Телефонное мошенничество – по горячим следам

    Намедни моих тестя и тещу телефонные мошенники развели на 350 000 (триста пятьдесят тысяч) рублей. Я не смог им помешать, хотя очень пытался, и деньги заслуженных пенсионеров пополнили общак в какой-нибудь колонии под Челябинском, зато у меня получилось по горячим следам получить ответы на вопросы, которые интересовали меня, когда я читал подобные истории в интернете.

    И я хочу поделится эти сокровенным, даже можно сказать — дорогостоящим знанием с вами.

    Добро пожаловать под кат!

    Одним совсем не прекрасным утром я позвонил тестю, по какому-то, не особо важному, делу, но его телефон был занят. Я перезвонил через полчаса – по-прежнему было занято. Тесть бывший военный, говорит по телефону всегда максимально коротко, и мне сразу стало понятно, что что-то случилось.

    Я позвонил на телефон тещи и из трубки полились бессвязный поток слов и всхлипы. По первым же словам сразу стало понятно, что произошло – «служба безопасности… счет скомпрометирован… сняли деньги… понес в банкомат, класть на секретный счет…»

    Я попытался спасти ситуацию — перебил ее бред, сказал, что это мошенники и чтобы она остановила тестя, любым способом – почему-то мне на ум не пришло ничего умнее, чем предложить облить его водой. Мне казалось, что под воздействием НЛП мошенников люди становятся словно зомбированными и если их облить холодной водой — это позволит привести их в чувство.

    Но ничего не получилось. Тещу заклинило на одной фразе – «Он меня не слушает…», которую она повторяла в ответ на все мои слова. Я не сразу, через пару минут только, сообразил, что у нее истерика и она меня совсем не слышит. Она очень властный человек, тесть без ее указаний, обычно, никаких серьезных решений не принимает, тем более об операции с крупной суммой денег и эта ее фраза была совершенно неестественной, надо было мне понять быстрее, что она не в адеквате, но я тоже был на стрессе.

    Прекратив бесполезный разговор, я велел жене набрать теще и попытаться что-нибудь ей втолковать (ничего у нее, конечно, не вышло), а сам прыгнул в машину и поехал к ним, в тщетной надежде успеть помешать тестю перевести деньги мошенникам, но, к сожалению, не успел. Теща дверь мне не открыла – испугалась, что это бандиты пришли ее убивать, а тесть, с удивленным видом, стоял у банкомата, которому он только что скормил 350 000 рублей по 15 тысяч за один раз. Удивленным потому, что мошенники сбросили звонок и… почему-то не перезвонили, и он так бы терпеливо стоял и ждал дальнейших указаний, если бы я не пришел за ним.

    Развод был классическим – позвонила «служба безопасности», как следует запугала, потом прислала на мейл инструкцию что делать, он пошел снял все деньги с пенсионного счета и положил их на указанный номер телефона. Бинго!

    Расследование, проведенное мною, по горячим следам, дало ответы на такие вопросы:

    — «Да как вы могли попасться так глупо, я же вам присылал ссылку о таком виде мошенничества месяц назад!»
    Внезапно выяснилось, мы говорим с родителями на разных языках. Тесть отправлял мне по WhatsApp разную чушь, которую я удалял, не читая – открытки ко всем, церковным и не очень, праздникам, новости Первого канала, разную уфологическую хрень, теории заговоров и т.п. И когда я ему сказал, что я посылал ему подобную историю про звонок от «службы безопасности банка» — он только хлопал глазами — оказалось, что он тоже удалял, не читая, все мои послания, в том числе эти самые истории о мошенничествах, считая все, что я присылаю, неинтересной ерундой.

    — «Почему поверили что это реально звонят из банка?»
    Мошенники грамотно запугали пенсионеров страшными и непонятными фразами — «счет скомпрометирован», «фиксирую информацию» и т.п. А словосочетания СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ на бывшего военного и его жену подействовала прям магически – тесть потом сказал, что у него все в душе оборвалось, типа ну все – конец, посадят или расстреляют. А теща впала в истерику – «Беги скорее, делай что они говорят…». О деньгах в тот момент они уже не думали – себя бы спасти от тюрьмы или от чего похуже.

    — «Почему вы не сообразили проверить их данные – телефон, мейл и т.п.?»
    Оказалось, сообразили, проверили — в тот момент, когда тесть сидел за компьютером чтобы принять по почте «инструкцию», звонок прервался и у него было несколько секунд, чтобы что-то предпринять. Он вдруг засомневался и решил проверить номер телефона, с которого звонили, но тот или реально был похожим на телефон банка или тестю в горячке так показалось, в любом случае – шанс спастись был упущен. А то, что ему банк посылает письма не с официальной почты, а с яндекс.ру и деньги требует перевести на левый номер телефона – так кто ее знает-то эту официальную почту, и, наверное, сотрудник СБ пишет с секретного номера, а номер на то и секретный, поэтому не +7 495, а +7 909…

    Когда тесть снимал все свои деньги в банке, кассир могла бы, конечно, что-то заподозрить, когда пенсионер с выпученными глазами примчался закрывать счет, но во-первых — это не ее работа, во-вторых — тестя проинструктировали, что надо сказать, что женится сын и нужны деньги на свадьбу, в-третьих – зная тестя, он бы не стал никого слушать, устроил бы скандал, но деньги все равно бы снял.

    — А теперь вопрос на миллион – «Почему не позвонили в банк или мне, вы же знаете, что я работаю в этом банке?!»
    — выяснилось, что теща позвонила, только не нам с банком, а тому, кому полностью доверяет и считает ЭКСПЕРТОМ во всем и в банковском деле тоже – сыну своей подруги. Он действительно работает в банке (оператором на телефоне в коллцентре какого-то мелкого полуподпольного банка, но какая разница, в банке же), и у моей тещи он считается супер-пупер знатоком – что у него ни спроси — горячие новости(Первого канала), сериалы, ток-шоу – на все у него есть авторитетное мнение (живет с мамой, смотрит с ней все эти новости, сериалы и ток-шоу). У меня и у банка про такое спрашивать бесполезно, поэтому она нашему мнению, естественно, не доверяет.

    Теща и в обычной-то ситуации любит навести тень на плетень, а уж тут, когда целая СБ позвонила… В общем, «эксперт» ничего не понял из того, что она полунамеками спрашивала, но на всякий случай сказал, что СБ – это дело серьезное, и если со счетом что-то не так — деньги с него лучше снять — все, последний шанс соскочить с крючка мошенников был упущен.
    Звонок в реальную службу безопасности мобильного оператора номера мошенников, ожидаемо, ничего не дал – «Мы не можем ограничивать наших клиентов в праве пересылать и получать деньги, обращайтесь в полицию», а позвонили мы через полчаса после последнего перевода денег, я надеялся, что можно остановить транзакции или заблокировать счет на время разбирательства, но нет.

    И последний, самый интересовавший меня вопрос:

    «Ну ОК, счет скомпрометирован, ладно, но у вас же на руках были НАЛИЧНЫЕ! Все — деньги спасены, зачем вы их понесли класть на какой-то секретный счет мошенникам? Положили бы их в шкаф, под постельное белье и дело с концом»
    Тесть с тещей только молча хлопали глазами – такая идея им в головы не пришла. Мошенники не давали им ни минуты опомнится, все 3(ТРИ) часа, пока продолжалась «спецоперация», НЕПРЕРЫВНО висели на телефоне, постоянно направляя и контролируя их действия, и, попутно, продолжая запугивать. Если звонок срывался, тут же перезванивали, не давая шансов соскочить с крючка.

    Какой из этого всего следует вывод


    Если мошенники нащупали слабое место и человек заглотил наживку – испугался, запаниковал, то все — шансы, что он потеряет свои деньги, становятся очень велики. И на то, что он будет делать какие-то логичные и осмысленные действия, которые помогут ему спастись, рассчитывать не стоит.

    Если, конечно, не произойдет какой-нибудь случайности, как например, это случилось с одной моей знакомой, когда ей позвонила СБ ее банка и стала спрашивать ПИН-код и прочее – она уже начала было диктовать номер, но поезд метро, в котором она ехала, вошел в тоннель и связь разорвалась. Она некоторое время ждала звонка, а потом сама перезвонила – только уже в настоящий банк. Но тут просто повезло.

    Поэтому, проведите своим родителям ликбез по безопасности, попробуйте смоделировать с ними опасные ситуации и покажите, как на них реагировать, куда и кому обратиться за помощью, если что-то идет не так.

    И, пожалуйста, это крайне важно, не повторяйте моих ошибок — сделайте это лично!

    Комментарии 254

      +10

      Интересно, это происходит из-за слабой связанности с реальностью у стереотипного старшего поколения? Или все люди откровенно галлюцинируют каждый на свой лад, просто у мошенников есть разные типы прошивок под разные типы людей?

        +20
        Не знаю как все, но знакомая бабушка уже на второй минуте заподозрила развод и как-то смешно их сама послала. Но от неё и открыток на пасху про заговор НЛО не дождёшься. От человека зависит.
          0
          Вот именно. Тут все очень индивидуально
            +7
            Продвинутая бабушка, она наверное и гороскопами не интересуется. По моим наблюдениям, люди, интересующиеся гороскопами и прочей «потусторонней» оккультно-религиозной чушью, легче всего поддаются манипулированию, видимо, критическое мышление у них отсутствует напрочь, ведь верить всегда проще, чем думать. Ну и по граблям они ходят вечно, жизнь их ничему не учит. К сожалению.
              0
              Естественно, не учит. Потому что конкретно-предметные мыслительные операции преобладают. А они, в общем, сводятся к простому сравнению, без выделения главных черт и анализа механизма ситуации. Если человек не оказывается в точно такой же ситуации или оказывается, но говорит себе «нет, это другое» по какой-то причине, предыдущий опыт оказывается совершенно бесполезен. Учиться только на опыте — примитивно, но даже это не все могут делать успешно на постоянной основе.
            +22

            Это всего лишь эксплуатация усредненной бытовой картины мира людей. Где вот там все эти сжимающиеся кольца врагов, отважные защитники правопорядка, и всё вот это вот. Не надо ни под что подстраиваться, достаточно лишь попадать в образ этого уютного мирка, который всей медийной мощью выливает на своих граждан государство.


            А дальше уж кто поведется. У подобных схем вовсе нет никакой тонкой подстройки, у них есть бизнесс-процесс, срабатывающий на достаточном проценте субъектов. Не прокатило — вычеркиваем.


            ЗЫ: Иногда жертвы начинают списывать результат на офигенно тонкий подход мошенников, но по факту подход мошенников унылейшая копипаста. Просто некоторые уже внутренне начинают смеяться, получив звонок с тщательно поставленными звуками офиса на фоне и собеседником, пытающимся играть в серьезность ситуации; а другие идут и переводят все свои деньги на деревню дедушке.

              0
              Я думаю, что у каждого человека есть слабое место — кто-то поведется на звонок от СБ банка, кто-то на «Мама, я сбил человека...», кто-то финансовую пирамиду или еще на что-то. Но если грамотно провести разьяснительную работу то есть большой шанс минимизировать потери
                +4

                Конечно. Но, еще раз, в подобных схемах никто под конкретного субъекта не подстраивается. Хорошо, если знают как звать (иногда и этого не знают).

                  +27
                  Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь. Можно сколько угодно убеждать себя в том, что «такое может случиться с каждым», но в действительности, такое случается только с теми, кто живет в отрыве от реальности, и кто не имеет привычки думать. Именно с ними такое (мошенничество с деньгами и т.п.) и происходит постоянно. С теми, кто имеет такую привычку, случаются другие вещи. Например, человек может не до конца понимать какой-то закон или правило, из-за чего у него что-то пойдет не так, как хотелось бы.

                  Можно иметь какие угодно иллюзии относительно знакомых и родственников, но если люди живут в своем бредовом «пузыре» с «НЛО и открытками на пасху», это верный (но не единственный) знак того, что они не воспринимают бред критически, не отвергают его, а потому готовы, в принципе, слушать какой угодно бред, а при некотором старании — и сделать что-то, о чем не имеют понятия, в том числе — во вред себе. Единственный способ решить эту проблему — признать проблему (фактическую невменяемость такого человека) и исходить уже из этого, а не прикидываться, что он «такой же как все» и апеллировать к его логике, которой он просто не воспользуется в подобной ситуации.
                    0
                    В этом году пара таких историй (именно с многочасовой цепочкой действий, со стороны крайне бредовой) произошла с моими знакомыми — молодыми, успешными, внешне вполне вменяемыми парнями-айтишниками. Разумеется, абсолютно каждого подчинить своей воле невозможно, иначе бы эти мошенники уже не в тюрьме бы сидели :) но и к себе надо быть критичным, поскольку на фоне пандемии крышу много у кого снесло (ребята думали, что разводят только маразматичных стариков, в итоге к своему разуму не прислушались и потеряли очень много).
                      +3
                      Если человек не умеет критически оценивать происходящее, он этого не умеет. Разве только повышенная нервозность может слегка усилить склонность к панике и потере последних крох критического мышления. Но это, само по себе, не может изменить ситуацию кардинально, если только человек не находится в глубоком постоянном стрессе, снизившем его мыслительные способности. А в этом случае с ним и похуже вещи могут случиться — можно дом спалить, например, оставив чайник на газовой плите и уйдя спать, полностью забыв про него. Но это уже проблема другого порядка, хотя и требующая все того же — трезвой оценки своих (и чужих) способностей к мышлению.
                        0
                        Если человек не умеет критически оценивать происходящее, он этого не умеет

                        Дело не в умении. Все умеют мыслить критически (ну, кроме аутистов и, возможно, людей с другими неполадками в голове). Но критическое мышление — процесс довольно затратный, как энергетически, так и по концентрации внимания. Мало кто использует критическое мышление в режиме 24/7. Это тяжело и этому нужно специально учиться и тренироваться (если это, вообще, возможно). Поэтому, почти любого можно подловить в момент, когда оно "выключено". А дальше, дело техники — вести человека в этом режиме по сценарию. Режим "получения помощи" от более опытного и более сильного — один из распространённых вариантов поведения с выключенным крит мыш.
                        Что тут делать? Каким-то образом тренировать условныц рефлекс включения крит мышь, напр триггерам — любой звонок — крит мышь вкл. Звонок от "СБ" — дополнительно зажглась лампочка "алярм". Задача — придумать покрывающее множество триггеров и методику тренировок — всего ничего.

                          0
                          Вы аутистов с олигофренами не перепутали? У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.
                          Далее, вы смешиваете ситуации «каждый иногда» и «некоторые почти всегда» — это неправомерно.
                          «Довольно затратный процесс» — сколько это в калориях?
                            0
                            Вы аутистов с олигофренами не перепутали? У аутистов, как раз, абстрактное мышление может быть, в своем роде, гипертрофировано, так что они «слишком много» думают над тем, что этого не требует.


                            У аутистов коммуникации с другими людьми затруднены. С незнакомыми.
                            Автоматический стресс. То есть аутист автоматически более уязвим при простом разговоре с мошенником.
                              0
                              Я — в курсе, мне просто странно, почему именно их в первую очередь упомянул предыдущий комментатор.
                        +12
                        молодыми, успешными, внешне вполне вменяемыми парнями-айтишниками

                        Работа айтишником не даёт прививку против отсутствия критического мышления. Даже скорее наоборот, в айти есть заметный слой людей, которые уверены, что если уж они в c++ смогли, то в социалочке, политике, и еще в чем угодно кроме c++ они просто по определению шарят на все сто.

                          +2
                          Я экстраполирую Вашу мысль: если человек уверен, что раз он смог, то и в остальном он тоже шарит. На самом деле даже если человек выиграл в лотерею, то он тоже будет себя мнить крутым пррофессионалом во всем и что он такие разводы как два пальца узнает.
                            0
                            Даже работник из Лаборатории Касперского поддался эмоциям
                            www.kaspersky.ru/blog/how-they-stole-my-iphone/20991
                          0
                          Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь.


                          То что вы сейчас описываете — «крепки задним умом».
                          Человек, если дать ему возможность обдумать, поведет себя совсем иначе.

                          Даже есть такое понятие в философии, чтобы осознать процесс нужно быть вне этого процесса.

                          В ситуации же когда на человека давят, не дают времени опомниться, человека можно к очевидно неподобающим вещам принудить, например:
                          Strip search phone call scam
                          На русском
                          hello-freud.ru/6302
                          Телефонный маньяк действовал по отработанной схеме. Он звонил администратору небольшой закусочной, представлялся полицейским и под различными предлогами требовал раздеть сотрудников.

                          Кажется абсурдным, что кто-то выполнял подобное указание. Но незнакомец звонил во время аврала, и работники не успевали адекватно оценить ситуацию. Кроме того, их подводили доверчивость, юридическая безграмотность и нежелание конфликтовать с «полицией». Таким образом, в течение 10 лет пострадало свыше 68 женщин.

                          Ниже приведены зарегистрированные случаи телефонного хулиганства:

                          1995 год, звонки зафиксированы в г. Девилс Лейк, штат Северная Дакота, и г. Фаллон, штат Невада.

                          30 ноября 2000 года, г. Леитчфилд, штат Кентукки; «полицейский» попросил менеджера Макдональдса помочь с задержанием насильника. Женщина согласилась. Она заманила клиента в подсобку и в ожидании полицейской облавы разделась перед ним.

                          29 мая 2002 года, г. Рузвельт, штат Айова; 18-летняя девушка устроилась в Макдональдс. Но первый рабочий день был омрачен звонком из «полиции» и обвинением в краже. Чтобы снять подозрение с сотрудницы, менеджер раздел ее догола.

                          26 января 2003 года, г. Давенпорт, штат Айова; незнакомец представился региональным менеджером и приказал сотруднику ресторана «Эпплбис» раздеть и обыскать официантку. Мужчина был осведомлен о подобном мошенничестве, однако указание выполнил.

                          03 июня 2003 года, г. Джуно, штат Аляска; аноним позвонил в закусочную «Тако Белл» и сообщил, что занимается расследованием незаконного оборота наркотиков. По его наводке менеджер устроил 14-летней посетительнице обыск с раздеванием.

                          Точку в серии телефонного хулиганства поставил случай с Луизой Огборн из г. Маунт Вашингтон, штат Кентукки.

                          Дело Луизы Огборн

                          Инцидент произошел в пятницу вечером, 9 апреля 2004 года. «Офицер Скотт» позвонил в Макдональдс и сообщил, что одна из сотрудниц обворовала клиента. Приметы воровки были расплывчатыми: невысокая худенькая девушка с темными волосами. Подозрение пало на Луизу Огборн.

                          Администратор Донна Саммерс, следуя указаниям «полицейского», отвела девушку в подсобку, раздела и оставила под присмотром своего бойфренда Уолтера. «Офицер Скотт», контролировавший ситуацию по телефону, убедил его в том, что тот может помочь Луизе избежать ареста, но для этого нужно заставить ее прыгать, вставать на колени и заняться оральным сексом ибо только так можно найти украденные деньги.

                          Вскоре телефонный шутник был задержан, им оказался Дэвид Стюарт, примерный семьянин, отец 5-рых детей. При обыске в его квартире были найдены несколько телефонных карт, десятки заполненных анкет на соискание полицейских должностей, сотни полицейских журналов, полицейская униформа, наручники и пистолет. Все свидетельствовало о голубой мечте — стать полицейским!

                          Исход: по решению суда сеть ресторанов быстрого питания Макдональдс выплатила Луизе Огборн компенсацию в размере 6,1 миллиона долларов. Ей пришлось пройти терапевтический и медикаментозный курс лечения депрессии и посттравматического стрессового расстройства. Из-за придания огласки этому инциденту и невыносимого стыда девушка отказалась от поступления в университет. В интервью ABC News она призналась, что чувствует себя грязной и с трудом идет на дружеские контакты.
                          Донна Саммерс за незаконное лишение свободы была условно осуждена на год. Однако ей удалось отсудить у Макдональдс 1.1 миллиона долларов в качестве компенсации морального вреда, причиненного вследствие незаконного увольнения. Их помолвка с Никсом расторгалась в тот же день после инцидента.
                          Уолтер Никс признал свою вину в совершении сексуального насилия и был приговорен к 5 годам лишениям свободы.
                          Дэвида Стюарта из-за отсутствия прямых доказательств привлечь к ответственности так и не удалось.


                          Поэтому и мошенники и всяческие назойливые продавцы — стараются не дать обдумать.
                            0
                            Не совсем понимаю, вы мне возражаете или пытаетесь развить тему?
                            0

                            Прям мои мысли. Нужно стараться развиваться и осваивать сложную информацию. Стараться критически мыслить.

                              0
                              Каждый человек может совершить ошибку, но заставить человека совершить относительно сложную (длинную) последовательность действий, которые работают против него, можно только в том случае, если человек действительно не понимает, что он делает и не руководствуется принципом не делать то, чего не понимаешь.

                              Ну, не совсем так. Вернее, даже в большинстве случаев не так. Большинство обманутых людей вполне себе адекватные и способны были бы понять бредовость своих действий. На, так сказать, трезвую голову. Просто у человека в мышлении есть несколько эксплойтов, которые умело используются профессионалами. Человек может сесть, подумать, и сделать выводы? Значит, не надо давать ему время на это. Вопросы и действия сыпятся один за другим, и жертва просто попадает «в поток», не имея времени на подумать, увидеть обман и прервать последовательность. Точно так же работают цыганки, например. И человеку, который не готов к такой атаке, действительно очень сложно из неё выкрутиться.
                                0
                                Это все оправдательная логика, которая чисто умозрительна. Человек — не операционная система, у него нет «эксплойтов». Степень готовности использовать критическое мышление у людей весьма различается и многие склонны ее переоценивать как у себя, так и у других. Что кому кажется по этому поводу — не имеет никакого значения, имеет значение действительное желание и умение подвергать происходящее вопросу «а что действительно происходит и почему так?» Ровно тем же образом, как в ситуации формальной технической информационной безопасности есть те, кто получает должность ISO/CISO за заученные фразы из руководств и следование «лучшим практикам», а есть те, кто в подвергает все разумному сомнению из-за свойств личности, потому способны не только повторять готовые решения, но и создавать новые в процессе, а не на чужих ошибках задним умом.
                              +1
                              Не споря с важностью и актуальностью темы статьи, задам вопросы:
                              1. Как получилось, что тёща и тесть не разговаривают с вами и со своей дочерью, уже в момент когда вы им названиваете?
                              2. Вытекает из первого, почему мнение сына маминой подруги важнее вашего?
                              3. Простите, но я не верю — сын маминой подруги должен быть отмороженным на всю голову олигофреном, чтобы так ответить, да ещё будучи работником банка.
                              Считаю историю придуманной, или додуманной (приукрашенной). Что существенно нивелирует её ценность.
                                +8
                                Хоть и не автор, но отвечу.
                                1. Написано ведь — у тёщи истерика.
                                2. Да это классика! «Зять — дурак!»
                                3. Тут вариантов несколько.
                                — Постоянно затрахивает дурацкими вопросами.
                                — Занят был в этот момент и ответил, что бы отвязались.
                                — Да, в конце концов просто был за рулём или с девушкой.
                                  0
                                  Надеюсь понимаем, история смахивает на стечение дурных обстоятельств. В такой ситуации — ничего не поможет.
                                  Я к чему, это разбор ситуации в которой автор сам создаёт сюжет и остаётся только сочувствовать.
                                  Ну или злорадствовать — а я вам говорил…
                                  Когда мои родители купили в дом анализатор газа за 6 тысяч, я им пол дня объяснял. А теперь каждый раз напоминаю: ни кто и ни когда из банка и из полиции вам не позвонит, только мошенники. Если что, звонить мне, моей жене, старшей внучке, младшей внучке…
                                  Очень надеюсь что не поведутся
                                  0
                                  Отвечу по пунктам:
                                  1. У тещи была истерика и в целом они оба не в себе были уже, после того как их мошенники запугали страшными словами
                                  2. Я там, в статье, написал, почему мнение сына маминой подруги выше моего. Он считается экспертом во всем, плюс он живет рядом — всегда под рукой, они с подругой и ее сыном общаются каждый день на разные животрепещущие темы — ему доверия больше
                                  3. У сына маминой подруги надломилась психика после развода родителей, он с высшим образованием по экономике смог устроится только оператором в коллцентр. Большего я написать не могу, дальше идет врачебная тайна.
                                  История не придуманная, не приукрашенная, наоборот — самые жесткие моменты того что происходило, особенно после, я не стал отражать в статье — это уже был бы перебор
                                +3
                                Где вот там все эти сжимающиеся кольца врагов, отважные защитники правопорядка, и всё вот это вот

                                Простите, это идиотизм. У меня, допустим, тоже «сжимающиеся кольца врагов» — но в том-то и дело, что враги — по умолчанию все, без исключений — в том числе и те, кто звонит по телефону. Доверять нельзя ни-ко-му — нужно всё перепроверять, и желательно более одного раза. Поэтому при звонке всяких мошенников первая реакция — «как меня зовут?» (настоящий банк 100% знает), вторая — сброс вызова и перезвон по официальному телефону банка.

                                А то, что люди в детстве смогли не воспринять наглядный советский курс
                                "основы фишинга для чайников"

                                Кстати, главгер нам наглядно демонстрирует, что биометрию (отпечаток голоса) нельзя использовать в качестве единственного фактора аутентификации (как нас учил товарищ Печкин, усы биометрию и подделать можно) — нужен ещё и shared secret.
                                — это вообще выше моего понимания.
                                  0
                                  Согласен. Причем знаете что странно? Что в большинстве случаев те кто звонит мне на мобильный (да, именно в большинстве, хотя скажем курьеров с доставкой тоже звонит много) — это спаммеры. Тех кто мне нужен — ограниченное количество, и они у меня все в телефонной книге, а все остальные — это реклама всякой ерунды, или разные соцопросы, люди, которых я не звал. Они все заканчивают в черном списке, но каждый день появляются новые.

                                  Поэтому по умолчанию именно так — все враги. Все, кого я не знаю, или не могу проверить — чей номер телефона не висит на сайте интернет-магазина, например, как контактный. И поэтому мне тоже странно, как можно реагировать на звонки «Службы безопасности Сбербанка», которая звонит не с номера 900? Ну вот как, если у вас карта Сбера, можно не знать этот номер из трех циферок, и не начать подозревать всех, кто звонит почему-то с другого номера (да еще какого-то совершенно левого)?
                                    +1
                                    как можно реагировать на звонки «Службы безопасности Сбербанка», которая звонит не с номера 900?

                                    Ещё в 199-лохматом году появились АОНы, которые показывали, естественно, номер вызывающего абонента. А потом появились анти-АОНы, которые передаваемый станцией номер подделывали, и звонить вам (судя по АОНу) мог хоть сам Президент. Я уже говорил — верить нельзя никому (и ничему) — проверять надо всё.
                                      +2
                                      Мне кажется вы говорите про другое. Ну т.е. если вам показали короткий номер 900, и вы поверили, что это Сбербанк — это одно. А если вам показали мобильный номер хз какого оператора, представились СБ Сбербанка — и вы все равно поверили, это несколько другое.

                                      Ну т.е. это я к чему — мне мошенники звонили много раз. В том числе «СБ Сбербанка» — раз 20 минимум. И никогда номер не был подделан, то есть всегда это какой-то левый номер, не имеющий отношения к настоящему колл центру или поддержке.
                                        0
                                        Вам просто такие не попадались. Номер можно чей угодно подставить. Было бы желание.
                                          +1
                                          >Вам просто такие не попадались.
                                          Я ровно об этом и говорю — что мне попадаются только такие, которые звонят с совершенно левого номера. И я не представляю, каким надо быть идиотом, чтобы поверить в этом случае.
                                            0
                                            Раз активно звонят, значит количество идиотов достаточно чтобы окупать «бизнес».
                                              0
                                              Вы знаете, у нас в банке тоже проводят учения. Кое-что каждый раз покупается на фишинг, и им снижают премию. Я думаю, всех нужно конечно же учить. И да, число людей, способных купиться, достаточно велико.

                                              Но скажем, у нас был случай, когда коллега приняла реальный звонок из службы поддержки Сбера за мошенников. Т.е. ей почему-то заблокировали карту, сочли какую-то операцию нетипичной. И я думаю, что лучше иметь такой вот уровень паранойи, чтобы даже на звонки с 900 народ реагировал с сомнением, нежели текущий, когда верят всем, кто бы ни позвонил.
                                                0
                                                У банка(в частности Сбербанка) есть достаточно доверенный источник распространения информации. Это СМС. Но я ни разу за более чем десять лет не получал от них информации о мошенниках. Максимум в интернете, куда затруднён доступ самым уязвимым слоям населения.
                                                Что сложного прислать хотя бы ссылкой на самые типичные методы развода? Или то что СБ ни при каких условиях не попросит cvv/пароль из смс/перевести куда то деньги.
                                                  0
                                                  Почему СМС? Я бы вот не очень бы хотел получать много СМС, а вот форма типа этой: www.sberbank.ru/ru/person/dist_services/cybersecurity/antifraud выглядит на мой взгляд вполне адекватной. Хотя да, немного дополнительных инструкций не помешали бы конечно.
                                    –1

                                    У вас все. В официальной государственной картине мира — конечно же не все. Есть враги, а есть государство, которое бережет, помогает, направляет, и вообще говорит как быть.


                                    А дальше вопрос только лишь в том, как бы половчее попасть в категорию берегущих и направляющих с самого начала телефонного развода.

                                      0
                                      А эти ребята сейчас тоже знаю кому звонят, называют по имени отчеству
                                        0
                                        Если к телефону привязана карта сбербанка, имя-отчество узнаются элементарно.
                                          0
                                          Если не запрещён доступ. Запретить его вроде даже через мобильное приложение можно.
                                            0
                                            Какой доступ?
                                            В сберонлайн делается перевод клиенту сбербанка по номеру телефона. На странице подтверждения отображается имя, отчество и первая буква фамилии.
                                        +1
                                        У меня однажды был характерный случай как раз на тему «никому нельзя доверять»!

                                        На мой мобильный (вечером, после напряженной работы) позвонил некто, с удивительно знакомым голосом и, поприветствовав меня, с подтекстом сказал: "Ну что? как дела?"
                                        Я сначала в шоке пытался вспомнить, кто это, потом узнал (дело в том, что голос я действительной узнал!!) старого другу Серегу из старых времен (ещё аспирантура за границей). Типично его тон, с ироничной укоризной за долгое отсутстсвие новостей.
                                        Я обрадовался, сказал "Серега, сколько лет, сколько зим!" и понеслась: мы с ним обсудили многих наших знакомых, их нынешние дела (потом, вспоминая разговор, я понял, что «Серега» в основном поддакивал и говорил неопределенно, вещал в основном я). И в конце я спросил где он, он ответил, что в Москве (хотя обычно он за границей), в командировке.
                                        Мы договорились встретиться завтра в кафе.
                                        Я сижу после разговора, воодушевленный, столько лет не виделись ведь! И тут у меня промелькнула мысль: ОН НИ РАЗУ не назвал меня по имени! Восстановил в уме весь разговор, засомневался. Полез в интернет, нашел его почту, написал письмо с вопросом «Когда в Москву приехал, насколько?», сижу, жду ответа…
                                        Прошел час-другой — снова он звонит, я довольный давай его спрашивать про причины поездки в Москву, чего на письмо не отвечает?
                                        А он меня перебивает, говорит "Денег нет, потому не смогу завтра на встречу прийти, можешь кинуть на телефон или другим способом?" И тут я осознал — хоть голос и похож, это не Серега. У него всегда и с деньгами нормально, да и никогда он так денег не просил.
                                        Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос:
                                        "Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"
                                        Глубокий вздох в трубке и отбой…
                                          0
                                          Тут я и понял всё, но чтобы убедиться выбрал контрольный вопрос: "Серега, а что я изучал в университете? И какая твоя специальность, а?"

                                          Вот так биометрия чуть было не подвела — но shared secret спас козлят!

                                            0
                                            Я у «одноклассников» прозвища учителей спрашиваю.
                                            Но это — старый трюк, ещё из «Гостьи из будущего».
                                              0
                                              А можно ещё хитрее:
                                              — А помнишь трудовика нашего, Петровича?
                                              (с энтузиазмом — лоха ж поймал) Да, конечно!
                                              — Очень странно, что помнишь: его ж вовсе не Петровичем звали...
                                        +7
                                        Массовая пропаганда просто использует те же приемы, что и мошенники.

                                        Для начала людей сильно нагружают разнородной информацией, которая снижает порог критического восприятия. В нужный момент появляется образ неизвестного врага, готовящегося сделать жутко страшную вещь — отменить пенсии / украсть все деньги со счета. И тут же специально назначенные добрые люди предлагают простой рецепт спасения. «Нужно всего лишь...» (с) срочно бежать голосовать за поправки (или за конкретного хорошего парня) / снимать все деньги и класть на «защищенный секретный счет».

                                        И еще один момент — с годами у людей критическое мышление становится слабее, как и все высшие когнитивные функции. У пожилых людей постепенно начинают преобладать глубинные инстинкты «рептильного мозга». В основном это различные страхи — страх смерти, страх остаться без пищи, потерять накопленное. Как раз эти страхи умело используют манипуляторы.

                                        Плюс постепенно нагнетается обстановка для усиления эффекта.
                                        В случае данного мошенничества появляются «всё более страшные» подробности, типа таких:
                                        — установлено, что произошла утечка внутри банка
                                        — злоумышленники уже получили доступ к вашему счету
                                        — обнаружено подключение к вашему счету с неизвестного банкомата / из личного кабинета
                                        — отслеживаем попытку снять деньги, блокируем
                                        — мошенники успевают отключиться, адрес банкомата не можем установить
                                        — обнаружена новая попытка с неизвестного банкомата в другом регионе
                                        А дальше мозг под воздействием стресса просто отключается и люди тупо выполняют все действия, диктуемые «добрыми людьми».
                                          +7
                                          И еще один момент — с годами у людей критическое мышление становится слабее, как и все высшие когнитивные функции.

                                          Не "с годами", а с неиспользованием головы по основному назначению (не для того, чтоб в неё есть). Исключая объективные патологические процессы, типа болезни Альцгеймера, основная причина всех этих якобы "критическое мышление становится слабее" — как раз то, что оное критическое мышление и не использовалось никогда. И более слабая связь такого человека с реальностью — прежде всего из-за того, что он остался в своем собственном информационном пузыре, без коррекции извне (да хотя бы от коллег по работе).


                                          Такой человек в идеальных условиях вполне может распознать развод, но не потому, что сам вывел это при звонке, а потому, что где-то уже слышал из доверенных источников, что вот именно так разводят. И возраст тут особо не при чем, социальное положение (хотя бы на самом простом уровне, с кем человек регулярно общается: если только с телевизором, то это крайне плохие новости) имеет куда большее значение.

                                        +3
                                        Люди выросли в других условиях. И тип прошивки один, тот же что и у цыган — постоянный спам человеку в мозг чтобы отключить внимание и логику. Похожий принцип у мошеннических автосалонов. Там людей выматывают ожиданием, но цель та же — отключить внимание и логику жертвы.
                                          +8
                                          Для успеха такого мошенничества нужно выполнение суммы простых условий: низкий уровень осведомленности и низкий уровень критического отношения к окружающему миру. Очевидно, что немолодые люди чаще молодых менее осведомлены о том, «как все работает», просто потому, что с возрастом способность и желание учиться снижаются. Также, могут снижаться и умственные способности. Но это не значит, что любой немолодой человек находится в большей опасности, чем любой молодой.
                                          Косвенные признаки, при этом, не могут служить надежным индикатором, потому что, например, наличие образования говорит только о том, что человек успешно справился с учебными заданиями, но ничего не говорит о способности к критическому мышлению в бытовых ситуациях. Я уже как-то приводил тут пример одногруппницы-медалистки, которая после лабы по заземлению электроустановок (а также после оценки «отлично» по пяти дисциплинам, изучающим поведение электрического заряда) серьезно сказала, что человека, который получил поражение электрическим током, надо положить на землю, «чтобы электричество ушло из него».
                                            +1
                                            У меня образование высшее экономическое и учился для себя, и спрашивая коллег (с аналогичным образованием) о каких-то мелочах по специальности (читайте первый курс, основы) мне все говорят, что такое не проходили (доходит до маразма, типа мы экономику учили), часть (самая «при памяти») говорит, что не помнит. При этом уверен, что те, кто не помнит хоть как-то критически могут мыслить (в смысле критическое мышление присутствует, но проверять не хочется), остальные просто «клиенты» таких вот «дельцов» из статьи
                                              0

                                              Собственно, явление лежит в области применения разных механизмов мышления (разной степени древности) в разных ситуациях.

                                            0
                                            Вы не поверите, но мы все слабо связаны с реальностью, только проявляется это у всех по-разному. Из задокументированных одними из первых на эту тему размышляли Демокрит и Платон
                                              +9

                                              Не только у старшего. В одном из банков, где я раньше работал, таким образом развели начальница отдела маркетинга на 1,5 миллиона. Выяснилось все когда она зашла к безопасники поблагодарить за заботу, что так быстро позвонили, предупредили и помогли обезопасить деньги… Настоящий начальник настоящей СБ сначала объяснил ей что звонили не они и её деньги украдены, после чего начал "бится головой об стол"

                                                –1
                                                Или все люди откровенно галлюцинируют каждый на свой лад

                                                Да.

                                                Спойлер
                                                Люди живут не в объективной реальности, а в нарративной иллюзии которую создаёт мозг, и эта иллюзия у каждого человека в общем-то своя.

                                                просто у мошенников есть разные типы прошивок под разные типы людей?

                                                Скорее несколько вариантов взлома прошивки… Мозг, по-сути, сложный, очень запутанный биокомпьютер, с животной прошивкой (инстинкты, выработка гормонов, базовые реакции, рефлексы и т.д.) и социальным программированием поверх. И способы взлома (в том числе самостоятельного) давно известны.
                                                +12
                                                Увидя название статьи и ожидал увидеть схемы и процессы, а так же всю подноготную «СБ из мест лишения». Но увы заголовок не отражает содержание, так как это «взгляд со стороны».
                                                  +2
                                                  Сорри, поменял заголовок на более отражающий суть статьи
                                                  +1
                                                  Жду статью «Взгляд из камеры».
                                                    +4
                                                    У меня бабушку не один раз разводили. Не с банками, правда, она деньги на срочных вкладах держит и через банкомат не снимет.
                                                    Её больше по всяким лекарствам и волшебным приборам разводили.
                                                    Причем сколько ей не говорили — ну позвони нам, прежде чем покупать…
                                                    Самый тяжелый случай был через пару дней после того, как мы ей очередной втык на эту тему устроили.

                                                    Ей позвонили по городскому, сказали, что «плохо дышит и сейчас умрет», но её через телефон подключили к аппарату и трубку класть нельзя. А еще мобильный телефон выключить, потому что он может все испортить. А к ней уже выехали, чтобы спасти. Спасли тысяч на сорок, потом она уже позвонила нам — мы на даче были.

                                                    И я не знаю, сколько она в общей сложности отдала за всякие бады и прочие гаммы7. Но вроде как все же вбили в голову в итоге, уже лет пять без рецидивов.

                                                    А еще из тяжелых случаев недавно в новостях читал, что какая-то женщина вложила 8000 в «удаленную работу», захотела из вернуть, ей сказали, что 8000 выплатить не могут, надо добавить еще 30 — тогда деньги можно вывести из системы. В итоге она как-то умудрилась полтора миллиона потерять, да еще и взяв миллионный кредит на мать…
                                                      0
                                                      Вообще удивительно, что ктото досихпор ведется на «Быстрый заработок в интернете, но для начала вы должны нам отправить денег» (Якобы для подтверждения серьёзности намерений).
                                                        +1
                                                        По роду деятельности работаю с рекламой, на контексте запрос «заработок в интернете» один из самых бесполезных: куча трафика, ноль результата, НО реально просто море трафика, то есть люди хотят просто так что-то заработать в интернетах, я даже не знаю, на кого это рассчитано (как человек из «айти тусовки» я вообще не понимаю что хотят найти такие люди)
                                                          0
                                                          Вообще не удивительно, но до сих пор есть те, кто ведется на схему с фиктивным банком. «хотите кредит — их есть у меня, но сначала заплатите комиссию за перевод».
                                                          0
                                                          Я вот не пойму:
                                                          Так сказать, экономически активное население живёт от зарплаты до зарплаты.
                                                          Я не побегу никуда по звонку снимать 350т.р., как пенсионеры в статье. Потому что нет у меня 350 т.р.

                                                          А в то же время — что ни новость: там мошенники развели пенсионера на полмиллиона, тут на 350т…
                                                          Откуда у людей деньги, да ещё чтобы так легко с ними расставаться?!
                                                            +1
                                                            Пенсионеры хранят «на похороны». Не сотни миллионов, но несколько сотен тысяч вполне может в банке лежать. Потому что из расходов квартплата да еда.
                                                            Конечно, есть и те, у кого денег вообще нет, но пенсионеров с миллионом в банке я знаю несколько штук. Что-то ещё с тех времён, когда работали, осталось, что-то с подработок было, что-то с пенсии откладывают. Причём сами по себе небогатые, но брать деньги из этого миллиона не хотят. «На похороны», «детям оставлю», «вдруг случится что»…

                                                            А у молодёжи есть, куда деньги потратить, потому копить редко получается.
                                                          +22
                                                          Иногда меня подмывает написать «генеральную» статью, на которую можно было бы просто ссылаться каждый раз, когда здесь появляется очередная статья про подобное мошенничество. И описать в ней, почему описание бесконечных вариантов одного и того же не имеет практического смысла, как именно психологически действуют абсолютно все подобные методы, на какие свойства личности ориентирован подобный обман, какие свойства личности делают такой обман практически невозможным.

                                                          Правда, меня всегда останавливает тот факт, что те, кто в состоянии понять такие вещи, скорее всего, сочтут это «капитанством», потому что для них это более-менее очевидно, а те, кто всегда в комментариях под такими статьями пишут «это может случиться с каждым» (нет, не с каждым) и «важно, чтобы об этом говорили» (тоже нет, это не помогает), все равно не поймут даже того, о чем вообще речь.

                                                          Ответив на этот комментарий, у вас есть шанс меня убедить либо в том, что статья нужна, либо в обратном.
                                                            +20
                                                            Нужна
                                                            Если все будет ситематезировано и понятно — однозначно нужна
                                                              +2
                                                              Интересно не с практической, а с теоретической точки зрения — как именно оно работает (и сопоставление с мошенничествами «в реале», вроде Дешели). От себя добавлю, что свойства свойствами, но, попавшись один раз, как-то приучаешься видеть подобное и просто заканчивать это дело.
                                                                0
                                                                От себя добавлю, что свойства свойствами, но, попавшись один раз, как-то приучаешься видеть подобное и просто заканчивать это дело.

                                                                Это ложная уверенность, потому что она основана на конкретно-предметном сравнении, то есть на том, что вы можете идентифицировать знакомую ситуацию. Например, если вас один раз обманули (предпочитаю это слово слову «развели» из воровского жаргона), представившись СБ банка, вы будете с недоверием относиться ко всем подобным звонкам (хотя и настоящие тоже случаются, и на них действительно стоит реагировать). Но в следующий раз к вам придут лично, предлагая «бесплатно от ЖЭКа поставить пожарные извещатели», а потом попытаются «срисовать» ваши паспортные данные или что-нибудь еще такое провернуть.
                                                                  0
                                                                  Нет, идентифицируешь не знакомую ситуацию, а знакомые чувства эйфории и потери контроля, возникающие в подобных ситуациях.
                                                                    0
                                                                    То есть если вас обманут без того, чтобы вызвать у вас эти чувства, стимулируя панику или ощущение беспомощности, вы эту ситуацию также узнать не сможете. Что и требовалось доказать.
                                                                      –3
                                                                      Не совсем согласна, потому что эти чувства, как правило, коррелируют у меня с эйфорией (собственно, такие попытки мошенничества в отношении меня были и заканчивались для мошенника неуспехом). Конечно, стопроцентной гарантии нет. Как нет и гарантии, что в старости в маразм не впаду и не раздам все свое имущество.
                                                                        +3
                                                                        С чем вы не согласны? С тем, что вас (не только вас, конечно) могут ввести в заблуждение, представив ложную информацию, которую вы примете на веру без проверки, но и без того, чтобы впасть в панику, например? Или вы думаете, что ваша «интуиция» вам будет «подсказывать» через чувства, что что-то не так? Это уже смешно.
                                                                        Вы не «не согласны», а не хотите признаться себе в том, что вы все еще не способны оценивать ситуацию критически путем логического анализа. Вы даже сейчас не можете вести диалог на основе логики, апеллируя к своим чувствам и эмоциям вместо логических аргументов.
                                                                          0
                                                                          С тем, что вас (не только вас, конечно) могут ввести в заблуждение, представив ложную информацию, которую вы примете на веру без проверки, но и без того, чтобы впасть в панику, например
                                                                          Если ставить вопрос так, то согласна. Одно дело — подсунуть договор, в которым мелким шрифтом написать неудобное условие; другое — рассказать жалобную историю; третье — угрожать немедленным списанием денег. Но мне казалось, что мы обсуждаем определенный класс мошенничества, где у мошенника на самом деле не так много возможностей повлиять на жертву (он не знаком с вами лично, он общается голосом, он ограничен во времени). Мошенничество, описанное в посте, как и те, что произошли с моими знакомыми, вызывают определенный набор чувств, довольно бедный на самом деле: эйфорию, панику. Такого рода мошенничество распознавать относительно легко. Если про себя знаешь, что в стрессовых ситуациях логический анализ отключается, почему бы и не научиться идти от эмоций, на ранних этапах распознавая «опасные» для себя ситуации? А там и логический анализ подключишь, как только успокоишься. Да, это не стопроцентная защита. Но, грубо говоря, это как отказ от компаний, где можно выпить, для завязавшего алкоголика.
                                                                            0
                                                                            Я не знаю, что обсуждаете вы, я с самого начала обсуждаю мошенничество, как класс преступлений, основанных на обмане (с или без сопутствующими приемами завоевания доверия, и так далее).

                                                                            Ну и полагаться на чувства вместо логики — это, в любом случае, возврат куда-то в каменный век или в детство (до возраста, когда человек начинает овладевать абстрактными мыслительными операциями).
                                                                              0
                                                                              «Изнутри» бред, который генерируют мошенники, выглядит абсолютно логично. Если человек находится во взвинченном состоянии, то, чтобы оценить ситуации здраво и понять ее алогизм «снаружи», нужно для начала прийти в спокойное состояние. Не чувство вместо логики, а сначала чувство, а потом уже логика.
                                                                                +2
                                                                                Если бред выглядит логично, значит есть проблемы с логикой и базовыми аксиомами, из которых она исходит.
                                                                      0
                                                                      Судя по родственникам-пенсионерам, это чувство эйфории как раз отключает способность к идентификации чего-либо вообще.
                                                                      0
                                                                      (хотя и настоящие тоже случаются, и на них действительно стоит реагировать).
                                                                      Настоящая служба безопасности сначала блокирует все сомнительные операции и счета. А уже потом просит придти разбираться.
                                                                        0
                                                                        Не знаю, как сейчас (не являюсь клиентом), но несколько лет назад у некоторых банков был тот еще бардак с «сомнительными операциями», можно было, например, несмотря на оставленное уведомление о заграничной поездке, оказаться с заблокированной картой где-то в заграничной глуши, и действительно звонили, выясняли, платили ли вы там или нет.
                                                                          0
                                                                          Согласен. Но сначала блокируют.
                                                                            0
                                                                            Ну да, блокируют, а какой вывод вы из этого предлагаете сделать? Что невозможна ситуация, когда вмешательство клиента требуется в срочном порядке в виде перекладывания денег куда-то на «секретный счет», как его хотят убедить мошенники? Да, но это должно быть понятно и без знания этого факта. Хотя знание такого факта может быть полезной дополнительной аксиомой для нужд критического анализа ситуации.
                                                                              0
                                                                              Согласен. Но сначала блокируют.

                                                                              Сейчас упрощенная разблокировка есть.
                                                                              По телефону. С паспортом ходить не нужно.
                                                                              Сталкивался совсем недавно:
                                                                              habr.com/post/538794/#comment_22584812
                                                                                0
                                                                                В некоторых банках давно (больше десяти лет) можно было ответить на звонок по поводу подозрительной транзакции.
                                                                                  0
                                                                                  В некоторых банках давно (больше десяти лет) можно было ответить на звонок по поводу подозрительной транзакции.

                                                                                  Да, об этом и речь.
                                                                                  Это и сейчас есть. Сбер.
                                                                          +1

                                                                          Жена его звалась Оса и родом была из лесного края. Она была бойкая на язык и строптивого нрава, и Тосте порой говаривал, что незаметно, чтобы годы обуздали ее, как это бывает с мужчинами; однако женой она была рачительной и хозяйство вела исправно, когда Тосте отлучался. Она родила ему пятерых сыновей и трех дочерей, но удача сыновьям была невеликая. Старший погиб юношей, когда на одной свадьбе, развеселясь от пива, решил всем показать, как проедет верхом на туре; другого смыло бурей за борт в первое же его плаванье. Но худшее несчастье приключилось с четвертым, по имени Аре; как-то летом, когда ему было девятнадцать, он сделал беременными двух своих соседок, когда их мужей не было в стране, чем вызвал изрядную суматоху и немало насмешек, и к тому же ввел Тосте в большой расход, когда мужья вернулись домой. Оттого он сделался унылым и стал избегать людей и убил одного человека, чересчур потешавшегося над его проворством, и был за это выслан из страны. Говорили, будто он пристал к шведским купцам и отправился с ними на восток, чтобы не встречаться с людьми, знавшими его беды; но с тех пор слуху о нем не было. Осе привиделась во сне черная лошадь с кровью меж лопаток, и так она узнала, что сын ее мертв.


                                                                          ......


                                                                          Брат его был младшим из всех детей Тосте и материным баловнем; звали его Орм. Он быстро рос и сделался высоким и долговязым, и Оса нередко сетовала, что он такой тощий; поскольку ел он ненамного больше взрослых, она уверилась, что потеряет сынка, что он плохо ест и оттого скоро пропадет. Орм поесть любил и мало жаловался, что мать чересчур заботится о его питании, но Тосте с Оддом нередко ворчали по поводу лакомых кусков, что оставлялись младшему. В младенчестве Орму случилось раза два приболеть; с тех пор Оса не верила в его здоровье и постоянно мучилась страхами за него и худыми предчувствиями и находила у него грозные хвори, требующие лечения священным пореем, целебными заклинаниями и гретыми глиняными тарелками, тогда как самым тяжким из его недугов приключался разве что от объедения ячменной кашей со свининой.


                                                                          Он взрослел, и печалей у Осы прибавлялось. Надеждой ее было, что станет он человеком видным и хёвдингом; и часто она, довольная, указывала Тосте, что сын растет могучим и сильным и так разумен в своих речах, что не иначе как удался в мать; но страх вселяли в нее те опасности, что подстерегают взрослого мужчину. Она часто рассказывала ему о несчастьях, постигших его братьев, и взяла с него слово остерегаться туров, быть осмотрительным на кораблях и никогда не ложиться с чужой женой; но ведь оставалось еще столько иных напастей, от которых она не знала средства. Когда ему исполнилось шестнадцать зим и пришла пора отправляться в море вместе со всеми, Оса не пустила сына, как слишком молодого и слабого здоровьем; когда же Тосте спросил, не собралась ли она воспитать из него кухонного хёвдинга и сокрушителя старух, она впала в такую ярость, что Тосте напугался и отстал от нее и рад был сам уплыть как можно дальше.


                                                                          Рыжий Орм. Франц Г. Бенгтсон.

                                                                        0
                                                                        Лишней такая статья явно не будет.
                                                                        Заранее спасибо.
                                                                          0
                                                                          Статья, как чисто академический обзор «в целях повышения общей образованности», как говорил почтальон Печкин, была бы интересна.

                                                                          Статья, как способ уберечь кого бы то ни было от подобных случаев — смысла не имеет. Если уж у человека не хватает ума остановиться и подумать, что он вообще вот прямо сейчас такое делает, то про статью точно никто не вспомнит.
                                                                            –1
                                                                            Если уж у человека не хватает ума остановиться и подумать, что он вообще вот прямо сейчас такое делает, то про статью точно никто не вспомнит.

                                                                            Естественно, я не собираюсь делать бессмысленных попыток научить чему-то подобных людей такой статьей. В таком случае, речь должна идти уже о тех, кто выступает их опекунами (формально или нет), если таковые имеются.
                                                                            0
                                                                            Подводя итог, я, наверное, все же напишу такую статью, хотя в ее успехе все еще не до конца уверен — вадцать плюсов я к комментарию заработал, но против кармы трое при этом проголосовали, не то чтобы я об этом беспокоился, но как индикатор (не)желания такое читать это показательно.
                                                                            +8
                                                                            Мне мошенники звонили неоднократно по поводу счета в Сбербанке. Со мной им не повезло. Но задача мошенников облегчается плохим отношением Сбербанка к клиентам. Неискушенному клиенту очень трудно пробиться через идиотские вопросы голосового робота. И клиент остается без поддержки банка перед лицом мошенников. По моему мнению телефонное мошенничество по отношению к клиентам банков в России носит массовый характер. Создается впечатление, что банки (в частности, Сбербанк) не заинтересованы в пресечении такого мошенничества.
                                                                              +1
                                                                              >пробиться через идиотские вопросы голосового робота
                                                                              Простой ответ роботу словом «оператор» всегда соединял с живым человеком. Во всяком случае неделю назад все еще именно так и работало. Роботы там есть, но я лично никогда не наблюдал именно таких трудностей.
                                                                                +2
                                                                                У меня лично тоже нет проблем. Проблемы у 95% населения, не являющиеся программистами или математиками. Понаблюдайте, как обычные люди преодолевают эту проблему. В этом смысле Сбербанк — не самая плохая организация из монополий. Есть намного хуже. Там уже и 95% программистов не пройдет.
                                                                                  +1
                                                                                  Как-то в 2012 я пытался дозвониться до МТС, чтобы они вернули мне 100 рублей (огромные деньги для студента!) за очередное «ну вы же куда-то нажали и подписались» — еле пробился через кучу дурацких меню к оператору…
                                                                                  Страшно представить, что у них сейчас.
                                                                                    0

                                                                                    Эх, вот времена были, надо было что-то нажимать, да ещё потом и деньги вернуть можно было.
                                                                                    Моей маме позвонили из Мегафона, сказали, что хотят рассказать о супер-пупер услуге. Мама сказала "спасибо, до свидания", после чего услуга оказалась подключена и списалось 200 рублей. Нет, до вопросов о подключении не дошли — я слышал разговор, и он был оборван в самом начале.
                                                                                    На требование отключить и вернуть деньги услугу отключили, но деньги не вернули. На дальнейшие требования хотя бы включить услугу обратно, раз заплачено, следовали тупые ответы "абонент дал согласие". Вот прямо тупо: "ну вы хоть обратно включите услугу за которую деньги списали", ответ — "абонент дал согласие на подключение услуги".
                                                                                    Итог: минус два абонента после 15 лет пользования Мегафоном.

                                                                                0
                                                                                Так а кто пишет этого голосового робота? Все эти специалисты если не сидят здесь постоянно, то частенько сюда захаживают. А разработка и выпуск этой срани предваряется километрами красивых слов про нейронные сети, машинное обучение, биг дату, скрамы и аджайлы. Это всё безусловно нужные вещи, не спорю, но работают они разве что в идеальном мире, не предполагающем ответственности за качество своего труда.
                                                                                  0

                                                                                  У них есть платная услуга "защита от мошенников". За одно это и тест на глупость. Если купил услугу, значит подвержен развод.

                                                                                  +6
                                                                                  Я не пойму, почему все думают, что мошенники из «Сбербанка» это зеки? Это 100% какой-то колцентр в глуши или вообще в другой стране, где работают куча народа, при этом я уверен, что их обучают, проводят тренинги и.д. А зеки это отмазка — «они же и так сидят, что с них взять»
                                                                                    +3
                                                                                    Для конечного результата это все равно не имеет значения.
                                                                                      +2
                                                                                      Какие тренинги нафиг, вы о чем?

                                                                                      Мне звонили уже раза три. Представлялись сотрудником банка в котором я работаю. С трудом сдерживал смех как тупо все это происходит.

                                                                                      Естественно, облом наступал в момент когда я предлагал им связаться по рабочему каналу связи (внутренняя IP телефония с привязкой к Cisco Jabber). И намекал им что сотрудника с таким именем нет в нашем банке («А вы откуда знаете?» Да оттуда, блин, что за компом сижу во внутренней сети банка и по фамилии могу связаться через тот же джаббер с любым сотрудником).

                                                                                      Т.е. все это просто тупое давление на уши в надежде что человек продавится и поведется.

                                                                                      Последний раз вообще смешно — звонок, представился сотрудником нашего банка. Пытался ездить по ушам, в результате сам трубку бросил когда понял что не прошло. На следующий день опять звонок. Тот же голос, но уже «сотрудник сбера», видимо, тоже узнал меня по голосу и тут же бросил трубку, даже не начав толком разговор :-)
                                                                                        +1
                                                                                        >Да оттуда, блин, что за компом сижу во внутренней сети банка и по фамилии могу связаться через тот же джаббер с любым сотрудником).
                                                                                        Как это знакомо :) Знаете, был даже случай, когда мне «сотрудник» назвал некую фамилию (голос был мужской), я ему ответил, что такого человека у нас нет, и попросил повторить, как его зовут. И он мужским голосом ответил: «Светлана Михайловна ...».
                                                                                        +5

                                                                                        Зеки, сидят.
                                                                                        Пару лет назад у мамы выманили 150 тысяч. Правда не "Служба безопасности Сбербанка", а "ваш сын сбил насмерь человека, надо заплатить чтобы не посадили".
                                                                                        Но сути это не меняет.
                                                                                        Голову так пенсионерам заморачивают, что мозг просто отключается.
                                                                                        Подали заявление в полицию и забыли.
                                                                                        Я был очень удивлен, когда спустя год выяснилось, что банду взяли. Пострадавших несколько десятков человек. Главарь и еще человека три уже сидели. Получили еще лет по 5 — 10 к сроку.

                                                                                          +1
                                                                                          Так это не наказание, получается, а продление контракта?
                                                                                          +2
                                                                                          Это несколько раз журналисты вскрывали.
                                                                                            +8
                                                                                            >Я не пойму, почему все думают, что мошенники из «Сбербанка» это зеки?
                                                                                            Как минимум об этом заявляет как сам «Сбербанк», так и ФСИН:
                                                                                            Сбер нашел колл-центр банковских мошенников в «Матросской тишине»
                                                                                            В ходе спецоперации ФСИН в «Матросской тишине» в камерах СИЗО обнаружили фактически полноценный мошеннический колл-центр: десятки телефонов, сотни симок, роутеры для выхода в интернет, беспроводные наушники и микрофоны. Во время обысков заключенные блокировали двери и пытались уничтожить запрещенную технику и черную бухгалтерию с указанием доходов от мошенничества в интернете, которым занимались несколько десятков человек прямо из камер «Матросской тишины».
                                                                                            Одним из инициаторов этой спецоперации стал Сбербанк, уже давно пытавшийся добиться обысков в тюрьмах: служба безопасности банка неоднократно фиксировала геолокации мошеннических звонков своим клиентам, указывающие на исправительные заведения.
                                                                                              0

                                                                                              Когда я работал в Сбере примерно в это время, у нас на следующий день какие-то мониторинги стали слать алерты, что количество заявок сегодня то ли в полтора то ли ещё во сколько-то раз меньше, чем за предыдущий период.


                                                                                              Мы сначала думали, что прод частично упал, но он работал стабильно — и мы увязали эту новость со снижением числа каких-то заявок, по которым алерты внезапно пришли.

                                                                                            +19
                                                                                            мне в этих историях непонятно вот что. Вроде бы разговоры по телефону у нас пишутся. Вроде бы все транзакции в банках вполне отслеживаемые. Даже симку уже по левым данным получить стало совсем сложно. Как же так получается, что мошенников, которым переводят деньги, не получается найти? Вы переведете деньги человеку в не том количестве и можете получить бан карты «до выяснения». Вы захотите снять со своего счета наличку своих денег и можете получить бан «а зачем вам столько?». И только в случаях с хищением средств со счетов пенсионеров все эти службы контроля и защиты разводят руками «мы ничего не можем, это банковская тайна и тайна следствия, в общем, защита персональных данных. идите отсюдава». Причем, когда мне первый раз (звонят с какой-то периодичностью) позвонили «все пропало, ваши деньги воруют, скажите срочно СМС» я прогуглил номер, с которого мне звонили. И что? Этот номер более года известен. Звонят из какой-то тюрьмы и разводят на деньги. Больше года, Карл… Ну вот как так-то?

                                                                                            PS. В 90е на волне бантитской фобий работал такой развод. Ты продаешь что-то дорогое. Например, автомобиль. Размещаешь объявление в рекламной газете. И получаешь «тот самый звонок» со словами и акцентами «кому платишь за продажу? Такие вещи только по разрешению продавать можно. Платить надо нам, тамбовцам. Кароче, 400 бачей или будет тебе плохо. Деньги положишь в камеру хранения на вокзале. Потом мы позвоним. Скажешь номер и код». Да, мне так позвонили в 94м. Милиции никакого доверия не было и людей прессовали вполне успешно. Сейчас, похоже, ничего не поменялось. По крайней мере, в части доверия тем, кто обязан с этим бороться.
                                                                                              +10

                                                                                              Для меня это тоже загадка. Совершенно необъяснимая. Есть все что только можно придумать, чтобы закрыть этих уродов — перепись симок по паспортам, контроль всех переводов, камеры в банкоматах, понятие мошенничества в УК, лютые правила хранения записей разговоров… И половина из этого используется не пойми для чего.


                                                                                              Ведь посади громко сотню таких уродов (ну или продли срок, а в соседнюю камеру запри тех охранников которые попустительствовали или помогали), скажи что удалось посадить благодаря хранению записей разговоров по закону Яровой и аплодировать будут стоя. Но блин нет. Обидно.

                                                                                                +5
                                                                                                Бардак порождает еще больший бардак. Даже если бы законы и правила были самыми чудесными, при условии глубочайшей коррупции и правового нигилизма, ждать результатов было бы бесполезно. А когда правила еще и не очень, а также принимаются вовсе не для того, для чего декларируются — то чему тут удивляться?
                                                                                                  0
                                                                                                  если удивляться нечему, то остается только один вывод: банковское мошенничество — один из бизнесов банков и правоохранителей. Другого объяснения у меня нет. Тогда действительно глупо и наивно куда-либо жаловаться. Но почему-то становится немного страшно жить. Если не самому, то за детей…
                                                                                                    0
                                                                                                    Нельзя сказать, что это целенаправленный бизнес, который ведется сознательно. Но безразличие часто куда страшнее и опаснее злого намерения, как минимум — потому что безразличие куда легче может быть массовым. Сколько людей могут совершить намеренное преступление, а сколько — позволить ему совершиться? Разница — в много порядков.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Мне кажется, что безразличие праоохранительных органов — это тоже преступление. Которое точно так же безразлично…
                                                                                                        0
                                                                                                        Я говорю о том, что есть существенная психологическая разница (даже для довольно антисоциального индивидуума) между преступлением в форме бездействия и преступлением в форме действия. А уж как мы это называем — не так важно.
                                                                                                          0
                                                                                                          какая? если человек идет служить в полицию, то он берет на себя обязательства на активную позицию. Если он стоит и тупо наблюдает как кого-то грабят, то он совершает преступление. В отличии от рядового зрителя, который не служит в полиции. Поэтому разницы между мошенником, который ворует деньги с карт и мошенником, который носит форму полицейского нет никакоой. Ни прямой, ни косвенной, ни физической, ни психологической. И тот и тот преступник и тот и тот имеют злой умысел.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Что значит «какая»? Ну вот так у людей работает. Насильственные преступления (например, разбой) совершает меньше людей, чем те, где акт преступления скрыт (например, кража), а скрытые преступления совершает меньше людей, чем тех, кто оказывается свидетелем преступления и о нем не сообщает, например. Так эволюционировал мозг вида Homo sapiens. Это не значит, что культура не может быть изменена, но в массе работает именно это распределение.
                                                                                                            Вы же пытаетесь приравнять все это, используя человеческую категорию «преступление», сознательно или нет отвергая реально существующие различия, которые зашиты у людей в мозгу.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ерунду говорите. Полицейский, который игнорирует преступление — соучастник этого преступления.
                                                                                                                +2
                                                                                                                С точки зрения закона — да. Но психологическая механика этого — разная. Я не знаю, с чем вы вообще спорите, и почему уже начали переходить на оскорбительный тон — это не делает ваши аргументы более весомыми.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  какие оскорбления? вы пытаетесь оправдать преступников. а я говорю, что преступник должен быть наказан. Если для вас это оскорбление — прошу прощения.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Вы назвали мои слова ерундой, не аргументировав это — это оскорбительный тон. А еще вы выдумали, будто я оправдываю преступников, чего я не говорил и даже не думал. Это не оскорбительно, но лишено всякого смысла, потому что такая интерпретация — чисто ваша выдумка.

                                                                                                                    Весь смысл моего исходного комментария — в том, что людям легче совершить одни поступки и сложнее — другие, а потому те поступки, которые им совершить легче (например, попустительство) могут иметь в сумме более опасные последствия из-за того, что такие поступки совершаются чаще. Не знаю, как можно было это принять за оправдание. Вот уж действительно — бессмыслица.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Он вам про психологические аспекты, вы про терминологию. На ровном месте срач :)
                                                                                                        +4
                                                                                                        Ну так то что крышует этот бизнес управление лагерями давно говорят.
                                                                                                      0
                                                                                                      При и чем тут симки? Там номер подставляется случайным образом. Первый такой звонок мне был с номера какой-то контры, которая занимается продажей и установкой приборов учета.

                                                                                                      Второй звонок с первого раза сорвался, тут же перезвонили, но мер был уже другой.

                                                                                                      Описаны случаи, когда говорили «вам сейчас перезвонят из полиции» и действительно шел перезвон с номером, зарегистрированным на одно из отделений УВД.

                                                                                                      Отследить кто именно звонит тут крайне сложно.

                                                                                                      Последние схемы уже не связаны со снятием денег и перекладкой их на какой-то счет. Сейчас модно говорить что «у вас незаконченная заявка на кредит», Или «заявка на смену номера привязанного к банку телефона». Или «несанкциониравнна попытка доступа в интернет баенк или мобильный банк». Все это заканчивается предложением установить на телефон какое-нибудь приложение и/или назвать код из смс которая сейчас придет.

                                                                                                      У нас сейчас в корпоративном слаке отдельный канал где люди все эти схемы описывают.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Симки нужны, чтобы наказывать виновных. Ониж типа по паспортам. Схема как раз не важна, а важно узнать кто звонил.


                                                                                                        Подстановку номера я не очень понимаю, честно говоря. Тут это вообще означает что какой-то провайдер оказывает им услуги замены номера, а тогда уж можно с провайдера как минимум информацию о том, с кем заключён договор.


                                                                                                        Короче я это к тому, что сейчас по таким делам в полиции сразу отправляют лесом, хотя по всей логике найти виновных можно было бы практически не выходя из кабинета, а если разок заморнуться, то и в полуавтоматическом режиме.

                                                                                                          0
                                                                                                          Там скорее никаких симок нет. Стоит виртуальная АТС, весь трафик направлен через забугорные анонимизирующие прокси или VPN, номер звонящего подставляется рандомно (из списка реальных номеров или просто генерацией префикс + случайный набор последних 7-ми цифр). Отследить все это практически нереально. Ну почти. Сходу — точно нет.

                                                                                                          Единственное средство — вводить временой лаг в проведении платежа. Т.е. любой (именно любой т.к. для финмониторинга нет разницы — или мошенник убедил вас поставить на телефон TeamViewer и переводит к себе деньги через ваш мобильный банк, или это вы переводом возвращаете долг своему другу) платеж попадает в «отстойник», скажем на сутки и обрабатывается только если по нему не было отзыва от платившего. Такая схема даст возможность опомнится и вернуть деньги (по крайне мере те, что выведены через мобильные клиенты и инет-банки — это более популярно т.к. убедить человека идти снимать деньги и куда-то их класть сложнее).
                                                                                                          Также можно ввести ограничение на снятие наличных без предзаказа — тоже датс время придти в себя.

                                                                                                          Но, боюсь, ни тот ни другой подход Вам же и не понравится. Потребовались деньги — попросили друга (или родственника) — «перекинь мне на карту, через месяц верну», а они к вам только через сутки придут.

                                                                                                          Также придется все инетмагазины на такую схему переводить (чтобы через них не выводили украденное — мошенники же могут инетмагазин свой открыть в котором вы якобы что-то купили или что-то покупать на ваши деньги в реальном инетмагазине) — оплачиваете товар и ждете сутки пока к ним придут деньги.
                                                                                                            +1

                                                                                                            Про бесполезность ограничений согласен, а вот с первой частью про АТС нет. Вы хотите сказать, что официальные операторы вообще не знают от кого пришел звонок? И для такого звонка в Россию не нужен договор хотябы с одной компанией, которая переадресует звонок внутри страны? И что эта компания не знает чем она на самом деле занимается?


                                                                                                            Ну давайте пометим все звонки с таких анонимайзеров и пусть когда я поднял трубку мне робобаба говорит "внимание, вам звонит хрен с бугра, ничему не верьте, возможно это мошенник". И после нескольких жалоб будем закрывать нафиг эти анонимайзеры. Я честно только за.

                                                                                                              0
                                                                                                              К сожалению, тонкостей работы виртуальных АТС я не знаю, посему не могу уверенно сказать что там и как.

                                                                                                              Что точно — нужно некоторое «железо» и IP канал. Как насчет пула номеров — тут не знаю. Возможно, что он нужен только для того, чтобы звонить туда (что мошенникам не нужно совсем). Исходящий же номер виртуалки позволяют подставлять любой в момент звонка.

                                                                                                              Создать виртуалку достаточно просто Насколько я понимаю, у нас можно получить аккаунт не только у российских операторов, но и у зарубежных. Тогда ваша виртуальная АТС фактически оказывается вне юрисдикции РФ.

                                                                                                              Но это так, мои соображения.
                                                                                                                0

                                                                                                                Я тоже не в курсе. Что-то мне подсказывает, что это не как с почтой электронной, когда вы отправляете письмо через sendmail и можете сами и to: написать и from: любой. Но такие письма блочить умеют даже не показывая в ящике же.


                                                                                                                В общем если логика звонков Таня, что вообще невозможно понять кто кому когда звонил, то я поздравляю операторов: они феерические долбоебы. Но скорее всего что-то они могут отследить, просто пока за это нет штрафа, им лень.


                                                                                                                Кстати идея! Если через телефон начать призывать выйти на митинг, то моментально накрутят штрафы операторам! (Ну а чё, сайты ж штрафуют!) А может даже закроют какой-нибудь виртуальный СберМобайл…

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Еще раз. Наше законодательство не ограничивает IP телефонию (в отличии от той же Беларуси, где эти услуги могут предоставляться одним единственным оператором) — можно зарегистрироваться на IP-телефонном сервисе за бугром и звонить с него. Т.е. просто поискать зарубежный SIP сервер — он и будет Вашим «оператором». И плевать им на наших регуляторов.

                                                                                                                  Номер тоже подставляется — это стандартное свойств SIP

                                                                                                                  Кстати, когда пару лет назад была волна телефонного терроризма (звонки о лжеминировании шли валом по всей стране) — террористов так и не нашли. Максимум установили, что все звонки идут через зарубежные SIP сервера с подменой CallerID. На том цепочка оборвалась — получить оттуда данные для дальнейшего отслеживания достаточно непросто.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Мне кажется что такие звонки тогда будут и тарифицироваться как звонки из-за границы. Я очень сильно подозреваю что это очень дорого. Да и по слухам эти ребята сидят на зоне и типа с мобильных звонят обычных. Хотя б таких можно выявить и умножить им срок на два с переводом в колонию откуда нельзя звонить.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      В ваших сообщениях слишком много слов «кажется» «подозреваю» и «по слухам» и т.д. Может хватит демагогии? и вместо флуда хотя бы погуглите? С реальных симок никто звонить не будет.
                                                                                                                      А если и будут — то часто это симки, нареганные пачками на одного человека. Еще года полтора назад встречалось, что сотрудники с лотка на вокзале продают симки — как раз тот случай, когда они пачку на себя делали и реализовывали. И все равно, такие номера долго не живут, нет смысла, проще и дешевле именно с виртуальных АТС такое делать.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Кхм. Демагог тут точно не я. А свое личное мнение без пруфов в приличных кругах принято выделять оборотами "имхо", "кажись" и т.д.


                                                                                                                        Но раз вы просили:


                                                                                                                        2020 год (https://tass.ru/ekonomika/10366377)
                                                                                                                        Эксперты отмечают, что мошенники приобретают одноразовые сим-карты с московскими номерами...


                                                                                                                        2019 год (https://ria.ru/20191010/1559649608.html)
                                                                                                                        Что любопытно: в том же отчете ЦБ говорится, что из 2,5 тысячи телефонных номеров подменных оказалось всего 198 — то есть успех аферы не столько в "красивом номере" ...


                                                                                                                        Дальше гуглить не хочу, вижу что мой здравый смысл не так уж и подводит.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кхм. Демагог тут точно не я. А свое личное мнение без пруфов в приличных кругах принято выделять оборотами «имхо», «кажись» и т.д.

                                                                                                                          Переливание из пустого в порожнее снова и снова, не будучи в теме, и сообщениями не несущие никакого смысла — и есть демагогия. Вы делаете умозаключения основанные ни на чем, просто набивая очередные сообщения.
                                                                                                                          Да и по слухам эти ребята сидят на зоне и типа с мобильных звонят обычных. Хотя б таких можно выявить и умножить им срок на два с переводом в колонию откуда нельзя звонить.

                                                                                                                          и
                                                                                                                          одноразовые сим-карты с московскими номерами

                                                                                                                          Вас не смущает? Особенно слово «одноразовые». Вы правда думаете что такие симки покупаются на тех кто этим занимается?
                                                                                                                          Зайдите на авито/алиэкспресс, поизщите симки и количество в которых они продаются. Как Вы думаете, там будут указаны паспортные данные тех кто будет ими пользоваться?) Так каких виновных вы собираетесь наказывать в мошенничестве?
                                                                                                                          Напомню:
                                                                                                                          А если и будут — то часто это симки, нареганные пачками на одного человека.

                                                                                                                          В бытности студентом, такие симки разбирались как пирожки на вокзалах. Так как какая нибудь акция, и за Н рублей имеешь больше чем если продлевать. и никаких паспартов ничего.
                                                                                                                          Некого искать по номерам, что телефонов, что карт.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Вы, сударь, ещё и неуч. Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение… (Википедия). По смешному стечению обстоятельств, уже само обвинение кого-то в демагогии является приемом демагогии.


                                                                                                                            И я достаточно точно уже дал понять, что считаю тех, кто набирает пачки симок для последующей перепродажи такими же виновными. Как минимум уголовное дело должно быть заведено против них, возможно штраф окажется не таким большим, если не докажет связь с мошенниками. Если человек набирает симки, и потом продает их — он точно понимает что это не для законного применения. Так что сажать нахрен как сообщников, и через три дня у вокзала никто и ничего продавать не будет.

                                                                                                              0
                                                                                                              плачиваете товар и ждете сутки пока к ним придут деньги.

                                                                                                              Однако при платеже кредиткой эта проблема вполне решена.


                                                                                                              Платеж считается условно-выполненным и магазин отправляет товар. А деньги с тебя потом берут. И у тебя есть некая вероятность платеж мошеннику оспорить (платежная система при этом остается, разумеется, в минусе).


                                                                                                              Технически тот же самый механизм можно использовать при всех прочих переводах. Проблемы тут только идеологически-законодательного свойства.

                                                                                                        +1
                                                                                                        1. Находите нуждающегося, который за n рублей готов заказать дебетовую карту на свое имя и отдать её вам.
                                                                                                        2. Находите второго нуждающегося, желательно из другого региона, отдаете ему карту, полученную в п.1 и говорите, чтоб по вашему звонку снимал деньги, забирал себе оговоренную часть, остальное прятал в оговоренном месте.
                                                                                                        Пользуетесь этой связкой, пока либо не заблокируют карту, либо не задержат обнальщика. Потом формируете новую связку.
                                                                                                        В интернете полно подобных «вакансий». В бытность студентом даже застал разных сомнительных личностей, тусующихся возле универа и предлагающих «компенсацию» за паспортные данные.

                                                                                                        ps. В Москве симки продаются у всех вокзалов и у большинства станций метро. Без подтверждения паспортных данных работают от двух недель до месяца. Нужен был ящик на гмайле летом, а без привязки номера не давал зарегать. Купил симку и без проблем принял звонок от гугла с кодом. Потом симку сломал и выкинул.
                                                                                                          +3
                                                                                                          и поэтому нельзя найти того, кто заказал карту и узнать у него кому он ее отдал?
                                                                                                          и поэтому нельзя найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
                                                                                                          и поэтому нельзя взять следующего, который будет брать деньги в оговоренном месте?

                                                                                                          Как по мне это или полная импотенция правоохранительных органов, но это очень сомнительно, так как уровень преступности явно не дотягивает до уровня безразличия правоохранительных органов или, что более верно, сознательное игнорирование данной ситуации.
                                                                                                            0
                                                                                                            узнать у него кому он ее отдал?

                                                                                                            «Какому-то мужику, которого я видел первый и последний раз, который дал мне за это тысячу рублей»
                                                                                                            найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?

                                                                                                            Если это крупный город, то в радиусе десяти минут ходьбы от дома какого-нибудь алкаша, который занимается снятием с карты, будет пара десятков банкоматов. Как думаете, на сколько мотивирована полиция устраивать засаду у всех сразу? Нет, я не утверждаю, что это все вообще невозможно. Речь о том, что тех, кто в традиционном представлении должен этим заниматься, это не очень интересует.
                                                                                                              0
                                                                                                              Как думаете, на сколько мотивирована полиция устраивать засаду у всех сразу?

                                                                                                              А для чего повсюду тонны камер понатыканы, да ещё с прикрученным распознаванием лиц?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Так уж и повсюду? Вы фантастики или британских детективов не обсмотрелись?
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Как минимум, камеры есть во всех банкоматах. Поэтому обналичить у вас это получится ровно один раз. Как обворовать бутик. Никогда не заглядывали к охране более-менее дорогих магазинов? Поинтересуйтесь, как они воров фиксируют. Утащить дорогую шмотку у вас дважды не получится. По крайней мере, в одной сети бутиков.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы это только что придумали или прочитали где?
                                                                                                                      –3
                                                                                                                      если вы про бутики, то я знаю. А еще я знаю, что с вами будет, если попробуете настаивать на своем праве воровать. Разберутся очень быстро. И охота воровать пропадет. Как и хорошая часть здоровья.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Я настаиваю на своем праве воровать? Это вы где вычитали?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Поэтому обналичить у вас это получится ровно один раз.

                                                                                                                      Обналичить у вас получится сколько угодно раз, пока карту не заблокируют.
                                                                                                                      В самом лучшем случае, при расторопности потерпевших, полиции и банка это где-то сутки. За сутки можно много людей обзвонить.
                                                                                                                        –7
                                                                                                                        я начинаю смутно подозревать, на чьей вы стороне.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Уж не считаете ли вы, что любые слова кроме декларации «это преступление, и точка, не о чем тут больше говорить», сказанные в отношении любого преступления или дурного поступка — это оправдание преступления? Если да, то добро пожаловать в клуб тех, кто, например, считает, что некоторые явления должны упоминаться только в контексте гневного осуждения, а даже пытаться анализировать их (не делая вступления в духе «я это все очень осуждаю») — уже очень плохо.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            По-моему вы наглядно демонстрируете как утрачивается способность к абстрактному мышлению когда захлестывают эмоции. Они вам про причины сложившегося говорят, а вы ищете сочувствия и не можете смириться с ситуацией, попутно начиная обвинять собеседника в преступном сговоре…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Был случай, что взломали аккаунт у знакомой вконтакте. Перевел не очень большую сумму денег. Где-то в течение часа понял, что это развод. Сразу же обратился в банк с данными этой карты, написал заявление онлайн в московский отдел К. Где-то через месяц мне позвонили из отделения. Сказали, что нужна какая-то выписка из отделения банка, где мою карту выпустили. Отделения банка уже давно физически не существует. Смог только получить выписку со счета. На этом все и кончилось. Чтобы меня больше не беспокоили написал отказное заявление, что деньги мне вернули и претензий не имею.
                                                                                                                            Ждал сотрудника, который этим занимается несколько часов, столкнулся с токсичностью сотрудника в приемке, который не хотел давать мне ручку (так бы я написал заявление и ушел, не стал бы дожидаться), прошел через досмотр на входе.
                                                                                                                            В общем, мне дали ясно понять, что мое дело гиблое (могли и обмануть на самом деле) и пообещали, что еще один-два раза мне придется приехать, вынудив написать заявление, что все у меня теперь хорошо.
                                                                                                                            Сам сотрудник, судя по занятости, по роду своей деятельности в основном разъезжает и снимает записи с камер видеонаблюдения. В перерывах между этим ловит интернет-преступников. Не очень успешно, судя по огромной стопке нераскрытых дел на столе.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              От моего банка кстати (АльфаБанк) какого-то вменяемого ответа не поступило по поводу блокировки карты злоумышленника. Карта была ВТБ. Сказали, что передадут информацию в банк, но это ни на что не повлияет для меня лично. Какой-либо инициативы с их стороны для этого я не видел. Только после моих расспросов продиктовали голосом некий email, куда нужно было отправить данные карты. Письмо я отправил, но никакой обратной связи не было. Мог и адресом ошибиться.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Запись с камер хранится ограниченное время и, как правило, когда они нужны — их уже нет, перезаписаны, сломалась камера и т.п. Да и снять деньги могут поручить совершенно случайному человеку
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Камера в каждом банкомете есть, только вот качества записи не всегда хорошее

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Именно, я в курсе про банкоматы, и толку от этих камер, как правило, почти никакого. Не говоря уже про "распознавание лиц".

                                                                                                                          –3
                                                                                                                          Это более чем возможно. Схема с левой картой работает ровно два раза. Первый раз когда подозрене на мошенничество, и второй раз — блокировка. И ищи нового алкаша. Но когда такая схема работает годами… И это лишь самый простой вариант, в котором никакие розыскные мероприятия не применяются в принципе. Только бан постфактум.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            И ищи нового алкаша.

                                                                                                                            За чертой бедности только по официальным данным живет больше 18 миллионов россиян.
                                                                                                                              –6
                                                                                                                              и вы каждого из них записываете в клинические идиоты?
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          и поэтому нельзя найти того, кто заказал карту и узнать у него кому он ее отдал?
                                                                                                                          и поэтому нельзя найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
                                                                                                                          и поэтому нельзя взять следующего, который будет брать деньги в оговоренном месте?

                                                                                                                          Давайте без софистики? Если не иронизировать над наивностью Ваших вопросов, то можно кратко сказать, что нельзя.
                                                                                                                          Вообще, найти и задержать владельца карты и обнальщика действительно просто. И это регулярно делают. Однако это никак не приближает к выявлению и поимке организаторов и координаторов подобных преступлений. Скорее всего ни владелец карты, ни обнальщик ни разу не видели своего «работодателя». И «оговоренное место» обговаривается каждый раз новое. И прийти туда может тоже какой-нибудь студент или бомж, а преступники будут смотреть, что произойдет. Поймите, это не школьники балуются, это организованная преступность. Так же можно про наркотики спрашивать. Мол, неужели так трудно при поимке курьера раскрутить всю цепочку аж до самой верхушки наркомафии? И тем не менее никто ещё не победил наркоторговлю ни у нас, ни у них.
                                                                                                                            –9
                                                                                                                            Это как раз у вас или такой троллинг (я очень надеюсь) или бесконечная наивность в вопросе работы следственных органов. Если обнальщику, как пример, будет грозить 25 лет лагерей с конфискацией, то найти желающих на эту, как вы выражаетесь, работу будет вряд ли возможно. Я, конечно, понимаю, что инфантилизм современного общества запределен, но даже он не помешает осознать тот факт, где ты проведешь ближайшие четверть века.
                                                                                                                              +11
                                                                                                                              Да, а если за закладки с травкой давать от 10 до 20 лет, то и торговать наркотой перестанут. Хотя погодите…
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            и поэтому нельзя найти того, кто заказал карту и узнать у него кому он ее отдал?
                                                                                                                            и поэтому нельзя найти обнальщика и узнать кому он отдает нал?
                                                                                                                            и поэтому нельзя взять следующего, который будет брать деньги в оговоренном месте?

                                                                                                                            Если вам интересно — есть целая индустрия — откройте для себя даркнет и полазайте по их сайтам для понимания картины.

                                                                                                                            Карту вы можете купить готовую для таких дел. Обнальщики называются дропы, но они не сами по себе — есть т.н. дроповоды, которые их эксплуатируют. Дроп — это алкаш со сломленной волей, сам он ни на что не способен — все делает дроповод для вас. Дропы одноразовые, но их много. Это тоже услуги — покупаются и продаются. Дроповод может даже не знать зачем все делается — он тупо берет свой процент. Чтобы его не нашли — он свое дело знает — принимает меры.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Потому что многие крупные бизнесы от этого в большой выгоде.
                                                                                                                          Побежала пенсионерка взять кредит на полтора миллиона и отдать мошенникам — мошенники получили деньги, а банк получил кредит. И в банке процедура проверки а насколько пенсионерка может себе позволить такие кредиты — отсутствует либо в формате для отмашки.

                                                                                                                          Потому что все банки — большой бизнес.

                                                                                                                          Все ломбарды, быстрые «наличные за 10 минут под проценты» и так далее — огромный бизнес, и сейчас я уже практически не верю, что ломбарды в СНГ существуют отдельно от сети, у которой главный владелец уже скорее всего чиновник.

                                                                                                                          Все платные услуги мобильных операторов и др — огромный бизнес.

                                                                                                                          Поэтому очень много вещей сам бизнес делает удобным для мошенников, иначе он потеряет не просто какие-то там копейки, а зачастую до половины прибыли.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            мне в этих историях непонятно вот что. Даже симку уже по левым данным получить стало совсем сложно.
                                                                                                                            Симку получают на вполне реального «дропа», да и ИП телефонию никто не исключал. Навалом же сервисом звонков, при чем с возможностью подставить любой номер.

                                                                                                                            Вы переведете деньги человеку в не том количестве и можете получить бан карты «до выяснения».
                                                                                                                            Одна из причин почему в этих мошенничествах как правило просят не перевести деньги, а «снять и положить на другой счет». Раньше много было с переводами, но видимо стали щемить.

                                                                                                                            Вы захотите снять со своего счета наличку своих денег и можете получить бан «а зачем вам столько?».
                                                                                                                            Поэтому жертвам заранее предлагают легенду о «свадьбе» рассказать банковским работникам.
                                                                                                                            Если же Вы о снятии нала мошенниками, то у них а) или вип тариф по которому лимиты выше и придирок меньше, на счет с вип-тарифом скидывают все поступления или б) они выводят не сразу нал, а через покупки/пополнения счетов, скидывая себе уже оттуда

                                                                                                                            я прогуглил номер, с которого мне звонили. И что? Этот номер более года известен. Звонят из какой-то тюрьмы и разводят на деньги. Больше года, Карл… Ну вот как так-то?
                                                                                                                            Частенько звонят подставляя левый номер, точнее не левый, а какой-нибудь похожий на банковский. Его и менять смысла нет. Это мы к тому, что реальный номер за это время уже 20 раз может быть поменян, просто определяется тот же самый фейк.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Полицейский, который оформлял протокол, был очень вежлив и внимателен к деталям. Но сказал, что вернуть деньги шансов нет.
                                                                                                                              Схема такая:
                                                                                                                              — они отправляют запрос в банки о том были ли такие действия и транзакции плюс запрашивают подробности. Через три недели, кажется, не помню точно срок, но он довольно длительный, они получают ответ что да, таки была
                                                                                                                              — они отправляют новый запрос с требованием раскрыть личность владельца мошеннического счета + требуют инфу о движении похищенных денег кто, где и как их обналичил. Через 3 недели получают ответ. что счет открыт на бомжа Васю, деньги обналичены в банкомате N за давностью времени видеозапись не сохранилась, установить личность снявшего деньги невозможно.
                                                                                                                              — конец
                                                                                                                                0

                                                                                                                                А они выясняют на кого или через какую фирму был звонок? И почему не заводят уголовное дело на бомжа Васю?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Бомж Вася не имеет прописки, найти его невозможно. Если дело и заведут, то закроют за отсутствием лиц, подлежащих привлечению в качестве обвиняемых. А за то, что будет такое нераскрытое дело, кому-то прилетит пистон.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Бомж Вася не может не имеет прописки, ему не выдадут карту. Регулярно ходить по местам прописки, вполне себе можно вменить штраф и родственникам (это ж экономическое преступление, за них вроде как такое можно), внести в чёрный список с запретом банкам обслуживать его как клиента и заблочить все остальные активы до разбирательства. Конечно лучше бы не простых исполнителей дропов наказывать, но и оставлять эту "профессию" безнаказанной глупо.


                                                                                                                                    Хотя верю что все не так просто, скорее всего если бы можно было так сделать то уже давно решили бы вопрос без моих советов. Но даже если все чуть сложнее — я вообще не вижу никаких телодвижений в эту сторону.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Бомж Вася не может не имеет прописки, ему не выдадут карту.


                                                                                                                                      Киви и Я.Мани позволяют регистрироваться, просто подтвердив полученную СМС.
                                                                                                                                      Карта там вполне виртуально выпускается. Всё дистанционно.
                                                                                                                                      Бомж Вася может хоть в Австралии находиться всё это время.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Бомж Вася имеет временную регистрацию в государственной богадельне, куда их периодически свозят для реализации очередной программы по защите бездомных. Им дают временную (на месяц или два) регистрацию в общаге этой богадельни, выправляют паспорт, ставят на учет на бирже труда и дают пособие. Чтобы получить пособие, дают банковскую карту. Временную регистрацию любой банк ОБЯЗАН принять, как и постоянную. Равно как и другая коммерческая контора или орган госвласти.

                                                                                                                                        вполне себе можно вменить штраф и родственникам (это ж экономическое преступление, за них вроде как такое можно),

                                                                                                                                        Нельзя. По УК отвечает тот, кто совершил преступление. Родственников наказывают, только если они были соучастниками. И долги родственники не обязаны отдавать (в общем случае).
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Нельзя. По УК отвечает тот, кто совершил преступление. Родственников наказывают, только если они были соучастниками. И долги родственники не обязаны отдавать (в общем случае).


                                                                                                                                          Не совсем так.

                                                                                                                                          Если имущество твоего родственника «записано на тебя» — у тебя могут отобрать.
                                                                                                                                          В частности по делам о коррупции у престарелой мамы запросто изымают Порш Кайен и Теслу, а мама даже и прав водительских не имеет, но машинами владеет…

                                                                                                                                          Долги родители обязаны отдавать за несовершеннолетних детей. Есть даже специальная правовая норма — эмансипация несовершеннолетних. Это если твой ребенок, скажем, в 17 лет мутит уже бизнес, то, что бы долги ребенка от твоих отвязать его признают эмансипированным. Что забавно, содержать такого ребенка-бизнесмена с изолированым бюджетом живущего — ты как родитель всё равно обязан.

                                                                                                                                          Ну и по наследству.
                                                                                                                                          Ты или принимаешь наследство целиком, и долги принимаешь.
                                                                                                                                          Или отказываешься целиком от всего наследства, ну и от долгов в том числе.
                                                                                                                                          По частям, выборочно, чтобы «это моё, а то не моё» — нельзя.

                                                                                                                                          К обсуждаемому вопросу подходит пример про Порш Кайен, записанный на имя престарелой мамы.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Долги переходят по наследству — это правда. Первый случай. «Порш кайен», записанный на маму, — можно, но для этого сделку купли-продажи «Кайена» мамой в автосалоне на деньги сына-преступника признавать притворной, потому что у мамы не было желания иметь «Кайен» и ездить на нем, а сделка совершалась, чтобы сын пользовался машиной и попутно спрятал украденные деньги. С бомжом и его «сделками» доказать что-либо будет практически невозможно. Купил телефон, по пьяни потерял, кто сейчас пользуется — не знает.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Уже выше ответили, но да — если я отмыл сто мильярдов, прикупил на них дачу и машину и переписал на бабушку — это не значит что нельзя изъять имущество и забрать те деньги, продав и дачу и машину. А вот штрафы, дополнительные, вроде как правда нельзя на родственников.

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    У меня тётю почти развели мошенники, спасла как раз СБ сбера — действия показались им подозрительными и они заблочили всё и связались с ней.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      и связались с ней.

                                                                                                                                      Как хоть связались то? Они ж везде заявляют, что сотрудники банка не будут звонить.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вообще это было несколько лет назад, уже мог запамятовать, но вроде позвонили по телефону (чуть ли не городскому), сказали, что всё заблочили и сказали идти с паспортом в отделение.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Как хоть связались то? Они ж везде заявляют, что сотрудники банка не будут звонить.

                                                                                                                                          Почему не будут?
                                                                                                                                          Звонят, сталкивался недавно:
                                                                                                                                          habr.com/post/538794/#comment_22584812
                                                                                                                                          Вы наверное не так прочитали?
                                                                                                                                          Что сотрудники банка не будут звонить с тем, что нужно деньги куда-то нести…
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Я тут намедни зашёл в банк открыть счёт и был в маске, никто не попросил её снять чтобы свериться с фотографией паспорта, т.е. в принципе имея на руках только что украденный паспорт можно было бы открыть счёт и привязать к сим карте, перевести нужные деньги и снять их, а потом все претензии шли бы к владельцам паспорта и сим карты.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Тут раз на раз не приходится, меня 2 из 2 раз просили показать личико.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        и положил их на указанный номер телефона.
                                                                                                                                        Т.е. весь этот балаган можно прекратить (при желании властей, конечно) просто введя суточный лимит в несколько тысяч рублей на «положить на телефон».
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Тогда вместо «положить на телефон» будет «положить на банковский счет по номеру телефона», «оформить платеж по реквизитам через банкомат», и куча других вариантов вывода средств.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну, или делать паузу размером в сутки, перед тем как эти деньги будут появляться на другой стороне, чтоб заблокировать вывод, когда жертва опомнится.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              То это будет не удобно остальным пользователям системы, а мошенники найдут другой способ.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Действительно, обилие методов проведения денежных транзакций в России, которое некоторые считают огромным плюсом, имеет подобную темную сторону. Но не стоит путать причину и следствие — если бы не было этой возможности (которая возникла, как ответ бизнеса на неповоротливость банков, не более), мошенники добивались бы чего-то другого. В США, например, воруют личные данные, представляясь «техподдержкой», «агентствами автострахования», гостиницами, операторами систем Visa или Mastercard, и так далее. Денег на телефон кинуть, конечно, не просят (потому что сотовые операторы не занимаются банковской деятельностью), но наивных людей обманывают вовсю.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Неужели нет более — менее адекватного алгоритма определения такого рода операций у банков? Или банкам выгодны такие переводы? Там же комиссии дикие, скорее всего, за снятие и перевод в другой банк. Понятно, что мошенников это не колышет, а банкам выгодно. Отсюда и расцвет таких разводов.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Перевод по СБП без комиссий.
                                                                                                                                              Да и комиссию за снятие с дебетовки не всегда берут. У многих банков есть партнёрские соглашения.

                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Комиссия за отправку денег через банкомат по номеру.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Комиссии-то банки конечно берут (и то, не всегда, а при определённых в договоре условиях). Но нельзя сказать, что на мошеннических переводах они что-то особо зарабатывают: какой процент мошеннических транзакций среди общего объёма? 1%?
                                                                                                                                                С финансовой точки зрения, банкам наличие или отсутствие этих транзакций в основном фиолетово. Есть «репутационные потери», отношение к важности или неважности которых у разных банков разное.
                                                                                                                                                Сделать систему, которая пыталась бы распознавать такие транзакции, в принципе можно (хотя она, конечно, будет подвержена ошибкам обоего типа). Но её разработка, внедрение и эксплуатация, включая расходы на обучение персонала — это всё расходы, а доходов от неё для банка не предвидится. Компенсируется ли это «репутационными доходами», опять же зависит от мнения банка.
                                                                                                                                                В случае с «классическим» карточным мошенничеством (когда транзакции выполняет не владелец карты, без его согласия), многие банки не имели такой антифрод-системы, именно потому, что расходы очевидны, а доходы нет. Программные системы для этой задачи существуют и совершенствуются давно, в принципе, банку достаточно просто купить готовую систему (или SAAS-сервис), если денег не жалко. Недавно приняли закон, обязующий банки иметь антифрод хотя бы в зачаточном виде — банки ругаются, но внедряют. В принципе, не удивлюсь, если в течение нескольких лет дополнят этот закон так, чтобы включить случаи, когда транзакцию выполняет владелец счёта, но под влиянием мошенников.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  какой процент мошеннических транзакций среди общего объёма? 1%?

                                                                                                                                                  "Обзор операций, совершенных без согласия клиентов финансовых организаций за 2019г" (PDF на сайте Центробанка)


                                                                                                                                                  Весьма увлекательное чтение, начиная с названия — ни за что не найдешь, если не знаешь.


                                                                                                                                                  Страница 4:


                                                                                                                                                  69% всех операций без согласия клиентов было совершено в результате побуждения клиентов к самостоятельному проведению операции путем обмана или злоупотребления доверием (методами так называемой
                                                                                                                                                  социальной инженерии)

                                                                                                                                                  Страница 7:


                                                                                                                                                  Доля объема операций без согласия клиентов в общем объеме
                                                                                                                                                  операций, совершенных с использованием платежных карт, в 2019 г.
                                                                                                                                                  составила 0,0023% (в 2018 г. – 0,0018%). Указанные значения не превышают установленный Банком России целевой показатель доли таких
                                                                                                                                                  операций в общем объеме операций, совершенных с использованием
                                                                                                                                                  платежных карт. Этот показатель установлен на уровне 0,005%.

                                                                                                                                                  Страница с иконографикой за 2020г

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А давайте под этим комментарием делиться ссылками на видеопрививки, в которых на понятном для живущего в мире НЛО и РенТВ старшего поколения рассказывается что ответить, когда звонят «служба безопасности сбербанка», «мама-дай-денег-я-сбил-человека», продавцы чудо снадобий, ремонтники пластиковых окон и прочие паразитические формы жизни.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Зачем ссылки, если это показывают прямо по телевизору? В том числе и по Рентв, если на то пошло.


                                                                                                                                                  https://youtu.be/LQNbc0lWgQs

                                                                                                                                                  +5

                                                                                                                                                  Есть мнение, что жена это тёща лет через 10-15. Я бы задумался))

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    При некотором количестве итераций можно в минус уйти =)
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Надо сервис сделать, что проводил учебную тревогу.


                                                                                                                                                    Раза три-четыре разными сценариями пройтись по родственникам, может отложится в подкорке.


                                                                                                                                                    А после тревоги, часовая видео лекция по тому как разводят.

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Супругу так пытались развести из сбербанка, я рядом стоял слушал. До меня не сразу дошло, что это мошенники. Потом выхватил телефон из рук. Работает прям как наваждение. Мне потом тоже звонили, но обломались на том, что я никогда не имел счетов и карт в сбере. О чем им заявил и у них скрипт сломался. Потом просто нахер послал. Но не известно как бы я себя повел, если бы типа позвонили из банка, в котором реально счет есть.


                                                                                                                                                      А вот друг мой смог их разговорить и узнал что там типа колл центра или какой то группы, и зарплату узнал, то ли 200, то ли 400 тыщ в месяц, не помню.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        и у моей тещи он считается супер-пупер знатоком – что у него ни спроси — горячие новости(Первого канала), сериалы, ток-шоу – на все у него есть авторитетное мнение (живет с мамой, смотрит с ней все эти новости, сериалы и ток-шоу). У меня и у банка про такое спрашивать бесполезно

                                                                                                                                                        Вот здесь ответ на все Ваши вопросы. Вам пофиг на интересы тещи, Вы считаете их идиотскими, Вы не поддерживаете с ней контакт. Соответственно, она не видит в Вас близкого человека, к которому бегут первым делом советоваться.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Поддержка контакта с человеком требует вложения времени и усилий, и если он искренне не радует и не интересен этот контакт будет тяготить.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            А я это написал без какой-либо оценки той или иной стороны. Автор спросил: почему? Я ответил.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Да, вы правы. Я начал исправлять ситуацию с того, что стал звонить родителям каждый день — спрашивать как дела и общаться за жизнь. Надеюсь, в следующий раз, в трудную минуту, они обратятся за помощью ко мне.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Вот-вот, у всех же похожие истории. Я ищу точки соприкосновения, уходя от остроактуальных вопросов структурирования воды и т.п. ;) Звонок из «собеса»: вам привалила компенсация, надо только… был прерван: очень хорошо, сын перезвонит — он лучше поймет, что требуется.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Интересно узнать продолжение — что сказали в полции и т.д.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              В момент подачи заявления усталый майор сказал что мы за 2020 у них примерно пятисотые. Шансов вернуть деньги никаких. Больше я у тестя с тещей по этой теме ничего не спрашиваю, чтобы лишний раз не травмировать.
                                                                                                                                                              +5

                                                                                                                                                              Если людей так легко разводят на деньги, то тогда какое колоссальное воздействие на них оказывает пропаганда.

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                В этом исследовании надо идти к истокам: цыганкам и «заверни одну денюжку в другую»
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Это фейк, вообще ЗП в 200К это норма.
                                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                                    С такими мошенниками просто бороться. Достаточно показать передачу по 1 каналу, что бы какой-нибудь Малахов, или еще кто то кто там рассказал про таких мошенников, а дальше думаю сарафанное радио сделает свое дело, все пожилые люди будут знать. Да, все бы не обезопасили, но большая часть пенсионеров и настоящих сотрудников банков посылать бы начали.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Сарафанное радио здесь не помощник, оно в первую очередь передаёт информационный мусор типа теорий заговора.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Кроме этого, сотрудник СБ сменится на сотрудника внутренних органов, которому СБ банка передала информацию и все по-новой, такие люди ничему не учатся
                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                        Наверное, Вы не смотрите телевизор.
                                                                                                                                                                        На самом деле показывают. Насчёт именно Малахова не знаю, но передачи на эту тему есть, и регулярно.
                                                                                                                                                                        Да и раньше про "разводы" цыганок через сарафанное радио знали вообще все. А толку?

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        В последнее время мошеннические звонки на мой номер значительно увеличились. Сначала это были звонки, где представлялись Тиньковым, я завершал разговор и спрашивал через чат, действительно ли со мной хотели связаться, потому что практически все телефоны Тинькова фигурируют в спам-базах и реальным работникам банка не пробиться через спам-фильтр (использую программу «Не бери трубку»). Все звонки были липовые.
                                                                                                                                                                        Изредка звонили из «сбербанка», но тут проще, у меня там нет счетов.
                                                                                                                                                                        Вчера было что-то новенькое, звонили из ВТБ, с которым у меня отродясь дел не было, это зарплатный банк на моей работе, но я получаю зп на другую карту.
                                                                                                                                                                        Чувствуя нарастающее давление я думал, что делать, пока не взялись конкретно, типа перевыпуска СИМ итп, и принял решение сменить номера критичных телефонов на специальный номер на кнопочном телефоне на проверенную «холодную» симку. Этот номер тоже, скорее всего «утечет», но все безопасней.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Не РФ, но ситуация по звонкам схожая, в итоге сменил карту на холодную и через время на неё стал получать звонки с банка (настоящего скорее всего по отзывам в интернете) с предложениями взять кредит, положить на депозит и других услуг. После этого активирован белый список в телефоне и сплю спокойно.
                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            Не думаю, что номер "утекает". Скорее мошенники просто берут произвольный номер, а в системе быстрых платежей можно совершенно легально по этому номеру проверить, привязан ли он к любому из банков и узнать имя, отчество и первую букву фамилии человека, к счету которого этот номер привязан в этом банке.

                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              У меня был случай: покупал на али тв бабушке, номер указал свой, а ФИО её (нигде больше такой комбинации нет), через пару недель получил звонок от «сбербанка» на её имя. Либо продаван, либо курьер слили номер и фио.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Ну у меня были забавные случаи, связанные с одной популярной службой доставки из 4 букв и с логотипом зелёного цвета. Где-то год стоило чего-то получить/отправить через них — так сразу шел звонок от «Шлюшбы Безапазнасти», плюс на проверочной отправке они спалились (созвучный адрес и отчество — в звонке от ШБ тоже оные), при этому пункты выдачи/приёма были разные, т.е. крыса сидела где-то выше. Ну и иногда бывает приятно поговорить (рекорд был 1ч. 30м., обычно минут 40-45 выходит, далее рука устаёт телефон держать) и поломать им скрипты (как долго они решали проблему с тем, что тимвьювер у меня не устанавливался с ошибкой «Память не может быть read»(после того, как у меня отключились смс, а сайт сбербанка начал выдавать 504)).
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  популярной службой доставки из 4 букв и с логотипом зелёного цвета

                                                                                                                                                                                  Да, именно она и была.
                                                                                                                                                                            +10
                                                                                                                                                                            Мамину пенсионную карточку держу при себе, как только поступает пенсия, снимаю и отдаю налом. Периодически провожу профилактически беседы о том, что перед каждым действием надо думать о последствиях, а не верить. Огромную опасность представляет поток информационных экскрементов из мессенджеров, прежде всего из WhatsApp, который я называю «канализацией интернета», где наши телефоны это септики и выгребные ямы. Самое зло это советы, связанные со здоровьем. Однажды мама сказала, что будет мыться, что тут такого. В ванной душевая кабина с глубоким поддоном, по сути сидячая ванна. Но через некоторое время слышу из ванной стоны и хрипы, забегаю туда, благо дверь оказалась открытой. Оказывается, мама набрала полную ванну горячей воды и начинала терять сознание, лёжа в ней, кипяток продолжал идти. Отключаю горячую, открываю слив, обливаю маму тёплой водой и несу на кровать, где она сразу начала приходить в себя. Оказывается, мама увидела в телефоне видео, где был совет, что очень горячая ванна помогает от всех болезней, от насморка до рака. Говорил это Мясников с подменённым аудиорядом, для пожилых абсолютный АИ, что бы он там не нёс.
                                                                                                                                                                            Страшно представить, чем бы это закончилось, будь мама дома одна, в рабочее время, ей бы не помогла и тонна оберегов и икон, которые вскоре отправились в утиль.
                                                                                                                                                                            После такого жёсткого урока мама всё равно нет-нет да и пытается верить в чушь из мессенджеров. В том же WhatsApp единственное, чему можно доверять, это личные сообщения от близких, типа списка продуктов в магазин.
                                                                                                                                                                            Постоянно попадаются ролики, где выступают светила медицины вроде Леонида Рошаля или даже покойного Святослава Фёдорова с подменённым задником и аудиорядом, качество от статичной «говорящей фотографии» до применения lip sync. Интересна цель создания этих роликов, порой весьма техничных, от который порой хочется орать благим матом.
                                                                                                                                                                            Блокировать это, как я понимаю, невозможно.
                                                                                                                                                                            98% окружающей нас информации является мусором, часто опасным.
                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                              Очень здравый подход — вместо того, чтобы продолжать жить иллюзией того, что человек в состоянии разумно действовать, признать, что это не так или не всегда так, и принять организационные меры, сводящие, как минимум, самые тяжёлые последствия к минимуму. Конечно, это тяжёло — признаться себе, что близкий человек утратил былую остроту ума (или никогда ею не обладал, такое тоже бывает), и тут важна мера, чтобы не навредить полным недоверием. Но что поделать, если такова реальность, которую не изменить?

                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                Эх, это ведь прям очень горькое открытие и серьезный шаг такое признание. Глядя на некоторых родственников я понимаю, что они дебилы утратили остроту ума и независимость суждений.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Карточку держу у себя с обоюдного согласия, маме так тоже спокойнее.
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Счета и депозиты все на мое имя, у родителей доверенность и доп. карты с лимитами на операции и голосовым подтверждением.

                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Недавно звонили, представили службой безопасности. Чтобы я поверил, прислали смс с номера 900:
                                                                                                                                                                                  "Это сообщение не от службы безопасности. Вы указали этот телефон при регистрации в ДомКлике. Подтвердите регистрацию....".
                                                                                                                                                                                  Я поржал, но потом позвонил в сбер и оставил пожелание, чтобы поменяли текст сообщения, т.к. первое предложение сбивает с толку. И не все вчитываются. Посмотрим, что предпримут.

                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    С голосовыми звонками с незнакомых номеров всё просто: если ждёшь курьера — включаешь звук и поднимаешь трубку, если звонят. В остальных случаях звонки просто выключаешь. Вместо того, чтоб учить как отличить мошенничество, стоит объяснить, что никто хороший с незнакомого номера звонить больше никогда не станет.
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Интересно поймали хоть одного мошенника? Писал тоже заявление года 3 назад, так и нет ничего, хотя номер карты, телефона мошенника у меня были…

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Ну, как самозащита, можно поставить на телефон рингтон по-умолчанию типа «Осторожно, незнакомый номер! Возможно, звонят мошенники».
                                                                                                                                                                                      Интересно, а как обстоят дела с такого рода мошенничеством в остальных странах или это Чисто русская «забава»?
                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                        В Японии развод стариков по телефону очень распространен. На всех углах висят плакаты о том чтобы не доверяли звонкам по телефону. В каждом АТМ при выборе команды перевода денег на весь экран предупреждение — проверьте не разводят ли вас? Возле каждого атм плакат — если видите старушку с телефоном у уха — остановите ее. В Японии велик процент стареющего населения, этим пользуются мошенники. Разводят не только по телефону но и продажей дорогущих кимоно которые нахрен старушкам не нужны, нигерийские принцы, Всякие дискаунт клубы отелей и прочая. По телику часто предупреждения показывают вставляют в любимые старушичьи сериалы на правах социальной рекламы

                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          Видимо, везде есть. Мне однажды позвонили посреди ночи с номера, начинающегося с +4 и начали что-то втирать по-немецки, слово «банк» там точно было — похоже, евромошенники ошиблись с кодом страны.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            В США разводят на возврате налогов(правда звонки идут из колл-центра в Индии и с адовым акцентом индуса), кучу весёлых видео и прочего можно в гугле найти по IRS Scammer
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Мне как то позвонила одна девушка, все как надо назвала свое фио, но искусственный шум офиса выдал её, я сразу сказал «Нет», она такая «Ладноооо» расстроилась наверно.

                                                                                                                                                                                            Может им в следующий раз предложить «номера людей которые точно поведутся на это» за небольшую плату, и потом естественно ничего не отправлять им. Или дать свой другой номер телефона и то же самое сказать на потеху.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Эта схема работает уже несколько лет. Все про неё знают. Не видно ни одной причины почему бы государству взять, да не прикрыть эту тему с мошеничеством. Но государству не до этого, оно занято борьбой с Навальным.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Имхо, дело не сколько в возрасте, сколько в общей неадекватности людей. Сколько историй рассказывали в 60-70, когда, увидев на улице людей в немецкой форме на съемках кино, кто-то бежал к ним сдавать коммунистов со списком оных, кто-то — прятаться по подвалам и тд и тп. Причем делали это не только пережившие войну, но и те, кто на ней никогда не был. Задуматься о том, что немцам неоткуда взяться в 70-х, никто был не способен.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Спасибо за статью. У пожилых людей много трудностей с всякого рода технологиями. Жаль что государство бездействует. У нас, например, если кто то задолжал банку, ну или некой структуре, быстренько выясняют все связи должника и начинают терроризировать по телефону его родителей и прочих родственников. Мухин Ю.И. предлагает дело, убрать анонимность (он говорил про интернет), тогда придётся отвечать «за базар», в данном случае по телефону.
                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                    О, Хабр стал превращаться в Пикабу. Классно!

                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      Не совсем понятно почему нельзя отследить куда деньги были переведены и отменить/вернуть/обжаловать/подать в суд? Максимум вычислить кто за этим стоит и сделать шейминг?

                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Или уходят за границу или обналичиваются. В первом случае это международное взаимодействие(в таких делах давно бы пора), во втором случае куча вариантов. От «украли карту», до: СБ позвонили попросили перевести деньги дальше(т.е. целая цепочка развода).
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        • Если сваты не хотят ничего слушать.
                                                                                                                                                                                                        • Если звонят сыну подруги, который 10 лет назад был дворником в банке, а не собственным детям.
                                                                                                                                                                                                        • Если попадаются на такие тупые разводы, что снимают все свои деньги и бегут скорее ложить их на чей-то счет.


                                                                                                                                                                                                        Да и черт с ними! Жизнь научит. Кто-то учится заранее, мелкими шагами, впитывая информацию от других. А кого-то жизнь должна оглоблей по спине огреть, иначе бестолку.

                                                                                                                                                                                                        Недавно получаю звонок от «службы безопасности» сбербанка. Говорят, кто-то перевел с вашего счета 2 тысячи на альфа-банк, мы заблокировали операцию как подозрительную. Назовите ваши паспортные данные. (У меня счета в сбербанке нет).
                                                                                                                                                                                                        Я говорю, не стоит волноваться, деньги на альфа банк перевел я, адресат их уже получил. Решил потестить их скрипт. Скрипт сломался.
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          Не учит их жизнь, в том-то и проблема((( Мы должны сами учить, на сколько это возможно
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Не учит до первого крупного развода. Потом будут долго параноить.
                                                                                                                                                                                                            А самому учить бесполезно. У меня у самого такие знакомые, раз десять говорил о разных вариантах развода, в результате повезло что сидел в соседней комнате, услышал разговор и отобрал телефон. Развод был самый тупейший, СБ попросила перевести деньги ради безопасности. А так бы минус 200тыр.
                                                                                                                                                                                                            Как тут пишут даже отсутствие возможности перевода денег онлайн их не защищает. О чём уж говорить, если человек снял наличку и переводит их куда то ради их «безопасности».
                                                                                                                                                                                                            Тут только полное отсутствие контроля над деньгами их спасёт.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Тут только полное отсутствие контроля над деньгами их спасёт.

                                                                                                                                                                                                              Предлагаете отобрать у других людей право распоряжаться их же деньгами ради их же безопасности?
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                А как защитить человека от самого себя? Тест на вменяемость при крупных(деньги, недвижимость) операциях?
                                                                                                                                                                                                                Я не знаю другого способа. СБ банка(особенно зелёного) очевидно получает зряплату, если мошенничества с каждым годом всё больше.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  СБ банка(особенно зелёного) очевидно получает зряплату, если мошенничества с каждым годом всё больше.

                                                                                                                                                                                                                  Рядовое следствие цифровизации.
                                                                                                                                                                                                                  Наша жизнь постепенно уходит в онлайн и в безнал.
                                                                                                                                                                                                                  А там проще и информацию получить.
                                                                                                                                                                                                                  И перевод сделать.

                                                                                                                                                                                                                  Ну и мошенники постепенно адаптируются к новому чудному цифровому и онлайновому миру. Разрабатывают схемы специально для него.

                                                                                                                                                                                                                  Поэтому.

                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Именно что не учит. Всякие гадалки яркийпример, снова и снова идут, «уж этот то настоящий», «ну неможет же два раза подряд» и т.д. и т.п. Люди склонны доверять, особенно если громкие имена/названия звучат. Просто когда варишься в своем круге общения только, не замечаешь какие люди доверчивые кругом.
                                                                                                                                                                                                                на тему гадалок/экстрасенсов был репртаж годный

                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Не учит до первого крупного развода. Потом будут долго параноить. А самому учить бесполезно

                                                                                                                                                                                                                  Ну так разведите своих родителей сами (при помощи друзей, например) — пускай они понервничают пару дней, потом вернёте деньги — прежде, чем их разведут другие (и не вернут деньги).

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Мои уже проверенные. И на гадалках и на СБ и на прочих аферистах.
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                У них на этом месте в скрипте идёт по ветке «клиент понял развод, удостовериться, сказать спасибо, положить трубку» (впрочем спасибо они частенько не говорят).
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                — Служба безопасности
                                                                                                                                                                                                                — Чем докажешь?
                                                                                                                                                                                                                все
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Я жену научил говорить на звонки от «СБ банка» кодовую фразу — «Вечер в хату, арестанты!», и те сразу сбрасывают. Пару раз даже отвечали отзывом — «Жизнь ворам!»)))
                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                    Надо тоже своим сказать, спасибо

                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      Воровская субкультура импонирует?

                                                                                                                                                                                                                      По-хабровски было бы — сварганить какой-нибудь ИИ, который болтал бы с ними полдня, пока они сами не отобьются.
                                                                                                                                                                                                                      Чтобы снизить эффективность их действий.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      — Служба безопасности
                                                                                                                                                                                                                      — Чем докажешь?
                                                                                                                                                                                                                      все


                                                                                                                                                                                                                      В реальности они звонят.
                                                                                                                                                                                                                      И действительно подозрительные операции блокируют.
                                                                                                                                                                                                                      Сталкивался.

                                                                                                                                                                                                                      Попытался оплатить с карты в интернет-магазине, денег не хватило, платеж не прошел.
                                                                                                                                                                                                                      Сразу же оплатил тут же с этой же карты меньшую сумму в другом интернет-магазине.
                                                                                                                                                                                                                      Буквально через 3 минуты минут служба безопасности позвонила, потому что последовательность действий подозрительная.
                                                                                                                                                                                                                      Сообщили что карта заблокирована.
                                                                                                                                                                                                                      Попросили подтвердить операции, что это именно я делал. В том числе и неудачную оплату.

                                                                                                                                                                                                                      Поэтому ваше предложение тратить время полезных людей на глупый стёб и дурацкие вопросы — выглядит неуместным.

                                                                                                                                                                                                                      Просто анализируйте что вам говорят. Довольно очевидно, где это настоящая служба безопасности, а где мошенники.
                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                      Я думал тут будет разбор как ловить их или история «как я поймал с поличным» или «по горячим следам», а это просто ещё одна история о том, что чьи-то доверчивые родственники повелись на обычный развод, который старше будет чем они сами.
                                                                                                                                                                                                                      Почему такие статьи лайкают и в тоже время жалуются, что Хабр уже не тот, конечно не тот, вы такими статьями(которых миллион во всём интернете) засоряете тематический сайт по IT. Не делайте, пожалуйста, из Хабра филиал Пикабу.
                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                        Ну хоть где-то этот «сын маминой подруги» налажал!..
                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          Вообще-то на такое не жалко и скинуться, что-бы сделать полноценное расследование и хотя бы одну банду показательно наказать за такое. Интересно, эта контора смогла бы докопаться до того, кто за этим стоит?

                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                            Вообще-то на такое не жалко и скинуться, что-бы сделать полноценное расследование и хотя бы одну банду показательно наказать за такое.

                                                                                                                                                                                                                            Их регулярно ловят. В этом нет ничего необычного.
                                                                                                                                                                                                                            Но не всех подряд, конечно.
                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                            Простите, но ваши тесть с тещей просто глупые люди судя по тому что вы написали. Вы здесь не виноваты. Теперь же вкусив горечь, до них думаю дошло
                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Простите, но ваши тесть с тещей просто глупые люди судя по тому что вы написали. Вы здесь не виноваты. Теперь же вкусив горечь, до них думаю дошло

                                                                                                                                                                                                                              Судя по объемам данного вида мошенничеств — нас окружают сплошные идиоты?
                                                                                                                                                                                                                              Да нет. Тут дело в другом.

                                                                                                                                                                                                                              И Вас тоже ожидает в будущем размягчение мозга. Это нормально.

                                                                                                                                                                                                                              Люди пенсионного возраста довольно доверчивы, внушаемы.
                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                              Без относительно к вашим родственникам, кажется, что после определенного возраста мозг сильно деградирует, становится не способеным воспринимать сложную информацию, не способен к критическому мышлению… Наверное это и есть смерть, когда ты не физически помер, а по факту уже еле соображаешь и живёшь в каком то своем мини мире со своими страхами

                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Если люди налик в руках удержать не могут — их уже ничего не спасёт, увы.
                                                                                                                                                                                                                                Рвать надо отношения с такими родственниками, или отправлять их в дом престарелых, т.к. адекватными они уже не являются.

                                                                                                                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                Самое читаемое