дореволюционных писателей (да тех же Бунина, Гумилева, Мережковского...) или относительных современников (Бродский, Пастернак, Булгаков, Платонов, одно время Зощенко и т.п.), а «неправильные» фильмы клались на полку). И всякие комитеты (нынешние по «новой этике» один-в-один советские месткомы). И коллективная травля людей с «неправильным» мнением и «весь народ в единодушном гневе осудил» (сейчас Айк, например, или Мэтт Тейлор, или Депп, а тогда — да те же Прокофьев, Пастернак и Бродский, несть им числа). И попытки объявить недостаточно левых необразованной деревенщиной. Ведь все же это повторяется, часто один-в-один! Ну история уже показывает, что «не выходит каменный цветок» у марксистов и близких к ним. Но нет, «вы не понимаете, это другое!» и снова на те же грабли.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот, собственно, и до идеи раскулачивания и «грабь награбленное», как в этой статье, дошли. Смешно, что тот же Безос и некоторые другие руководители крупных корпораций поддерживают демократов, потому что это им выгодно в ближне- и среднесрочной перспективе, но такие заигрывания с леваками никогда и никого еще до добра не доводили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Гулаг, Троцкий… Вы так говорите как будто ус нашей стороны границы все это было, а с «той» стороны нет… Если порыться то мы много чего найдем, Вы в СССР я в «свободном» мире. Нет такого что у нас Троцкий, а у них всеобщий плюрализм. Можно вспомнить что у «них» до 60-х расовая сегрегация процветала. Или например что детская смертность в Штатах гораздо выше оной на Кубе. Или что например в Ливии при полковнике были бесплатная медицина и образование, а после демократизации? Никакой Сталин и прсти хосподи Ади не сравниться в скорости смертоубийства с американской ядерной бомбой… Гулаг… Им надо узнать хотя бы куда девались миллионы коренных жителей…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Поэтому ИМХО Ваш вкоторыйразкомментарий это то же самое что «ауваснегровлинчуют».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вопрос то в другом — куда нас безосы ведут. И может «правакам» в любом комментарии надо говорить не только о Гулаге но и о Гвантанамо и секретных тюрьмах ЦРУ, о полностью разрушенных Ираке, Афганистане, Ливии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поэтому ИМХО Ваш вкоторыйразкомментарий это то же самое что «ауваснегровлинчуют».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, не то же. И это очевидно, если читать, что написано, а не выхватывать ключевые слова и не рваться с места в карьер защищать священную корову. Мой комментарий был не о том, как плохо в СССР и как хорошо в США, будьте добры, перечитайте. Мой комментарий — о неудачах левацких проектов и одинаковой риторике и методах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вопрос то в другом — куда нас безосы ведут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не знаю, куда «вас безосы ведут», меня лично Безос никуда не ведет. Если вас куда-то ведут, то поделитесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И может «правакам» в любом комментарии надо говорить не только о Гулаге но и о Гвантанамо и секретных тюрьмах ЦРУ, о полностью разрушенных Ираке, Афганистане, Ливии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не вижу никакой связи с мной написанным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Неудача левацких проектов? Христианству 2000 лет. История успеха? Вы хотели изменения человечества за условные 100 лет? Вы еще более наивны чем комиссары в кожанках. Представляете чего бы лишились люди если бы все что с первого раза не пошло отбрасывалось бы…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А "безосы" ведут к сожалению всех. И Вас в том числе. Как раз эту проблему Вы не видите, зато хорошо знаете историю...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  у которых марксизм и коммунизм — это мир всеобщей справедливости, розовых
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  пони и единорогов, и у которых слово GULAG, например, никак не вяжется с
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  левыми идеями из-за не слишком хорошего знания истории.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да ладно? Это не Вы писали? А все эти современные методы подавления инакомыслия у Вас с Pax Americana никак не увязываются? Может быть ангичане буров в лагеря согнавшие и морившие голодом были марксистами? Или поляки уморившие десятки тысяч красноармейцев голодом в таких же лагерях? Ндааа… Вот что сейчас означает хорошее знание истории… Весьма печально…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы пишете мягко говоря ерунду, аппелируя к каким-то знаниям истогрии. Видимо и знания и история у Вас какие-то особенные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да ладно? Это не Вы писали? А все эти современные методы подавления инакомыслия у Вас с Pax Americana никак не увязываются? Может быть ангичане буров в лагеря согнавшие и морившие голодом были марксистами? Или поляки уморившие десятки тысяч красноармейцев голодом в таких же лагерях? Ндааа… Вот что сейчас означает хорошее знание истории… Весьма печально…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В огороде бузина, а в Киеве дядька, извините. Я вообще ни слова не писал о том, кто и что придумал. Я написал, что методы и идеи и у нынешних леваков, и у советских коммунистов — одинаковые, при этом нынешние почему-то решили, что они ВНЕЗАПНО от советских чем-то отличаются. Про то, кто там придумал первые лагеря — британцы ли, конфедераты или северяне, я не написал вообще ни слова, равно как не писал и ничего про США как страну и ее политику и про СССР и ее политику, экономику и прочее. Я еще раз призываю вас сначала читать (а не выхватывать теги типа «СССР» из текста), вникать в написанное, и только потом высказывать свои мысли, а не кипеть возмущенным разумом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы не читатель, Вы писатель? Речь о том что мало вообще где и у кого, вернее меньше чем ни у кого и нигде, "другие" методы. И до коммунистов и во время и после методы не сильно изменились, но вот почему-то многие уверенно при любом случае упоминают Гулаг ("ауваснегровлинчуют"), а ведь это даже не они придумали. И святая демократия Америки не гнушалась раньше и не гнушается сейчас такими методами. Дело ведь не в том что в конкретном СССРе было ужасно и мордорно. Дело в том что везде ужасно и мордорно, и появление безосов, пусть даже трижды героев капиталистического труда, которые с лярдами на перевес влезают в капитанскую рубку, не делает мир ни лучше ни чище ни демократичнее. Вернее он может и делал удобнее мир когда-то, но теперь после обретения/покупки власти будет ли его деятельность столь же позитивна как и на заре? ИМХО нет, т.к. свои методы он и дальше будет использовать, и корпорация с оборотом в условные 100$ сильно отличается методами от корпорации в 100500 трл.$. Разве мало проблем общих сейчас? Почему бы не решать их совместно. Пример антивирусов от короны прямо кричит в уши — никакого объединения (даже в рамках блоков типа ЕС и НАТО) в мире сейчас нет. А что уж говорить о потеплениии… Поясню: проблем общих для человечества валом, целей перспективных валом, но гегемон не может принять мысль о сотрудничестве, только подчинение, только Pax Americana, только хардкор...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И может «правакам» в любом комментарии надо говорить не только о Гулаге но и о Гвантанамо и секретных тюрьмах ЦРУ, о полностью разрушенных Ираке, Афганистане, Ливии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Их сторонники напа что ли построили и устроили?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не знаю кто такая напа… Увы мне… Но уверен что это не Сталин или Ленин… И даже не Фидель. Я к тому что пока не создано государство не использующее такие вещи как тюрьмы, пытки и т.п., поэтому использовать для разделения зерен и плевел принцип ахимсы в наше время контрпродуктивно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я из тех правых, кто не признаёт правыми тех, кто не принимает нап.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Очень сложно… Кто Вам сказал что вы правы? Может Вы как-раз неправы? И принципам напа Вы точно не следуете… Как мне каэцца…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кто Вам сказал что вы правы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          мне кажется вы перепутали слово «прав» (т.е. утверждающий истину) и «правый» (т.е. представитель правого политического крыла)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы не заметили плашку [сарказм]....

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              наверное потому, что ее нет? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Ты видишь суслика? А он есть!" (с) не моё

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очень сложно… Кто Вам сказал что вы правы? Может Вы как-раз неправы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Никто, и этот вопрос не имеет смысла, так как это вопрос определений. Определение — это просто алиас для более длинного описания, оно не может быть правильным или неправильным.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И принципам напа Вы точно не следуете… Как мне каэцца…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Аж интересно стало. Почему ж вам так каэцца?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну может же мне хоть что-нибудь в этом мире казаться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я из тех правых, кто не признаёт правыми тех, кто не принимает нап.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            когда бомбили Ирак/Афганистан, то говорили что это была защита от WMD/терроризма т.е. НАП
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот когда бомбили Ливию и Сирию, тогда все было в «защиту демократии» т.е. не НАП
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но по факту все разы разговор о выживании США не стоял от слова совсем :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что-то вспомнил серию из саус парка с пародией на «оно собирается на нас напасть».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Хороший, плохой… Главное у кого ружье».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот суть капитализма, индейцы не дадут соврать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И самое страшное, что сегодняшнее ружье на вид совсем безобидное, но по своей силе гораздо опаснее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ружье это частная собственность. По этому, священно! А ты, соответственно, богохульник!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Jared A. Brock» это псевдоним Гапона?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Читайте Капитал, тогда поймете кто такой Безос, как он стал таким и когда остановится безо всяких глупых статеек за демократию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Затем опять соединяем работников в этом же секторе и теми же пользователями, но уже через сайт или приложение, не забывая брать свой жирный процент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Справедливости ради, это работает только потому, что без приложения-прокладки, типа Амазона, Убера или Эйрбиэнби большинство работников являются ленивыми мудаками, склонными к кидалову, с которыми пользователь остаётся один на один. Люди платят процент прокладкам за возможность не общаться с придурками, ну или иметь на своей стороне в разговоре мега-корпорацию, со всеми её инструментами трекинга, рейтингов, банов и т.д. Работали бы люди нормально изначально — не был бы нужен ни Амазон, ни Убер.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Передумал
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Какая-то дикая статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Дочитал до «смертельного гамбита», дальше не смог, ибо в переводе на человеческий, он звучит так:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Находим способ сделать мир лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Разрабатываем удобный сервис для этого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3. Доносим информацию об улучшении до людей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4. Вместо того, что бы начать жировать, развиваем свою компанию. Инвесторы зарабатывают на стоимости акций.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5. Набираем к нам толковых ребят за большие деньги, что бы улучшать мир вместе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И это подается как зло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну что тут еще сказать…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы не поняли что в статье описывается глобальное уничтожение конкуренции монополиями?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            КАК именно это улучшит мир?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы не поняли что в статье описывается глобальное уничтожение конкуренции монополиями?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              в статье происходит манипуляция вашим сознанием, которая заставляет вас думать, что вот-вот, уже практически вчера, ну или в крайнем случае завтра, Амазон захватит весь мир.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хотя в реальности у Амазона несколько КРУПНЫХ конкурентов в США и куча мелких.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Государства, особенно европейские, вообще не любят какие-либо монополии и постоянно судят потенциальных монополистов, а через несколько лет к этим же компаниям приглядывается антимонополисты из США (гугл с фейсбуком передают привет)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Хотя в реальности у Амазона несколько КРУПНЫХ конкурентов в США и куча мелких.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Надолго ли? В статье подмечена тенденция.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Надолго ли? В статье подмечена тенденция.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  я могу сказать, что Walmart начал шевелится в онлайн только после того, как Амазон стал делать доставку за 1-2 дня. Теперь я постоянный онлайн покупатель в Walmart.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Спасибо Амазону :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это я не к тому, что мой личный пример что-то решает, но лично для меня тенденция как раз обратная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В статье подробно описано, как Амазон улучшает мир.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В статье не описано, как Амазон ухудшает мир. Нет примеров типа «Вот, смотрите, в США Амазон и там все плохо, а в России Амазона нет, и у нас все хорошо».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вместо доказательств просто постулируется, что действия Амазона вредны. Примеров конкретного вреда — нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну разве что уход от налогов. И то это не вред, а недополученная прибыль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот написано — он захватил вашингтон пост. Какие ваши доказательства?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кокаинум?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот написано — он захватил вашингтон пост. Какие ваши доказательства?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот конкретно это, при всей моей нелюбви что к WaPo, что к Безосу, что к тону статьи (они все суть вариации жаб и гадюк в разных позах) — медицинский факт. Он его купил, кажется, в 2013-м году через компанию Nash Holdings.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но в посте этого нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А есть сильно эмоционально окрашенные бездоказательные утверждения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На эмоции давит пропаганда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы не поняли что в статье описывается глобальное уничтожение конкуренции монополиями?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для начала, Амазон не только монополист со своими 5%(да, пять, я не опечаталася) американского ретейла, но и даже не крупнейший игрок — выручка у него в полтора раза меньше Волмарта. Он неплохо наращивает выручку и прибыль, но до монополии и глобального доминирования ему даже в самом оптимистичном сценарии(по какой-то причине карантин будет длиться вечно, мотивируя покупать онлайн и использовать облако) ему ещё расти десятки лет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  КАК именно это улучшит мир?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да прямо сейчас улучшает. Я с Амазона заказываю редко, но ни один из их конкурентов не доставляет в Россию за пять-семь дней по ценам много ниже местных — как клиент, я очень сильно выиграл.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Экстремальное богатство просто не может быть честно заработанным – 80 миллиардеров имеют столько же, сколько 3.5. миллиарда людей – т.е. почти половина населения планеты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так это ж прям по Ленину: «все крупные современные состояния нажиты нечестным путём». Мне казалось мы давно перешагнули ту стадию на которой делаются такие заявления?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Мы» — это кто? Свидетели полезности сверхнеравенства?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Свидетели полезности уравнивания ИТТ.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет этого сверхнеравенства. Или, по крайней мере, оно не такое, как вы думаете. Если вы Безос, и у вас 200 миллиардов долларов, то это не значит, что вы можете купить 50 миллионов Threadripper 3990X стоимостью примерно 4 килодоллара (даже если бы столько тредрипперов было), по двум причинам:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1. Эти деньги у Безоса не в виде долларов в (стеклянной) банке, а в виде акций и прочих подобных инструментов. Конвертировать их в 200 миллиардов настоящих американских зелёных бумажек — сильно нетривиальная задача, которая либо затянется на годы, либо приведёт к падению цены акций (и его состояния) в 2-5-10-100 раз (это уже зависит), либо, скорее, комбинация из этого всего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2. Даже если бы у него было 200 миллиардов зелёных бумажек, то как только он начнёт массово покупать хоть что-то, цена довольно резко поднимется. Можно, конечно, покупать предметы роскоши типа яхт с золотыми сортирами, но они простым смертным и так не светят (да и не нужны), а вот задачу по возвращению денег в экономику или созданию рабочих мест как раз решают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Короче, эти 200 миллиардов — просто красивая циферка, которая на практике сильно меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Самое смешное, что суммарный net worth половины человечества находится в районе нуля, причём не из-за нищих негров, а вполне успешных людей с ипотеками, где дом сейчас стоит ниже начальной цены / с кредитами на образование / развивающийся бизнес. Т.е. можно в бомжа тыкнуть пальцем и сказать "он имеет столько же, сколько 3.5 миллиарда людей – т.е. почти половина населения планеты."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Увы, кажется история будет повторяться каждые сто лет, теперь только на другом полушарии :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так это ж прям по Ленину: «все крупные современные состояния нажиты нечестным путём».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я конечно понимаю, что выгляжу ужасным занудой, и тем более понимаю, что Ваше сообщение не об этом, но… Это не Ленин, это фраза из «Золотого теленка» И.Ильфа и Е. Петрова, а точнее цитата из вымышленной книги (существующей только в реальности «Золотого теленка»), которой Бендер пугал подпольного миллионера Корейко.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Update: Только сейчас осознал, что книга называлась «Биографии американских миллионеров», что очень сильно пересекается с книгой, с которой началась эта статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Airbnb тоже плохой? Последний раз я это слышал от представителей отельного бизнеса, у которых остановиться на ночь стоит как дней 5 с Airbnb.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Адепты швятого рыночка вышли из чата.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Автор, вы только что описали то, что Ленин еще сто лет назад описал как «империализм».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это неотъемлемое свойство капитализма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С учетом того, что это перевод статьи, опубликованной на медузе, к автору здесь как-то глуповато обращаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Автор же не за зарплату это делает — скорее всего, человек разделяет идеи из статьи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вообще не вижу ни одного нечестного поступка. На эмоциональные приписки автора не стоит обращать внимания. Что мешало тем же книжным магазинам создать торговую площадку, как это делал Безос пиля проект в нулевых сидя в дешевом офисе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Находим способ “задистраптить” (коренным образом усовершенствовать) какой-нибудь реальный сектор экономики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (Например, Амазон конкурировал с книжными ритейлерами, Uber/Lyft – с водителями такси, Airbnb – с владельцами недвижимости, Фейсбук конкурировал с создателями контента и т.д.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Создаем красивый сайт/приложение, тем самым как бы вбивая огромный клин между уже существующими сервисами и их пользователями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Затем опять соединяем работников в этом же секторе и теми же пользователями, но уже через сайт или приложение, не забывая брать свой жирный процент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Создаем огромный хайп в медиа, привлекая колоссальное количество денег от различных инвесторов через раунды финансирования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вместо выплаты дивидендов, используем деньги инвесторов на расширение команды и удушение конкурентов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Речь не о том что он вел бизнес не по правилам, по правилам конечно. И таки заработал своё. Автор переживает за то что Безос потащит эти правила ведения бизнеса дальше. Трамп вон притащил кое-какие свои метОды, так Америка чуть пополам не порвалась...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                кто адептов секты «виновных леваков» пустил в комментарии чуть выше?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Отнять и поделить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Очень странная статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вместо выплаты дивидендов, используем деньги инвесторов на расширение команды и удушение конкурентов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По оценкам специалистов – в 2018 году, 81 % американских компаний были убыточны в течении года до выхода на IPO.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть, с точки зрения автора, идеальный бизнес через полгода выходит на окупаемость, да еще и жирно отстегивает инвесторам? И пофиг, что с такими правилами никакой инновационный бизнес (кхм… Те… кхм… сла) по сути невозможен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      >за исключением наследства
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      >ему дали 250 тысяч долларов, то есть сумму, которую в РФ люди буквально не зарабатывают за ВСЮ ЖИЗНЬ ВООБЩЕ

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да нет, не за исключением.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и смешная картинка по теме

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тогдашние 250к долларов на современный лад можно накопить с работы среднего программиста в Нью-Йорке или Долине года за четыре, с работы анестезиолога — года за два. Да, это доступно не каждому, но множество людей, кому это доступно, очень сильно непустое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          стоимость обучения в США
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          госшкола — бесплатно + 100...700$ в год взносов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          частная школа $11 тыс в год младше-средняя, $14,821 в год — старшая (5...40 тыс$ в год)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          колледж/ПТУ (2 года) 2х $3,660
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          полный колледж (4 года) 4х $26,290
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ВУЗ гос/част
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Бакалавр $25000/$34,740 в год
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Магистр 20...35/40 тыс в год
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Программы MBA 60 тыс в год

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так что 250 тыс звучит конечно громко, только по тратам в США это просто монетизация социальных прав. К тому же его отчим вкладывал не совсем деньги, а венчурные вклады (с пенсионных накоплений), и вкладывал их не студенту без опыта, а уже 8 лет работающему на Уолл-стрит талантливому бизнесмену, вице-президенту инвестиционной компании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Левацкий поток сознания. Что с хабром произошло, что этот лживый наброс заплюсован?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Когда пишут такие однобокие статьи нет ни какого желания читать. И возникает послевкусие «чернушности». Будто в голову очередной теорией заговора выстрелили. Получается Безос идеальный терминатор — убийца. Либо оракул с системой предсказания) и способностью «финансилизировать» и наверное его поддерживала тайная группа (ложа) инвесторов. И подготовлен был агент Безос на секретной базе Щита))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Назовем это фундаментальной проблемой Америки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А для России кто-то озвучивал фундаментальную проблему?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Многие годы Джефф Безос в каждом интервью, каждой статье подчёркивал важность своей стратегии: клиентский опыт, клиентский опыт, клиентский опыт. Безос утверждал, что компания помешана на обслуживании клиентов. И это сработало.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Теперь всё иначе. То, что должно быть одной страницей с кнопкой «Отменить подписку», стало шестистраничным документом с «тёмными паттернами» — дизайнерскими приёмами, которые вводят пользователей в заблуждение и отвлекают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В этом суть «десятилетия 3» — в Amazon есть хорошо обученный UX-отдел, который активно обманывает, эксплуатирует и вредит своим клиентам. UX полностью изменился: ранее он защищал интересы пользователя, а теперь работает против него. Чтобы увеличить прибыль, компании превратили UX в инструмент для использования клиентов.»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                vc.ru/design/202669-ya-poteryal-veru-v-ux-osnovatel-agentstva-o-tom-kak-korporacii-uslozhnyayut-interfeysy-radi-uvelicheniya-pribyli
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тезисы не соответствуют содержанию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Демпингование, как и иные инструменты капитализма, хоть и не особо моральны, к «антидемократии» вообше никак не относятся, это как «теплое и красное». В какой то мере можно говорить «антисоциально» или «апаритетно», но капитализм и никогда и не предполагал паритетность, даже антимонопольные комитеты это уже элементы внешнего регулирования, противоречащие основам капитализма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так же интересно — если автор считает лоббирование недемократичным, то какую именно демократию он берет за эталон?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Собственно даже по этим 6 способам есть ряд вопросов — там не только наследство выпадает, но и природные ресуры. Более того, монопольное владение технологией это не способ, а инструмент получения монополизации индустрии. И как совершенно верно сказано, монопольной технологии не было, для монополизации применялись иные инструменты. Так что только 3 из 6 попадают с натяжкой (хотя насчет дешевой раб силы это достаточно спорно — это строится исключительно по рейтингу зарплат, и Амазон отнесли к IT индустрии, что само по себе неоднозначно).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А если говорить без натяжки — то только 2 — стремление к монополизму (естественное и неизбежное для капитализма) и кумовство/лоббизм/коррупция, которые являются кровью и плотью американской политической системы. Так что Безос — классический капиталист, встроенный в американскую модель. Единственное, что его выделяет (не исключение, но такое бывает резко) — созданное или приобретенное им для него уже родное и он ни с чем не расстается из того, что смог получить. В то время как обычно капиталисты с легкостью продают активы, если за них можно получить выгодную сумму
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Еще стоит вспомнить таких ребят, как братья Уинклоффс — первые миллиардеры на биткоинах, которые не делали вообще ничего из списка, просто купили биткоины по $130.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не вписываются ребята в сказку про состояние на преступлении.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Еще интереснее подумать о том, как всего за несколько лет титул «корпорации зла» присвоили Amazon, а MS красиво ушла с радаров, не потеряв ни капитализацию, ни прибыль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Хотя, накрывать мир ковровой бомбардировкой бесплатных сервисов, которые через несколько лет становятся платными — это модель Google.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Статья — классический кликбейт, короче.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Самое читаемое