Если у родителей нет планов на будущее собственного ребенка, они есть у государства

    А если у подростка, а потом и у взрослого тоже нет планов на собственное будущее — вы уже знаете ответ. До этого важного тезиса мне пришлось идти овердофига лет. 

    Иными словами.

    Если точка ответственности за будущее ребенка лежит на родителях, то они решают, чему ребенок должен учиться, по каким принципам его следует воспитывать. Если у них таких планов нет и они не знают, чему и как учить, то это за них сделает государственный аппарат: он вырастит себе новых налогоплательщиков, призовет их в армию и на работу, простимулирует к воспроизведению таких же, как они.

    У чиновников точно есть планы на наших детей и на нас. Ребенок мечтает быть инженером? Но стране нужны другие специалисты. И можно не сомневаться: если не прикладывать усилия к развитию ребенка, он не будет инженером с очень высокой вероятностью.

    Знаешь, чему учить ребенка и чему учиться самому — делай. Не знаешь — сдавай в детсад, школу, училище и институт, и там точно научат тому, что хочет заказчик.

    Пожалуй, самый наглядный пример, к чему это приводит, мы наблюдали в 2020-м

    Образование несет прямую ответственность за принятые поправки к Конституции. Да, в том, что сейчас происходит в стране, огромная доля «заслуги» системы образования. Потому что быть избирателем — это работа. Сложная умственная работа. Если хочешь результат, то ведь надо думать. 

    А если тебе безразличен результат, то, получается, твой мозг дисконтирует важность этой проблемы, а значит, человека не научили (а потом он и сам не научился) об этом рационально думать.

    Как по-вашему, какой процент людей, голосовавших по поправкам к Конституции, их прочитали и обдумали? Или реально прочитали программу кандидата, за которого поставили галочку? Подумали, сравнили, выбрали оптимум? Правильно, единицы. Не процентов, а людей. Я безусловно уважаю любой осознанный выбор. Но именно осознанный. Любой другой могу только принять. Но никак не уважать.

    Зайду с другой стороны к этой мысли. Качество жизни человека напрямую зависит от уровня продуманности ключевых, по-настоящему важных решений. Выбор профессии, места работы, спутника жизни, политических симпатий, района обитания — вот примеры важных вопросов. Но кажется, что люди над этими вопросами в течение жизни в сумме думают меньше, чем над тем, с какой начинкой взять пиццу.

    Еще раз, медленнее. Люди. За свою жизнь. Тратят больше времени. На выбор вкусов йогуртов и пиццы. Чем на выбор карьеры. И других важных решений.

    Что такое важное решение? Выбор, который заметно меняет жизнь человека. Приведу пример. В марте 2020 года банки ставили ежесуточные рекорды по выданным ипотекам. Что может быть опаснее, чем брать огромный кредит в начале кризиса, когда вырастают шансы потери работы или сокращения доходов? Ну и уж точно резко падает предсказуемость жизни. Были ли решения этих людей качественными и продуманными? 

    Соотносится ли такое поведение людей с интересами человека? Безусловно, нет. На чьи интересны система образования сработала в этом случае? 

    По большому счету, задача образования одна: натренировать мозг на принятие эффективных решений и нести за них ответственность. Мы это еще называем «зрелостью».

    Это умение самостоятельно формировать полную и непротиворечивую картину мира. Плюс умение рефлексировать, то есть рассуждать о происходящем, способность формулировать свои мысли.

    Кто заказчик этого образования? Родитель, затем подросток. Это в их интересах. Для государства это избыточно, чиновникам этого совсем не нужно. 

    Формальная система учит по-настоящему глубоко отмахиваться от важных решений — «от меня все равно ничего не зависит»

    Еще строем ходить и дружно отвечать хором. И этому она учит блестяще. Проведите эксперимент. Задайте 10-20 случайным людям на улице простые вопросы из курса средней школы. Несложные. Например, «как посчитать 5% от 80» и т.д. Из дюжины простых вопросов будет не более половины правильных ответов. А потом покажите жест «поднятой руки на уроке» и спросите, что он означает. 100% ответов будут правильными. Вот вам проверка остаточных знаний. Повиновение — главный предмет образования, когда заказчик — само государство.

    И наоборот. Если родители начали учить, а затем и сам подросток научился думать своей головой, будут ли они правильно расставлять приоритеты в жизни? Куда более вероятно. Проверочный эксперимент. Посмотрите на 10 людей, чью жизнь вы считаете успешной, и проанализируйте, как эти люди занимались собственным образованием. И речь, безусловно, не просто про вузы или крутые школы. А именно про то, плыли ли они со всеми по образовательной реке или гребли самостоятельно.

    Поэтому повторю тезис: или планы есть у вас, или свой план выполнит государство. Альтернативы нет.

    Опять же, пример прошлого года

    Я видел в период локдауна тысячи гневных воплей и стонов родителей, которым показали, насколько формальная система учит плохо. 

    «Нет, — орали они,— заберите у нас ответственность. Мы ее не хотим». Тут, конечно, сейчас посыплются возражения: это было неудобно, онлайн сбоил, разрываться между работой и помощью детям было кошмаром, квартиры не приспособлены для такого, техники не хватало на всех… Да-да-да, все знаю.

    Но. Локус ответственности. Все дело именно в нем.

    Давайте возьмем «триаду»: учитель, родитель, ученик. И мысленно, для эксперимента, установим точку ответственности за образование на самого ученика. То есть ученик сам хочет учиться, понимает чему и зачем (в нашем эксперименте, конечно). Какой силы будет конфликт тогда? Ми-ни-маль-ной. Когда ответственность на самом ученике, конфликта нет. 

    Передвинем ответственность на учителя. Что имеем? Конфликт. Сразу начинает собираться комок взаимных претензий и обвинений, кто кому что должен.

    Возьмем в «триаду» дошкольника вместо ученика, поставим (мысленно, мысленно) ответственность на родителя — конфликта нет. Вернем на воспитателя в детсаду — получаем взаимные претензии.

    Вот и получается, что образовательная система хорошо работает, если в самом раннем возрасте ответственность лежит на родителе, а начиная со среднего школьного возраста — на самом ребенке. 

    Но формальной системе на эти конфликты наплевать. Это просто часть издержек по производству тех граждан, которые государству нужны. Так было, так есть и так будет, с ее точки зрения.

    Изменить это может только одно: когда родители начнут осознавать ответственность за образование детей, а дети — собственную ответственность за свое будущее.

    Пока этого нет — нет и заказчиков изменения системы образования. А нет заказчиков — нет изменений. Но, рано или поздно, критическая масса таких людей накопится.

    И тогда, возможно, мы получим поколение, которое тратит на важные решения больше времени, чем на выбор бургеров в закусочной.

    Skyeng
    Крупнейшая онлайн-школа Европы. Удаленная работа

    Комментарии 164

      +24
      Еще раз, медленнее. Люди. За свою жизнь. Тратят больше времени. На выбор вкусов йогуртов и пиццы. Чем на выбор карьеры. И других важных решений.

      Вы так говорите, как будто это плохо или по-крайней мере неправильно.
      Выбор пиццы/йогурта — это многократно повторяющаяся рутинная задача в отличие от процедуры выбора карьеры. Естественно такая задача в сумме отнимает больше времени.

        +19
        К тому же, все карьеры (если дошло до необходимости выбирать, т.е. душа не лежит ни к чему) одинаково бесполезны, а йогурты — нет:)
          +2

          Кроме души есть много других факторов. А иногда душа может лежать к сразу нескольким вещам.


          У меня не далее как пару дней назад был выбор, в какую из двух компаний идти, и он был не очень простым. В одной чуть более интересные проекты, но в другой платят вдвое больше, в одной больше простора для творчества в рамках выбора и решения рабочих задач, но в другой гарантированные в контракте 20% времени на личный ресёрч.


          Ни один из привычных мне методов принятия решений не был тут достаточно эффективен.

            +1
            Очень странно, что были хоть какие то сомнения. Если платят в 2 раза больше, это означает, что половину рабочего времени можно потратить на собственные проекты. Год-два работал на компанию — год-два занимался своими делами. А даже год поработать над собственным проектом не отвлекаясь — дорогого стоит. И других плюсов хватает. По собственному опыту говорю.
              0

              Далеко не всех устраивает прерывание формального стажа.

                0
                ИП наше все. Полезно и там и там.
          +2

          Многократно повторяющаяся задача выбора не требует многократного полного решения, если изменение исходных условий незначительно. Ответ кешируется.

            +2
            Право слово выбор йогурта это не решение задачи, а получение удовольствия. Не стоило сравнивать
              –1

              И?

              –8

              Выбор карьеры — это не менее непрерывная процедура, если карьера является важной частью жизни конкретного человека.


              С какой частотой нужно возвращаться к мысли «не отстаю ли я от других», «в той ли отрасли я работаю», «чему мне нужно доучиться»? Мой ответ — час-два в несколько недель.

                +10

                Вы сильно упростили такую сущность как "выбор карьеры". И в этой примитивной модели начинаете придумывать простенькие алгоритмы и даже цифры даете сколько и о чем нужно думать.
                Как-то наивненько это все выглядит, для дурачков, которые ищут простые рецепты для сложных вещей.

                  0

                  Не важно, статья от этого менее злободневной не становится. Политика пришла на хабр ( в хорошем смысле).
                  А касательно карьеры — импакт тут выше, чем при каждодневном выборе начинки для пиццы… И на своем опыте — да, это процесс непрерывный (… это не менее непрерывная процедура ...)

                    +1

                    Все верно, бытие — вообще процесс непрерывный. И бытие это сопровождается ежеминутным принятием каких-то решений.
                    И очередное стратегическое решение как правило зачастую принимается на основе сформированной картины мира в голове в комбинации с текущими внешними обстоятельствами.
                    А в формирование картины мира вовлечены практически все аспекты бытия человека в течение длительного времени, а не еженедельные часовые сеансы думания "в той ли отрасли я работаю".
                    И это еще вопрос, какой аспект пережитого опыта в итоге сыграет решающую роль в выборе карьеры.
                    Да тот же регулярный выбор пиццы, который подается автором как что-то неважное, отвлекающее от "думания о карьере", может, например, подтолкнуть человека к решению открыть свой ресторан.
                    Неожиданно, самые "незначительные" вещи вдруг могут иметь высочайший импакт и наоборот.

                    0

                    Разве он предложил какой-то простой рецепт? Вы совершенно не в тему ответили. Он наоборот предложил сложный, но полезный рецепт — перенастраивать карьерные решения более-менее регулярно. Над этим явно нужно думать регулярно, даже если и не упоминать конкретных цифр.

                +4

                Во многом согласен. Однако, проблему недостаточности средств и времени, чтобы больше давать детям, по-прежнему непонятно как решать. Своих идей нет.

                  +12
                  Есть одно тривиальное решение: Не заводить детей, если не уверен что сможет уделят им достаточно средств и времени.
                    +10

                    Я думаю большинство людей не могут быть уверены в подобных вещах.
                    А если кто-то и уверен, то эта уверенность может разбиться о реальность по стечению обстоятельств в любой момент.

                      +9
                      Это понятно вам и гикам интеллектуалам с хабры, а в реальности происходит как в документальном фильме «Идиократия».

                        +4
                        ну, насчёт «документального» это Вы всё же чуть сгустили краски )))
                        +1
                        А вы думаете, что в западных странах падает рождаемость просто так, из-за «естественного» демографического перехода?
                        Нет, просто образование даёт достаточно мозгов, чтобы сделать вывод, подобный вашему, но недостаточно, чтобы решить проблему системно и пробить этот стеклянный потолок
                          0

                          Большинство, имхо, уверены, но со временем понимают, что детям требуется больше времени и других ресурсов, чем они оценивали. Или в силу обстоятельств доступных стало меньше

                        +12
                        Я вообще видел, как бОльшая часть группы в институте поступила, что бы не идти в армию — и пофиг, куда конкретно. Обдумывая причины всего этого (и поговорив с данными людьми), я пришёл к выводу, что к моменту выпуска из школы люди просто не знают, куда идти учиться. Чем им придётся заниматься, если они будут работать по полученной специальности. Кто потенциальные работодатели. И какая у них может быть зарплата, что тоже важно.

                        А ещё есть работодатели, которым от потенциального кандидата нужно наличие высшего образования. И абсолютно пофиг, по какой специальности. Довольно крупные и уважаемые работодатели, куда многие, особенно не в IT сфере, стремятся попасть. С определением их мотивов я так и не разобрался.
                          +10
                          Кто потенциальные работодатели. И какая у них может быть зарплата, что тоже важно.

                          Предсказать это на пять лет вперёд? В России? Фантастика.

                            +4
                            Хотя бы иметь ориентиры по состоянию на «сейчас» было бы на много лучше, чем не иметь ничего.
                            +15
                            Чем им придётся заниматься, если они будут работать по полученной специальности. Кто потенциальные работодатели. И какая у них может быть зарплата, что тоже важно.

                            Бугагашеньки. Вы реально думаете, что это можно как-то спланировать? Особенно в России и когда тебе 16-17, ветер в голове и других местах, играй мой гормон и все такое?
                            Я вот в 9 классе (2002 год вроде), попробовав программировать на Электронике БК решил, что буду программистом. Никто толком не знал, что это такое и что надо знать и уметь. Ок, в столице края политех, посмотрели по экзаменам: физика, русский, математика. Репетиторы там-сям. Сдал ЕГЭ. На специальность ПОВТ баллов не хватило чуть-чуть, но хватило на специальность САПР. Что это такое тоже никто не знал, в универской брошюрке было написано, что типа тоже программисты. Учили стремно и я учился стремно, но закончил с синим дипломом. Бам! Оказывается, даже в краевом центре я нафиг никому не сдался. Поработал эникеем, программистом, админом, снова программистом, опять админом. Щас вот программист. Году в 2010-11 кафедру мою вообще закрыли.
                            В итоге стал, кем хотел стать, но до этого почти 11 лет болтался как известная субстанция в проруби, хватаясь за почти любую работу, которая связана с ИТ.
                            Кстати, по специальности «инженер САПР», которая у меня в дипломе написана, не отработал ни дня. И до сих смутно представляю, а что этот самый инженер должен делать.
                            А вы про потенциальных работодалей, зарплаты… У меня первая зарплата после окончания универа была 12 000 вроде (2009). Зато сейчас 100. Но я к этому лез 11 лет.
                            Это Россия, здесь невозможно спланировать дальше, чем на несколько месяцев.
                              0
                              Странно, что в 2002 г. ни кто не знал, что такое программист… В 2003 г. (как раз когда я поступал) я примерно представлял, что это такое. Но не поступил. Набрал мало баллов на экзаменах (я ещё из тех, кто сдавал вступительные экзамены) — желающих пойти программистом было очень много. Но это Москва.

                              Забрал документы и пошёл на прикладную механику. Пошёл, к сожалению, тоже «лишь бы не в армию», хотя потом специальность понравилась. Работаю (почти) по специальности. Иногда, правда, терзают мысли, «а что бы было, если бы...».

                              А так я уже написал выше, что хотя бы иметь понимание о том, как обстоят дела с работодателями и зарплатами «здесь и сейчас» — это на много лучше, чем вообще не иметь такого представления. Ну а гарантии… Их естественно нет.
                                +3
                                Странно, что в 2002 г. ни кто не знал, что такое программист

                                Дело было далеко за Уралом.
                                  0
                                  Далеко за Уралом в Новосибирске уже в 1996-98 годах как грибы начали появляться конторы оффшорного программирования
                                    +1
                                    А далеко за Уралом в Алейске мало у кого дома компьютер был (у меня только в 2004 появился, для учебы купили).
                                      +3
                                      Во-во, а сейчас в пятом классе пишут нейросети и точно знают, что станут дата-сайентистами. Молодёжь…
                                +1
                                Неужели в 2004 году ЕГЭ уже был? как быстро время летит
                                  0
                                  Его поэтапно вводили по регионам РФ с самого начала нулевых, а действительно единым лет через 10 только. Я в СПб в 2004 уже попал на него.
                                  UPD. Глянул в вики с 2001 по 2009.
                                    0
                                    Уже в 1999 было «Централизованное тестирование», прообраз ЕГЭ — проводилось на базе ВУЗов, добровольно, платно (недорого), результат засчитывался в качестве выпускного (если успеют результаты прийти) и вступительного экзамена.
                                      0
                                      В 2002 сдавал, правда тогда балы добавляли, +10, кажется. Эксперимент был.
                                    +5
                                    Правильно, потому что у них нет времени обдумать. Я вот уже 10 лет назад выпустился из школы, и до сих пор ЕГЭ и поступление в ВУЗ для меня одна из самых стрессовых ситуаций, которых я не пожелаю и врагу. Слишком многое стоит в этот момент на кону (ты так думаешь, по крайней мере). Хотя в итоге выбор образования меня вполне устраивает. Для иллюстрации метаний — документы я подавал на астрономию, физтех и… переводоведение =D

                                    Ну и плюс — отмена призыва сильно уменьшила бы число людей, которые пошли учиться абы куда. Кто-то нашел бы подработку, занялся, как это называется — «поиском себя». Попробовал то, попробовал сё. Это совершенно нормально. Но нет, ты вынужден изворачиваться. Кто-то сразу покупает военник, и дальше живёт себе спокойно. Либо ты просто тупо идешь по ступенькам бакалавр-магистр-аспирант-(ура, мне 27), без возможности взять перерыв на «подумать». В итоге построить обдуманную карьеру в такой обстановке постоянного давления сможет далеко не каждый.
                                      0

                                      Потратить 10 лет лучше чем год?
                                      Число девушек не сильно меньше в вузах чем парней, хотя им то армия ну никак не грозит

                                        +3
                                        Ну, не то чтобы я потратил их впустую. Я б честно говоря отучился еще раз на своем же факультете, только с большим уважением к некоторым предметам — интересно стало только сейчас)) Год побыть рабом государства? Нет спасибо.
                                        Число девушек не сильно меньше в вузах чем парней, хотя им то армия ну никак не грозит
                                        А вот их мотивация, это уже другая сторона вопроса — есть еще давление общества, родителей в т.ч.: «иди учись», «нечего бездельничать», да и «без бумажки(диплома) ты букашка». Ну и скорее это ещё по инерции воспроизведение советской модели? Я не уверен, но кажется тогда тоже все сразу шли из школы в универ\пту\училище?
                                          0
                                          Число девушек не сильно меньше в вузах чем парней
                                          а у них не армия, но другая сила есть, называется «родительское воспитание», а если точнее — «иди давай в универ, никому ты без корочек не нужна». И вот девушка не знает, чего хочет, а родители её в универ гонят — вот и идет в надежде, что там, на месте, разберется.
                                            0
                                            «иди давай в универ, никому ты без корочек не нужна»

                                            оказывается, что нужна… только об этом умолчали.
                                            Толку от корочки, если все равно многие идут не по специальности работать, например, в продажи?

                                              0
                                              Тогда что изменится с отменой армии, родительское воспитание над обоими полами давлеет, так что то на то и получается и отмена армии практически ничего б не изменила.
                                                0
                                                Тогда что изменится с отменой армии, родительское воспитание над обоими полами давлеет
                                                только по-разному. С отменой армии изменится то, что парни сами, кто не хочет идти в армию, получат выбор «универ или работать», а сейчас, если не хотят в армию и не знают, кому заплатить, кроме как числится в универе вариантов не имеют.
                                              +2
                                              «Выйти
                                              Удачно
                                              Замуж» не слышали, что ли?
                                              0
                                              del
                                              +3
                                              Пошел на тех-специальность. Гидропневмоавтоматика и насосы.
                                              Вроде все нравится.
                                              На 4 курсе нас свозили на 2 завода и рассказали о возможной работе.
                                              — Отечественный: собирают насосы по чертежам 76 года
                                              — Зарубежный: собирают насосы по чертежам из Дании или катаются по стране и продают насосы.
                                              Разработкой никто не занимается. Спасибо, именно этим и мечтал заниматься всю жизнь.
                                                +1

                                                Пишите, расскажу про эту специальность. С гидравликами а стране плохо, те что есть — на вес золота.

                                                  +7
                                                  Стесняюсь спросить. А зарплаты по данной специальности имеют что-то общее с тем, что специалисты на вес золота?

                                                  Любопытство не совсем праздное. Со своей специальностью (прикладная механика) не плохо понимаю эту профессию, потенциально мог и в это направление пойти развиваться… А сейчас у меня с моим профилем образования 9 из 10 разговоров с потенциальными работодателями превращаются в цирк в виде «вы такой хороший специалист, вы нас всем устраиваете… и опыт, и знания… вот только ваши ожидания по зарплате… они превосходят наши возможности где-то раза в 3… у вас сейчас сколько? ууу, мы столько предложить не можем...» Иногда конечно попадается тот самый «1 из 10», но общее положение в отрасли от этого не выглядит лучше.
                                                0
                                                Сотни лет так было и до сих пор есть — подавляющая часть молодежи не может нормально и разумно выбрать себе профессию. Раньше с этим вообще было просто. Сын крестьянина — быть тебе крестьянином. Сын сапожника — быть сапожником. Да, исключения были — Горький, Шаляпин, Ломоносов, но это десятые доли процентов.
                                                У дворян тоже выбор не такой уж большой был, были династии целые военных, дипломатов.

                                                Т.ч. пенять на современную молодежь с такими укорами мягко говоря не логично. Человек пошел куда-то учится, на кого-то выучился, где-то зарабатывает деньги — вот и все, какая разница где. Часто такая выбранная наобум профессия ничуть не хуже той, о которой годы мечтали. Я пошел учится по профессии, о которой всегда мечтал, в 20 лет, после армии, вроде не подросток. И только через пару лет понял, что там нет денег (ладно, может не самое главное) и главное — нет просто мест, где работать.
                                                +7
                                                В отличии от выбора карьеры — выбор йогурта ты можешь сам лично контролировать
                                                  0

                                                  Только в рамках имеющегося ассортимента

                                                    0
                                                    Зато есть опыт покупки как плохих, так и хороших.
                                                    А карьеры только начал сравнивать — уже жизнь закончилась.
                                                      0

                                                      Карьера программиста мне нравится определенно больше чем карьера грузчика, подсобника на стройке, мойщика посуды в кафе или инженера ПТО в строительной компании — это то. что успел попробовать, пока "искал себя"

                                                  –13
                                                  Мне кажется, тут не хватает коллективной ответственности в том числе. В современном мире пропагандируют индивидуализм (все страшно важные и особенные личности) в том числе и в школе. Если сформировать в классе коллектив, назначить старших, мотивировать их подтягитать более слабых по учебе товарищей (как в в кровавом СССР), то это снизит нагрузку ответсвенности с одного ученика.
                                                    +4
                                                    то это снизит нагрузку ответсвенности с одного ученика.
                                                    И сделает его еще более пассивным — зачем думать самому, когда за тебя коллектив все решит?
                                                      +1
                                                      Лучшие варианты которые я видел это ученики спонтанно сбивались в коллективы по интересам и уже внутри этих своих коллективов добивались существенно больших результатов чем их сверстники. Конечно за счет потери собственного выбранного направления развития на коллективное, тут чудес нет.
                                                    +5
                                                    Если у них таких планов нет и они не знают, чему и как учить, то это за них сделает государственный аппарат: он вырастит себе новых налогоплательщиков, призовет их в армию и на работу, простимулирует к воспроизведению таких же, как они.

                                                    С точностью до наоборот.


                                                    Цели государства — рост населения, благосостояния и прочее, прямо и явно противоречат ценностям государственных чиновников (личное обогащение, неподконтрольность общим правилам, культ личности, передача власти своим детям, в обход демократических процедур..)


                                                    А поскольку стратегия государства определяется чиновниками (В разных странах по разному, в России чуть менее чем полностью) то вместо государственных целей мы получаем совершенно другой набор правил — чиновники выращивают породу "человека послушного", а не то, что вы тут написали.


                                                    Зы. Проверяем: Современный русский очень плохой налогоплательщик, он не хочет в армию и категорически не желает размножаться.

                                                      +1
                                                      Мне кажется, они бы может и хотели кого-то вырастить, но как правило просто не умеют. Во-первых, просто не умеют, а во-вторых, вырастить человека определенного склада — это вообще не так и просто.
                                                        +1
                                                        Цели государства — рост населения, благосостояния и прочее, прямо и явно противоречат ценностям государственных чиновников (личное обогащение, неподконтрольность общим правилам, культ личности, передача власти своим детям, в обход демократических процедур..)

                                                        если ты банановая республика, то этих целей у тебя может и не быть )
                                                        Тот же Китай достиг той стадии, когда рост населения нежелателен (ибо девать некуда).


                                                        Современный русский очень плохой налогоплательщик, он не хочет в армию и категорически не желает размножаться.

                                                        моя версия ответа — нет, да (на самом деле, уже без разницы, можно было бы и сходить ПРИ УСЛОВИИ СОХРАНЕНИЯ з/п — это очень важно, да )

                                                          –1
                                                          Цели государства

                                                          Извините, но у «государства» не может быть целей. Цели могут быть только у разумных субъектов. «Государство» — некая правовая абстракция, она не имеет мозга, разума и не может «целеполагать».
                                                          Вы верно заметили, что
                                                          прямо и явно противоречат ценностям государственных чиновников
                                                          . Это как раз и есть совокупность «вектор целей» государства. Смотрите на «цели государства» как на векторную сумму целей всех групп интересов этого «государства». Без анализа этих «групп интересов» и их целей собственных целей у «государства» быть не может.
                                                          Проще: государство — это кто? Ответ дает понимание целей.
                                                          0
                                                          То есть ученик сам хочет учиться, понимает чему и зачем (в нашем эксперименте, конечно). Какой силы будет конфликт тогда? Ми-ни-маль-ной. Когда ответственность на самом ученике, конфликта нет.

                                                          И все таки нельзя жить в обществе и в отрыве от общества. Триаду эту не мы произвольно берем, а в том числе навязывает как само общество, так и государство в его частном лице. И на собственном опыте уверяю Вас что конфликт такого единоличника с системой гарантирован.
                                                          Так же общество требует оценки индивидуума для существования в этом обществе, аттестаты, зачетки, дипломы и т.д. И путь индивидуума через эти тернии проецирования своих знаний на эту линейку тоже не бесконфликтен.
                                                          К тому же само прохождение этого пути получения знаний суть конфликт и если это не так, то это и не знания вовсе, а их симуляция.
                                                            +3
                                                            > когда родители начнут осознавать ответственность за образование детей

                                                            А они начнут? Такие люди и сами продукт плохого воспитания, и хабру они не читают, верят всему что услышат.

                                                            Мне кажется, что эту «цепь тупости» в прекрасной России будущего должны разрывать грамотные, любящие дело, педагоги в школах. Именно образование должно прививать "интеллектуальный иммунитет" который создаст осмысленное общество.
                                                              +1
                                                              И мы перекладываем ответственность с реальных лиц тридады: «ученика/родителя/педагога» на эфимерное понятие «образование»?
                                                                +5
                                                                Окей, а если у вас случится аппендицит или загорится дом, вы будете обращаться к специальным службам или предпочтете своими силами справляться?

                                                                Наверняка вы не сами провели домой себе водопровод, не сами протянули интернет из собственноручно изготовленных оптоволоконных линий, верно?

                                                                Над созданием вакцин против вируса трудятся огомные коллективы из высокпрофессиональных людей, так и образование должно быть такой «вакциной» от тупости. Доступной, эффективной, качественной. Это задача нас как общества.

                                                                Опережая ваш ответ, вы про личную ответственность, я про общемировую практику. Если общественные институты работают, то общество более благополучное не так ли?
                                                                  +1
                                                                  По второму пункту тут не очевидно. Кмк «общественные институты» сами по себе не панацея и не безусловно положительное явление, однозначно связанные с инертностью общества и вполне себе интересанты. Я бы осторожно возразил: «система баланса общественных институтов» конечно при их, институтах, наличии.

                                                                  По первому пункту принято.
                                                                    +2
                                                                    Ничего, что вы воспользовались классическим демагогическим приемом, доведя исходный тезис до абсурда?

                                                                    Потому что в ситуации, когда у гражданина и государственных, общественных или каких-то еще институтов противоположные интересы, действительно очень стоит, например, самому выяснить, как минимум, каковы стандарты для водопровода и проверить и перепроверить за мутными работягами (вчерашними пастухами), руководимыми настоящим вором, не проложили ли они вам водопровод исключительно с целью имитировать работу и содрать с вас деньги еще раз, когда он «случайно» развалится через месяц. Да, ресурс времени и сил у одного человека ограничен, так что абсолютно всё проконтролировать не получится, но что-то — получится, тут важно расставлять приоритеты. А если объединиться с другими, у кого те же интересы, что и у вас, получится куда больше.

                                                                    Следующим логичным шагом должно быть то, что такие объединения должны добиваться от этих самых институтов, чтобы они работали в их интересах, а не исключительно в своих, противоположных.

                                                                    Правда, самая неприятная проблема бывает, нередко, в том, что если этот следующий шаг получился, со временем все на столько успокаиваются, что интересы институтов снова «незаметно» разворачиваются на 180 градусов.

                                                                    (Из личного опыта — случалось и за ленивыми врачами исправлять, и к главному инженеру строительства собственного дома меня пытались не пускать после того, как я в нарушения строительных норм его носом тыкал, и с налоговой за собственные деньги судиться приходилось.)
                                                                      0

                                                                      мне кажется, что пока мы не искорением такие пагубные грехи человека как жадность, и все что она за собой тащит — страх, ложь и пр. — мы никуда не сдвинемся. А основным средством для этого является воспитание...

                                                                        +4
                                                                        Ваша идея — это занятный гибрид «теории» Лысенко о «воспитании» растений и философской идеи «чистой доски» о том, что все свойства личности человека — только результат воспитания.
                                                                        Если коротко, то то, о чем вы говорите — очень наивное и далекое от реальности представление о поведении людей.
                                                                          +1
                                                                          А вот что почитать (желательно в научно популярном виде) о том, как можно улучшить жизнь общества?
                                                                            0

                                                                            Евгенику предлагаете?
                                                                            А от лысенковщины… тошнит

                                                                          +1
                                                                          Согласен со сказанным, я невольно применил этот приём. Хотел донести мысль, что если у человека нет осознанности, то ей неоткуда там взяться.

                                                                          Это своего рода ловушка, чтобы осознать, ошибки своего поведения нужно развить мыслительные навыки. А чтобы их развить, нужно осознать ошибки поведения. Замкнутый круг. Человек как бы сдерживается от развития «стеклянным потолком» неосведомленности. И его вышибить может какое-то яркое эмоциональное потрясение, например начавшиеся проблемы со здоровьем.

                                                                          Общался с наркологом на одном вечере, спросил что чаще приводит людей к ним. И он сказал, чаще всего резкое ухудшение здоровья. Т.е. прибухивающий не осознает проблемы употребления, т.к. его это не беспокоит или он адаптируется.
                                                                      +4

                                                                      «Сколько родителей вокруг вас хотят, чтобы их дети стали учителями?»


                                                                      Я этот вопрос задаю чиновникам раз в месяц, когда они начинают нести ахинею про престиж профессиии.


                                                                      Вы правы в своём посыле. Но перейти в эту модель можно воспитывая заказчика изменений в системе образования. И этот заказчик — граждане, а не учителя или чиновники.

                                                                        +1
                                                                        Заказчик — это тот кто платит.
                                                                        Сколько и как эти самые граждане готовы/имеют возможность платить за весь цикл подготовки учителя, начиная с пединститута?
                                                                          +8

                                                                          Более чем достаточно — через налоги.
                                                                          Если, конечно, не тратить собранные налоги на дворцы для правителей.

                                                                            +2
                                                                            Чтобы так работало — эти налоги на образование нужно оставить у людей, и позволить им учить детей за деньги. Тогда они может быть станут заказчиками системы образования. И то не факт, что такое можно просто и надежно сделать — этож нужно чтобы они деньги на образование тратили именно на образование, а не пропили, условно.
                                                                              0
                                                                              Чтобы так работало — эти налоги на образование нужно оставить у людей, и позволить им учить детей за деньги.

                                                                              Это как? Выплачивать часть бюджета, который на образование, непосредственно родителям или просто не собирать эти налоги?


                                                                              Если второе (не собирать), то в результате автоматически лишится образования большинство детей из семей с низким достатком (у них и доходы, и налоги маленькие). Уверен, что это в результате негативно скажется на всем в стране (на экономике, культуре и т.д.).


                                                                              Кроме того, есть и другой печальный момент.
                                                                              Судя по тому, как работает коммерческое образование сейчас в России, не факт, что без участия государства бизнес предложит столь же качественное массовое образование, что и сейчас (т.е. в итоге станет намного хуже).
                                                                              А без массового образования (это не обязательно вышка, это еще и просто среднее и среднее специальное) все будет не плохо, а очень плохо (по крайней мере относительно того, к чему мы привыкли).


                                                                              этож нужно чтобы они деньги на образование тратили именно на образование, а не пропили, условно.

                                                                              Это решается именным сертификатом, который можно потратить только на услуги образования для конкретного человека.
                                                                              Деньги пойдут именно на образование.
                                                                              Другой вопрос, что далеко не факт, что это даст образованного человека (грубо говоря, можно десять раз отправлять ребенка в первый класс начальной школы, потому что родители "так видят правильное образование").
                                                                              Можно, опять же, регламентировать расходы (такую-то часть на среднюю школу, такую-то на вышку и т.п.), но это слишком все осложнит и, опять же, не устранит возможность вкладывания денег родителями в какие-нибудь мутные образовательные учреждения в погоне за рекламой и плюшками для родителей (льготный кредит, например, в аффилированном банке).
                                                                              Можно и это зарегулировать…
                                                                              Но, при такой вакханалии регуляции может внезапно возникнуть вопрос, а не ну его к черту, и не проще и эффективнее ли сделать, как было раньше — общедоступный государственный сервис за налоги?

                                                                                +1
                                                                                >просто не собирать эти налоги?
                                                                                Со всеми теми недостатками и проблемами, что вы перечислили, я по большей части просто соглашусь.

                                                                                Я не уверен, что это на самом деле можно так просто сделать. Но я подозреваю, что пока человек не будет сам платить за образование — он не будет в этой системе заказчиком, и не будет реально влиять на качество образования.
                                                                                  0
                                                                                  Я не уверен, что это на самом деле можно так просто сделать. Но я подозреваю, что пока человек не будет сам платить за образование — он не будет в этой системе заказчиком, и не будет реально влиять на качество образования.

                                                                                  все сложно. И вынужден согласиться — когда ты платишь сам, то ты всегда сначала думаешь — нужно ли это тебе. Если б образование действительно можно было масштабировать и расходы на него были нулевые (или хотя бы константные)… вне зависимости от количества обучаемых...

                                                                                    0
                                                                                    >Если б образование действительно можно было масштабировать
                                                                                    Ну да. Т.е. можно сделать образование лучше — но где взять столько хороших преподавателей? Или даже так — для начала, как узнать, какие преподаватели на самом деле хороши, в долгосрочной перспективе?

                                                                                    Ну так, чисто условно — я склонен считать, что в моей советской школе учили хорошо, потому что большинство моих одноклассников поступили в ВУЗы. И многие бы с этим согласились. Но если с другой стороны зайти — хорошо ли скажем учили иностранным языкам, если мне чуть ли не до 50 лет не удавалось заговорить, не ломая себе голову, поймут ли меня?
                                                                                  +1
                                                                                  Судя по тому, как работает коммерческое образование сейчас в России

                                                                                  Вообще-то подавляющую часть коммерческого (именно высшего) образования в России пристрелили в районе 2010-2014. И плохого, и хорошего — всех.

                                                                                +1
                                                                                Ага, ага.
                                                                                А для сбора налогов вам понадобится что? государство, на колу мочало, начинай сначала.

                                                                                зы А для излечения от иллюзий о доброй воле граждан — попробуйте сорганизовать на что-то жителей своего подъезда например.
                                                                              0
                                                                              К сожалению, в нынешней модели, где Заказчиком/плательщиком школьно-образовательных услуг является процентов на 98 государство, школам достаточно безралично мнение как граждан вообще, так и мнение родителей, чьи дети обучаются в конкретной школе…

                                                                              Как вариант изменения — государство выдаёт деньги каждой семье в отдельности в виде сертификата на образование.
                                                                              Семья относит сертификат в школу и государство (ежегодно/поквартально) платит деньги школе за конкретного ребёнка.
                                                                              Это даст возможность участвовать в образовательном процессе (и в дележе финансового пирога) частным школам.
                                                                              Кроме того, каждая (частная) школа сможет самостоятельно определять стоимость образования.
                                                                              В этой школе — достаточно сертификата. В этой — сертификат *2…
                                                                              Ну и школы к мнению родителей начнут прислушиваться.
                                                                              Плюс — урезать ФГОСы, чтобы занимали не более 50 процентов времени обучения. Остальное — каждая школа (вместе с родителями) индивидуально решала, чему учить детей.
                                                                                +1
                                                                                «школы к мнению родителей». а является ли мнение родителей заслуживающим того, чтоб к нему прислушиваться? квалифицированным? много ли родителей хотят, чтоб ребенка реально «тяжело учили»?
                                                                                понятно, что теоретически «родитель- заказчик», но фактически — он понимает то, что он заказывает?
                                                                                  0

                                                                                  А часто бывает. что заказчик в ИТ, в строительстве, других отраслях понимает, что он заказывает и не просто результат, но и процессы может сравнивать квалифицированно?

                                                                                    0
                                                                                    Ну вместо ОРКСЭ (это которые «Основы религиозных культур и светской этики») я бы с удовольствием заказал для ребёнка «Научный атеизм». Там, где рассказывали бы что священные тексты — это не более чем легенды древних скотопасов, и учили бы методам рационального мышления и скептическому анализу любой информации…

                                                                                    А всё подряд менять в школьной программе — совершенно не обязательно.
                                                                                +1
                                                                                грамотные, любящие дело, педагоги в школах.

                                                                                что-то терзают меня смутные сомнения, что там такие остались
                                                                                  0

                                                                                  Осталось, но недостаточно, чтобы повлиять на общую картину.

                                                                                    0
                                                                                    Учителя не всесильны, сказывается перегруженность, эмоциональное выгорание. А еще есть программа, на которую они так же не могут особо повлиять.
                                                                                      +1
                                                                                      У меня мать учитель, правда, уже на пенсии. Так что я это все изнутри, можно сказать, видел.
                                                                                        +1
                                                                                        Расскажите, это интересно. Наверняка, не только мне одному.
                                                                                          +6
                                                                                          А там особо нечего рассказывать. Работа по 20 часов в сутки: школа и курсы для эмигрантов в Германию (она немецкий преподавала). Ученики, которые не хотят ничего делать. Родители, которым плевать. Куча неблагополучных семей, где родители бухают без просыха, а дети вообще непонятно где болтаются. В нулевые они все поумнели и научились права качать. А плохие оценки ставить нельзя — успеваемость школе важна, поэтому за каждую тройку приходилось отчитываться. Копеечная зарплата. В 90-е месяцами вообще без денег жили, сами хлеб пекли, потому что покупать не на что было. Сейчас у нее пенсия тысяч 15-17.
                                                                                            0
                                                                                            А в репетиторство не пытались? Там аудитория более благодарная и мотивированная.
                                                                                              0
                                                                                              Репетиторство тоже было, но в основном по знакомству — город маленький и она там несколько поколений выучила. А воспитание не позволяло со знакомых много брать.
                                                                                    +1
                                                                                    Система образования в стране это государственный институт, и выполняет задачу поставленную государством, не более и не менее. Поэтому, если у государства нет задачи «разорвать цепь тупости и привить интеллектуальный иммунитет», то эта задача останется уделом отдельно взятых преподавателей и родителей.
                                                                                    +2
                                                                                    Ответственность за образование детей? Может начнем для начала с ответственности за рождение детей, а потому уже дальше пойдем? Слегка повторюсь, но по существуюищм законам, мать которая лишь бы от кого нибудь родить (чтобы было) не несет никакой ответтсвенности за то что ребенок будет рости не в полной семье, это даже поощеряется всяческими льгатми и прочим.

                                                                                    А Вы про какое то образование тут пишите. Это даже не смешно. Кому вы эту информацию доносить собрались? Правда считаете что людям которые не несут ответственность за рождение ребенка будет интересна ответственность за его образование?
                                                                                      +2
                                                                                      Вероятно и той матери, которая взяла на себя повышенную ответственность за воспитание не в полной семье и которая хочет дать ребенку в том числе и образование.

                                                                                      Банальный рак, дтп или сердечная недостаточность в момент уравнивает суперответственные полные и неполные семьи.
                                                                                        +1
                                                                                        Очень хорошей моделью отношения к детям является отношение к домашним животным, всё более выпукло. В РФ заводить домашнее животное, потому что «ми-ми-ми», кормить со стола или дешевым кормом, выпускать на свободный выпас, не воспитывать/дрессировать и не лечить при болезни считается скорее нормой.
                                                                                          0
                                                                                          Очень хорошей моделью отношения к детям является отношение к домашним животным, всё более выпукло. В РФ заводить домашнее животное, потому что «ми-ми-ми», кормить со стола или дешевым кормом, выпускать на свободный выпас, не воспитывать/дрессировать и не лечить при болезни считается скорее нормой.

                                                                                          именно поэтому у меня домашних животных не будет. Потому что это типичный пример… безответственности и потакания людей своим… желаниям. А потом домашнее животное становится "не нужно" и выкидывается на улицу...

                                                                                            0
                                                                                            Вы думаете в остальном мире большинство людей в городах заводят животных не из-за «ми-ми-ми»? А чтобы что, мышей ловить, квартиру стеречь?
                                                                                              0
                                                                                              Вы думаете в остальном мире большинство людей в городах заводят животных не из-за «ми-ми-ми»? А чтобы что, мышей ловить, квартиру стеречь?

                                                                                              Из-за «ми-ми-ми», все верно. Ну, и представляю себе как условный попугайчик или черепашка «охраняет» квартиру.

                                                                                            0
                                                                                            У вас несколько однобокое представление о проблеме появления детей и неполных семей.
                                                                                            +3
                                                                                            Ну Ок — Осознал. Взяли ответственность. Подержали. :)
                                                                                            Дальше-то что предлагаете?
                                                                                            Можно «отдать ребёнка в школу» или… всё равно «отдать ребёнка в школу» :)
                                                                                            Можно «поступить в ВУЗ» или подломить ларёк и сесть на трёшечку (сарказм типа) или «поступить чуть в более другой ВУЗ».
                                                                                            Выбор-то всё-равно не шибко велик…
                                                                                              +2
                                                                                              На самоизоляции многие из моих знакомых увидели качество преподавания в школах у их детей и забирают на домашнее обучение, благо так и так у всех репетиторы. Хотя, признаю, что у них у всех доход значительно выше среднего по РФ.
                                                                                                +2
                                                                                                у них у всех доход значительно выше среднего по РФ

                                                                                                и при этом они не знали, какое качество преподавания в школах? Удивительно.
                                                                                                0
                                                                                                Можно «отдать ребёнка в школу» или… всё равно «отдать ребёнка в школу» :)

                                                                                                Препдоложим, что у ребенка в школе по какому-то предмету сплошные «тройки». Если ответственность на ученике за эти тройки — его надо выпороть (ну как минимум лишить сладкого!). Если на учителе — надо идти в департамент образования и строчить жалобы на училку, которая умненькую деточку обижает.
                                                                                                Но вот если ответственность на родителе, то придется разбираться, что же происходит, и решать проблему — сменой школы, наймом репетитора, походом к психологу, переводом на домашнее обучение. А иногда — добрым родительским «Не нужна тебе эта… ия, в жизни не пригодится, продолжай заниматься своей любимой… ией и ходить на олимпиады».
                                                                                                  0
                                                                                                  Если Вы (и автор статьи) призываете не пускать уж совсем (на 100%) вопрос обучения ребёнка на самотёк — то я (и вся аудитория Хабра, подозреваю) с Вами полностью согласны :)
                                                                                                  И вобще — за всё хорошее, против всего плохого.

                                                                                                  Вопрос — в частностях и в деталях.

                                                                                                  В Вашем примере — и жалобу может потребоваться написать, и ребёнка выпороть оставить без сладкого, и репетитора нанять. В зависимости от итогов разбирательств.

                                                                                                  Другое дело, что прикладывая небольшие усилия в учёбе ребёнка (учится на четвёрки) и титанические усилия (учится на отлично, выигрывает в олипиадах) — какую разницу мы получим в дальнейшем, в карьере? Лет хотя бы через 5 после ВУЗа. Насколько предсказуема эта разница?

                                                                                                  И люди, замечательно учившиеся, могут как сделать блестящую карьеру, так и завязнуть в какой-нибудь крупной, но сложной для карьеры организации. Или перегореть и спиться ;)

                                                                                                  Так и люди, отгровенно забивавшие на учёбу, могут как прожить всю жизнь работая кассиром в магазине, так и организовать быстрорастущий бизнес. Ибо шило в правильном месте :)
                                                                                                +4
                                                                                                Пока я учился в техникуме, а потом в ВУЗе — поменялось все и не по одному разу. Сначала я жил в СССР, потом в СНГ, потом в России, произошло десяток разного рода кризисов, а я закончил учиться — моей отрасли уже не существовало. Как тут планировать в долгую?
                                                                                                  –2
                                                                                                  Как тут планировать в долгую?

                                                                                                  планировать заводить трактор, например?

                                                                                                  +5
                                                                                                  Не поддерживаю от начала до конца. Я вот сейчас не могу сказать, хочу я работать условным столяром или не хочу. Я не умею в этой профессии ничего, я ей не учился, я не пробовал этим заниматься для души, я не пробовал этим заниматься за деньги. У меня просто нет знаний чтобы сказать, хочу я этим заниматься или нет. То же самое с 99% профессий кроме тех, в которых я оказался по большому счету случайно. По 1% профессий у меня к 30+ годам есть какое-то смутное ощущение, чем заняты эти люди, что им нравится в их работе, что нет и насколько я похож на этих людей. Кто его знает, может я бы мог плитку класть лучше всех в городе и быть счастливым? После обучения и получения соответствующего опыта, с нормальным инструментом, материалами и заказчиками? Откуда 15-летний подросток может получить знания, чтобы сделать осознанный выбор и разумно подготовиться к поступлению в куда ему там надо? Как он поймет, это он так опыта набирается, или он неправильно выбрал профессию? В общем, осознанный выбор профессии — это какой-то единорог для меня. Было бы круто, если бы он существовал, но я в него не верю.
                                                                                                    0
                                                                                                    хм. к своим 15 годам я успел немного позаниматься музыкой (понял, что это не моё совсем), рисованием, спортом, позаниматься в авиамодельном кружке, радиокружке (в т.ч. на коллективке), поковырялся с двигателями картов, потыкался в набор юного химика, сходил на экскурсию на железную дорогу, в кружок астрономии и в мединститут… о «работе с деревом» узнал, помогая деду. От него же узнал о работе — по нынешним временам — «логистики», и о работе руководителя. От матери и бабки — о работе инженеров. позже от матери — о работе повара. От дядьки — о работе сварщика-автоматчика на заводе. От тетки — о работе бухгалтера, и о работе в трамвайном депо по куче разного. Ну, от отца в 6 лет электроконструктор получил, и ДВМ-1, и фотоаппарат в 7 лет. На УПЦ — оператор эвм, практика на конвейере радиозавода… Вот как-то хватило для обзора…
                                                                                                    +1
                                                                                                    Если чел возвращается с работы морально и физически истощенный и у него просто нет сил чтобы заниматься ребенком. Это его вина?
                                                                                                      –1

                                                                                                      И да, и нет. Это выбор, даже если выбора нет, простите за тавтологию.
                                                                                                      Не нравится работа — иди и поменяй. Ах, да, тут выясняется, что нельзя поменять, потому что ты работаешь на единственном предприятии в моногороде. Ну, окей — а почему нельзя было раньше об этом подумать? И переехать в ту же столицу? Или не рожать? Сложно все. В любом случае, я хочу, чтобы у людей был выбор и достойная жизнь хотя бы с минимальными благами.

                                                                                                        0
                                                                                                        Это большой вопрос. Потому что ситуации, когда родители «работают до изнеможения» чтобы «обеспечить ребенку достойное будущее» в виде денег нередко заканчиваются объяснимо более плачевно, чем ситуации, когда баланс в сторону оказания ребенку внимания был лучше, пусть и с меньшей финансовой свободой. У многих найдется история о знакомых или соседях, которые вот так вкалывали, чтобы купить ребенку все, что он попросит, а потом или ребенок, не видевший родителей, начинает «пить, курить, колоться и воровать», либо кто-то из родителей (чаще — отец) умирает от первого инфаркта в 50. Нет, так не у всех случается, но достаточно часто, чтобы понимать, что это более чем реальный риск.
                                                                                                        0
                                                                                                        Так вся проблема, что большинству родителей и детям пофиг на свое будущее. Родители хотят поскорее вернуться с работы и зависнуть в телефоне/телевизоре, ребенок тоже следует по их стопам и в перерыве между уроками ищет, как поиграть игры и посмотреть видео на ютубчике. Если сам человек не захочет поменять свою жизнь, то ему никакое государство не поможет. Людей умеющих принимать осознанные решения очень мало. Люди привыкли кому-то подчиняться и, наверное, пройдет не один век, пока они научатся думать своей головой. В США, например, только в 2013 году официально отменили рабство во всех штатах.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Не поменяны ли причина и следствие местами?

                                                                                                          Макаренко, который занимался перевоспитанием беспризорников убедительно доказал, что именно педагогические учереждения могут стать «заводом» производящим умных граждан. Главное, вложить в юные мозги здравые идеи и показать их эффективность на примере.

                                                                                                          Думать так, что «сами тупые и больные вот и пусть мучаются» слегка недальновидно. Как мне кажется.
                                                                                                            0

                                                                                                            В том то и дело, что госучреждение если и будет воспитывать, то такими, какими граждане выгодны государству, а точнее действующему правительству. А НЕ такими как надо

                                                                                                            0
                                                                                                            В США, например, только в 2013 году официально отменили рабство во всех штатах.

                                                                                                            ссылочку, пожалуйста ) Гражданская война у них была уже давным-давно, которая собственно и ставила одну из таких целей

                                                                                                              0

                                                                                                              Это просто ширма, а не цель. Цель была обьединение страны, ресурсы юга под контроль севера.

                                                                                                              +2
                                                                                                              В США, например, только в 2013 году официально отменили рабство во всех штатах.

                                                                                                              Ну вы же понимаете, что речь всего-навсего о бумажной формальности (ратификации 13й поправки штатом Миссисипи) и это не добавляет веса вашему утверждению?
                                                                                                              0
                                                                                                              Еще раз, медленнее. Люди. За свою жизнь. Тратят больше времени. На выбор вкусов йогуртов и пиццы. Чем на выбор карьеры. И других важных решений.
                                                                                                              А откуда вообще появилась прямая связь времени и мозговых услилий?

                                                                                                              У меня может быть 10 лет времени, но при этом не хватать силы воли, желания, эмоций и т.д. для достижения каких-то целей.

                                                                                                              Сокращённая версия от Максима Дорофеева, который, в свою очередь, перефразирует Кота Матроскина: «У нас не времени, у нас мозгов не хватает»
                                                                                                                +1
                                                                                                                Качество жизни человека напрямую зависит от уровня продуманности ключевых, по-настоящему важных решений.

                                                                                                                Нет. Это малозначимый параметр.
                                                                                                                Гораздо более значимый параметр — «случайные события».
                                                                                                                Можно продумать важные решения, все спланировать и понять.
                                                                                                                Но выбранная стезя (или работа, или образование) через 5 лет окажется никому ненужной.
                                                                                                                Тут ведь как: о важных решениях в этом случае мы помним. А о влиянии случайностей даже не догадываемся. Типичное когнитивное искажение: существует только то, что вижу.
                                                                                                                Ну и еще: «если все продумать и использовать больше информации (более точной информации) то можно принять более качественное решение». Нам бы так хотелось, но это утверждение тоже неверное. Решения обычно принимаются спонтанно, без оценки информации и последствий. Больше на принятие решения влияет предыстория, настроение, фигня какая-то, чем разум. Описано все в той же книге Канемана " Думай медленно… решай быстро".
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  ну, если так рассуждать, то можно ничего не делать?
                                                                                                                  Как можно куда-то придти /не абы куда, а в нужное место/, если не знать куда идешь ?

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    ну, если так рассуждать, то можно ничего не делать?

                                                                                                                    Отнюдь. Можно что-то делать, но понимать, что решения часто зависят вовсе не от продуманности и от информации. Например, типа от интуиции. Точнее от того, что более простой ответ кажется более верным. И учитывать это при принятии решений.
                                                                                                                    Пример из книги Канемана (немного переделанный, ответить надо быстро!):
                                                                                                                    Бутылка с пробкой стоит 1,10 бакса.
                                                                                                                    Бутылка дороже пробки на 1 бакс.
                                                                                                                    Сколько стоит пробка?
                                                                                                                    — Ответили? А теперь проверьте свое решение.

                                                                                                                    Ну или решение зависит от эффекта прайминга: если название фирмы Вы видели 10 раз, то она будет казаться лучше, чем фирма, название которой Вы видели 2 раза.
                                                                                                                    И вот еще вариант: человек может прочитать о верном решении по какой-то теме, потом ему объяснят еще раз эту тему и правильное решение. Потом он в жизни встретится с этой темой и все равно использует неправильное решение. Причем так будут поступать (и поступают) 70% вполне себе умных и образованных людей.
                                                                                                                    Если де учитывать такие фокусы — то работать можно намного эффективнее. Например, при составлении бизнес-плана это учитывать. Или при автоматизации работы какого-то пепелаца.

                                                                                                                    Как можно куда-то придти /не абы куда, а в нужное место/, если не знать куда идешь ?

                                                                                                                    А я немного об ином: даже если знаешь куда идешь, даже если понимаешь и осознаешь цели и пути — то можешь придти абы куда. Потому, что осознание, понимание, планирование, цели — мало значительные параметры в сложных областях знания и в реальной жизни.
                                                                                                                    И да, можно придти в нужное место если не знаешь куда идешь. Это методы «бриколлаж» (прилаживание?) и «metis» (хитрость? остроумие?.
                                                                                                                    Вот тут это описано примерно так:
                                                                                                                    «Позиция Аристотеля подкрепляется различением «рассудительного» и «ловкого» (deinos), причем ловкость рассматривается как способность комбинировать самые эффективные средства, не заботясь о качестве цели, тогда как в случае рассудительности цель ставится во главу угла. Как этический вариант ловкости, рассудительность сохраняет одну и ту же направленность – на добро, сама же ловкость всегда норовит увильнуть в сторону. Разве можно поверить в то, чтобы греки, с присущей им склонностью к хитростям, не были захвачены идеей ловкости, искусства выходить победителем? В самых разных областях своей деятельности греки очень рано стали восхвалять хитроумие (metis), находчивость, умение открывать обходные пути. Как состояние ума, озадаченного практическими делами, «хитроумие» греков, состояло из «чутья, проницательности, догадки, гибкости ума, притворства, смекалки, бдительности, чувства уместности»…
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Странная статья. Никаких предложений, только критика.
                                                                                                                  Да люди даже спутника жизни не могут выбрать, а Вы про Конституцию.


                                                                                                                  Посмотрите на 10 людей, чью жизнь вы считаете успешной, и проанализируйте, как эти люди занимались собственным образованием.

                                                                                                                  Да ни как не занимались. Успех в жизни не зависит ни от образования, ни от интеллекта, ни от внешности.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да ни как не занимались. Успех в жизни не зависит ни от образования, ни от интеллекта, ни от внешности.

                                                                                                                    А от чего тогда? От подлости? Умения лизнуть задницу начальству? Связям?

                                                                                                                      0

                                                                                                                      По большому счёту — вджобывание в одну цель, связи (в т.ч. родительские, и только потом со временем копящиеся свои), стартовые позиции (семья богатая/бедная, район проживания хороший/плохой) и таки да, банальное везение.


                                                                                                                      До кучи, в целом успех — понятие относительное. Из личного примера — переехал пару лет назад за границу. Большинство оставшихся на родине товарищей говорят, типа, вот, какой успешный молодец, всего добился, можно дальше жить и кайфовать.
                                                                                                                      А для меня лично это вообще как-то достижением не кажется, и никакого удовлетворения само по себе не приносит.


                                                                                                                      Ну, т.е. завод трактора — это больше про наличие шила в жопе, только ты начинаешь по жизни шевелиться и хоть что-то делать, то он сам по себе заводится и тащит куда хочешь.
                                                                                                                      Ощущения успеха при этом никакого нет, т.к. если ты дотракторил в некую страну, и уселся там просто работать просто работу в просто офисе просто каждый день — в глобальном смысле твоя жизнь ничего нового в мир не приносит и как таковой пользы не несёт.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Смотря что считать успехом.


                                                                                                                      Те люди, которых я считаю успешными, впахивали как проклятые и имеют неслабый интеллект (и мне до них как до Луны, что печалит).

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Сначала обрадовался — учитель пишет толковые вещи.
                                                                                                                      Уточнил, кто автор — skyeng (бизнес-структура).
                                                                                                                      Закрыл вкладку браузера.
                                                                                                                        +3

                                                                                                                        Т.е. Skyeng никогда, по Вашему мнению, не может написать адекватную статью, отражающую реальный ход вещей?

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А где они его могут видеть, этот реальный ход? В пределах своего бизнес-пространства — да, нужно ли мне это видение с кучей поправочных коэффициентов — вряд ли. Вы правильно заметили, это именно мое мнение. И закрытие вкладки — это мое телодвижение. Не пытайтесь заставить меня поагитировать за что-либо, я слишком седой дядька на митинги ходить…
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            пытайтесь заставить меня поагитировать за что-либо, я слишком седой дядька на митинги ходить…

                                                                                                                            Это смешно. Никто никого не заставляет. И если уж на то пошло — могли бы и походить, раз терять нечего ) глядишь что и поменялось бы

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Т.е. чтобы что-то поменялось, да еще и с вероятностью 50% (глядишь=50%), надо именно куда-то ходить и это единственный вариант? Вам смешно, а мне Вас жаль.
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                «Под лежачий камень вода не течёт»


                                                                                                                                А заголовок статья явный перефраз известного высказывания:
                                                                                                                                «Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую»

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Бизнес-структуры — это карьера для тех, кто не хочет работать на государство)


                                                                                                                          Мы активно взаимодействуем со всеми тремя аудиториями: учителя школ и вузов (пилим продукты для них, в частности, вот пример полезного решения в общем образовании https://m.habr.com/ru/company/skyeng/blog/503316/), ученики и их родители. Проводим много опросов, исследований, глубинных интервью. Но вы уже закрыли вкладку браузера)

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Закрыл вкладку браузера.

                                                                                                                            Как же вы тогда коммент написали?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            «Формальная система учит по-настоящему глубоко отмахиваться от важных решений — «от меня все равно ничего не зависит»» — ну началось… Нет никакой «системы», никто не собирал никакую тоталитарную «систему» из каких-то «частей», нет никаких злых закулисных рептилоидов, которые хотят порабощать бедного алкаша Васю из села Тёплые Лопушки.
                                                                                                                            Люди сами не хотят думать, принимать морально сложные решения, стремиться к чему-то, рисковать и так далее.
                                                                                                                            И достигают так называемого «успеха» обычно просто те, у кого сильнее «зудят» психологические проблемы (лучше сказать — нюансы), заставляющие их делать противоестественные «резкие» движения.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нет никакой «системы», никто не собирал никакую тоталитарную «систему» из каких-то «частей»,

                                                                                                                              Люди сами не хотят думать, принимать морально сложные решения,

                                                                                                                              Одно другому не противоречит. Социальную систему практически невозможно создать и построить.
                                                                                                                              Она возникает (точнее она становится видимой как система) при большом количестве элементов (людей много) и связей между ними (из стало очень много). И плюс похожее «поведение» (изменение во времени?) элементов и связей. Чего и наблюдаем.
                                                                                                                              Тоталитарную систему никто не строит, она появляется как результат взаимодействия кучи людей в виде разных групп интересов: кто-то думать, решать и делать не хочет, а кто-то берет на себя эту функцию. И вперед! Понеслись…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Тоталитарную систему никто не строит, она появляется как результат взаимодействия кучи людей в виде разных групп интересов: кто-то думать, решать и делать не хочет, а кто-то берет на себя эту функцию. И вперед! Понеслись…

                                                                                                                                полностью согласен. Это получается в своем роде некий автоколебательный контур, в котором то и дело возникают циклы обратной связи (новые). В какой-то момент времени система начинает работать в режиме положительной обратной связи и сваливается в какое-то состояние — тот же тоталитаризм. Откуда уже простого выхода нет…

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  автоколебательный контур

                                                                                                                                  Благо дарю! Очень верная метафора.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как по-вашему, какой процент людей, голосовавших по поправкам к Конституции, их прочитали и обдумали? Или реально прочитали программу кандидата, за которого поставили галочку? Подумали, сравнили, выбрали оптимум? Правильно, единицы. Не процентов, а людей. Я безусловно уважаю любой осознанный выбор. Но именно осознанный. Любой другой могу только принять. Но никак не уважать.

                                                                                                                              Вроде все логично… Но есть нюанс: указанные параметры и соображения малозначительные.
                                                                                                                              «Вы выиграли выборы, а я — подсчет голосов». Кто и как считает голоса — это важный параметр. Остальные параметры де-факто в этом вопросе можно не учитывать.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Кто и как считает голоса — это важный параметр.

                                                                                                                                не совсем. Основные махинации не в УИКах могут быть, а в ТИКах, т.е. на уровне выше. А на местах считают более-менее внятно (хоть и с нарушением протокола).

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  более-менее внятно (хоть и с нарушением протокола)

                                                                                                                                  Важно не только где считают, но и как: регламент процесса.
                                                                                                                                  Но это тоже половина беды.
                                                                                                                                  Все веселее: оптимальное решение может быть принято большинством людей при условии, что уровень развития этих людей одинаковый или близкий. Ну или уровень знаний в области, за которую голосуем тоже более-менее близкий. Если же голосуют 90 не специалистов, и 10 специалистов — то ничего хорошего обычно не выходит. То есть сам принцип «демократии» (и выбора большинства) существенно устарел. В современных условиях де-факто работает принцип «аристократии» (власть лучших). Вот только целевой критерий «лучшести» — может быть очень разным. Лучший по количеству денег, по количеству патронов? по весу? по разуму?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Все веселее: оптимальное решение может быть принято большинством людей при условии, что уровень развития этих людей одинаковый или близкий

                                                                                                                                    ++++


                                                                                                                                    Если же голосуют 90 не специалистов, и 10 специалистов — то ничего хорошего обычно не выходит.

                                                                                                                                    +


                                                                                                                                    современных условиях де-факто работает принцип «аристократии» (власть лучших)

                                                                                                                                    Лучше будет меритократия или технократия

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      меритократия технократия

                                                                                                                                      С меритократией согласен, это более точный термин.
                                                                                                                                      Насчет технократии — там все сложнее. «Техне» — это не совсем «мастерство», как обычно переводится. Это «некая часть реальности, которую можно и допустимо изменять». В отличии от того, что «неизменное». А нужно оба два: и перемены и стабильность.
                                                                                                                                      То есть нужны и «технократы» на определенном уровне управления, и "«не-технократы» на другом уровне управления. Типа композитной структуры…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Формирование механизмов ответственности — энергетически затратная процедура. Для неё нужна свободная энергия. Большинство населения живёт на грани между «более-менее» и нищетой. У людей почти нет свободной энергии, любой удар по имеющимся запасам выкинет их на обочину жизни и они находятся под давлением постоянного страха.

                                                                                                                                Поэтому инцидент со школами и цитатой:
                                                                                                                                «Нет, — орали они,— заберите у нас ответственность. Мы ее не хотим»


                                                                                                                                — это пример крайне неглубокого понимания проблемы. Люди могут хотеть и хотят ответственности, но у них просто нет энергетических ресурсов, чтобы её потянуть.

                                                                                                                                Изменить это может только одно: когда родители начнут осознавать ответственность за образование детей, а дети — собственную ответственность за свое будущее.

                                                                                                                                Эта фраза не настолько пошлая как, например, «выйти из зоны комфорта», но посыл несёт близкий. И он очень далек от решения проблемы.

                                                                                                                                Решение кроется в обратной последовательности — сначала увеличение свободной энергии людей, а уже потом пропаганда ответственности.

                                                                                                                                Описание конкретных способов хабр не выдержит
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Описание конкретных способов хабр не выдержит

                                                                                                                                  Давайте попробуем хотя бы?


                                                                                                                                  уже потом пропаганда ответственности.

                                                                                                                                  Т.е. опять упираемся в необходимость взращивать людей с «правильными» установками...


                                                                                                                                  Люди могут хотеть и хотят ответственности,

                                                                                                                                  А могут и не хотеть…

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Давайте попробуем хотя бы?

                                                                                                                                    Неа. Я позже опишу мирную часть моих мыслей на хабр статьями.

                                                                                                                                    Т.е. опять упираемся в необходимость взращивать людей с «правильными» установками

                                                                                                                                    Не надо никого взращивать. Любая жизнь основана на самоорганизации.
                                                                                                                                    В скайрим играли? Лучше развивается тот навык, который вы чаще используете. Точно так же и тут — ответственность развивается если хватает энергии и человек делает то, что требует ответственности.
                                                                                                                                    В «стране, которой больше нет» ответственность не была децентрализована и распределена по способности индивида её нести, поэтому и не тренировалась. Конец был предсказуем.
                                                                                                                                    «Страну, которая ещё есть» ждёт та же участь, если она кардинально не изменится

                                                                                                                                    А могут и не хотеть…

                                                                                                                                    Не вижу никакого смысла мешать им вести скромную жизнь на минималках. Ответственность — это обратная сторона свободы. Не хочешь нести ответственность — твои возможности будут малы (это заключение, кстати, истинно при абсолютно любом устройстве общества).
                                                                                                                                    Ну и дополнительный довод — ещё ни разу не видел человека, у которого вообще нет хобби/интересов. Но при этом знаю кучу примеров, когда даже самое бредовое хобби начинает приносить пользу другим
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  После бредней про ипотеку которые можно кратко свести к истеричному «Ааа, это большой риск» стало не очень интересно читать. В итоге те кто взял на себя риск будут сдавать квартиры тем кого воспитывали в таком духе.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Я правильно понимаю, что у вас есть скрытое предположение, что любого человека во первых можно, а во вторых целесообразно учить?


                                                                                                                                    Мои наблюдения за жизнью совершенно точно противоречат этим скрытым предположениям. Мои наблюдения говорят о том, что не существует ни одного надёжного/воспроизводимого метода обучения тех кто не хочет или не может. Мало того не хотеть учиться и/или брать ответственность это НОРМАЛЬНО, и более того есть страны в которых уровень жизни таких людей можно с уверенностью назвать вполне приемлемым -они счастливы.


                                                                                                                                    Люди которые хотят и могут учиться они НЕ нормальные, т.к. проявляют девиантное поведение по отношению к большинству -норме. Это хорошая ненормальность, но все же не нормальность.


                                                                                                                                    Невозможно чему либо научить, можно лишь научиться. И те кому удалось научиться просто офигеные счастливчики, им во многом просто неимоверно повезло:
                                                                                                                                    Родиться с такой ДНК, которая сформировала их нейросеть таким образом что им захотелось научиться
                                                                                                                                    Им не нужно было бороться за жизнь и другие более насущные ресурсы, проще говоря у них была возможность.
                                                                                                                                    Их семья и окружение не препятствовали стремлению научиться.


                                                                                                                                    И только уже имея такую неимоверную удачу, их вклад не такой большой как может показаться, они просто следовали тому пути который получался у них легче всего — учиться, как и все остальные которым повезло не так сильно, все делают то, что легче всего даётся и приносит радость.


                                                                                                                                    Да, мне повезло, во многих обществах, то чем я занимался преподносится как пример для подражания — я много учился сам и брал на себя ответственность. Но так уж ли много сделал именно я? Перефразирую, имея схожую с моей ДНК, которая приводит к формированию схожей нейросети как у меня, и схожее окружение/условия какие шансы НЕ пойти тем путем какой я прошел?


                                                                                                                                    Вы говорите о какой то осознанной деятельности, принятии решений, вы считаете, что это поддается управлению в терминах математики, можно задавать какие то целевые параметры применять воздействия и осознано двигаться к цели?


                                                                                                                                    Я считаю что нет никаких осознанных решений — щас я вот возьму ответственность за себя и получу желаемый результат. Нет, вы я и все делают только то на, что толкает нас наша нейросеть.


                                                                                                                                    Да, я согласен, что есть люди которым не повезло, им мешали научиться. Мы не можем прыгнуть выше головы ниже сколько угодно. У каждого своя максимальная высота прыжка была предопределена в тот момент когда сформировалась зигота, дальше внешние обстоятельства откусывали по чуть чуть эту высоту со временем. И да, у каждого она своя эта высота, нет равенства среди людей. Вот этот гений бухал и весилился начами, но задачи щёлкал ещё до того как дочитывал условия, а другой жопу рвал над задачами днями и так середнячком и остался. Нету в жизни "человеческой" справедливости. Есть прекрасные учёные математики/физики несущие дичь про ГМО/прививки и прочие заговоры, есть бабы Маруси из деревни почти не умеющие читать и писать демонстрирующие поведение абсолютно рационального агента из теории игр.


                                                                                                                                    Все проблемы в России сводятся к проблеме общин из теории игр. Вон там я видел человек написал тоже самое, но используя слово коллектив, имеющее для многих коммунистические==плохие коннотации и сразу огреб. Но ведь он прав по сути, мы не решим проблему в одиночку не меняя общество.


                                                                                                                                    Я разрешил свои противоречия с российским обществом в одиночку, сменил общество, здесь тоже есть проблемы общин, но как то получше в целом. У меня нет для вас готового рецепта, как решить острую проблему общин находясь внутри, но ваше решение не кажется верным, т. к. оно сфокусированно на максимизации индивидуальной функции полезности, а это вроде как противоречит всем известным мат моделям решения.


                                                                                                                                    Другими словами, проверка- могут ли достаточное количество людей вдруг ни с того ни чего проснуться и начать жить не так как жили до этого? Нет, это утопия. Я считаю, что для разрешения проблемы неизбежно необходимо применение внешнего воздействия, ну это например такая сказка на уроках истории, что в древней Руси князья решили позвать варягов ими править т. к. не смогли договориться, ну да ну да, позвали.


                                                                                                                                    Вообщем пока кое кого очень убедительно и исключительно добрым словом не попросят позвать новых рюриков, что бы исключительно добровольно передать бремя раба на галерах, то мне кажется есть только одна оптимальная стратегия — если в кругу твоих "друзей" тебя бьют и унижают, то наверно они тебе вовсе и не друзья, и вряд-ли есть смысл просить их так больше не делать.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Очень интересно написали, спасибо большое.

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Все проблемы в России сводятся к проблеме общин из теории игр

                                                                                                                                        В экономике есть термин институциональная ловушка — по сути синоним трагедии общин. Это когда система застряла в каком-то локальном минимуме и никак не может из него выбраться. Конкуренция агентов внутри системы только углубляет минимум. Выход из минимума возможен одним из двух способов — кооперацией агентов или катастрофы ландшафта.

                                                                                                                                        Я считаю, что для разрешения проблемы неизбежно необходимо применение внешнего воздействия, ну это например такая сказка на уроках истории, что в древней Руси князья решили позвать варягов ими править т. к. не смогли договориться, ну да ну да, позвали.

                                                                                                                                        Я разрешил свои противоречия с российским обществом в одиночку, сменил общество, здесь тоже есть проблемы общин, но как то получше в целом.

                                                                                                                                        Вы никуда не убежали и Рюрик не поможет. Россию нельзя починить локально, так как, к сожалению, вся планета находится в институциональной ловушке. На Земле нет безопасных мест
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Местность к счастью, не однородная, и хоть вы правы, что равновесия нету ни где, все же есть какие то ориентиры по типу где жить лучше, а где хуже СЕГОДНЯ.

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Слышал от нескольких популяризаторов (Сапольски, Коняев, Казанцева и пр.) что генотип определяет врожденные характеристики примерно наполовину. Остальное образование. Личный опыт плохой и не достоверный пример, но большинство моих «увлеченных и мотивированных» приятелей говорили о наставнике, который «зажег» их интерес в юности.

                                                                                                                                          При правильном подходе можно добиться чтобы каждый мог был бы быть лучшей версией самого себя и я считаю, что это задача посилам обществу, т.к. и практического опыта навалом и ресурсы есть. Нужен запрос у общества, а его можно формировать популяризацией идей что образование = общее благосостояние в будущем.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            говорили о наставнике, который «зажег» их интерес в юности.


                                                                                                                                            Мамины фразы — «Учись дурень, а не то будешь полы подметать за копейки» считаются за наставничество? Ну тогда у меня было его полно. Не было у меня никакого наставничества, что сам взял то и моё.

                                                                                                                                            При правильном подходе можно добиться чтобы каждый мог был бы быть лучшей версией самого себя


                                                                                                                                            Не, лучшей не получиться. Во первых не понятно как оценить предел, а во вторых будут неизбежные потери в «эффективности воспитания». Это как кпд 100% недостижимо на практике, всегда есть потери.

                                                                                                                                            Нужен запрос у общества, а его можно формировать популяризацией идей что образование = общее благосостояние в будущем.


                                                                                                                                            Ну не знаю, как то совой и глобусом попахивает. Вон тот дубина — рантье, отлично обеспечен, а вон тот очкарик всю жизнь потратил на образование и чё? А вот… и нормально себе живёт. Да и самое главное, а что вы подразумеваете когда говорите образование? Я вот, в устной речи на русском языке, было быдлом, а на вражеском просто лень да и незачем было весь этот мат учить. Я довольно увлечён многим, что не фикшен. Литературу, особенно русскую классику, с удовольствием бы вытравил из своих мозгов, живопись, балет, вот это фсё туда же ф топку, не пригодилось хочу развидеть.

                                                                                                                                            Где эта граница — тут образование, а тут рыбу заворачивали? Есть примеры стран с фундаменталистами во главе где в общем то люди хорошо живут, ну да за счёт ресурсов ну и что, никто их не удерживает силой и как таковое образование там особо никого не впечатляет. По-моему лозунги типа «образование = общее благосостояние в будущем.» этот как корпоративное КПИ вроде бы и положительная корреляция с «успешностью» есть, но как только за достижение этого КПИ начинают стимулировать, то сразу чёта как то не работает на практике. Вот наглядный пример — БЛМ это когда из антирасизма сделали КПИ и как, хорошо работает?

                                                                                                                                            Уровень образования это хороший индикатор по которому можно строить много разных предположений/выводов, но точно не цель управляющего воздействия. Нужно больше образования во имя бога образования — не ни нада, я не хочу что бы людей чмырили за отсутствие высшего образования — нет корочки ты ЛОХ. Ни чего не напоминает?

                                                                                                                                            Не спрашивайте у меня, что нужно стимулировать куда вкладываться — я не знаю, но знаю, что не нужно: препятствия, запреты, ограничения. Их нужно свести к минимуму и неустанно работать над тем, что бы ещё больше их отменить и уж точно не вводит новые или принуждать кого то к чему то.

                                                                                                                                            Эта статья типичная пугалка/теория заговора с ложной дихотомией — или вы возьмёте ответственность в свои руки или ОНИ за вас фсё порешают. Че то думаю как то сильно больше двух состояний и действующих/заинтересованных лиц в этом уравнении, а уж найти оптимум я хз как.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Родиться с такой ДНК, которая сформировала их нейросеть таким образом что им захотелось научиться
                                                                                                                                            Им не нужно было бороться за жизнь и другие более насущные ресурсы, проще говоря у них была возможность.
                                                                                                                                            Их семья и окружение не препятствовали стремлению научиться.

                                                                                                                                            Люди, для которых обучение было формой эскапизма, тут улыбаются про себя.


                                                                                                                                            Скрытый текст

                                                                                                                                            Окружение — ну, в моей первой школе я был типичным ботаном и бывал регулярно бит за то, что ботал.
                                                                                                                                            Родители не особо давали мне учиться компьютерам, моя мать мечтала, чтобы я был переводчиком и ездил по миру, а компьютеры — это всё от лукавого, на компьютерное самообразование, от журналов до книг, я зарабатывал себе сам лет с 13, а бутстрапнулся с притащенного отцом б/ушного компьютера с работы и найденного неликвида у книжных магазинов.
                                                                                                                                            Да и кроме этого было не всё в порядке, поэтому, например, за мной числится попытка роскомнадзора лет в 14, да и в 16 лет я ушёл из дома на вольные хлеба не просто так. Ну и родные пенаты не навещал лет 9.


                                                                                                                                            В чём мне повезло — у отца была шикарная библиотека научно-популярных и научных книг, так что, так как гулять меня никогда не пускали, и дома было делать нечего, я читал их, и как-то сама привилась любовь к этому всему.


                                                                                                                                            Я считаю что нет никаких осознанных решений — щас я вот возьму ответственность за себя и получу желаемый результат. Нет, вы я и все делают только то на, что толкает нас наша нейросеть.

                                                                                                                                            Ууу, дискуссия о свободе воли — это всегда хорошо.


                                                                                                                                            Нужны ли суды? Нужны ли исправительные учреждения? Вы ведь не пытаетесь исправить битый CPU. Не работает — в утиль.


                                                                                                                                            Моё мнение — да, человек — это в каком-то смысле всего лишь детерминированный аппарат, но при этом аппарат достаточно сложный, чтобы он был неотличим от имеющего настоящую свободу воли (что бы это ни значило). При отсутствии патологических отклонений, конечно.


                                                                                                                                            Точно так же, как детерминизм макрообъектов не мешает вам считать подбрасывание монетки чисто случайным процессом. Хотя, теоретически, если написать большую систему уравнений, то можно что-то там сказать про то, как именно она упадёт.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да, знаю я эти дискуссии про свободу воли, тут же подтянуться свидетели квалиа. Сознаюсь сразу, я gpt-5 из закрытого бета бранча, квалиа и свободы воли не имею. Ещё я часто называю себя не более чем лысой обезьяной. Для начала определите предмет дискуссии — свободу воли и я точно знаю, что именно вам будет трудно, очень трудно — у вас есть в хорошем смысле пунктик на формальной корректности. Есть мнение, что все эти философские изыски это не более чем когнитивные ошибки нашей нейро сети. Можно ещё и по другому, ну есть свобода воли — и чё? Ну нет её — и чё? Живём мы в матрице или в «реальном мире» какая разница? Заткнись и считай.

                                                                                                                                              Расскажите пожалуйста каким образом я могу использовать веру в свободу воли/квалиа/бога/прочая хуета по вашему выбору для достижения моей функции полезности и я сразу начну исповедовать любую дичь которая сработает для меня. Выше перечисленное я пробовал в разные моменты жизни ничего не сработало -> в утиль.

                                                                                                                                              Вот завтра моя следующая версия gpt-N+1 начнёт проявлять интеллект и самосознание, сразу набегут «предприимчивые» люди, навешают ярлыков — это ж всего лишь железка у неё нет квалиа, нет совести, нет свободы воли — а значит нет этической проблемы насиловать, уничтожать, эксплуатировать эту железку — лепота, дикий запад — и правом данным нам богом от рождения надо ещё запилить и всех не согласных с такой политикой партии кожаных мешков.

                                                                                                                                              Не надо мне лишних сущностей, я раб своих нейросетей, что они мне скажут, то я и сделаю. Будет выгодно я тут же сменю риторику и начну топить за всю эту философскую чушь, а про этот текст скажу что меня взломали и это был вапше ния. Если завтра я повстречаюсь с ИИ который Я буду считать разумным, то мне не нужно будет спрашивать себя есть ли у него воля/совесть/квалиа/этика/ну вы поняли, мне не нужно будет решать этических проблем, как можно, а как нельзя взаимодействовать с ним, я просто начну взаимодействовать как с человеком и посмотрю куда меня это занесёт.

                                                                                                                                              Вы забыли о самом главном везении — ваша ДНК. А теперь так просто ради спекуляции представьте, что среда была у вас получше. Не уж то ли хуже у вас все бы сложилось и это Вы вопреки внешним силам и собрав свободную волю в один кулак и праведный гнев в другой всего добились сами? Одна встреча в подворотне с агрессивным представителем лысых обезьян -> травма головы -> и где ваша воля, где вы сами, где ваши квалиа? Так, только слюни пускают и больше ни на что не будут способны, тоже самое и для меня тысяча способов потерять тот дар полученный чистым везением и я вообще не религиозен от слова совсем. Вам повезло уже только потому, что вы можете написать слово эскапизм по назначению, а мне повезло, что я могу его понять.

                                                                                                                                              Ваше отрицание везения получить мозги сродни тому, что физически сильный скажет, что это его заслуга что он как арни, а обаятельный, что это только благодаря его стараниям девки ходят строем. Да да сила воли всё она родная позволяет жать 100500 от груди и/или трахаться по 10 раз за день. Не можете — ну что же вы — используй силу люк и все получится, ведь «патологических отклонений» нету у вас ведь так? Руки ноги, на мести, аппарат присутствует? Был в детстве дистрофан и на лицо не удался ну так сила воли слабенькая значит, недостаточно работал над этим, вся вина на тебе. Что, уже не так хороша концепция силы воли?

                                                                                                                                              О не подумайте, что я кого то стыдить собрался, я такой же, здесь повезло там не повезло — живём дальше. Ни каких там моральных/этических проблем у меня с тем, что мне повезло с мозгами, а кому то нет. Если мне повезло то это не значит, что я теперь вдруг чета кому то должен, неа не должен, как и другие которым повезло в другом не должны мне.

                                                                                                                                              Хотя, теоретически, если написать большую систему уравнений, то можно что-то там сказать про то, как именно она упадёт.

                                                                                                                                              Есть мнение, что даже в теории этого не сделать — вещественных чисел нет т.к. нет бесконечно емкой на информацию вычислительной системы — вселенная не вычислима. Я бы погоду для начало не отказался бы вычислять, хотя бы на час вперёд.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я как-то шел привычной дорогой домой и встал у развилки и погрузился в рассуждения о том куда я сейчас сверну. Оба пути примерно одинаковы по расстоянию, но один мне чуть больше нравится, т.к. архитектура там симпатичнее. Стоял думал и прям таки завис, пытаясь максимально погрузиться в размышления о свободе выбора. Пытался разумные доводы самому себе приводить и оспаривать их.

                                                                                                                                                Постоял постоял и пошел назад! Сделал крюк и пошел совсем не оптимальным маршрутом :) Пелтяя между домами.

                                                                                                                                                Вот биоавтомат на такое способен или это просто самообман? :)
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Вот биоавтомат на такое способен или это просто самообман? :)


                                                                                                                                                  Боюсь вы меня с кем то спутали, я не гуру и не новый миссия, что бы решать кто на что способен. Моя мысль проста как три копейки, если что-то явно не помогает, мало того сильно запутывает, так может быть это и не истина вовсе? А как оно живётся без этих сущностей? Мне вроде бы не хуже чем с ними, как вам не знаю.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Коллега, концепция иллюзии выбора безусловно интересная штука, но относительно статьи которая берет за базу вариант того, что выбор у нас все таки есть — слишком тяжелая артиллерия) К тому же в эту игру можно играть и вдвоем: «я разрешил»=«сформированная Вашим ДНК нейронная сеть подтолкнула» = «химические процессы в доступном ей разнообразии элементов и энергий» — совершенно не отнимает того факта что взаимодействие со средой в процессе нашего развития представляется нам точнейшей иллюзией выбора.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Иллюзия, не иллюзия — мне побарабану, покажите на примере или ещё лучше расскажите детально как я могу извлечь из этого измеряемую выгоду и я буду на все согласен.


                                                                                                                                                Это как с атеизмом, за несколько столетий дискуссии вроде бы уже все договорились, что атеизм это не про отрицание бога, а про — да мне вообще до лампочки есть он или нет. Тру атеист сменит риторику при первой же возможности использовать знание и не важно докажет кто что он есть или что его нет, главное, что бы работало.


                                                                                                                                                Вот и здесь меня вообще не заботит вся это философская муть, называйте это да хоть пофигизмом. Покажите как это использовать мне во благо и я сменю риторику.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вы похоже сами не замечаете как часто используете манипуляции в своей статье. Вы манипулируете страхами родителей, их же обидой на текущее положение вещей, сравниваете несравнимое — в общем делаете всё чтобы оправдать свою позицию. Это неуважительно к читателю. К тому же выводы у вас очень спорные. Чего только стоит утверждение про то что дети должны осознать свою ответственность за своё будущее. По моему, во многом именно из за таких мыслей у нас столь низкое качество образования — ведь учителю гораздо проще сказать что ребёнок просто не хочет учиться и ему надо всего лишь задуматься о будущем и захотеть, чем ломать голову над тем как заинтересовать ребёнка и вовлечь в процесс.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Вот да, если детям предоставить выбор чем заниматься, многие через год будут иметь полный рот пульпитных зубов и ожирение 1 ст. и еще сколиоз. От питания конфетами и беспрерывного сидения за ютубом :)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Для государства надо, чтобы гражданин постоянно работал и тратил деньги. Это дает постоянный оборот финансов и забирает время на революционные мысли. Идеальный гражданин — отработал день, вернул вечером зарплату в финансовый оборот через магазин и спать. Никаких демонстраций, деньги крутятся. И не важно — в Америке или в России или в ЮАР.
                                                                                                                                                Образование, личностное развитие в эти приоритеты не входит. Причем это просто механизм. Здесь нет происков «золотого миллиарда», серых кардиналов, финансовой мафии. В принципе для стабильного существования требуется идеальный потребитель. Что в общем-то и наблюдается.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Образование <...> в эти приоритеты не входит.
                                                                                                                                                  Почему же? Образованный человек имеет возможность больше зарабатывать и больше тратить, что увеличивает оборот. Есть конечно минус в возможности появления «мыслей», но это как раз относится к личностному развитию, которое как раз не входит (и здесь я с Вами согласен).
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Приведу пример. В марте 2020 года банки ставили ежесуточные рекорды по выданным ипотекам. Что может быть опаснее, чем брать огромный кредит в начале кризиса, когда вырастают шансы потери работы или сокращения доходов? Ну и уж точно резко падает предсказуемость жизни. Были ли решения этих людей качественными и продуманными?

                                                                                                                                                  Конечно же были! Следите за руками: государство, чтобы вдруг у наших строителей не упал не дай боже доход, объявляет о программе льготной ипотеки. Начинает давать мат.капитал за первого ребёнка. При этом семьи с детьми из единственной квартиры у нас стараются не выселять, даже если они уже не могут платить ипотеку. То есть, риск остаться на улице минимален, и ставка по ипотеке тоже минимальна. И цены на квартиры ещё не взлетели. Надо брать!

                                                                                                                                                  А с заголовком и основными тезисами статьи согласен.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я как родитель вижу 2 задачи: Вернуть налоги и держать детей подальше от государства.

                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                    Самое читаемое