Какой софт и базы использует Bellingcat в своих расследованиях?



    Весь мир обсуждает последнее расследование детективного агентства Bellingcat. Кажется невероятным, что группа обычных пользователей способна распутать такое дело. При этом они используют стандартные инструменты и базы данных, зачастую доступные в интернете.

    Неужели сегодня можно раскрыть преступление вообще не вставая из-за компьютера? Только на основании следов, которые люди оставляют в базах данных, в истории мессенджеров, в логах операторов связи, на камерах наблюдения?

    Или это фантастический киберпанк?

    На Хабре уже писали, как специалисты Bellingcat использовали обратный поиск изображений на «Яндексе» — действительно, уникальный инструментарий с использованием машинного обучения. Google с некоторого времени прикрыл данную функциональность в поиске картинок. Возможно, скоро и «Яндекс» закроет эту функцию в публичной версии (по крайней мере, некоторые читатели в комментариях к статье предполагают такой вариант). Так или иначе, но Bellingcat вдобавок к этому использует и много других инструментов.

    Рынок купли/продажи персональной информации довольно спокойно жил несколько лет, пока не случилось это расследование. После него резко выросли цены, а некоторые посредники вообще бесследно исчезли. По мнению экспертов, ситуация должна восстановиться к марту 2021 года.

    Итак, давайте изучим по шагам расследование Bellingcat. Оно начинается с пробива по базе звонков.

    Биллинг сотовых операторов




    После прошлого расследования у Bellingcat был список сотрудников, которые работали с химоружием за границей, и их телефонных номеров. Следователи предположили, что для операции внутри РФ будут использоваться другие кадры, поскольку эти кадры уже «спалились» в публичном расследовании. Однако пробив старых агентов показал, что один из них созванивался со специалистом по химоружию из Пятигорского института Минобороны через несколько часов после отравления. Это было их единственный разговор на протяжении шести месяцев. Следователи предположили, что профессионалы могли обсуждать какое-то интересное для них событие.

    Затем следователи изучали несколько других ниточек, в том числе подробно проверяли личности всех, с кем разговаривал по телефону руководитель научного центра «Сигнал», где разрабатываются вещества. Оказалось, что 6 июля 2020 года он очень плотно общался с разными сотрудниками ФСБ, которые раньше не попадали в поле зрения Bellingcat. Если раньше руководитель «Сигнала» общался с ФСБ раз в месяц, то теперь за один день состоялось 15-20 звонков.

    Детализацию биллинга продают, в том числе, сотрудники операторов мобильной связи. Детализация звонков и SMS по конкретному номеру стоит 20 тыс. руб. за первый месяц и 7000 руб. за каждый следующий, скидка до 50% при заказе от 5 абонентов. Геолокация по номерам телефонов — 110 тыс. руб. за телефон в месяц.



    В биллингах на каждый звонок или подключение к интернету указана конкретные базовые станции, к которым телефон привязан в данный момент. Триангуляцию следователи выполняют иногда вручную в графическом редакторе. Затем из точек триангуляции составляется тепловая карта — она показывает, где человек бывает чаще всего. Обычно это дом и работа.

    Детализация биллинга выявила много интересного, в том числе один из каналов связи фсбшников — WhatsApp, что довольно неожиданно.

    После провала этой операции можно предположить, что ФСБ будет жёстче следить за операторами и серьёзнее наказывать за утечки. Поскольку риски возрастают, цены на услуги в ближайшее время тоже будут расти.

    Социальный граф и дата-майнинг


    Дальше расследование раскручивалось по цепочке: теперь уже проверялись все звонки каждого из сотрудников, выявленных на предыдущем этапе. Так определилась группа из шести номеров, которые часто общаются между собой.

    Пробивка абонента по номеру телефона стоит 1000 руб. Здесь выделяются интересующие персонажи — агенты, химики, специалисты, которые тоже участвовали в операции.

    Место работы проверяется в приложении GetContact (запись контакта в адресной книге телефона) или другой слитой на чёрный рынок базе данных. В Bellingcat используют в том числе коллекцию баз данных Larix, включающую в себя сведения о кредитной истории, трудоустройстве, судимостях и перелётах.



    «Мы все купленные биллинги загружаем просто в базу MySQL — и потом по ней уже можно делать конкретный запрос. Узнать, например, какой номер чаще всего созванивается с другим» — рассказывал главный расследователь Bellingcat Христо Грозев.

    Авиаперелёты


    На следующем этапе следователи проверили авиаперелёты каждого сотрудника в этой группе из шести человек.

    Узнать попутчиков/пассажиров рейса на чёрном рынке сейчас стоит 15 000 руб. за рейс.

    Здесь тоже обнаружилась корреляция.



    Информацию по авиаперелётам каждого гражданина можно найти в базах от авиакомпаний. Некоторые из них слиты уже давно. По этим базам нашлось 37 совпадений.



    Грозев говорил, что сначала базы пробивали всплепую, но потом стали выбирать их более целенаправленно.

    Перелёты и поездки человека за один год пробиваются по базе МВД «Магистраль» за 2000 руб.



    Базы с железнодорожными и авиабилетами вплоть с 2017 по 2019 годы уже разошлись по интернету. Они есть почти у всех. Благодаря пакету Яровой теперь данные продают за три года, а не за шесть месяцев, как раньше.

    В этих расследованиях гораздо сложнее достать актуальную информацию по сегодняшним/вчерашним рейсам, тогда как архивные данные лежат практически в открытом доступе.

    Базы данных


    Следователи Bellingcat собрали информацию на каждого из шести членов группы. Услуга «Роспаспорт» (данные паспорта, загранпаспорта, адресов регистрации, фото владельца) стоит всего 1400 руб. с человека, за 11 человек со скидкой смогли взять за 10 тыс. рублей.



    Места парковок и поездки из базы «Поток» (движение и остановки по камерам города) стоят 2500 руб. за авто за первый месяц и 1500 руб. за следующие.

    Кроме подпольных сервисов пробива, очень много информации лежит просто в открытом доступе. Когда на рынке появляется новая БД, то она дорого стоит только в первый год или два, а затем сливается по всем каналам.

    На специализированных форумах можно найти практически любые приватные данные о любом человеке. Например, вот актуальные цены у одного из продавцов:



    Банковская категория с пробивом физ- и юрлиц — одна из самых популярных на форумах. Информацию «сливают» сотрудники самих банков, которые могут посмотреть информацию по любому счёту.



    Bellingcat несколько лет отслеживает разнообразные источники информации в открытом доступе и собирает их. Собственно, такое же хобби есть у многих читателей подпольных форумов и телеграм-каналов со сливами данных. Удобнее провести поиск по своим базам, чем запускать платный пробив по коммерческим сервисам вроде всем известного телеграм-бота «Глаз бога», у которого в России более 200 тыс. пользователей.


    Платформа «Глаз блога» объединяет более 40 источников информации. Один запрос на расширенный поиск через телеграм-бота стоит 30 рублей

    Активисты Bellingcat собрали большое количество таких баз. В наше время подобным занимаются все, кто интересуется исследовательской журналистикой с цифровой криминалистикой в интернете (forensic investigations).

    Цифровая криминалистика


    Цифровая криминалистика — одна из новых профессий 21 века. Сейчас практически любой человек оставляет за собой яркий цифровой след, который с каждым годом становится всё более жирным. Мало аспектов нашей жизни не регистрируется цифровыми устройствами, поэтому цифровая криминалистика становится настолько мощным инструментом.

    Многие преступления можно расследовать и раскрыть не вставая из-за компьютера.

    Некоторые инструменты и базы данных свободно доступны через интернет и бесплатны, как база патентов Федеральной службы по интеллектуальной собственности:



    Слив персональных данных как фундамент гражданской журналистики


    Гражданская журналистика, которая расследует государственный терроризм и преступления правительств разных стран — главная заноза для тоталитарных политических режимов. Это краудсорсинг в самом прямом смысле: когда сетевой разум решает такие головоломки, которые не могут осилить целые разведывательные службы отдельных государств.

    Или это настоящие спецслужбы используют сетевой разум в своих целях, как раньше хакеры сливали украденные документы в Wikileaks, чтобы анонимно опорочить противника? Границы настолько размылись, что чётко отделить гражданскую журналистику от деятельности спецслужб становится сложно.

    Нужно отметить, что массовые проблемы с утечкой персональных данных граждан присущи не только России. Например, в Индии тоже торгуют такими базами налево и направо.

    В принципе, тут нет ничего нового.

    В России такие базы начали продавать на компакт-дисках ещё в 90-е годы. Около десяти лет назад были популярны сервисы пробива Radarix.com и RusLeaks.com, которые были вскоре закрыты. На их место пришли другие, а в даркнете подобные сервисы довольно хорошо известны. В последние годы отрасль вышла на принципиально новый уровень, поскольку количество баз данных сильно увеличилось. На рынке действуют даже специальные «гаранты сделок», посредники, которые защищают клиентов (покупателей информации) от мошенников.

    По мнению специалистов, бороться со сливом персональных данных в открытый доступ практически невозможно. Этих данных становится всё больше, так же как источников информации.

    Перспективные сервисы и услуги, которые могут появиться в ближайшие годы:

    • Таргетированный сбор информации на конкретного человека через краудсорсинговую сеть анонимных информаторов (Google для персоналий)
    • Автоматизированная биржа купли/продажи персональных данных. Например, каждый пользователь сможет продать здесь видеозаписи, сделанные со своего видеорегистратора или смартфона с записью соседей или коллег по работе.
    • Создание фейковых личностей через генерацию персональных данных в БД (сейчас в ФСБ людям на выдуманные фамилии делают паспорта с давней датой выдачи, но история авиаперелётов, штрафы за парковку и другой цифровой след у них отсутствует).
    • Генерация источников с «отравленными» данными от контрразведки.

    В общем, это действительно интересные новые возможности для разведки, шпионажа, а также краудсорсинга и гражданской журналистики.

    Интересный парадокс. Благодаря системе тотальной слежки за гражданами сами граждане получают возможность следить за агентами спецслужб. Bellingcat — одна из первых организаций, которая этим занимается, но явно не последняя.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта




    На правах рекламы


    Подыскиваете VDS для отладки проектов, сервер для разработки и размещения? Вы точно наш клиент :) Посуточная тарификация серверов самых различных конфигураций, антиDDoS и лицензии Windows уже включены в стоимость

    VDSina.ru хостинг серверов
    Серверы в Москве и Амстердаме

    Комментарии 679

        +27
        Кстати, на скриншоте фейковый бот getcontact. Настоящий денег не просит, и имеет имя @Getcontact_Officialbot.

        Фейковые же (которых развелось уже порядком) берут 200 р, и на этом их функционал заканчивается.
          –1

          возможно потому что фейковые не просят расшарить свой номер телефона, привязанный к telegram?

            +6
            Потому что что? Да, официальный просит, но зато он потом работает. Чтоб не сливать свой телефон можно создать дополнительную учётку телеграма, зарегистрировав её на временный виртуальный номер (услуга стоит от 0 до 20 рублей)
              +1

              А можно подробнее про временный виртуальный номер?

                +1
                например вот тут рассказывают как это работает, это бизнес:
                www.youtube.com/watch?v=PBK5zp6c-dM

                На канале есть еще видео о подобных «нелегальных» способах получения информации, полистайте.
                  0
                  Oй, основное направление их работы сливать тех, кто решил попользоваться их сервисом. Сейчас так везде и повсюду.
                  Скажу, что можно купить скайповский номер, но в нулевых туда смс-ки не ходили. Не знаю как сейчас. Можно купить симкув другой стране, где возможна покупка без документов и одноразовый телефон… и без гарантий

                  +2
                  Можно просто загуглить что-то вроде virtual phone number for sms. Ведь по сути достаточно будет получить смс с кодом для регистрации телеграма с этим номером.
                    0
                    onlinesim.ru
                +2
                Что такое «официальный бот» GetContact, если GetContact это Android/iPhone приложение, и все боты это просто обёртка над зареверсенным API этого приложения, то есть, по определению, неофициальны (не от разработчиков, которые создали само приложение GetContact)?
                  –1
                  Это бот от разработчиков приложения
                    +1
                    А есть этому какое-то подтверждение? Ссылка с официального сайта getcontact на этот телеграм канал, или заявления самих разработчиков?
                      –1
                      Да вроде бы в приложении была ссылка. Сейчас не скажу — оно на другом телефоне.
                        +1
                        Да, в приложении в меню «Other» ссылка есть
                    +3
                    Приложение или бот показывает дату внесения записи в адресные книги?

                    Вопрос в связи с тем, что про человека узнают, что он, например, прокурор якобы из приложения, а на самом деле слив мог быть по другому каналу, просто через приложение эту инфу легализовали сделав нужные записи в адресных книгах, чтобы бот их потом показывал.

                    Так есть возможность в приложении узнать даты появления записей в адресных книгах?
                    0
                    Не знаю какой настоящий, но давно знал об этом @get_kontakt_bot и визуально он больше всего похож на тот, который использовали в расследовании. Он без ввода телефона, но с лимитом
                      +1
                      @get_kontakt_bot — это фейк. Проверено мной лично ценой 200 рублей. Настоящий бот, на который есть ссылка в приложении: @Getcontact_Officialbot
                    –114

                    Думаю, у Беллингката есть еще один более существенный инструмент — это доступ к источникам ЦРУ и АНБ, а также МИ-5. Считаю, данная статья хочет прикрыть эти источники, выдавая Беллингкат за независимую контору )))) Чудес не бывает.

                      +40
                      Для того чтобы купить пробив, сейчас не нужно даже заходить в даркнет, оно продаётся налево и направо. А тот же ларикс можно бесплатно скачать на торрентах (сслыки давать не буду, но на паре широко известных ресурсов он есть)
                        +5

                        Да всегда куча объявлений было на античате по пробиву, никто особо и не прятался сколько себя помню

                        +10
                        C Bellingcat точно не всё так просто, как пытаются представить в статье.
                        В их расследованиях также находили множество несостыковок:
                        armswatch.com/exposed-bellingcat-fabricate-evidence-deliberately-hide-documents-in-new-russian-spy-plot
                        И в переписке из Wikileaks также упоминается Bellingcat, и то, что независимое информационное агенство находится на балансе у министерства обороны Британии:
                        emma.best/2018/07/29/11000-messages-from-private-wikileaks-chat-released
                          +23
                          В их расследованиях также находили множество несостыковок:
                          armswatch.com/exposed-bellingcat-fabricate-evidence-deliberately-hide-documents-in-new-russian-spy-plot

                          Стоит отметить, что с автором данной статьи на Arms Watch тоже не всё так просто:
                          www.mythdetector.ge/en/profile/gaytandzhieva-dilyana
                          monitoring.bbc.co.uk/product/c1dp2xz8
                            +26
                            Вероятно, со всеми участниками всех этих шпионских скандалов не все так просто. На то они и шпионские скандалы.
                            0
                            Вроде совсем недавно находилось на балансе голландской госконторы (угадайте какой).
                              –4
                              Христо Грозев построил свою медиаимерию в лихие 90-е в Санкт-Петербурге, когда в северной столице всё было под контролем отставного полковника ФСБ — совпадение? ;)
                                +4
                                А можно поподробнее, что вы называете «множеством нестыковок». Для информации: по ссылке — оправдания одной из второстепенных героинь одного из расследований. И касаются они оценки одного единственного документа. Беллингкэт считают, что он поддельный, автор — что он подлинный. Даже если всё, что она написала — правда (очень уж там много буков, трудно продраться), то на результаты расследования это не влияет никак, влияет лишь на оценку Беллингкэтом деятельности этой самой героини (весьма второстепенной) в этих делах.

                                З.Ы. За беллингкэтом слежу с момента расследования «Боинге», до сих пор ВСЕ попытки поймать их на лжи были просто смехотворными. Вот этой ссылки не видел ещё, надо будет на досуге серьёзнее разобраться.
                                  +2
                                  Судя по тому, что пост Диляны заканчивается словами «If they fail to do so [опубликуют опровержение и извинения] I will pursue legal action against Bellingcat», но иска против Bellingcat не последовало — можно в её текст и не вчитываться.
                                    +1
                                    Замечательно вы всё решили. Я вот пока что до половины статьи дошёл, и пока что ничего криминального в выводах Беллингкэта не вижу, дальше посмотрим.
                                      0
                                      Дочитал. Да, иска, нет, но угроза судом для журналиста — обычное дело, я бы не стал именно на этом заострять внимание.
                                  0
                                  это доступ к источникам ЦРУ и АНБ, а также МИ-5

                                  Вы пишете, словно пробив по их базам точно также не доступен в даркнете.
                                    +40
                                    Мне плевать например, пускай автор информации хоть усамабенладен, это совсем не обесценивает информацию.
                                      +2
                                      Хорошо звучит от человека со Спайдером Иерусалимом на аватарке.
                                      +2

                                      А вы думаете, ЦРУ и АНБ и МИ-5 не пользуются теми же слитыми базами?

                                        0
                                        они у ЦРУ, КГБ и других формируются на другом уровне, непрерывно и поддерживаются в актуальном состоянии и ещё с учётом истории (во времении)
                                        слитые базы, добавляются постфакту, так как они обычно из прошлого и малоактуальны, но могут быть полезны, когда нужно кого-то одного провести
                                        слитые базы должны быть мало значимы, так как они не зависит актуальность текущей основной базы
                                          +4
                                          Старые базы важны. Например, они дают возможность отследить, если информация в более актуальной базе была изменена постфактум. Также они дают возможность искать фейки — взрослых людей без истории в старых базах.
                                          +2
                                          Наверняка не пользуются — у них своя есть. Я бы на их месте не сильно доверял информации из даркнета — по-моему, туда конкуренты запросто могут слить дезу.
                                          –7
                                          image
                                            +3
                                            Картинка сама себе противоречит — если уважать все мнения, то надо уважать и мнения тех красных которые хейтят желтого.
                                            +2
                                            А что не так? Желтого не забанили, не сожгли, повернулись, внимательно слушают.
                                              +7
                                              Если личность против свободы слова — то в первую очередь этот индивидуум отказывается от своей свободы слова.
                                                0
                                                Что логично.
                                              +3
                                              Вас смущает источник информации или достоверность информации? Если информация достоверна, то какая разница откуда она? Расследование «нелегальное» поэтому незаконно добытые улики вполне уместны.
                                                –4
                                                Если информация достоверна, то какая разница откуда она?

                                                источник информации очень сильно влияет на её восприятие
                                                с чего все вдруг решили, что беллингкэт все такие белые и пушистые и не врут, как все остальные?
                                                  +1
                                                  источник информации очень сильно влияет на её восприятие

                                                  С чего бы это? Факты есть факты, А кто их озвучил — да хоть гитлер, какая разница?


                                                  с чего все вдруг решили, что беллингкэт все такие белые и пушистые и не врут, как все остальные?

                                                  Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их. Можете и вы сами, если не жалко пары десятков тысяч на "пробивы". Можете предоставить "альтернативные факты", потому что пока из прочих версий — "это не мы, но как было на самом деле не скажем"

                                                    +1
                                                    Скорее, «это не мы, но как было на самом деле — не знаем и не собираемся выяснять»
                                                      –3
                                                      С чего бы это? Факты есть факты, А кто их озвучил — да хоть гитлер, какая разница?

                                                      конечно, когда факты — факты

                                                      Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их

                                                      то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать

                                                      Можете и вы сами, если не жалко пары десятков тысяч на «пробивы»

                                                      так-то там далеко не пара десятков тысяч

                                                      потому что пока из прочих версий — «это не мы, но как было на самом деле не скажем»

                                                      это не повод верить в ту версию, которая кажется более убедительной
                                                      Вы не путайте «они придумали» и «они получили каким-то не тем путем»

                                                      а я и не путаю, там простое перечисление, а вы, видимо, просто видите то, что хотите увидеть

                                                      Если они придумали, то это легко вскрывается, и что-то уже месяц прошел а всё никак, зато знакомые которые пробивали всяких Стирщиков получили те же результаты

                                                      ещё раз — это было просто перечисление
                                                      конечно, вряд ли там всё придумано от начала и до конца, это было бы слишком тупо
                                                      но анализ и тем более интерпретации вполне могут быть искажены сознательно или бессознательно, знаете же, что бывает, если искать факты, подтверждающие уже имеющуюся точку зрения?

                                                      Так доказательств выше вагон. А «ваши аргументы — не аргументы» это известная практика игнорирования рельности, Это мы уже проходили

                                                      при чём здесь «игнорирование реальности»? присяжные, оправдывающие обвиняемого в убийстве за недостаточностью косвенных улик — тоже «игнорируют реальность»?

                                                      tyomitch
                                                      Как только кому-то удастся поймать их на лжи, их перестанут считать белыми и пушистыми.
                                                      Пока что этого не произошло.

                                                      презумпция правдивости? оок

                                                      Опять проклятая неизвестность!

                                                      примерно так, да, «сказка ложь, да в ней намёк»

                                                      Korpot
                                                      Если они это придумали, то почему никто не опроверг?

                                                      я где-то утверждал, что они это придумали?
                                                      если придумали, то когда-нибудь это опровергнут
                                                      но вряд ли, это было бы слишком тупо, я уверен, что «топтуны» на самом деле были, например

                                                      вообще вся эта ситуация в очередной раз делит людей на два лагеря, «верим путину, навальный врёт» и «верим навальному, путин врёт», хотя всё наверняка сложнее
                                                      не бывает ничего настолько простого, все врут, просто в разном и с разными целями, сохраняйте объективность
                                                        +1
                                                        конечно, когда факты — факты

                                                        Ну вот вам факты-факты :shrug:


                                                        то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать

                                                        Ну да, а ещё кто мешает врать физикам в учебнике что земля круглая?

                                                          +2
                                                          Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их
                                                          то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать
                                                          Мешает, и даже очень. Есть такая вещь в бизнесе — репутация. Понятно, что в российских реалиях, где враньё всегда, всех и по любому поводу уже возведено в парадигму и ни на что не влияет — понятие репутации девальвировано практически до нуля. Но в цивилизованном мире это не так. Там репутация непосредственно конвертируется в прибыль, и уважаемые издания не позволяют себе врать хотя бы просто потому, что на конкурентном рынке это гарантированный путь к разорению.
                                                            –2
                                                            Эти байки про репутацию и её конвертацию в прибыль я помню со времён Перестройки. С тех пор имел не один случай убеждаться, что это, мягко говоря, неправда. СМИ в «цивилизованном мире» врут не хуже российских, а даже лучше — эффективнее и профессиональнее. Чаще, впрочем, не столько врут, сколько представляют информацию выгодной стороной. Наиболее яркий случай из недавних — Джордж Флойд, который из-за сильной дозы фентанила и перенесённого Ковида не выдержал стандартной процедуры задержания при сопротивлении полиции. Что привело к разгулу расистов BLM.
                                                            Так что Ваша вера в правдивость Шпигель, CNN, Инсайдера и Bellingcat выглядит наивной.
                                                              +3
                                                              Эти байки про репутацию и её конвертацию в прибыль я помню со времён Перестройки.
                                                              Это не байки, это рынок так работает.
                                                              Чаще, впрочем, не столько врут, сколько представляют информацию выгодной стороной.
                                                              Но ведь это принципиально разный подход. Некоторая свобода трактовки, конечно же, у редакции есть. Но это совсем не то же самое что откровенная дезинформация и фейки, как у российских СМИ и официальных источников.
                                                              не выдержал стандартной процедуры задержания при сопротивлении полиции
                                                              Нет такой «стандартной процедуры», чтобы сдавить человеку горло.
                                                              Так что Ваша вера в правдивость
                                                              Вы судите о людях по себе. А у меня нет «веры в правдивость». Я для себя лично оцениваю достоверность источника по априорной информации — т.е. буквально как часто конкретно этот источник ловят на дезинформации и что потом происходит с ним.
                                                              Потому, что есть принципиальная и не только количественная разница между телеканалом, который в круглосуточном режиме 24\7 срёт в мозги распятыми мальчиками, двумя рабами и изнасилованными монтажной пеной пенсионерками и более другим телеканалом, который раз в месяц случайно ошибся, тут же извинился и выпустил опровержение.
                                                              Идеальных СМИ, конечно же, не существует. Но репутация у всех разная и оценить её вполне возможно.
                                                                0
                                                                Нет, ему не сдавливали горло, и он умер не от удушения

                                                                Да, это стандартная процедура, хоть и потенциально опасная.
                                                                  0
                                                                  Нет, ему не сдавливали горло, и он умер не от удушения

                                                                  Да, это стандартная процедура, хоть и потенциально опасная.
                                                                  Открыл, читаю:
                                                                  attempts at such holds without proper training can turn an improperly applied hold into an air choke… Improperly applied neck restraints that turn into choke holds and restrict the intake of breath can and have in some instances resulted in tragic consequences including death or permanent disability
                                                                  Я вижу по вашей ссылке некоторое противоречие с тем, что вы же утверждаете выше.

                                                                  Кстати, что там судебно-медицинская экспертиза может нам сообщить по этому поводу?
                                                                    +2
                                                                    Известно что, остановка сердца. Удушение предполагалось, но экспертизой не подтвердилось.

                                                                    (Объясняю кажущееся противоречие: было известно, что при этой процедуре есть риск удушения; Шовин применял эту процедуру умело, и удушения не произошло; тем не менее, после происшествия с Флойдом и в свете ранее известного риска, процедуру на будущее решили запретить от греха подальше.)
                                                                  –3
                                                                  Репутация СМИ работает немного иначе: создав её, можно спокойно врать (в определённых пределах, конечно). Большинство условных российских бабушек поверят «Первому каналу», а не самому честному украинскому СМИ, а сторонники Навального будут верить ему, какую бы пургу он ни нёс.
                                                                  Чтобы поймать кого-то на лжи, нужно не только проделать большую работу, но и как-то донести это до аудитории. Есть весьма известный фильм Дудя «Колыма» и куда менее известные разборы различных мифов из оного от Егора Иванова («Плохой сигнал»). Люди собирали информацию, документы и т.д., снимали видео с разоблачениями, по времени в несколько раз больше «Колымы» но по большому счёту это ни на что не повлияло, ни на репутацию Дудя, ни на веру граждан в ужасы ГУЛАГа. В некоторых странах даже принято приравнивать коммунизм к фашизму на основе фейков о злодеяниях Сталина.
                                                                  Так что я считаю, что истории о том, что СМИ ради сохранения репутации сообщают только проверенную информацию — сказки. Все врут, кроме маргиналов, которых всё равно никто не слушает. И будут врать дальше. Потому что люди хотят верить в сказки, например, о злодеях (в нашем случае это Путин, ЖиВ и ФСБ) и независимых героях, которые с ними борются (Навальный, ФБК, Bellingcat и другие). И когда герои победят прогонят плохих правителей и поставят хороших, наступит счастие. А я вот никому не верю, и считаю, что всё это только борьба за то, кому достанутся власть, ресурсы, рынки и, в конечном счёте, деньги. И расследование, о котором идёт речь в этой статье — одна из частей шоу.

                                                                  Удушающие приёмы — это конечно плохо, но мне накогда не приходилось задерживать обдолбанных двухметровых негров, не выполняющих требования полиции, поэтому ничего не могу сказать об их необходимости.
                                                                    +4
                                                                    А я вот никому не верю, и считаю, что всё это только борьба за то, кому достанутся власть, ресурсы, рынки и, в конечном счёте, деньги. И расследование, о котором идёт речь в этой статье — одна из частей шоу.
                                                                    Так, как вы это изложили, выходит, что ваше мнение основано не на анализе конкретных представленных в расследовании аргументации и фактах, а на заранее установленных предубеждениях. Вы предубеждены, что Навальный врёт потому, что он Навальный а не потому, что вы можете ткнуть пальцем в конкретное место и сказать, вот тут он ошибся так-то и так-то и это можно проверить вот этак.
                                                                    Таким образом, вы ничем не отличаетесь от тех, о ком вы написали, что «люди хотят верить в сказки». Просто ваша сказка на другой странице методички.
                                                                      –8
                                                                      Я предубеждён против Навального, потому что внимательно смотрел его шоу о московском прокуроре Попове (там 20 минут всего, а не 2 часа, как знаменитый «Недимон» — можно и посмотреть). Хорошее шоу, но не расследование, как это назвал Навальный. Во-первых, расследование не может начинаться с заявления, что он попал домой к Попову с помощью магии. Потому что это — заведомо ложный выразительный ход. Во-вторых коммерческое жильё, предназначенное для получения прибыли нельзя называть домом и квартирой. Это то же самое, что назвать автозавод личным гаражом.
                                                                      Чтобы конкретно указывать на ошибки в «расследовании» Bellingcat нужно потратить изрядную кучу времени и денег. Я считаю эту контору рупором для озвучивания информации, предоставленной их хозяевами, и только. Просто на основании направленности их «расследований», без глубокого анализа.
                                                                      Я предпочитаю формировать своё мнение и придумывать свои сказки. Конечно, различные методички оказывают на него влияние, потому что я получаю информацию от тех, кто по ним работает. Как охранителей, так и либералов, и коммунистов. Но я подхожу к этой информации, предполагая, что она может быть представлена в искажённом свете или вообще быть ложью. А в то, что на рынке хайпа честность может быть выгоднее изворотливости, я не верю.
                                                                        +6
                                                                        Во-первых, расследование не может начинаться с заявления, что он попал домой к Попову с помощью магии. Потому что это — заведомо ложный выразительный ход.
                                                                        *facepalm*
                                                                        Это меняет суть?

                                                                        Во-вторых коммерческое жильё, предназначенное для получения прибыли нельзя называть домом и квартирой.
                                                                        Это меняет суть?

                                                                        Просто на основании направленности их «расследований», без глубокого анализа.
                                                                        Перевожу на русский: просто потому что мне не нравится, что они говорят.
                                                                0
                                                                Есть такая вещь в бизнесе — репутация

                                                                как там с репутацией у шпигеля после релоциуса?
                                                                у ВАГа после дизельгейта?
                                                                у даймлера после коррупционных скандалов?
                                                                и это просто первое, что в голову приходит, таких примеров можно найти гораздо больше

                                                                у массового обывателя во все времена память была, как у золотой рыбки, а уж в нашу эпоху информационной перегрузки всё стало ещё хуже, если не напоминать о повестке каждые 2-4 недели, то все переключатся на обсуждение очередного сине-белого платья

                                                                нет никакой единой репутации, есть лишь проценты населения доверяющего и не доверяющего тем или иным людям/организациям, и никто не ставит перед собой задачи быть хорошим для всех
                                                                  +2
                                                                  как там с репутацией у шпигеля после релоциуса?
                                                                  Хотите сказать, что это не подорвало доверия? Подорвало. Да, репутацию пришлось восстанавливать. Но они поступили правильно и сразу признали проблему, публично освещали её, организовали отдел, который долгое время скрупулёзно изучал все данные новых статей, допытывая журналистов откуда они взяли какую цифру. Стоило бы им так делать, если бы институт репутации отсутствовал? Или не должно быть шанса на восстановление репутации? В чём именно претензия?
                                                                    +1
                                                                    во-первых, не сразу, сначала отмазывались
                                                                    во-вторых, клаас сам это придумал, что ли? он говорит, что на него давила редакция, для третьих лиц остаётся просто выбор, кому верить, сотруднику или редакции, что рекурсивно возвращает нас к вопросу репутации
                                                                    в-третьих, дело же не только в конкретных цифрах и реальности интервьюируемых, проблема глубже, мир же не чёрно-белый

                                                                    и я не отрицаю существование института репутации, это глупо, я говорю, что его значение зачастую преувеличено
                                                                    не говоря уже о том, что одна и та же репутация в разных кругах населения может иметь разный знак (это я не о конкретной лжи, конечно же)
                                                            0
                                                            Как только кому-то удастся поймать их на лжи, их перестанут считать белыми и пушистыми.
                                                            Пока что этого не произошло.
                                                          +5

                                                          А почему Вы еврейскую разведку не упомянули? Из уст адептов Ваших друзей то и дело слышу о жидомасонском заговоре.
                                                          Вот только проблем не в том от куда получены данные(это Ваш президент пытается сбить вас с толку), а суть в том, что…
                                                          Короче, неважно от куда получены данные; пусть хоть эти журналисты на крови подписали контракт с дьяволом — не это важно! Важен сам факт раскрытия.

                                                            –3
                                                            да как это неважно? они могли эту информацию придумать сами, подкрутить имеющуюся, получить из незаслуживающих доверия источников, ошибиться, в конце концов
                                                            откуда это безусловное доверие? из путиноненавистничества? из навальнолюбия?
                                                            необъективность всегда плоха, независимо от причины и направленности, потому что она делает человека подверженным манипуляциям
                                                              +2
                                                              да как это неважно? они могли эту информацию придумать сами, подкрутить имеющуюся, получить из незаслуживающих доверия источников, ошибиться, в конце концов

                                                              Вы не путайте "они придумали" и "они получили каким-то не тем путем". Если они придумали, то это легко вскрывается, и что-то уже месяц прошел а всё никак, зато знакомые которые пробивали всяких Стирщиков получили те же результаты. А если они "получили не тем путем" то это уже не важно.

                                                                +3

                                                                Если они это придумали, то почему никто не опроверг?

                                                                  –9

                                                                  Опровергали неоднократно, начиная от соображений "кому выгодно ?" до "что, у ФСБ оперов в регионах нет ?"


                                                                  Но если Ваше окружение считает анти-путинскую фронду чем-то модным, то переубедить Вас невозможно.

                                                                    +2
                                                                    до "что, у ФСБ оперов в регионах нет ?"

                                                                    Но ведь это довольно глупый аргумент. Очевидно, что чем уже круг задействованных лиц, тем лучше конспирация. Это не просто не опровержения, это, как вы правильно заметили, набор "соображений". Довольно примитивных соображений, надо подметить.

                                                                      –6
                                                                      Вы не перепутали действующих офицеров, принявших присягу и с боевыми наградами — с толпой кьюэйщиков-студентов в столовке офисного центра?

                                                                      Это мы уже не упоминаем о том, что чужак в чужом городе не способен и на четверть доступного для местного опера.
                                                                        +4
                                                                        Вы не перепутали действующих офицеров, принявших присягу и с боевыми наградами — с толпой кьюэйщиков-студентов в столовке офисного центра?

                                                                        Я в целом очень невысокого мнения о гос. органах. Особенно о тех кто принимал присягу. Правда вот не знаю, в чём провинились несчастные QA. Я их всегда ценил и уважал. Полезным делом занимаются.


                                                                        Это мы уже не упоминаем о том, что чужак в чужом городе не способен и на четверть доступного для местного опера.

                                                                        Это как-то отменяет мой комментарий выше?

                                                                      +5
                                                                      А давить гусей бульдозерами кому выгодно?
                                                                        –10
                                                                        (тоскливо) Неужели мне снова, в сотый раз придется объяснять городским мальчикам, что творилось в с/х России с 1990 под прессом дотированного западного импорта? Черт, я на своем агрофаке 30 лет назад столько на темы экономики не говорил…

                                                                        Впрочем, Вы можете попытаться ввезти запрещенные продукты в любую другую страну, «правильную» — а я посмотрю на результат.
                                                                  –4
                                                                  а что с бутылкой, уже же раскрыли и на западе подтвердили, что бутылка отравлена была. Теперь вот получается новое расследование. Что-то не сходится.
                                                                    +1
                                                                    А можно пруфы в студию, что кто-то подтверждал, что бутылка отравлена? Не СМИ, которые сделали такой вывод из заявления, что следы новичка были на ней были обнаружены.
                                                                  –6
                                                                  Наконец адекватный человек пишет правильные вещи. Но школьники слишком наивны и обладают узким кругозором, чтобы это понять.
                                                                    –2
                                                                    Беллингкат явно не независимая контора, но и остальные не белые и пушистые. Нынче не подкупом называется это дело, а лоббированием и якобы становится нормой. Проблема лишь в одном — утекают данные и хочется себя обезопасить. Неважно чьи данные, кто их раскрыл, настоящие они или нет. Факт есть факт. Политику приплетать смысла нет.
                                                                      –3
                                                                      Да, mikaprok про это хорошо расписал, а то что вас заминусили говорит в сторону того, что вы правы

                                                                      Кот, который гуляет сам по себе?
                                                                        +1
                                                                        Скорее всего благодаря пакету Яровой никакой ЦРУ вообще не нужен. Все знают размеры коррупции в РФ, он настолько огромен, что даже ФСБ пострадало
                                                                          +1
                                                                          в порядке бредоржача, глядя на пакет яровой, ЦРУ вполне может/могло потребовать себе допфинансирования, потому что «эти чертовы русские уже так делают!» :-)
                                                                          0
                                                                          А вот и контрразведчики пожаловали.
                                                                          –123
                                                                          Скажите, какую цель вы преследуете, делая из технического блога политическую помойку?
                                                                          Нет, я серьёзно, я хочу знать вашу цель.
                                                                          С момента создания хабра читаю его, но последние несколько лет ощущается деградация — люди за деньги скупают место на хабре и превращают его в выгребную яму.
                                                                          Вам совсем хабр не жалко, да?
                                                                          ps Как-то интересно получается, раньше отцами-основателями декларировалось — на хабре никакой политики, а теперь за бабло может и порнографию разрешат? Деньги ведь не пахнут, да?
                                                                            +49
                                                                            А при чем тут политика? Речь идет про технические средства и персональные данные. Где вы нашли на странице упоминание «Берлинского пациента» и т.д. и т.п. Может это все таки вы в комментариях, пытаетесь политосрач развести?
                                                                              –84
                                                                              Меня очень трудно рассмешить, но Вам это удалось.
                                                                                +33
                                                                                Если вы так давно читаете хабр, то должны знать, что свою точку зрения необходимо обосновывать весомыми аргументами, а не пустыми заявлениями. Пустые заявления это как раз про политику. Вы не ответили на вопрос:
                                                                                А при чем тут политика?

                                                                                Если Вы действительно правы и уверены в этом, докажите. Аргументируйте, а не отвечайте как ребенок:«ха-ха как смешно»
                                                                                Так вот, вопрос, где в посте речь о политике? Ведь если считать хабр ИТ площадкой, то рассматривать действия билингкат очень интересно с точки зрения ИТ.

                                                                                  –88
                                                                                  А мне не интересно обсуждать Bellingcat, потому что мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках. Это вот как обсуждать роль гомосексуализма в настоящее время — как не будешь аккуратен, а в дерьме измажешься.
                                                                                  Лично для меня вполне понятен мотив всех этих ниспровергателей государств, сам был таким же идиотом. Только понимать начинаешь слишком поздно — не надо испражняться там, где принимаешь пищу.
                                                                                    +19
                                                                                    Не интересно, не обсуждайте. Опять же, в посте говорится, ЧТО они сделали, а не ПОЧЕМУ и КАК они это сделали, а не ЗАЧЕМ. Плоскость ИТ. Речь идет о ИТ-безопасности и только то.
                                                                                      0
                                                                                      Зачастую достаточно много информации можно получить используя только открытые общедоступные источники информации, такие как instagram или поисковую систему, например. Одно американское агенство получило достаточно достоверную информацию об успешности бомбардировок с помощью корреляция цен на апельсины в Париже.
                                                                                        +1
                                                                                        о, интересненько, можно ссылку?
                                                                                          0
                                                                                          К сожалению информацию придется собирать самому по крупицам, но это пожалуй будет даже интересней. Очень удивительно, что буквально любой факт о происшествии или биографии человека может разрушить безопасность тайны.
                                                                                            –1

                                                                                            Почему-то DNS не может определить имя хоста.

                                                                                              0
                                                                                              Ростелеком он такой.
                                                                                                0
                                                                                                ...
                                                                                                ip адрес
                                                                                              +21
                                                                                              Могу рассказать свои истории. Я как-то определил точное расположение человека по фотке, на которой была видна бабочка, цветок, остановка автобуса (без названия) и ничем не примечательная скала. Итак, сначала поиск по куску картинки (по скале) в яндексе — ничего толком не выдал (рассчитывал найти фотки этой скалы). Потом сделал поиск по всей картинке и обратил внимание, что были ссылки на инфу по этом бабочке. Оказалось, что это какой-то довольно редкий вид эндемик, живущий в определенном районе Греции (так я определил страну). По фотке было видно, что где-то на побережье место. После чего я открыл гугл-карты и начал изучать побережье Греции на предмет дорог вдоль берега, по которым ходит общественный транспорт. Далее — просмотр большого числа панорам возле остановок и в итоге нашёл точное место на панораме)

                                                                                              Другая история — то, как нашёл по куску аватарки человека. На аватарке было видно авто, первая буква и цифра номера, было известно, что регион скорее всего Мосвка и известно, что человек летал в Сочи недавно. С помощью яндекс картинок определил модель авто (оказался редкий японец). С помощью другого сервиса — нашёл все авто, зарегистрированные в мск, такого же цвета и марки с номером в виде маски К9*****(77|777 и т.д.). Сервис выдаётся по первой ссылки в яндексе. Оказалось всего три номера. Через авинфо — инфа про парковки, в парковках есть точные места где человек паркуется и его номер телефона. По номеру телефона — объявления на авито, имя человека. Потом по номеру + возраст примерный + пол + имя нашел аккаунт в вк и инсте в подтверждение там были свежие фотки из Сочи)).

                                                                                              Тут следует уточнить, что подобные вещи я делал чисто для развлечения и с целью чисто удивить человека) А есть те, кто использует такие данные во вред.

                                                                                              Если интересно — можете почитать историю про Шайю Лабафа против интернета. история. Там куда более интересная история)
                                                                                                +5
                                                                                                Кстати, хроника винрарных побед имеджбордов неплохо показывает, что именно можно узнать из открытых источников. Там не только захват флага, но и обнаружение координат тренировочного лагеря ИГИЛ по видео и куча деанонимизаций. Люди очень часто просто не понимают, сколько информации о себе выкладывают, не осознавая этого.
                                                                                                В продолжение темы фотографий. Несколько лет назад читал исторю про то, как кто-то наткнулся на фотографию и при помощи упоротости и гугл карт нашёл точное место, откуда эта фотография была сделана. Где-то в Японии. Там был как ручной перебор панорам, так и расчёт примерного места исходя из взаиморасположения обьектов на фотографии.
                                                                                                  +6
                                                                                                  Я как-то по трем фоткам из окна дома своего друга в Осаке нашел этот дом. Показываю ему, довольный такой, а он, дескать, ну и что? Я — как что? Потом оказалось, что в фотках были EXIF-данные с точными координатами. :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я как-то лопухнулся жёстко :)
                                                                                                    Знакомая одна в переписке вк назвала по отчеству. Я удивился, решил, что тоже не лыком шит — нашёл универ, списки на поступление, её ФИО, отвечаю довольный… А в ответ удивление с испугом. И вот тут до меня дошло, что у меня то отец в вк был указан, а я для неё выглядел, как ненормальный сталкер или типа того :)
                                                                                                      +1
                                                                                                      Подобная история у меня тоже есть в анамнезе. С тех пор забанен в фб с её стороны. :))
                                                                                                        +1
                                                                                                        А я всего-то привел кусок рассказа с акка девушки на одном ресурсе, которые она потёрла. Ну да, вебархив)
                                                                                                        0
                                                                                                        Я как-то искал одного чувака из игр в реальности. Через два дня поисков нашёл его по каким-то косвенным данным. А потом оказалось, что у него ник в игре и ник в вк и инсте одинаковые…
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну это ж первое, что пробивается. ;))

                                                                                                          А у меня есть история, которая к теме не имеет отношения, за исключением того, что это тоже история поиска. Я 30 лет искал группу, кассета которой у меня когда-то была полгода. Ни названий не было известно, ни года, ничего. Нашел в прошлом году. К тому моменту это было уже как спорт — регулярно тратить какое-то время на поиски, я и найти-то уже не надеялся. А потом бац! и всё кончилось. :) Даже как-то жалко немножко.
                                                                                                        0

                                                                                                        Это отличная разминка для пытливых умов, я так обожаю разминаться на симпатичных соседках, находить эти «уязвимости» в публичных данных, к примеру можно пробить Инстаграмм профиль по гео-тегу ближайшего салона. Они любят делать сэлфи :)

                                                                                                          0
                                                                                                          Ну да, как по выложенному треку пешеходной прогулки с одного из прошлых годов определить место жительства чисто ради напущения таинственности в разговоре)
                                                                                                          +2
                                                                                                          www.youtube.com/c/GeoWizard/videos
                                                                                                          Чувак по фотке из гуглокарт определят место за 10 секунд. И почти всегда правильно.
                                                                                                    +42
                                                                                                    MAXHO_MACTEP: А мне не интересно обсуждать Bellingcat
                                                                                                    Тоже MAXHO_MACTEP: написал половину комментариев под статьей о работе Bellingcat

                                                                                                    Ясно, понятно
                                                                                                      +8
                                                                                                      Более того
                                                                                                      Тот же MAXHO_MACTEP: из всех своих комментариев примерно четверть оставил в обсуждении, которое ему «неинтересно».
                                                                                                        +3
                                                                                                        Ну зато можно поздравить его с новым значком «Троль» :D
                                                                                                      +13
                                                                                                      мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках
                                                                                                      Отлично! Поделитесь с нами?

                                                                                                        –43
                                                                                                        Я за это деньги беру, вообще-то, а Вы, видимо, уже при коммунизме живёте?
                                                                                                          +32
                                                                                                          Ну так тем более! Раз вы за эти свои комментарии деньги получате — так напишите :)
                                                                                                            +17
                                                                                                            Я за это деньги беру, вообще-то

                                                                                                            Сколько там, 15 р? Куда скинуть?
                                                                                                          0
                                                                                                          мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках

                                                                                                          Списочком, списочком!

                                                                                                      +6
                                                                                                      тут, возможно, в другом дело. если это тот самый махно
                                                                                                      lj.rossia.org/users/killhell
                                                                                                      stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=8730
                                                                                                      то про «деньги не пахнут» выше рассуждает человек, осужденный ранее за взлом. может он просто боится падения спроса на свои услуги?
                                                                                                        +3
                                                                                                        Похоже это он. Среди его комментов на хабре есть упоминание что ему 63 года и в 1988 году он работал на оборонку.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Это его же судили в Германии за взлом почты Навального? Сочно, сочно. И объясняет его повышенный интерес к этой теме.

                                                                                                          –6

                                                                                                          Вообще-то, супер-текст всей этой статьи выражается во фразе: "Не подумайте, что все наше "расследование" высосано из пальца за гонорар или получено изиАНБ — мы честно добывали инфу вот так и так". Расчет на то, что по наивности нынешний состав российского хайтека не отличается от НИИ году в 1985 ..


                                                                                                          Да и десяток сломанных на митинге за Навального рук админов/кодеров/эникейщиков — куда солиднее, чем у уличной шпаны Навального же ..

                                                                                                            +4

                                                                                                            А если они добыли эти данные за гонорар от АНБ — то что это меняет?..

                                                                                                              +3
                                                                                                              А если бы Bellingcat написали, что данные получены от АНБ — те же самые комментаторы бы спрашивали, «а откуда мы знаем, что они не от мутных анонимов-перепродавцов, набивающих базы отсебятиной ради барыша?»
                                                                                                          +10

                                                                                                          recon — это не политика, это информационная безопасность

                                                                                                            –54
                                                                                                            Сможете повторить это пациенту берлинской клиники?
                                                                                                              +50

                                                                                                              Сможете написать "Навальный" в своем комментарии?

                                                                                                                +37

                                                                                                                Не сможет, Начальник не разрешает.

                                                                                                            –28
                                                                                                            Тоже начинают посещать подобные мысли, но хорошие интересные статьи по прежнему пока часто встречаются. А подобные можно просто не читать, я сюда например зашёл случайно, — не верил своим глазам что читаю это на хабре.
                                                                                                              –5
                                                                                                              Люди просто ловят хайп на горячей теме — так сейчас все делают. Для аудитории Хабра статья подходящая.
                                                                                                                0
                                                                                                                В контексте данной статьи не интересно что на самом деле случилось с Навальным и достоверно ли расследование Billingcat. Обсуждаются технологии и инструменты. Так что тут нет политики.
                                                                                                                Конечно само обсуждение подталкивает доверять результатам Billingcat, но явного согласия или не согласия с их выводами я в статье не увидел, так что тут каждый думает в меру своей испорченности.
                                                                                                                  –10
                                                                                                                  > Обсуждаются технологии и инструменты. Так что тут нет политики.

                                                                                                                  Тут есть «новая реальность» в которой например если не озаботится о зачистке «цифрового следа», то в какой-то момент, могут возникнуть неприятности.
                                                                                                                  Например живете вы, работаете и никого не трогаете. Но тут появляются люди из ФБК, журналисты Дождя и начинают к вам приставать: Это вы отравили Анального? Пытаются в квартиру прорваться. Публикуют ваши самые неудачные фото, снятые из-за угла.

                                                                                                                  Или едете вы в Европу отдохнуть, а там вас задерживают по запросу из самой демократической страны, и начинают колоть о том «как вы вмешивались в выборы». Предлагают «пойти на сделку» и оговорить людей. Своего шефа, партнера и далее.
                                                                                                                  Думаете нереальный вариант?
                                                                                                                  А зря. Несколько человек так уже сидит.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Вы как раз говорите о технологиях и их использовании в жизни, и действующий режим — в любой стране — может использовать их куда жестче.
                                                                                                                    Но не о политике статья все же
                                                                                                                  0
                                                                                                                  С момента создания хабра читаю его
                                                                                                                  Зарегистрирован 28 ноября 2020 г.

                                                                                                                  А что же вы столь недавно зарегистрировались?

                                                                                                                    0

                                                                                                                    А что такого? Я несколько лет читал, пока не решил зарегаться. Тем более, это открыло возможность сообщать авторам об опечатках. Сейчас по этой статье 4 штуки отправлю, а то с телефона сижу, а тут ctrl+enter нет, так пришлось сперва их выписать.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Может он просто понимает, что его закидают минусами, поэтому создал второй аккаунт?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Надо же как-то зарабатывать в условиях блокировщиков рекламы
                                                                                                                      –14
                                                                                                                      А пробейте по базам моего директора! Оплачу WMZ! От 300 до 1000 в зависимости от количества информации.
                                                                                                                      Скажу сразу он не агент ФСБ, и даже не милиционер.
                                                                                                                      Просто директор энергетического предприятия.
                                                                                                                      Прошу Вас хоть алгоритм набросать.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        А за что минусуют, мне вот тоже интересно, как сейчас дело обстоит

                                                                                                                        Расскажу что знаю по нулевым. Базы на дисках — страрые и много фальшивки, потому когда говорят что что-то еще можно на обновлениях этих баз найти… Не знаю, не знаю, зачем это делать продавцу — он за базы не отвечает. Покупал пару раз в электричках, родственников и знакомых там нет, нашел старого институтского препода, раз сдавал зачет у него дома, еще при СССР.

                                                                                                                        Алгоритм дам простой, начинается с поиска знакомого, знающего контакты. Нет такого — нет алгоритма. Потом, товарищ поинтересуется на предмет, зачем тебе эти данные. По алиментщикам они ничего не дают (и не знаю почему, загадка), по ДТП всегда пожалуйста.
                                                                                                                        Хотел бы постеречь народ, Все эти ценники, даже здесь, как минимум фейк, как максимом провокация — пойдешь по ним и тебя отловят. Т.е. было время, когда посредники пиарили себя объявами даже в метро, но оно прошло. Сейчас я бы лично не стал рисковать…
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Журналисты не раз себя пробивали, всё работает.

                                                                                                                          За сливы сажают, к сожалению, мало — всего 70 дел в 2017 году на всю страну.

                                                                                                                          image
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            У журналистов и ментов все работает, не вопрос. Но простым гражданам лучше не соваться. Денег, потом чтобы откупиться требуется немерено.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Откупиться от чего? Вы можете назвать, что именно я нарушаю, переводя в Фонд перелётных дятлов 15.000 рублей за услугу «пробив авто через „ПОТОК“ по камерам МСК/МО»?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                ну, например, к написанному karabas_b еще и подкуп должностного лица?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А откуда у вас уверенность, что «на другом конце» — должностное лицо? Я вот думаю, что это посредники-агрегаторы. И я сомневаюсь, что кто-то там ловит «простых граждан» через такие объявления. ИМХО, перспективы у такого дела будут так себе. Времена покупок ЦП/травки наложенным платежом давно прошли, сейчас все за семью проксями и платят криптой. Но, конечно, я могу ошибаться. Тут у нас голословная битва скептицизма со шпиономанией.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Источником изначальной информации может быть только должностное лицо или сотрудник компании (Банка, опсоса и пр.). Есть ещё вариант с хакерами — что они слили базы.
                                                                                                                                    А далее — неправомерное хранение и распространение информации + ПД. Т.е. сам запрос может и не преступление, но как минимум поощряет это все, а учитывая, что легально данные получены быть не могут — в случае, если «попадёшься» — могут что-то пришить.
                                                                                                                                    В целом, соглашусь, что ловить «простых граждан» — дело не очень перспективное

                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  там выше картинку с законами кто-то вставил:)
                                                                                                                                  Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам. Это означает что вы и этот Billingcat как минимум ведете себя крайне безответственно, псевдорекламируя возможности которых для людей с улицы просто нет. А как максимум вы провокатор ибо любой сотрудник, сделавший запрос к серьезной безе за ваши деньги, попадает в логи, следовательно должен иметь оперативное прикрытие, которое вполне может включать в себя ловлю лохов.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    там выше картинку с законами кто-то вставил:)

                                                                                                                                    На картинке речь идёт про посадку «любой сотрудник, сделавший запрос к серьезной безе за ваши деньги». Точнее, «рядовых сотрудников государственных органов, сотовых операторов и банков… живущих в провинции». Видимо, их оперативное прикрытие не спасло. Я, кстати, был этим рядовым сотрудником. Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО надеюсь, что за прошедшие 15 лет контроль усилили, потому что тогда студенты-практиканты могли посмотреть данные ректора их универа. Или своих одноклассниц. И нам за это ничего не было.

                                                                                                                                    Кстати, вы упорно продолжаете писать про некую «серьёзную базу», которой оперирует «человек из ФСБ». А зачем она нужна? Почему это не может быть много разных мелких баз данных, за которыми сидят прапорщики с з/п 20.000?

                                                                                                                                    Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам.

                                                                                                                                    Откуда эта уверенность? Почему журналистам это удавалось, а у «обычного человека» не получится? Ведь журналисты искали эти услуги по тем же форумам, что и я.

                                                                                                                                    возможности которых для людей с улицы просто нет

                                                                                                                                    А вы это сами проверяли? Я не спорю, вокруг подобных услуг полно мошенников, но я абсолютно уверен, что за пару вечеров вполне можно найти рабочие варианты.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам.

                                                                                                                                      Откуда эта уверенность? Почему журналистам это удавалось, а у «обычного человека» не получится? Ведь журналисты искали эти услуги по тем же форумам, что и я.

                                                                                                                                      ну так журналисты же не говорят, сколько денег они заслали мошенникам, прежде чем нашли рабочие варианты
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Ну да, не спорю. Если просто искать «пробив по базам» в гугле, то, скорее всего, наткнёшься на мошенников. Потому я и написал, что нужно поискать пару вечеров. И не обязательно сразу 15.000 платить, можно протестировать на чём то дешевом. Я приводил только кусок прайса — там есть самые разнообразные услуги за самые разные деньги. И всё это — только у одного посредника.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да ладно немерено, там 3 тыс. рублей. «Обработка персональных данных в случаях, не предусмотренных законом, либо обработка, несовместимая с целями сбора персональных данных», часть 1 ст. 13.11 КоАП РФ.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Как отловят при общении через Тор и оплате криптовалютой?
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Большая часть торовских узлов принадлежит спецслужбам, одна криптовалютная проводка не отслеживается, но несколько достаточно для анализа и идентификации продукта, а затем и продавца.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Как контроль торовского узла позволит вам деанонимизировать пользователя? Луковая маршрутизация как раз это предотвращяет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      попал на скомпрометированный торовский узел — все остальные будут симулированы внутри одного компа.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Не-а. Там клиент выбирает через какие ноды пойдёт трафик. У нод известны публичные ключи, они публикуются в дескрипторах. Когда клиент устанавливает соединение, то ключи проверяются (там, по факту, TLS). Просимулировать не получится, потому что нет секретных ключей других нод. Для того, чтобы деаномизировать пользователя потребуется контролировать и входную, и выходную ноды. И это тоже пытаются смягчить.
                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          если публикуются, то дело еще хуже чем я думал, — спубликуют то что надо спецом для тебя. Там (анб) фермы узлов работают. Не ломалось бы — не работали бы.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Подождите, я вас правильно понял, откупаться от АНБ придется??
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              криптовалютой?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                родину продать заставят
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Всё отслеживание операций с криптовалютами заканчивается на первом же миксере и транзакции со 100+ входящих и исходящих кошельков.
                                                                                                                                –75
                                                                                                                                Как ловко, уже даже на Хабре какую-то базу подводят под эти вымыслы.
                                                                                                                                  –81
                                                                                                                                  я бы не советовал дискутировать в этом помойном треде, моментально обпачкают, работают профи, большие деньги плочены
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Вы кот или лазер?
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      А объясните контекст кота, лазера и бота?
                                                                                                                                      +24
                                                                                                                                      А где деньги получить можно?
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Я за вами в очереди постою
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Кажется, обманывают.
                                                                                                                                          А жаль, я думал на благотворительность деньги перевести

                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Пропустите вперёд, очень нужно, утюг убежал и молоко перегрелось!

                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          работают профи, большие деньги плочены
                                                                                                                                          Да ладно уж, вы себе льстите. Или вам и вашим коллегам действительно зарплату подняли?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            «никто не может думать не так, как я, потому что ещё миллионы думают так же -> все несогласные со мной получают деньги за выражение несогласия от неких заинтересованных лиц»
                                                                                                                                              +5

                                                                                                                                              Это немного не так работает.
                                                                                                                                              На техническом ресурсе, стоит на нем появиться интересной статье или новости хоть немного пересекающейся с политикой, сразу же в комментарии набегают полчища только что зареганных пользователей (у большинства из которых ни одного хоть сколь-нибудь осмысленного комментария технические темы) и активно начинают набрасывать на вентилятор и ретранслировать повестку 1-го телеканала, периодически переходя на оскорбления и откровенные фейки.


                                                                                                                                              Да уж, чего это я, наверное это действительно просто неравнодушные граждане, молчав столько лет, решили наконец-то поучаствовать в дискуссии и специально для этого зарегались на Хабре...

                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            За работу с данными действительно платят большие деньги в IT. <Hr-текстовка-о-печеньках-в-нашем-оффисе-и-интересной-работе>. Но какая мотивация работать у вас?
                                                                                                                                              –5
                                                                                                                                              Дискутировать минусаторы и не будут. Потому что сразу посыпятся. Поэтому и минусят. А политика ресурса им в этом помогает.
                                                                                                                                              Строго по лекалам демократии — свобода слова только для избранных. Твитер и гугл не дадут соврать. :)
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Базы есть, нет гарантии продавца.
                                                                                                                                              ЗЫ: Мало понимаю, за что минусуют? -30 даже я не набирал, а меня ту в хвост и в гриву боты гоняют.
                                                                                                                                                –38
                                                                                                                                                Здесь нельзя сомневаться в святости «берлинского пациента», он же «популярный блогер» или «оппозиционфюрер», а официально — Алексей Анатольевич (кажется) Навальный. Хотя он врёт, как дышит, но лохи ведутся, и минусуют.
                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  Здесь нельзя считать обсуждение технологий политикой или преступлением.
                                                                                                                                                    –13
                                                                                                                                                    Вы всерьёз хотите, чтобы я поверил, что это — аполитичная статья о технологиях?
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Я хочу, чтобы Вы поняли что минусы идут за обсуждение политики в комментах, а не ту или иную позицию по Навальному.
                                                                                                                                                      (Если что я не минусовал)
                                                                                                                                                        –5
                                                                                                                                                        Я не вчера на Хабре, и давно понял, за что здесь идут минусы.) Они идут не за обсуждение политики, а за сомнение в правдивости определённой части граждан. Потому что я ничего не писал о политике.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Странно — мне за сомнения в опасности короновируса не плюсов не минусов не прилетало
                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                            А Вы про Apple что-нибудь критическое напишите. Но Навальный, пожалуй, круче всех будет.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Мне лично дороже всего обходится apple. Но не за критику, а наоборот. Так, что тут по разному. Однако несомненно apple и политика — очень опасные темы.
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Раздражает неконкурентая политика apple в некоторых вопросах. Например, почти тотальный запрет на покупки мимо магазина, за счёт чего сервисам, аналоги которых есть у apple (музыка, кино) находятся в менее выигрышном положении — ведь при равной стоимости подписки у них будет -30%. Тема спорная, но проблема, имхо, есть.

                                                                                                                                                                В некоторых моментах, раздражает интерфейс ios. Например, отсутствие перехода к выбору сетей по лонгклику на значок вайфай из нижней шторки; заполнение рабочего стола строго по сетке.

                                                                                                                                                                Напрягает ценообразование на устройства в российском сегменте ($1 == 100₽).

                                                                                                                                                                Из того, что сходу вспомнил. Посмотрим, отхвачу минусов или мне для этого надо категорично заявлять, что apple говно (как я, очевидно, не считаю)?
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Это нужно писать к посту про восхваление/унижение apple, и на серьезных щах))) А здесь это сарказм, который соответственно и оценивают — так, что этот комментарий получается ошибкой выжившего.

                                                                                                                                                                  PS вообще кликабельные ссылки в любом блоге кажутся заказными, по крайней мере с времен черного сео, для меня, это тригер, особенно когда склонения не естественные =)

                                                                                                                                                                  PPS и с технической стороны статья слабовата, или просто для меня здесь ничего нового не написали.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Это нужно писать к посту про восхваление/унижение apple, и на серьезных щах)))
                                                                                                                                                                    Писал. И на серьёзных щах. Секрет в том, чтобы к статье о «новом процессоре apple» не влезать с категоричными и токсичными комментариями из разряда «ой, да говно этот ваш эппл, лепят херню и там вообще выбор сетей по клику не работает, цены ломят вообще ничем не обоснованные и всё такое», а спокойно обсуждать что нравится, а что нет и там где это уместно.

                                                                                                                                                                    А здесь это сарказм,
                                                                                                                                                                    Никакого сарказма. Вполне себе мои реальные претензии. Хотя понимаю, разумеется, что комментарий оценивается в контексте предыдущего и это играет значимую роль.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Например, отсутствие перехода к выбору сетей по лонгклику на значок вайфай из нижней шторки

                                                                                                                                                                    К слову, как минимум в iOS 14 можно (но по моему еще в 13 добавили, если не раньше). Там правда 2 клика нужно сделать: сначала раскрыть лонг-тапом блок connectivity, потом уже лонг-тапом по иконке вайфая получить список сетей.

                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    А Вы про Apple что-нибудь критическое напишите.
                                                                                                                                                                    Айфон — говно. Жду минусов, время пошло.
                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                          За "Берлинского пациента" минус комменту обычно ставлю не глядя.


                                                                                                                                                          Насчет врет: вы расследование смотрели? С таймкодами назовите, где он там наврал? Хотя бы парочку примеров

                                                                                                                                                            –5
                                                                                                                                                            За «Берлинского пациента» минус комменту обычно ставлю не глядя.

                                                                                                                                                            отличная практика, чо уж там

                                                                                                                                                            С таймкодами назовите, где он там наврал?

                                                                                                                                                            предлагаете мне пройти путём беллингкэт и проверить каждый их шаг? извините, не обладаю достаточным количеством свободных средств и времени
                                                                                                                                                            но не вижу в этом оснований безоговорочно доверять кому бы то ни было
                                                                                                                                                            и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными

                                                                                                                                                              Так доказательств выше вагон. А "ваши аргументы — не аргументы" это известная практика игнорирования рельности, Это мы уже проходили.

                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными

                                                                                                                                                                Опять проклятая неизвестность!
                                                                                                                                                                –7
                                                                                                                                                                Расследование посмотреть не успел — вышло видео со звонком «отравителю». Выдержал минут пять, потом бросил — это надо же держать своих сторонников за таких идиотов. И те, внезапно, верят. Чесслово, за державу обидно, и за подрастающее поколение (т.е. где-то до 30). Видимо, правы те, кто систему ЕГЭ ругают.
                                                                                                                                                                Из свежего: Соболь выкладывает видео, где говорит, что её удалось войти в соседнюю квартиру — видел, кажется, у Навального в твиттере. Вскоре против неё открывают дело, и Навальный постоянно повторяет, что та только звонила в дверь, а в квартиру не входила.
                                                                                                                                                              –10
                                                                                                                                                              Вот, прошло всего 15 минут, а мне уже -2 в «карму» прилетело. К утру, наверняка, буду в минусе. Но до значка «тролль», думаю, сил не хватит.
                                                                                                                                                            +6

                                                                                                                                                            Ожидал в конце статьи "подбива бабок", во сколько же денег обошлось расследование :)

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Судя по суммам, затраты на эти базы все равно сильно меньше зарплат людей, которые занимались их анализом. Даже, если брать просто средние по стране.
                                                                                                                                                                –27
                                                                                                                                                                Ну там по 15к за рейс например, а «пациент» весьма любит летать, не смотря на условный срок.
                                                                                                                                                                  +36
                                                                                                                                                                  Можно делать прикольную капчу, прося ввести фамилию «Навальный» в сообщении
                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Я у какого-то демшизового блоггера на его стэндалоне видел реально работающую капчу, типа «отметьте все изображения, на которых есть мудаки», и там картинки с деятелями партии «Единая Россия».
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Это ллео, автор сайта символического направления и еще массы веселых штук. Печально, что кто-то это воспринял как серьезное проявление демшизы.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ллео — демшиза, безотносительно капчи, отношения к партии «Единая Россия» или веры в то, что Бомарше кого-то отравил. Но капча прикольная была, да и вообще идея богатая: в любой социальной сети можно ставить, и не обязательно отмечать «мудаков» — можно, наоборот, «всех с хорошими лицами», и т. п. В зависимости от того, кого отметил испытуемый, сразу можно выдать рекомендации — подписаться вот на этих, зафрендить вон тех, срать в каменты ходить вон к тем вон.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        ну это ж Варламов, что хочет то и говорит.
                                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                                  В интервью одному латвийскому русскоязычному СМИ автор расследования, Христо Грозев, озвучивал цифру в миллион рублей.
                                                                                                                                                                  +17
                                                                                                                                                                  Христо Грозев уже отвечал на этот вопрос в одном из интервью. Одно издание оценило затраты в 800т.р., но он отметил, что это было бы близко к правде, если бы он заранее знал, что именно искать, и кого именно пробивать. Поскольку изначально он такой информацией не обладал, львиная доля пробивов «ушла в молоко». А стоила она так же, как и полезные пробивы.
                                                                                                                                                                  Он оценил затраты, как «раза в три большие», чем указанные 800т.р.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Мощно! Даже как то не по себе.
                                                                                                                                                                  Никогда не задумывался, что это имеет такой масштаб.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Да. То, что это есть, все знали, но насколько это запущено, лично я не ожидал. То есть, скорее, не задумывался.
                                                                                                                                                                    Очень наглядно, какой след мы оставляем, а лет двадцать назад этого не было.

                                                                                                                                                                    +21
                                                                                                                                                                    лично моё мнение:
                                                                                                                                                                    мне часто приходится заниматься реверсинженерингом и для того, что бы раскрутить клубок взаимосвязей нужна первоначальная ниточка…
                                                                                                                                                                    мне кажется, что изначально уже «следователям» была дана информация кого и что искать (из глобальной базы) и уже потом они взяли простую базу, которая наиболее доступна, типа авиаперелетов и уже её подвязали, может быть сразу начали с базы авиаперелетов. Многие же более сложные фишки в видео доступны только в базе агрегатора данных и не вылавливаются из разрозненных баз (например, отслеживание, что кто-то на секунду включил телефон в другом городе, хотя предположу, что и такое возможно, если есть неограниченный ресурс)… Я бы больше поставил, что у расследователей есть доступ (или возможность выполнять запросы) в базу агрегатор, которая формируется на более высоком уровне и регулярно обновляется.
                                                                                                                                                                    К сожалению, у меня видео вызвало ощущение, что сказаного только 50% правды, а именно то, что любая информация покупается, это действительно так. И такое внимание к деталям именно о том, как покупается база, как она отображается, призвано скрыть вторые 50%, которые не доказываются. Это типичное НЛП.
                                                                                                                                                                    — Мой вопрос к автору статьи: вы пробовали пройти путём bellingcat и проследить хотя бы одного человека? без подобного эксперимента данная статья — это на уровне утверждения, что «небо синее». Это мы знаем, а вот, например, утверждение «можно увидеть на синем небе днем звезды из колодца»? без проверки будут только домыслы…
                                                                                                                                                                      +17
                                                                                                                                                                      Посмотрите исходное видео расследования там вся механика сначала объясняется. А потом уже начинается движение по следу.
                                                                                                                                                                      А также по «рекомендациям» быстро найдёте журналистские реконструкции таких же пробивок (в основном люди пробивали себя или родственников с их согласия, чтобы ничего не нарушать).
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        мне видео очень понравилось, честно скажу, что я его досконально не изучал и глубого дискутировать не смогу, но что мне бросилось в глаза:
                                                                                                                                                                        1. Показаны подробно базы, которые действительно легко доступны: перемещения (поезд, самолёт) и как связать номер телефона и человека
                                                                                                                                                                        2. Не показаны базы звонков людей между друг другом, есть только многократное упоминание, что они доступны благодаря Яровой, но не сами базы…
                                                                                                                                                                        3. Не показаны базы по перемещению человека (геолокации)
                                                                                                                                                                        я очень неглубоко интересовался, но уверен процентов на 90, что данные в глубину на несколько месяцев у операторов не хранятся (хотя как бы должны, но мощности не позволяют) и моё мнение, что получить такой перекрестный анализ можно только из баз, которые формируются и обновляются постоянно, а обратным реверсом (в прошлое) такие базы не получить (в частности точечным пробивом или за счет сливов).

                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                          данные в глубину на несколько месяцев у операторов не хранятся (хотя как бы должны, но мощности не позволяют)

                                                                                                                                                                          Вы сами можете зайти в личный кабинет оператора и запросить детализацию за прошлые периоды — именно выгрузку в xls или PDF, с каждым звонком и соединением для передачи данных. Мегафон даёт за полгода, например — то есть хранит, причём в активной БД, а не на полке.


                                                                                                                                                                          Что до геолокации — я в своё время биллингом занимался, так в записях о каждом соединении есть номер базовой станции. Это просто ещё одна колонка в таблице, не так уж много.

                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            … а ещё там хранятся некоторые служебные сообщения — как минимум о регистрации на БС — мне как-то (по ошибке?) прилетела нефильтрованная детализация — я половину сообщений не смог расшифровать (например, "low_bat" — неужели телефон сообщает о низком заряде?), но смена БС фиксировалась.

                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Не показаны базы звонков людей между друг другом,
                                                                                                                                                                            Не показаны базы по перемещению человека (геолокации)

                                                                                                                                                                            Мне кажется, вы невнимательно смотрели. Несколько раз Навальный говорит о том, сто БАЗ звонков у них нет, и данные БИЛЛИНГА приходится каждый раз запрашивать у посредников на конкрентый номер за конкретное время.
                                                                                                                                                                            Данные гелокоации — это те же самые данные биллинга, там в ождной из колонок идет номера БС, к которым подключен абонент.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              ещё лет 5 назад каждый оператор хранил у себя минимум 3 года всю детализацию звонков, об этом писали даже здесь на хабре в интервью, ссылку не найду.
                                                                                                                                                                              –18

                                                                                                                                                                              В исходном видео показаны только экселевские файлики и картинки. Ни одной базы не показано. Руководствуясь одним только роликом расследования ничего доказать не получится, поэтому нужна конкретика — такая-то база, с такого-то ресурса, строчки такие-то, следующая база, с другого ресурса, строчки такие-то.
                                                                                                                                                                              Если хотите, могу накидать вам экселевский файлик о посещении Навальным Ватикана в Антарктиде и прописку ему укажу в тихоокеанских островах. Ценность исходного ролика и этого экселевского файлика будет одинаковой.

                                                                                                                                                                                +13
                                                                                                                                                                                Так вопрос-то решается раз и навсегда довольно просто: возбуждается реальное дело и уже в ходе него устанавливается где сгенерированный эксель-файл с выдумками, а где основанный на реальных утечках из всего чего можно.

                                                                                                                                                                                Так ведь нет дела-то (хоть материалы переданы в ФСБ и СК).
                                                                                                                                                                                Тут единственное что остаётся — апеллировать к обществу через публикацию.
                                                                                                                                                                                  –27

                                                                                                                                                                                  Так власти и запросили доказательства, в ответ тишина, а не конкретика. Это тоже довольно стандартная практика — предъявлять подробности должна обвиняющая сторона.

                                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                                    Так передали же в саму ФСБ и СК материалы расследования, а материалы по составу следов яда передали из Германии в Россию по линии ОЗХО.
                                                                                                                                                                                      +6

                                                                                                                                                                                      Для начала следствия не нужны доказательства, достаточно заявления "прошу разобраться". И дальше уже можно отказать за отсутствием состава или ещё каким-нибудь другим.


                                                                                                                                                                                      Непонятно, почему какие-то другие страны что-то должны предоставлять россии, Где её собственный гражданин отравился на собственном самолете при перелете между собственными городами.

                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                        Дополню, что цель следствия — собрать доказательства.
                                                                                                                                                                                        Если бы доказательства достаточного качества для предъявления в суде уже были готовы, то следствие было бы просто незачем.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          В любом случае перед судом они должны быть верифицированы, по идее
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        1. Для возюуждения дела не обязательны доказательства. Много раз дела об отравлениях возбуждадис без химанализов, это скроее даже стандартная практика. Доказательства как раз собираются в процессе расследования.
                                                                                                                                                                                        2. Не ведитесь на поводу у пропаганды, напмриер все материалы расследования ОЗХО России были переданы. А материалы расследоания военных химических лабораторий не могут быть переданы в принципе — это режимные организации, и Россия об этом знает. Потому и просит так рьяно, что понимает, что ответ буджет отрицательным.
                                                                                                                                                                                  –59
                                                                                                                                                                                  они не пойдут путём bellingcat, тут цель другая

                                                                                                                                                                                  тут ещё один нюанс появился — вот эта vdsina, это подразделение другого ооо, уставной капитал которого 20тр, понимаете?

                                                                                                                                                                                  вот эта контора, она не вложилась в увеличение уставного капитала, но тратит 60тр ежемесячно за поддержку корпоративного блога чтобы что?
                                                                                                                                                                                  правильно, чтоб рекламировать пациента берлинской клиники, как говорится — вы их в дверь, а они в окно

                                                                                                                                                                                  но с другой стороны хорошо — в случае начала военных действий будет точно известно, куда направлять брандспойт с напалмом
                                                                                                                                                                                    +14
                                                                                                                                                                                    но с другой стороны хорошо — в случае начала военных действий будет точно известно, куда направлять брандспойт с напалмом

                                                                                                                                                                                    Показывая публично внутренности своей головы вы совершенно не помогаете «патриотичной» повестке. Прямо таки толкаете своей неадекватностью людей в объятия толерастов-либерастов с града на холме!
                                                                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                                                                      Для полноты картины подскажите: а с кем вы воевать собираетесь?
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Похоже, что с соотечественниками, как в гражданскую.
                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                        Которого из пациентов которой из клиник? Это так размыто пишут, чтобы оставить возможность отказаться от своих слов?

                                                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                                                        Ну я поигрался с упомянутым в статье «глазом бога» — забавная штука. Кстати, стоимость не 30р за запрос, а 65р за один день или 170р за неделю; плюс некоторые запросы (пробивка по автокоду, например), оплачиваются отдельно (15р за запрос).
                                                                                                                                                                                        В целом, бот дает достаточно много информации, профили в соцсетях, автомобили, места парковок, номер паспорта страхователя авто, возможные адреса почт, слитые пароли.
                                                                                                                                                                                        К примеру, у одного из «агентов» расследования утекший пороль — дата рождения. Nuff said, крутой джеймс бонд.
                                                                                                                                                                                        Главный же фигурант нынче отображается как «Костя стирщик трусов», я считаю, что 65р потрачены не зря.
                                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                                          Главный же фигурант нынче отображается как «Костя стирщик трусов»

                                                                                                                                                                                          Вот это интересная информация. Говорит о том, что этот пункт «расследования» имеет нулевую ценность.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Говорит о том, что этот пункт «расследования» имеет нулевую ценность.

                                                                                                                                                                                            Почему? Кто-то по приколу переименовал у себя контакт в записной книжке, GetContact это подцепил.
                                                                                                                                                                                            Это же не единственное наименование, телеграмм бот выдает целый список разных вариантов (включая содержащие слово «ФСБ»). Сорян, я не хочу сливать информацию о человеке (каким бы он мерзким мне не казался), вы можете сами это проверить, не вставая с кресла. По крайней мере, в этой части расследования я не вижу противоречий.
                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                          Иногда даже не нужно никаких специализированных инструментов — просто ЕГРЮЛ и гугл карты
                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                            Вообще, у них всё строится на том, что все данные они берут из покупных биллингов. Я вполне допускаю такую возможность. Удивительно другое. Даже при таком объеме данных на руках, расследование получилось довольно беззубым, каких-то интересных фактов установить не удалось. Но действительно круто, что проблему доступности данных предали огласке.
                                                                                                                                                                                            Кстати, мне ещё удивительно то, что Навальный, находясь в Германии и будучи должным выполнять её законы, грубо нарушил её законы — записал аудиозапись и выложил в открытый доступ (201 УК Германии), выложил в открытый доступ данные других людей (GDPR/BDSG и EU-DSGVO, а также 152 ФЗ РФ). Он ещё и действовал от имени ФБК. По такому факту должны были возбудиться прокуратура Германии и комиссар по правам человека (у них есть такая возможность), но они почему-то молчат. Интересно было бы увидеть от людей, понимающих в законодательстве по защите данных, разбор этой темы.

                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                              Даже при таком объеме данных на руках, расследование получилось довольно беззубым, каких-то интересных фактов установить не удалось.

                                                                                                                                                                                              Сказать что я выпал в осадок это ничего не сказать

                                                                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                                                                А какие там интересные факты? То, что за самым известным оппозиционером страны следили спец. службы? Ну, мне ещё лет 7 назад казалось очевидным, что кто-то за Навальным должен следить. То, что один из людей ФСБ выполнил пост-обработку вещей, в которых подозревалось наличие боевого отравляющего вещества? Ну, тоже довольно очевидная вещь. Я вообще всегда думал, что если есть подозрение на такое отравление, то вещи должны куда-то отвезти на исследование, а потом их обработать и вернуть.
                                                                                                                                                                                                Почему не начали официальное расследование — я не знаю, официальных протоколов я тоже не знаю.
                                                                                                                                                                                                Каких-то интересных новых данных из расследования получить не удалось. Зато может улучшится ситуация с персональными данными — проблему с доступностью данных на чёрном рынке действительно надо как-то решать.
                                                                                                                                                                                                Кстати, интересно было бы провести своё расследование и попытаться понять, кто же действительно покушался. А вдруг мы придём к совершенно другим выводам? Может скинемся, да попробуем? В рамках закона, конечно же.

                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  То, что за самым известным оппозиционером страны следили спец. службы?

                                                                                                                                                                                                  Вы расследование смотрели? Там объясняется, почему это не могла быть слежка.


                                                                                                                                                                                                  То, что один из людей ФСБ выполнил пост-обработку вещей, в которых подозревалось наличие боевого отравляющего вещества? Ну, тоже довольно очевидная вещь.

                                                                                                                                                                                                  Очевидная вещь то что сотрудник ФСБ совершал уголовное преступление — уничтожал улики? То есть допустим отравил "Некто" (неизвестный), с чего бы сотрудник ФСБ должен УНИЧТОЖАТЬ следы этого?


                                                                                                                                                                                                  Почему не начали официальное расследование — я не знаю, официальных протоколов я тоже не знаю.

                                                                                                                                                                                                  Как бы вам сказать, есть некоторые гипотезы...


                                                                                                                                                                                                  Каких-то интересных новых данных из расследования получить не удалось.

                                                                                                                                                                                                  Все данные из расследования — новые. Кто-то что-то слышал, кто-то догадывался, а вот знать наверняка — никто не знал. А теперь знаем. Это конечно личный выбор человека, верить или не верить в единственное объяснение происходящего, но напоминаю, что если в доме пропадают часы, а дома был только Вася, то подозревать в этом Пушкина, и не подозревать Васю — очень и очень наивно.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Все данные из расследования — новые.

                                                                                                                                                                                                    Согласен, я же говорю про то, что ничего интересного не узнали. Да, Навальный в своём репертуаре: говорит, что нашёл убийц, когда собеседник по телефону прямо говорит, что не обладает информацией о том, кто покушался, нарушает законы (201 ст. УК Германии, 42 ст. BDSG, 152 ФЗ РФ), но интересной информации по факту там нет. Версий покушения много — это могла быть и иностранная разведка, и наши спец. службы, и представители крупного бизнеса России — нельзя понять из видео, кто же на самом деле причастен к этому. Почему следили, контактировал ли с иностранными спец. службами, кто его травил и травил ли — мне это вообще неинтересно. Я считаю, что это чистая политика и манипуляция мнениями не самых умных обывателей со всех сторон (власти России, Навальный, власти иностранных государств) — правду всё равно не узнаем.
                                                                                                                                                                                                    А вот поработать с данными было бы интересно. Не хотите попробовать? Если данные открыто продаются, и кто-то может законно с ними работать, то я могу подсказать с некоторыми вещами для поиска информации — у меня есть опыт подобных расследований.

                                                                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                                                                      То есть под круглосуточным наблюдением ФСБ навальный имеется (Путин сам сказал), записи ФСБ изъяло, улики ФСБ уничтожало, Но виновата иностранная разведка которая ловко всё подстроила так, что ни один из тех капитанов-полковников и рати следящих ничего не заметила? Может это друзья Оушена были? Почему медики два дня исключали отравление? Почему из всех СМИ полетели заготовленные речовки (При том, что когда происходит что-то действительно неожиданное вроде Беларуси то они по неделе молчат)?


                                                                                                                                                                                                      Стоит человек в испорченных штанах и говорит "Ну вы подумайте, РАЗВЕ МНЕ ЭТО ВЫГОДНО? Да и когда я вчера их надевал они чистые были".


                                                                                                                                                                                                      Если данные открыто продаются

                                                                                                                                                                                                      да


                                                                                                                                                                                                      и кто-то может законно с ними работать

                                                                                                                                                                                                      нет

                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Там все хороши, что Волков, который учиняет препятствия делу, не пуская российских врачей, что его команда, которая сама забирает улики и врывается в чужие квартиры, что сам Навальный, когда нарушает кучу законов сразу, что Российская сторона, которая не инициирует расследование и уничтожает улики, что журналисты, которых не раз ловили на сотрудничестве со спец. службами, но которые не раскрывают данные даже обезличенно, что научные журналы, которые публикуют статьи с названиями, не соответствующими описанию, с типичными случаями, которые никак не тянут даже на case-study статью, что иностранные государства, которые закрывают данные под предлогом "это может навредить нашей безопасности". Это политика — там все врут.
                                                                                                                                                                                                        Я же предлагаю другое. Давайте объединим усилия в анализе данных законным путём. У журналистов есть все эти базы? Так давайте попросим их обезличить эти базы, дать нам, а уж мы их проанализируем. Мы же на хабре, умные люди, не будем же мы верить на слово другим джентельменам.

                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Ну то что играя по шулерским законам не нарушить их невозможно это в принципе понятно. Что до базы — было бы неплохо, но не уверен, насколько полезно будет обезличенная БД, ведь тут вся суть расследования в деанонимизации была и в установлении "кто есть кто и с кем". И не факт, что даже за обезличенную базу к нам не придут с вопросами.


                                                                                                                                                                                                          Если у вас есть сомнения — просто ткните в пару случайных мест, и если там подтвердится то что вам озвучено то можете уже делать какие-то выводы о достоверности.

                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                            Если у вас есть сомнения

                                                                                                                                                                                                            А как иначе? Не принимать же заявления на веру. Я не верю ни российской власти, ни немецкой, ни команде Навального. Надо проверять. Попрошу в ближайшие пару месяцев у журналистов тех обезличенную базу, посмотрим, что выйдет.

                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                              Напишите статью по результатам, думаю соберете множество просмотров!

                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                    О_О

                                                                                                                                                                                                    1. Подобная слежка незаконна и в тех же загнивающих штатах Никсон за такое с поста президента ушёл (до объявления импичмента, насколько я помню).
                                                                                                                                                                                                    2. В расследовании речь не про наружку. Наружка должна быть относительно близко, а не летать другими рейсами за день до или после и останавливаясь за квартал.
                                                                                                                                                                                                    3. Уничтожение улик незаконно.
                                                                                                                                                                                                    4. Если есть подозрение на такое отравление, то должно быть начато расследование, в первую очередь.

                                                                                                                                                                                                    И да, попробуйте представить, что в переулке кого-то застрелили. Подошёл человек, планомерно стёр все следы убийцы, отмыл орудие убийства, стёр записи с камер наблюдения. Свидетельств, что в момент убийства был кто-то кроме него, у кого-то ещё был доступ к потенциальному орудию убийства, мотив — нет. Как вы думаете, хоть какой-то суд в мире решит, что он, наверное, просто приглядывал за жертвой, всё норм, отпустить?
                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                      Почему то сразу вспоминается убийство Немцова и «неработающие» камеры у кремля.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      В рамках закона, конечно же.

                                                                                                                                                                                                      www.youtube.com/watch?v=eg8wsV7ogWU
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Сейчас практически любой человек оставляет за собой яркий цифровой след, который с каждым годом становится всё более жирным.


                                                                                                                                                                                              Это точно! А вообще, один неглупый человек сказал: «Предоставьте человеку возможность и он сам о себе всё расскажет.»
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                из Пятигорского института Минобороны


                                                                                                                                                                                                Это что такое? Первая страница гугла про такой не знает.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Ну так спросите вторую!
                                                                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                                                                    Это же уже почти даркнет — я так далеко еще не заходил.

                                                                                                                                                                                                    Я серьезно — сколько живу тут, а про такой институт никогда не слышал, что подрывает мое доверие к «расследованию» Bellingcat еще больше.

                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                      Гуглите «Государственный научно-исследовательский испытательный институт военной медицины». Только он не пятигорский, а петербургский. Bellingcat тут ни при чем, у них все верно указано, это VDsina опечатался.
                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                        Вам не приходило в голову, что это, например, может быть ошибка перевода или описка, сделанная автором данной статьи (источник сведений для которой я тут нигде почему-то не нашел), а не проблема расследования Bellingcat? Ведь в их оригинальной статье ни о каком Пятигорске речи не идет.
                                                                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                                                                    Неужели сегодня можно раскрыть преступление вообще не вставая из-за компьютера?

                                                                                                                                                                                                    Совершить же можно, вообще не вставая из-за компьютера, и никого это уже не удивляет.

                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                      Более того, в России можно совершать преступления, отбывая наказание за уже совершенные. Привет сотрудникам "службы безопасности" Сбербанка

                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Пуаро, разве так не делал раньше? Да и Шерлок иногда. Да, это всё конечно персонажи вымышленные. Но!
                                                                                                                                                                                                        –42
                                                                                                                                                                                                        Bellingcat и расследования????!!! о_О

                                                                                                                                                                                                        без тяжелых психотропных средств не получится эти слова соединить.

                                                                                                                                                                                                        Но если приминить логику автора, то можно обвинить VDSina.ru в поддержке терроризма/нацизма и пр. только на основании того, что в dark net мне аноним сказал что они поддерживают и скриншот показал (а это точный факт, ни кто и не когда не подделает). Поэтому надо арестовать счета компании, руководителей, сотрудников пока они не докажут что не виноваты (справку от бандитов должны принести, что они у на бандитов не работают) :)

                                                                                                                                                                                                          +11
                                                                                                                                                                                                          А четыре вопросительных и три восклицательных знака у вас получается соединять без психотропных средств?
                                                                                                                                                                                                            –10
                                                                                                                                                                                                            Я рад что толко это вызывает негатив в комментарии :)
                                                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                                                            сотрудников пока они не докажут что не виноваты

                                                                                                                                                                                                            Кажется обычно действует презумпция невиновности, т.е. надо доказать что виноваты, а не наоборот.
                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                              обычно да.
                                                                                                                                                                                                              Но в современном мире достаточно «highly likely», а что бы кроме этих слов можно было что то показать то есть такая контора, которой все должны верить на слово.
                                                                                                                                                                                                              Контора делает вброс информации(качество информации под огромным вопросом, но на этом не замарачиваются), вокруг которой поднимается вой, смысл — заставить оправдываться, а раз оправдываются — значит виноваты, а раз виноваты — значит должны исправится так как скажут.

                                                                                                                                                                                                              (Про сотрудников было написано с иронией)
                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                Качество информации как раз не вызывает сомнения, источники белнгкэт (слитые базы) также используются в корпоративной/государственной слежке. Само ФСБ юзает те же самые базы и те же самые источники, когда проводит свои расследования — это не изобретение белингкэта (знающие люди, например, удивлены тем что белингкэт использует mysql вместо специализированного софта). Белингкэт изложил факты, если у вас есть факты, которые опровергают факты белингкэт, предъявите, пожалуйста.
                                                                                                                                                                                                                  –11
                                                                                                                                                                                                                  их выводы строятся на данных, которые нельзя проверить — т.е. поверить на слово, что то что они сделали, это правда.
                                                                                                                                                                                                                  Об этом уже писали в комментариях. Данные которые кто то когда то слил, их может в офлайн кто угодно поменять не могут быть доказательствами.
                                                                                                                                                                                                                  Почему белинкет не могли сами их изменить в нужную сторону?
                                                                                                                                                                                                                  Почему просто не натянули факты на свою историю? (посмотрите фильмы про высокого блондина в черном ботинке, когда поведение обычного человека может казаться подозрительным)
                                                                                                                                                                                                                  Почему они не могут зарание создавать артефакты своих историй?

                                                                                                                                                                                                                  белингкет финансируется соросом и сша, об этом сам хиггинс говорил.
                                                                                                                                                                                                                  дискридиторовали(показали для чего их сделали) они себя на «раследовании» перемещения бука в 2014. были детальные с технической точки зрения разборы «доказательств» но их опровержением ни кто не занимался, а почему… ??
                                                                                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                                                                                    Почему белинкет не могли сами их изменить в нужную сторону?


                                                                                                                                                                                                                    Если бы белингкэт например в своей записной книжке записали одного из фигурантов как Иван Иванович ФСБ то GetContact показал бы «Иван Иванович ФСБ»… но так же он бы показал «Иван Иванович Парикмахер» если бы этот Иван Иванович был бы у кого-то записан парикмахером. Такого нет — я проверял всех фигурантов. Также я пробивал знакомых — если кто-то работает в салоне красоты, то он (у кого-то) записан как работник салона красоты (внезапно!).
                                                                                                                                                                                                                    Поделитесь схемой как белингкэт смог отредактировать записные книжки и подменить данные GetContact так что упомянутый Иван Иванович у всех пользователей стал записан как работник ФСБ?
                                                                                                                                                                                                                    Первый канал (с финансированием уж побольше белингкэта) вот не напрягается и одно и то же видео пускает по несколько раз в репортажах из разных стран, зачем белингкэту так заморачиваться с редактированием всех баз? Блин, что-то мне шапочка из фольги жмет…
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Вы проверяли? И что так до сих пор и записан Иван Иванович ФСБ? Но вы же выше сами пишите, что по крайней мере один уже как стирщик трусов обозначен. Или это изначально было?
                                                                                                                                                                                                                      А для меня наоборот подозрительно, что у всех один контакт записан абсолютно одинаково.
                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                        Бот выдает список разных вариантов, конечно, не у всех он записан одинаково. Бот периодически обновляет информацию, очевидно, если кто-то переименовал контакт, он со временем это подцепит.
                                                                                                                                                                                                                        Но, видя варианты «Иван», «Иван Иванов», «Иван ФСБ», «Иванов ФСБ» (имена изменены) и не видя среди них вариантов «Иван Сантехник», «Иван Курьер», я заключаю, что этот товарищ с большой долей вероятности работает в ФСБ. Да, конечно белингкэт могли добавить себе указанные контакты, но в расследовании фигурируют и другие доказательства связи с ФСБ (например, место регистрации авто) — дерзайте, опровергните. У меня не получилось.
                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                        т.е. я прошу(мотивирую) людей завести в телефонах, что номер ХХХ принадлежит убийце Кенеди. И на основании GetContact (вроде создана турками в англии) могу заявить, что раскрыл преступление века :) :)

                                                                                                                                                                                                                        Откуда уверенность что при достаточной мотивации сотрудников/владельцов коммерческой компании они не могут изменить данные в СВОЕЙ базе данных.

                                                                                                                                                                                                                        Работата в ФСБ автоматически делает преступником :) :)
                                                                                                                                                                                                                        Если сотрудники органов в форме и без ходили вокруг него хороводом, это не делает их преступниками (если не брать «железный аргумент — highly likely).

                                                                                                                                                                                                                        раскрытие преступлений совершенное спецслужбами — довольно таки сложный процесс, и без работы информаторов/перебежчиков нераскрываемое (если исполниели не идиоты). Плюс раскрытое, но не обнародованное преступление спец служб это повод для торговли. Пример когда турки „раскрыли“ убийство журналиста Хашогги в посольстве саудов (или исполнители идиоты, либо турки прослушивали посольство, а тут так подфартило). И начали давить этим на них и партнеров.

                                                                                                                                                                                                                        Кстати а „мировое сообщество“ проглатило убийство и не поморщилось, ни протестов, ни статей, ни санкций, даже намека на гуманитарную бомбардировку не было (а там вообще нет демократии — там монархия, власть не меняется, за не традиционную ориентацию могут забить камнями).
                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                          Кстати а „мировое сообщество“ проглатило убийство и не поморщилось, ни протестов, ни статей, ни санкций, даже намека на гуманитарную бомбардировку не было
                                                                                                                                                                                                                          Потому, что у саудитов хватило ума не уходить в несознанку, не отпираться и не выдумывать конспирологические версии одна другой чудеснее. Попались, признались, пообещали разобраться и наказать виновных. Справедливость хотя бы формально восстановлена, санкции и не нужны.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            т.е. я прошу(мотивирую) людей завести в телефонах, что номер ХХХ принадлежит убийце Кенеди. И на основании GetContact (вроде создана турками в англии) могу заявить, что раскрыл преступление века :) :)

                                                                                                                                                                                                                            Если бы это был единственный факт из расследования то я бы даже согласился с вами

                                                                                                                                                                                                                        –11
                                                                                                                                                                                                                        >Белингкэт изложил факты, если у вас есть факты

                                                                                                                                                                                                                        Для меня есть «факт», что Белингкэт изложил выдумки.
                                                                                                                                                                                                                        Вам рекомендую посмотреть классику французского кинематографа «Высокий блондин в черном ботинке» и «Возвращение высокого блондина ...».
                                                                                                                                                                                                                        Любого человека можно представить как шпионом, так и отравителем и т д.
                                                                                                                                                                                                                        Совершенного любого.
                                                                                                                                                                                                                        Если только суды начнут руководствоваться доказательствами «хайли-лайкли».
                                                                                                                                                                                                                        Не говорите, что вас не предупреждали. Порочные практики граждан «цивилизованных стран» очень быстро принимаются на вооружение менее цивилизованными.

                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                          Для меня есть «факт», что Белингкэт изложил выдумки.

                                                                                                                                                                                                                          Что конкретно является выдумкой? Есть факт Х. Заявить «факт Х является выдумкой» — не значит опровергнуть его. Вы должны привести источник который предоставляет альтернативный факт или разумное объяснение почему изначальный факт не является тем, чем он кажется. Если они все выдумали, то вам не составит труда найти базу, инфа из которой не бьется с расследованием. Я вот немного попробовал и у меня не получилось сходу найти опровержение. Сделайте лучше.

                                                                                                                                                                                                                          Если только суды начнут руководствоваться доказательствами «хайли-лайкли».

                                                                                                                                                                                                                          А как они по-вашему еще работают? Если вас поймали с пистолетом над трупом, то вы либо убийца, либо криминалист, который упаковывает указанный пистолет в мешок для вещдоков. Ну или вы 2-в-1 и вас зовут Декстер Морган. Других вариантов быть попросту не может (beyond a reasonable doubt).
                                                                                                                                                                                                                            –7
                                                                                                                                                                                                                            > Заявить «факт Х является выдумкой» — не значит опровергнуть его.

                                                                                                                                                                                                                            Ok. Заявляем «ФАКТ»: Вы нигерийский шпион. Опровергайте.
                                                                                                                                                                                                                            Кстати, как там с осуждением «официальных» отравителей Скрипалей?

                                                                                                                                                                                                                            Там тоже были представлены «факты». Прохода двух человек в посадочном рукаве аэропорта. Вы ни разу не проходили на посадку? Расскажите, а при каждом таком проходе людей травят или через раз?

                                                                                                                                                                                                                            >Я вот немного попробовал и у меня не получилось сходу найти опровержение. Сделайте лучше.

                                                                                                                                                                                                                            Я не следователь и не пропагандист.
                                                                                                                                                                                                                            Но могу сгенерить и более достоверные фотографии «агентов ФСБ» по которым оригиналы опознаваться не будут. Здесь у половины фотографий находятся оригиналы и люди эти никакого отношения к ФСБ не имеют.

                                                                                                                                                                                                                            Да и вообще, вся эта ситуация с «боевым отравляющим веществом» один большой фейк, рассчитанный на дебилов.
                                                                                                                                                                                                                            По какой причине ФСБ выгодно, чтобы их считали «криворукими отравителями», мне лично непонятно.
                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                              Причем тут скрипали?
                                                                                                                                                                                                                              Данные белингкэт получены по открытым источникам и открытыми же источниками опровергаются (если вы не умеете их готовить, то советую минимально научиться, это достаточно интересно).
                                                                                                                                                                                                                              По факту, вы заявляете примерно следующее
                                                                                                                                                                                                                              -Вот господин Х замечен на яхте в окружении проституток. Пруф — фотка в инстаграмме
                                                                                                                                                                                                                              -Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте?

                                                                                                                                                                                                                              на деле ваше опровержение должно выглядеть так:
                                                                                                                                                                                                                              -Вот господин Х замечен на яхте в окружении проституток. Пруф — фотка в инстаграмме
                                                                                                                                                                                                                              -никакой фотки в интсаграмме в указанный период нет, но вот фотка из вконтакте где господин Х в горах в Сочи в этот же период
                                                                                                                                                                                                                                –7
                                                                                                                                                                                                                                >Данные белингкэт получены по открытым источникам и открытыми же >источниками опровергаются (если вы не умеете их готовить, то советую >минимально научиться, это достаточно интересно).

                                                                                                                                                                                                                                В том-то и дело, что я умею их готовить, а вы голословно поверили «на слово». И фотографии «отравителей» я проверял и в поиске и на сходимость по DeepFake. И как минимум двух нашел. К ФСБ они отношения не имеют, правда один из них играл в кино как агентов КГБ, так и ЦРУ.

                                                                                                                                                                                                                                >Пруф — фотка в инстаграмме
                                                                                                                                                                                                                                >-Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте

                                                                                                                                                                                                                                Я вам таких фоток наделаю и даже видео сниму, что закачаетесь. Исходники DeepFake как для фото, так и для видео открыто лежат в сети.
                                                                                                                                                                                                                                Но мне за это не платят. А «белингкэт» платят и источники известны.
                                                                                                                                                                                                                                Если вы на Хабре находитесь, то должны это как минимум знать про наличие подобных технологий. Отсюда исходит необходимость более качественной верификации. И да Навальный для меня имеет репутацию лжеца и несколько раз за последние годы его деятельность наносила ущерб и мне и окружающим «обычным» людям. Соответственно информация от него изначально имеет низкий рейтинг достоверности.

                                                                                                                                                                                                                                >на деле ваше опровержение должно выглядеть так:
                                                                                                                                                                                                                                Мое опровержение будет выглядеть как удобно мне, а не разным там фантазерам. Я для себя уже выполнил верификацию и вам об этом сообщил.
                                                                                                                                                                                                                                Дальше это ваши проблемы.
                                                                                                                                                                                                                                Хотите жить в мире где «ФСБ травит людей» и «взрывает дома»- ваше право. Но не удивляетесь если в этом мире у вас конкретно начнутся проблемы, как у «нигерийского шпиона» на основании «хайли-лайкли».
                                                                                                                                                                                                                                Я не хочу и об этом пока еще могу открыто заявить. Несмотря на то что сектанты Навального мне уже минусов накидали.
                                                                                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                                                                                  правда один из них играл в кино как агентов КГБ, так и ЦРУ.
                                                                                                                                                                                                                                  Так предьявите же общественности этого героя! А то и ваши слова слегда отдают голословностью.
                                                                                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                                                                                    >Так предьявите же общественности этого героя!

                                                                                                                                                                                                                                    А зачем? Это легко проверить. До того как поисковики были зафлужены шестеркой «отравителей» два человека, послужившие оригиналами для генерации фоток отравителей, достаточно легко находились и опознавались, причем именно по методикам самого «Белингкэт». По началу вообще сомневался что в «списке отравителей» есть реальные люди. Хотя сейчас думаю что несколько человек там вполне реальны, и выбраны из числа людей от которых не получить «ответку». Очень бедные и психически нездоровые. Вот как тот тип в обшарпанной хрущевке у которого пытались взять интервью, а он захлопывал дверь. Некоторое время назад я написал об этом в ЖЖ и мой пост очень быстро убрали. Я сделал вывод: это не мои игры, кто-бы в них не играл.
                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                      А чорные вертолеты не прилетали?
                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                        >А чорные вертолеты не прилетали?
                                                                                                                                                                                                                                        Откуда в «этой стране» «бензоколонке» вертолеты? Все-же разграблено и разрушено «гэбней». Вот даже, боевым отравляющим веществом, отравить никого не могут.
                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                        Скиньте мне в личку, я выложу от своего имени, если вы так боитесь рептилоидов.
                                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                                          хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Остальные просто не найдут

                                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                                        >Пруф — фотка в инстаграмме
                                                                                                                                                                                                                                        >-Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте
                                                                                                                                                                                                                                        Я вам таких фоток наделаю и даже видео сниму, что закачаетесь. Исходники DeepFake как для фото, так и для видео открыто лежат в сети.
                                                                                                                                                                                                                                        Вы это на серьёзных щах сейчас, простите? Я даже не говорю про то, что приемлемого качества фейк вы задолбаетесь делать (не чтобы с первого взгляда не понять, а чтобы не найти изменений в файле). Вы будете за годы до стабильно вести аккаунт в инстаграм, имитируя реальную активность? Серьёзно?

                                                                                                                                                                                                                                        И да Навальный для меня имеет репутацию лжеца и несколько раз за последние годы его деятельность наносила ущерб и мне и окружающим «обычным» людям.
                                                                                                                                                                                                                                        Я только и слышу про его ложь, но пруфы то можно? Хоть кто-нибудь поделится? Я не сомневаюсь, что он не святой и мог и приврать и ошибиться, но с фактами было бы интереснее.

                                                                                                                                                                                                                                        Хотите жить в мире где «ФСБ травит людей» и «взрывает дома»- ваше право.
                                                                                                                                                                                                                                        Так и не хотим, потому такие вещи и надо расследовать, осуждать и т.п. Только не надо примешивать к утверждениям созвучные им теории заговоров на ваш вкус. А то звучит примерно как «Хотите жить в мире, где „люди летали на луну“ и „Земля плоская“ — ваше право»

                                                                                                                                                                                                                                        Несмотря на то что сектанты Навального мне уже минусов накидали.
                                                                                                                                                                                                                                        Ну вот мне он своими взглядами и риторикой во многом не нравится. Порой раздражает популизмом и категоричностью суждений, склонностью к вождизму. Однако так же многая его деятельность, деятельность его штабов, ФБК и другая часть взглядов, риторики мне нравится и я их и его за это ценю и уважаю. Я сектант, потому что мне хоть что-то нравится или нет, потому что с частью я не согласен?
                                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                                          >Я только и слышу про его ложь, но пруфы то можно? Хоть кто-нибудь поделится?

                                                                                                                                                                                                                                          Почитайте историю судебных исков Навального. Сколько он реально выиграл и сколько было отбито и сколько проиграл.
                                                                                                                                                                                                                                          Правда я уже знаю ваш следующий аргумент: наше правосудие неправильное. Другого у меня в «этой стране» для вас нет.
                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                            То есть пруфов у вас нет, я правильно понимаю?
                                                                                                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                                                                                                              Так вы сами посмотрите :) Там по кд иски доходят до ЕСПЧ где он говорит что все эти "преступления" высосаны из пальца, после чего правительство выплачивает сколько-то тысяч евро Леше и придумывают новое дело.

                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                Я полагаю, что товарищ про иски к Алексею от Усманова, Удодова, Пригожина, Дерипаски и т.п. Но это такая фикция тоже. Так и Зираддин Рзаев выиграл суд у авторов «Идущих к черту» :)
                                                                                                                                                                                                                                                  –5
                                                                                                                                                                                                                                                  >Там по кд иски доходят до ЕСПЧ где он говорит что все эти «преступления» высосаны из пальца

                                                                                                                                                                                                                                                  А будет ли ЕСПЧ и борец за свободу тов. Навальный возбуждать дела о незаконном задержании участников мирного протеста в Вашингтоне? Там кстати 5 человек погибло (было убито).

                                                                                                                                                                                                                                                  По поводу проигранных Навальным дел, информации достаточно.
                                                                                                                                                                                                                                                  1. Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег сыном генпрокурора Чайки — Артемом Чайкой, о которых утверждал Навальный.
                                                                                                                                                                                                                                                  И т д:

                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                    А будет ли ЕСПЧ и борец за свободу тов. Навальный возбуждать дела о незаконном задержании участников мирного протеста в Вашингтоне?
                                                                                                                                                                                                                                                    А Навальный тут каким боком, простите? Да и про функцию ЕСПЧ почитайте.
                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                      Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег

                                                                                                                                                                                                                                                      та самая прокуратура которую в Швейцарии расследовали на предмет коррупционных связей с прокуратурой России (и что, характерно, связи нашли)
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        1. Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег сыном генпрокурора Чайки — Артемом Чайкой, о которых утверждал Навальный.
                                                                                                                                                                                                                                                        Вот это уже по делу.
                                                                                                                                                                                                                                                        И т д:
                                                                                                                                                                                                                                                        А вот это нет
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    >Однако так же многая его деятельность, деятельность его штабов, ФБК и другая часть взглядов, риторики мне нравится и я их и его за это ценю и уважаю.

                                                                                                                                                                                                                                                    Помните скандал с закупкой томографов по гос. программам раздутый ФБК?
                                                                                                                                                                                                                                                    Вот из-за этого скандала многие больницы смогли развернуть уже закупленное оборудование на 5 лет позже чем было запланировано.
                                                                                                                                                                                                                                                    Наша районная во всяком случае.
                                                                                                                                                                                                                                                    Навальный в расследовании сравнивал цены на железо по западному прайсу со стоимостью контракта на поставку, установку и обучение.
                                                                                                                                                                                                                                                    В итоге прокуратура остановила процесс, год проверяла и прессовала людей, и не нашла состава преступления.

                                                                                                                                                                                                                                                    Потому сейчас полагаю расследования ФБК просто игнорируются.
                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                      Можно чуть больше конкретики? Потому что скандал с тамографами я помню только от 2011 года и его инициировал Медведев. Расследование ФБК о картельном сговоре в мед закупках было в 2017 или 2018.
                                                                                                                                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                                                                                                                                        >Можно чуть больше конкретики
                                                                                                                                                                                                                                                        У меня есть конкретика с районной больницы. Где были остановлены работы по установке уже закупленных комплектов КТ/МРТ по причине проверки инициированной на основании материалов в СМИ. На местном уровне скандал раскручивали представители Яблока, но в основе было именно расследование Навального. После чего оборудование лет 5 пролежало в ящиках, пока уже новый глав. врач не рискнул пойти на частно- государственное партнерство и за счет коммерсантов развернуть оборудование и оплатить обучение персонала. КТ работает в режиме ОМС, а вот МРТ работает по большей части платно, отбивая затраты коммерсантов на установку и обучение.
                                                                                                                                                                                                                                                        И да это было в начале 10-ых годов. Когда начали работать гос. программы оснащения мед. учреждений. Могу предположить, что как и ранее, это расследование заказал кто-то из конкурентов, пролетевших на тендере на поставку.
                                                                                                                                                                                                                                                        Но проверки пошли по всей стране.
                                                                                                                                                                                                                                                        Вот такая вот реальная цена хайпа расследований ФБК.
                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                          но в основе было именно расследование Навального
                                                                                                                                                                                                                                                          Вы хоть на расследование ссылку скиньте.
                                                                                                                                                                                                                                                          И да это было в начале 10-ых годов. Когда начали работать гос. программы оснащения мед. учреждений.
                                                                                                                                                                                                                                                          ФБК тут каким боком? Ну серьёзно. Глаза протрите — вот инициатор расследования истории про томографы, внештатный сотрудник ФБК, действующий (на тот момент) президент РФ, Дмитрий Анатольевич Медведев. Ему об этом доложил руководитель контрольного управления администрации президента РФ Константин Чуйченко, тоже внештатный сотрудник ФБК, явно.
                                                                                                                                                                                                                                                          ria.ru/20100810/263743028.html
                                                                                                                                                                                                                                                          Вам самому то не смешно?

                                                                                                                                                                                                                                                          Могу предположить, что как и ранее, это расследование заказал кто-то из конкурентов, пролетевших на тендере на поставку.
                                                                                                                                                                                                                                                          Можно примеры с фактами заказов расследований конкурентами?
                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                            И да, на всякий случай уточняю по хронологии:
                                                                                                                                                                                                                                                            РосПил основан в декабре 2010 года.
                                                                                                                                                                                                                                                            ФБК основан 9 сентября 2011 года.
                                                                                                                                                                                                                                                            Новость о президентской проверке закупок — 10 августа 2010!
                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                        Даже если и благодаря ФБК это стало бы известно. Не надо путать пожалуйста причину и следствие. Остановка монтажа это вина коррупционеров а не тех, кто поймал негодяев!
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          гм. а бабки-то там хоть кто-нить кому-нить вернул?

                                                                                                                                                                                                                                                          имхо на случаи «общественно важных работ, выполненных по коррупционной схеме» (коими поставка КТ/МРТ явно является) должен быть отдельный протокол, что всё вводится в работу и сдается получателю, параллельно с чем происходит расследование кто-чего-сколько…
                                                                                                                                                                                                                                                            –7
                                                                                                                                                                                                                                                            А каких тогда коррупционеров поймали или осудили?
                                                                                                                                                                                                                                                            ФБК занимается организацией DDOS атак на системы гос. управления и не с целью ее совершенствования, а в интересах конкурирующих организаций.
                                                                                                                                                                                                                                                            Навальный как был корпоративным киллером и биржевым мошенником, так в этой области и продолжает работать. Бизнес у него такой. И только тупое хомячье, уровень жизни которого он в реальности понижает, этого понять не может.
                                                                                                                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                                                                                                                              То есть ФБК находит коррупционера, за СК проводит расследование, предоставляет факты, а то что потом героев расследования не судят виноваты не бездействующие органы, а ФБК? Воистинку, мир это война, Океания никогда не воевала с Остазией

                                                                                                                                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                                                                                                                                Если СК действительно предоставляет факты то очень даже судят. Но как правило ФБК к этим делам отношения не имеет. Они больше по части хайпа. И еще один момент, назвать коррупционера коррупционером, вора вором можно только после суда. Именно потому я могу называть Навального жуликом и мошенником, а вы фигурантов дела о поставках КТ нет. Тем более что вы даже не в курсе кто это. Маленькая такая юридическая тонкость.

                                                                                                                                                                                                                                                                >Воистинку, мир это война, Океания никогда не воевала с Остазией

                                                                                                                                                                                                                                                                Добро пожаловать в реальный мир, который совсем не похож на «страну Эльфов».
                                                                                                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну, в общем как попадете (не дай бог конечно) в ситуацию, что вас депутат на машине сбил, а СК вас же ещё и обвинит в порче дорогого имущества, может тогда в голове что-нибудь перемкнет.

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну, в общем как попадете (не дай бог конечно) в ситуацию, что вас депутат на машине сбил, а СК вас же ещё и обвинит в порче дорогого имущества, может тогда в голове что-нибудь перемкнет.

                                                                                                                                                                                                                                                                    вообще это в любой стране так будет… Если ты попал под колеса президента США, то это твоя персональная вина ) Но в авторитарных режимах этот каток, конечно, несомненно, более жесткий, чем в т.н. "свободных" странах, в которых можно попробовать привлечь к своей проблеме внимание СМИ

                                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                                      Так именно в СМИ и речь. Если завтра условный Макрон собъет человека а потом этого же человека попытается засудить, то на следующий день франция будет стоять на улицах.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Это во-первых. А во-вторых я говорю даже не про президента, а про пятого помощника шестого зама мера Нижние Грязюки. Даже такой минимальный уровень это уже "недосигаемо" для обычного человека, и перебить это можно только или очень серьезным вниманием (как дело какого-нибудь Голунова), или иметь более серьезные знакомства. Прям как в картах, у кого козырь больше тот и прав, а не тот, кто на самом деле пострадавший.

                                                                                                                                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                                                                                                                                      > как попадете (не дай бог конечно) в ситуацию, что вас депутат на машине сбил

                                                                                                                                                                                                                                                                      Не попаду. Вероятность такого события настолько мала, что следует больше опасаться, что кирпич из стены ветром выдует и на голову упадет. Кроме того, эту вероятность можно еще уменьшить. Меня папа учил, что в любом ДТП виноваты обе стороны, несмотря на ПДД, а правило ДДД прекрасно работает и в жизни. Потому дай дураку дорогу, он собъет ровно такого-же как сам, кому понты будут дороже жизни. Обычная теория вероятностей.

                                                                                                                                                                                                                                                                      >(как дело какого-нибудь Голунова)
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот вы его считаете героем, а он реально один из Д. Сошелся лбом с другими такими-же. Пока относительно легко отделался. Но рассчитывать на постоянное везенье не стоит.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Мой школьный приятель сел в машину на парковке, только хотел зажигание включить и тут нате, пожалуйте, здоро́во живёшь, въехал в него «дурак», в итоге сотрясение мозга. Как то не очень то ваше правило про «оба виноваты» работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                          > Как то не очень то ваше правило про «оба виноваты» работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Оно работает. Вы просто не владеете всей информацией.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда одно время машину держал во дворе, было несколько ситуаций когда ее цепляли другие транспортные средства. Причем они были без сомнения виноваты, но не стремились обозначит свою вину и компенсировать ущерб. Поставил камеру и записал наконец-то кто мне единожды разбил фару. Оказался пенсионер, которого впрочем отпустили с миром. Но с опытом, понял, что можно по-разному машину ставить. Можно и так чтобы проезжающие мимо машины, даже по ошибке не смогут ее зацепить. Просто на это надо потратить немного времени и подумать. Но это-же надо думать, а не хочется? Ведь проще сказать что все вокруг гады в «этой стране»?
                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                            Всегда виноваты оба.
                                                                                                                                                                                                                                                                            — Вот пример, когда один, очевидно, был не виноват. (Что явно отменяет квантор всеобщности)
                                                                                                                                                                                                                                                                            — Нет, оно работает, ибо вот пример где оба были виноваты.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Как это вообще должно работать?

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ведь проще сказать что все вокруг гады в «этой стране»?
                                                                                                                                                                                                                                                                            А это вообще откуда вы взяли?
                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                              правильно ли я понимаю что вина моего приятеля в том что он машину купил или в том что в этот день возле магазина на парковке машину поставил или в том что тот наркомам машину угнал? или в том что в том городе/стране родился?
                                                                                                                                                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                >Вот пример, когда один, очевидно, был не виноват.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы не на суде, не владеете всей информацией и цель у вас должна быть иная, чем традиционная забава «русских интеллигентов».

                                                                                                                                                                                                                                                                                Если вы подумаете сами, что можно было бы сделать чтобы в эту ситуацию не попасть, то уверен сами предложите несколько решений. Начиная с самого первого: а что человек в тот день вообще забыл на этой стоянке?
                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто не шляется по улице по ночам не рискует получить по голове.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот так это работает. Хотя это конкретно весьма утрированный пример.

                                                                                                                                                                                                                                                                                >или в том что в том городе/стране родился?
                                                                                                                                                                                                                                                                                Ага, в том что он вообще родился.
                                                                                                                                                                                                                                                                                «Если у вас нет собаки, то ее не отравит сосед.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                Впрочем у него могут быть смягчающие обстоятельства, а вот вы похоже обречены на страдания. Комплекс вахтера одновременно с жертвой страшная штука. В вас еще не врезался наркоман, а вы себя накрутили как потерпевший.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Соболезную заранее.
                                                                                                                                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                                                                                                                                            Речь о том, что в СНГ надо жить так, чтобы случайно не зацепить человека с властью\деньгами. Потому что суд не встанет на вашу сторону. Если вообще будет какой-либо суд. Коррумпированная система работает как часы. Не стоит вопроса "можно ли купить чиновника Х", стоит вопрос "сколько это будет стоить и через кого это сделать".


                                                                                                                                                                                                                                                                            ДТП просто как пример. Даже чиновники невысокого уровня часто ведут себя как небожители. И не спроста ведут, они хорошо понимают, что система им простит, а что нет. Если приказ спущенный сверху не выполнить — чиновник огребёт, даже если приказ преступный. Если какие-то личные разборки — до определённой степени можно выйти сухим из воды. Зависит от уровня "крыши" и резонанса дела. В целом хорошо прослеживается, что народ настолько привык к беспределу, что воспринимает это как естественное положение вещей.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Это, конечно, не только в СНГ так. В условной Бразилии, Индии, Турции следует ожидать того же. Но как-то грустно оказаться в ряду со странами неудачниками.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Заодно хорошо прослеживается, что страны с высоким уровнем коррупции, беспредела, огромным социальным неравенством живут сильно хуже, чем страны с демократией (даже если к ней много вопросов).


                                                                                                                                                                                                                                                                            Это всё не случайно. Если критика власти (даже идиотская) вызывает тюремные сроки, насилие вплоть до летальных исходов, угрозы, штрафы — то желающих критиковать власть становится всё меньше. Меньше давление на власть. Больше беспредела от власти. Мне кажется эта схема работает очень просто.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Поэтому это самое дело Навального в более здоровом государстве должно было рассматриваться предельно пристально. Если это всё сфабриковано — это всплывёт и виновные будут наказаны. Если нет — должны быть громкие дела с очень большими сроками за покушение на убийство. Вплоть до посадки самого царя, если он к этому причастен. Мы этого разумеется не наблюдаем.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Во многом оттого что народ отдал все вожжи правления правительству без какого-либо контроля со своей стороны. И боится что-то с этим сделать. И ведь не спроста. Бешенный принтер в СНГ странах принял более чем достаточно законов, чтобы приструнить можно было кого угодно. Огребать во имя всеобщего блага — смелых мало.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Но виноват конечно во всём запад. Есть проблема? Да. Кто виноват? Запад. Точно? Да, можно не сомневаться, всегда виноват запад. Везде враги. ЦРУ, Mossad, whoever — но не мы. У нас духовная духовность, древняя культура, великие предки и вообще правда за нами.

                                                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                                                              А что там с сыном Байдена, разобрались, посадили кого надо?
                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                какое отношение сын байдена (это вообще кто?) имеет к гражданскому расследованию отравления гражданина РФ на территории РФ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Понятия не имею кто такой сын Байдена (судя по беглому поиску у него много детей) и в чём виноват. Но, полагаю, что если он совершил что-то сильно неправомерное, то в США очень много людей, которые заинтересованы в расследовании. Вопрос лишь в поиске доказательств. Недавние события хорошо показали, что даже будучи президентом USA об тебя могут вытирать ноги местные СМИ и крупные корпорации. А грубые попытки всех заткнуть и надавить могут иметь большие последствия (их ещё ждём).


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. даже если их система и работает неважно, то это плохо на голову выше, того что в СНГ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Два сына — это не так уж и много. Нас интересует Хантер Байден и скандал, который произошёл вокруг него (почитайте о Хантере в Википедии). У меня Гугл по запросу «Сын Байдена» сразу выдал релевантную информацию, не знаю, почему у Вас не так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Смысл в том, что эти СМИ и корпорации почему-то вытирают ноги об одного президента и очень лояльно относятся к другому. И даже затыкают другие СМИ, которые поддерживают противоположную сторону.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Такая вот интересная избирательность в работе этой системы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Смысл в том, что эти СМИ и корпорации почему-то вытирают ноги об одного президента и очень лояльно относятся к другому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Дык, там есть разные СМИ. Есть на любой вкус. Начиная от рептилоидов и фейк-новостей, заканчивая какими-нибудь партия-ориентированными.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      То что одни превалируют над другими мне кажется естественным положением вещей. Избирательность вполне объяснима. Это, как минимум, человеческая природа. Как максимум — политика есть политика.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нас интересует Хантер Байден и скандал, который произошёл вокруг него

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вас интересует :) Не нас. Меня в целом Trump-ы мало интересуют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А что там с сыном Байдена, разобрались, посадили кого надо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    image

                                                                                                                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                      А Вы знаете толк в демагогии.)
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Жизнь заставила.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как Вы после этого ведётесь на либеральные басни и сказки Навального с Bellingcat — непонятно. Он, конечно, подаётся очень эффектно. Последнее его заявление о возаращении с «Победой» — просто супер. Почти как Гэндальф на рассвете третьего дня с востока. Правда, всадников Рохана местный С.С.Сарумян с понедельника в школу отправил. Так что, надеюсь, в «финальной битве между добром и нейтралитетом», они не пострадают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Меня папа учил, что в любом ДТП виноваты обе стороны, несмотря на ПДД, а правило ДДД прекрасно работает и в жизни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Именно поэтому многие не пристёгиваются — ДТП же происходит, только если оба виноваты, а он водит внимательно и аккуратно.
                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                        Вы написали с иронией, а тег irony забыли, ну как так-то?
                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                      Вы можете в аргументированную критику, без эмоций?
                                                                                                                                                                                                                                                        –11
                                                                                                                                                                                                                                                        освещения работы (для кого, для чего) белингкета написано немало статей в сети. Также есть разборы их «расследований» с упором на технику, а не на эмоции (перемещения бука в 2014 хороший пример). Я лучше не сделаю. По признанию хиггинса он финансируется из США и соросом. Это явно не те организации которые замечены в человеколюбии и поиске правды.
                                                                                                                                                                                                                                                        Да и если у кого то появился метод проводить такие «расследования» по правде. Стали бы они на весь мир кричать об этом?
                                                                                                                                                                                                                                                        Скорее всего есть история, вымышленная история, на которую натягивают факты, как со скрипалями.
                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                          Блин, аргументированную. Мы же на хабре — можно ссылку?

                                                                                                                                                                                                                                                          Да и если у кого то появился метод проводить такие «расследования» по правде. Стали бы они на весь мир кричать об этом?


                                                                                                                                                                                                                                                          Почему бы и нет? Этот метод есть почти у всех кто умеет в данные работать. Вот пример из комментариев выше Тут нет чего то сверх естественного.

                                                                                                                                                                                                                                                          Скорее всего есть история, вымышленная история, на которую натягивают факты, как со скрипалями.


                                                                                                                                                                                                                                                          Опять таки — может да, а может и нет. Аргументы одной из сторон есть, а другая ссылочками не делится.

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=8Oym9pDe2ek ответ МО по началу. опровержения не последовало, например в части закона перспектив (19:39), проверить может каждый и быстро.
                                                                                                                                                                                                                                                            Более подробные анализы
                                                                                                                                                                                                                                                            colonelcassad.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BA%D0%B5%D1%82 там есть серия статей «Разбор и анализ видео....» и в отличии от белингкета автор согласен обсуждать технические аспекты анализа
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Это уже ближе к делу. Конструктивный ответ от белингкета гуглится за 3 минуты:
                                                                                                                                                                                                                                                              thebell.io/bellingcat-otvetil-minoborony-rossijskie-eksperty-ponyatiya-ne-imeyut-o-chem-govoryat

                                                                                                                                                                                                                                                              Лично я не могу разобраться из этих данных — кто прав, кто лжет, а кто ошибся. Так же нельзя сделать вывод что Belingcat — заведомо недостоверный источник.

                                                                                                                                                                                                                                                              Отсюда следующий вопрос — Есть ли контраргументы по видео Навального?

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                уже не 14 год, сказали либо даете офицальные данные, от лица государтства, тогда будем их рассматиривать. А подобные «расследования» рассматриваем на уровне доказательств плоской земли.
                                                                                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                                                                                этот брифинг в пример приводить — это вообще смешно. Насколько помню, там сходу гуглился баннер, видимый на дороге на видео с буком и, внезапно, нарисовано на нем было то, что утверждал Bellingcat, а не что-то другое в другом городе, как утверждали люди на видео. То есть они просто придумали что-то и все, вот такое опровержение :) И точки на гугл-картах тоже находились тогда без проблем, с теми же баннерами, развилками и тд, о которых утверждал Bellingcat, значит и сейчас найдутся при желании.
                                                                                                                                                                                                                                                          +11

                                                                                                                                                                                                                                                          А что не так? Они довольно быстро опубликовали расследование, в котором показали что Боинг сбила россия. В то время, пока сама россия показывала фотошоп по телевизору. И вот теперь уже и суд рассматривает только версии сбитого росией боинга. То есть Bellingcat были правы с самого начала.

                                                                                                                                                                                                                                                            –10
                                                                                                                                                                                                                                                            Все может быть РФ / не РФ, вот тока не из Бука. У меня пво-шая военно учетная — дырки там не те. Т.е. опять этот Bellingcat пудрит всем мозги, заявляя, что тут в ларьках геолокацией торгуют.
                                                                                                                                                                                                                                                              +8

                                                                                                                                                                                                                                                              Уже не один источник провёл своё расследование, заявил что это Бук. Потому Bellingcat тут пока что прав. Пудрит всем мозги как раз россия, что заставляет ещё больше верить Bellingcat‘у.

                                                                                                                                                                                                                                                                –9
                                                                                                                                                                                                                                                                осколков боевой части Бука должно быть очень много, как и соответствующих дырок (с идеальными краями — скорость у осколков гигантская). Этого всего нет или почти нет. А что есть — кусок буковской ракеты аж с номером, найденный типа среди обломков Боинга. Номер оказался от украинской ракеты. Вышло ой как неудобно. Голландские следователи под угрозой немедленного дембеля включили дурку по Райкину. Если Bellingcat подмахивает — наверно занесли и туда.
                                                                                                                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                                                                                                                  «Сбили не из Бука, потому что дырки не те, а буковская ракета, от которой нашли кусок — украинская» — это прямо по классике: «Во-первых, я вам вернула целый горшок, во-вторых, он с самого начала был битый, а в-третьих, я у вас никаких горшков брать не брала.»

                                                                                                                                                                                                                                                                  Если вам интересно про дырки, они рассматриваются на стр. 63—80 официального отчёта, осколки боевой части — на стр. 88—92.
                                                                                                                                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне совсем не интересно, но вынужден ответить на любезность комментарием. Дырки я видел еще в 14-м, они не те. Осклки four of these fragments, although heavily deformed and damaged, had distinctive shapes; cubic and in the form of a bow-tie, как я уже говорил почти ничего, базируясь не помню каком источнике. Данное количество статистически ничтожно. Взрыв БЧ при попадании ракетой бука в область поражения цели даст их на пару порядков больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                    По осколкам есть нюанс, по стали там дано содержание примесей, но нет самого главного — содержания углерода. А ведь только по углероду сталевары узнают сталь как мать родного сына. Случайно или намеренно эта информация не находится.
                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот именно потому, что скорость у осколков гигантская (больше километра в секунду), они разлетелись на высоте 10 км широким облаком, и из тысяч поражающих элементов в обломках самолёта застряли лишь 63.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Лучше расскажите, откуда среди этих 63 взялись четыре элемента, используемые только в «Буке», если ракета «Бука» рядом с самолётом не взрывалась.
                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                        Стр. 95 вышеприведенного отчета.
                                                                                                                                                                                                                                                                        1) Осколков всего 4, удовлетворяющих требованиям формы и материала. Это совсем не значит, что они из Бука, могут быть и из другой ракеты, например. Но это значит, что другие кандидаты осколками быть не могут, потому что не совпадают либо по форме либо по хим составу с данными четырьмя.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Перевожу цитату выше: четыре из этих фрагментов, хотя сильно деформированные и поврежденные, имели отличительные формы ( претендентов на осколки было 20, они были поделены на 2 группы по результатам хим анализа, и в том анализе не указали % углерода почему-то)

                                                                                                                                                                                                                                                                        2) Где осколков не было, а должны были быть? No unalloyed steel fragments were found in the remains of the passengers — В останках пассажиров фрагметнов из обычной стали нет. Пули и осколки либо пробивают конкретную обшивку, либо нет, оставляя вмятину. Случаев застревания мало в обычной жизни, а после удара самолета о землю, вообще невероятно, что конкретный осколок будет привязан к конкретной дырке в металле. Где осколки могут застрять, так это, пардон, в телах(как вариант еще есть багаж). Но этого не случилось.

                                                                                                                                                                                                                                                                        3) Откуда могли взяться эти осколки? От туда же, откуда взялся фрагмент ракеты с номером, который оказался украинским (по версии завода изготовителя). Paint samples taken from missile parts found in the wreckage area match those found on foreign objects extracted from the aeroplane. — Образцы краски, взятые с обломков ракеты, найденных в районе крушения, совпадают с образцами, найденными на посторонних предметах, извлеченных из самолета.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Про фрагмент украинской ракеты теперь говорят, что он имеет непонятное происхождение (процедура сбора улик была нарушена). Но тут все просто, отметаем украинский фрагмент == отметаем и осколки, там уж всяко больше не понятно, с какого места они взялись.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                          Осколков всего 4, удовлетворяющих требованиям формы и материала.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Удивительно, что из этого отрывка вы цитируете только среднюю часть:



                                                                                                                                                                                                                                                                          Это совсем не значит, что они из Бука, могут быть и из другой ракеты, например.



                                                                                                                                                                                                                                                                          Пули и осколки либо пробивают конкретную обшивку, либо нет, оставляя вмятину. Случаев застревания мало в обычной жизни, а после удара самолета о землю, вообще невероятно, что конкретный осколок будет привязан к конкретной дырке в металле. Где осколки могут застрять, так это, пардон, в телах(как вариант еще есть багаж). Но этого не случилось.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Из четырёх осколков, характерных для «Бука», три было извлечено из тел членов экипажа, и один — из обломков кабины пилотов:



                                                                                                                                                                                                                                                                          Образцы краски, взятые с обломков ракеты, найденных в районе крушения, совпадают с образцами, найденными на посторонних предметах, извлеченных из самолета.

                                                                                                                                                                                                                                                                          «Посторонними» в этом докладе названы все предметы, которых не было в самолёте на момент вылета. Процитированный вами фрагмент как раз и свидетельствует о том, что обломки ракеты, найденные на земле — обломки той же самой ракеты, что сбила самолёт.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Про фрагмент украинской ракеты теперь говорят, что он имеет непонятное происхождение (процедура сбора улик была нарушена).

                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитату можно?
                                                                                                                                                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы пренебрегаете правилами оверквотинга, еще раз и прекращу дискуссию.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Про экипаж я не прочитал, мой фолт. Да действительно:
                                                                                                                                                                                                                                                                            Fifteen of these 72 fragments were found in the remains of the three crew members, one was found in the body of a passenger — Пятнадцать из этих 72 фрагментов были найдены в останках трех членов экипажа, один-в теле пассажира..
                                                                                                                                                                                                                                                                            Из них 3 выбраны в кандидаты осколков. Но меняет это немногое.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Как я и сказал не читая, браться могут только те, осколки которые найдены в телах. Но когда производят анализ деформированной пули — производят контрольные выстрелы. Пока не взорвали БЧ бука — конкретная версия не доказана.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Во-вторых, сильно уж эти осколки разные. Напоминают конструкционные части ракеты, а не части БЧ. По прежнему, их очень мало для ракеты этого класса, где БЧ подрывается так, чтобы создать направленный конус (а отнюдь не облако осколков, как вы заявляли). Та ракета которую я изучал имела даже два взрывателя и три возможных угла этого конуса в зависимости от того где была цель.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Что мы имеем? Бук промазал, осколки БЧ прошли мимо цели. Поражение самолета было осуществлено только обломками ракеты. Да, ПВО-шные ракеты проектируют так, чтобы и обломки летели куда надо. Но даже в этом случае Бук в этом сценарии — умножение сущностей. Проще допустить другую ракету, без осколочной боевой части. Такие ракеты поменьше, и если позволяют условия по помехам, они бьют именно в кабину. Что объясняет почему обломки такой ракеты обнаружены только у экипажа, но не у пассажиров.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата? Посмотрим даже на украинские источники: vesti.ua/mir/303699-sudba-ukrainskoho-buka-raketa-kotoroj-sbili-mh-17-mohla-popast-v-hruziju-a-zatem-snova-v-rossiju

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Я не вижу в этом «украинском источнике» утверждения «фрагмент украинской ракеты имеет непонятное происхождение (процедура сбора улик была нарушена)»; кроме того, вы это утверждение приписывали голландским исследователям, а не украинским.
                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                не знаю, находится сполтыка:
                                                                                                                                                                                                                                                                                Одним из поворотных моментов стало получение следствием обломков ракеты комплекса «Бук-М1» с сохранившимися заводскими номерами. Тогда была поставлена точка в вопросе, из чего был сбит самолет. Однако… Сегодня оказывается, что эти обломки были не найдены Совместной следственной группой (ССГ), а просто куплены у неизвестных лиц из ЛДНР за хороший гонорар, о чем сообщает ряд источников со ссылкой на «Новую газету». В связи с этим, глава ССГ откровенно заявляет, что подлинность этого вещдока до сих пор под вопросом!
                                                                                                                                                                                                                                                                                nahnews.org/1012031-podlinnost-oblomkov-rakety-sbivshej-malajzijskij-boing-okazalas-pod-voprosom
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Спасибо. Итак, в пресс-релизе JIT от 24/05/2018 говорится:
                                                                                                                                                                                                                                                                                  The JIT is convinced that the BUK TELAR that was used to down MH17, originates from the 53rd Anti Aircraft Missile brigade (hereinafter 53rd brigade), a unit of the Russian army from Kursk in the Russian Federation. The JIT reached this conclusion after extensive comparative research. During today’s meeting, an animation of this comparative research was shown. Several images of the BUK TELAR with which MH17 was downed are available. Analysis of those produces a number of characteristics. The combination of those is so special that that can be considered as a fingerprint. This fingerprint has been compared with numerous images of BUK TELARS, both Ukrainian and Russian ones. The only BUK TELAR on which this combination of characteristics also was found, is a BUK TELAR that was recorded several times when it joined a convoy of the 53rd brigade on 23 – 25 June 2014.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  <...>

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Already in September 2016, the JIT disclosed that MH17 was downed with a BUK missile of the 9M38 series. In Eastern Ukraine, two parts of such a missile were found. <...> The JIT has established that this involves a missile of the 9M38 Buk-series. To what extent both parts belong to the missile that was launched by the BUK TELAR of the 53rd brigade can, as yet, not be said with certainty.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Информация о том, что обломки ракеты «куплены у неизвестных лиц из ЛДНР», появляется в российских источниках 17/07/2019. Заявление о том, что «подлинность этого вещдока до сих пор под вопросом», появляется не «в связи с этим», а на год раньше. Информация о том, что «процедура сбора улик была нарушена», появляется только в российских источниках. Связь «Бука», которым был сбит самолёт, с 53-ей зенитной ракетной бригадой — была установлена до появления обломков ракеты с номерами, и никак не основывалась на этих номерах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не надо перводить на источники с технических вопросов, я целиком темой заниматься не буду. Когда и как следователи заполучили обломки Бука? Этот вопрос не отвечен. Варианта всего два: сразу и позже дособрали. Кстати, собирали улики дончане, под руководством местных следственных органов или нет — не знаю. Голландских следователей там не было, так что о процедуре сбора улик в широком смысле говорить не приходится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Связь обломков Бука с некой ЗР бригадой? Пулю привязывают к оружию, а оружие к людям, причем экспертизы совершенно разные. На пуле царапины, на оружие — отпечатки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но это все ерунда. Не показано — главное, как данной ракетой мог быть поражен самолет. Даже анимации нет — каков начальный курс ракеты, каков курс самолета, под какими пространственными углами они встречались, как случилось так, что осколки БЧ промазали, а обломки ракеты ударили по кабине и чуть-чуть по крылу? Такой анимации нет, не говоря о том что и ее не достаточно — следственный эксперимент нужен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А пока выглядит так, что пистолетный огнестрел(по кабине) хотят объяснить выстрелом из дробовика(Бука). Сами запутались и пустили дурку.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Когда и как следователи заполучили обломки Бука?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Те два куска с номерами? — не имеет ни малейшего значения, потому что они никогда не объявляли, что это части ракеты, сбившей самолёт, а демонстрировали просто как диковинку с востока Украины.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Даже анимации нет — каков начальный курс ракеты, каков курс самолета, под какими пространственными углами они встречались, как случилось так, что осколки БЧ промазали, а обломки ракеты ударили по кабине и чуть-чуть по крылу? Такой анимации нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                      www.youtube.com/watch?v=FmaaI5o8rD0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        демонстрировали просто как диковинку с востока Украины
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это левая отмазка, убрали неудобную улику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Касательно анимации, там весело. Как я уже говорил зенитные ракеты бывают двух типов — прямого попадания и поражающие на промахе. Бук принадлежит к последним. А в мультяшке ракета первого типа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Фрагментов с такими вот дырками как на анимации тоже не имеецца. Об углах тоже ничего не сказано, ведь по осколкам же легко пространственное положение ракеты определить? Разве что их нет, осколков то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потом, как показано радиовзрыватель не сработает, он ориентируется на мощность отраженного сигнала, но диаграмма направленности у него по бокам. Т.е взрыв будет ближе к центру самолета. А взорвался бы Бук у кабины как показано — от той вообще бы ничего не осталось, БЧ воронку делает — мам не горюй

                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это левая отмазка, убрали неудобную улику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Они никогда не называли это уликой и не относились к этому как к улике. В чём проблема?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как я уже говорил зенитные ракеты бывают двух типов — прямого попадания и поражающие на промахе. Бук принадлежит к последним. А в мультяшке ракета первого типа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          1:36: «This warhead explodes to the left and above the cockpit»


                                                                                                                                                                                                                                                                                          Где вы видите прямое попадание?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Об углах тоже ничего не сказано

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зато показано со всех возможных ракурсов, на то и мультик.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Они никогда не называли это уликой
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Все чем они оперируют публично — улики. Вопрос принципиальный — когда нашли кусок ракеты с номером.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Где вы видите прямое попадание?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это прямое попадание ракеты с опти­ческим (лазерным) взрывателем. Да, БЧ Бука снес бы в этом положении кабину к е$6%@м.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вообще там полно вопросов, как самолеь повернул почти на 180, когда вся авионика к еб не работала — что голландцы говорят?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вопрос принципиальный — когда нашли кусок ракеты с номером.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если в 2018, когда показали их — то что меняется?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если до 2018 — то что меняется?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это прямое попадание ракеты с опти­ческим (лазерным) взрывателем.



                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, БЧ Бука снес бы в этом положении кабину к е$6%@м.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так и произошло:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Числовых данных все равно никаких. Значит тип ракеты формально не установлен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                На а как без кабины он повернул назад — вообще загадка:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, снести кабину — даже тел бы не осталось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Значит тип ракеты формально не установлен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В отчёте JIT установлен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  На а как без кабины он повернул назад — вообще загадка:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что, самолёты со снесённой кабиной всегда сохраняют курс?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, снести кабину — даже тел бы не осталось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  История знает подобные случаи
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_5390
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_811
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  итог которых, в общем, был не настолько катастрофическим, как можно было ожидать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так вы тоже никаких числовых данных не приводите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Получается, в этом аспекте у меня выбор «поверить международной группе расследователей, что числа сошлись» либо «поверить анониму с хабра, что числа не сходятся».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну мы не убеждаем друг друга, мы проверяем ход расследования и его промежуточные результаты. Например есть ли они в виде цифр?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                  vesti.ua — это не украинский источник, это кремлёвский пропагандистский рупор. Такой же как и strana.ua, ukraina.ru и ещё несколько десятков подобных.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    В данном случае нет никакой разницы: что российские, что украинские источники по поводу MH-17 выражают мнения двух сторон конфликта, априори необъективные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Голландцам, не имевшим до MH-17 тёрок ни с той, ни с другой стороной — доверия намного больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                      двух сторон конфликта, априори необъективные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если уж вы ссылаетесь на категорию априорных данных, то учитывайте также и априорную репутацию — сколько раз российские источники ловили на дезинформации, и сколько раз — украинские. И, хоть и субъективно, но степень наглости вранья тех и других тоже можно оценить.
                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну да, заинтересованным свидетелям и экспертам одной стороны Вы априори верите, таким же другой — нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Наверно, еще и объективным себя считаете ?

                                                                                                                                                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                                                                                                                                                        Как минимум по причинам "волки-волки".


                                                                                                                                                                                                                                                                        image


                                                                                                                                                                                                                                                                        После всяких корейских боингов, ихтамнетов и прочего "на веру" ничего не принимается. Уж извините

                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                          Не сомневаюсь, что пробирка Колина Пауэлла, ставшая поводом для убийства примерно миллиона человек — для Вас "совсем другое дело" (С)

                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                            Вотебаутизм это тоже между прочим демагогический прием. Какая там разница, что там до Колина Пауэлла? Может я его фанат, а может я его осуждаю и клину на чем свет стоит — что это меняет для нашего расследования? Расследованием не Пауэлл вроде занимался, а другие люди и даже другие страны.

                                                                                                                                                                                                                                                                              –6
                                                                                                                                                                                                                                                                              Демагогия возможна только в дискуссии, а меня еще лет сорок назад убедили, что спор с верующим о предмете его веры бессмысленнен. Да и невежлив.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Поэтому я уже вышел из дискуссии (вас подобных здесь слишком много). Извините, что не пояснил это сразу.

                                                                                                                                                                                                                                                                              ЗЫ: все же, убил Билл Гейтс мою родную отрасль — меня, тогда школьника, учил Паскалю кандидат наук, математик-прикладник, беспристрастный аналитик — а сейчас в ИТ массово идут «верующие»…
                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                -вот факты доказывающие, что земля круглая — парус на горизонте, солнечные часы, тень на луне…
                                                                                                                                                                                                                                                                                -ты просто верунчик, меня, тогда еще школьника, учил кандидат наук что земля плоская
                                                                                                                                                                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                  — Вот факты, доказывающие, что любое правительство совершает преступления. И чем больше его амбиции, тем больше преступлений. Так учил меня другой кандидат наук, специалист по экономике сельского хозяйства.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  — (с жаром) Нет, не верю — это только правительство русских гоев, никак не желающее меня обеспечить синекурой, может врать и врет! Мне это вот и Навальный рассказал, и Радио Свобода, и Русская служба ББС с Дождем — а им я верю, не задавая вопросов!

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Случись подобная этой странице ветка диалогов среди духовно богатых дам-гуманитариев, я б и глазом не повел — еще и не такое в их исполнении видел. Но когда, как минимум, инженеры наглухо не способны к простейшему логическому анализу — все, ухожу обратно в деревню, в фермеры, треть века мечтал, параллельно с разработкой баз данных…
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                    — Вот факты, доказывающие, что любое правительство совершает преступления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я всегда кринжую с такой антилогики. Мол, "если сосед убил свою жену, то что, ему можно, а мне нельзя?"
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Примерно так это выглядит со стороны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  кандидат наук, математик-прикладник, беспристрастный аналитик
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Угу, у нас в школе тоже такой кружок по информатике вел, кандидат наук и математик. Тоже рассказывал про важность аналитического мышления, а потом в один момент вложил все свои накопления в МММ. С тех пор я привык не верить авторитетам, начал кроме аналитического мышления включать ещё и критическое, и корректировать в себе когнитивные искажения. Чего и вам желаю начать делать, у вас с этим явно все очень плохо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    кандидат наук, математик-прикладник, беспристрастный аналитик
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Угу, у нас в школе тоже такой кружок по информатике вел, кандидат наук и математик. Тоже рассказывал про важность аналитического мышления, а потом в один момент вложил все свои накопления в МММ. С тех пор я привык не верить авторитетам, начал кроме аналитического мышления включать ещё и критическое, и корректировать в себе когнитивные искажения. Чего и вам желаю начать делать, у вас с этим явно все очень плохо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы конечно помните что пробирка пауэла не стали никаким поводом. Кроме того вы конечно помните что пауэл поднял пробирку и сказал — того количества в-ва которое находится в этом пузырьке хватит чтобы отравить целый парламент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы конечно помните что поводом к вторжению было нарушение Ирака резолюции ООН по поводу предоставления подробной отчетности относительно уничтожения ОМП. Согласно резолюции Ирак обязан был предоставить доказательства уничтожения хим и бак оружия. Сделать всё возможное чтобы межд. комиссии смогли убедиться в этом. Вторжение было вовсе не потому что кто-то доказал что ОМП есть, это важно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Формальным поводом — нет, кульминацией агитационной кампании — да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      –5

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я, конечно, помню, что доказательства выполнения своих обязательств были Ираком представлены — как сейчас Сирией по ликвидации химоружия и Ираном по прекращению обогащения урана. И ОЗХО, и МАГАТЭ все подтвердили.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но хозяевам вашей секты, американским нацистам, нужно было обоснование для платежей по миллиарду долларов в день Боингу и Локхиду — поэтому доказательства объявили "несуществующими", а английского чиновника ОЗХО тупо убили.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Какой еще секты, вы может быть забыли что Россия поддержала резолюцию ООН?

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              дык по официальной версии РФ (какой-то из десятка) тоже Бук, но не тот и с ракетой какой-то не той, но Бук
                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                          Самое непрозрачное в этой истории это то, что мы с вами не имеем возможность проверить аутентичность этих баз по которым проводилось расследование.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот серьезно — допустим они купили базу А и Б, сравнив их, сделали вывод В и преподнесли его как некую сесацию-разоблачение. Отлично…
                                                                                                                                                                                                                                                                          Вопрос — как перепроверить результат?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ведь наука отличается от веры тем, что научный вывод можно перепроверить и получить точно такой же результат. Логично же?

                                                                                                                                                                                                                                                                          Самое, казалось бы простое это попросить ребят предоставить исходные базы А и Б? Хорошо, ну а где гарантия, что в них намеренно не были внесены изменения чтобы получался именно необходимый вывод В?

                                                                                                                                                                                                                                                                          Купить базы А и Б на черном рынке и провести сверку? Тут есть риск, что у другого продавца базы будут немножко другие ( допустим не полная выгрузка, не все даты… вариантов много почему базы не совпадут и мне почему то кажется что они не совпадут )

                                                                                                                                                                                                                                                                          Покупать базы у того же самого продавца у которого брали ребята проводящие расследование? Ну а где гарантия что продавец независим от них и в базы уже не внесены необходимые изменения чтобы проверяющий тоже получил необходимый результат В?
                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                            проверить было бы легко, если бы нам дали базы А и Б (пусть видоизмененные, например, случайным образом искажено не менее 50% каждого поля данных), тогда можно было бы на базе корреляции провести сверку с любой другой базой и подтвердить достоверность, полноту базы А и Б для решения задачи и вывода В.
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Я правильно вас понял что вы предлагаете из базы А ( допустим это биллинг телефонов ) брать пару: ФИО-паспорт и сравнивать с данными из базы С ( допустим выписка по кредитам из сбербанка ) и если находим такую же пару ФИО-паспорт, то считаем что в базе А данные достоверные?
                                                                                                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                нет, предлагается брать несколько одинаковых баз из разных источников/за разные даты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                если в 2018м году был Иван Иванов Иванович, в 2019м был Иванов Иван Иванович, в 2020м он был, а в 2021 его внезапно нет, то велика вероятность, что первые 3 базы верны, а 4ю подчистили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                аналогично для разных источников.
                                                                                                                                                                                                                                                                                тут вопрос вероятности — если инфа найдена в одной базе, то это слабенькое доказательство, если кто-то сумел повторить путь белингкэт (а вроде как некоторые СМИ это сделали) по другим базам, то достоверность увеличивается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  тут вопрос вероятности — если инфа найдена в одной базе, то это слабенькое доказательство, если кто-то сумел повторить путь белингкэт (а вроде как некоторые СМИ это сделали) по другим базам, то достоверность увеличивается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Собственно это единственный вариант понять аутентичность исходных данных и достоверность выводов: покупать базы А1, А2… Аn и Б1, Б2… Бn у нескольких независимых и не связанных друг с другом источников. А дальше анализировать А1 и А Б1 и Б и делать выводы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  И не исключено что такая проверка будет в n раз дороже цены раследования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну что-то вы можете проверить сами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я там выше уже писал что я игрался с ботом в телеграмме, он действительно выдает Иванов Иван Иванович ФСБ (имя изменено) при пробивке номеров телефонов указанных товарищей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Также вы можете выяснить, скажем, домашний номер интересующего вас товарища, позвонить, ему и удостовериться что голос похож на голос на видео (конечно, этого я не делал).
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Массив изложенной информации достаточно большой чтобы быть фальсифицированным; и если же он сфальсифицирован, то можно попробовать опровергнуть какие-то детали. Ну, например, если Иванов Иван Иванович записан как сотрудник ФСБ, то он может выложить скан трудовой книжки где написано что он не ФСБшник, а, скажем, продавец в пятерочке. Чтобы опровергнуть доказательство белингкэт достаточно привести пруфы того, где они не правы — нет, это не фсбшник, а продавец пятерки. Нет, он не летал в калининград в указанные даты, вот его фото из ВКонтакте где он находится в Сочи. Нет, голос человека из видео Навального не похож на голос проживающего по указанному адресу. И тд…
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Никаких альтернативных фактов предложено не было, значит остается принять версию белингкэт как единственно возможную.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      я извиняюсь)
                                                                                                                                                                                                                                                                                      но мне на подобную аргументацию, почему нет и не должно быть опровержений есть пример с одного из форумов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Я утверждаю, что вы человек мужского пола, живете на планете Земля Солнечной системы Галактики Млечный путь у вас есть секс с козой!" Попробуйте опровергнуть…
                                                                                                                                                                                                                                                                                      и мне нужны факты!

                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Очень просто: можно сфотографироваться на фоне этого утверждения с паспортом выданным на женское имя и логами, подтверждяющими то что телефон аккаунта ABBAPOH привязан на телефон некоей "ларссы марьи петровны" :shrug: Можно приложить официальный ответ от администрации хабра которая подтвердит, что телефон аккаунта действительно вот такой.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и пример очевидно высосан из пальца, у козы например нет трудовой книжки по которой можно сказать, кем человек работает. И машины нет. И образования в университете тоже нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, но вы заметили, что из 6 фактов предьявдленных Pyhesty
                                                                                                                                                                                                                                                                                          5 являются абсолютно достоверными и только один факт ложный. А именно наличие секса с козой. Вопрос — как выявить лжет Pyhesty или нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, доказать отсутствие чего-либо и правда затруднительно. Если без аналогий, то что является "сексом с козой" в расследовании?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              я бы предположил, что оно вынесено в названии видео
                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Дело раскрыто. Я знаю всех, кто пытался меня убить»
                                                                                                                                                                                                                                                                                              думаю «секс с козой» — это «убить»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть если бы был заголовок «Дело вероятно раскрыто. Я знаю некоторое множество людей, кто меня по всей видимости отравил» у вас бы не возникло вопросов? Или это тоже коза?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  тогда и «коза» была бы в сослагательном наклонении
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Простите, но если вы заходите на страницу ВКонтакте к человеку и видите там место жительства санкт-перербург и фоточки адмиралтейства, то вам сомнительно что человек живет в Питере?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Телеграмм-бот выдает ОЧЕНЬ МНОГО различной информации, сомневаться в правдивости которой сложно (она бьется по другим источникам), если не принимаете на веру — поковыряйтесь сами. Например, пробивая себя/знакомых я узнал что когда-то в 2014м году мой начальник ездил на моей машине в место Н (я уже и не помню что когда-то давал ему руль, а вот бот — помнит). Вся инфа обо мне/знакомых бьется с реальностью. Почему в случае указанных товарищей она должна отличаться от реальности? Как вообще можно синхронно отредактировать десятки различных баз?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                            нет, вы так и не опровергли моё утверждение =)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            более того, выдаже не попытались это сделать, хотя казалось бы, что вам мешает предьявить марсианский паспорт или заручиться вверительной грамотой посла с Андромеды?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            значит я могу заключить, что моё утверждение верно!
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как я могу опровергнуть выдуманное утверждение?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Отличие вашего утверждения от расследования белингкэт в том, что вы не ссылаетесь на открытые источники, а они — ссылаются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот если бы вы сказали что видели мое фото у меня вконтакте где я имею секс с козой, был бы разговор. Вам же ничто не помешало сделать скриншот моей странички, на случай, если я фото удалю?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Моё утверждение полностью соответствует видео,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                раз вы не опровергаете, значит оно верное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                А я вот уверен, утверждаю, что вы человек, а не робот и находитесь на планете Земля в Солнечной системе, разве это не так?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ваше утверждение является чайником Рассела. Расследование белингкэт чайником Рассела не является — все их шаги верифицируемы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы занимаетесь демагогией — «мне жалко 15тыр на проверку биллингов самому, значит другим тоже жалко, значит никто не проверял биллинги после белингкэт, значит в биллигнах этой информации нет, значит все выдумано, значит я могу привести выдуманный аргумент and call it a day». Сколько тут логических ошибок допущено?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    спасибо! мне очень понравился ваш пример с чайником
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    позволю привести цитату Рассела:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    предлагаю завершить нашу дискуссию, так как она не перспективна =)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и продолжим вместе наблюдать дальше за шоу =)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я как посторонний, уже могу сослаться на независимы для меня источник:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Pyhesty вчера в 23:22 +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «Я утверждаю, что вы человек мужского пола, живете на планете Земля Солнечной системы Галактики Млечный путь у вас есть секс с козой!» ...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но ссылку не дам, т.к. по ней можно будет разоблачить, что это фейк)))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  UPD:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  но если вернуться к расследованию и статье, то они достаточно верны в описание фактов, но вот выводы которые из них делаются совсем однобокие и кажутся навязыванием мнением автора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Итог, расследование и эту статью читать можно только в части описания поиска информации, а вывод нужно делать самостоятельно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    но если вернуться к расследованию и статье, то они достаточно верны в описание фактов, но вот выводы которые из них делаются совсем однобокие и кажутся навязыванием мнением автора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А какие выводы Вы делаете из описанных верных фактов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я оставлю свои выводы при себе — хабр не для этого, да и толку от этого, даже если мы сойдемся или не сойдемся в свой вере относительно этих выводов. Вроде еще не доступны факты весомо доказывающие те или иные мотивы и цели.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Синхронный доступ к ним получили, то есть алгоритмы агрегации уже есть, что мешает синхронно их отредактировать, тем более локальный дамп. Да даже не локальный, думаю за 10х-100х цену можно многие источники подправить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Минутка юмора: у меня в записной книжке есть несколько контактов вида "Иванов Иван ФСБ", но они никак не связаны с офисом на Лубянке — это сотрудники (бывшего) ФондСервисБанка...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Стало интересно, и я даже поискал:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Правда, в те славные времена никто не знал ни про какой Роскосмосбанк: финучреждение именовалось Фондсервисбанком, а его сотрудники козыряли удостоверениями с «говорящей» аббревиатурой из трех букв — ФСБ. Как выяснилось впоследствии, это была не просто шутка. Владелец Фондсервисбанка Александр Воловник пользовался услугами одноименного ведомства в качестве крыши. Прикрывали его все те же полковники Черкалин и Фролов, которые выполняли роль связующего звена с другими трехбуквенными ведомствами — МВД, АСВ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Выдачи «отравлены» они это в видео говорили. Поэтому они, якобы, одни и те же данные в нескольких местах запрашивали. Это еще более усложняет расследование и вполне возможно, что правильные ответы (направления запросов) должны были быть подсказаны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      –28
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Данное сми уже не раз ловили на подстрекательстве и натягивания ушей на ж0пу. Достаточно посмотреть разнос данного расследования, где нашли несостыковки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +19

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Когда нам разъяснят несостыковочку про "нарушение углеводного обмена", тогда обязательно сразу же перейдём к обсуждению несостыковочек у Bellingcat.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вообще говоря, гипотезы «Кремль лжёт» и «Bellingcat лжёт» не взаимоисключающие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Лжёт в чем? У нас по сути есть одно единственное утверждение про то что гражданин П отравил гражданина Н. Все остальное — лишь кучка кирпичиков, каждый из которых может и можно попробовать опровергнуть, то вот все разом...


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тем более, когда альтернативные версии это "Оно само так" и "выпил самогону".

                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              У нас по сути есть одно единственное утверждение про то что гражданин П отравил гражданина Н.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, у нас кроме этого утверждения есть еще и апостериорный факт, что гражданин П спас гражданина Н (постфактум мы знаем, что российские врачи выводили яд правильно, но вот уберечь от забористой инфекции возможно не смогли бы)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Его спас не гражданин П, а пилоты самолета и врачи скорой. А П исходил всего лишь из интересов не потерять репутацию (по крайней мере такое мое мнение), и все его решение заключалось в том чтобы не сгноить гражданина Н в российской больничке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как вы сами замечали, что там в бэкгроунде — не важно. Репутация, риск косяков омских врачей, опасения второго отравления {а проскакивало!}. Но сам факт спасения наличествует.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Крыть это стоит еще одним фактом — отказом от заведения дела. И здесь самое интересное, десятки прецедентов, когда дела заводились, а ничего не делалось. Казалось бы, здесь все подходит под данный шаблон. Заведи дело и ничего не делай?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что рвет шаблон? Правильно, слив биг дата! Следаки при поступивших указаниях ничего по гражданину Н делать не будут, но вот что касается косяков конторских, тут уж звеняйте, это будет расследовано доскональным образом. Недели не пройдет, фсб-шного крота сосчитают. Вот и нет дела.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да какой крот с биг датой? Что вы несёте то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        >Социальный граф и дата-майнинг
                                                                                                                                                                                                                                                                                        >>Мы все купленные биллинги загружаем просто в базу MySQL — и потом по ней уже можно делать конкретный запрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что, ручками? Может ещё и на бумаге? Я надеялся узнать подробности именно про используемый ими софт. Я, например, знаю про lampyre, но наверняка же есть и другие? Неужели они ничего подобного не используют?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Какая прекрасная ирония в том, что российские власти и органы способствовали развитию рынка продажи персональных данных своим бездействием.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ногоходовочка!
                                                                                                                                                                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                                                                                                                                                                              С чего вдруг такие выводы? Биллингкэт — это британское интернет-издание, насколько мне известно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Британское издание не может покупать российские базы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Детализация биллинга выявила много интересного, в том числе один из каналов связи фсбшников — WhatsApp, что довольно неожиданно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Неожиданно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Чтобы сделать вывод что пользовались WhatsApp, да ещё и для связи именно друг с другом (а не с другими людьми), нужно иметь детализацию по IP-пакетам (адрес (один из 100500 вотсаповских серверов), время, размер, направление).
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Неужели оператор хранит такую детализацию (попакетную) и она доступна для покупки?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Попакетная детализация нужна именно потому, что на посеансной детализации (IP-адрес, время начала сеанса, продолжительность, байт получено, байт отправлено) нет привязки ко времени для входящих/исходящих пакетов, т.е. анализировать часовой TCP- сеанс только по количеству отправленной/полученной информации и делать обоснованные выводы не получится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отечественные сотовые операторы давно все мессенджеры классифицируют сами и в биллинг, внезапно, вставляют идентификатор ресурса. Скажем спасибо тарифным опциям с бесплатным доступом к мессенджерам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Допустим у вас есть биллинги двух рандомных человек и по ним оба пользуются вотсапом. Как вы поймёте что они переписываются между собой? И каким должен быть биллинг, чтобы можно было утверждать что два человека переписываются между собой?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В посте утверждается, что WhatsApp — один из каналов связи фсбшников (пордразумевая что они общаются в нем между собой)? Или что WhatsApp просто установлен на телефоне (а значит может не использоваться вообще или использоваться только для гражданской переписки)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    оффтоп
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кажется такой вопрос слишком технически сложен для технического сайта ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы должны просто верить в выводы на основе фактов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0. абоненты A и B есть в базе
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1. у абонентов А и B есть трафик на WhatsApp
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    вывод:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    абонент A и B общаются между собой.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я правильно понял, что для того, чтобы достоверно понять, что абоненты A и B общаются межу собой через WhatsApp, то нужно сравнивать пакеты до/от серверов мессенджера к этим абонентам в одном интервале времени, и только тогда с какой-то вероятностью можно сказать что они отправляли друг друг сообщения?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кажется, что это даже сидя в офисе провайдера будет не тривиальной задачей, если только такой «скрипт» еще не был написан…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    PS это будет верно при условии, что нет доступа к api/шифрованию WhatsApp. Если есть доступ, то такие сложности просто не нужны)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А хомяки верят и воспринимают «расследование» за чистую монету
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так что ж Путин не посрамит Навального и Грозева, представив собственное более лучшее расследование "как всё было на самом деле", именно доказательное расследование, а не усмешки через губу: "Да кому он нужен-то". Ресурсов для этого у нашего президента на порядки больше чем у Bellingcat. Ну так come on, уделайте хомяков!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А пока такого нет, методом исключения приходится верить Навальному.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про бутылку уже забыли, теперь адепты трусов Навального)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не понимаю, зачем операторам связи, и всем кому не лень от перевозчиков, до секьюрити в здании, знать мои ФИО? Эти данные собираются государством, пусть же государство и хранит эти данные, а не надеется на совесть бизнеса. Ну, серьёзно, требования о сертификации хранения личных данных — это смешно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Соблюдение всех требований — это просто деньги, кто это будет, квалифицированно, проверять? Пусть, за этим стояли благие побуждения законодателей, допустим. Но реализация — это же детский сад?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "- Выполнили вы требования по защите данных?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    — Да, конечно вот сертификат, вон стойка стоит, ну и что что не запитана..."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По мне, так, государство должно предоставлять только сервис аутентификации. Дали свой ключ на стойке регистрации, там высветились фотография, ФИО. Забрал ключ, и у оператора остался только сеансовый хэш привязанный к услуге. Всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эх, мечты-мечты…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      государство должно предоставлять только сервис аутентификации

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для этого нужна гарантированная связь с этим самым сервисом. Полный онлайн, защищённый от всяких технических поломок, стихийных бедствий и даже от войн. А то начнётся война, оборвутся линии связи, и всё, аутентификация не работает. А паспорт с ФИО — он бумажный, офлайновый.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В войну, пусть пользуются старыми, добрыми общими тетрадями, а проверку актуальности пусть осуществляют, всякого рода патрули, они-то связь для этого найдут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Для примера приведу реальный случай: В 2016м году в Луганске, всех журналистов записывали в общую тетрадь, а в Донецке, в табличку Эксель. Как думаете, из какого города на сайте Миротворец появился слив с паспортными данными всех журналистов включая прописку?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Слив появился из города, в котором был украинский шпион, имевший доступ к данным. А сфотографировать можно и экран с экселевской табличкой, и страницы тетради. Это уже вопрос чисто технический.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Никогда не верила исследованиям Биллингкэт: хватило статьи с неверными статистическими данными о коронавирусе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Bellingcat основано в 2014, статья о коронавирусе появилась в 2020. «Никогда» не верили вы, получается, примерно 20% времени.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Чтобы определить, что "данные неверные", надо для сравнения обладать "верными данными". Вы уверены, что они (у вас) есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы вчера ради этого комментария зарегистрировались?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "-В общем, мне теперь из этого дома два пути: либо я её веду в ЗАГС, либо она меня ведёт к прокурору."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В статье фигурирует много разных цен. Было бы интересно посчитать, сколько может стоить такое расследование.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                из этого комментария можно сделать вывод что 2,5 миллиона рублей
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот интервью, в котором Христо Грозев отвечает на данный вопрос (время примерно 56:07):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  youtu.be/5SadFVAONv4?t=3365
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А в России нельзя подать коллективный иск против всех этих компаний которые так безолаберно относятся к данным? Например недавно у нас был нашумевший взлом страховой компании и в течении первой недели прилетело несколько коллективных исков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Возможно в РФ это могут сделать только непосредственно пострадавшие, а это в данном случае — та самая восьмёрка из ФСБ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ирония в том, что если они обратятся в суд с коллективным иском — это будет подтверждением правдивости и достоверности расследования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так любой гражданин может теоретически пробить себя и обратится с претензиями?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я, в общем-то, сисадмин-любитель, но за конечное время я в одиночку вполне могу поднять Asterisk за VPN-ом и/или написать приложение для защищённой связи под Android, а лучше — Аврору. А ФСБ так не умеет и посылает на жутко резонансное в случае провала дело лохов, которые звонят по обычному дырявому GSMу и даже на заботится об одноразовых SIM-ках? Извините, но я скорее поверю, что Billingcat'у подсунули в даркнете фейковые данные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А потом приехали с ОМОНом и всей королевской ратью защищать «подсунутого» Беллингкату Кудрявцева от расспросов журналистов? (За чем можно было наблюдать в прямом эфире на нескольких телеканалах и прямых ютуб-трансляциях).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Воистину Ногоходовочка!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Возможно, они приехали паковать Соболь, а Кудрявцев им вообще пофиг — я не знаю, насколько он важная фигура. Может быть, сотрудник ФСБ, который вёл Навального. Кстати, если он занимался простой слежкой, особые меры предосторожности не нужны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Асинхронной слежкой? =)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          (Летая в те же локации на других рейсах?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если он никого не трогал, и «вёл» Навального — в чём проблема запилить пресс-конференцию со шпилями, Симоньян и прочими и прямо заявить:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          «Да, мы за ним следили, да, чтобы волосок с головы не упал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не уберегли =( Вот, кстати, посмотрите вместе с нами пропавшее видео из отеля на котором отчётливо видно как вот эти вот отвратительные агенты ЦРУ травят нашего Лёху.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Откуда я знаю, что они там делали? Зачем нужна подобная пресс-конференция? Запад и хомяки всё равно будут верить тем, кому хотят. Для остальных не нужно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ок, а вы кот или лазер? =)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я критичный зритель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот есть три простых и незатратных шага:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1) показать пропавшие видеозаписи наблюдения из отеля, где был отравлен, назвать причины изъятия (если уголовного дела нет).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2) предоставить одежду в которой госпитализировали пациента (трусы отстирались?).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  3) назвать причины по которым удалили пресс-релиз омской транспортной полиции, в котором одежду пациента называли «заражённой опасным веществом» (читай БОВ) и предписывали всем находиться рядом только в химзащите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что мешает их сделать? Опять руки скованны у «наших» из-за вероломной подрывной деятельности потенциального противника (на нашей территории)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А можно ссылку на пресс-релиз? Вот этого я точно не видел

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пресс-релиза я не помню, но было www.interfax.ru/russia/722662 — о «смертельном отравляющем веществе» было известно только со слов сотрудника ФБК, но это было через день после отравления и за неделю до первых заявлений о «Новичке».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не, коммент ФБКвца о подобном я бы не стал принимать за веру — понятно, что у них с самого начала безо всяких источников "внезапно стало плохо" синонимично "отравили". А вот если был (а значит и должен был сохраниться в сети) где-то официальный пресс-релиз от транспортной полиции это было бы совсем другое дело

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          понятно, что у них с самого начала безо всяких источников «внезапно стало плохо» синонимично «отравили».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это бесспорно; но «все вокруг должны находиться в костюмах защиты» — не само собой разумеющееся при отравлении обстоятельство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Критичность заключается не в том чтобы игнорировать любые версии которые вам не нравятся и натягивать сову предпочитаемого мира в розовых очках так что она чуть не лопается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                >в чём проблема запилить пресс-конференцию со шпилями, Симоньян и прочими и прямо заявить:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С «лондонскими туристами» запилили и как?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кстати как там с судом по отравлению Скрипалей?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все доказательства ведь собраны, и миру предъявлены?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну высказалась Великобритания на официальном уровне — отравили российские спецслужбы, и что дальше? Если бы Россия выдала подозреваемых — был бы суд, а так кого судить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не переживайте — это все не пропадет и не заглохло, а будет рассматриваться военным трибуналом вкупе с остальными деяниями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >Ну высказалась Великобритания на официальном уровне — отравили российские спецслужбы, и что дальше?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >Если бы Россия выдала подозреваемых — был бы суд, а так кого судить?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    При наличии хоть каких-то оснований для суда, британский суд не скупится и на заочные приговоры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но пока еще даже «официальные заявления „Великобритании“ в стиле „Хайли-Лайкли“ для суда той-же Великобритании основанием не являются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да и с какой стати Россия должна выдавать своих граждан, на основании голословных обвинений в прессе?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    >будет рассматриваться военным трибуналом вкупе с остальными деяниями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не будет. Трибунал назначают для представителей побежденной стороны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Максимум будет использоваться для политического давления, обоснования грабежа частных лиц, и прочих действий недобросовестной конкуренции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Собственно для этого все и затевалось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Заботится, есть у них все, но личный телефон удобнее. И казалось бы, что может пойти не так в собственной стране?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И казалось бы, что может пойти не так в собственной стране?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В стране, где активно работают спецслужбы потенциального противника? Да что угодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Хоть кто-то в стране активно работает. Это солдаты, у них домашние проблемы, ЖКХ оплатить, сын растет оболтусом, машине надо ТО сделать. Тем более эти товарищи химики и медики. На некоторых объектах, где нельзя в Интернет покупают модемы и сидят через них.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все аргументы ура-патриотов теряют силу после того, как оные начинают заливать «везде враги».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне кажется, что записывать в ура-патриоты каждого, кто не верит Bellingcat и Навальному несколько поспешно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы же не будете отрицать, что между Россией, странами Запада и Китаем есть некоторое противостояние, и эти стороны ведут друг против друга довольно жёсткую борьбу? Исходя из этого наличие агентов этих стран в странах противника выглядит логичным, а отрицание оного — наивным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы же не будете отрицать, что между Россией, странами Запада и Китаем есть некоторое противостояние, и эти стороны ведут друг против друга довольно жёсткую борьбу


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я — буду
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На мой взгляд, это тоже выглядит наивным. Мне даже кажется, что хамон и Хуавей с Северным потоком смотрят на Вас с удивлением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хуавэй попался на шпионских закладках, и ему заслуженно прилетело.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А с хамоном-то что не так? Его Сорос весь пожрал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ЦРУ попалось на прослушке вех лидеров ЕС в том числе Ангелы Меркель. И что? И тишина. Санкции? Нет не слышали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ЦРУ попалось на секретных тюрьмах в которых без суда и следствия держали «террористов». И что? И тишина. Санкции? Нет не слышали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А с хамоном-то что не так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ответные санкции. Как и польские яблочки, и прибалтийские порты, и украинский транзит и многое другое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Санкции? Нет не слышали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А почему не слышали? Вводите санкции, что мешает-то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ЦРУ попалось на секретных тюрьмах
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну прям «попалось». Это вполне себе мировая практика. Многие не отягощённые общественными институтами режимы даже не заморачиваются с экстерриториальностью таких тюрем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ответные санкции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Против кого? Против поставщиков хамона? Это с ними Россия жёсткую борьбу ведёт?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну прям «попалось». Это вполне себе мировая практика.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                да лана? Список огласите пожалуйста. Какие страны еще содержат тюрьмы за пределами своей территории для внесудебной расправы над неугодными элементами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Против кого? Против поставщиков хамона?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ЕС ввел санкции против России и российских предприятий. В ответ Россия ввела экономические санкции против поставшиков из ЕС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какие прблемы? Или вам именно хамон в душу запал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Список огласите пожалуйста.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это довольно неудачная шутка с вашей стороны. Пожалуй, спишем на то, что о паттернах деятельности спецслужб вы весьма мало знаете.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  санкции против России
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  не «против России» а против вполне конкретного ряда лиц и принадлежащих им активов. За вполне конкретные враждебные деяния.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ответ Россия ввела
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  опять же, не «Россия ввела», а конкретные члены ОПГ «Правительство РФ».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Короче говоря, не путайте страну и государство — это дешёвая спекуляция на патриотизме.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какие прблемы? Или вам именно хамон в душу запал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Проблема в том, что я не улавливаю суть в вашем едком комментарии выше, где «хамон и Хуавей с Северным потоком смотрят на Вас с удивлением». То есть рифма вроде есть, а смысла нет. Хуавэй и СП2 это, допустим, предприятия, контролируемые государством. Но от запрета хамона не пострадают государства — ни ваше, ни якобы враждебные вашему. Пострадает именно страна, её население. Вот в этом у вас с логикой, ставящей эти вещи в один ряд, большая проблема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    опять же, не «Россия ввела», а конкретные члены ОПГ «Правительство РФ»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Давайте так… вы там у себя вна Украине свое правительство называйте как хотите. Хоть чертом лысым. В моей стране нет ОПГ «Правительство РФ»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Есть Правительство Российской Федерации. Которое ввело ответные санкци на враждебные по отношению к моей стране действия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На этом любую дискуссию с вам с русофобом я прекращаю. Ничего не меняется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Которое ввело ответные санкци на враждебные по отношению к моей стране действия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы опять ничего не поняли. Не «к стране». Нет ни одной введённой санкции, в графе «против кого\чего» у которой стоит «Россия». Там санкции против конкретных людей и конкретных организаций. И они же вводят ответные санкции. Но страдает при этом страна, а не они. А русофоб, конечно, я. Л — логика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Господи, да что же творится в этом мире, когда на патриотов вешают ярлыки русофобов, а сами русофобы громче всех кличат себя патриотами...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Творится только то что никакое гавно из «КНУ имени Тараса Шевченко» не имеет право правительство моей страны называть ОПГ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так понятнее? Это моя страна и я уважаю мое правительство. Точка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очень печально, что вы не разделяете страну и правительство. Правительство — оно на другой планете живет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть претензия исключительно к месту проживания/гражданству говорящего, и если то же самое про правительство РФ будет писать россиянин — то это ок, он на это, в вашем понимании, имеет право?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С чего это не имеет права то? Вполне себе имеет. Они что, святые или мертвые, о них либо хорошо, либо никак?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ровно так же как и я, родившийся в РСФСР и проживший в РФ почти четыре десятка лет, имею.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ровно как и вы можете озвучивать суждения в отношении руководства других стран.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и в конце концов, на правду не обижаются.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          да лана? Список огласите пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          undocs.org/A/HRC/45/16
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Список случаев за 2019 занимает стр. 7—19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот прям ведут между Омском и Томском. Вся резидентура собралась и летает туда-сюда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +8

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет никакого противостояния между россией и западом. Запад оторвался от россии на века вперёд. Россия интересна только как источник сырья, которая она успешно продаёт через олигархов, которые, в свою очередь, вкладывают деньги в тот же запад. Все величие и мощь россии остались в телевизоре. Никто с ней даже не думает соперничать. Ибо сама все продаст.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    До тех пор пока у России есть потенциал уничтожить США и Западную Европу противостояние будет. Большой игре почти 300 лет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У России есть потенциал уничтожить только слабые страны — Грузия, Украина, Молдова. У сша же военный бюджет занимает треть всего бюджет России. Да и опять же — вся русская элита держит имущество и родню на западе. Никто не позволит маразматическому путину начать войну с западом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Никто не позволит маразматическому путину начать войну с западом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А чего там не позволять то? Чемоданчик открыл и кнопку нажал. И что эти олигархи смогут сделать? За руку его ухватят? Если они реально беспокоятся, то надо бы чемоданчик изъять, а все ракеты сдать на металлолом. Однако почему-то это не делают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вот не уверен, что этого не делают, и что ракеты, построенные при наших дедах, способны хотя бы вылететь из шахт своим ходом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такие вещи не происходят неожиданно. Если станет ясно, что гражданство Мальты и особняк на озере Комо скоро могут накрыться, то начнут конечно подумывать о изъятии чемоданчика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мне кажется, система устроена так, что начать войну можно за несколько минут. Иначе и нельзя — ракеты летят до цели от 10 до 40 минут. За это время нужно успеть принять решение об ответном ударе и собственно запустить свои ракеты. Соответственно и самому можно ударить первому за несколько минут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Чемоданчик открыл и кнопку нажал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ракеты просто от нажатия этой кнопки не полетят. Чемоданчик это лишь фактор аутентификации — доказывающий, что приказ пришёл от кого надо, а не от коварных шпионов или хакера Васи. А так-то должны быть конкретные офицеры на местах, которые, получив приказ, вставят ключики, нажмут кнопочки и так далее. Так вот, с этими офицерами можно провести предварительно разъяснительную работу, подкреплённую чемоданом денег, насчёт того чтобы они не торопились выполнять приказ, если что. Мало ли что в системе может «внезапно» сломаться, ну вы же понимаете…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда в тебя летит ракета с ядерной бомбой, чемодана денег мало. А офицеры на местах наверняка не знают кто первым начал войну. Может это американцы уже запустили свои ракеты? Тогда им нужно обязательно ответить. И чем ему поможет чемодан денег, когда американская ракета прилетит туда, где живёт этот офицер и его семья?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда в тебя летит ракета с ядерной бомбой, чемодана денег мало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, поэтому чемодан надо занести немного заранее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  чем ему поможет чемодан денег, когда американская ракета прилетит туда, где живёт этот офицер и его семья?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поможет тем, что если зайти к такому офицеру с чемоданом денег до того, как начнётся война, то никакие ракеты никуда не полетят — ни американские, ни российские.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так давайте разрушим свой потенциал уничтожить США и сразу заживем, да? Или тогда в беззащитную страну понабегут натовцы и начнут ресурсы себе в карман качать задарма и яхты себе строить, а нищий народ держать на уровне прислуги? Oh wai~

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы это Ливии, Югославии или Ирау расскажите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Два года назад провёл отпуск в б. Югославии, ни одного американца-оккупатора не встретил. ЧЯДНТ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я вот под Прохорвокой был в 2001м и немецкие танки не видел. ЧЯДНТ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ого, Милошевич оказывается выиграл войну, вот это поворот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вы предпочли бы что бы в Югославии этнические чистки и геноцид продолжались до сих пор?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ммм… помнится мне в 2006м когду, когда ФСБ повязала английского дипломата, который забирал камень с закладкой ( дело о «шпионском камне» ), то вся прогрессивная общественность высмеивала «идиотов» из ФСБ, застрявших в середине 70х.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мол через камни никто информацию не передает. Есть же емаил, месседжеры и прочие современные каналы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тогда еще Аркадия Мамонтова заклевали который сделал большой репортаж на эту тему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И что? Шесть лет спустя в 2012м англичане признались что инцидент имел место быть. Вот такие дела… да.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PS Это я к вашей иронии по поводу фразы «везде враги».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И как это доказывает "везде враги"? У германии тоже везде враги, ведь они поймали ЦРУ на шпионаже за меркель?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Billingcat'у слили настоящие данные кроты в ФСБ. Ну… бывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но теперь всем пудрят мозги, что это сейчас можно купить в ларьке. Как в нулевых.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сейчас люди побегут «покупать» и поимеют кучу проблем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На самом деле они могли купить хоть у черта в ступе, хоть у ми6 с ЦРУ в придачу, факты то не деваются никуда от того что они где-то не там куплены.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хорошо. Допустим все данные фейковые, а Bellingcat все подстроил. Но с ресурсами ФСБ все это опровергнуть, если это фейк — раз плюнуть. Почему это еще не сделали? Почему молчат набрав в рот воды, а все аргументы типа «хотели бы убить — убили».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Скорее всего, для опровержения потребуется открывать реальные данные о своей работе. Это никому не нужно, потому что в современном мире всё равно кто громче врёт, тот и прав.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это никому не нужно, потому что в современном мире всё равно кто громче врёт, тот и прав


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну если им наплевать, что весь цивилизованный мир считает, что власть РФ травит оппозиционных лидеров, то конечно же не нужно. Хотя конечно странная мотивация.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Цивилизованный мир» будет считать то, что ему скажут его СМИ. А они скажут то, что им выгодно, и пофиг, что было на самом деле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Цивилизованный мир» — это не какие-то конкретные страны, а все люди во всем мире (в том числе и в РФ), которые умею критически мыслить, анализируя информацию, получаемую из разных источников.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В данном случае, работает классический принцип с «пьяным водителем». Если ты отказываешься пройти освидетельствование, то ты автоматически виновен. Точно также, если ты даже не пытаешься опровергнуть обвинения, значит автоматически признаешь себя виновным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Люди, которые умеют критически мыслить, никому не верят, особенно Пескову, Первому каналу ТВ, Эху Москвы, Дождю и Навальному с Bellingcat.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У людей, которые умеют критически мыслить, весь мир не делится на «белое и черное» и этому верю, а этому нет. Всегда нужно анализировать всю имеющуюся информацию, вне зависимости откуда она была получена.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В этом случае, со стороны ФСБ никакой информации нет. Другой причины кроме виновности я не вижу и не могу придумать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, не делится. Приходится оперировать вероятностями различных версий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На анализ всей информации вся жизнь уйдёт. Есть дела поважнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кстати, если «весь цивилизованный мир» — это люди, которые мыслят критически, то мир этот исчезающе мал, и такое самоназвание отдаёт гигантоманией — практически все хавают любой бред, если от соответствует их представлению о мире и эффектно подан.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      С моей точки зрения «расследованием» называют шоу, построенное на информации из криминальных источников, от мутной компании, предположительно созданной на деньги Сороса специально для подобных вбросов. Наиболее естественная реакция на него от спецслужбы и есть игнор.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Наиболее естественная реакция на него от спецслужбы и есть игнор


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет. Это самая глупая реакция на видео, которые посмотрели десятки миллионов россиян. Игнорирование, в данном случае — признание вины.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          построенное на информации из криминальных источников
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну а сама-то информация — правдоподобна?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Наиболее естественная реакция на него от спецслужбы и есть игнор

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну или там, открытие дела, собственное расследование с правдопобными уликами. Хотя не, бред какой-то
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Официальная версия — нарушение обмена веществ. Каких-либо доказательств факта отравления из Германии, где оно было обнаружено, не поступало. Наоборот, статья в «Ланцете» утверждает, что в Омске симптомы у Навального не соответствовали отравлению ингибиторами х-зы (зрачки были расширены, а не сужены), в момент погрузки в самолёт пациенту стало лучше, а суженные зрачки наблюдались уже в «Шарите».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В простой диабет я, конечно, не верю. А вот вариант, что Навальному дали что-то, спровоцировавшее резкое падение сахара, вполне вероятно. Если предположить, что целью было не устранение, а шоу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Доказательства отравления и все анализы переданы из Германии (а также Франции и Швеции) в РФ, через профильные каналы ОЗХО.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                О чём все стороны неоднократно уведомили в том числе и МИД РФ. (Откуда всё ещё доносятся странные причитания, что «они ничего не получали» и «все отказываются с ними сотрудничать».)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Причитания, что все данные ОВ удалены, оставлены только общие названия. Действительно, странные. Если там ещё и все эксперты из стран НАТО, то вообще непонятно, чем МИД недоволен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ок, тогда вопрос, почему в скорой ему кололи именно атропин? От диабета его вроде не колят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Официальная версия — нарушение обмена веществ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А также диабет, панкреатит, отравление некачественным алкоголем, отравление сотрудниками ЦРУ и MI5, что там ещё озвучивалось?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      отравление своими же соратниками, самоотравление
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      а как версия становится «официальной»? есть какое-то расследование с задокументированным результатом?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Большинство комментаторов Ланцета придерживается обратной позиции. (зрачки от лекарства расширяются)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Знаете, почему властям, Пескову и Путину уже мало кто верит, даже не вникая в детали?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Р" — репутация.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А чего они своей реальной работы стыдятся?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Налоги уплочены, отчитайтесь пожалуйста.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Опровержения есть, но мы вам не покажем потому что ТАЙНА — ну да ну да.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Итак, давайте изучим по шагам расследование Bellingcat. Оно начинается с пробива по базе звонков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          я думал статья это расследование. т.е. автор статье повторит все то, что проделал Bellingcat и получит тот же результат. А оказалось, что нам предлагается поверить, что Bellingcat сделал именно так, а не иначе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По моему, наличие в интернете предложений по получению информации не гарантирует, что:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Информация предоставленная Bellingcat была получена именно так
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Что информация от Bellingcat вообще доступна через вышеуказанные сайты
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –11
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пожалуй, самым правдоподобным мне сейчас кажется предположение, что Bellingcat просто получил от спецслужб, с которыми работает, информацию о ФСБшниках, которые следят за Навальным. Остальное наврал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Колеблитесь с генеральной линией партии? Репортаж CNN тоже выдумка?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, высказываю различные имеющиеся у меня версии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вы строите версии исходя из того, что немецкие врачи и 3 лаборатории разных стран наврали или отравление это правда?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Три независимые военные лаборатории стран НАТО? Почему нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я думаю, что отравление было, но не ФСБ и не БОВ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      монопольное право на использование новичка есть только у ГРУ, поэтому да — это не ФСБ ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но врачи-то были из частной клиники, им можно верить? Вы же не думаете, что все отравления лечатся одинаково? Раз, по-вашему, отравление было, то почему этого нет в анализах РФ? Что за бред про диабет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если отравили, то тогда почему врачи в больнице отрицали что это не отравление?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или вот-вот закончится тайное расследование и все встанет на свои места?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Слишком много вопросов: Почему отравление не нашли в РФ? Почему сказали про диабет? Почему держали 48 часов а потом вдруг отправили в германию? Почему все западные страны нашли новичек, а также вопросы из комметария выше

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если мы предполагаем что все западные страны заодно, то нужно в рамках этой гипотезы ответить на остальные вопросы. Но критерий Окамы в любом случае не выполняется
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Надо начинать с «почему отравление нашли в РФ (и вовремя вкололи атропин) — а потом снова потеряли?»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну в отличие от остальных всех вопросов с этим как раз проще понять — атропин скорее всего кололи по клинической картине — а она думаю соответствовала отравлению нейротоксинами. А не нашли ничего — потому что оборудование фиговое — у немцев, да еще как понимаю в достаточно неплохой больнице оборудование заметно лучше. В каких-то статьях проскакивало что минимум на порядок чувствительнее, а возможно даже на два.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Скажите что я неправ, но если скорая смогла установить картину "отравление нейротоксинами" безо всякого оборудования, то как оказалось, что в больничке это стал "недостаток" (или избыток? Я уже не помню все эти версии) сахара? Ну то есть я верю что сам новичок определить в больничных условиях, но уж диабет от отравления отличить наверное можно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    то как оказалось, что в больничке это стал «недостаток» (или избыток? Я уже не помню все эти версии) сахара?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так про диабетическую кому из-за недостатка сахара то рассказывали не лечащие врачи, а главврач — депутат городского совета, в политике на тот момент уже 18 лет. Тем более использовал такие формулировки — что особо не придерешься — там он сразу несколько версий выдал, чтобы потом можно было выбрать наиболее безопасную для него.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Прошу добавить ветки (гипотеза-условие) если у вас есть соображения на этот счет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Про отравление, есть две версии:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  A) Белингкет, шпигель, сиэнэн, Навальный, медики из Германии и остальных европейских стран врут о факте отравления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  B) Навального таки траванули.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если его траванули то есть две версии:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1) Расследование сфабриковано и все было совсем не так (втч отравление западными спецслужбами). Это значит что нам по прежнему врёт весь мир.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2) Выводы расследования более менее правдивые

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если выводы более менее правдивые — то есть две версии:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  r) Данные получены путем о котором не говорится в расследовании
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  t) Данные получены примерно так как говорится в расследовании

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ветки A и B1 — Нам врет весь мир, при этом очень разные организации из разных стран и правительств работают слаженно и без проблем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ветки B2r и B2t — Навального отравили наши. Вопрос лишь в том откуда у белингкет данные
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я попробовал нарисовать своё дерево.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Имеет ли ФСБ отношение к ухудшению здоровья Навального?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А) Имеет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Б) Не имеет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если имеет, то хотели физически ликвидировать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А) Да, хотели ликвидировать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Б) Нет. Тогда что это было??? Из-за недостаточности данных глубже дерево не получается построить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если не имели, то, получается, все эти указанные СМИ являлись инструментом борьбы спецслужб, операция по дискредитации России?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А) Да
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Б) Нет. Тогда что это было??? Из-за недостаточности данных глубже дерево не получается построить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну вот и всё. Дерево закончилось. Тупик.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но что касаемо расследования:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Помогали ли западные спецслужбы Навальному в раскрытии личных данных о сотрудниках ФСБ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А) Да, западные спецслужбы помогли. И чё?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Б) Нет, всё сделали своими руками. И чё?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кто-то отрицает, что те сотрудники ФСБ не сотрудники ФСБ? Нет. Проливает ли этот ответ свет на вопрос о причастности ФСБ к ухудшению здоровья Навального?… Нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2б) возможно, что акция устрашения. Судя по тому, что «пациент» не спешит возвращаться в Россию — возможно, что успешная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Согласен, такой вариант я тоже рассматривал. Хотели припугнуть, но западные спецслужбы вовремя их раскрыли и использовали их силу против них самих. Очень логичный вариант. Но каких-то подтверждений этой версии нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    То, что Билинкэт брал информацию у спецслужб — распространенное мнение. Вот например цитата от wholeman:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Пожалуй, самым правдоподобным мне сейчас кажется предположение, что Bellingcat просто получил от спецслужб, с которыми работает, информацию о ФСБшниках, которые следят за Навальным.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вот если изучить список организаций и лиц на которые США наложили санкции после отравления, становится понятно, что западные спецслужбы сильно опростоволосились (если допустить, что объекты санкций выбирались по данным западных спец служб). Список контор и лиц ответственных за отравление по версии Христо Грозева очень сильно отличается от списка организаций на которые наложили санкции американцы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Гос структуры как всегда медленнее частников.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То, что Билинкэт брал информацию у спецслужб — распространенное мнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Определенно. У спецслужбы под названием ФСБ. У других нет доступа и не может быть ко всему слитому объему. В таком объеме ничего купить нельзя, хотя бы потому что если ты это купишь, то будешь владельцем данных, которые можно продавать. Кто ж пойдет на такое?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        У вас есть аргументы в пользу версии «информацию слили из ФСБ» кроме «не верю»? Что в том расследовании такого секретного, что требуется помощь ФСБ? Мне в 2018 приходила такая вот реклама:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — пробив паспортных данных по номеру телефона (дешево)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — биллинг, детализация звонков и смс (без текста) (недорого)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — детализация звонов, смс с БС любых операторов (от 20000)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — пробив всех передвижений по РФ: авиа/жд/паромы (15000)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — местоположение абонентов по номеру в реальном времени
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — пробив любого авто через «ПОТОК» по камерам МСК/МО (10000-15000)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — данные по автомобилю в ГИБДД (2000-3000)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это, надо полагать, тоже ФСБ были?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это, надо полагать, тоже ФСБ были?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Около ФСБ. Либо посредник, либо провокация отделов безопасности…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Там анализ биг-дата, по частным платным запросам к базам это не собирается. Если кто-то делает запрос ко всей базе с целью копирования, он должен иметь соответствующие полномочия и возможность тереть логи. ФСБ-шный Сноуден -1% Системный слив — 99%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Там анализ биг-дата, по частным платным запросам к базам это не собирается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть, вы эксперт не только по ПВО, но и по анализу биг даты?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не я.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Активисты Bellingcat собрали большое количество таких баз
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сливать в таком количестве могут только кроты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сливать в таком количестве могут только кроты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                или коррумпированные менты/сотрудники опсосов/you name it
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не в смысле "собрали базы целиком", а в смысле "собрали работающие ссылки и контакты для поиска по этим базам"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В каком таком? Речь о том, что в интернете полно всяких слитых баз. Если приложить усилия, их можно собрать. Что, их все слили ФСБшники специально для Биллингкэт?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А почему вы не допускаете, что базы просто постепенно сливаются сотрудниками этих компаний? Был же недавно слив данных банковских карт сбербанка. По-моему это был обычный менеджер среднего звена. Виновника сразу нашли из-за большого резонанса и потому что данные были очень свежие. Кто будет разбираться с продажей информации о перелетах человека 2-3х летней давности?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата из статьи:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Информацию «сливают» сотрудники самих банков, которые могут посмотреть информацию по любому счёту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сказана замаскированная непарвда. Посмотреть по любому — не могут. Использовать служебные дыры в банковской системе — могут. И банки работают над тем, чтобы сотрудник получал только то, что ему нужно для работы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Уверен, что этот Billingcat анализировал биг-дата, а не просто дата.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И пускает дезу, что он эти биг-дата собрал сам, из чего будто бы следует что:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        — ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают ( т.е. все, страны и крупные корпорации защищают, конференции устраивают, опытом делятся, а российские спецслужбы — тупоголовые, современные практики не внедряют)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так вот если Billingcat биг-дата собрал, то ему разрешили это сделать. Скорее всего не обошлось без кротов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если вы работаете в околостартапном айти, то гипотеза что

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          выглядят более чем правдоподобно. Более того — если вы работали в около гос органах то в обратные гипотезы (belngcat отстал от штатных разведок при наличие данных и фсб так круты что защищают биг дата) верится с трудом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А про сбор данных — вы действительно не в курсе насколько просто собрать подобные данные из утечек, или you dont want to believe?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Из утечек соберешь все, что течет — т.е. продукт не первой свежести. Это не прсто дата, это файк-дата.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А Billingcat получил биг-дата. И дезой прикрывает источник.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А Billingcat получил биг-дата. И дезой прикрывает источник.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А что заставляет вас думать, что его источник именно прямой доступ к гос. базам, а не "продукт не первой свежести"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Уже отвечал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Потому что Billingcat получил биг-дата. А не просто дата.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Между ними качественная разница.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Перечитал ВСЕ ваши сообщения в этом топике. Нашёл ТОЛЬКО это:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сливать в таком количестве могут только кроты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Уверен, что этот Billingcat анализировал биг-дата, а не просто дата.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Надеялся получить больше конкретики, чем "уверен". Потому как, со стороны кажется, что вам просто хочется в это верить, при том что оснований для таких выводов на горизонте не наблюдается. Во всяком случае с моей колокольни.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот не знаю откуда у вас такая святая вера в инф. безопасность. Возможно вы просто с ней не сталкивались. Я сталкивался неоднократно и прекрасно знаю НАСКОЛЬКО всё вокруг безумно дырявое. И НАСКОЛЬКО низкий уровень разработки в целом, особенно в гос. секторе.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не утверждаю, что эти данные на 100% верны. Однако мне кажется нет, ну совсем, никакой магии, в том чтобы их собрать. Не вижу никакой необходимости ни в каких big data. И да, те самые устаревшие сведения тоже сведения. Не понимаю, почему вы считаете их бесполезными. Плохое лучше, чем ничего. Просто человек должен отдавать себе отчёт в том, что инфа может быть некорректной.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Профессия сыщика подразумевает что даже из минимума данным можно извлечь много сведений. А когда есть такой винегрет… было бы желание.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну и самое интересное… Решительно не понимаю, почему вы считаете что те кто стоят за такими сервисами, непременно сливают инфу о тех кто за ними обратился в органы и тем и живут. Это всего лишь один из вариантов. Но довольно стрёмный. Жить под риском ежеминутной расправы… Куда лучше анонимно сливать данные и рубить бабло. Благо доступов к ним у людей навалом. К примеру один мой знакомый имел полный доступ к базам одного из сотовых операторов. Причём write-доступ. Хотя он там даже не работал. Кажется местные комментаторы считают эти данные наиболее защищёнными. Хех. Но нет. Он не пробивал там Навального :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я сталкивался неоднократно и прекрасно знаю НАСКОЛЬКО всё вокруг безумно дырявое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    — У нас дыра в безопасности!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    — Слава богу, хоть что-то у нас в безопасности…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    (16 ноября 2011)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такое утверждение меня бы не удивило. Гос. конторы большинства стран работают из рук вон плохо. Любые гос. конторы. Любых стран. В целом любые крупные организации работают с сильно невысокой эффективностью, но когда они ещё и государственные, а если ещё и сильно зарегулированные… Мы живём не в кино.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Те кто работали с гос. органами и бровью не поведут от такого аргумента. У меня такой опыт был. Как там любят говорить — "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся"? Ну примерно то же самое.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            т.е. все, страны и крупные корпорации защищают

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я полагаю, что всё дырявое. Просто в разной степени. Чем больше гос-во следит и складирует информации о своих граждан, тем больше манёвра у тех, кто её может продать. Сколько там информации утекло через Сноудена?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А самое главное — не совсем понятно зачем вам тут локальные BigData для анализа. Чем не хватает тех самых ботов и прочего чёрного рынка?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В ролике самого Навального об объемах обработанных данных было косвенно сказано, легенду тогда уже подготовили, но не отшлифовали :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну серьёзно, ролик самого Навального сделан по мотивам расследования, проведенного bellingcat и the insider, которое было выложено одновременно с роликом, и вы могли напрямую расследование прочитать и оттуда всё узнать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Уже 10 раз в комментах спрашивал, повторюсь: какая разница, откуда данные? Легенда-не легенда, что это меняет? Окей, приму вашу точку зрения, ему АНБ с ЦРУ лично прислали данные с агентом и сказали рассказать про купленные базы. Ок, он так и сделал — неужели от этого фсбшники перестали быть фсбшниками и и не летали никуда? И не звонили в Сигнал, и не возаращались 2 раза в томск?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы плаваете в луже своих же штампов. Я никогда не говорил, про АНБ с ЦРУ, у них таких данных нет. И эти данные, так же невозможно собрать курочкой по зернышку, как тут лепит горбатого bellingcat. Эти данные могли быть слиты только самой ФСБ. Что там за игры идут, я не знаю. Точнее знаю, это зубатовщина, в школе проходили. Но тут еще больше вопросов, возьмем недавнее — референдум и Сафронов…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но это оффтоп, а вопрос по полученным bellingcat bigData и их дезой по этому поводу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что это за башни кремля такие которые Самого под сомнения поставят? Я вот че-то сомневаюсь что хотя бы муха в ФСБ может на стол приземлиться без разрешения с самого верха, что уж говорить про подобную тень бросаемую на самое высокое руководство

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я трактую факты
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А за версиями к здешней публике, они считаю что всё разложилось до верхов :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вот че-то сомневаюсь что хотя бы муха в ФСБ может на стол приземлиться без разрешения с самого верха

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          «А ничего, что мы с вами по обычному телефону разговаривали?»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я с Богдановым согласовал
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И эти данные, так же невозможно собрать курочкой по зернышку, как тут лепит горбатого bellingcat

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почему невозможно? Вы пробовали? Я вот попробовал, и офигел от количества доступной информации почти даром.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    — ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают ( т.е. все, страны и крупные корпорации защищают, конференции устраивают, опытом делятся, а российские спецслужбы — тупоголовые, современные практики не внедряют)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вы после рязанского сахара, солсберецких шпилей и серийных номеров паспортов всё ещё верите в миф о всемогуществе гебни? С чего вдруг эта государственная структура по уровню своей деградации должна чем-то отличаться от всех прочих государственных структур?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Эй-эй, солберецкие шпили — это ГРУ, вовсе даже конкурирующая с ФСБ по уровню деградации структура.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да и рязанский сахар штука крайне сомнительная (в том виде, что конспирологи её подают)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну да, конспирологи


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Любопытно, спасибо. Готов отойти от конспирологической теории про злое ФСБ которое таким образом образовывало определенный имидж определенным людям.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вопрос: а готовы ли вы сами на аналогичный шаг и отойти от конспирологической теории про злой запад который подставил невинную Россию?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                а готовы ли вы сами на аналогичный шаг и отойти от конспирологической теории про злой запад который подставил невинную Россию?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тут вы явно меня с каким-то другим комментатором перепутали)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да. Перепутал :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сказана замаскированная непарвда. Посмотреть по любому — не могут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да почему нет то? А как тогда телефонная поддержка работает? В ХМАО несколько лет назад сотрудник (пусть и не рядовой) себе из воздуха 30.000.000 нарисовал, обналичил и исчез. «Не могут» они.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Уверен, что этот Billingcat анализировал биг-дата, а не просто дата.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Откуда у вас вообще эта «биг-дата» и «серьёзная база» с кротами взялись?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да почему нет то? А как тогда телефонная поддержка работает? В ХМАО несколько лет назад сотрудник (пусть и не рядовой) себе из воздуха 30.000.000 нарисовал, обналичил и исчез. «Не могут» они.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если это история про один банк, то я слышал, что деньги перед тем как исчезнуть, сотрудник таки вернул.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не, не вернул. В пятницу вечером обналичил деньги и исчез с лица Земли. Насколько помню, его так и не нашли. Было популярно мнение, что он уже с субботы в болоте лежал. Это произошло в Ханты-Мансийске где-то в 2010, может чуть раньше. Я помню, что сумма была около миллиона долларов по тому курсу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что с сотрудником стало мне признаться также неведомо, только слухи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Там в 2010 году вся организация та ещё дыра в безопасности была, но сотрудник в базы данных, насколько я помню историю, и не лазил — он просто платёжку нарисовал, а не сильно умные девочки в кассе её обналичили.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У других нет доступа… А нет технической возможности пытаться долго «пасти» пасущих Навального? Прослушивать радиочастоты раций, если они ими пользовались? Ловить СМС или звонки пассивной или активной прослушкой сотовых телефонов? Думаю, такие технические средства вполне могут быть размером с чемоданчик. Да и собрать, может быть, их можно и в России из каких-нибудь доступных SDR-приёмников.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такая охота на живца. Чем не вариант?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пассивной никак. Активной? Мне лично утверждали что никак, типа все базовые станции наперечет, все контролируется. Хотя есть слухи, что криминал время от времени свои базовые станции пользует, но не вообще, а не долго и относительно конкретного терпилы. Это не тот масштаб чтобы слушать всех. Сотни левых чемоданчиков развешенных на столбах? Не, это фантастика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                а каких годов слухи? есть подозрение, что щас даже бандитам проще будет «зайти» через самих опсосов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Пассивной ещё как как. И активной тоже как, главное, чтобы её уровень сигнала оказался выше уровня сигнала ближайшей базовой станции. И 100 чемоданчиков на столбах не нужно, достаточно одного, но рядом с Лешей, (агенты ж должны быть где-то рядом, в спину дышать, не дальше соседней улицы, если не в доме напротив). Так что, должно сработать. Тем более, если такой чемоданчик будет работать долгое время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Откуда деньги на все эти покупки биллингов и данные рейсов «Узнать попутчиков/пассажиров рейса на чёрном рынке сейчас стоит 15 000 руб. за рейс.»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Серьезно? У крупных организаций всегда найдется пара сотен тысяч на журналистские расследования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Серьезно? У крупных организаций всегда найдется пара сотен тысяч на журналистские расследования.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но Bellingcat это контора из 17 энтузиастов. В это нам предлагают поверить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Конкретно это расследование готовилось совместными усилиями Bellingcat, CNN, Der Spiegel, The Insider и ФБК. Уж впятером-то они бы наскребли $32K на покупку баз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Уж впятером-то они бы наскребли $32K на покупку баз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    я думаю вполне, там даже и Bellingcat и ФБК не нужен, вполне хватит бюджета оставшихся организаций.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А что делать с другими расследованиями?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                На Bellingcat есть кнопочка «Donate» и, наверно, платные интервью. Но даже если они их украли, как это сказывается на фактах?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Господи, какая безграмотная статья. Во-первых, куча опечаток и несогласованных частей предложения. Мне уже влом репортить. vdsina_m коли хотите на хайпе прокатиться — ну, хотя бы материал вычитывайте и готовьте его нормально. А не это вот все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Во-вторых, публикация чужих ПД — это незаконно. Вина людей, данные по которым вставлены в виде картинок не доказана. А вы — не журналисты. Просто какой-то бложик какой-то частной компании. Вот интересно — в Америке уже заставили бы скрыть эти данные?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В третьих, я помню был анализ утечек ПД одного человека, здесь, на Хабре. И это было гораздо более полезно и показательно. Ну, да, данные утекают.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это не отменяет того, что действительно можно собирать по людям очень много материала, даже не давая им подозрений для этого. Как выше хорошо пример по фотке с бабочкой приводили… Но это означает, что все должны повышать свою гигиену при работе с Интернетом и отдавать себе отчет — что стоит загружать в те же соцсети, а что нет


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну, и еще накину. Громкий заголовок подразумевает, что основной текст статьи будет про конкретные софтины и методики, которые можно использовать для поиска людей и расследований. А по факту… я вижу условное "ищите в интернете и в даркнете, ищите краденные базы"… Отлично. Одно расстройство. Можно было реально поглубже сделать статью

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так если все это враньё, то и данные не настоящие. А если настоящие, то где уголовное дело?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Извините, но это всё бред и постановочный спектакль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Достаточно как следует приглядеться к последовательности, а главное, скоординированности событий, чтобы увидеть очевидную вещь — ФСБ и какие-то западные спецслужбы, действуют абсолютно согласованно, короче говоря, они заодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Примитивизм масс, воспитанных на мыльных операх, не позволяет им делать выводы такого рода, весь мир поделился на болеющих за одну или другую сторону.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В то время как… не, ну очевидно же, что если травануть 2 раза пытались и якобы не вышло, это лютая дичь. Но зачем тогда было выпускать? Дотравили бы уже до конца)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И тут ФСБ так жестоко лажает якобы, допуская глупейшую утечку информации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Смешно также то что те же самые люди которые верят в «поразительную непрофессиональность спецслужб РФ», в то же время вынуждены верить в то что операция по захвату Крыма была спланирована и осуществлена в полнейшей тайне от США, хотя ОЧЕВИДНО что Путину не просто позволили это сделать, а настойчиво рекомендовали, для вбивания непреодолимого разногласия между РФ и Украиной.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В то что их предельно эффективные способы разгона массовых митингов, пресечения на корню любого инакомыслия, это «другое».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Жаль что люди такие глупые.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кто срет в карму, молча, без обоснования, пожалуйста, оставляйте комментарий, чтобы я мог ответить тем же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      хотя ОЧЕВИДНО что Путину не просто позволили это сделать, а настойчиво рекомендовали
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      кто?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кураторы западные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не думаете же вы, что «великое вставание с колен», реально имело место быть?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сменили просто имидж президента, примерно в 1999 году стало очевидно, что «дружба» с Америкой уже невозможна, в народе РФ она не приветствуется, и весь энтузиазм как-то поугас после бомбардировок Сербии, было проведено несколько фокус-групп, чтобы выявить образ правителя, который будет отвечать идеалам т.н. глубинного народа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В одной из таких фокус-групп я сам участвовал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Путин просто смотрящий за процессом демонтажа РФ, процесс этот непрерывный с 1991 года. Сказки о величии, это просто сказки, для наивных почитателей зомбоящика. Надо же им давать какие-то иллюзии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кураторы западные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          image

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Этот субъект — один из продвигаемых АП фейковых «лидеров» для управления своим стадом хомячков. Как и Навальный, впрочем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Таких там дофига и больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Публичной политики в РФ нет, есть спектакль, в котором каждому условному дедушке Зю или Жирику отведена своя роль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как вы живы то еще, с такими-то знаниями?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да это ВСЕ знают) Кто не сидит на зомбоящике или там Дожде каком-нибудь
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        \"чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой завтрашний день?"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Глобальный заговор слишком сложная за человечества задача, особенно в эпоху утечек информации и сплошных камер. Столь длинных последовательностей событий без сбоев не бывает, это противоречит законам Мерфи. А вот раздолбайство, лень и ошибки свойственны, в разной степени, любому человеку. Все, о чем вы пишите можно объяснить человеческим фактором.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тут нет никакого глобального заговора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть четкое понимание роли России в будущем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Эта роль — быть сырьевым придатком, непрерывно слабея, деградируя, после чего — исчезнуть, быть поделенной между соседями, а частично стать национальными республиками, например, бурятской, татарской, якутской.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так чтобы при этом как можно меньше территорий досталось Китаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И это в первую очередь понимает окружение Путина. У них никаких иллюзий нет. Они просто делают свою работу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я бы не называл это заговором вообще, это естественный процесс гибели русской цивилизации, всё по Гумилёву, в общем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Никакие сбои последовательностей и раздолбайство правящей элиты не могут этот процесс остановить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Достаточно просто сохранять текущую власть, а она и сама заинтересована в своём сохранении. Может быть кто-то там наверху, смутно чует к чему всё идет, но понятное дело, предпочитают помалкивать, ощущения к делу не пришьешь, и куда с ними бежать-то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Были такие ребята, плохо кончили, Литвиненко, Немцов и еще многие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда начинают задавать слишком много вопросов, проще устранить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но обычно не задают. Просто делают свою работу, имея ВНЖ где-нибудь в Италии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это слишком глубокие и политические рассуждения, а здесь обсуждают достоверность данных.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Данные получены именно так как говорится в расследовании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Никто ничего не скрывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Данные истинны, благодаря перекрестной непротиворечивости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пост технический.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Российское государство людоедское и тупое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Коррупция, следующая из нищеты, предоставляет неограниченный доступ к любой информации за деньги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Навальный — супер, надеюсь он однажды скажет "ребят, я старался, но хочу для себя пожить, а не умирать, пока", потому что мы не заслужили и неблагодарны.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зачем строить конспирлогические теории? Чуваки из беллингкет показали что они творят чудеса ещё на истории с буком, а уж скупить базы и сопоставить — не самое сложное дело. Попробуйте кого-нибудь посталкерить в интернете — обнаружите в себе волшебные возможности получать огромные количества информации и преумножать их благодаря ничтожным факторам, выстраивая потрясающие карточные домики, и это ещё даже не прибегая к соц. инженерии, покупке информации и применению всякого софта для обработки и категоризации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да! Но, блин… Как это исправить? Куда ехать? Что делать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если вспомнить Литвиненко, тот с железобетонными доказательствами ничего не смог сделать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Начинать с leetcode.com (или аналога), конечно же
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ре-кла-ма
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Гугл не прикрывал обратный поиск картинок — всё доступно: https://www.google.com/imghp
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Они порезали поиск людей и еще чего-то там.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мне порой кажется, что сами результаты исследования Биллингкэт берут из воздуха. Так что я не удивлен, что потом они всякое опровержение выпускают обычно, или приносят извинения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы специально ради этого вчера зарегистрировались?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне порой кажется, что под статьями, связанными с политикой, оставляют комментарии люди, которым за это платят. Как вы думаете, существуют ли кремлеботы? У вас интересное время отправки комментариев. Как вам удалось 7 комментариев в одну минуту оставить? И темы тоже интересные: США, Трамп, Россия, Навальный. Про прививки только пока ещё не писали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это ботовод. 7 комментариев он отправил на проверку с разной периодичностью, а я их все за 1 минуту одобрил перед тем, как его забанить, чтобы потом можно было их анализировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Какой ты умный! Бгг. Шутка, конечно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Больше похоже на хаброновичка, судя по остальным комментариям. Похоже будто с Ютуб комментариев человек не перестроился.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если это так — то в том и суть — человек плавно перестраивается на аргументацию, выключает эмоции и приходит к холодным выводам (в не зависимости от того насколько они совпадают с нашими)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так же, если это так — мы сами уже деформированы, ища в каждом бота. Это просто приводит нас к инкапсулированию внутри нашей группы. С т з обмена информации и дискуса — стратегия провал
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ваша теория имеет право на жизнь. Но, в конкретном случае, следует учитывать, что мне доступна более подробная картина и я могу с уверенностью сказать, что это какой-то зловред. Сегодня я заблокировал еще 2 таких же:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        habr.com/users/natalsiogaoskc/comments
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        habr.com/users/dashatoaslkc/comments
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        все созданы с одного IP, с одинаковым принципом построения username и размещали такие же комментарии, как и обсуждаемый
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        habr.com/ru/users/cergiaoasmkdfa/comments
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У вас просто мания преследования (с) Taras25

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тут за последние несколько дней куча относительно старых тем всплыла с новыми комментами от новорегов с 1-го где-то числа, комменты на тему поста, но вообще никакие, явно ради набивки оных. Не знаю, список на 20 подобных могу накидать, все профили уже в ридноли и без ссылки на комменты их.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такое ощущение, что массовый забег ботов и плюс ещё из загашников старые акки достали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      — Как вы думаете, существуют ли кремлеботы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А как же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А мне кажется, что те кто считают что за комментарии в интернете кому-то платят (и конечно же именно за те комментарии с которыми ты не согласен) — просто клинические идиоты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, я действительно считаю, что существуют фабрики троллей, сотрудники которых за плату оставляют на популярных сайтах комментарии в поддержку политики правительства. Я наблюдаю этому множество подтверждений: свидетельства самих сотрудников, однотипные комментарии и публикации в соцсетях на узкий круг тем, накручивание лайков и дизлайков к другим комментариям, публикациям и видео, а также поисковая активность, связанная с этой деятельностью, происходящая из ограниченного числа локаций.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вам кажется, что я клинический идиот? Ну, что поделаешь. Хорошего вам дня.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да вот наглядный пример: https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/535688/#comment_22529894


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Регистрация 12.01.2021, 11:55
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Единственный комментарий из разряда "я прочитал статью но не увидел вопросы, на которые черным по белому отвечают в статье". Сарказмическое "хайли лайкли" в конце.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и как это ещё воспринимать? Человек по доброй воли регистрируется и врет, что прочитал (хотя очевидно не читал)?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Воспринимать так что у вас, уважаемый, мания преследования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы не видели графиков с дизлайкметра, где дизы просто вертикально шли вверх? Это ещё до того как научились их ровнее делать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Поясню.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тема острая, политическая.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Конечно же куча людей, которые раньше просто читали хабр, как и я например много лет, тут же зарегаются чтобы высказать наболевшее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И далеко не все даже дочитают статью до конца при этом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А кто дочитает, может и не заметить чего-то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот я например, эту статью не читал вообще)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне она неинтересна, я и так понимаю о чем тут, так, по диагонали взглянул и сразу понял о чём.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это не первая острополитическая статья на хабре. И все эти люди мужественно терпели, а тут вдруг не удержались, зарегистрировались, оставили комментарий типа «вы все дураки и не лечитесь» и исчезли? Хайли анлайкли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я фиг знает, почему приходится объяснять элементарные вещи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во-первых, затронутая тема в принципе не просто политическая, а крайне резонансная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во-вторых, интерес к политике растет последние годы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В-третьих, у вас, конечно же, есть сведения, сколько всего людей читало хабр без реги, сколько из них каждый день регалось, сколько уже успело зарегаться на предыдущих политических темах?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Из всего этого вы делаете вывод, что если набрался десяточек неофитов на всю страну, при очередной такой теме, то это точно кремлеботы проплаченные)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Блин, что я тут делаю… Это же смерть мозга нафиг.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Забаньте меня, тут же детский сад, вторая группа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут был комментарий мой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но его стёрли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Короче, мне это говно надоело, я сейчас удалю свою публикацию на хабре, и не дай бог, кто-то ее восстановит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не хочу помогать этому говносайту контентом, а взамен получать говно в карму.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не эмоционируйте. Вас дизлайкают и дизкармят в основном за эмоциональность комментариев. Нейронная сеть хабровчан резко тригерит на сообщения с словами из кластера «Говносайту» «нафиГ», а так же капслок, подозрение на махинации со стороны хабра, жалобы на карму и недостаточную аргументированность сообщений, особенно в темах, где вы не совпадаете с мнением сообщества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Некоторые из этих правил разумны, некоторые — неформальные иррациональные правила группы, однако это правила. Неформальные правила можно найти и на пикабу и даже в твиттере.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Аккуратно аргументируйте свою позицию, как это делают многие в этом треде (с обоих сторон) и будете услышаны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я изначально ОЧЕНЬ аккуратно аргрументировал, просто мнение высказал неординарное, и мне сразу посыпались минуса анонимно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не в этой теме.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну а зачем тогда эта дурацкая политкорректность?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы называете это аккуратной аргументацией? Правда?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Извините, но это всё бред и постановочный спектакль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Примитивизм масс, воспитанных на мыльных операх, не позволяет им делать выводы такого рода, весь мир поделился на болеющих за одну или другую сторону.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Жаль что люди такие глупые.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот habr.com/ru/post/524718/#comment_22218694
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              16 минусов на коммент и куча минусов в карму, уже не помню сколько, но после этого я понял что писать тут статьи, чтобы какие-то политически озабоченные буратины бежали сразу массово гадить в карму, бессмысленно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А между тем… Ведь я оказался частично прав, нет? Ну по части того комментария первого за который мне минусов понаставили?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ок, коммент нейтральный, хоть и аргументов там нет. Но да, на подобные теории заговоров будет такая реакция.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ведь я оказался частично прав, нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Аргументы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня одного давно возникает смутное подозрение, что все подобные инициативы разрабатываются совсем не в РФ?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  это подпадает под

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  недостаточную аргументированность сообщений, особенно в темах, где вы не совпадаете с мнением сообщества


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По сути — вы спросили «У меня одного давно возникает смутное подозрение». Реакция сообщества была — «да, у одного»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если бы основатели хабра были чуточку умнее, их детище бы не падало в топах рейтинга, тут бы писали намного больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Достаточно просто разделить карму за статьи и за комментарии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А иначе, получается, надо изображать из себя этакого слизняка, который не может четко и ясно в комментах скзать что думает по тому или иному вопросу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А если скажет, ему насрут в карму, и конечно, он задумается — а зачем писать статьи, если какие-то анонимы обязательно подгадят. У меня был просто фантастический план о том как написать серию статей о создании сайта с 0 до продакшна на WebApi + Quasar, уже готовая статья про самодельный двухосевой солнечный трекер на GPS и AVR8, и еще много-много мыслей разных интересных и не очень.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но какой смысл, если получив за первую публикацию +30 в карму, мне начинают ее сливать просто за то что я имею наглость обладать отличающимся мнением от остальных?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Понятное дело, что и манера высказываний у меня немножко изменится после такого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Достаточно просто разделить карму за статьи и за комментарии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но ведь тогда люди вроде вас будут ещё больше оскорблять других участников. И получится lor или двач. А нужен ли нам ещё один двач?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    не может четко и ясно в комментах скзать что думает по тому или иному вопросу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это в целом привычное явление. Скажем я очень большой противник религии. Но не буду же я в лицо примерному христианину говорить всё что я об этом думаю? Он ведь может подать на меня в суд или устроить драку. И только один из нас при этом будет дураком. Я.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а зачем писать статьи

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    За карму нельзя ничего купить. Карма никому не интересна за пределами хабра. Да и в пределах, если честно. Писать статьи РАДИ кармы — ну такое :)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    просто за то что я имею наглость обладать отличающимся мнением от остальных?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не льстите себе. Вам, в первую очередь, сливают карму за то, за что при личной встрече вам бы сломали нос. Ей богу, почитайте свои комментарии. Если бы вы вели себя вживую столько кислотно, сколь ведёте себя здесь, коллеги от вас бы просто шорохались.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У меня в карме -40. Ну и ладно. Я отношусь к этому как к валюте. Высказываешь своё мнение — тратишь карму. Помогаешь людям — зарабатываешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Достаточно просто разделить карму за статьи и за комментарии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не думаю, что это решит проблему, но да, я соглашусь что проблема имеется. Встречал тут много людей, которые пишут отличные технические статьи, но чуть в сторону и из них льётся лютая дичь. И я не про отличную от меня политическую позицию, а именно про лженаучный бред и отборные теории заговоров. Как тут быть, я не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так, снижать возможность писать комменты под чужими статьями за счёт непосредственной оценки комментов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А то когда тебе за перечисления шагов государства по распространению безнала с целью уменьшания оплаты налом и контроля денежных потоков населения (цели, которые прямо заявлялись) — прилетаете -15 в карму с комментами «вот вас корежит от ненависти», то ты немного офигеваешь, тыкаешь в ссылки, спрашиваешь где ненависть, другие подключаются, подтверждают перечисленное, так же не находят ненависти, и коммент в итоге в ноль возращается. Но не карма. Потому что система такая.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но смысла после этого быть автором не появится ни у кого. И тем более не появится, когда за комменты ты получаешь десятки плюсов, несколько минусов и столько же минусов в карму. И это именно частое явление.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что система с неадекватной реакцией, когда тебя даже за массово поддерживаемый комментарий сливают или за мифическую ненависть — это сильнейший демотиватор для всех.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И да, люди с кармой от сотен при этом несут чушь, свои же слова забывают, никаких пруфов, потому что им плевать (да, недавно один из подобных вначале заявил в России это редко, когда ему показали треть всех жителей, заявил — ну не половина же), в темах ещё в первый день активны пользователи, а потом минимум реакции даже на прямые оскорбления. А заминусованные именно из-за этой системы переходят в режим тотальной агрессии к окружающим. Им то уже особо терять нечего, можно аккаунт слить и новый создавать просто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          поддержу.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А то когда тебе за перечисления шагов государства по распространению безнала с целью уменьшания оплаты налом и контроля денежных потоков населения (цели, которые прямо заявлялись)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          я уж не знаю, что там у людей в голове было (которые минусовали), но я полностью поддерживаю идею перевода в безнал — это оздоравливает экономику. Да и бенефиты тоже очевидны (вроде установки терминалов оплаты везде). Конечно, в конечном счете за это заплатили потребители ) но это не отменяет того факта, что стало лучше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И да, люди с кармой от сотен при этом несут чушь, свои же слова забывают, никаких пруфов, потому что им плевать

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          все равны, но некоторые равнее? )))) что-то мне это опять напоминает )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            я уж не знаю, что там у людей в голове было (которые минусовали), но я полностью поддерживаю идею перевода в безнал — это оздоравливает экономику. Да и бенефиты тоже очевидны (вроде установки терминалов оплаты везде). Конечно, в конечном счете за это заплатили потребители ) но это не отменяет того факта, что стало лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не, мне самому нравится удобство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но, как я там разворачивал мысль, удобство потребителей (правда часто не за счёт потребителей, кстати, а за счёт уменьшения прибыли бизнеса — не особо ты переложишь деньги при конкуренции, просто в какой-то момент увеличились «капзатраты») — это побочный эффект, тогда как цель заявлялась именно отказ от наличности, а попутно разговоры и решения применялись по ужесточению контроля за банковскими операциями. Но нам повезло, что технологии в этот момент позволили сделать это ещё и удобным. Да и там отписался человек, который сказал, что после того, как на рынке правила стали более едиными, стало возможно играть в белую там, где раньше ты б разорился от конкуренции с теми, кто играет в черную.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А то могло быть как в Японии, где люди удивляются, что без наличности в магазинах зачастую делать нечего, хотя настолько прогрессивная страна)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот странно как!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А представители всяких там «ватников», тоже убеждены что госдеп, «ипсо», и еще какие-то неведомые навальнята, занимаются тем же самым)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Меня многократно свидетели этих враждующих между собой сект, обвиняли в проплаченности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Причем, доводы прямо-таки железные, «украинское имя», «образ мышления хохла», «мало публикаций», «одну и ту же фигню пишет».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или: «подрывает веру в Навального, лжОт, клевещет», «еще один, откуда их столько взялось, это точно кремлебот», «аккаунт зареган всего пол года назад».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Бгг.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Лечитесь, батенька.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И еще раз — нафига платить за бессмысленную и неэффективную деятельность? Какие-то там комментарии в ютубе? Которые, даже будучи прочитанными, НИКОГО НЕ УБЕДЯТ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ КТО ЧИТАЕТ ПОЛИТОТУ, УЖЕ ИМЕЮТ СВОЕ МНЕНИЕ!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И еще раз — нафига платить за бессмысленную и неэффективную деятельность? Какие-то там комментарии в ютубе? Которые, даже будучи прочитанными, НИКОГО НЕ УБЕДЯТ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ КТО ЧИТАЕТ ПОЛИТОТУ, УЖЕ ИМЕЮТ СВОЕ МНЕНИЕ!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что кроме убежденных которые пишут есть ещё сомневающиеся, которые просто читают.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вообще у меня тот же вопрос про большинство чиновников, но почему-то платят же

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            «Сомневающиеся» просто никогда не читают полититоту. Она им не интересна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет никаких сомневающихся. А те что есть, для них предназначен зомбоящик, который просто ненавязчиво в новостях формирует общие установки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Любой видос с котиками набирает в десятки и сотни раз больше просмотров чем какой-нибудь видос полит-блоггера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И у этого полит-блоггера в коментах будет 90% его ярых фанатов, и 10% ярых хейтеров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну ладно, может быть забредет раз в год «сомневающийся», который будет чесать репу, изучать комментарии, сравнивать аргументацию… Какая-то фантастическая картина, если честно… Но предположим, такой человек пояивится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И что, ради него одного содержать штат специально обученных обезьян, которые будут упоённо между собой спорить, да еще и деньги за это получать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А что, уже готовых, абсолютно бесплатных таких обезьян, нет что ли?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Смешно, ей-богу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, еще добавлю, ну удалось привлечь на свою сторону «сомневающегося», и что толку? Он пойдет проголосует за Путина/Зюганова/Явлинского? А какая разница, если Памфиловой абсолютно все равно кто как проголосует?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или пойдет с воздушным шариком на площадь, получать по хребту дубинкой? Ну больше на 1 человека получит по хребту дубинкой, и только.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет никакого смысла заниматься пропагандой в государстве, где народ не может НИЧЕГО.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Пошла стадия торга=)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Молодец, ляпнул чушь которая вообще не к месту, и чувствуешь себя победителем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Возьми с полки пирожок, и впредь никогда даже не думай сомневаться что в интернете, все кто имеют отличающуюся от твоей точку зрения на политику (и только на политику, запомни!) — пишут за бабки. Я вот например уже подсчитываю барыши.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я лишь отметил тот факт что ваша риторика с «это все вранье» сместилась «даже если это правда, то что»? Так и до принятия недалеко, а там, глядишь, и за Навального проголосуете=)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Называется — смотрю в книгу, вижу фигу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я сказал не «если даже это правда», а «если даже удастся достичь какого-то результата, то это бессмысленно». Овчинка выделки не стоит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я бы вот например не стал тратить сотни тысяч рублей на рекламу продукта, если бы у меня было всего 10 покупателей в итоге, и они принесли бы мне 300 рублей прибыли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ферштейн?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы не стали бы, я не стал бы, а у товарищей из АП деньги девать некуда, им эта фабрика троллей дешевле чем их завтраки обходится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как вы объясните сотни одинаковых (скопированных) сообщений от разных людей в твиттере/фейсбуке/вконтакте? Что заставляет этих странных людей вместо кнопки «ретвит»/«поделиться» выделять текст чужого человека и вставлять якобы от своего имени? Почему-то этим поведением обладают только провластные комментаторы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ага, а еще есть одна истинная религия, а все остальные — от лукавого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну это я к тому, что то же самое говорят о своих противниках и ваши смертные враги — «провластные комментаторы».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну не прям слово в слово, но какие-то такие аналогичные доводы приводят, супер-убедительные прямо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А никогда не видели как в онлайн-трансляции на ютубе какой-нибудь дурачок одну и ту же фразу постит?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну ладно, а не видели как в чатах флудерасты постят одно и то же? Исключительно потому что им больше нечем заняться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так почему же какой-нибудь военный пенсионер или бабушка подсевшая на зомбоящик и открывшая для себя внезапно интернет, не могут воспользоваться магическим сочетанием кнопок? Далеко не все люди способны бегло излагать свои мысли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А есть еще цитаты мудрецов, афоризмы… Вот уж где простор для фантазий о проплаченности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и по поводу «дешевле чем завтраки», это вообще никуда не годится. Аргумент, мягко говоря, никакой. Демагогия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати, я не отрицаю что «фабрика троллей» существует. Но действует она совсем не так как вы себе представляете.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Там сидят профессиональные IT-шники, которые занимаются автоматической накруткой лайков/дизлайков, блокируют неугодные видео, рассылая жалобы, создают и продвигают страницы в интернете с одинаковыми названиями, но немножко отличающимся контентом, для тех материалов, которые нежелательны, и которые могут быть найдены через «гугли такое-то».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но чтобы сидели живые люди и спорили до усрачки, получая за это деньги, с нулевым эффектом…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мдя…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Простите, но если вы не способны отличить типовой комментарий от полит-бота от обыкновенного комментария от живого сторонника, то цена вашему анализу 0.0


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что собственно хорошо прослеживается во всей вашей риторике в этом топике. Массовые оскорбления всех и вся и огромное количество отъявленной конспирологии. Я всё жду когда вы начнёте писать про рептилоидов, золотой миллиард, чипирование через вакцины.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А я все ждал пока какой-нибудь умник скажет про рептилоидов и чипирование через вакцины. Это же такой убойный аргумент, сделать вид что оппонент чокнутый.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То бишь, мои разумные доводы вы объявляете конспирологией, и говорите что я свидетель секты рептилоидов) Хотя ничего про рептилоидов я не писал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да и вообще, О ЧЕМ тут говорить, если статья политическая изначально?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тут любой комментатор может быть объявлен «полит-ботом», просто потому что вы с ним не согласны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну теперь вы знаете, как ваши сообщения выглядят со стороны. Добавьте к этому то, что существенная часть ваших сообщений написана в ОЧЕНЬ грубой и оскорбительной форме.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Часть минусов в вашей карме обусловлена тем, что кого-то сильно задела ваша точка зрения. Но я уверен, что подавляющее большинство минусов связаны именно с грубостью и манерой подачи.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы говорите, что читаете хабр многие года? Всё это время вы не замечали что за такое ставят -100 и убивают карму? Хех, это надо очень избирательно читать хабр.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вместо многих слов, просто покажу то что в корне уничтожает ваше морализаторство:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  habr.com/ru/post/524718/#comment_22218694
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не надо делать вид что миллион мух правы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да видел я этот ваш комментарий. Ну -16 и что. У меня тоже, вроде, были комментарии с большим минусом. Никаких крокодильих слёз я не лью ввиду этого. И в карму при +5 к комментарию я получал -5. Совершенно удивительнейшим образом это никак не сказалось на моей жизни. Карма и карма. Я даже мухами никого называть не стал (о_О).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А что не так? Написали конспирологический плоскоземельный комментарий, люди отреагировали "я не согласен с этим". Нормальное явление

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как вы считаете, есть ли смысл дискутировать с человеком, который не имеет к вам никакого уважения?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я полностью разделял ваше мнение пока… не встретил подобные «комментарии» от людей в оффлайне. Это оказались люди из близкого круга, 30+- лет, москвичи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Очень неприятная новость, но тем не менее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Никто не спорит, что все поголовно поддерживают идею расследования. Многим людям приятнее думать что это все постанова, развод и "такого быть не может". Но такие люди очень и очень редко регистрируются ради пары комментариев, причем с одного айпишника как выше нам подсказывает товарищ который это видит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Значит ли это, что вы сменили точку зрения «все овцы — чёрные» на точку зрения «все овцы — белые», повстречав белых овец? Моё мнение таково, что есть и белые овцы, и чёрные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Есть идейные люди, которые под своей реальной личностью продвигают провластную повестку. Ничего против таких не имею, хоть зачастую и не согласен ни с позицией, ни с методами. Но есть и чёрные овцы: люди, которые пишут то, что им скажет начальник, независимо от того, каких взглядов они сами придерживаются. Иногда за них это делают программы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Более того — есть ещё серые овцы: реальные люди, которых поощряют за продвижение провластной повестки и участие в накрутках. Таких больше среди студентов и бюджетников. У меня есть по крайней мере один пример от человека из моего вуза: https://web.archive.org/web/20191119173446/https://m.vk.com/wall64835238_1306

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я выскажу ещё одну непопулярную и до некоторой степени эзотерическую идею, которая следует из учений Юнга: когда множество людей ведёт себя определённым образом (например, постит провластные комментарии), то это оставляет след в коллективном бессознательном, благодаря чему другим людям становится легче подхватить такое поведение, потому что они связаны с этим коллективным бессознательным и подвержены его влиянию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Конечно, я не могу этого доказать, но считаю вероятным, что часть людей начинает бессознательно вести себя подобно ботам, сознательно придерживаясь провластной позиции. Это также не отменяет существования большого числа искренних людей, поддерживающих власть, которые в большей степени действуют сознательно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Разумеется, всё это справедливо в отношении любой стороны, которых гораздо больше, чем две: и навальнистов, и демократов, и республиканцев, и китайских коммунистов. Природа человека и его уровень сознания, а следовательно и применяемые им методы, не меняются от идеологии, которой он следует.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я выскажу ещё одну непопулярную и до некоторой степени эзотерическую идею,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не идея. Всё намного хуже, чем вы думаете
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_experiments
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, это хорошо отвечает на вопрос, зачем кому-то проплачивать комментарии. Потому что есть весомые основания полагать, что это работает на достаточном числе людей. Могу сказать за себя: я проявляю конформизм и подвержен влиянию большинства. На меня действительно влияют комментарии других людей с противоположной позицией.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Однако я утверждаю, что это работает даже тогда, когда происходит за пределами видимости, пусть и в меньшей степени. Условно говоря, можно дополнить этот эксперимент так: посадить в соседнюю комнату группу людей, о которой испытуемый не будет знать, и которая точно так же будет давать неверные ответы, да ещё и мысленно на них концентрироваться и представлять, как неправильно отвечает испытуемый. И затем сравнить результаты с исследованием, где такой группы нет. Можно было бы и вовсе убрать видимых «подсадных уток» уток, но эффект будет проследить гораздо сложнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Подобные эксперименты проводились с групповой медитацией, в результате которой снижалось число жертв военных конфликтов и совершаемых преступлений. Обзор: www.thewayofmeditation.com.au/scientific-evidence-mass-meditation-can-reduce-war-and-terrorism, одна из статей: www.jstor.org/stable/174032.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это подтверждает, что сознание одного человека влияет на сознание другого человека даже тогда, когда они не контактируют видимым образом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, кстати. Пример выше хорошо показывает, как с множества аккаунтов ведётся постинг по одной методичке. Как вы считаете, это просто такой инициативный человек, излагающий своё собственное мнение с разных аккаунтов и разбавляющий свою активность комментариями в аполитических темах, или всё-таки бот?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это немного не так работает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На техническом ресурсе, стоит на нем появиться интересной статье или новости хоть немного пересекающейся с политикой, сразу же в комментарии набегают полчища только что зареганных пользователей (у большинства из которых ни одного осмысленного коммента на технические темы) и активно начинают набрасывать на вентилятор и ретранслировать повестку 1-го телеканала, периодически переходя на оскорбления и откровенные фейки.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да уж, чего это я, наверное это действительно просто неравнодушные граждане, молчав столько лет, решили наконец-то поучаствовать в почему-то именно в политической дискуссии и специально для этого зарегались на Хабре...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да блин, всё это голимая постанова, как отравление Навального, так и то что ФСБ якобы настолько тупое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ФСБ просто играет в поддавки!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цель очевидна — вывоз Навального из страны, а само по себе ФСБ давно уже филиал ЦРУ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только люди, которые жадно клюют на любые «откровения» какого-нибудь профессора с лицом дауна, не способны видеть элементарных вещей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И гадят в карму, не в силах ничего сказать по существу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Теперь я понимаю, почему многие так презирают хабр. Потому что под видом «интеллектуальной элиты» тут собираются обыкновенные туповатые обыватели.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ваши откравения понятны, хотелось бы услышать факты и логическую цепочку, благодоря которым вы пришли к такому выводу. Без фактов это можно обсуждать только с врачем. И не нервничайте, это всего лишь цифра.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну какие могут быть факты?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто их знает, эти факты вообще?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот вы думаете, вы знаете факты что ли?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да никто фактов не знает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Знают только то о чем трындят в СМИ, всякие вбросы, информационную шелуху.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Отношения к фактам это никакого не имеет, даже самого отдаленного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В принципе СМИ доверять нельзя, они не для того придуманы чтобы излагать факты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можно смотреть только на действия того или иного субъекта.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если посмотреть на действия Навального, то мы не увидим никакой борьбы за власть. И это, типа, оппозиционер.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Который, когда его команду со свистом прокатили в выборах в МГД, призвал не бойкотировать выборы, а голосовать за… внука Зюганова.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Который мог бы просто сказать — вместо голосования за обнуление всех призываю прийти на площадь. И пришли бы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но он не сделал даже этого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ни разу, в критические моменты он не действовал как политик.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Он просто спускал пар, и занимался самопиаром.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И его не сажали никогда всерьез, вот еще один такой фактик.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну а сейчас, его задача — пиарить свое УГ для того чтобы завлечь лохторат на очередной лохотрон осенью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И не только это, вероятно на него возлагаются большие планы, и уже прямо встанет вопрос — а че же его не сажают. Поэтому надо было просто сбагрить его из страны под каким-то благовидным предлогом. Что и было осуществлено.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да никто фактов не знает

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Совсем никто? А как же вы? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В теории присутствует некоторая избыточность, а некоторые события в нее не вписываются. И можно было бы подискутировать на эту тему, но, поскольку это чисто политическая тема, то имеет смысл обсуждать это не на Хабре. Для этого есть другие площадки как livejournal или reddit.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне интересно — хоть кто-нибудь верифицировал информацию, представленную Навальным?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По сути статьи — название не совсем верное. Правильное было бы «Какие инструменты и базы данных могли бы использовать Bellingcat в своих расследованиях?».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      кто-нибудь верифицировал информацию, представленную Навальным?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Представленную Bellingcat и The Insider, а не Навальным. Это их расследование. Как минимум CNN и Spiegel верифицировали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Жаль что фотопоиск Яндекса спалили, боюсь что скоро он станет такой как гугл. А было время и гугл отлично искал по лицам. Нашёл свое фото и фото знакомых, на левых сайтах и с не моим именем, как автор ответов, фото просто были взяты с одноклассников.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Статью прочитал, а потом еще пару раз внимательно просмотрел повторно — но так и не заметил ответа на главный вопрос — в какой из этих баз данных содержится информация о том, что человек является агентом ФСБ или специалистом по химическому оружию? Или это у них как обычно — «хайли лайкли»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. человек закончил универ по специальности "химик"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. в записной книжке у людей записан как "Вася ФСБ"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3. паркуется у здания ФСБ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4. от нефиг делать летает постоянно за Навальным
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5. получает патенты на свое имя от войсковой части МО 61469
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6. прописан по адресу Лубянка д. 1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так что «хайли лайкли», да. А ещё всё это есть в статье, так что "не заметить ответа" было очень трудно.




                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Надо взять за привычку сначала смотреть количество комментариев у человека, а потом уже отвечать. Только время тратить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А почему так? От количества комментариев вопрос становится менее важным?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            К тому же, вот например:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Здесь нигде не сказано, что кто-то закончил универ по специальности «химик», да и это само по себе ни о чём не говорит, я лично знаком с десятками закончивших универ на химика и не работавших в этой области вообще, так что чушь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. В записной книжке много чего может быть написано, особенно «у людей» — как об этом могли бы узнать сидящие очень далеко отсюда представители Bellingcat. Запись о ком-то «Вася ФСБ» — это даже не уровень тупого американского боевика. А тут вроде шёки надувают, говоря о серзном расследовании?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3. Паркуется у здания ФСБ — мне просто интересно — те кто об этом говорят, эту парковку когда нибудь видели своими глазами? Ну так, чисто для приличия? Можете Яндекс Панорамы посмотреть — очень познавательно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            4 и 5 — даже если и есть какая-то информация, то совершенно никакой логической связи с конкретными лицами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            6. Прописан по адресу Лубянка д. 1 — прочитайте еще раз внимательно эту фразу!!! И лучше исправьте, чтобы остальные читатели не смеялись.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это Вам не минусы в кармы ставить — тут думать надо!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Каждый пункт в отдельности можно опровергнуть, все вместе — "хайли анлайкли".


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Про 5 вообще молчу. Прямая связь в документе с печатью — "никакой логической связи". Окей

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Пятый пункт сам по себе — и правда патент, судя по всему что-то связанное с химзащитой — и что из этого? Если этот же человек «прописан» по адресу Лубянка д. 1 — это уже тупая комедия для ничего не понимающих людей. Там никого не прописывают, по этоум адресу. Зато во всех шпионских фильмах всегда звучит название Лубянка — потому что там КГБ! Ну и ФСБ теперь. А иначе ж выглядит не страшно! А тут прям вот указание на Лубянку — то есть бедным агентам в России больше и встретиться негде…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В том и прикол, что ФСБ на Лубянке 2, а секретный агент прописан на Лубянке 1, чтоб никто не догадался
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Чёрт, я такой гениальный ход не предусмотрел!!! Это явный провал всей агентурной сети!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему провал — вот в спецслужбах посчитали это разумным. Скрывают же собственность чиновников, указывая РФ в качестве владельца.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Держи помидор!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Я не вижу тут никакого помидора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Ну смотри:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     1. Круглый
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     2. Красный
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     3. Пахнет как помидор
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     4. Выглядит как помидор
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     5. На вкус как помидор
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — Это ничего не доказывает!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     1. Круглым может быть хоть резиновый мячик
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     2. Яблоко тоже может быть красным или фломастер
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     3. Это может быть просто ароматизатор
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     4. Тамарилло тоже как помидор выглядит
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     5. Ещё раз про ароматизаторы перечитайте

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Зачем ему отвечать? Адекватный человек вчера реганулся только ради этого комментария (?), очень сомнительно. Либо троль, либо ольгин. Регистрацию надо вновь закрыть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Причем тут статья(если вы о статье на хабр), главный ответ в расследовании, там пошагово рассказывается как вычисляли агентов ФСБ и кто. где работает и каким оружием занимается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              телеграм-бота «Глаз бога», у которого в России более 200 тыс. пользователей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ссылка на tgstat, вообще-то, ошибочная. И в Телеграме нет никакого @eye_of_god_tg. А настоящий бот, скорее всего, этот: @EyeGodsBot
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, вы правы, @EyeGodsBot — настоящий. В целом, у них даже сайт есть
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Интересно, что инструменты используются вполне обычные. Если классифицировать сырые данные, и использовать что-то вроде Neo4j для построения графов зависимостей, можно эффективно визуализировать информацию и те самые зависимости. Визуальный анализ пиков и распределение по карте может сильно упростить поиск аномалий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Немного не в тему, но спрошу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня украли велосипед, через 2 дня его вижу на сайте шарашки-скупки Победа (Москва, 3-я Парковая, 4), в которой 90% такое же ворованное. Звоню туда — «он сейчас в процессе доставки нашим курьером покупателю, который оплатил онлайн, отменить не можем». Полиция вора нашла, запросив у Победы его паспортные данные, посадила, но следователь запрос в скупку на раскрытие данных покупателя до сих пор не сделает, типа «бесполезно, всё равно не дадут контакты покупателя, чтобы изъять по 302гк».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какими путями, и насколько легальными, можно наказать Победу (ведь они знали, что продают краденое) и достать адрес покупателя?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Повторюсь ещё раз — не покупайте ничего в Победе, это скупка краденого, и они знают что покупают краденое (по 10 раз у одного и того же вора), когда побыстрее продают вел стоимостью 60тр за 15тр (даже на авито от 30тр).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Про бутылку уже забыли, теперь идет перепись адептов трусов Навального) Самое лучше место для яда не гульфик, а резинка! Область мошонки имеет пониженную температуру, и контакт с тканью, плюс растительность уменьшает контакт. В отличие от резинки, которая всегда плотно прилегает к коже, и в области бедер больше кровоток и температура из-за движения. А история с гульфиком сказка для лохов. Как говорится, чем больше лож тем охотнее в нее верят. На словах про гульфик, Певчих там от смеха упирается в стол. Так что парни «айтишники» лол за интеллект и внимательность к деталям. Ну или не парни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Каменты — жыр, всех ботов согнали на передовую.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пишу в былинной нити, передаю привет потомкам и себе в будущее. Надеюсь доживу до 2022 :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Каменты — жыр, всех ботов согнали на передовую.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не, ботов нагонять на хабр начали ещё с начала января, если судить по массовому выпилу администрацией новорегов с несколькими комментами под разными статьями. Я их даже стал сохранять ради интереса)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А напоследок я скажу, deniskin, я тот, кто взломал почту Навального (как и многие другие случаи, которые приписывают этому ренегату Хэллу, отказавшемуся от своих родителей) и передал доступ к ней своему бывшему учителю Хэллу, поэтому мне известны все «тайны» берлинского пациента, я не состою в штате никакой госструктуры, я программист-любитель, по большей части — самоучка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То, что Вы продекларировав — хабр вне политики, а теперь за деньги позволяете публиковать бредовые материалы, порочащие Вашу Родину — это потеря лица, мужской чести и человеческого достоинства.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я, программист с 41-летним стажем, прошёл путь от фортрана-77 до гоу, 15 лет читал ваш блог. Теперь же считаю невозможным каким-либо образом участвовать в жизнедеятельности хабра, превращённого Вашими же руками, г-н Крючков, в выгребную яму с соответствующими обитателями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Призываю всех разумных специалистов создать другой технический блог и не участвовать в развале России — самой лучшей страны в мире, пропаганда которого, развала, ведётся хабром с территории Кипра, т.е. территории Евросоюза. Неужели кому-то ещё непонятно, что это подготовка к реальной войне?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В своё время я перестал слушать российскую радиостанцию РокФМ за рекламирование певца, увешанного нацистской символикой. Теперь я то же самое говорю хабру с брезгливостью — прощай, нам не по пути, ты продал свою репутацию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не буду топтать ногами мою Родину, один раз я её уже потерял. Для Вас же, г-н Крючков это пока пустой звук, к сожалению.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это мои последние слова тут, любителей настоящих расследований приглашаю в мой тг-канал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          бредовые материалы, порочащие Вашу Родину
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Давайте не путать «Родину» с «правительством», а.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы наверное имели ввиду главу исполнительной и судебной власти?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В том числе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Значение слова "правительство" в широком смысле — "общая система государственной власти" (Экономика. Толковый словарь. / д. э. н. Осадчая И.М. — Москва: ИНФРА-М, 2000). Оно же
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "lawfull control over the affairs of a political unit (as a nation)" в Merriam-Webster.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но можно исправить "правительство" на "людей во власти" в предыдущем комментарии, если так будет корректнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну строго говоря это уже не одно только правительство затрагивает. То же ФСБ — это правительство? В смысле как организация целиком? А что насчет всех людей из всяких более простых организаций вроде МВД, ведь по идее они (по запросу ФСБ) вынимали камеры и т.п. Там же десятки, а может сотни и тысячи задействованных людей было, и ни один не задал никаких вопросов, эта информация никуда не слилась. Они все в правительстве находятся?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что нет, из правительства оно пошло, но давно распространилось на большинство других сфер. Правильнее задать вопрос про слово "порочащие" — потому что ничего "порочащего" нет если факты соответствуют реальности. Хотя конечно знаю, как в нашем менталитете не любят "выносить сор из избы".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А напоследок я скажу, deniskin, я тот, кто взломал почту Навального

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Wow, у нас тут rock-звезда ;) В избранное к изобретателю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А есть полный список подобных личностей на хабре?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Давно пора мерзкий кармохабр взломать, базы слить и графы взаимных лайков составить для выявления ботнетов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как интересно слушать человека про родину, когда гражданином этой родины он не является)))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Будет ли аполитичная статья о технологических возможностях использования трекера ZX620 в качестве жучка в iPhone X (кажется)? Особенно интересно, каким контактом он может снимать информацию с экрана телефона. Мне это кажется невероятным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Самое читаемое