О театре или почему всем плевать


    На волне хайпа про РЖД я заметил, что много людей, даже из тех, кто "в теме", имеют странное представление о ситуации.


    А большая часть тех, кто с безопасностью не связан вообще, высказывает какие-то уж совсем фантастические мнения, граничащие с теорией заговора.


    В данной статье я сделаю попытку разобраться, без упора на информационную безопасность и поделиться своими мыслями, так что надеюсь, воспринято это будет правильно.
    Под катом — мой личный анализ и попытка расставить точки над "ё".
    А также несколько эксклюзивных железнодорожных фоточек...


    Безопасность


    If the goal of security is to protect against yesterday's attacks, we're really good at it.

    Bruce Schneier

    Безопасность — это, по определению, состояние защищенности от угроз и способность системы сохраняться при их реализации.


    Известно, что безопасность — всегда компромисс между стоимостью осуществления атаки, размером ущерба и стоимостью принимаемых мер.


    Потому, чтобы оценить степень безопасности, строится комплексная модель угроз, в которой рассматриваются:


    • Поверхность атаки, состоящая из набора векторов, по которым может провести атаку нарушитель.
    • Риски, являющиеся математическим ожиданием вероятности реализации атаки по вектору и суммы урона от успешной проведённой атаки.
    • Модели нарушителя — собственно, те, кто будет атаковать, и что им это будет стоить.

    Риски


    Далее я буду рассматривать вопрос угроз и нарушителя предельно упрощённо.
    В таких случаях, как с РЖД и прочей инфраструктурой, возможно рассмотреть три основных риска:


    • Гибель людей.
    • Повреждение инфраструктуры, и последующий серьёзный экономический ущерб, как от её восстановления, так и от задержек работы транспортной системы.
    • Изменение процессов, влекущее задержки, которые приводят к серьёзному экономическому ущербу: если домна вовремя не получит сырьё и остановится, перезапуск обойдётся дорого.

    Модели нарушителя


    День 200-ый

    Посетители столовой с ужасом находят, что, чтобы насыпать соли, они должны подойти к официанту, предьявить паспорт, получить специальный 8-значный одноразовый код к солонке.
    Для получения перца процедуру следует повторить.

    "Хакер в столовой"

    Для упрощения разобьём нарушителей на следующие группы:


    • Нештатные и чрезвычайные ситуации. Пожары, взрывы, дожди...
    • Инсайдеры. Злонамеренный инсайдер — это либо злой сотрудник, либо кто-то из групп ниже.
    • Случайные люди — различные "зайцы", пьяные, грабящие вокзалы, "взломщики Сапсанов", взломщики билетов на электрички и более крупные, например, ворующие рельсы незаконно.
    • Иностранные спецслужбы — вдруг украинцы или американцы устроят диверсию?
    • Ну и конечно, террористы — под это клише обычно загоняют всех, кто не подходит в другие категории.

    Нештатные ситуации


    Хотя они не являются "активными нарушителями", для полноты картины надо их тоже упомянуть.


    Железная дорога — долгое время была основной транспортной сетью
    государства, и построена она так, чтобы нештатные ситуации не могли его парализовать.
    Про дублирование систем управления, различные уровни системы, при отказе которых будут работать предыдущие и способы устранения нештатных ситуаций возможно рассказывать очень долго.


    Но это не тема данной статьи, и останавливаться на этом я не буду.


    Инсайдеры


    Для простоты будем считать, что инсайдером может быть кто-то из групп ниже.
    Возможность работы внутри и прямого доступа к системе даёт им бонус к ресурсам.
    Это, больше, модификатор, и преследуют они разные цели.


    Случайные люди


    Это наиболее реальные и частые нарушители, хотя обычно и не причиняющие большого экономического ущерба государству.


    "Хакеры", желающие "помочь", слить базу или помайнить биткойны относятся именно сюда.


    Серьёзных ресурсов не имеют, разве что, энтузиазм. Собственно, защита от них уже давно есть.
    Это не те люди, ради которых надо ставить три кольца охраны, металлодетектор и анализатор запаха.


    Если это инсайдер, он может продавать на сторону ресурсы или секреты (например, возможность доступа в сеть РЖД), либо наносить экономический ущерб компании из эмоциональных побуждений.


    Есть внутрикорпоративный СКУД и DLP, которые хотя бы как-то помогают бороться с инсайдерами данной категории.


    Театр, описанный ниже, строится не вокруг них: это всё слишком банально и недостаточно зрелищно.


    Другой вопрос: если даже они могут проникнуть в сеть, то что же говорить про остальных?


    Службы


    Подготовленные и обученные люди, которые сначала проведут разведку и будут действовать одновременно по нескольким векторам атаки.


    За ними стоит мощное государство, т.е. их ресурсы и ресурсы атакуемой системы вполне сопоставимы.


    При этом, ещё и могут работать в организации на должностях, полезных для "основной работы".


    Зрелищность в их работе, чаще всего нежелательный побочный эффект. Человеческие жертвы их не интересуют, если они и есть, это либо "collateral damage", либо нужно для того, чтобы достигнуть цели.


    А цель у них — быстрее завершить войну победой своего государства, чего они добиваются путём нанесения максимального экономического ущерба государству в котором работают.


    Действовать будут в случае войны или сильного обострения противостояния между государствами.


    Поэтому, шпиономания была в моде в СССР.


    Сейчас такого ещё нету, мода прошла, и про них мало вспоминают.


    СБ РЖД, охраны и даже полиции недостаточно для защиты от таких нарушителей, и заниматься ими должна, прежде всего, контрразведка.


    Террористы


    The real targets of terrorism are the rest of us: the billions of us who are not killed but are terrorized because of the killing. The real point of terrorism is not the act itself, but our reaction to the act.
    And we're doing exactly what the terrorists want.

    Bruce Schneier

    Собственно, это те, кого меньше всего.


    Эти люди имеют ограниченные ресурсы, хотя и большие, чем у случайных одиночек.


    Серьёзного экономического ущерба они не создают.


    В их работе главное — зрелищность и эффект в СМИ. Для этого им нужны человеческие жертвы.


    Именно эта группа нарушителей является теми, от кого "модно защищаться".


    Причины для этого вполне очевидны:


    • Зрелищность терактов. Залитые кровью вагоны, раскиданные человеческие органы, которые СМИ показывают крупным планом, смакуя детали, — это действительно впечатляющее зрелище.
    • Вызываемое терактами "бурление масс", на котором возможно наработать "политический капитал". Следующий за терактом стихийный мемориал, всероссийский траур и грозно размахивающий кулаками на их фоне политик вызывают желание "что-то быстрее сделать".
    • Популизм — то, что из этого следует.

    Реальность же такова, что вероятность погибнуть в теракте крайне мала. И не потому что "хорошо защищают". Но об этом ниже.


    Поддержка власти здесь до сих пор держится на мнении большинства. А мнение большинства формируется по обложке и по тому, что на виду. Поэтому, вместо того, чтобы с чем-то бороться, надо делать вид, что ты борешься.


    Защита


    Technical problems can be remediated. A dishonest corporate culture is much harder to fix.

    Bruce Schneier

    Что сделано


    Каждый может посмотреть в газетах и почитать в Интернете, что у нас сделано:


    • Вокзалы стали режимными объектами, и для того, чтобы пройти на поезд надо себя ощутить немного в тюрьме, а каждый охранник имеет чуть больше прав, чем ты.
    • Везде заборы и камеры, отслеживающие всех и каждого, так что пройти через город, зачастую становится квестом для паркурщика.
    • Над понятием "неприкосновенности личной жизни" или "частной собственности" здесь лишь посмеются и покрутят у виска.
    • Коррупция. Во имя защиты возможно создавать секретные статьи расходов, права чьи-то ущемить, да и грохнуть без суда прямо в стране (во имя общего блага), а то и чрезвычайное положение ввести с комендантским часом. Какой уж там аудит и борьба с ворами, когда последние "борются" с убийцами?
    • Страна, как одна большая зона, в которой граждане, с точки зрения властей, — потенциальные массовые убийцы. Не доверяют им. А за охрану себя от себя граждане платят из своего кармана.

    Причина из-за которой на сообщение различных White Hat реагируют только после того, как была публикация в прессе, уже должна быть понятна:


    • Никакого серьёзного ущерба наносить он не будет. Даже пропажа БД клиентов — несерьёзный ущерб, потому что таких баз от МВД и разных Сбербанков уже столько, что пробивом не занимается только ленивый. А поезда пускать под откос не будет он, потому что "White Hat" же.
    • Никакой защиты нет, и все, кому надо и так уже имеют РЖД в эту сеть доступ. Он же лишь показал то, что и так известно руководству.
    • После того, как была публикация, надо во-первых людям показать, что "мы работаем", во-вторых закрыть доступ недалёким script-kiddies, которые могут рвануть в сеть "по горячим следам".

    Поможет ли


    Сначала мне бы хотелось разобрать комментарий уважаемого tnt4brain.


    Изначально системы централизации создаются на принципах «защитного отказа», то есть возможность состояния «никто никуда не едет» — она штатная, и именно в это защитное состояние переходят системы во внештатных ситуациях.
    Да, плохо, да задержки, но принимается, что сохранность жизней и грузов важнее, чем потраченное время. Собственно, многое в регламентах поездной работы написано вокруг порядка действий во внештатных ситуациях — вплоть до отправления и приёма поездов по путевым запискам, то есть при полностью недействующих средствах СЦБ.
    Связь для этого, конечно, требуется, но сугубо в духе «физическая пара проводов».

    Это абсолютно верно, но больше относится не к целенаправленным атакам.


    Управление стрелками и сигналами на станции может быть дистанционным, от поездного диспетчера за 700 км.

    Выглядеть такой центральный пункт может, например, так:


    Зал управления


    Здесь действительно осуществляется более или менее серьёзный контроль доступа.


    Но физические приборы, проверяющие допустимость тех или иных сочетаний стрелок/сигналов, по-прежнему находятся в релейных помещениях.

    Релейное помещение выглядит примерно так:


    Релейка


    И находится оно прямо на станции.


    То есть после них — что угодно, хоть старые кнопочные пульты, хоть компьютеры с мышками, хоть ПЛК и свитчи, но первичные зависимости, которые определяются согласно техническо-распорядительному акту станции при проектировании — по-прежнему 100% локальные, и для их «взлома» нужен физический доступ в режимные помещения.

    А вот и одно из таких помещений изнутри:


    Пульт на станции


    Это самая, что ни на есть обычная станция, которых тысячи.


    Из людей там, кроме диспетчера, изредка приходящий электромеханик, двери часто открыты, ведь посторонних там не бывает.


    Пройти туда очень просто. Есть же вообще безлюдные станции.


    И в этом нет государственного секрета: нельзя поставить взвод охраны на каждую станцию.


    Ну и это ещё не считая того, что по рельсам от сигнальной точки на локомотивные устройства передаётся кодированная информация как минимум о допустимой скорости на данном участке и закрытом/открытом состоянии след. светофора.

    Кодированная, однако не шифрованная и не подписанная..


    Короче говоря, на самом деле в СЦБ целый мир безграничных чудес и крайне остроумных технических решений, о которых можно долго и увлекательно рассказывать, но в комментарий это, конечно, не влезет.

    Конечно это так, но есть и человеческий фактор, вот например, предупреждение электромеханикам:


    Реле и предупреждение


    Это означает, что если кто-то замкнёт реле (оно работает на размыкание и "красный" загорается, когда закорачивается рельсовая цепь колёсной парой, в результате чего питание реле пропадает), будет "вечно зелёный".


    С учётом этого, перевести стрелки "навстречу" уже не кажется такой уж нереальной задачей.


    Что касается предмета статьи — интранета РЖД — я учился по другой специализации, и могу только предположить, что описанная история — всё же вопрос недосмотра. Думаю, полнее/точнее смогут прокомментировать их официалы, полностью знакомые с ситуацией.

    Это не "вопрос недосмотра", и сеть управления не полностью изолирована, по крайней мере была.


    Изо всего перечисленного вытекают ответы на следующие вопросы:


    • Поможет ли защита против случайных нарушителей? Не поможет, разве частично. Меры защиты, принимаемые сейчас для такой задачи избыточны, как "из пушки по воробьям".
    • Поможет ли такая защита против служб? Однозначно нет. Ведь по сути это видимость защиты, "серьёзных людей" она не остановит.
    • Поможет ли такая защита от "террористов". Поможет террористам. Ведь теперь не обязательно ждать у вокзала, изучать его, по камерам возможно понять, где больше народу, где удобнее пройти, где стоит охрана, ну а если доступ с роутера, через который всегда ходил, закроют, есть просто очередь на входе.

    Напомню, что поезда здесь не взрывают относительно давно, ещё до "введения мер", а в "самом защищённом" метро "классический теракт" был последний раз лишь 4 года назад.


    Театр безопасности


    More people are killed every year by pigs than by sharks, which shows you how good we are at evaluating risk.

    Bruce Schneier

    Картинка в заголовке честно слита отсюда, и как возможно заметить это выражение давно не новое.


    Далее, я подробнее остановлюсь на разборе "театра", применительно к РФ, для тех, кто не был с данной темой знаком.


    Его запустил в обиход Брюс Шнайер, в тесной связи с принятием Патриотического акта.


    Проблемы "театра"


    • Театр до́рог.
    • Театр понижает уровень жизни.
    • Театр опасен лично для вас.
    • Театр не решает проблемы безопасности.
    • Театр создаёт новые проблемы, серьёзнее предыдущих.

    Театр дорог


    На его организацию тратится много средств, которые могли бы пойти на решение проблем:



    Каждая открытая станция требует дополнительной переделки:


    • Заборы.
    • Пункты контроля.
    • Дорогие системы видеонаблюдения, часто с распознаванием лиц, иногда с распознаванием эмоций и т.п..

    Затем на станцию нанимается большое количество персонала:


    • Как низкооплачиваемого, для каждой станции, такого, как охрана.
    • Так более дорогого, такого, как психологи-профайлеры.
    • Периодически делается проверка качества работы этого персонала, что тоже — деньги за эмуляторы, время сотрудников и т.п..

    Пропускная же способность каждой "обезопашенной" станции из-за проверок снижается. Да и число людей, которые захотят данным транспортом воспользоваться, снижается тоже, хотя может и незначительно.


    Также, неизвестно, распиливается ли на этом что-то, и если да, то какой процент...


    Театр понижает уровень жизни


    • Снижается уровень комфорта из-за пустой траты времени на стояние в очередях там, где их может не быть, из-за снятых урн на станциях метро, и металлодетекторов пищащих на мелочь.
    • Чужие люди пытаются лезть в личное пространство. Да, "вам нечего скрывать", но может вы там везёте меховые наручники для подружки? Я был несколько раз свидетелем того, как охрана на Савёле кричала вслед нестандартно выглядящим подросткам: "Вон смотри, пидарасы снова пошли!"
    • Некомпетентный персонал, которым являются охранники, не знает правил и законов, потому может не пропустить вас, даже если вы не везёте ничего запрещённого.

    Театр опасен лично для вас


    • Вас могут попытаться заставить нарушить закон, и вы будете за это отвечать. Часто из-за некомпетентности охраны. Отвечать вы можете по тяжёлой уголовной статье.
    • В очереди могут присутствовать люди, заражённые контагиозными инфекциями. Туберкулёз в открытой форме, COVID-19, грипп, сифилис (при бытовом контакте может передаваться), любые тропические болезни, которые могли привезти "туристы", — всё здесь рядом.
    • Вас могут просто обокрасть люди, работающие группой.

    Театр не решает проблемы безопасности


    • Создаётся ложное ощущение безопасности, в результате чего, часть людей может не заметить реальных проблем.
    • Другим же обстановка "как в тюрьме" непривычна, и ещё неизвестно, сколько лет жизни отбирает такой постоянный стресс.
    • Принятые "меры" действуют лишь на симптомы, а средства на решение проблем не выделяется, и так как "меры приняты", вроде и решать нечего.
    • Многократно сказано про то, что принятые меры не уменьшают число жертв, в случае взрыва, например, в очереди. И чужое тело не сильно задержит осколки, имеющие поражающую способность. Если вы думаете иначе, и не понимаете, что это такое, лучше увидеть пример для всего-лишь РГД-5 с зарядом в 110 г. и без осколков (осторожно, изображения с кровью).

    Театр создаёт новые проблемы, серьёзнее предыдущих



    Возьмём два вокзала:


    • Ярославский в Москве.
    • Главный вокзал Екатеринбурга.

    Ярославский


    Ярославский вокзал


    На Ярославском вокзале пассажир, минуя здание, мог пройти к поездам дальнего следования.


    Сейчас тоже может, если купит билет за 30 рублей на пригородную электричку.

    На электрички такого контроля нет.
    Затем нужно подождать, когда придёт очередная электричка, а специально обученный человек откроет ворота между пригородными и дальними поездами.
    Куда идут пассажиры дальше — всем плевать, да и не уследишь.
    Ещё вариант — пролезть через одну из дырок в заборе (где-то "электричковые зайцы" даже вели их реестр).
    Безопасность, как здесь:



    Сейчас нельзя пройти к поездам, не обойдя вокзал, а между проходом сразу от метро — забор.
    Пройти напрямую из метро тоже нельзя — приварен забор.


    Я не могу говорить с точки зрения пожарной безопасности, и что-то мне подсказывает, что в случае пожара, даже если ворота не откроют, пожарные их выбьют.


    Но что насчёт давки? Ведь там бывают толпы, особенно когда приходит несколько поездов.
    Если до "безопасности" в случае паники и возникшей давки затоптали бы несколько людей, скольких задавит сейчас толпа, которая упрётся в забор?


    Екатеринбургский


    Раньше это был красивый вокзал и выглядел он так:


    Екатеринбургский вокзал раньше


    Теперь он выглядит так:


    Екатеринбургский вокзал сейчас


    Хорошо, что там хотя бы люди вежливые: уронил выкидной нож из кармана, охрана сразу мне показала на это и посоветовала не торопиться.


    Увы, это не могло длиться достаточно долго...


    Кто виноват?


    Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?
    Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
    Значит — кто-то называет эти плевочки жемчужиной?

    В.В. Маяковский

    Театр существует, потому что он нужен.


    Он нужен:


    • Людям, продающим оборудование. У них — бизнес.
    • Службе, которую давно пора расформировать. У них — бюджет.
    • Политикам. У них — рейтинги.
    • "Террористам". Они частично добились своего.
    • Множеству людей, которые бегут от реальности и предпочтут иллюзию безопасности реальной безопасности и свободе.

    Ещё когда-то высказывалось такое мнение, что если инцидент произошёл на улице, транспортная полиция может сказать, что "это не наша зона ответственности".
    Но, вокзал, как я понимаю, находится полностью в зоне ответственности транспортной полиции.


    Что делать?


    Об этом говорить не мне. Я лишь могу немного углубиться в тему напоследок.


    Надо делать точно не то, что делается сейчас. Для начала, убрать заборы.
    А деньги с продажи металла пустить на борьбу с терроризмом, например.


    Когда по телевизору показывают очередное "маски шоу" с задержанием таджиков в Петербурге, стоит задуматься о том почему они:


    • Задерживают его уже в Петербурге, а не прямо на границе?
    • Вообще его задерживают? Показывают, как "хорошо" работают населению? Запугивают людей потенциальных "террористов"?
    • Вообще нуждаются в том, чтобы кого-то задерживать? Не имеют достаточно агентуры в сопредельных государствах? Не имеют возможности создать в приграничных государствах лояльное отношение?

    Террористы не берутся из воздуха:


    • Если людям закрывать рот, не давать высказаться и плевать на то, что они хотят, продвигая лишь интересы меньшинства у власти, людям не остаётся ничего, кроме применения силы.
    • Если разрушать чужую страну, в которой были школы и университеты, поддерживать там диктатора и понижать уровень жизни людей до невозможного, а при этом ещё и продавать туда оружие, рано или поздно там появятся озлобленные вооружённые люди.
    • Если человек ходил только в медресе, и радикальному исламу вокруг нет альтернативы, негде учиться, а чтобы прокормить семью, он должен взять оружие в руки, — это единственный путь для него.

    Более подробный разбор причин возможно найти в одной из книг специальной литературы, например.


    Думаю, что нужно делать, понятно из того, что написано выше.
    Я не буду писать об этом, потому что во-первых, это не приведёт к действиям, влекущим изменения.
    Во-вторых, решение конкретных проблем намного сложнее, чем возможно описать в статье общего плана.


    Но руководствоваться нужно принципом "бороться с причинами, а не симптомами".

    Средняя зарплата в IT

    113 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 10 037 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 155

      +5
      Случайные люди — различные «зайцы»,… взломщики билетов на электрички и более крупные, например, ворующие рельсы незаконно.

      Интересная постановка вопроса.
        +9

        Да, тоже отметил. Интересно как можно воровать рельсы законно. Напишите мануал что ли.

          +9
            +1
            Вторая ссылка просто прекрасна, шапито прям.
            0

            Жаль, уже ниже ответили. :-) Сложно. Нужно быть "своим".

              +1
              Сразу вспоминается «Злоумышленник» у Чехова, как там мужик недоумевал что воровать гайки с железной дороги уголовно наказуемо)
                0
                Например, в нашем городе в начале 2000-х работники ТТУ по указанию мэра сняли контактную сеть трамвая, а официально это действие приписали ворам, якобы ее укравшим.
                  0

                  Даже "круче", чем рельсы...

              +10

              Можно ещё посчитать время людей, потраченное на рамки, переходы и т.п.
              Например, если верить википедии, за 2019 год на ЦППК (электрички в Москве и области) было совершено 582 млн поездок.
              Если предположить, что каждый пассажир потратил на минуту больше для того, чтобы обойти все заборы и наконец-то попасть на платформу через турникет или выйти с неё в неудобном месте, то получится 582 млн потерянных минут = 1107 лет. И даже потеря каждым пассажиром всего лишь пяти секунд превратится в сотню лет — эквивалент чьей-то жизни, равномерно распределённый по всем.

                –1
                В том и беда что никто не думает об этом а действует по бумажке.
                  +1

                  Да, увы. А время летит всё быстрее. И весьма дорогой ресурс, который мы продаём работодателю.

                  +10
                  Неожиданно. Давайте разбираться.
                  На втором фото (над словами «Релейное помещение выглядит примерно так») действительно изображена какая-то часть релейного помещения, в быту — «релейка». Ещё релейка может выглядеть вот так:
                  Осторожно, большая картинка
                  image (изображение из Википедии)

                  Здесь высокие конструкции под потолок — это металлические рамы, именуемые стативами.

                  Важный момент: зависимости между положениями кнопок на пульте, занятостью путей и показаниями сигналов задаются в виде проводов, причём как в пределах одного статива, так и межстативными соединениями. А само релейное помещение, кстати, обязательно оборудуется закрывающейся дверью. Не будешь закрывать — замечание. После замечания — выговор, потом — строгий, потом — увольнение по виновной статье ТК РФ с записью в трудовой. В общем, проще всё же двери закрывать.

                  Ну что, кому там «взлом» всё ещё лёгкий? Прямым текстом объясняю: через интранет, без физического влияния на устройства СЦБ, это сделать практически невозможно — уж так устроена схемотехника.

                  Идём дальше. На третьем фото — пульт дежурного по станции. Ещё один важный момент: помещение дежурного по станции — помещение круглосуточного пребывания персонала. Там не может находиться кто угодно — только те, кому положено. То же самое, кстати, касается и релеек.

                  В общем, люди, которые работают на постах ЭЦ, за свою работу буквально головой отвечают (ну в смысле статьи УК и прочее, всё серьёзно, никаких шуток). А безлюдные посты (да, такое тоже возможно) опять же закрываются и ставятся на сигнализацию. Это я к тому, чтобы любители индустриальной экзотики не придумали себе фантазии в духе «заходи, кто хочешь», и т.д.

                  В общем, на мой взгляд, в тему СЦБ, вооружившись лишь фотографиями, вообще лучше не лезть без профессиональных знаний, а главное — опыта работы: получается бессмысленно и смешно. Если уж почитать в той же Википедии список ж/д катастроф в России, то там вопросы СЦБ упоминаются гораздо реже, например, чем водители автотранспорта на ж/д переездах.
                    +4
                    А само релейное помещение, кстати, обязательно оборудуется закрывающейся дверью. Не будешь закрывать — замечание. После замечания — выговор, потом — строгий, потом — увольнение по виновной статье ТК РФ с записью в трудовой. В общем, проще всё же двери закрывать.

                    Да, ваша правда, двери там хорошие, даже если это — контейнер в поле. Только их не будет никто ломать. Кстати, обычно там кондиционеров нет (по крайней мере, не было, и это про стационарку, а не про контейнеры), а проверки на станции редко приезжают, и чтобы в релейке не было жарко, как в Аду, иногда открывают не только окна.


                    Ну что, кому там «взлом» всё ещё лёгкий? Прямым текстом объясняю: через интранет, без физического влияния на устройства СЦБ, это сделать практически невозможно — уж так устроена схемотехника.

                    Я знаю, какая там схемотехника. Специально же показал фото с предупреждением. Вы думаете, что оно висит там просто так?
                    Увы, электромеханики так делают, чтобы не идти вместо обеда и не разбираться, почему там "красный": то ли кинули лом на рельсы, то ли ещё что.
                    Я не говорил, что взлом лёгкий, я лишь говорил, что это не является невозможным.


                    Идём дальше. На третьем фото — пульт дежурного по станции. Ещё один важный момент: помещение дежурного по станции — помещение круглосуточного пребывания персонала. Там не может находиться кто угодно — только те, кому положено. То же самое, кстати, касается и релеек.

                    Хорошее замечание. А кому положено? Вы же знаете, что большая часть структур в аутсорсе?


                    В общем, люди, которые работают на постах ЭЦ, за свою работу буквально головой отвечают (ну в смысле статьи УК и прочее, всё серьёзно, никаких шуток). А безлюдные посты (да, такое тоже возможно) опять же закрываются и ставятся на сигнализацию. Это я к тому, чтобы любители индустриальной экзотики не придумали себе фантазии в духе «заходи, кто хочешь», и т.д.

                    Я не говорил, про "заходи, кто хочешь", и в этом плане "безлюдные станции" даже менее уязвимы, чем "обитаемые".


                    В общем, на мой взгляд, в тему СЦБ, вооружившись лишь фотографиями, вообще лучше не лезть без профессиональных знаний, а главное — опыта работы: получается бессмысленно и смешно.

                    Расскажите мне, что же конкретно вам кажется бессмысленным и смешным?
                    Может вы являетесь единственным на ресурсе, кто работал с СЦБ, и, покровительственно глядя с высоты своего опыта, точно знаете, что где-то я сильно преувеличил?
                    Просьба опровергнуть конкретные пункты.


                    Если уж почитать в той же Википедии список ж/д катастроф в России, то там вопросы СЦБ упоминаются гораздо реже, например, чем водители автотранспорта на ж/д переездах.

                    Думал заметно, что некоторые фотографии — личные, а не из Википедии, и я знаю тему не только понаслышке.

                      +1
                      и чтобы в релейке не было жарко, как в Аду, иногда открывают не только окна


                      Не обобщайте, это зависит. Я видел только открытые окна, а я видел _много_ релейных и ЛАЗов.

                      Увы, электромеханики так делают, чтобы не идти вместо обеда и не разбираться, почему там «красный»: то ли кинули лом на рельсы, то ли ещё что


                      Простите — что делают? Дают ложный контроль? Да, бывает… Что с ними потом происходит — вы же тоже знаете? Хотя конечно сейчас времена не те, нет заботы о людях, как при Сталине, в яму возле поста не сажают…

                      Я не говорил, что взлом лёгкий, я лишь говорил, что это не является невозможным


                      Повторюсь, тут надо конкретизировать — через интернет не получится. С физическим доступом и знаниями — можно сделать вообще что угодно, я специально на это обращал внимание в прошлом обсуждении.

                      Хорошее замечание. А кому положено? Вы же знаете, что большая часть структур в аутсорсе?


                      И об этом я писал — мне не составляет труда прямо сейчас, безо всяких документов, оказаться почти на любом посту МРЦ. И это проблема, да, но у нее есть формальное решение — это является уголовным преступлением, и скорее это не для «белошляпочников», это скорее для диверсантов.

                      И, да, фото лучше убрать, а то слишком смешно — пульт к зависимостям отношения не имеет.

                      И еще — не то что бы «структуры в аутсорсе», просто например разработчиков СЦБ держать в штате РЖД попросту невозможно физически, они всегда со стороны, как впрочем и «строители». Суть как бы та же, но смысл немного другой.

                      где-то я сильно преувеличил?


                      Послушайте, ну, я так думаю, что ваш собеседник критикует сам подход — я щас зайду и все сломаю, смотрите, как это легко. Конечно легко, пост МРЦ — не ГРЭС, его не охраняют Внутренние войска. Они будут его охранять потом, если потребуется (и уже не от вас — вас уже не будет в тот момент). Ваш собеседник, как я видел ранее, критиковал саму систему утверждений «я получил доступ в интранет — щас пущу поезд под откос». Не пустите. А уж забравшись вовнутрь поста, или, как я писал ранее, даже не заходя вовнутрь можно натворить много разных дел.
                        0
                        Не обобщайте, это зависит. Я видел только открытые окна, а я видел много релейных и ЛАЗов.

                        Так говорю же: иногда, да и было давно.


                        Простите — что делают? Дают ложный контроль? Да, бывает… Что с ними потом происходит — вы же тоже знаете?

                        Знаю, что иногда ловят. А иногда нет. Человек он такой: "авось, меня пронесёт".


                        Хотя конечно сейчас времена не те, нет заботы о людях, как при Сталине, в яму возле поста не сажают…

                        Ну да, хотя бы это радует, но к этому идём.


                        Повторюсь, тут надо конкретизировать — через интернет не получится. С физическим доступом и знаниями — можно сделать вообще что угодно, я специально на это обращал внимание в прошлом обсуждении.

                        Интернет — точка входа во внутреннюю сеть. Оттуда возможно получить доступ к управляющим системам. Далее, при определённых условиях, возможно прямое управление.
                        Сложно, маловероятно. Но технически возможно.


                        И об этом я писал — мне не составляет труда прямо сейчас, безо всяких документов, оказаться почти на любом посту МРЦ. И это проблема, да, но у нее есть формальное решение — это является уголовным преступлением, и скорее это не для «белошляпочников», это скорее для диверсантов.

                        Я же сказал: "Не за то отец сына драл, что воровал, а за то, что попадался".


                        И, да, фото лучше убрать, а то слишком смешно — пульт к зависимостям отношения не имеет.

                        "Пульт" — это пример "режимного помещения", я вообще не знаю, почему вы мыслите только в терминах зависимостей в схеме релейки.


                        И еще — не то что бы «структуры в аутсорсе», просто например разработчиков СЦБ держать в штате РЖД попросту невозможно физически, они всегда со стороны, как впрочем и «строители». Суть как бы та же, но смысл немного другой.

                        А я вообще это не обсуждал: причины могут быть любые.
                        Да и раньше НИИ были не в составе ж/д.
                        Я лишь констатирую факт.


                        Ваш собеседник, как я видел ранее, критиковал саму систему утверждений «я получил доступ в интранет — щас пущу поезд под откос». Не пустите.

                        Не сейчас.


                        Послушайте, ну, я так думаю, что ваш собеседник критикует сам подход — я щас зайду и все сломаю, смотрите, как это легко. Конечно легко, пост МРЦ — не ГРЭС, его не охраняют Внутренние войска.

                        Я не говорил, "как это легко".
                        И вопрос не в простоте или сложности взлома, как таковых.
                        Статья о другом.

                          0
                          Интернет — точка входа во внутреннюю сеть. Оттуда возможно получить доступ к управляющим системам. Далее, при определённых условиях, возможно прямое управление. Сложно, маловероятно. Но технически возможно.


                          Ну да, если попросить АРМ ДСП подключить к интранету, отключить там все защиты… Состав, впрочем, все равно не уроните.

                          Я же сказал: «Не за то отец сына драл, что воровал, а за то, что попадался».


                          Ну то есть все-таки по взводу бойцов на каждый пост МРЦ?

                          «Пульт» — это пример «режимного помещения», я вообще не знаю, почему вы мыслите только в терминах зависимостей в схеме релейки.


                          Просто я предположил, исходя из вашей профессии, что вы говорите именно об СЦБшных зависимостях.

                          Я не говорил, «как это легко».
                          И вопрос не в простоте или сложности взлома, как таковых.
                          Статья о другом.


                          А вот лукавите… Если статья «о другом», то зачем здесь вполне конкретные фото и вполне конкретные примеры и рассказы о том, как легко вы можете натворить бед. оказавшись в релейке? Чтобы что?

                          Давайте я напишу статью про изнасилования женщин. Фото приложу красивые (еще не изнасилованных женщин, у вас же фото еще не взломанных станций). Расскажу о том, что одежда — в принципе не проблема. И кричать она может сколько угодно, никто не поможет. А в конце вывод — камеры не нужны, полиция не нужна, нужны пистолеты в свободной продаже (и таки да, нужны). Странно же будет?
                            0
                            Ну да, если попросить АРМ ДСП подключить к интранету, отключить там все защиты… Состав, впрочем, все равно не уроните.

                            Не требуется для этого АРМ.
                            Я, вроде, приводил уже ссылки на свои репозитории в статье про NAS, так что и так ясно, если что…
                            Могу вам намекнуть.


                            Ну то есть все-таки по взводу бойцов на каждый пост МРЦ?

                            Может на каждые 100 м. пути? Вот раздолье-то будет…
                            Не поставят только: не видно это для людей, и не делает показухи.


                            Просто я предположил, исходя из вашей профессии, что вы говорите именно об СЦБшных зависимостях.

                            Я писал не только о зависимостях в релейке.


                            А вот лукавите… Если статья «о другом», то зачем здесь вполне конкретные фото и вполне конкретные примеры и рассказы о том, как легко вы можете натворить бед. оказавшись в релейке?

                            Вы заголовок статьи видели?
                            Вступление до ката читали?
                            Статью-то читали хотя бы?


                            Чтобы что?

                            Чтобы пример.


                            Давайте я напишу статью про изнасилования женщин. Фото приложу красивые

                            Давайте.


                            (еще не изнасилованных женщин, у вас же фото еще не взломанных станций).

                            Конечно же взломанная станция будет визуально от невзломанной отличаться. :-/


                            Расскажу о том, что одежда — в принципе не проблема. И кричать она может сколько угодно, никто не поможет. А в конце вывод — камеры не нужны, полиция не нужна, нужны пистолеты в свободной продаже (и таки да, нужны). Странно же будет?

                            Да странно будет. Например, для меня странно, откуда тут взялись насилуемые женщины и все эти "не нужны", о которых я ничего не говорил. Но статью вы пишите, жду.

                              0
                              Не требуется для этого АРМ


                              Очень интересно, а что требуется? Например если собрать вместе разработчика конкретной системы МПЦ-ДЦ и какого-то РСЦшника, то можно «ломануть» канал ТЧ и управлять станцией… Недолго. И состав все равно не упадет. Дичь какая-то, правда? Получить доступ к АРМ кажется и то вероятнее.

                              Вы заголовок статьи видели?
                              Вступление до ката читали?
                              Статью-то читали хотя бы?


                              Да. Тем не менее посыла мог не понять — повторите в двух словах? Наверное тогда и остальное комментировать не придется…
                                0
                                Очень интересно, а что требуется? Например если собрать вместе разработчика конкретной системы МПЦ-ДЦ и какого-то РСЦшника, то можно «ломануть» канал ТЧ и управлять станцией… Недолго.

                                По ссылкам-то кликаете хотя бы изредка?
                                Я не разработчик ДЦ, и доков не было в полном объёме, однако времени, чтобы разобрать протокол не так много потребовалось, хотя я этим и не занимаюсь обычно.
                                А есть люди, которые занимаются этим профессионально, целые отделы.


                                И состав все равно не упадет. Дичь какая-то, правда?

                                Ну, в общем, спор на пустом месте: я не проводил таких экспериментов, как факт, думаю, что вы тоже не проводили, а практика — критерий истины.
                                И ваша позиция более уязвима.
                                Для того, чтобы проверить, что не упадёт, надо проверить все способы и условия, что заведомо невозможно, а чтобы проверить обратное и опровергнуть это заявление — достаточно одного раза.


                                можно «ломануть» канал ТЧ и управлять станцией…

                                Какой ещё "канал ТЧ"? Это же вам не ДЦ "Нева". Всё давно цифровое, и на физический уровень спускаться не будет никто, если уж совсем не припрёт.


                                Да. Тем не менее посыла мог не понять — повторите в двух словах? Наверное тогда и остальное комментировать не придется…

                                В двух словах: "О театре".

                      +1
                      Уважаемые собеседники, зачем спорить. Релейные помещения, диспетчерские пульты и пр. на большинстве станций (за исключением очень крупных узловых) вполне доступны для проникновения без взлома. Случайный человек там не сможет (от слова «никак») сделать диверсию с ущербом и жертвами (случайным образом покрутить ручки и пощёлкать тумблерами). Подготовленный сможет, но максимум это столкнуть два пассажирских состава или электрички. Но при этом какая потребуется подготовка и посекундная точность попадания в график !? На пути к задуманному произойдет столько произвольных событий (типа, путеец остался у друга в релейной чаю попить), что можно трэш снимать. А в кино про «злых террористов» — это, да..., у них все случайности плюсом и ложатся в цель с первого раза.
                      +8
                      artiom_n в качестве предостережения, последний абзац начинающиеся с «Террористы не берутся...» при желании могут подвести под статью оправдание терроризма. Мы лично с этой логикой не согласны, но аналогичные преценденты уже были и не только в РФ.

                      p.s.: А статья интересная, легко читается и по делу. К сожалению — слишком большая плотность людей, что бы безболезненно для адекватных наказывать неадекватных.

                      p.p.s.: Помнится в европе как-то при посадке на поезд — отобрали керамический кухонный ножик с 4см лезвием, т.к. «не положено», был в багаже. До сих пор обидно:\ Кому и чем он помешал? Загадка. Даже в самолеты пускали с ним.
                        0

                        Никаких оправданий. Просто логика. Нельзя же факты под нужды политики корректировать, хотя это и делается часто.
                        Если же "подведут", найду и дам ссылки на литературу.
                        Сложно в этом обвинить полковника, автора книги, проводившего исследование.

                          0
                          p.p.s.: Помнится в европе как-то при посадке на поезд — отобрали керамический кухонный ножик с 4см лезвием, т.к. «не положено», был в багаже. До сих пор обидно:\ Кому и чем он помешал? Загадка. Даже в самолеты пускали с ним.

                          Не имели права, даже если он не в багаже. Знайте свои права. Сторож на вокзале не имеет права у вас ничего отбирать. В любой ситуации — вызывайте дежурного полицейского, который гораздо компетентнее. Далее — администрация и жалоба в СБ РЖД и Транспортную прокуратуру.

                            +1
                            Не имели права, даже если он не в багаже. Знайте свои права.

                            Ну тут вопрос, кто отбирал (edogs — кстати, где и кто?). А так с 2020 в Германии ножик с клинком более 4 см приравнивается в отдельных местах к огнестрелу с полным запретом ношения (WaffG § 42), а контроль на вокзалах осуществляет федеральная полиция (согласно WaffG § 42 (6) 2 вокзал попадает в список по желанию правительства федеральной земли). Так что действительно стоит знать свои права.
                              0
                              А так с 2020 в Германии ножик с клинком более 4 см приравнивается в отдельных местах к огнестрелу с полным запретом ношения
                              4 см длины или ширины лезвия? Просто 4 см длины это какая-то зубочистка, ей же даже колбасу толком не отрежешь…
                                0
                                4 см длины или ширины лезвия? Просто 4 см длины это какая-то зубочистка, ей же даже колбасу толком не отрежешь…

                                Длины, длины. Те, кто следил за изменениями, были в шоке.
                                  +1
                                  В Германии, на родине нескольких орденов рыцарей-меченосцев…
                                    0

                                    Deutschland уже не та...

                                0
                                Ну тут вопрос, кто отбирал

                                Если по законам РФ, то находящийся в багаже нож права не имели отбирать в любом случае.
                                Кто, в общем-то понятно: охрана, потому что у них сканеры, не полиция же вещи перерывала.
                                Но тут нюанс: возможно он ехал в ЧМ-2018, там была дополнительная истерия.

                                  0
                                  Ну тут вопрос, кто отбирал (edogs — кстати, где и кто?).
                                  В испании, при проходе рамки стоящей непосредственно перед платформой к поезду уже, поезд во францию шел (renfe или ave, точно не помним). Кто именно отбирал сложно сказать, понятно что человек в форме, но полицейский или местный служащий — хз.
                                  Препираться за 5 минут до отхода поезда не стоило того, но если кто подскажет было ли это по правилам — было бы чудесно, до сих пор вопрос мучает:)
                                  Изумило потому, что даже на самолетах с лезвием меньше 5см пропускали без проблем, да и керамику обычно не так хорошо видно как металл.
                                    0

                                    Так в Испании, не в РФ. :-)
                                    Законов Испании я не знаю, и тут я не могу ничего сказать, кроме того, что по моему личному мнению это тоже глупость.
                                    Но у них там и ещё более глупые законы есть (поинтересуйтесь компаниями, предоставляющими услуги выселения нелегальных жильцов).
                                    Возможно он был по закону прав.
                                    А тут уж, вопрос не к нему.

                                  +2
                                  Ключевое слово «в европе». Права и дежурные, более компетентные полицейские, там конечно, есть. Но они, особенно в вопросах безопасности, всегда будут на стороне своих коллег и сограждан. Не будьте в плену иллюзий, реальный мир сильно отличается от абстрактного теоретизирования.
                                  +1
                                  Надо же, я думал, в Европе, кроме Германии, таким не страдают. Запомнилось, особенно на контрасте с Москвой, где дважды в день приходилось снимать на ленту рюкзак в МЦК (пока не обнаружил второй вход на станцию без пункта досмотра), как в Варшаве можно было просто спуститься в подземный переход, купить там билет и сесть на поезд до Праги/Вены/Будапешта/Берлина, не пройдя ни единой рамки и не предъявив ни единого документа (кроме собственно билета).
                                  –8

                                  Не совсем правильная логика. Дверной замок может взломать любой преступник, но это не повод не ставить замки. Такой театр безопасности отпугнёт душевно больных и прочих личностей, которые не являются "профессионалами" в терроризме

                                    +5

                                    На самом деле, это предубеждение.


                                    Как ни странно, дверной замок далеко не всегда был нормой. В деревнях часто не было замков (да, там обычно в доме находился кто-то). В Швейцарии продают цветы за несколько десятков евро, а на ночь не убирают: люди не возьмут, уровень преступности низкий.


                                    Дверной замок ставят, когда знают, что его будут ломать. Где-то этот замок чисто номинальный (помните тот смешной момент, когда в фильмах в США дверь открывают кредиткой или типовым ключом?).
                                    Где-то железная дверь, открывающаяся только наружу, анкеры в бетон до ближайшей стены, два замка разной конструкции, с входящими штифтами в дверь, защищённый глазок, дополнительная камера на площадке.


                                    Так что, основные соотношения безопасности не деваются никуда.


                                    Такой театр безопасности отпугнёт душевно больных и прочих личностей, которые не являются "профессионалами" в терроризме

                                    Душевно больные должны стоять на учёте в соответствующих учреждениях, наблюдаться и госпитализироваться при обострении.
                                    "Прочие личности", как вы могли заметить выше, очень даже неплохо ломают "Сапсан", карты "Тройка" или грабят пьяными вокзалы: не отпугивает.
                                    Ну и, по аналогии, пригонять третий флот США для того, чтобы расправиться с папуасами на острове — решение вообще так себе.

                                    –12

                                    Последний блок текста всё испоганил.
                                    Вы, может быть, профессионал в технических вопросах безопасности, но вот эта, не побоюсь слова, наивная дичь про террористов и их причины, и вот этот риторический пассаж "понятно и так" показывают, что вы упражняетесь в домыслах.


                                    Ячейки радикальных исламских экстремистов на территории России — создаются далеко не всегда людьми, которые ходили только в медресе. Слава богу, уж в России-то со всеобщим естественным образованием дело обстоит более-менее неплохо. Так из какого "не воздуха" берутся Дудаевы? Из высшего командного медресе имени Гагарина?
                                    Нет, конечно, может быть, если в каком-то далёком ауле далёкой страны есть только медресе с психованным имамом, тогда да. Но зачем вы привели именно этот способ стать террористом, а про другие промолчали?


                                    Если разрушать чужую страну и поддерживать там диктатора, — вы сейчас о какой стране-разрушителе и какой стране-жертве пишете? В статье про российскую железную дорогу, наверно, следует говорить о России, поэтому: какую страну разрушила Россия?
                                    Или вы так, вообще посотрясали воздух, — мол, вот например, США там Ливию разбомбили, теперь Евросоюз хлебает полной ложкой… К нам это какое отношение?


                                    Если людям закрывать рот, — а много ли вы знаете террористов и терактов на почве затыкания рта?
                                    При всей упоротости тех же французов с их любовью жечь машины при каждом удобном случае, например, жёлтые жилеты никак не отметились именно актами устрашения или хаотических диверсий.
                                    И даже самые лютые ультралевые и ультраправые русские, которым не дают общественную трибуну, не практикуют теракты уже много-премного лет. Эпоху позднего царизма и военное-послевоенное время в счёт не берём.
                                    Митинги и мордобои — да. Выпускание пара через участие в уже существующих гражданских войнах — да. Вооружённый мятеж и теракты у себя дома — НЕТ.
                                    Так на кого вы киваете, указывая эту причину? На Rote Armee Fraktion, что ли?


                                    Ну и кому действовать? И как? Давайте-ка без намёков.
                                    Иначе это просто надутые щёки.
                                    И даже не политика на хабре, а демагогия и пустозвонство на хабре.

                                      +6
                                      Последний блок текста всё испоганил.
                                      Вы, может быть, профессионал в технических вопросах безопасности, но вот эта, не побоюсь слова,
                                      наивная дичь про террористов и их причины, и вот этот риторический пассаж "понятно и так" показывают, что вы упражняетесь в домыслах.

                                      Если вы так считаете, просьба ознакомиться с исследованием: https://www.ozon.ru/context/detail/id/1663221/#section-description--offset-80


                                      Есть такое ещё, но это я, вроде, не читал:
                                      https://www.litres.ru/v-a-sosnin/psihologiya-terrorizma-i-protivodeystvie-emu-v-sovremennom-mire/chitat-onlayn/


                                      Ячейки радикальных исламских экстремистов на территории России — создаются далеко не всегда людьми, которые ходили только в медресе.

                                      Конечно это так. Но если тему раскрывать, получится не статья, а отдельная книга. Ячейки не существуют без идеологии.
                                      Т.е., они будут, конечно, например, как до сих пор появляются отголоски секты скопцов.
                                      Но это будут единичные случаи, против которых возможно обойтись силами районного отдела МВД.


                                      Слава богу, уж в России-то со всеобщим естественным образованием дело обстоит более-менее неплохо. Так из какого "не воздуха" берутся Дудаевы? Из высшего командного медресе имени Гагарина?

                                      А вы слушали, что говорил сам Дудаев? Он вполне себе рассказал, откуда "взялся".
                                      Исламизм там был далеко не главной причиной, а сопутствующим направлением.
                                      И это сложный феномен, который тянулся давно: это и обиды за выселение чеченцев и последующее неприятие вернувшихся, и распад Союза, и предательство армии, плохое руководство…
                                      Тема отдельного исследования по истории.


                                      Нет, конечно, может быть, если в каком-то далёком ауле далёкой страны есть только медресе с психованным имамом, тогда да. Но зачем вы привели именно этот способ стать террористом, а про другие промолчали?

                                      Потому что, это типичный пример. Есть много вариантов, возможно и Джихади Джона вспомнить, и al-Qaida, — это факты. Но это именно то, что делается сейчас, что делалось всегда, яркий пример.


                                      Если разрушать чужую страну и поддерживать там диктатора, — вы сейчас о какой стране-разрушителе и какой стране-жертве пишете? В статье про российскую железную дорогу, наверно, следует говорить о России, поэтому: какую страну разрушила Россия?

                                      Страны. Я бы всё-таки говорил о людях, которые проводят некоторую политику, а не так громко с ударами себя в грудь: "Россия! Союз! Родина!" Из последних — Венесуэла, да и если продлить Россию на СССР (а как известно, это преемник Союза), просто достаточно поискать более ли менее крупные военные конфликты и роль Союза в некоторых из них.


                                      Или вы так, вообще посотрясали воздух, — мол, вот например, США там Ливию разбомбили, теперь Евросоюз хлебает полной ложкой… К нам это какое отношение?

                                      Нет, их я ввиду не имел. Но раз уж вы про них вспомнили, неплохо иметь ввиду, как минимум. Да и отношение имеет самое прямое: РФ там участвует.
                                      И я не оправдываю ни тех, ни других. Но призываю учиться.


                                      Если людям закрывать рот, — а много ли вы знаете террористов и терактов на почве затыкания рта?

                                      Почти все группы, которые являются внутренними. IRA — тоже про это, ведь средства Британии со WW-I очень смягчились, а группа осталась. Да и вообще почти любые группы, если "затыкание рта" понимать не буквально, как всовывание кляпа, а как полное игнорирование потребностей людей и того, что они про это уже кричат.


                                      При всей упоротости тех же французов с их любовью жечь машины при каждом удобном случае,
                                      например, жёлтые жилеты никак не отметились именно актами устрашения или хаотических диверсий.
                                      И даже самые лютые ультралевые и ультраправые русские, которым не дают общественную трибуну, не > практикуют теракты уже много-премного лет.

                                      Может, потому что сейчас левые у власти и ультра-левые по сравнению не такие и ультра?
                                      И я бы не сказал, что это было так уж давно.
                                      Причём, чем левее власть, тем больше вероятность, что будет "правый" теракт, ведь правых тогда не слышат вообще (думаю, что вы знаете, какой был последний).


                                      Так на кого вы киваете, указывая эту причину? На Rote Armee Fraktion, что ли?

                                      См. выше.


                                      Ну и кому действовать? И как? Давайте-ка без намёков.

                                      Давайте-ка без давайте-ка. Если вас не устраивает, — не читайте. Я вам не обязан ничем, вы же пришли сюда и начали с немалой долей ура-патриотизма агрессивно комментировать мою статью, пытаясь тут "разнести в пух и прах" несколько кратких тезисов в конце, и домыслив что-то своё, даже не поинтересовавшись, откуда идёт написанное.


                                      Иначе это просто надутые щёки.
                                      И даже не политика на хабре, а демагогия и пустозвонство на хабре.

                                      Ну-ну.

                                        +6
                                        И даже самые лютые ультралевые и ультраправые русские, которым не дают общественную трибуну, не практикуют теракты уже много-премного лет. Эпоху позднего царизма и военное-послевоенное время в счёт не берём.

                                        2010 год, приморские партизаны.


                                        2018 год, анархист попытался взорвать офис ФСБ. Теракт довольно жалкий (сам террорист погиб, ФСБшников не убил ни одного), но всё же теракт.


                                        2018 год, дело "Нового Величия". Даже если организация и правда была создана самими силовиками, желающих они нашли без большого труда.


                                        2019 год, стрельба у здания ФСБ в Москве


                                        Насколько я понимаю, все действующие лица — русские, и даже не с самого дна общества.

                                          0

                                          Хотя, раз у вас создалось впечатление "надувания щёк", вы правы в том, что такое впечатление может создаться у кого-то ещё.
                                          Я добавлю в статью комментарий.
                                          Спасибо.

                                            0

                                            Да не важно это, главное — что вводя массовые меры по охране и надзору мы придаём терроризму смысл. В военно — экономическом плане взрыв башен 9/11 для США как слону дробина, но т.к. все СМИ раструбили и государство ввело кучу ограничительных мер — Аль-Каида таки победила. Они хотели чтобы американцы их боялись и они боятся. До сих пор, спустя уже почти 20 лет, боятся. В этом то и цель терроризма, подобные диверсии позволяют организаторам повлиять на политику государства — цели.

                                              0
                                              В 2001 году Пентагон и ЦРУ победили, получив невиданные бюджеты, контроль над гражданами и выписав себе индульгенцию на вторжение в «недемократические» государства.
                                                0

                                                Компенсировали распад Союза. А варианты-то какие? Сокращать тысячи людей?

                                              0
                                              Из высшего командного медресе имени Гагарина?


                                              Чтобы ответить на этот вопрос надо знать биографию основателя религии. Могу посоветовать Билла Уорнера CSPI «Шapиaт для немyсyльмaн» ISBN 0-9795794-8-1
                                              +2
                                              > Вас могут попытаться заставить нарушить закон

                                              Это как?
                                                +12

                                                А там ссылка была. Постановления начальства РЖД могут противоречить Федеральным законам. В данном случае, сторожа на вокзале просто не знают этих законов и будут требовать "что начальник приказал". В частности, если человек везёт оружие (с охоты, например) они требуют положить его на ленту, что является грубейшим нарушением, и они не отвечают ни за что. Переписывание номеров и личных данных в тетрадку, которая неизвестно кому доступна, — прямое нарушения Закона о персональных данных.

                                                  0
                                                  В метро ровно такая же история.
                                                  И лента, и тетрадка.
                                                  Кажется, правила придумывают одни и те же люди…

                                                  В случае принципиального конфликта доходит до вызова полиции :)
                                                    0

                                                    Кстати, в метро его и отловили. Неприятный осадок. И там не столько принципиальный конфликт, сколько реальная возможность получить серьёзные проблемы (если с ленты украдут охотничий ствол, крайним будет охотник, и даже если ствол найдут — это ЧП и, минимум, административка).

                                                +4

                                                О, Театр. В Новосибирске, в метро, поставили досмотровые рамки и прогоняли всех через них под присмотром полиции. Но в 8 вечера у полицейских заканчивалась смена, они уходили, рамки отключали, убирали ограждение и можно было проходить свободно.

                                                  0
                                                  В Екатеринбурге до сих пор через рамки только и гоняют. Прямо вот с утра до вечера. Лично наблюдал толпу народа в вестибюле в вечерний час пик, которая через одну-единственную рамку сочилась.
                                                    0

                                                    На вокзалах, где я бываю сам регулярно, всё также.

                                                    +1

                                                    В Москве на трех вокзалах тоже поставили рамки. С утра в час пик на все 3 вокзала одновременно приходит десяток электричек в 5-10 минутный интервал. И вся эта толпа идёт в метро. Все проходят через рамки, да, но за этими рамками никто не следит, потому что невозможно физически досмотреть всех, на кого эти рамки среагировали.

                                                      0

                                                      Так Ярославский там и есть: теперь сплошные заборы и турникеты.

                                                        0

                                                        Я в курсе. Я как раз и пишу, что там не только Ярославский, а еще 2 вокзала, что усугубляет ситуацию. Хотя и одного Ярославского хватает, когда спутник с утра приходит, тоннель под завязку забивается.

                                                          0

                                                          А когда ещё поезд Кострома-Москва или Ярославль-Москва приходит вечером на выходных...

                                                        0
                                                        Самый прикол в том, что на промежуточных станциях и полустанках никаких рамок нет и пронести в поезд можно все что угодно.
                                                        А со стороны платформ на входе в вокзал стоят рамки — да, но никто за ними не следит, и никакого досмотра не производится, как вы и написали.
                                                      +1
                                                      Отлично!
                                                        +6
                                                        На матчах FIFA 2018 года в Екатеринбурге был специально обучен и занимался обеспечением антитеррористической безопасности. В том числе командовал «нюхачом» или его оператором.
                                                        И с полной уверенностью заявляю что весь театр безопасности полнейший бред и добавляет безопасности только против совсем уж отбитых. Если кому то надо будет то он или пронесет или взорвет в толпе перед пропускным пунктом. Многие иностранцы были недовольны таким пристальным досмотром и вниманием, когда каждого буквально заставляли вытряхивать все что у него есть в рюкзаке.
                                                          0
                                                          только против совсем уж отбитых.

                                                          Да, такой вариант есть, я не отрицаю. Возможны люди, которые могут проехать в метро с гранатой.
                                                          Но меры защиты несопоставимы, конечно.
                                                          Реально, такое было, но с автобусом (Тольятти). И в этом случае, защищаться бесполезно.


                                                          Да и качество работы: я как-то (несколько раз) ездил с ММГ АК-74 в метро. Проверили только один раз, и то было достаточно бумажки (не смотрели, что внутри).


                                                          Если кому то надо будет то он или пронесет или взорвет в толпе перед пропускным пунктом.

                                                          Ну да, как факт.

                                                          0
                                                          Мораль: пока теракты производятся в виде зрелищных взрывов — все так и будет продолжаться. Когда террористы через уязвимости в сетях ЖД начнут отправлять под откос поезда — все поменяется, но нам это не понравится. Будут, например, под взглядом HD-камер стоять терминалы по продаже билетов как 20 лет назад и никакого физического доступа к ресурсам из интернета.
                                                            0

                                                            Что, вероятно, не поможет. Размер сети РЖД очень большой. И есть другая проблема: оргструктура. Кому-то всё это надо обслуживать. Часто это аутсорсеры, которых на территорию РЖД пускают только по временным пропускам, которые надо выписывать (да, есть вариант по картам, но там сложнее), а этим людям часто требуется для исполнения рабочих обязанностей постоянный доступ в сеть...


                                                            Что же касается терминалов и HD камер…
                                                            Партизаны во Вторую Мировую успешно пускали поезда под откос и без Интернета. Может рельсы и поменялись.
                                                            Но их всё также возможно сломать. А росгвардейца на каждые 100 м. полотна не поставишь.

                                                              0
                                                              А никто и не обещал что поможет! ;) Театр же…
                                                                0

                                                                Так я не соглашался в нём играть, а заставляют.

                                                                0
                                                                Может рельсы и поменялись.Но их всё также возможно сломать. А росгвардейца на каждые 100 м. полотна не поставишь


                                                                Совершенно верно. Поэтому вместо театра безопасности (который я тоже не люблю) нам нужно больше контрразведчиков очевидно.
                                                                  0

                                                                  Сарказм понятен, но я такого не писал, у нас главная проблема не в разведчиках.

                                                              +1
                                                              С таким подходом можно сказать, что весь мир — дорогой театр.
                                                              Везде работают люди и есть человеческий фактор. Где-то в релейку может и зайдешь пока дежурный отвернулся, а где-то попадется ответственный релейщик, который тебя зубами и пробником лишит возможности видеть и что-то напакостить.
                                                              Точно также и заборы и досмотры на транспорте: да шанс пройти туда есть, но есть и шанс не пройти. Кстати в Екатеринбурге как раз был случай когда на досмотре у входа и не прошел, люди пострадали, но могло пострадать больше. И с вами точно были бы не согласны пассажиры того поезда куда он шел.
                                                              А если дальше рассуждать, то куда более незащищенными можно назвать электроподстанции (и последствия зимой в -30 будут куда плачевнее чем на транспорте), водоснабжение. Да даже по классике — «телеграф». Но не все так просто как кажется.
                                                                +5
                                                                Типичное «если мера помогает в 0,1% случаев, она безусловно полезна». И не важно, затрахает ли она при этом кучу людей или нет, сколько общественных денег на нее придется потратить и прочее…
                                                                  0
                                                                  Типичное «если мера помогает в 0,1% случаев, она безусловно полезна». И не важно, затрахает ли она при этом кучу людей

                                                                  Да, хотя ведь и писал, что компромисс нужен...

                                                                  +1
                                                                  С таким подходом можно сказать, что весь мир — дорогой театр.

                                                                  Уже:


                                                                  Весь мир — театр.
                                                                  В нём женщины, мужчины — все актёры.
                                                                  У них свои есть выходы, уходы,
                                                                  И каждый не одну играет роль.

                                                                  У. Шекспир

                                                                  Но есть разница между "театром" в магазине, куда вы приходите, чтобы купить одежду и между "фальшивой игрой", которую вам навязывают, когда вы заходите в метро.


                                                                  Везде работают люди и есть человеческий фактор.
                                                                  Где-то в релейку может и зайдешь пока дежурный отвернулся,
                                                                  а где-то попадется ответственный релейщик, который тебя зубами и пробником лишит возможности видеть и что-то напакостить.

                                                                  Да ну что вы? Вы думаете, что люди будут там "часового снимать", как в Splinter Cell? :-) С ним поговорят, скажут, что специалисты по обслуживанию, и он сам откроет все двери.


                                                                  Точно также и заборы и досмотры на транспорте: да шанс пройти туда есть, но есть и шанс не пройти.
                                                                  Кстати в Екатеринбурге как раз был случай когда на досмотре у входа и не прошел, люди пострадали, но могло пострадать больше.

                                                                  Ага, и здание вокзала? :-/


                                                                  И с вами точно были бы не согласны пассажиры того поезда куда он шел.

                                                                  Выжившие на досмотре?
                                                                  Поезд — не самолёт.
                                                                  И по вашей логике — в вагоне пострадали бы меньше (там людей на квадратный метр меньше, а от внутреннего повреждения вагонов обычно поезда не сходят).


                                                                  А если дальше рассуждать, то куда более незащищенными можно назвать электроподстанции (и последствия зимой в -30 будут куда плачевнее чем на транспорте), водоснабжение.

                                                                  Тоже уже было в 2015. Сомневаюсь, что кого-то научило. Однако, где на подстанциях вы пассажиропоток видели?
                                                                  Их как ни защищай — может зря деньги потратишь, но людям мешать не будешь. И на защите подстанций рейтинг тоже себе не повысишь.

                                                                    0
                                                                    Точно также и заборы и досмотры на транспорте: да шанс пройти туда есть, но есть и шанс не пройти. Кстати в Екатеринбурге как раз был случай когда на досмотре у входа и не прошел, люди пострадали, но могло пострадать больше.
                                                                    Как быстро забыли теракт на волгоградском вокзале в 2013 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5_(%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8C_2013)
                                                                      0

                                                                      А вот и "рейтинги":


                                                                        +1
                                                                        Как быстро забыли теракт на волгоградском вокзале в 2013

                                                                        Который произошел на входе у досмотровой зоны. Т.е. в узком, бутылочном горлышке создающем прогнозируемое и большое скопление людей.
                                                                        И что характерно, наличие этой самой досмотровой зоны никак не спасло от самого терракта.
                                                                          0

                                                                          Да, количество жертв высокое, как факт.

                                                                      +2
                                                                      В таких случаях, как с РЖД и прочей инфраструктурой, возможно рассмотреть три основных риска:

                                                                      Погодите, а как же кража ПД? А как же доступ к финансовым\отчетным документам?

                                                                      Серьёзного экономического ущерба они не создают.

                                                                      Да как сказать. Блэкаут в 2005 в Москве, теракт в СПб в 2017 привели к огромным финансовым потерям. Большей частью из-за транспортного коллапса. Два милионника встали — попасть на\с работы было практически невозможно. Сколько скорых не успели доехать? — мы об этом не узнаем. Сколько персонала (работающего по сменам — врачи\диспетчера) пришлось остаться на сверхурочке, только потому что сменщик тупо не мог добраться. Про опоздания на самолеты\транспорт говорить не приходится.
                                                                      А теперь представьте что встанут все пригородные электрички Москвы\СПб. Коллапс будет +- таким же.

                                                                      Теперь по поводу релейных шкафов. Занимаюсь разработкой АСУ ТП для всякого, так вот:
                                                                      сигналы с датчиков заводятся в релейные шкафы, это необходимо большей частью для развязки «поля» с PLC и размножения сигнала. Далее в 99% случаев, все это добро заводится на PCL и какой-нибудь местный щит управления. SCADA агрегирует данные с пачки PLC и отдает во внешние системы через шлюз (файрволл), либо отображает на панелях HMI у персонала. На картинке с кучей мониторов как раз таки отображение картинки со SCAD.

                                                                      Возникает один единственный правильный вопрос — кто по итогу рулит системой? Релейный шкаф, оператор с МЩУ (местный щит управления) или с БЩУ (блочный щит управления) или PLC?
                                                                      Релейные шкафы чаще всего реализуют защиту «от дурака» конкретных механизмов. Например, отслеживание положения задвижки. Если задвижка «открыта», то сигнал «открыть» игнорируется. Очень редко когда используются взаимные блокировки — «Если открыта задвижка А, то задвижку Б не открывать».
                                                                      PLC — чаще всего внутри реализуют алгоритмы защиты в пределах какого-то технолгического узла. То самое, «если задвижка А в положении, то задвижка Б ...». Однако PLC не знает что происходит в системе в целом.
                                                                      SCADA — абстрагируется от частностей и выдает оператору как раз таки общую полную картину. Это не означает что в ней нельзя «рулить» отдельными механизмами, просто это прячут от пользователя, рисуют кнопки «Запуск\Останов системы», при нажатии на которые скада уже и отправляет сигналы на соответствующие PLC.
                                                                      Ну это так, в общих чертах.

                                                                      Допустим, мы подменим данные от скады\PLC к HMI. Оператор не будет видеть реальной картины. Это может привести к формированию неверных сигналов управления. Скада, PCL и релейка отработают только по «идиотским» командам. Например, возьмет и сольет топливо\масло в дренаж (не запрещено это делать, может вы ТО собрались делать). Вероятность парализовать систему есть.
                                                                      Допустим мы просто выводим сервер скады\PLC из строя. В этом случае персонал берет руки в ноги и идет управлять процессами с МЩУ. Это в целом сложнее, появляется «человеческий фактор», но является «нормальным» режимом. Т.е. мы имеем снижение эффективности системы, но какую-никакую работу.

                                                                      Именно по этому АСУ и делят на три информационных уровня: «нижний» — сбор показаний с датчиков, полевые шины. «Средний» — обмен данными между PCL\SCADA. «Верхний» — операторы.

                                                                      И нормальные люди разделяют системы шлюзами, чтобы во-первых, кто-нибудь не положил твою систему, а во вторых ты случайно не положил кого-то. Банальный пример — два одинаковых IP в разных системах, могут создать массу проблем, особенно если сеть будет большой.

                                                                      И вот тут к РЖД и появляются вопросы — почему нет шлюзов? А если и есть то почему с дефолтными паролями?
                                                                        0
                                                                        Далее в 99% случаев, все это добро заводится на PCL и какой-нибудь местный щит управления. SCADA агрегирует данные с пачки PLC и отдает во внешние системы через шлюз (файрволл), либо отображает на панелях HMI у персонала. На картинке с кучей мониторов как раз таки отображение картинки со SCAD.
                                                                        Вы точно про РФ пишете? Вы за МКАД давно выезжали? На крупных узловых станциях сообщения по пневмопочте по трубам гоняют.
                                                                          +1
                                                                          На крупных узловых станциях сообщения по пневмопочте по трубам гоняют.
                                                                          Без понятия как там на узловых станция, но принципы построения АСУ ТП везде одинаковы. Это как модель OSI. Те системы что проектируем мы (и те кому проектируем) соответствуют этой модели (АСУ, а не OSI), если заказчик хочет иное, платит за это и берет ответственность на себя, то получим РЖД флаг в руки. И история с РЖД показывает насколько такой подход плох.

                                                                          Вы точно про РФ пишете? Вы за МКАД давно выезжали?

                                                                          95% наших заказчиков за МКАДом, присутствую на всех ПСИ (для ПНРов другие люди и это ни на что не влияет), на стадии конкурса анализирую ИДП, местами помогаю с ТЗ.
                                                                            +2
                                                                            Это как модель OSI

                                                                            Представьте себе мир где нет полупроводников (только проводники и проводницы :), это оно, РЖД.
                                                                            95% наших заказчиков за МКАДом

                                                                            Значит среди них нет РЖД.
                                                                          0
                                                                          Погодите, а как же кража ПД? А как же доступ к финансовым\отчетным документам?

                                                                          Нанесение экономического ущерба компании.
                                                                          Да, вы безусловно правы, и ещё промышленные шпионы есть.
                                                                          Но я специально написал, что сильно упрощаю.
                                                                          На одну-то систему модель угроз — здоровенный документ.
                                                                          Представьте, что тут будет, если всех на корпорацию РЖД начать расписывать?


                                                                          Блэкаут в 2005 в Москве теракт в СПб в 2017 привели к огромным финансовым потерям.
                                                                          Большей частью из-за транспортного коллапса. Два милионника встали — попасть на\с работы было практически невозможно. Сколько скорых не успели доехать? — мы об этом не узнаем. Сколько персонала (работающего по сменам — врачи\диспетчера) пришлось остаться на сверхурочке, только потому что сменщик тупо не мог добраться. Про опоздания на самолеты\транспорт говорить не приходится.

                                                                          Да, без сомнения, а я его даже не вспомнил. Но это близко к нештатной ситуации. Хотя, и с "человеческим фактором".
                                                                          Теракт, относительно того же блэкаута, я так полагаю нанёс значительно меньшие финансовые потери, ведь коллапс был и в Москве в результате сбоя в метро.
                                                                          И, при этом, о теракте помнит чуть ли не вся РФ, а про блэкаут даже не вся Москва.


                                                                          А теперь представьте что встанут все пригородные электрички Москвы\СПб. Коллапс будет +- таким же.

                                                                          Ну, если повезёт.
                                                                          Уместно вспомнить о вероятностях: обычно теракты не создают такого серьёзного экономического ущерба, как атаки, выполняемые для того, чтобы специально его причинить.
                                                                          Из-за этого и разделяются группы нарушителей.


                                                                          Далее в 99% случаев, все это добро заводится на PCL и какой-нибудь местный щит управления. SCADA агрегирует данные с пачки PLC и отдает во внешние системы через шлюз (файрволл), либо отображает на панелях HMI у персонала.

                                                                          Типичные заводские SCADA всё же несколько различаются с транспортной системой РЖД по уровню защищённости. Напрямую я не работаю с ними, однако данные с них используются в системе. Представляю, как это в целом устроено на паре-другой разных предприятий.


                                                                          Допустим, мы подменим данные от скады\PLC к HMI. Оператор не будет видеть реальной картины. Это может привести к формированию неверных сигналов управления.

                                                                          Это тоже было, и получилось крайне эффективно в 2010. Безотносительно к политике. Чисто, как техническое решение задачи.


                                                                          И вот тут к РЖД и появляются вопросы — почему нет шлюзов? А если и есть то почему с дефолтными паролями?

                                                                          Я не РЖД, но отвечу. Шлюзы есть. Вопрос два я проигнорирую (я не говорю, что пароли "дефолтные" и не говорю, что это не так). :-)
                                                                          Ответ, на самом деле, есть выше. Проблема безопасности не с техники начинается, а с людей, их политики и структуры.
                                                                          А вообще про шлюзы...


                                                                          Один мой друг как-то думал, что они зарезервированы (физически — это машинка в серверной), и какого же было его удивление шок, когда подмена конфигурации на одном шлюзе конфигурацией (изменённой, с корректными дополнениями) с другого выключила управление половиной дороги (это значит, что упала целая половина экрана в комнате полной диспетчеров и начальства).
                                                                          Он чуть в Бога не поверил, когда оказалось, что начальник был в ДЦ и позвонил, а предыдущую конфигурацию он сохранил для чего-то (была твёрдая уверенность, что шлюзы — полный дубль), и в результате управление потерялось только на 15 минут.
                                                                          Было это очень давно, а может и вообще не было.

                                                                          +1
                                                                          В фразе — «Если разрушать чужую страну, в которой были школы и университеты, поддерживать там диктатора и понижать уровень жизни людей до невозможного, а при этом ещё и продавать туда оружие, рано или поздно там появятся озлобленные вооружённые люди.» я бы немного расширил трактовку на «поддерживать и/или убивать там диктатора». Ливия, Сомали, Йемен, Ирак, Афганистан и т.п. — сначала диктатора поддерживают, а потом убивают, когда он становится не нужен, и тут же соседние страны захлестывает волна терроризма, и как следствие — ограничения прав и свобод простых людей под видом обеспечения безопасности…
                                                                            0

                                                                            Не только соседние так-то, мир-то "большая деревня"...

                                                                            +1

                                                                            А ещё, театр это учреждение культуры, и я без иронии сейчас. Аудитория огромна, частотность хотя и уступает СМИ, но вместо пассивного или псевдопассивного восприятия, театр безопасности навязывает конкретные действия… И это становится нормой. Тут надо бы конечно исторических примеров накидать, люди-то не в курсах, для них ИТ касаются исключительно компьютерных систем :-)

                                                                              0

                                                                              Согласен. Если несколько приведёте, добавлю в статью. Сейчас чего-то в голову не идёт ни один пример.

                                                                              –9

                                                                              Ух, какая лютая политота нижайшего качества. Автор просто изложил свои политические взгляды, грубо замаскировав своё имхо под статью. Ни аргументации, ни логических цепочек — сплошное "если А, значит точно Ц, потому что заговор и власть из ада".
                                                                              Я обычно не бубню "Хабр не торт" и просто обхожу вниманием статьи, которым, на мой взгляд, не место на Хабре, но это уж совсем текст уровня комментов на Ютубе.

                                                                                0
                                                                                Ни аргументации, ни логических цепочек — сплошное "если А, значит точно Ц

                                                                                Т.е., логические выводы, основанные на фактах, не являются аргументацией?


                                                                                но это уж совсем текст уровня комментов на Ютубе.

                                                                                Просветите. Я обычно не читаю комменты на Ютубе.


                                                                                лютая политота нижайшего качества

                                                                                Тут не могу ничего поделать: все мы живём в политике, а политика сейчас… Кстати, а обзор безопасности вы не заметили на фоне?

                                                                                0
                                                                                На каждый объект составляется паспорт террористической защищенности (безопасности).
                                                                                Модели нарушителей и нарушений прописываются по нормативам и выглядят примерно так:
                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                Модель потенциального нарушителя
                                                                                Угрозы безопасности объектам стройки в целом могут быть реализованы как внутренними, так и внешними нарушителями.
                                                                                Внутренний нарушитель — лицо (группа лиц), обладающее правом доступа на объект, и, в силу выполнения служебных или иных обязанностей, к материальным ценностям, пытающееся совершить противоправные действия.
                                                                                Внешний нарушитель, лицо (группа лиц), не обладающее правом доступа на объект, пытающееся совершить противоправные действия путем проникновения на охраняемую территорию с внешней стороны периметра.

                                                                                озможна реализация угроза в результате сговора и объединения усилий внешнего и внутреннего нарушителей.
                                                                                Внешний и внутренний нарушители могут быть следующих категорий:
                                                                                — случайный нарушитель — не имеет преступных намерений, не знает системы охраны объекта, не применяет подручных средств для проникновения на охраняемую территорию;
                                                                                — нарушитель-дилетант — решается на противоправное действие при возникновении благоприятной ситуации. Не знает системы охраны объекта, может применять подручные средства для проникновения на него. Проявляет осторожность при проникновении на объект;
                                                                                — подготовленный нарушитель — способен выявить и определить по внешнему виду типы технических средств охраны, знает принципы их работы, может найти и воспользоваться характерными для данных систем уязвимыми местами. Может применить автомобиль и подручные средства для проникновения на объект и обхода предполагаемых зон обнаружения, может умышленно вызвать их ложные срабатывания. При наличии доступа на охраняемый объект способен подручными средствами вывести из строя оборудование систем охраны;
                                                                                — нарушитель с профессиональными знаниями — готовится к проникновению на охраняемый объект и заранее изучает возможные пути проникновения. В совершенстве знает систему охраны и уязвимые места объекта. Использует уязвимые места, применяет специальные методы, средства и приспособления для проникновения. Для проникновения может использовать автомобиль. Может создавать помехи для работы оборудования систем охраны, обладает навыками маскировки и проникновения на объект. В случае проникновения на территорию охраняемого объекта может частично заблокировать работу оборудования системы охраны или вывести его из строя (уничтожить);
                                                                                — профессиональная преступная организация — может иметь в своем распоряжении необходимые финансовые, людские и технические ресурсы для подготовки скрытого вторжения на охраняемый объект. Может использовать несколько автомобилей. Способна провести детальное изучение объекта, разработать и реализовать проекты нейтрализации его системы охраны.
                                                                                Противоправные воздействия на объект могут быть выражены:
                                                                                — в виде несанкционированных действий людей, которые имеют доступ на объект;
                                                                                — в результате проведения несанкционированных акций различного характера;
                                                                                — путем внедрения злоумышленников на объект и захвата контроля над ним;
                                                                                — нападением извне.

                                                                                Наиболее вероятным количеством исполнителей противоправных действий следует считать группу нарушителей в составе не менее 3-х человек. Также возможно одновременное проникновение на охраняемый объект нескольких групп нарушителей.
                                                                                Основными (наиболее вероятными) уязвимыми элементами всего объекта и его локальных зон являются: ограждение объекта, ворота въездов/выездов, проходы через КПП и калитки, входы/выходы зданий и помещений, окна зданий. В границах проектирования к ним относятся входы/выходы зданий и помещений, окна зданий.




                                                                                Меры противодействия тоже приписываются по нормативам, на это есть отдельные ГОСТы, ФЗ и прочее. Кому интересно почитайте СП 132.13330.2011
                                                                                Например, в здании где может находиться от 50 до 500 человек должно быть и досмотровое оборудование, и контроль доступа, и видеонаблюдение, и еще много чего.
                                                                                Это нормативные требования, это не самодеятельность деревянных дубов из СБ РЖД.

                                                                                Так вот, все эти мероприятия конечно, не спасут от профессионального террориста или диверсанта, но отсекут дилетанта, неподготовленного, которых гораздо больше.
                                                                                Я понимаю, что это создает неудобства и дорого. И используется не полностью.
                                                                                Но это все прописано законодательно, и не от хорошей жизни, между прочим.
                                                                                Можно сравнить с пожарной безопасностью, тоже дорого и неудобно, и злые инспектора штрафуют за каждую мелочь. Но эти мелочи могут стоить кому то жизни.
                                                                                  +1
                                                                                  А еще автор оперирует событиями которые _произошли_, хотя надо оперировать событиями которые _не_произошли.
                                                                                  Сколько людей имеют огнестрел? Сколько из них летают? Сколько из них «бахнув для храбрости» теряют контроль? Получаем вероятность ЧП на борту воздушного судна, не будь у нас досмотра.
                                                                                  Но если смотреть по историческим данным — в РФ уже ооочень давно не было инцидентов с оружием на борту самолетов (пьяные дебоширы отдельная песня).
                                                                                    0
                                                                                    А ещё есть замечательный анекдот про магазин рыболовных принадлежностей и продажу «свистка против акул».
                                                                                      0
                                                                                      s/огнестрел/перочинный ножик/g
                                                                                      И перечитайте свой комментарий еще раз ;)
                                                                                        0
                                                                                        Да тут много чего можно подставить — «курят\работают с ГСМ», «водят\бухают», «ответственная работа\халтурят»
                                                                                        Это так… иллюстрация.
                                                                                          0
                                                                                          Сову и глобус ещё нужно не забыть ;)
                                                                                          Ладно, сам сделаю замену.
                                                                                          Сколько людей имеют перочинный нож? Сколько из них летают? Сколько из них «бахнув для храбрости» теряют контроль?

                                                                                            0
                                                                                            Сколько людей имеют перочинный нож? Сколько из них летают? Сколько из них «бахнув для храбрости» теряют контроль?

                                                                                            Можно и еще усугубить добавив статистику «промахов» из огнестрела и сравнив ее со статистикой промахов при использовании холодного оружия. И вот уже перочинный ножик опасней Глока на борту :)
                                                                                              0

                                                                                              А уж кружка с чаем: один удар — один труп. :-)

                                                                                                0
                                                                                                Да, как представлю террориста с перочинным ножом в одной руке и маникюрными ножницами в другой, так и вспомню классику:
                                                                                                не бойсь ножа, а бойся вилки
                                                                                                1 удар 4 дырки
                                                                                                  0
                                                                                                  Стеклянную пилочку для ногтей в зубах забыли! Без нее картина не полная. :)
                                                                                          0
                                                                                          А еще автор оперирует событиями которые произошли, хотя надо оперировать событиями которые _не_произошли.

                                                                                          Отличное замечание. Поэтому я и упомянул в статье, что вероятность погибнуть в теракте до "защитных мер" и после изменилась не сильно. Как была ничтожной, так и осталась.
                                                                                          Можете посмотреть статистику по годам. Обычно "террористический акт" там даже отдельным пунктом не присутствует (хотя, если поискать, возможно найти и подобную статистику).


                                                                                          Сколько людей имеют огнестрел? Сколько из них летают? Сколько из них «бахнув для храбрости» теряют контроль?

                                                                                          Предельно мало. Потому что, хотя бы формально, таких людей, минимум раз в пять лет проверяет нарколог и психиатр. А оружие провозится в кабине пилотов в самолёте.


                                                                                          Получаем вероятность ЧП на борту воздушного судна, не будь у нас досмотра.

                                                                                          Один этот случай ни о чём не говорит (хотя есть много случаев, которые не зарегистрированы), но просто к сведению.

                                                                                            0
                                                                                            Судя по комментарию, вы все же не понимаете чем прогнозирование на основе произошедших событий отличается от прогнозирования на основе _не_произошедших_ событий.
                                                                                            Основное отличие — первые, мы можем посчитать и перевести в %. Вторые, только оценить +- лапоть по карте.

                                                                                            Предельно мало. Потому что, хотя бы формально, таких людей, минимум раз в пять лет проверяет нарколог и психиатр. А оружие провозится в кабине пилотов в самолёте.
                                                                                            Во-первых, никто в здравом уме и трезвой памяти не будет бухим приходить на комиссию, по этому очевидно, что на таких комиссиях отсеивают только конченных дебилов. Во-вторых, оценочному суждению «предельно мало» можно противопоставить «предельно много». У нас нет статистики, нет оценочных данных, и получить ее мы сможем только сняв запрет «на перевозку оружия в кабине пилотов» и начав считать человеческие жизни инциденты.
                                                                                              0

                                                                                              Так всё-равно, что нечто спрогнозировать, вам надо знать историю того, что произошло, как без этого-то?


                                                                                              Во-первых, никто в здравом уме и трезвой памяти не будет бухим приходить на комиссию, по этому очевидно, что на таких комиссиях отсеивают только конченных дебилов.

                                                                                              Что уже неплохо, и лично по-моему, нажравшись будет размахивать в самолёте оружием только конченный дебил, так что основную категорию претендентов уже отсеяли.


                                                                                              Во-вторых, «предельно мало» можно противопоставить «предельно много». У нас нет статистики, нет оценочных данных, и получить ее мы сможем только сняв запрет «на перевозку оружия в кабине пилотов» и начав считать человеческие жизни инциденты.

                                                                                              Почему нет? Есть. Пусть и не вполне релевантная. Меры досмотра вводились не сразу. И такую статистику вы можете найти, при желании, я даже вам скажу: реально были идиоты, которые провозили самовоспламеняющиеся вещества с нарушениями, однако эти единичные случаи не стоят введения таких мер (это "3-й флот США против аборигенов").

                                                                                                0
                                                                                                Так всё-равно, что нечто спрогнозировать, вам надо знать историю того, что произошло, как без этого-то?
                                                                                                Почитайте Нассима Талеба — «Черный лебедь», затем «Aнтихрупкость», поймете о чем речь.
                                                                                                Ну или попробуйте заглянуть с другого конца — сколько блэкаутов было в ______ (город нейм), например Удомля (там Калининская АЭС стоит), за последние ___ лет (пусть будет 10). Можем ли мы утверждать что в больнице\ЦОДе ростелекома ставить ДГ и аккумуляторную бессмысленная трата денег?
                                                                                                Если да, то весь мир с вами не согласен.
                                                                                                Если нет, то вот вы и оперируете событиями которые НЕ произошли.

                                                                                                Что уже неплохо, и лично по-моему, нажравшись будет размахивать в самолёте оружием только конченный дебил, так что основную категорию претендентов уже отсеяли.
                                                                                                Нет. т.к. у тех кто дебоширит на самолетах сейчас нет возможности массово пронести оружие. Второе, сейчас большинство таки чудиков стараются успокоить в воздухе т.к. сажать самолет хоть и правильно, но дорого. Очень.
                                                                                                Итогом служит — отсутствие легкого доступа к провозимому оружию позволяют успокоить клиента. Большинство таких клиентов не попадают в статистику потому что «ну успокоили и успокоили, а так еще 2 часа бумажки заполнять» (С) стюардесса. Третье, в текущей ситуации все условно равны — две руки, две ноги, тупые предметы вокруг. В случае снятия запрета, неадекваты получают преимущество.
                                                                                                  0

                                                                                                  Зачем мне Нассим Талеб, когда у меня есть литература по статистике, теорверу и прочим математическим дисциплинам?
                                                                                                  Есть проработанный аппарат.
                                                                                                  И рассказы эссеиста в прогнозировании я использовать точно не буду.


                                                                                                  Можем ли мы утверждать что в больнице\ЦОДе ростелекома ставить ДГ и аккумуляторную бессмысленная трата денег?

                                                                                                  Нет. Про ЦОД РТК говорить не хочу, давайте оставим только больницу. Были случаи отключения в других больницах, требуется питать оборудование.
                                                                                                  И это уже давно есть где-то в недрах какого-то стандарта на критическую инфраструктуру.


                                                                                                  Если да, то весь мир с вами не согласен.

                                                                                                  Даже в этом случае вы бы ошиблись.


                                                                                                  Если нет, то вот вы и оперируете событиями которые НЕ произошли.

                                                                                                  Мне абсолютно без разницы с этой точки зрения. Я оперирую вероятностной моделью, и там все события не произошли. Если вы не понимаете, что это такое, в рамках комментария я не могу объяснить.


                                                                                                  Нет. т.к. у тех кто дебоширит на самолетах сейчас нет возможности массово пронести оружие.

                                                                                                  Которое бы им не выдали и так?


                                                                                                  Итогом служит — отсутствие легкого доступа к провозимому оружию позволяют успокоить клиента.

                                                                                                  Чушь какая. Да, без сомнения, человек с оружием гораздо опаснее. Но если человек совсем невменяем, он может любым острым предметом (трубка от рюкзака с рамой, например) кого-то грохнуть или повредить самолёт, и если человек серьёзно "дебоширит", самолёт посадят в ближайшем аэропорту.


                                                                                                  Третье, в текущей ситуации все условно равны — две руки, две ноги, тупые предметы вокруг. В случае снятия запрета, неадекваты получают преимущество.

                                                                                                  Вооружите пилотов.


                                                                                                  P.S.:


                                                                                                  Вы пытаетесь смешать эмоции, факты, математику в одну кучу: лучше разделять и анализировать, иначе недолго запутаться.

                                                                                          0
                                                                                          Модели нарушителей и нарушений прописываются по нормативам и выглядят примерно так

                                                                                          Согласен. Паспорт — это документ, построенный на основе полной модели угроз. По сути, её небольшая, чуть скорректированная часть.


                                                                                          Это нормативные требования, это не самодеятельность деревянных дубов из СБ РЖД.

                                                                                          Ну есть и ФЗ. Также, как и на средства и организации, занимающиеся обработкой персональных данных.
                                                                                          Всё дело в том, что эти ФЗ и ГОСТы (которые, по определению стандарта всегда от практики отстают) лишь создают рамки, в которых должна находиться модель, а строится она под конкретные условия.


                                                                                          но отсекут дилетанта, неподготовленного, которых гораздо больше. Я понимаю, что это создает неудобства и дорого. И используется не полностью.

                                                                                          Именно, что это — вопрос цены ущерба и цены мер.


                                                                                          Но это все прописано законодательно, и не от хорошей жизни, между прочим.

                                                                                          Закон интерпретируют, потом выполняют люди, потому у нас известна поговорка: "Закон, что дышло — куда повернул, туда и вышло".


                                                                                          Можно сравнить с пожарной безопасностью, тоже дорого и неудобно, и злые инспектора штрафуют за каждую мелочь. Но эти мелочи могут стоить кому то жизни.

                                                                                          Сравните процент людей, погибающих от пожаров и процент от терактов, и в статье было замечание, что это не из-за качества охраны.
                                                                                          Также, противопожарные меры вполне "гуманны" и обычно не мешают людям жить.
                                                                                          Причём, т.к. "рейтингов не заработаешь", они не применяются огульно, а обычно согласуются с суммой ущерба, который может быть причинён.

                                                                                          +1
                                                                                          В списках типов нарушителей не хватает как минимум двух.
                                                                                          Есть конкуренты — не самой РЖД, а её клиентов.
                                                                                          И обычные уголовники, которые грабят грузовые поезда и ради этого могут нанести вред, например, вызвать аварию и остановку нужного поезда в нужном месте. Во времена СССР, например, до 80% новых автомашин «разукомплектовывалось» в процессе перевозки по ж/д в автосалоны.
                                                                                            0
                                                                                            В списках типов нарушителей не хватает как минимум двух.

                                                                                            Да гораздо больше, но мне бы не хотелось делать список на 50+ пунктов: такую статью не дочитают.


                                                                                            Есть конкуренты — не самой РЖД, а её клиентов.

                                                                                            Хм, не вполне понял, объясните пожалуйста.


                                                                                            И обычные уголовники, которые грабят грузовые поезда и ради этого могут нанести вред, например, вызвать аварию и остановку нужного поезда в нужном месте. Во времена СССР, например, до 80% новых автомашин «разукомплектовывалось» в процессе перевозки по ж/д в автосалоны.

                                                                                            Ну, этих возможно отнести в группы "случайных" (хотя они и не случайные, но делают примерно тоже самое).

                                                                                              0
                                                                                              Хм, не вполне понял, объясните пожалуйста.

                                                                                              отвечу за автора первоначальной фразы, поскольку сталкивался с событием потенциально идущим как подстава для коммерсанта.

                                                                                              Когда я работал в депо (пассажирском, в начале 2000х), у нас в том числе ремонтировали коммерческие вагоны, бывшие багажные, переделанные под перевозку легковесных грузов и (внезапно) автомобилей.
                                                                                              Вагон на ремонте находится примерно неделю. у некоторых коммерсантов рейсы расписаны на месяцы вперед и там они предусматривают окна для ремонта вагонов. и вот однажды при утренних маневрах у нас 'уронили' (сошел с рельс) вагон, причем практически новый, её владелец контора, они только открылись и у них было около 5-7 вагонов)… уронили так что треснула хребтовая балка (тележка подвернулась и ударила по балке) до степени списания… там конечно историю замяли, вагон в поменяли на другой аналогичный (чтобы не судится и не платить деньги и начальство не узнало… в конечных организациях РЖД и не такое умеют)
                                                                                              Так вот вместо 7 дней, коммерсант остался без вагона на 3 месяца… из-за чего у него съехал весь график перевозок.
                                                                                              тот случай был действительно случайностью, учитывая наплевательское отношение к подъезным путям, где вагоны роняют периодически… но это зачастую ерунда… но тут прям сошлись звезды

                                                                                              так вот, если знать некоторые подробности ремонта, можно устроить своему конкуренту очень суровую подставу и перехватить например интересный заказ.
                                                                                              С тех пор безопасность c доступом увеличили, но всёже не достаточно для таких вещей. в мое время туда мог пройти кто угодно и когда угодно… лет 5 назад я ходил туда в гости к мужикам, поздороваться по старой памяти и меня никто не спросил кто я и вообще откуда и что там делаю
                                                                                            0

                                                                                            ЕМНИП проектирование наиболее распространённой системы СЦБ в СССР (БМРЦ) закончили 1962 году. С тех пор ее пустили в массовое внедрение. Так что к сегодняшнему дню вот эти релейки на фото вполне могли отпраздновать полувековой юбилей.
                                                                                            А что насчёт более современных направлений, там где ходят Сапсаны например? Там то вроде модернизацию проводили, и стоит там современная МПЦ. И к ней уже больше вопросов по "хакероустойчивости".

                                                                                              0

                                                                                              Так под капотом обычно те же релейки, которыми управляет компьютеризированная система.
                                                                                              Вот один из примеров (не самый новый и не очень старый):



                                                                                              Есть шведские системы, где-то вроде что-то даже от Siemens есть (не только ПЛК), всё по-разному.
                                                                                              Честно, я помню уже плохо, но возможно на некоторых северных станциях есть прямое управление напольной автоматикой, без релеек.
                                                                                              Не буду врать. Если tnt4brain в курсе, он меня поправит.
                                                                                              Также, есть форум http://scbist.com/, где возможно покопаться или спросить.

                                                                                                0
                                                                                                Ненене, в случае с МПЦ как правило объектные контроллеры, а не релейная увязка. Ну, то есть это конечно от МПЦ зависит… В некоторых объектных контроллеров нет, и реле в каком-то количестве имеются, но на них не зависимости построены, а просто увязка — огневые реле, КПТШ, вся прочая херня.
                                                                                                  0

                                                                                                  Ну, т.е. просто, как силовые?

                                                                                                    0
                                                                                                    Условно да. Например в МПЦ блок управления может иметь трансформаторный выход, соответственно ему нужно НМШ на выходе. Плюс какие-то простейшие местные блокировки (например в управлении стрелочными переводами) для таких систем делаются на нескольких реле, а из МПЦ приходит управление.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну вот, если вы сможете дать команду МПЦ, релейка вас уже тут не остановит.

                                                                                                        0
                                                                                                        Ээээ, чо? А как по-вашему выглядят команды в МПЦ?

                                                                                                        Вы же не думаете, что МПЦ — это такой большой и дорогой модуль дискретного ввода-вывода с телеуправлением? :)
                                                                                                          0

                                                                                                          В МПЦ МПК? Понятия не имею, я не работал с ней, к сожалению. Просветите.


                                                                                                          Вы же не думаете, что МПЦ — это такой большой и дорогой модуль дискретного ввода-вывода с телеуправлением? :)

                                                                                                          Грубо, скорее что-то вроде "транспортной SCADA". А на каком уровне там проверки, я не знаю, о чём и писал выше.

                                                                                                  0

                                                                                                  Та я тоже лет 10 как перестал этим всем интересоваться. Думал может что поменялось, ибо у нас тогда только ДЦ массово меняли на что-то современное. Однако факт, остаётся фактом, строить зависимости на реле уже не стильно и не модно. А значит железка все ближе-ближе к тем сценариям про страшных хакеров, что так любят в Голливуде.

                                                                                                    0
                                                                                                    Не ближе.

                                                                                                    Поясню легко и просто. Вот есть у вас, например, ПЧДЦ времен целины. Не надо никаких линукс-кубернетес-айти, тупо ПЧДЦ. Которые легко эмулируются на микроконтроллере любым хакером, и книжка по нему — стоит в библиотеке. Вы просто подключаетесь к самизнаетечему (сидя на природе под шашлычок и сиську пива) и управляете станцией (правда надо знать хотя бы план станции, и вообще еще много чего, но предположим, что вы это знаете откуда-то). Поезд не уроните, очевидно, все зависимости «живут» на станции, но управлять будете, причем довольно долго. А еще можно надеть маску, взять обрез, и зайти на пункт управления соответствующим кругом — и делать то же самое (тут и план станции не нужен).

                                                                                                    Прошли годы, сейчас вы можете все так же взять маску и обрез (правда камеры кругом, и не только РЖДшные, но и всяких магазинов — рано или поздно вас найдут), зайти на нужный пункт и управлять. А можете взломать вифи и, может быть, попадете в интранет, и, может быть, даже сможете недолго поуправлять кругом. Поезд не уроните, очевидно. Если вы «сядете» на канал ТЧ круга, так же под шашлычок с пивом, то ваши возможности резко падают, потому что протокол обмена вам скорее всего неизвестен (он проприетарен и в библиотеке не лежит), никаких «открытых портов» там по понятной причине просто нет. Но если с вами разработчик системы (который еще и план/ТРА станции знает внезапно) — ок, сможете поуправлять какое-то время, поезд все равно не уроните. Не важно, что там на станции — РПЦ (где зависимости на реле), МПЦ (где зависимости в прошивке), все равно не уроните.

                                                                                                    В общем конечно возможности по централизованному хакерскому управлению миром выросли, но принципиально ничего не поменялось. Я бы даже сказал, что стало чуть сложнее стало работать (надо больше проприетарных знаний) и сложнее стало скрывать свои действия в течение достаточного времени.
                                                                                                –1
                                                                                                Ну блин. Человек открыл что безопасность по определению связана с ограничением свободы людей. Театром сразу назвал. А из «что делать» выводы
                                                                                                Если людям закрывать рот, не давать высказаться и плевать на то, что они хотят, продвигая лишь интересы меньшинства у власти, людям не остаётся ничего, кроме применения силы.
                                                                                                Если разрушать чужую страну, в которой были школы и университеты, поддерживать там диктатора и понижать уровень жизни людей до невозможного, а при этом ещё и продавать туда оружие, рано или поздно там появятся озлобленные вооружённые люди.
                                                                                                Если человек ходил только в медресе, и радикальному исламу вокруг нет альтернативы, негде учиться, а чтобы прокормить семью, он должен взять оружие в руки, — это единственный путь для него.

                                                                                                То есть первый и третий пункт неожиданно находятся в противоречии. Второй пункт политический так как все начинает клонится в крайне субъективный момент, с момента кто является диктатором а кто — нет и как их сортировать. А сейчас машем рукой например Каддафи при котором неожиданно страна была куда безопаснее или например на менее известного Мануэля Норьега. Кроме того эти советы никак не помогут от «случайных людей» и «иностранных разведок» и собственно уже имеющихся «террористов» — то есть всех трех групп угроз. Собственно вопрос — а автор точно из ИБ?
                                                                                                  +3
                                                                                                  Автор сам ничего не открывал и не называл. Термин «театр безопасности» появился после терактов 11 сентября, когда начали вводить всякую дурость, типа просвечивания обуви или запрета на пронос маникюрных ножниц в салон самолёта. Об этом написано в самом начале статьи.
                                                                                                  И эти ограничения почти никак на безопасность не влияют. Особенно они не помогают против террористов и шпионов. О чём тоже начали говорить сразу после введения этих мер.
                                                                                                    0
                                                                                                    И эти ограничения почти никак на безопасность не влияют.

                                                                                                    Методику в студию.
                                                                                                    Особенно они не помогают против террористов и шпионов.

                                                                                                    Опять же снова здорово. Во-первых вы снова забыли про часть угроз которые эти меры отсекают, что уже опасно близко к демагогии. Во-вторых принципиально нет ни одной системы безопасности которая гарантирует абсолютную неуязвимость, все они лишь повышают сложность и/или стоимость проникновения. А теперь расскажите пожалуйста, что будет если вы предложите снести фаерволл, антивирус, скуд, права пользователей и тонну разных классов защиты в коммерческой фирме под предлогом что эти защиты не помогают против целевой атаки профессиональной группой хакеров (и правда не помогает). В каком направлении пойдете понимаете?
                                                                                                    О чём тоже начали говорить сразу после введения этих мер.

                                                                                                    Поэтому меры не нужны, все демонтировать, разогнать СБ а вместо этого дать анархию и поставить по школе рядом с каждой мечетью. Оооооок… Надежный план, прям как швейцарские часы.
                                                                                                      0
                                                                                                      Методику в студию.

                                                                                                      Методику чего? Оценки того, как не помогают? Так возьмите да прочитайте про театр безопасности.

                                                                                                      А теперь расскажите пожалуйста, что будет если вы предложите снести фаерволл, антивирус, скуд, права пользователей...

                                                                                                      Но описанное вами — это не театр безопасности. Вот «Разрешение на вынос материальных ценностей» — это вот само оно. Когда эникеев заставляют подписывать бумажку у трёх безопасников, один экземпляр оставлять на выходе, второй на входе. И все знают, что это бесполезно, потому что охранники всё равно не заглядывают внутрь коробок. И не имеют права досматривать личные вещи, включая сумки.
                                                                                                      Никто не предлагает разгонять спецслужбы и полицию. Их работа не имеет отношения к театру безопасности по определению. Эта работа секретна, скучна и незаметна, поэтому её в телевизоре не показывают. Ловить террористов и шпионов нужно не когда они с бомбой на Красную площадь пришли и на рамке металлоискателя спалились, а когда они ещё только начали готовится к покупке компонентов этой бомбы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Никто не предлагает разгонять спецслужбы и полицию.

                                                                                                        Ну вот насчёт одной из первых — вопрос спорный...

                                                                                                        0
                                                                                                        Поэтому меры не нужны, все демонтировать, разогнать СБ а вместо этого дать анархию и поставить по школе рядом с каждой мечетью. Оооооок… Надежный план, прям как швейцарские часы.

                                                                                                        Прошу не утрировать.
                                                                                                        Стоит заметить, что я не говорил о полном демонтаже защитных мер.
                                                                                                        Я извиняюсь, что опять приведу в пример уже набившую оскомину Швейцарию.
                                                                                                        У них, как я помню, 115-125% покрытие населения бомбоубежищами. Рабочими, а не как здесь.
                                                                                                        Это означает, что всё население в случае войны или крупного ЧП туда поместится, да ещё и резерв останется.
                                                                                                        При этом, в Швейцарии нет "театра безопасности".


                                                                                                        А деньги, которые в "театр" они не вкладывают, они тратят на развитие инфраструктуры и на реальную безопасность, и хотя там есть некоторые проблемы, их в разы меньше, чем даже в остальной Европе.


                                                                                                        Много ли вы слышали о проблемах в Швейцарии?

                                                                                                          0
                                                                                                          Это означает, что всё население в случае войны или крупного ЧП туда поместится, да ещё и резерв останется.
                                                                                                          И что будет дальше все сильно под вопросом — потому что нет системы фильтрации и не регулируются запасы еды и воды. Разовьем мысль дальше — почему пример с бомбоубежищами не театр безопасности если их за последние 80 лет ни разу не использовались но исправно строились и поддерживались? Значит ли что если в РФ сделать закон по которому нужно чтобы застройщик еще создавать убежище рядом это будет лучшее решение в истории которое ВЫ ЛИЧНО побежите поддерживать в первых рядах?
                                                                                                          Много ли вы слышали о проблемах в Швейцарии?
                                                                                                          Из интересующего меня — их прокинуло свое же правительство с оружием как раз с тем что вы так истово называете театром безопасности.
                                                                                                            0
                                                                                                            И что будет дальше все сильно под вопросом — потому что нет системы фильтрации и не регулируются запасы еды и воды.

                                                                                                            Откуда вы это взяли, что в ядерном убежище нет системы фильтрации воздуха?


                                                                                                            Разовьем мысль дальше — почему пример с бомбоубежищами не театр безопасности если их за последние 80 лет ни разу не использовались но исправно строились и поддерживались?

                                                                                                            Вам что-нибудь термин "Холодная война" говорит?


                                                                                                            Значит ли что если в РФ сделать закон по которому нужно чтобы застройщик еще создавать убежище рядом это будет лучшее решение в истории которое ВЫ ЛИЧНО побежите поддерживать в первых рядах?

                                                                                                            Нет, о чём сказано выше, и ещё потому что РФ — не Швейцария.


                                                                                                            Из интересующего меня — их прокинуло свое же правительство с оружием как раз с тем что вы так истово называете театром безопасности.

                                                                                                            Эм, слышал про референдум, и ещё про то, что после требовали обеспечить свободный доступ к оружию, а где их "прокинули"?

                                                                                                            0
                                                                                                            Вы что-то путаете, никаких БОМБОубежищ для населения давно уже нет, есть просто убежища. Да и в условиях химического, бактериологического или ядерного удара в России проще эвакуировать выживших за город, чем заставить их гнить под развалинами, да еще и периодически обеспечивать им пополнение запасов.
                                                                                                            Есть подземные пункты управления для руководства города и предприятий, но население в современной системе ГОЧС подлежит эвакуации.
                                                                                                            Просто в Швейцарии видимо эвакуировать просто некуда, из-за плотности и рельефа местности, поэтому там другие меры принимаются.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы что-то путаете, никаких БОМБОубежищ давно уже нет, есть просто убежища.

                                                                                                              Не придирайтесь. Это лишь привычное название.


                                                                                                              Просто в Швейцарии видимо эвакуировать просто некуда, из-за плотности и рельефа местности, поэтому там другие меры принимаются.

                                                                                                              Плотность не столь высокая, да и пространство для эвакуации есть, но если "первый удар" (катастрофу или что-то подобное) будет пережить негде, то и эвакуировать будет некого.

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну блин. Человек открыл что безопасность по определению связана с ограничением свободы людей. Театром сразу назвал. А из «что делать» выводы

                                                                                                        Вы не правы.
                                                                                                        Во-первых, это разные вещи.
                                                                                                        А во-вторых, понятие "Театра безопасности" ввёл Брюс Шнайер, а не я.

                                                                                                        +3
                                                                                                        Не так давно был в одной европейской стране, на входе в аэропорт не было никаких рамок. Стояли два здорвых парня с чем-то типа UZI и еще несколько таких ходили по аэропорту, при этом, дружелюбно отвечали на вопросы пассажиров. Да, контроль в чистую зону был, но вот этого бреда с очередью на входе — нет.

                                                                                                        Кстати, я, из-за этих бесполезных надсмотрщиков в метро, перестал носить рюкзак. Просто нереально бесит два раза в день в метро пихать его в сканер, каждый день. При этом, если идет толпа граждан из ближнего зарубежья с баулами, тормозили не их, а меня. Страшно им, видать, вахетры выцепляют только неконфликтных и одиночек.
                                                                                                          0
                                                                                                          А меня забавляют люди с ИК термометрами в ТЦ, которые измеряют температуру запястья. С мороза в этих местах температура как у полуостывшего трупа :)
                                                                                                            0

                                                                                                            Больше проблема была летом, если вы бежали, опаздывали, например: температура-то повышается.

                                                                                                              0
                                                                                                              Больше проблема была летом

                                                                                                              И что? Суровых мужыков в ОЗК и с огнеметами охранник не призывал же? А за неправильно измеренную температуру ведь наказания не положено?
                                                                                                                0

                                                                                                                Ну бежали вы на вокзал, бежали (спортсмен), никакого ковида нет и в помине, а у вас температуру померяли и не пустили: всё, поезд ушёл.

                                                                                                            0

                                                                                                            Купите ММГ оружия и ездите с ним. Только в сумке, не сильно похожей на чехол для оружия. Есть подозрение, что останавливать будут меньше. :-)

                                                                                                              0
                                                                                                              Так останавливают по внешнему виду, время-то всё равно на просвечивании потеряете.

                                                                                                              И да, сам всегда удивляюсь: рюкзаки действительно привлекают заметно больше внимания, чем спортивные и дорожные сумки. Один раз с сумкой докопались, когда в командировку с рабочим ноутом ехал, и она со стороны даже массивной казалась.
                                                                                                            0
                                                                                                            По поводу последнего абзаца.
                                                                                                            Медресе не всегда соседствует с радикальным исламом.
                                                                                                            По факту, это всего лишь аналог семинарии.
                                                                                                              0

                                                                                                              Медресе вообще пытаются дистанцироваться от радикального ислама. Я имел ввиду то, что учившийся в медресе человек, не имея доступа к другим знаниям, подвержен влиянию радикальных исламистов. Медресе же вполне себе учебное заведение, особенно когда нет альтернатив.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Как-будто этот театр только на вокзалах. В ИТ театр куда смешнее. Миллионы, миллиарды на всякие там файрволы, антивирусы, шифрование и двухфакторки, а при этом любую базу можно купить за копейки и доступ вообще к чему угодно можно получить, поймав в переулке админа и зажав ему пальцы в двери. И так будет всегда, взвод охраны к каждому с доступом не приставишь.
                                                                                                                0

                                                                                                                Да, здесь тоже имеются перегибы, но по крайней мере, не из налогов (обычно).
                                                                                                                По сути, да, хотя и не столь очевидно. Часто это быстрая реакция на какой-то повторяющийся инцидент.

                                                                                                                +1
                                                                                                                После того, как на вокзале требовали разбортировать колеса на велосипеде на тему, нет ли в них что-то «запрещенного» («нюхач» на что-то среагировал), езжу на вокзал на электричке с ближайшего полустанка. Там никто ничего не проверяет независимо от размера рюкзаков. И что-то сомневаюсь, что настоящим террористам такое не пришло бы в голову
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Перевозка наркотиков, например. Собаки не только на взрывчатку могут быть натасканы. Меня с другом вообще как-то остановили, потому что мы не стали переходить дорогу, а пропустили полицейский транспорт. Звучит странно, да :D Ночь была, а мы резко остановились, когда увидели их и решили пропустить для выезда со двора. Итог: выворот всех карманов, рюкзаков, чехлов.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Я бы тоже пропустил: задавят, потом ещё и крайним будешь.
                                                                                                                    Кстати, разрешения на обыск они не имели: только с понятыми.
                                                                                                                    Вы могли их послать (но вежливо), а если не поняли, написать заявление в Прокуратуру.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Эти оказались вполне адекватными. Представились, показали корки, назвали причину, извинились за неудобства. В общем даже не возникло мысли послать их с таким подходом x) стояли в шоке от такого
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Я бы сказал, что обученными, возможно уже попадали на выговор, либо в отделении проводили коллективную разъяснительную беседу.
                                                                                                                        Тем не менее, карманы-то обшмонали.
                                                                                                                        А это — обыск, который должен выполняться с понятыми.
                                                                                                                        Да, их тоже понять возможно.
                                                                                                                        Особенно, если у вас криминальный город или район.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Район, к сожалению, действительно неблагоприятный.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вряд ли те полицейские ставили себе задачу по снижению криминагенной обстановки. Нарушая законы о полиции и фз, правовое государство не построишь. Так что эти адекваты действовали исключительно в своих интересах: возможность получить деньги, если что-то бы нашли; закрыть палки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Когда-то давно, лет ~9 назад, меня и моих двух одноклассников дернул черт срезать дорогу по полю. Меня и друга, за руки, хватает человек в гражданке и орёт. Выбегает мент, говорят что мы пробрались на частную собственность и силой тащат в ближайший УВД. Ну мы мелкие, 5ый класс или какой был, перепугались. Сидим грустные, они нам бумаги суют (детям. бумаги. на подпись.), вызванивают наших родителей.

                                                                                                                            Для меня в этот раз итог оказался так же удачным: мама шарила за законы и наорала на прокурора, тот порвал бумаги. Другим повезло меньше — родители подписали бумажки и 2 месяца водили своих чад на воспитательные презентации.
                                                                                                                            Территория была какой-то заброшки, где не было ни знаков ни заборов.

                                                                                                                            Так что по сравнению с теми ребятами, эти — ангелочки во плоти. Так что и такое бывает, пара-пара-пам.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              "Предыдущие" ещё из "края непуганых идиотов": прокуратура, иск в суд, адвокат, детский психолог, констатирующий "психологическую травму у ребёнка"… При большом желании, конечно. Но сделать им возможно было очень плохо.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Порой с этим слишком много геммора. Можно банально прийти к той ситуации когда процесс спора обойдётся дороже чем его результат, что при нашем законодательстве частенько с кем-то происходит :(
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Зато, они по заслугам получат, тут вопрос, что вам дороже.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В современных реалиях, таскать 5-тиклашку по судам ради морального удовлетворения может привести к ухудшению состояния как того же 5-тиклассника, так и финансового положения. Обеднеть после суда на 5 тысяч неприятно, когда можно на эти 5 тысяч сводить ребзю в кино, купить вкусняшку и тд, чтоб ситуация забылась ;)

                                                                                                                                    Хотя есть более страшные ситуации, где конечно нужно идти в суд. Например, если бы они отказались рвать бумагу или приписали бы какую-нибуть порчу имущества.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Не, ребёнка для этого по судам таскать не обязательно, есть же законные представители.
                                                                                                                                      Но тут я не вполне компетентен, это факт.
                                                                                                                                      Лично я даже не думаю о том, что поход в суд для меня будет какой-то проблемой (разве что, тратой времени).

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Собаки не только на взрывчатку могут быть натасканы.

                                                                                                                        Там не собаки, «нюхач» это прибор такой типа фена. В любом случае, если карманы (не рассматривая правомерность всего этого) хотя бы технически можно вывернуть и показать, то разбортировка колеса повлечет за собой срыв поездки
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А… не знал про такой, интересно, спасибо!
                                                                                                                          Тогда да, странные ребятки :(
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не радихоливара или срача, интересно а как топикстартер относится к досмотру в аэропорту? Ведь там иногда находят всякие ВУ самопальные и прочие технические средства, способные повредить самолёт и подвергающие других пассажиров опасности.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        и прочие технические средства, способные повредить самолёт и подвергающие других пассажиров опасности


                                                                                                                        Маникюрные ножницы — №1 в списке опасных технических средств :D
                                                                                                                          0

                                                                                                                          В текущей обстановке или вообще?
                                                                                                                          Если сейчас, то его нельзя отменять: самолёт — не поезд, если там что-то серьёзное будет, шансы на выживание стремятся к нулю.
                                                                                                                          Однако ножи и "ножницы для ногтей" на фоне общей истерии отбирать — глупость.
                                                                                                                          Вообще же — я за то, чтобы свободное ношение и провоз оружия были разрешены.
                                                                                                                          Но это требует несколько другого законодательства и обстановки.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          «Бойтесь своих желаний они имеют свойство сбываться».
                                                                                                                          Предположим, проблемы с безопасностью связаны с политикой, с социальной напряженностью и внешними конфликтами.
                                                                                                                          Существуют методы по решению этих проблем, и они вряд ли устроят автора.
                                                                                                                          Например, тотальной зачисткой население на предмет лояльности. Все не лояльные, едут обустраивать тайгу.
                                                                                                                          Внешне политические проблемы тоже могут иметь разные решение.
                                                                                                                          Например, радиоактивная пыль не имеет свойств выделять гранты для развитие демократических механизмов.
                                                                                                                          Или автор представляет, что существуют какие-то другие способы разрешение конфликта интересов, из страны розовых пони, которые кушают радугу и какую бабочками?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Например, тотальной зачисткой население на предмет лояльности. Все не лояльные, едут обустраивать тайгу.

                                                                                                                            Лояльности кому? Например, тем, кто эти проблемы создал или усугубил? Почему вы считаете это методом решения проблемы, и что проблема не проявится снова через некоторое время?


                                                                                                                            Например, радиоактивная пыль не имеет свойств выделять гранты для развитие демократических механизмов.

                                                                                                                            И что дальше?


                                                                                                                            Или автор представляет, что существуют какие-то другие способы разрешение конфликта интересов, из страны розовых пони, которые кушают радугу и какую бабочками?

                                                                                                                            Представьте себе, что большую часть истории люди как-то решали конфликты без атомных бомб, не истребляя друг друга полностью.
                                                                                                                            И без пони тоже.
                                                                                                                            Но вас, похоже, виднее.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Все равно, все должно быть в меру, перебор с безопасностью тоже никому не нужен

                                                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                            Самое читаемое