Вакцина «Спутник V»: инструкция, как испортить хорошее дело

    Давайте на минуту отбросим все предубеждения и стереотипы об отечественной медицине и попробуем объективно разобраться в том, что сделано правильно, а что неправильно с "первой в мире вакциной от COVID" — Спутник V от «НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Гамалеи».


    Поговорим о том, как устроена современная наука в целом и доказательная медицина в частности, и при чем тут пиар.


    image


    Доказательная медицина


    Современным научным консенсусом является необходимость проведения клинических испытаний по вполне определенному протоколу. Клинические исследования в России систематически проходят с нарушением этого протокола, что приводит к широкому распространению препаратов "с недоказанной эффективностью" (ака "фуфломицины").


    Отечественный регулятор в лице Минздрава по разным оценкам либо игнорирует проблему, либо потворствует. Хрестоматийный пример — Арбидол. Препарат, показывающий антивирусную активность in-vitro (лат. "в стекле", т.е. в пробирке), но не имеющий доказанного терапевтического эффекта in-vivo (лат. "в живом" организме) ни при одной инфекции. Регулярные конфликты Минздрава и ФАС вокруг Арбидола привели (в том числе) к недавней отставке главы ФАС Артемьева.


    Подорванный авторитет


    Международное сообщество не слепое, и наблюдает это продолжительное время. Часто, даже извлекая из этого пользу. Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств. То есть международные фармацевтические компании относятся к нашему рынку (и Индии тоже, например) как к "дикарям, на которых не грех срубить бабла".


    Регуляторы


    Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы. Самый строгий из них — американский FDA. Он не стесняется требовать от производителей лекарств всю (вот просто всю!) информацию и протоколы разработки и испытаний новых лекарств. И если что-то не сходится, не нравится, не соответствует принципам доказательной медицины, не является статистически достоверным, то просто отказывает. Яркий пример: препарат Талидомид, который был зарегистрирован в Европе, но отвергнут FDA. Во что это вылилось, почитайте в википедии.


    Чтобы вы составили представление о степени серьезности FDA, перескажу такую байку:


    Некая клиника в России получила кусочек глобального КИ наряду с другими странами, а сама разработка была американская. Соответственно, наряду с применением препарата проходит мониторинг состояния пациентов по заранее определенному графику, если соответствующие данные перестают поступать — пациент исключается из КИ. А заработок клиники зависит от числа пациентов, «зачтенных» по итогу КИ.

    И вот как-то раз прилетает из FDA письмо, мол почему у вас в мониторинге у пациента ХХХ кардиограмма, как у 20-летнего, хотя по досье ему под 80 лет. Врачи, конечно, знали, почему, т. к. сами подсунули в результаты левую кардиограмму вместо непришедшего на регулярное обследования старикана, но регулятору отправили какую-то отписку. И в ответ на еще одно письмо, где регулятор писал, что такого быть не может — тоже. А в третий раз пришло уведомление, что ВСЕ результаты данной клиники исключаются из КИ, т. к. есть основания считать их недостоверными.

    Особенности национальной науки


    (тут и далее представлен мой субъективный взгляд)
    Наша фармакология привыкла решать вопросы по допуску лекарств к рынку не в условиях жесткого регулирования, а в условиях "надо договориться с Минздравом, а протоколы нарисуем". Поэтому, когда встала необходимость выхода на международный рынок со своей вакциной и оказалось, что надо "по-взрослому" показывать все свои клинические испытания, сработала обычная неопытность. Больше всего опыта было в "рисовании" протоколов, а не в их ведении. В России это проблема не только медицины, а особенность менталитета и государствообразующий принцип в последние 100 лет — "красивая" бумажка начальнику. Фундаментальная наука какое-то время держалась, но потом сдалась под натиском "менеджеров", превратившись в такое же написание бумажек — отчетов по грантам. Медицина, как более коммерциализированная область, сдалась еще раньше.


    Про НИИ им. Гамалеи


    В научном сообществе мнение об этом НИИ довольно смешанное. С одной стороны, там действительно работают талантливые ученые и двигают современную науку. С другой — данное НИИ запятнало свою репутацию разработкой нескольких "фуфломицинов". В защиту же можно сказать, что эти фуфломицины разрабатывались не при том руководстве и не теми научными группами, которые разрабатывают "Спутник V". То есть условно "это было давно и неправда".


    Про "Спутник V"


    То была присказка, а теперь сказка. Судя по описанию, вакцина действительно инновационная и должна быть рабочая. Профессиональные инсайды также говорят, что "гамалея могёт". Поэтому начало вроде неплохое, если бы не несколько "но"...


    "Проверенная платформа"


    Проверялась эта платформа на эболе точно так же сомнительно с точки зрения доказательной медицины. Никто в международном поле этого не проверял (хотя "приняли" ее довольно хорошо). Поэтому ее безопасность с точки зрения международного сообщества под вопросом. А значит в этом "клубе джентльменов" никто России на слово не поверит. Особенно с её-то репутацией.


    "Первая вакцина"


    Вакцина не первая, но действительно в числе первых. Надо помнить, что изготовленная в лаборатории партия — это даже не тестовое лекарство еще. Вторая фаза "Спутника" проходила одновременно с тремя другими вакцинами. Сейчас, одновременно со "Спутником" третья фаза идет примерно у десятка вакцин.


    Проблемы второй фазы КИ


    После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet
    результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных (т. е. по-простому: пририсованности). Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа "у нас все верно, вы просто не умеете читать". Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле "мы публикуем те данные, которые считаем нужными", чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний. Так вот: в уважаемом научном мире так не делается. У вас нет такого уровня доверия в этом мире, ребята. Его еще надо заслужить долгими годами безупречных исследований. Но и потом, когда джентльмена попросят показать карты, он должен не обижаться, а молча показывать.


    Кто-то говорит, что сырые данные в итоге они показали, никак не афишируя. А афишировать такие вещи стоило бы в 21 веке. Потому что вы работаете в публичном поле. Пиар имеет самое непосредственное влияние не только на коммерческую успешность вашего решения, но и на восприятие научным сообществом в том числе.


    Последующая "преждевременная регистрация" проведенная Минздравом и путаные объяснения с введением своей собственной нумерации клинических исследований только дополнительно подлили масла в огонь.


    Проблемы третьей фазы


    Как часто бывает в России, третья фаза тоже скатилась в го столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать "из тех, кто был". Уровень доверия к этим данным можете представить сами, вспоминая вышеописанную байку.


    Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть "ослеплены" (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все "ослепление" после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала, т.к. достоверно учесть расслепленных в таких условиях невозможно. Естественно, сделано этого не будет. К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого. (UPD: в комментариях подсказывают, что я не прав)
    Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того, каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости "рынка клинических исследований". В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и "так сойдет", то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.


    Стоит отдельно упомянуть про анонсированные "92% эффективности". Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92% (UPD: цифра неточная!). То есть с уровнем доверия 95% эффективность лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать "92%" — вопрос для самостоятельного размышления.


    Pfizer озвучил свои 90% только после набора 94 случаев. Потому что FDA поставил им минимальный промежуточный лимит — 92 (расчетное число), а не потому, что кому-то захотелось продать акции. Благодаря в т. ч. открытому промежуточному протоколу доверительный интервал можно самостоятельно посчитать: 81.1-95.4% с центром 91.7%. Озвучена оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.


    Лучше уж доведите исследование до конца и опубликуйте нормальные статистически достоверные результаты, а не играйте в "догнать и перегнать америку". Для клинической применимости хватит и 50-60% эффективности.


    Справедливости ради стоит еще заметить, что так как расслепление испытуемых приводит к изменению их поведения в предсказуемую сторону (группа плацебо становится более осторожной, а привитая вакциной, более рискующей), то искажение итоговых данных идет не в пользу разработчиков (т.е. доля заболевших среди привитых окажется несколько больше, чем в случае без расслепления). А значит разработчики вакцины — это самая заинтересованная в соблюдении регламента КИ сторона (при условии, что эффективность считается, а не рисуется).


    Проблема масштабирования


    В России просто нет таких свободных мощностей производства высокотехнологичных медицинских субстанций. Строить их долго и дорого. Это сейчас активно делается, даже несмотря на проблемы с закупкой оборудования (его сейчас всем не хватает).
    Но до того как строить завод, надо отмасштабировать реакции. Между пробиркой и цистерной — пропасть длиною в годы. А контроль качества на каждом этапе будут осуществлять люди, которые раньше никогда этого не делали сами. Плюс все в спешке. Насколько у них это получится — вопрос без ответа.


    По непроверенным слухам, пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории.


    Медицина побед


    Про название вакцины от НИИ им. Гамалеи уже все высказались. Это довольно наивная попытка эксплуатировать советский бренд 60-летней давности. Надо понимать, что иностранные партнеры не идиоты, и воспринимают этот неуклюжий брендинг (представьте на секунду, что американский фармпроизводитель начнет выводить на рынок прививку под брендом "Микки Маус — X"), как еще одно свидетельство оторванности от реальности общепринятых стандартов.


    Но непрофессионализм пиарщиков гамалеи можно было бы простить, если бы не признаки того, что это название "спущено сверху". В пользу этого говорит массовое продвижение вакцины со стороны "ностальгически патриотически настроенного" политического истеблишмента и президента, в частности. А это уже значительно хуже. Потому что при политизации научного исследования исчезает возможность признать поражение неэффективность вакцины.


    Спойлер

    Напомню, что принципиальная возможность неудачи лежит в фундаменте всей современной науки (принцип фальсифицируемости). Потеря такой возможности переводит область исследования из науки в псевдонауку.


    Из этого следует, что "Спутник V" теперь просто не имеет права провалиться (да с таким именем еще!). То есть в таких условиях клинические испытания могут быть объявлены успешными, независимо от фактических результатов (даже если производитель их реально посчитает).


    А значит, что имея "на балансе" пиар-ошибки второй фазы КИ, и общий авторитет российских фармпроизводителей, доверия к вакцине, к сожалению, уже не вернуть. Даже если будут опубликованы детальные протоколы КИ (которые Pfizer, к слову, уже выкладывает, а наши опять по привычке скрывают), то скорее всего в них опять обнаружится куча несостыковок либо из-за неопытности, либо из-за "пририсовок".


    Решением могло бы стать проведение независимых КИ в Европе и США на базе уважаемых клиник, но это долго, дорого и противоречит нашей общей идеологии "суверенной демократии науки". Так что все пока безрадостно, а "Спутник V" — это "вакцина Шрёдингера": она как бы есть, но ее в то же время нет. Все зависит от наблюдателя и его убеждений. А это не соответствует критериям доказательной медицины.


    Может ли "Спутник V" оказаться хорошей вакциной? Да, может. Пока все говорит о том, что она работает и серьезных побочек не имеет. Но героическая "медицина побед" с прививанием себя непроверенными препаратами, которая работала в 20 веке, в 21 веке уже выглядит диковато.


    Плохой пиар, очень плохой


    Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40% опрошенных заявили готовность привиться "Спутником", и только 25% врачей. Таким образом, даже массовая публика сказала "не верю!". А падкие на сенсации финансовые рынки вообще никак не отреагировали на новость от Гамалеи. Куда уж там до научного сообщества…
    "Телевизор" не работает, ребята!


    Заключение


    Я все равно рад, что наша наука может рождать такие проекты. Я испытываю огромное уважение к ученым и медикам, которые искренне стараются сделать что-то действительно крутое и передовое даже по мировым меркам. И от того становится еще обиднее за то, что им приходится работать в обстановке такого непрофессионализма со стороны власти и руководства.


    А поэтому...


    Удачи ученым НИИ им. Гамалеи и всем нам!

    Комментарии 509

      +45
      Меня во всём этом театре интересует только один вопрос — будет ли возможность вколоть импортную вакцину, или её не будут ввозить?
        +5
        От энцефалита последние несколько лет есть только отечественные ((
          +3
          Даже если не будет запретов или каких-либо ограничений со стороны государства, всё равно есть ряд проблем.
          Во-первых, по заявлениям BioNTech они смогут закрыть минимальные потребности ЕС не раньше апреля следующего года. Сомнительно, что в условиях, когда собственное население не обеспечено, будут поставлять в Россию, которая вроде как имеет свою вакцину.
          Во-вторых, отечественное можно будет вколоть по ДМС, по крайней мере так обещают. Импортную надо будет колоть за денюжку, я не думаю, что её стоимость будет демократичной.
            +4
            Официально и массово (миллионами штук) — врядли, а для состоятельного человека вполне могут привезти в Россию. ЕС большое, в Польше/Латвии/Румынии тоже врачи денежку хотят, могут поделиться вакциной.
              +9

              Слабо представляю, как можно ввести криостат с -70°C в багаже. Состоятельные слетают на своих бизнес-джетах за укольчиком. А через две недели за вторым.

                0

                Проскакивали рекомендации по хранению — достаточно контейнера с сухим льдом, а в последние 5 суток холодильника.

                  0

                  Да, я сегодня тоже прочитал, сухой лед дает 78,5°C, но он парит и требует постоянной добавки. Переход на 5 суток в холодильник ведет или к использованию или утилизации.

                    +1
                    Не особо много. Мороженное в СССР продавали в пенопластовых холодильниках с отсеком для СО2. Гдето килограм на сутки уходило на ящик метр на метр.
                    Вообще есть термосы держащие кофе от 90 до 70 сутки. Разница с 20градусами практически такая же, как и между морозилкой(-20) и температурой льда(-78). И льда там нет вообще внутри термоса.
                  +2
                  Вакцина от Moderna месяц хранится при -20, в отличие от вакцины Pfizer которой и правда нужно -70.
                    0
                    Насколько я знаю, вакцину Pfizer просто ещё не проверили на допустимость хранения при более высоких температурах. Впрочем, информация из вторых рук.
                    +2
                    Легально — вообще вопросов не должно возникать.
                    Нелегально — примерно так:
                    Берете старый дом-трейлер, садите за баранку пенсионера-немца, в морозилку ложите кусок мяса, в него термос с маленькой дыркой в крышке, в термос куски сухого льда и вакцину.
                    Шанс на проверку почти нулевой(ну если кто-то не сдаст заранее). СО2 при испарении в морозилке даст легкий дымок(как обычно когда вы открываете) + бесцветный газ. Ввозить в пределах 2кг для собственного потребления продукты можно. Холодильник в трейлере — обычное дело.
                    До суток температуру должно держать(50градусов разница с морозилкой эквивалента разнице между кипятком кофе и комнатной температурой) даже без СО2 льда.
                      +5
                      Заголовок спойлера
                      image
                    +1

                    При требовании хранения вакцины при -70, без массовой цепочки такое смогут себе позволить только очень состоятельные человеки

                      +3
                      Состоятельного человека можно и в Европу ради укольчика свозить, если вдруг что
                        0
                        в Польше/Латвии/Румынии тоже врачи денежку хотят

                        В Латвии даже "за денежку" в этом году уже не привиться от грипа — https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-etom-godu-mozhet-byt-ogranichena-dostupnost-vakciny-ot-grippa-iz-za-bolshogo-sprosa.d?id=52561699

                      +1
                      Как раз от него ставлю импортную (год и три года назад).
                        –16
                        Ставил и импортную, и нашу. Нет разницы.
                          +30

                          Как и откуда оценили отсутствие разницы?

                            +33
                            Шприцы одинаковые )
                              0
                              видимо не заболел =)
                                +5
                                Не вштырило ни от одной, ни от другой.
                                  –1
                                  Ответ в статье :)
                                  +2
                                  Где-то\у кого-то она есть, где-то нет, нужно рассматривать каждую вакцину отдельно. Например, от того же гриппа есть ряд зарубежных и ряд русских вакцин, некоторые из которых «хорошие», а некоторые «не такие хорошие» (безотносительно нацеленности на штаммы). В каких-то случаях имеет смысл искать зарубежную, в каких-то — вполне можно использовать российскую.

                                  С сабжем нужно будет разбираться, но по совокупности заслуг как-то априори уже не хочется.
                                    +15
                                    Это как? И от той и от той не померли?
                                      +6

                                      Энцефалитная вакцина это вещь от которой бывают очень заметные побочки, типа депресняка и апатии уровня с которыми в дурку кладут. Такого депресняка, что у людей нет сил с кровати до туалета дойти (доходят в итоге, раз в день). Со слов словивших такое. Зависело от производителя. Истории примерно 10-летней давности. Скорее всего по отсутствию вот таких побочек и сравнивалось.

                                        +2
                                        Не слышал о таких побочных эффектах. Про профилактику малярии слышал такое. По опыту всех знакомых, а у меня очень много путешествующих, при вакцинации от энцефалита бывала лишь высокая температура после первого укола.

                                        А сравнивать надо по эффективности. И на эту тему были отзывы, что российская менее эффективна, покрывает меньше штамов.
                                          0
                                          Не слышал о таких побочных эффектах. Про профилактику малярии слышал такое. По опыту всех знакомых, а у меня очень много путешествующих, при вакцинации от энцефалита бывала лишь высокая температура после первого укола.

                                          Хоть это и не относится к побочным эффектам вакцины, но относится к побочным эффектам от вакцинации.
                                          Я отчётливо помню как мне в школе, при вакцинации под ключицу, умудрились зацепить подключичный нерв. Это было кхм… неприятненько.
                                            0
                                            Это вопрос техники введения. Хотя, честно говоря, впервые слышу, чтобы вакцинировали втыком под ключицу.
                                              0
                                              Моя вина, запарился и написал не то, о чём думал. Под лопатку же.
                                              И в нерв под ней мне как раз и засандалили.
                                    +1
                                    В Москве? Тогда название клиники пожалуйста. Я обзванивал все крупнейшие частные
                                      0
                                      В Ижевске =)
                                        0
                                        Это очень странно. Может там старые запасы? )
                                        Я и предпоследнюю вынужден был делать российскую, и последнюю в этом году.
                                    +1
                                    Увы не только от энцефалита, от банального гриппа в этом году только отечественное в клиниках, где раньше без проблем было выбрать из отечественного и импортного (
                                      +3
                                      Так даже реагентику для обычных тестов стало трудно купить европейскую, возят не стабильно, производители в первую очередь на рынок Европы ориентируются, а внешние страны во-вторую очередь. А всякие закрытый границы и локдауны не улучшают ситуацию. Поэтому, кстати, свои иметь внутри страны и полезно. Так что вариант, что просто купить не смогли весьма высок.
                                        +1
                                        Я французский Ваксигрипп делал. Один ребенок Ультрикс, второй тоже Вакси. Совигрипп и Гриппол реально сомнителен своими 5 мкг на штамм вместо 15. Но в наших Ультрикс, Ультрикс-Квадри и Флю-М — нормальная доза в 15 мкг антигена.
                                          0
                                          Запретили иностранные прививки в России.
                                            0
                                            Можно ли подтверждение сего утверждения в студию?
                                            А то вроде как минимум две конкретно против гриппа зареганы на этот сезон были. Или вы путаете госзакупки с полным запретом на иностранные прививки в России?
                                              +1

                                              Точно можно сказать, что появились нормальные вакцины на полтора месяца позже херни типа Совигриппа.

                                                0
                                                Так про то, что задержки с поставками будут до середины октября/начала ноября ещё вроде в августе писали, но без подробностей.
                                                А тут человек пишет про запрет и не даёт ссылок ни на что…
                                                  0
                                                  Не задержки с поставками, а отсутствие поставок. И до зарубежные вакцины до сих пор не закупаются и закупаться в этом году уже не будут (т.к. сезон вакцинации закончился).
                                                    0
                                                    Возможно, просто инфа, что зарубежные будут позже, повторюсь, были в конце лета где-то. Закупил ли кто по факту или нет — это надо у регистрировавшихся запрашивать.
                                                      +1
                                                      Издеваетесь?
                                                      Куда позже? В феврале? Официальный сезон вакцинации уже закончился и «позже» их никто закупать уже точно не будет. A через неделю-две недели вы и отечественную вакцину не найдёте.
                                                      Аналогично про лето. Кто в здравом прививается от ГРИППа летом? Вакцинация начинается не раньше сентября, чтобы иммунитет была активен в сезон ГРИППА. Если вы в июне привились, то во имеете все шансы заболеть в феврале-марте во вторую волну ГРИППа.
                                                      Не говоря уже о том, что мне вообще интересно, чем это таким люди прививались летом, если ВОЗ публикует прогноз весной, а нормативное время создания прививки 6 месяцев — как раз к сезону прививок.
                                                      Ну, и про то, что хорошо бы современной четырёхвалентной прививкой привиться, а не древней трёхвалентной.
                                                      Короче, если лично вы хотите прививаться в июле прошлогодними прививками, то это всегда пожалуйста, но всех остальных россиян родное правительство в этом году возможно привиться нормальными прививками лишило.
                                                        0
                                                        Аналогично про лето. Кто в здравом прививается от ГРИППа летом?
                                                        Извините, вы читаете что вам пишут?
                                                        В конце лета была информация о том, что задержка поставок будет до ноября. Ну русскими по белому же пишу…
                                                        После этого я не бегал по всем коммерческим конторам — привезли они или нет. В связи с этим вы написали большой пустой комментарий, в котором нет смысла.
                                                          +1
                                                          Так, а на черта говорите о том, чего не знаете?
                                                          А я бегал. По всем. Никакой задержки не было. Был и есть дебильный закон.
                                                          Даты прививок были анонсированы всеми крупными сетями клиник. Потом из-за дебильного закона все сорвалось и родной Минздрав обещал к середине октября «что-нибудь придумать». Все сети сдвинули графики прививок на начало-середину ноября. Но ничего не изменилось и до сих пор ничего не дают привезти. А с конца ноября уже ничего везти не нужно уже и никто не будет ничего везти в этом году — поздно пить Боржоми и прививаться от ГРИППа.
                                                            +1
                                                            Вы написили снизу, что все частники две неделе назад как сообщили, что не привезут.
                                                            Но когда я попросил показать откуда вы это взяли, то кроме минусов, капса и эмоций от вас ничего не услышал. Банально, источник.
                                                            Источника нет, есть только эмоции.
                                                            Так, а на черта говорите о том, чего не знаете?
                                                            Ля, у нас в стране постоянно то одни препараты, то другие на границе застревают. Детские для реанимации, например. Или реагенты. Не из-за запретов, не из-за конкуренции с местными. Просто потому что.

                                                            Поэтому когда мне пишут «запрет», «запретили», а в качестве ссылки или пруфа присылает ссылку на новость, что государство лично не собирается закупать иностранные, с утверждением, что вот же «запрет», то я лично не могу воспринимать такие эмоциональные выкрики за логику. Государство не собирается закупать чего-то там != запрету на поставку лекарства, вакцины и прочего.
                                                              0
                                                              Ну, мы все Ваксигриппом французским привились. Но появился позже, в конце октября, да.
                                                                0
                                                                Но появился позже, в конце октября, да.
                                                                Ага, как и заявлялось. И как в прошлом году примерно, если не ошибаюсь.
                                                                Ну понятно, у нас как обычно волокита и продолбанная логистика.
                                                            0
                                                            Четырехвалентные избыточны. Там добавляется еще один штамм типа B помимо Victoria. Это ухудшает переносимость и не особо какие-то плюшки дает. Тип B малоопасен и менее распространен.
                                                      0
                                                      Вообще народ пишет, что эта самая херня вполне себе как минимум уверенно поддерживает иммунитет от прошлогодней вакцинации.
                                                      +2
                                                      Полтора месяца пытался привиться импортными вакцинами. Оказалось, что:
                                                      1) Массовый ввоз иностранных вакцин ограничен правилом «третий-лишний». Т.е. если есть две российские вакцины, то государственные организации не имеют права закупать иностранные. На практике, в силу особенностей импорта это означает запрет массовых закупок. Ссылка-бум. По ссылке написано, что вакцины появятся с задержкой, но на практике никто ничего не изменил и закупки импортных вакцин от ГРИППа до сих не производились. Т.е. иностранных вакцин в этом году допущено не было не было (незначительные количества ввезены в Москву под видом экспериментального лечения и серыми схемами).
                                                      2) Т.к. все российские вакцины принципиально проигрывают иностранным, то Минздрав и Ростпребндзор вообще не разрешают ввоз вакцин последнего поколения (виросомальных, например) и предпоследнего поколения (субъединичные). Поэтому даже если вы найдёте импортную вакцину, то только Вакигрипп позапрошлого поколения (сплит-вакцины).

                                                      Вот таки дела, малята.
                                                      P.S. Ну, и чтобы два раза не вставать — с вакциной от коронавируса будет то же самое.
                                                        +1
                                                        Эм… извините, но я вижу только то, что в госструктурах нельзя закупить иностранные. Это никак не мешает ввозу коммерческими конторами. И да, «страна не будет закупать» это о том же, это не означает запрет закупок коммерцией.
                                                        Ну то есть запрета нет, просто объем коммерции не интересен поставщикам…
                                                          +2
                                                          Коммерческие конторы даже оформить ввоз не смогут в силу кривости законодательства.
                                                          Вакцины импортные в наличии есть хотя бы в коммерческих конторах? Нет? А раньше были, хотя за гос счёт их никто и не закупал.
                                                            +1
                                                            Коммерческие конторы даже оформить ввоз не смогут в силу кривости законодательства.
                                                            Ввозят поставщики, у них закупают. Но в этом году логистика кривая у всех вообще, честно.

                                                            А раньше — это про то, что в прошлые года тоже к октябрю иногда завозили?
                                                              +1
                                                              Октябрь это поздно, но терпимо. Зачем вы мне про октябрь рассказываете? Ситуация с тех пор не изменилась.
                                                              Я специально для вас капсом повторю:
                                                              СЕЙЧАС 18 НОЯБРЯ, КОНЕЦ СЕЗОНА ВАКЦИНАЦИИ, И НИКТО НИЧЕГО ДО СИХ ПОР НЕ РАЗРЕШИЛ ПРИВОЗИТЬ, ДАЖЕ УБОГИЙ ВАКСИГРИПП
                                                              Все основные частные сети клиник ещё две недели назад объявили, что импортные прививки в этом году им привезти не дают.
                                                                +1
                                                                СПЕЦИАЛЬНО КАПСОМ НАПИШУ: ССЫЛКА НА ЗАПРЕТ ВВОЗА ВАКСИГРИППА ЕСТЬ?
                                                                Я всего лишь прошу указать откуда сведения.
                                                                  –1
                                                                  Вы видели новости про задержку вакцин в это году? Там написана причина? Так вот, ни в октябре ни в ноябре ничего не изменилось — вакцины не появились. И уже не появятся.
                                                                    +2
                                                                    То есть еще раз, у вас нет подтверждения словам:
                                                                    Запретили иностранные прививки в России.
                                                                    НИКТО НИЧЕГО ДО СИХ ПОР НЕ РАЗРЕШИЛ ПРИВОЗИТЬ, ДАЖЕ УБОГИЙ ВАКСИГРИПП
                                                                    Все основные частные сети клиник ещё две недели назад объявили, что импортные прививки в этом году им привезти не дают

                                                                    Но вы мне пишите капсом и сливаете за то, что требую пруфы на конкретные слова «запрет» и что частники объявили?
                                                                    Лопаты на дне стучат всё сильнее, блин…
                                                                      +1
                                                                      В Краснодаре есть уже все вакцины. Но задержка тупая была.
                                                                        +1
                                                                        Спасибо за ответ как оно на самом деле.
                                                  +1
                                                  в прошлом году тоже самое было. зарубежных поставщиков не допускают до тендеров.
                                                    0
                                                    Так тендеры же только для госклиник, частников на каждом углу и они само определяют что из зарегестрированного предлагать?
                                                      0
                                                      у частников очень небольшая доля и в отличии от тендеров они сразу не гарантирую закупку определенного объема. поэтому поставщики ориентируются в первую очередь на тендеры
                                                    0
                                                    А вы точно в этом году проверяли? В прошлом и за деньги иностранных не было, а нынче как ни странно весь спектр в наличии…
                                                      0
                                                      Пару недель назад озаботился прививкой, в двух клиниках которыми пользуюсь, только отечественное было. В прошлом году, мне не до прививок было, раньше в тех же клиниках на выбор отечественная и две-три иностранных.
                                                        0
                                                        Нет вакцин иностранных от ГРИППА и не было в этом гоуд. Даже Ваксигриппа.
                                                          0
                                                          Странно, я две недели назад ваксигриппом привился.
                                                            0
                                                            Там некоторое количество ввезли для всяких блатных клиник. Вы же не думаете, что депутаты прививаются нашими прививками. Но ввезли только древний, хоть и хорошо проверенный, Ваксигрипп и очень мало. Практически всё осело в Москве и разошлось за две недели. Хотелось более современным и четырёхвалетным привиться, но не судьба.
                                                              0
                                                              Так вы определитесь, есть ли запрет на прививки, или их таки ввозят, просто мало.
                                                              А то вы эмоционально вначале заявляете одно, а потом вдруг оказывается другое.
                                                              0
                                                              У нас только две получили разрешение, вакси и инфлювак вроде. Обе не обещали раньше середины октября, начала ноября.
                                                        +1
                                                        От энцефалита последние несколько лет есть только отечественные

                                                        А чем плохи отечественные вакцины от энцефалита?
                                                        0
                                                        Если успеют наладить производство, то очевидно «бесплатно» будут вакцинировать нашей. Помниться по законе гос. учреждениям нельзя закупать импортные лекарства при наличии отечественных аналогов.
                                                        А вот будут ли вообще везти за деньги импортные вакцины, это пока не понятно.
                                                          0
                                                          Может быть будет вариант производить в Индии.
                                                            +1
                                                            Не все доверяют индусам, в т.ч. я и автор статьи.
                                                          +10
                                                          > будет ли возможность вколоть импортную вакцину

                                                          В Новосибирске развертываются мошности для производства вакцины astrazeneca (на собственных мощностях этой фармацефтической компании). Так что возможность несомненно будет, но вот когда, неизвестно — вакцина astrazeneca пока не завершила третью вазу клинических испытаний не говоря уже о том, что предстоит еще процедура одобрения этой вкацины европейским и американским регулятором (ну и российским конечно тоже, но за этим не заржавеет — чиновники и их дети прививаться российской вакциной не будут, хотя утвержать, что они привились именно ей будут обязательно)

                                                          Astrazeneca в принципе уже производит вакцину и накапливает ее на складах в ожидании завершения третьей фазы и одобрения релуляторами, чтобы начать поставки буквально «на следущий день», но вот делается это на территории Великобритании а не на территории РФ

                                                          Вакцина от pfizer вероятнее всего не будет доступна массово на территории РФ — во первых в силу ее изначального дефицита (все мощности законтрактованы примерно до начала июня), а во вторых сложностью с ее транспортировкой и хранением на территории РФ (вопреки назойливым сообщениям о том, что с этим будут какие-то пролемы, на территории ЕС и Сев. Америки условия для хранения есть практический во всех клиниках — это вполне стандартное оборудование, и кстати метод хранения тоже отвечает критериям «доказательности»)

                                                          К словы сказать, третья фаза испытаний этой вакцины строго говоря не завершена — завершено практическое использование этой вакцины… т.е. ее больше не вкалывают, подведены ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ итоги… Но обработка результатов пока не завершена. Более того — накопление информации продолжится и после получения одобрения от FDA в течение как минимум 6 мес., после чего скорее всего начнется четвертая фаза испытаний продолжительностью в несколько лет (в который будут накапливаться и обрабатываться данные полученые уже в ходе клинической практики)
                                                            +1
                                                            Сейчас, помимо Спутника, в России параллельно идут испытания китайской CanSino. На всякий Гамалейский случай…
                                                              +1

                                                              Что-то у них с неймингом совсем не задалось, даже похлеще нашего Спутника.

                                                                +11

                                                                В любом случае всегда выигрывает владелец CanSino, а уж игрок как получится..

                                                                  –3
                                                                  Вообще не представляю, как можно доверять китайской вакцине. Ведь все мы наслышаны о «китайском качестве».
                                                                    +6
                                                                    Китайское качество бывает любое, смотря сколько заплатишь. От ширпотреба, сделанного за 2 копейки в подвале дядюшки Ляо до флагманов самых передовых технологий.
                                                                      –1
                                                                      И всё же лично я рисковать собственным здоровьем не стану, даже за очень большие деньги.
                                                                      +2

                                                                      Мне казалось что понятие "китайское качество" осталось в нулевых и начале десятых

                                                                        +1

                                                                        почитайте о ситуации на алиэкспрессе с stm32f103 и китайскими "аналогами" cs32f103. При этом cs самый близкий аналог, самый рабочий. Плюс подделки (когда ту же cs перерисовывают на stm).
                                                                        И так не только с микроконтроллерами, а вообще со всеми товарами.

                                                                          0
                                                                          Вам действительно показалось.
                                                                          Вот, посмотрите на свежую статистику: habr.com/ru/post/526580/#Survey
                                                                          0

                                                                          "Блоки… Русские блоки, американские блоки — всё собрано на Тайване!" (с) Армагеддон
                                                                          В Китае уже очень давно могут и делают очень даже качественные вещи в практически всех отраслях. Вопрос оплаты… и контроля, потому что кинуть клиента для китайцев почти святое. То есть не кинуть могут, но чтоб хотя бы не попытаться??
                                                                          И к чести китайской медицины — коронку они примучили очень даже эффективно.

                                                                          0
                                                                          АстраЗенека, если не ошибаюсь, в одной из московских клиник тоже испытывалась.
                                                                          +1
                                                                          будет ли возможность вколоть импортную вакцину, или её не будут ввозить?


                                                                          Возможность вколоть импортную вакцину может и будет, но вот будет ли возможность при этом отличить настоящую вакцину от подделки — большой вопрос. И хорошо ещё, если под видом импортной вколят отечественную.
                                                                            +2
                                                                            Ну так вакцина же дает титры антител IgG.
                                                                            0
                                                                            Безусловно.
                                                                            Если вдруг по какой-то причине ее нельзя будет ввозить, вы всегда сможете вколоть ее в Белоруссии. Там уже известный центр производства и экспорта морепродуктов, теперь еще и центр медицинского туризма будет.
                                                                              –14
                                                                              Слушайте свои «Валенки» и не выпендривайтесь
                                                                                0
                                                                                Мне кажется, что если действительно, по результатам секретных исследований обнаружиться что Спутник не эффективен, то можно, например, ввозить импортную как сырьё, и лепить на нее свою этикетку. В конце концов, проблему эпидемии ведь надо решать. Простым людям этого конечно не скажут.
                                                                                (так то я вообще не сторонник конспирологических теорий, но тут всё к тому идет)
                                                                                  +1
                                                                                  А можно как с тестами на корону: в поликлиники всё равно поставлять сделанные на скорую руку векторовские, хотя уже давно есть в 100+ раз более чувствительные российские, аж два на выбор. И, чтобы коммерсанты не портили статистику качественными тестами, запретим тестирование «при симптомах ОРВИ».
                                                                                    +1

                                                                                    ну, я недавно болел орви… Сам сравнивал симптомы и решил, что врач соврала только раз — когда на словах сказала "корона! Сиди дома", а позже выяснилось, что написала орви. А лечение почти одинаковое при этих болячках, всё равно других лекарств нет.
                                                                                    Так вот — тесты теперь делают только тем, что уже явно ковидный и это видно и без тестов. Аналогично с рентгеном и тем более томографией.

                                                                                  +1
                                                                                  В своем городе с большим трудом и лишь две недели назад дождался импортной вакцины от гриппа — ваксигрипп. Сказали, что мол сверху спустили приоритеты и не в пользу продаж импортных вакцин. Инфлювак вообще пропал(
                                                                                  2к за укол, к слову.
                                                                                  Думаю, непатриотичные вакцины будут испытывать очень серьезные трудности в продвижении у нас.
                                                                                    0
                                                                                    Также как с вакционой от гриппа в последние годы скорее всего будет. Явного запрета нет, но сделано все, чтобы зарубежные вакцины не поставлялись в страну.
                                                                                      0

                                                                                      Народ по Европе массово шастает. При этом доход небольшой — автобусами или дешевыми авиа летает. Чпокнуться вакциной, вернуться домой, через месяц повторить. Баксов в 800 думаю можно попасть. Это явно не для випов, ну на крайняк взять кредит.

                                                                                        0

                                                                                        Так-то 800 долларов — это средняя зарплата за квартал в России.

                                                                                          0
                                                                                          Еще одну цифру надо — а сколько вакцина защищать будет? Не до конца ж жизни?
                                                                                            0
                                                                                            На этот вопрос ответ будет после исследований иммуногенности. Они длятся довольно долго, пока в процессе.
                                                                                              0
                                                                                              Робко надеюсь, что почти на год.
                                                                                        +3

                                                                                        Интересно, не знал, что за рубежом нельзя так просто пойти и сдать тест на антитела?
                                                                                        Интересно, как это регулируется. Нельзя сдать тест, если ты участник КИ, или же нельзя в принципе?
                                                                                        Разве это не считается ограничением прав?

                                                                                          +6
                                                                                          Частные лаборатории в родном отечестве возникли не на пустом месте, а по причине невозможности сдать анализы в приемлемые сроки. Вполне возможно, за рубежом ситуация была иной и частные лабы просто отсутствуют?
                                                                                            –2
                                                                                            Государственные лаборатории в родном отечестве возникли не на пустом месте, а по причине построения коммунизма и запрета на владение средствами производства. Многие зарубежные страны сия чаша минула, и банальных медицинских лабораторий, принадлежащих государству, там нет и не было никогда.
                                                                                              +4
                                                                                              Полная ахинея — практически все развитые страны имеют в рамках своего национального здравоохранения клиники (и лаборатории конечно-же), которые находятся на балансе государственных или муниципальных властей. Таковые имеются и на территории оплота мирового империализма США, не гвооря уже о странах входящих в ЕС
                                                                                                +1
                                                                                                Мало того, наиболее продвинутый биотех по обе стороны Атлантики — отголоски Холодной войны, более чем государственные и до сих пор военизированные учреждения.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Речь о банальных медицинских лабораториях, оказывающих индивидуальные диагностические услуги, а не о чем-то специализированном типа лабораторий CDC или NIH — эти лаборатории не сделают вам анализ на антитела.

                                                                                                  Коммунальные клиники (и лаборатории при них) на Западе это не то же самое, что государственные клиники в СССР. Коммунальные клиники принадлежат коммуне, а не частному лицу, но с точки зрения государства в этом нет никакой разницы, они не получают никаких преференций, должны на равных конкурировать с частными и работать в плюс или как минимум в ноль. Если коммунальная клиника банкротится и закрывается, государству на это насрать. Государственная клиника в СССР обанкротиться не может в принципе, там совсем другая модель финансирования.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Какая у вас богатая фантазия однако… или это придумал кто-то другой, а вы наивно в это поверили?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Не буду говорить за 100% сектора, но в Германии даже многие больницы частные — но принимают больных по страховке, сильно зарегулированы (кмк) — поэтому я об этом даже не узнал бы, если бы мне не рассказали.
                                                                                                    +2
                                                                                                    В каком году, простите, коммунизм-таки был построен в родном отечестве? Я столько об этом слышал, но как-то никто не может назвать точную дату…
                                                                                                      +4
                                                                                                      «построение коммунизма» — это не название финальной стадии, а процесс, вроде как бесконечный.
                                                                                                        0
                                                                                                        На XXII съезде КПСС утверждалось, что к 1980 году в основном закончится построение коммунизма в СССР
                                                                                                          +1
                                                                                                          На сарае тоже может быть много чего написано, но стоит ли придавать этим надписям значение?
                                                                                                            0
                                                                                                            я такой старый что еще учился при социализме. На вопрос про коммунизм, построенный в 1980 году, Историчка(Парторг) не моргнув глазом отвечала — конечно построен, поднимите руку — у кого дома нет колбасы? В Москве кусок колбасы в холодильнике тогда все-таки валялся у каждого. Не увидев ни одной поднятой руки торжественно продолжала — вот видите! так и в остальном! просто меньше хапать надо!
                                                                                                              +1
                                                                                                              Классные критерии. Так что в Америке тогда тоже коммунизм?
                                                                                                    +11
                                                                                                    в сша спокойно можно сдавать все мыслимые анализы на ковид хоть ежедневно, зависит только от дефицита самих тестов и стоимости.
                                                                                                      +2

                                                                                                      Да и то не везде. В NYC можно сдать бесплатно, если есть настроение отстоять очередь в 2-3 часа.

                                                                                                      +14
                                                                                                      Тут автор не очень обоснованно обобщает. Вот первая ссылка в гугле, в Австрии полно других лабораторий, где можно сдать на антитела.
                                                                                                        +7

                                                                                                        Если я правильно понял, то нельзя сдать тест, пока ты участник КИ. А это предполагает наличие некой общей базы участников КИ, чтобы лаборатория могла проверить тебя и отказать, если ты в стоп-листе.
                                                                                                        Ну и в соглашении при присоединении к программе должен быть пункт, что ты обязуешься не интересоваться наличием антител в организме.
                                                                                                        Интересно, так ли это.

                                                                                                          +1
                                                                                                          никаких запретов на тесты нет, их даже выборочно проводят
                                                                                                          а у остальных интересуются не делали ли самостоятельно и какие результаты
                                                                                                          +1
                                                                                                          У австрийцев тест стоит 140 евро, плюс ещё 40 если нужен сертификат с результатом, например для выезда за границу. А сколько стоит тест в России?
                                                                                                            +9

                                                                                                            Так же примерно, 5% от месячной ЗП на периферии.

                                                                                                              +2
                                                                                                              Каждому конкретному человеку хочется свободы пройти тест на антитела и поделиться результатами в чатике, тем более если сам из своего кармана этот тест оплатил. Но неожиданно оказывается, что это нарушает весь ход исследовний, и бытовые интересы и свободы конкретного человека противопоставляются абстрактному благу всего общества.
                                                                                                              Интересно, как это разрешается на западными производителями вакцины, участники тестирования подписывают строгий контракт с драконовскими карами за нарушение процедуры? Или тестируют в других странах, где доступ к околоковидным процедурам только по разрешению и под строгим надзором?
                                                                                                                +7
                                                                                                                строгий контракт с драконовскими карами за нарушение

                                                                                                                На Западе нет особого различия строгих/нестрогих, драконовских/недраконовских контрактов. Вы либо подписываете и соблюдаете, либо не подписываете и не соблюдаете условия. Это отличается от распространённой в СНГ системы «если нельзя, но очень хочется, то можно».
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Да просто это решается:
                                                                                                                  Подписывается договор, что испытуемый получает бесплатную вакцину(стоимость которой 10К долларов за дозу, с учетом её экспериментального статуса). При этом есть ряд условий, которые он должен соблюдать(в том числе не делать тест).
                                                                                                                  При нарушении условий он просто оплачивает стоимость вакцинации и может быть свободен.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    или оплачивает укол «водичкой» за 10к$ если попал в группу плацебо )
                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Тест методом ПЦР ~1600 рублей
                                                                                                                  Тест на антитела ~2000 рублей.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Метод ПЦР по идее ещё требует отдельно за подтверждающий в РФ, ибо всех частников обязуют посылать на перепроверку в случае нахождения.
                                                                                                                    Ну и проверочная тест система имеет низкую чувствительность (из-за чего наших «здоровых» сотрудников авиаперевозчиков в китае регулярно находят больными), так что на стадии когда вируса ещё или уже мало, могут не выдавать. Коммерческие же точнее и даже некоторые успешно прошли зарубежные испытания.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      проверочная тест система имеет низкую чувствительность

                                                                                                                      А чем она от непроверочного пцр-набора отличается? Или у нас проверочные тестирования все каким-то одним набором делают?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Надо уточнить, что возможно не низкая чувствительность, а особенность трактовок ещё.
                                                                                                                        А чем она от непроверочного пцр-набора отличается?
                                                                                                                        Другой производитель. Частники делают на других коммерческих реагентах.
                                                                                                                        Или у нас проверочные тестирования все каким-то одним набором делают?
                                                                                                                        Вектор.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Просто правила: нужно проверяться трижды. Потому что может быть условно-ложное срабатывание. И, если ты проверился за деньги и у тебя обнаружили Ковид, вызывай скорую, 2 следующих раза тебя проверит скорая бесплатно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В начале осени в Москве можно было купить китайский экспресс-тест на антитела за 500 руб (можно проверить самому себя, дома, за 15 мин). Сейчас, как я погляжу, цены основательно выросли, но вообще, себестоимость этих тестов — копеечная.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Охренеть у вас антитела дорогие. Я делал по 600 рублей за один иммуноглобулин
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В мск где-то до 900 за один, за два — в два раза выше.
                                                                                                                            Но это ж векторовские…
                                                                                                                            Немецкие два за 4,5 не хотите?
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        В Латвии тест на антитела 5 евро стоит. Впрочем он сейчас явно «дотационный», обычно подобные тесты дороже, но не на много. Пруф — www.egl.lv/ru/sars-cov-2-covid-19-diagnostics-e-gulbja-laboratory
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В Германии 12 евро без всяких дотаций.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          2000 рублей в лаборатории, где я делал.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В Москве бесплатно
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              А вам какие нужны реагенты по антителам?
                                                                                                                              Векторовские или немецкие?
                                                                                                                              первые — 1,5-2 тысячи
                                                                                                                              вторые — 4-5 тысяч.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Похоже, автор не только в этом «не очень обоснованно обобщает»… Как вообще пост-вакцинационные исследования (любые: официальные, или по личной прихоти) могут влиять на первоначальное «ослепление»? Ослепление — в том, что пациент (либо и пациент и доктор, в случае double-blind) не знают, что именно получил пациент, препарат или контроль. А уж что у пациента получилось в результате — хоть обпроверяйся, сколько угодно, и когда угодно. Всё равно до «разослепления» о связи результата с действием, которое его вызвало, можно только строить предположения.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Не совсем. Он же еще вторую дозу получать будет. А плюс стресс или что-то подобное от осознания уровня антител может влиять на их синтез. Например, опосредованно через избыток кортизола.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Скорее всего если участник КИ.
                                                                                                                              Могу за Польшу сказать. Частные лабы по желанию делают без проблем все тесты.
                                                                                                                              По цене:
                                                                                                                              — антитела — 27 евро в станционарном пункте.
                                                                                                                              — RT-PCR (генетический, две последовательности) — 100 евро в стационарном пункте. Тест признается всеми, годен для путешествий, допустим. Делается медленно, не менее суток.
                                                                                                                              — скрининговый гинетический (frankd, одна последовательность) — 56 евро в стационарном пункте. Тест не признается эпидемиологической службой, не рекомендован ВОЗ для подтверждения диагноза. Делается быстро. Если покажет положительный — сделают повторный тест по тому же образцу с помощью RT-PCR без доплаты. Эдакая экспресс-диагностика. Не очень понятно, годится ли для выезда\въезда как подтверждение что ковида точно нет.
                                                                                                                              — RT-PCR на дому (если приезжает сотрудник для сбора теста) — 170 евро, без этого — 100 евро.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                >>Интересно, не знал, что за рубежом нельзя так просто пойти и сдать тест на антитела?

                                                                                                                                Смотря за каким рубежом… В норме медицинская карта пациента сейчас существует в электронной форме и доступна всем без исключения лечебным учрежждениям которым выдана лицензия на оказание медицинских услуг (я про ЕС говорю сейчас, и вообще говоря в каждой клинике придется подписать согласние на доступ к персональным данным — т.е. к медкарте). Так что в любой клинике куда вы придете для сдачи анализа сразу увидят, что анализов вам делать нельзя если это не вызвано медицинскими показаниями.

                                                                                                                                Если же законодательство позволяет вам сделать анализы невзирая на соответствуюшие отметки в медкарте (а во многих странах именно так и обстоит дело), или же если эти анализы были сделаны по медицинским показанийм не связанным с данным клиническим испытанием, либо же анализы были сделаны по ошибке — в этом случае данный пациент будет исключен из процедыры испытаний (любая информация по нему не воздет в массив данных поддвергаемых дальнейшей обработке)

                                                                                                                                Причем вся прелесть состоит в том, что это будет сделано автоматически — сам пациент может об этом узнать только если его участие носило платный характер (ему посто не заплатят)
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  А в чем вообще смысл? Это ведь не лекарство шреддингера, если на него посмотреть (на анализы) — оно не перестанет действовать. Плюс анализы ничего не добавляют нового в организм, а лишь чуть-чуть убавляют (крови или слюны)

                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Смысл в том, что у плацебо тоже ненулевая эффективность. То есть знание того, что тебе вкололи препарат с действующим веществом, может отразиться на результатах.

                                                                                                                                    Действует ли эффект плацебо в случае с конкретной вакциной — другой вопрос, здесь речь идёт об утвержденной процедуре клинических исследований, результатам которых можно доверять.

                                                                                                                                    И кстати, чуть ниже про другую причину упоминалось.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      чтобы описать смысл нудно чуточку больше символов, чем допустимо в коментариях на хабре (раз эдак в двести). Могу порекомендовать книжку (достаточно краткую), в которой описывается основные идеи протокола клинических испытаний и обоснования оных. Но вы наверняка не станее ее покупать

                                                                                                                                      В вашем конкретном случае (случае который следует из вашего вопроса) могу привести пару примеров:
                                                                                                                                      1) допустим один из волонтеров выяснил, что его привили плацебо, после этого он пошел и привился в рамках других клинических испытаний (скажем astrazeneca проводила на территории РФ и некоторых других стран СНГ). А потом как обычно пошел сдавать анализы… ну или не пошел… и тогда данные о нем будут изъяты (или сфальсифицированны, что тоже возможно) — в любом случае он исказил результаты испытаний. Чуть более худший сценарий, если у него будут выявлены сильные побочные эффекты — в клинике в которой его будут откачивать данные об этом случае будут доступны всем испытателям и каждый примет эти данные на свой счет

                                                                                                                                      2) допустим волонтер выяснил, что ему вкололи плацебо и он посчитал ненужным соблюдать ограничения по приему других препаратов и каких-то методов лечения, которые его обязали соблюдать. Вот тоголь доброволец не в курсе что именно ему вкололи — в случае с вакциной от ковида это может быть другая прививка, которая вызывает побочные эффекты похожие на предполагаемые. Таким образом волонтер может навредить своему здоровью а виноваты будут те, кто организовал испытания и не смог обеспечить его безопасность

                                                                                                                                      список можно продолжать… очень долго…
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        А что за книга, позвольте спросить?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          книг вообще говоря много… например вот эта: A Concise Guide to Clinical Trials
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Еще в «0,05 доказательная медицина» Петра Талантова довольно подробно описывается тема КИ.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Таких «случаев» можно придумать бесконечное количество. Полностью исключить их всё равно не получается. Для этого и делают большие выборки и проводят статистическую обработку результатов. Но от того, что человек после прививки проверился на антитела, его участие в КИ не перестаёт быть «ослеплёнными». Антитела могут не появиться от прививки, а могут появиться не от прививки. Однозначная связь действие-последствие появляется только после «разослепления».
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Достаточно придумать ОДИН случай, чтобы обосновать ДВОЙНОЙ СЛЕПОЙ МЕТОД.
                                                                                                                                              В любом другом случае, будете лечить рак прикладыванием листа подорожника к больным местам
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Достаточно придумать ОДИН случай, чтобы обосновать ДВОЙНОЙ СЛЕПОЙ МЕТОД.
                                                                                                                                                В любом другом случае, будете лечить рак прикладыванием листа подорожника к больным местам
                                                                                                                                                Вот только КИ по раку содержат всего ничего человек, подозреваю никакого двойного ослепления там нет и очень часто заканчиваются раньше времени…
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Вот тут надо бы сразу ссылочку… а то как-то неловко получается…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Эм, не могу. Я не участвую в написании статей или анализе данных по КИ, а так же не могу знать от какого рака КИ и какой срок отводят врачи его участникам, а так же что испытывают.
                                                                                                                                                    Просто идут КИ на несколько пациентов, срок по которому даже не ограничивают сверху...
                                                                                                                                                    PS. Понял свою ошибку. Правильно читать:
                                                                                                                                                    Вот только КИ по раку могут содержать всего ничего человек
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вас очень жестоко обманули… ну или вы сами себя обманули.
                                                                                                                                                      Клинические исследования подчинаются очень жестко определенным протоколам. Эти протоколы ДОПУСКАЮТ использование смертельно больных в качестве добровольцев в клинических исследованиях. в 99.99% случаев это первая фаза клинических исследований — на этой стадии выявляется безопасность лекарственного препарата а не его лечебная эффективность (конечно сам факт наличия или отсутствия терапевтического эффекта безуслово фиксируется, но не является целью испытаний) — именно поэтому на данной фазе исследований контрольная группа может не потребоваться совсем (если же контрольная группа все-же нужна, то будте спокойны — она будет вне всякого сомнения). Процедура привлечения смертельно больных опять-же очень жестко прописана, включая четкое определение причин, по которым привлекаются именно такие добровольцы (грубо говоря их привлекают в случае повышенного риска для здоровых людей)

                                                                                                                                                      кроме того, смертельно больные люди могут привлекаться к на доклинической стадии исследований — грубо говоря если человеку уже нечего терять, а экспериментальный препарат может дать этому человеку шанс, то правила допускают участие таких людей в исследовании (в отдельных случаях даже без информированного согласия). Только вот к клиническим испытаниям такая практика никак не относится Вообще никак. Даже если с помощью экспериментального препарата излечать сотню раковых больных в терминальной стадии болезни, все равно этот препарат будет проходить полноценные клинические испытания с использованием двойного слепогно метода (и да — в контрольной группе тоже будут больные — это очень большая этическая проблема, которая в настоящий момент разрешима лишь частично)

                                                                                                                                                      Чего точно не может быть (в РФ по всякому может быть конечно, но я не про нее), так это одобрения к использованнию в клинической практике медпрепаратов, терапевтических приборов и устройств, а также методик лечения которые не прошли процедуры тестирования с использованием двойного слепого метода. Других вариантов попросту не предусмотрено.

                                                                                                                                                      Другое дело, что использование плацебо может быть тем или иным образом ограничено. Дело в том, что новый лекарственный препарат должен быть испытан в сравнении «с лучшим из имеющихся средств лечения» — если таковой есть (или если их несколько), то испытания проводятся в срвнении с этими альтернативами. Однако если такая практика может исказить результаты (напр. нарущить принцип двойного слепого метода тестирования), то это будет серьезным аргументом в пользу использования плацебо. Да знаю — иногда это звучит кощунственно, но…

                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Зелёнка в Европе одобрена. Хотя двойное слепое и не проходила. Что делать — глубокое легаси.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          кто вам это сказал?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну вот, например.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Простите меня дурака, но даже в таком чудном источнике информации, который вы привели (и который лишь слегка не дотягивает по достоверности надписи на заборе), ни в каком виде не говорится о том, что зеленка получила одобрение в качестве лекарственного препарата на территории ЕС.

                                                                                                                                                              Или по европой вы полразумеваете еропейскую часть территории РФ плюс Украина, Белорусь, и примнувшую к ним Молдову?

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну вот, сами выдумали — сами и удивились. Зеленка была синтезирована в 1879ом году в Германии. То есть это такое глубокое Legacy.

                                                                                                                                                                Ну вот про Эстонию, вот про Польшу, вот ещё про Эстонию, вот про Чехию (но там — в смеси с коллодием), вот про Германию

                                                                                                                                                                Вы лучше расскажите, что из лекарств 19века было исследовано двойным слепым методом? А главное — за чей счет и зачем?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Выдумали безусловно вы — статьи которые вы привели в качестве великих доказательств говорят лишь о том, что данное ВЕСЩЕСТВО (не лекарство) известно в разных стнанах. Также известно, что оно обладает некоторыми антисептическими свойстваими. в частности CAS registry это регистр ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ а не лекарств

                                                                                                                                                                  зеленка не имеет решистрации как лекарственный препарат на территории ЕС и Сев. Америки. Это значит, что ни один врач не имеет права прописывать его или использовать в лечебной практике

                                                                                                                                                                  И совершенно неважно где именно была синтезирована зеленка — это не лекарство, а вещество
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Это значит, что ни один врач не имеет права прописывать его или использовать в лечебной практике

                                                                                                                                                                    Мало того, что вы фантазируете, мало того, что целиком ссылки не прочли, вы ещё витаете далеко в будущем. Обращение лекарств по национальным регистрациям заканчивается в ЕС 31 декабря 2025 года.

                                                                                                                                                                    Так что не путайте законы вашей страны с законами других стран ЕС. Конкретно ваша страна имеет полное право бежать впереди паровоза.

                                                                                                                                                                    Вот вам ссылка на регистрацию зеленки в Эстонии. Да, ссылка такая, эстонского размера. Если не откроется — пришлю картинкой. Ну и ещё раз — эстонская инструкция по применению зеленки с сайта эстонского реестра лекарств. На всякий случай — код регистрации D08AX83.

                                                                                                                                                                    Эстония — это тоже ЕС. Ну просто такое, ну очень медленное ЕС.

                                                                                                                                                                    P.S. Если будете отвечать, то пожалуйста, подтверждайте свои утверждения ну хоть какими-нибудь пруфами. А то впечатление, что вы в поддавки играете.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Слушайте по поводу ссылок которые пы приводили ранее я уже написал — это регистрация ХИМИЧЕСКИХ веществ — не лекарств. Скажу более — если поискать, то вы и арбидол там найдете. Ваши ссылки это «просто ссылки» — ну ничего они не доказывают

                                                                                                                                                                      И да — в прибалтике после распада СССР осталось довольно много нормативов от СССР. «это тоже ЕС» Но в отношении зеленки это не так (и многих других препаратов) — указанная вами «регистрация» это регистрация самого факта существования лекарственного препарата, а не одобрение его использования. Любой фувломицин можно зарегистрировать в ЕС — сам факт его существования. Но это не разрешение на применение в клинической практике
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Опять фантазии, фантазии, фантазии…

                                                                                                                                                                        Ну вперед, попытайтесь подтвердить свои фантази фактами. Попытайтесь найти на сайте эстонского государственного агенства по лекарствам «другого Юрия Милославского», то есть иной реестр лекарственных средств. Тот самый, в котором зелёнки нет.

                                                                                                                                                                        Для тех, кому хватит цитаты и гуглотранслейта
                                                                                                                                                                        Ravimiregister on riiklik register, kust leiate teavet kõigi Eestis müügil olevate ravimite ning nende erinevate pakendite kohta. Lisaks ravimi põhiandmetele, nagu toimeaine, ravimvorm ja tugevus, on registris kirjas ka ravimi soodustuse info, Eestis kehtiv piirhind ning viimane kuupäev, mil ravimit Eestisse toodi. Müügiloaga ravimite juurde on lisatud ravimi omaduste kokkuvõte (SPC), pakendi infoleht (PIL) ja pakendimärgistuse tekst.


                                                                                                                                                                        Ну а потом можете самостоятельно поискать в реестрах Чехии и Польши, которые так себе Прибалтика.

                                                                                                                                                                        P.S. Личное
                                                                                                                                                                        P.S. Интересно, вы научитесь спорить на взрослом уровне? Пока уровень вашей аргументации — примерно как у первоклашек. Куча бреда, но доказательств — ноль.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Про зелёнку в ЕС не нашёл, а вот в Штатах она в составе трёх препаратов (один из них ветеринарный). В Канаде с 1983 по 2004 гг. была похожая смесь от Frank W. Kerr Chemical Company, найдено тут. Так что наши люди имеют возможность и там не забывать любимый краситель, хоть и цвет вероятно не «знакомый с детства».
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А вы прочитали, что там написано?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            клинические испытания с использованием двойного слепогно метода (и да — в контрольной группе тоже будут больные — это очень большая этическая проблема, которая в настоящий момент разрешима лишь частично)
                                                                                                                                                            Главная проблема набрать больных с конкретным видом под эти исследования, если что. Их вообще может быть штучное количество (погуглите про самые редкие болезни)
                                                                                                                                                            Вполне возможно, что у нас 1 или 2 стадию делают. Но с учетом, что это многолетние исследования…
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Это действительно большая проблема. Которая приводит к тому, что клинические испытания проводятся в течение многих лет (скажем мне известно одно, которое идет уже 14 лет. И очень может быть, что оно не самое продолжительное). Но проводятся эти испытания именно так, как я описал (в первом приближении на уровне принципов — на практике там все гораздо сложнее конечно)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну вот насколько знаю, экспериментальный вариант лечения аутоиммунок «ресетнуть иммунитет» никаких двойных слепых пройти в принципе не сможет в силу определённых обстоятельств.
                                                                                                                                                                В общем насколько встречал описания от тех же онкологов, у ки должна быть рандомизация, желательно ослепление пациента (при этом не обязательно плацебо), желательно ослепление врача.
                                                                                                                                                                Теперь открываем тут и находим «рандомизированное, открытое исследование 3 фазы»
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  >Теперь открываем тут и находим «рандомизированное, открытое исследование 3 фазы» которое проводится в государстве в котором зеленка является лекарством...

                                                                                                                                                                  Незнаю что вы там насколько встречали, но открытые исследования в современном мире (РФ не считаем естественно) допускаются только для экспериментальных и обсервационных исследований. Результаты этих исследований могут использоваться в клинической практике только в порядке исключения в критических случаях (т.е. когда пациент безнадежен, а жкспериментальное исследование дает ему шанс.) При этом обязательно наличие обоснования — обычно это консилиум который признает больного «безнадежным», а также информированного согласия" (допускается его отсутствие в определенных ситуациях)

                                                                                                                                                                  Получить одобрение лекарственного препарата или методики лечения от FDA или EMEA по результатам таких исследований нельзя в принципе (имеется в виду одобрения как медпрепарата или методики лечения — FDA вполне может выдать сертификат безопасности пищевой добавке, но признавать лекарством откажется)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Регенерон
                                                                                                                                                                    Немелкоклеточный рак легкого

                                                                                                                                                                    Международное, рандомизированное, открытое исследование 3 фазы препарата REGN2810 (анти-PD 1 антитело) по сравнению с химиотерапией препаратами платины в качестве первой линии терапии у пациентов с распространенным или метастатическим PD-L1-положительным немелкоклеточным раком легких

                                                                                                                                                                    Протокол R2810-ONC-1624
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Иногда приятно цитировать себя самого:
                                                                                                                                                                      ткрытые исследования в современном мире (РФ не считаем естественно) допускаются только для экспериментальных и обсервационных исследований


                                                                                                                                                                      Получить одобрение лекарственного препарата или методики лечения от FDA или EMEA по результатам таких исследований нельзя в принципе


                                                                                                                                                                      Что касается REGN2810, то спешу вам доложить, что в настоящее время зарегистрировано 45 (СОРОК ПЯТЬ) клинических испытаний, из них 5 штук в третьей фазе. И что характерно, именно слепые рандомизированные — те самые которые предназначены для получения допуска препарата к клинической практике:

                                                                                                                                                                      clinicaltrials.gov/ct2/results?term=REGN2810&age_v=&gndr=&type=&rslt=&phase=2&Search=Apply

                                                                                                                                                                      Но никто и никогда не запрещает научным и фармацевтическим компаниям проводить тестирования с исследовательскими целями. Что и имеет место быть в так впечатлившем вас случае с REGN2810 (кстати на самом деле реальных исследований там существенно больше 45 — просто препарат тестируется также в ЕС и в Японии. Кроме того около десятка исследований еще ожидают регистрации)
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                К примеру, привитый от ковида пациент может выполнять меньше карантинных мер.
                                                                                                                                                А может и не выполнять. Но В СРЕДНЕМ если они не знают будут одинаково себя вести, а если знают — то те, у кого нет прививки — осторожнее.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Что это за система, о который вы говорите, где медданые хранятся в электронном виде да еще и доступна всем клиникам в ЕС?
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  такая система именуется национальной системой здравоохранения — существует в каждом государстве. Скажу более — когда в Испании я вынужден был обратиться к врачу, я предъявил национальную карточку соцстраха (ее выдают тем, кто путешествует на территории ЕС — дает право на получение медпомощи на тех же условиях что и в домашней стране. Без не впрочем тоже можно, но чуть сложнее — нужно куда-то звонить и что-то согласовывать), так вот когда это случилось, меня точно также попросили подписать документ о согласии на дотсуп к персональным данным и… через какое-то время врач вдумчиво читал мою медкарту на экране своего компьютера (а время между тем шло — оплата повременная… оно безусловно компенсируется, но… несколько позже… в моем случае чуть больше месяца прошло)

                                                                                                                                                  Ну и я сам конечно всегда и при любых условиях имею доступ к своей медкарте — через специальный интернет сервис я получаю доступ к каждой букве, что была напечатана за время общения с врачами — мои собственные «показания» (перефразированные кратко и с удивительно точностью — сам то я не только много букв печатаю, но еще и мого говорю), мнение врача, данные осмотра, если таковое было, все без исключения анализы и лабораторные исследования, все диагнозы… и все это независимо от того, в какой клинике это это происходило… Если клиника конечно не в РФ.

                                                                                                                                                  В принципе я могу не подписывать бумагу о разрешении доступа к персональным данным. И медпомощь при этом мне окажут… скорее всего…

                                                                                                                                                  Но во первых я к врачам обращаюсь не троллинга ради а для получения медицинской помощи, эффективность которой обусловлена в том числе и доступом к моей медкарте…

                                                                                                                                                  Ну а во вторых запрет на доступ не означает, что данные из этой клиники (той где я не предоставилл доступ к медкарте) не поступят в мою медкарту — поступят и немедленно
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Я реально не шарю, сразу скажу, являюсь сторонним наблюдателем (к счастью), хочу узнать, в каких из этих тестов НЕ лезут ватной палочкой через нос прямо до мозга? Во всем пабликах в телеге об этом пишут мотивируя что нужно дома сидеть, иначе так вот вас будут тестить. Выражения лиц тестируемых реально пугают. Может я даже и вопрос задал некорректно, я поэтому сразу и сказал что я вообще не шарю.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    хочу узнать, в каких из этих тестов НЕ лезут ватной палочкой через нос прямо до мозга?
                                                                                                                                                    ни в каких. только антитела.
                                                                                                                                                    Единственный вариант альтернативы — КТ на серьезной стадии. Но скорей всего так же возьмут.
                                                                                                                                                    Выражения лиц тестируемых реально пугают.
                                                                                                                                                    Ну неприятно, и что? От выражения лица не умирают.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А, вот как, ну хорошо если так, я просто все фото, которые видел — это обычные люди, идущие по своим делам прямо где-то в торговых центрах просто, а не КТ «на серьезной стадии», вот и спрашивал.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я сдавал ПЦР из зева. То есть палочкой лезли через рот и до задней стенки. Неприятно, но терпимо.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А, еще и через рот берут?) Ну через рот это еще куда не шло на самом деле…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Палкой лезут и в рот, и в нос. Время неприятных ощущений около двух секунд, ничего страшного.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Например, лаборатория Synevo имеет клиники в Германии, Болгарии, Румынии, Польше

                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      В Украине тоже есть.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я сдавала во Франции на антититела в маe. Без направления врача, за 40 евро. Сейчас не знаю сколько стоит, но знаю, что можно просто пойти и сдать.
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы.

                                                                                                                                                      Когда как. Я сам в этом плане не специалист, но судя по словам Алексея Водовозова (он приводил конкретные примеры), когда "у них там" тоже заботятся о том, чтобы поделить рынок под себя. И как раз по ковиду. Так что в этом плане у них стандарты более жёсткие, но законы бизнеса никто не отменял.

                                                                                                                                                        +21

                                                                                                                                                        По своему опыту делания науки в Европе могу сказать, что единственное отличие европейских стран от России в том, что в Европе уже научились грамотно собирать "нужные" данные по признанным протоколам. Россия пока только идёт к этому.
                                                                                                                                                        Про невозможность сдать анализы в Европе — а вы когда-нибудь были у немецкого врача первой линии? пробовали попросить у него направление на анализы? Когда я своему врачу сказал, что мне надо проверять некие показатели своего здоровья периодически, она ответила: "Ты ещё молодой, само пройдет". Это при том, что я ей показывал свои прошлые анализы из России, и оно точно не пройдет само. Другая немецкая врач при сильном недомогании выписала лекарство из этого списка. Где сделать анализы в моём городе в Германии — я не знаю, здесь как-то все очень расслабленно относятся к заболеваниям — "Ходить можешь? Вот и иди отсюдова". К счастью, у врачей-специалистов всё гораздо лучше (но на анализы они тоже не направляют).
                                                                                                                                                        Параграфы про название вакцины высосаны из пальца, про разницу между пробиркой и цистерной тоже странно слышать, учитывая что в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.
                                                                                                                                                        Мне кажется, что статья ставит целью не дать конструктивную критику, а просто показать, что всё плохо. На мой взгляд в России всё хорошо — ещё не отлично, но точно не плохо.

                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          > в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.
                                                                                                                                                          вы забыли учесть, сколько это заняло времени. И за сколько это хотят сделать сейчас. Спешка никогда до добра не доводила.
                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                            То, что эта вакцина разрабатывается ускоренно это как бы не российское ноу-хау, они все начали в одно время и все в третьей фазе, modena, pfizer, astra seneca. И все репортят эффективность в 90-94 % и т.д. Тащемта будет как с самолётами — в одинаковых условиях они выглядят, летают и стоят плюс минус одинаково. Хоть сделано в Бразилии, хоть в США, хоть в России.

                                                                                                                                                              +7

                                                                                                                                                              Ну с самолетами как бы не совсем так, эйрбас/боинг не летают одинаково, например, с суперджетами. Но учитывая, что речь идет только о малоликвидной модернизации совкового наследия, в принципе можно согласиться, что "тащемта как с самолётами".

                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Кто-то из перечисленных самолётов летает с крейсерской 1200 км/ч или с разницей в потреблении топлива овер 30% в сравнимых условиях? Тащемта Эйрбас/Боинг с суперджетом сравнивать это мысль интересная, потому что Боинг эмбраер так и не купил, своих самолётов в этом размере не делает, а у Эйрбас это перекупленный бомбардье который хоть и в похожем размере но стоит как следующий. И даже в таком раскладе — все дружно летят в пределах 830-930 км/ч со сравнимым расходом на кресло и километр. Совкового наследия в бомбардье C-series и суперджете примерно поровну, за что суперджет в определенных кругах ругали.

                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                  Аналогия между вакциной и самолетами совсем не обязательно имеет хоть какой-то смысл. Но в продолжение дискуссии добавлю — SuperJet летает с очень большим количеством простоя, в результате стоимость владения самолетом взлетает до небес.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Так там проблема не в суперджете как таковом, а в логистике сервиса, про которую почему-то никто не думал.
                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                      Пассажирский лайнер это не просто самолет, это перевезенные пассажиры и проданные билеты, именно это покупают авиакомпании. Так что если суперджет не летает по любой причине, это проблема суперджета. Уверен, про логистику думали, но решить эту проблему просто невозможно, у страны нет таких ресурсов.

                                                                                                                                                                      Этот пример отлично показывает, что просрав единожды крупную отрасль вернуться в нее через 30 лет уже не получится. Мало сделать самолет, нужно обеспечить сервисное обслуживание на всем земном шаре. Именно поэтому застой в экономике так опасен. Стояние на месте уничтожает ценность производимой продукции.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я с вами абсолютно согласен в части того, что авиакомпании покупают Продукт, и с этой точки зрения SuperJet неудачен, но как самолёт он вполне на уровне. Т.е. проблемы там в основном не технологические, а управлеченские. Хотя технологическая с ресурсом франзуских двигателей тоже есть.
                                                                                                                                                                        По части простоя в экономике тоже абсолютно согласен.
                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                          а ещё важнее репутация, а её просрали ещё раньше, и восстанавливать даже никто не пытается

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            А ССЖ знает что он летает с большим простоем?
                                                                                                                                                                            Вот Азимут гоняет по 9+ часов каждый пепелац.Чё не так то?
                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                              Прекрасный пример ошибки выжившего.
                                                                                                                                                                              Сказать про Азимут, но промолчать про Аэрофлот, ИрАэро, Якутию и Interjet.

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Если у "Азимута" самолёт летает, а у остальных точно такой же самолёт не летает, то возможно дело не в самолёте, а в том, как им пользуются?

                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                  То есть по-вашему, подавляющее большинство авиакомпаний-эксплуатантов, в том числе такие гиганты как Аэрофлот (самая большая а/к в стране и самый большой авиапарк SSJ) — те ещё рукожопы неумехи, неспособные нормально эксплуатировать самолёты (но почему-то только именно этого типа), и еще теряют из-за этого кучу денег.
                                                                                                                                                                                  Странный какой-то самолёт, что способной нормально его эксплуатировать оказалась способна только одна авиакомпания.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Т.е. по моему это особенность контракта, заключенного между ГСС и Аэрофлотом.
                                                                                                                                                                                    А ещё дело в том что Азимут затарился запчастями.

                                                                                                                                                                                    Возвращаясь к эксплуатантам ССЖ — Интеджет, жаловавшись ранее на ССЖ продаёт А320, но оставляет ССЖ.
                                                                                                                                                                                    Якутия жаловалась-жаловалась на ССЖ, но по итогу решила их купить.
                                                                                                                                                                                    Да што ж такое — самолёт плахой, плахой! а его эксплуатируют и покупают.Может того, в тему вникнуть?
                                                                                                                                                                                      –3
                                                                                                                                                                                      То есть по-вашему, подавляющее большинство авиакомпаний-эксплуатантов, в том числе такие гиганты как Аэрофлот (самая большая а/к в стране и самый большой авиапарк SSJ) — те ещё рукожопы неумехи

                                                                                                                                                                                      Именно. Вот только дело не в "неспособности", а в нежелании. У людей уже есть парк "Аэробусов" и "Боингов", налажены поставки всего и вся, вот они и не хотят с новым возиться.


                                                                                                                                                                                      Утверждение о плохом ССЖ разбивается об опыт его успешной коммерческой эксплуатации. "Дело было не в бобине..." ну и далее по тексту.

                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Это так не работает. Если не хочется возиться, то не надо покупать самолёты. Если их всё-таки купили (или были вынуждены купить), то чтобы избежать убытков стараются обеспечить их нормальное обслуживание и эксплуатацию. Просто потому, что когда самолёт в воздухе с пассажирами — он приносит деньги, когда самолёт стоит на земле — он несёт убытки. Уж кто кто, а коммерческие конторы свои деньги-то считать умеют.


                                                                                                                                                                                        Утверждение о качестве и потребительских свойствах определяется не единичным примером, а целостной статистикой всех эксплуатантов. Иначе, по вашей логике, можно дойти до того, что если 9 человек вышли из окна 20-го этажа и убились насмерть, а 1 сделал то же самое и остался жив и даже чудом ничего не сломав, то можно сделать вывод, что выход из окна — абсолютно безопасный процесс. Ну а что, утверждение об опасности этого поступка разбивается об удачный опыт одного человека...

                                                                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                                                                          Это именно так и работает.


                                                                                                                                                                                          Вася, Коля и Петя купили немецкие машины. Вася и Коля забили на обслуживание и правила вождения, теперь их машины на СТО дольше стоят, чем ездят, а сами они в соцсетях ругают низкое немецкое качество.


                                                                                                                                                                                          Петя же ямы объезжал, "внатяг" не ездил, двигатель не перегревал, а масло и расходники менял согласно штатному расписанию. На СТО заезжал один раз после 50 тыс. пробега. "Будь как Петя".


                                                                                                                                                                                          Если "Азимут" смог, а остальные не могут, значит остальным нужно взять и изучить опыт "Азимута" и делать так, как делают там. А если изучать чужой опыт они не хотят, то виноват конечно же будет самолёт.

                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                            Вот так ближе к реальности:
                                                                                                                                                                                            Вася и Коля ездили на автомобилях марки А и B и горя не знали: ломались редко, а если что-то случилось, запчасти с доставкой в ближайший сервис доезжали за пару дней.
                                                                                                                                                                                            Но тут поддавшись на уговоры купили авто фирмы C. Ознакомились с инструкцией, ездили точно так же, как и на A и B (с теми, напомним, все было нормально), вот только C ломаются при такой же езде каждый месяц, а запчасти надо ждать неделями.
                                                                                                                                                                                            Петя купил C чуть позже, но зная о проблемах Васи и Коли ездит на нем даже по автобану не быстрее 60км/с, абы чего не случилось, а ещё сразу закупил целых два гаража запчастей на все случаи жизни.
                                                                                                                                                                                            Петя, конечно, молодец, но это совершенно не говорит о том, что с авто модели C все в порядке и оно ничем не хуже A и B.

                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              Вот эта аналогия мне нравится куда больше, чем откровенное передёргивание с изначально смертельным походом из окна.


                                                                                                                                                                                              Но в ней не учтено, что модель С — это первая новая машина создана в стране за несколько десятилетий и в международной кооперации. Поэтому шишки и синяки — это обычное дело. Зато теперь получив опыт эксплуатации в реальных условиях производитель С доведёт машину до ума, а следующая машина Д будет лишена этих детских болезней. Петя же и СТО, где он обслуживается, теперь знают все узкие места и могут спокойно ездить.

                                                                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                                                                Некие рукожопы за невероятно огромные деньги создали убыточный никому не нужный продукт.
                                                                                                                                                                                                Не забывайте, что ваша гордость родинкой в виде убыточного суперджета, оплачена из бюджетика родинки, а именно нищими пенсиями и убитой медициной.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  невероятно огромные деньги создали убыточный никому не нужный продукт

                                                                                                                                                                                                  Какой мощный и аргументированный вскукарек.


                                                                                                                                                                                                  Не забывайте, что ваша гордость родинкой в виде убыточного суперджета, оплачена из бюджетика родинки

                                                                                                                                                                                                  ССЖ — первый массовый гражданский самолёт, созданный в России за 20 лет, к тому же созданный в международной кооперации. Даже если в итоге проект окажется убыточным, он даст толчок другим, тому же МС-21.


                                                                                                                                                                                                  нищими пенсиями

                                                                                                                                                                                                  Пенсия не может быть "нищей", она может быть "нищенской", а нищим может быть пенсионер (и не только он). Тройка небось по русскому за четверть? Или небрат с юго-западной окраины?

                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    Толчок-то он дал, и даже показал сохранность технологий разработки и производства, пусть и не в той мере, в какой было в СССР. Но доводить до ума нужно. Даже не самолёт, а подходы к сервисному обслуживанию, выводя их на сравнимый с мировым уровень. Если это получится, тогда следующий самолёт (тот же МС-21) может стать востребованным. Но получится ли, покажет только время.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Но доводить до ума нужно. Даже не самолёт, а подходы к сервисному обслуживанию, выводя их на сравнимый с мировым уровень.

                                                                                                                                                                                                      Совершенно верно! Насколько я понимаю, основные замечания именно к обслуживанию, а не к самолёту. По логике массовость должна принести с собой расширение сети обслуживания. Также ходили слухи, что были проблемы с комплектующими для французских двигателей, и судя по тому, что неделю назад МС-21 выкатили с отечественным ПД-14 слухи не на пустом месте возникли.

                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Дело не только в этом. Слышал про специальную программу у Боинга, которая обеспечивает поставку любой необходимой запчасти к своему самолёту в любой аэропорт планеты в срок максимум 24 часа невзирая ни на какие таможенные и транспортные препоны. Это дело, естественно, можно обеспечить только если организована логистика по всему миру, имеются своевременно пополняемые склады, средства доставки и прочая-прочая. Учитывая номенклатуру этих изделий, надо полагать, что поначалу, условно говоря, когда самолёт строится только один, комплектующих производится сразу штук на 10: один комплект идёт на строительство самолёта, остальные сразу отправляются через бюрократию на склады, где будут лежать до востребования. Естественно, это всё очень не бесплатно для производителя и, следовательно, для заказчика; возможно, какая-то немалая часть наценки за самолёт уходит на такой сервис. И, по правде говоря, сомневаюсь, что на мелких сериях производства такое будет рентабельно реализовать.
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Раз вы знаете про Азимут, то вы также прекрасно знаете что не так с ССЖ. Зачем вы игнорируете общеизвестные данные?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Какие это загадочные «общеизвестные данные»?
                                                                                                                                                                                    И что не так с ССЖ?
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              >> SuperJet летает с очень большим количеством простоя, в результате стоимость владения самолетом взлетает до небес…

                                                                                                                                                                              Pfizer-овская вакцина требует хранения при минус 70 градусах в спецхолодильниках с большим количеством простоя. Сложность логистики и стоимость доставки доз конечному пользователю взлетает до небес. Гамалеевской надо -18, можно возить в морозилке для рыбы на -24 обложив пельменями.
                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                И это прекрасное конкурентное преимущество нашей вакцины. Осталось убедить наших иностранных коллег в том, что Гамалеи (и правительство РФ) не вешает им лапшу на уши. Иначе они будут переплачивать за вакцину Pfizer, мы будем смеяться над тупыми американцами, а сотрудники Гамалеи все также будут ездить на метро, вместо комфортных машин премиум класса.
                                                                                                                                                                                  –8
                                                                                                                                                                                  >> а сотрудники Гамалеи все также будут ездить на метро, вместо комфортных машин премиум класса.

                                                                                                                                                                                  Тут юные урбанисты на хабре уже всем доказали (или хотя бы в карму наминусовали), что автомобили в городе не нужны, нужен общественный транспорт и общественные пространства.
                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    А бесполезно доказывать, только конечная цена закупки пожалуй сможет убедить. Даже если мы сделаем всё по правилам, всегда найдут к чему придраться. Ну примерно как со спортом у нас.
                                                                                                                                                                                    А вот если условному специалисту по закупкам будет выбор купить 1 млн доз вакцины из России по цене условно 3 млн евро, или тот же Pfizer, но за 10 млн евро, то тут многие призадумаются.
                                                                                                                                                                                    Всё остальное это исключительно категории верю не верю.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      Ну примерно как со спортом у нас.

                                                                                                                                                                                      Это вы сейчас так косвенно обвинили весь мир в клевете на наш великий и непогрешимый спорт? Этот тот где была, единственная в мире доказанная, государственная программа допинга. Это тот, где бравые ФСБшники через дырку в стене подменяли пробирки с мочей?


                                                                                                                                                                                      В одном вы правы, у проблем этой вакцины и спорта один и тот же корень — любой ценой показать, что мы "впереди планеты всей". Не быть, а именно показать.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Желание показать — это проблема не вакцины, а отдельных товарищей. Про тех, кто её именно своими мозгами и руками делал, а потом себе же и колол, что-то особо и не слышно ничего (кроме, разве что, наиболее руководящих, но работала-то команда).
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Желание показать и вызванные этим странности, подрывают доверие к вакцине. Какой бы отличной и профессиональной команда не была. Вся эта статья об этом.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Тем не менее, вопрос доверия — это проблема не вакцины, а тех, кто подрядился её продвигать. Это надо ещё уметь делать… а вот с этим, похоже, самая большая проблема.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Это вы о скандале с утекшими письмами контролирующей организации, который заминали, по которому многие иностранные ведущие спортсмены — глубокие инвалиды и остро нуждаются в допинге лекарственных средствах, помогающих при данном виде спорта, которые им и назначают?
                                                                                                                                                                                          О европейских спортсменов, вкалывавших свою же кровь?
                                                                                                                                                                                          Или о том, что куча наших спортсменов были наказаны за допинг «лекарством» с недоказанной эффективностью и которое должно даже ухудшать показатели?
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            В этой истории, на мой взгляд, главная мораль, что нечего садиться за стол к шулерам, если мухлевать не умеешь, а потом возмущаться, когда тебя закономерно поймали за руку в неловкой попытке играть, как они.
                                                                                                                                                                                            Что мешает нашим спортсменам приписывать ужасные болезни и совершенно легально назначать им нужные вещества? Что мешает следить за актуальными списками запрещенных веществ и переставать их давать спортсменам, не дожидаясь, когда их начнут отстранять (ЕМНИП именно так с мельдонием и было — предупредили о бане задолго до начала скандала)? Просто очередной пример криворукости наших управленцев, которые где-то на авось рассчитывают, где-то на методы, работающие в СНГ, но не работающие в мире (главным образом — потому что связей нет и выходов на нужных людей).
                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                              Что мешает нашим спортсменам приписывать ужасные болезни и совершенно легально назначать им нужные вещества?
                                                                                                                                                                                              Чиновников на той стороне подкупать? Это сильно.
                                                                                                                                                                                              Что мешает следить за актуальными списками запрещенных веществ и переставать их давать спортсменам, не дожидаясь, когда их начнут отстранять (ЕМНИП именно так с мельдонием и было — предупредили о бане задолго до начала скандала)?
                                                                                                                                                                                              А потом выяснили, что он в организме дольше находится, чем дали времени.
                                                                                                                                                                                              В этой истории, на мой взгляд, главная мораль
                                                                                                                                                                                              Вообще это был ответ на гневный спитч про«не быть, а казаться». К сожалению и ответ на мои примеры уровня такого же.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Читаю инструкцию
                                                                                                                                                                                                При приеме внутрь хорошо всасывается из ЖКТ. Биодоступность — около 78%. Cmax достигается через 1–2 ч. Биотрансформируется в организме с образованием двух основных метаболитов, которые выводятся почками. Т1/2 — 3–6 ч.

                                                                                                                                                                                                То-есть через 2.5 суток концентрация падает в ~1000 раз, через 5 суток в миллион, через 7.5 суток в миллиард, через 10 суток в триллион раз.
                                                                                                                                                                                                Читаем историю Шараповой
                                                                                                                                                                                                «Но 1 января правила изменились, и мельдоний стал запрещенным препаратом, о чем я не знала, — добавила спортсменка. – Я получила имейл об этих изменениях в списке запрещенных препаратов от WADA 22 декабря, и я не открыла ссылку».

                                                                                                                                                                                                Если бы Шарапова перестала принимать мельдоний 22-го, то к 1-му января уровень мельдония упал чуть менее чем триллион раз.

                                                                                                                                                                                                А потом выяснили, что он в организме дольше находится, чем дали времени.

                                                                                                                                                                                                Вы конечно же можете дать ссылку на научную статью в которой это «впервые выяснили потом», то-есть после 1-го января 2012г?
                                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                                  Вы конечно же можете дать ссылку на научную статью в которой это «выяснили»? Было бы интересно узнать, что в инструкции к мельдонию вкралась «ужасная ошибка».
                                                                                                                                                                                                  О, подъехал наш демагог… с требованием доказать несуществование Бога.

                                                                                                                                                                                                  Хотя, казалось бы, вам было достаточно ткнуть меня в исследования от WADA, а то ведь пока наоборот, WADA вчера что ли отменила ограничения кроме одной, и до сих пор не выкатила результата исследований своих по данному вопросу. Хотя, казалось бы, чего проще за столько лет выкатить, раз всё так просто, как вы пытаетесь выдать.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Ну так Вам же удалось убедить себя какими-то аргументами. Попробуйте этими же аргументами убедить меня, не переходя на личности, или это уже не в правилах Habr-а?
                                                                                                                                                                                                    Какие у вас аргументы — полностью доверять заявлениям зомбоящика, верить на слово российским спортивным чиновникам?
                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                      Попробуйте убедить верующего, что бога не существует. Отличный аргумент. Кайф.
                                                                                                                                                                                                      Извините, я с точки зрения вашей логики:
                                                                                                                                                                                                      — не должен доверять WADA в том, что они отменили ограничения?
                                                                                                                                                                                                      — не должен доверять WADA, что они не выяснили ещё срок выведения?
                                                                                                                                                                                                      Вы определитесь, а то у меня не получается как-то совмещать одновременно и то что вада права, и то что она отменила свои решения и не может обосновать сроки на текущий момент.
                                                                                                                                                                                                      Вы ж заявили, что это просто. Открываем инструкцию и читаем. Всё. Обоснование научное пред нами! И чего они с 16-го года не могут научной статьей тыкнуть всех сомневающихся?
                                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                                        Попробуйте убедить верующего, что бога не существует.

                                                                                                                                                                                                        Нет, вы расскажите на чем основана ваша вера в несправедливость ВАДА, пока что я не услышал от вас ни одного аргумента.
                                                                                                                                                                                                        ВАДА никому не доказала, что 2+2=4, и что время полувыведения мельдония указано в инструкции, а что должна доказывать прописные истины? Какой пункт устава ее заставляет?
                                                                                                                                                                                                        Вы отрицаете 2+2=4, раз ВАДА это не подтвердила?
                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                          Ну то есть это вы отрицаете решение ВАДА последнее и так же, что ВАДА так и не выкатила исследование, по которому бы были доказаны ваши слова?
                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                            Простите вы несете полный бред — я ничего не отрицаю, это вы отрицаете возможность выведения мельдония из организма в отведенный ВАД-ой срок ни приводя никаких научных доказательств.
                                                                                                                                                                                                            Поскольку вы не привели никаких доказательств — берем время полувыведения указанное в инструкции к препарату, проводим нехитрые расчеты, что доказывает правоту ВАДА.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Простите вы несете полный бред — я ничего не отрицаю, это вы отрицаете возможность выведения мельдония из организма в отведенный ВАД-ой срок ни приводя никаких научных доказательств.
                                                                                                                                                                                                              Вада уже отменяла решение об отстранении, в связи как раз с тем, что из организма выводится дольше.
                                                                                                                                                                                                              Поскольку вы не привели никаких доказательств — берем время полувыведения указанное в инструкции к препарату, проводим нехитрые расчеты, что доказывает правоту ВАДА.
                                                                                                                                                                                                              Угу, именно поэтому было промежуточное исследование вады на этот срок? После которого Вада уже в 16 году отменяла свои решения по отстранению?
                                                                                                                                                                                                              Это отличие подхода верующих от логиков.
                                                                                                                                                                                                              Бога нет, потому что ВЫ не можете доказать его существования.
                                                                                                                                                                                                              Ну так что, ссылка на окончательное исследование ВАДы будет?
                                                                                                                                                                                                              16 год
                                                                                                                                                                                                              Всемирное антидопинговое агентство (WADA) ранее опубликовало данные промежуточного исследования по запрещенному с 1 января 2016 года веществу мельдоний. Так, содержание мельдония менее одного микрограмма на миллилитр (1 мкг) в допинг-пробе спортсмена, сданной до 1 марта 2016 года, является допустимым. В случае, если концентрация вещества от 1 до 15 мкг, а допинг тест был взят перед 1 марта 2016 года или концентрация вещества составляет менее 1 мкг, но тест был сдан после 1 марта, будут проведены дополнительные исследования.
                                                                                                                                                                                                              У наших спорстменов находили до 1 марта менее 50 нанограмм и отстраняли.
                                                                                                                                                                                                              берем время полувыведения указанное в инструкции к препарату, проводим нехитрые расчеты, что доказывает правоту ВАДА.
                                                                                                                                                                                                              Окей, значит судим вас за то, что инструмент имеется. Ровно такая же логика.
                                                                                                                                                                                                              После чего эти же люди на хабре удивляются чиновникам и судьям
                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                Вада уже отменяла решение об отстранении, в связи как раз с тем, что из организма выводится дольше.

                                                                                                                                                                                                                Полное вранье — отменили, потому что «эхсперты» высказали предположение, что мельдоний может выводится дольше, никаких последующих научных статей убедительно подтвердивших эту гипотезу нет!

                                                                                                                                                                                                                У наших спорстменов находили до 1 марта менее 50 нанограмм и отстраняли.


                                                                                                                                                                                                                Верно, потому что на тот момент эхсперты еще не придумали отмазку, по долгое выведение мельдония!

                                                                                                                                                                                                                ФМБА: полное исследование сроков вывода мельдония из организма стоит порядка 100 млн руб.
                                                                                                                                                                                                                Ну и что? Где результаты? Владимир Уйоба нам расскажет о них?
                                                                                                                                                                                                                Окей, значит судим вас за то, что инструмент имеется.

                                                                                                                                                                                                                Судим за то, что существующие научные представления однозначно доказывают факт изнасилования инструментом, а предполагаемые «эхспертами» измышления о невиновности не подтверждаются!
                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                              Вы не видите никакой разницы между попытками обыграть систему в рамках установленных правил и полным игнорированием всех норм?


                                                                                                                                                                                              Могли бы также выписать справки об астме всем нашим спортсменам.


                                                                                                                                                                                              за допинг «лекарством» с недоказанной эффективностью

                                                                                                                                                                                              Во-первых, А зачем тогда кололи?


                                                                                                                                                                                              Во-вторых, оно есть в списке запрещенных веществ.


                                                                                                                                                                                              В-третьих, наказание не столько за этот несчастный мельтдоний, а за подделку анализов.

                                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                                Вы не видите никакой разницы между попытками обыграть систему в рамках установленных правил и полным игнорированием всех норм?
                                                                                                                                                                                                Второе явно про инвалидов, которым допинг нужен для жизни? Или про тех, кто вкалывал себе собственную кровь? А нет, это аргумент к публике и эмоциям и для очернения онли.
                                                                                                                                                                                                Либо у вас получается, что зарубежные спортсмены исключтельно колят допинги, чтоб обойти систему, а русские полные отморозки и нарушают все правила. Ироничненько...
                                                                                                                                                                                                Во-первых, А зачем тогда кололи?
                                                                                                                                                                                                Так есть исследования что он помогал и являлся допингом? А то так и витаминки, видимо, уже жрать нельзя.
                                                                                                                                                                                                Во-вторых, оно есть в списке запрещенных веществ.
                                                                                                                                                                                                Не было. Его запретили потому что кололи)
                                                                                                                                                                                                В-третьих, наказание не столько за этот несчастный мельтдоний, а за подделку анализов.
                                                                                                                                                                                                Да вы что. Это вы про тех, кого с ним ограничили, а вчера сняли ограничения так и не выдав исследования?
                                                                                                                                                                                                Ах нет, это опять аргумент к эмоциям и очернение.
                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                Цитата: «За первые десять месяцев 2019 года Российское антидопинговое агентство получило от российских атлетов 89 запросов на терапевтические исключения».
                                                                                                                                                                                                Выньте из глаза патриотическое бревно.
                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                  Интересно посмотреть аналогичную статистику по западным сборным, не удивлюсь если там для того же периода будет 890 запросов от каждой страны.
                                                                                                                                                                                                  Плюс не хватает информации о результатах запросов — они одобрены или отвергнуты? Опять же, со сравнением с результатами для других стран.

                                                                                                                                                                                                  Но итог все равно одинаков — оказывается, можно играть по общим (хоть и шулерским) правилам, было бы желание. Ну а если окажется, что все 89 запросов отвергнуты (что опять же, может быть как результатом предвзятости WADA, так и неопытности наших врачей, плохо придумывающих болезни), то и тут есть вариант выйти из международных соревнований и организовать в рамках БРИКС свои игры с преферансом и поэтессами, ввести там свои правила, хоть полный запрет на любую химию, хоть полное разрешение при условии, что спортсмен доживет до награждения.
                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                    То есть вы вообще не в курсе про терапевтические исключения российской сборной, которые существуют десятилетиями. Вы только истерически ретранслируете телевизор, чтобы оправдеть позорище с российской государственной программой по подмене мочи.

                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                Этот тот где была, единственная в мире доказанная, государственная программа допинга.

                                                                                                                                                                                                Норвежские биатлонисты-астматики (настоящий мем в мире лыжного спорта) и их врачи улыбаются и машут.

                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                Даже если мы сделаем всё по правилам, всегда найдут к чему придраться.

                                                                                                                                                                                                То есть некие силы могут придраться к любой, произвольно взятой, технологии из России и остановить ее экспорт преследуя свои корыстные интересы? Очевидно это так не работает.

                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Сухой лёд? Сами же Pfizer и написали об этом. Не такая уж и проблема.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Дело обстоит чуточку сложнее — условия хранения и перевозки должны быть… доказательными. т.е. в любой момент времени должны быть доступны доказательства, что условия хранения соответствовали заявленным. Если информация о каком-то минимальном периоде времени (для каждого объекта хранения определяется свой минимальный интервал времени) была недоступна, объект хранения подлежит списанию, а в случае лекарственного препарата уничтожению или возврату производителю с составлением соответствующих актов

                                                                                                                                                                                                Технически это выглядит как набор датчиков, показания которы снимаются через установленные промежутки времени и передаются на хранение в некоторую БД. Компания предоставляющая подобные услуги (а это аутсорсинг и довольно выгодный) подвергается аудиту в процессе которого она должна доказать, что данные невозможно изменнить неконтролируемым образом.

                                                                                                                                                                                                В случае перевозки одним из вариантов является контейнер с контролируемым доступом к содержимому. Поддержание необходимых параметров среды внутри контейнера на протяжении некоторого заданного периода времени гарантируется производителем, при соблюдении условий жксплуатации. Обычно это очень дорогое устройство.

                                                                                                                                                                                                К слову сказать компания которая организует сбор и обработку данных клинических испутаний тоже подаергается очень жесткому аудиту.

                                                                                                                                                                                                Так вот — на территории РФ с организацией такого рода услових хранения и перевозки есть некоторые проблемы — не сказать чтобы это невозможно — вполне возможно, просто не во всех клиниках РФ. Тоже можно сказать об организации перевозки, если речь не идет о крупных городах РФ
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Так вот — на территории РФ с организацией такого рода услових хранения и перевозки есть некоторые проблемы — не сказать чтобы это невозможно — вполне возможно, просто не во всех клиниках РФ. Тоже можно сказать об организации перевозки, если речь не идет о крупных городах РФ

                                                                                                                                                                                                  Уж в любой областной центр можно привезти и хранить такой груз, но это далеко не первичное звено здравоохранения, куда в любом случае необходимо доставить условную вакцину, здесь уже начинаются проблемы, подобные условия хранения, как правило, реализовываются в местах оказания высокотехнологичной медпомощи или базирования банков крови.
                                                                                                                                                                                                  Контроль условий транспортировки и хранения это не проблема, использование логгеров в такого рода логистике это обязательная и общепринятая процедура.
                                                                                                                                                                                                  В любом случае, -20 °С гораздо более удобные условия, которые возможно обеспечить абсолютно в любом учреждении здравоохранения вплоть до ФАПов.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Вы утверждаете, что любой областной центр в любой момент времени готов представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ НЕЗАВИСИМОГО ИСТОЧНИКА, что условия храниения препаратов соответствовали критериям определенным производителем?

                                                                                                                                                                                                    А откуда у вас такая уверенность, позвольте осведомиться?
                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                    Обычный химический индикатор разморозки. Меняет цвет при повышении температуры выше порога
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      а что насчет замены индикатора? )
                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                        1) Производитель определил температурный режим хранения препарата как: "-70 нрадусов цельсия, допускается кратковременное, не более 30 мин., повышение температуры до +5 градусов цельсия" Будте добры порекомендовать коммерчески доступный и СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ «химический индикатор разморозки» который позволит отслеживать температурный режим такого рода. На всякий случай уточню, что "+5 градусов не более 30 мин" взято с потолка и производители различных медпрепаратов могут определять эти кратковременные интервалы в широком диапазоне — от 5 мин., до нескольких часов, и неописуемо широком диапазоне тепмератур. Причем таких температурных интервалов может быть более одного, а количество скачков температур может быть ограничено (как пример «допускается однократное повышение температуры до 0 градусов цельсия на срок не более 40 минут»). Вариант «можно сделать» приберегите для детского сада

                                                                                                                                                                                                        2) Допустим была сделана прививка препаратом, который хранился с использованием хваленого «химического индикатора заморозки» (допустим оный индикатор вообще существует в природе как коммерчески доступный и сертифицированный продукт). Через неделю пациенту стало плохо а еще через две он скончался не приходя в сознание. При расследовании причины смерти потребовалось улостовериться, что пациенту была введина качественный медицинский препарат — тюе. требуется ДОКАЗАТЬ, что режим хранения прерапата соответсвовал редиму определенному производителем. Будте добры предоставить протокол этого доказательства

                                                                                                                                                                                                        И если что я еще пяток других вариантов могу предоставить не приходя в сознание
                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                          https://www.fishersci.com/shop/products/biosynergy-stafreez-irreversible-freeze-thaw-indicator-irreversible-freeze-thaw-indicators/22246196


                                                                                                                                                                                                          Вот один из сертифицированных под биотехнологии вариантов. Для продуктов вообще есть простейший вариант с замороженной эмульсией жидкого масла в воде. При разморозке расслаивается сразу же.

                                                                                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                                                                                            Слив засчитан — ни по одному из пунктов ответа нет, есть ссылочки с иностранными буковками

                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              А, даже настолько всё плохо? Действительно, чего я в вас ссылочками даже где по-русски написано тыкаю, вы даже врачу начинаете лечить о том, что он не понимает
                                                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                                                Все НАМНОГО хуже — я привет два конкретных пункта, которые предложил вам «закрыть» вашими мифическии «химическими индикаторами разморозки». Вместо того, чтобы дать конкретных ответ по каждому, вы прислали некую ссылку на некий продукт, который вообще непонятно как вы лично предлагаете применять…

                                                                                                                                                                                                                Так что — слив засчитан — привести конкретное описание того, как ПО ВАГЕМУ МНЕНИЮ можно использовать продукт, ссылку на который вы привели вы не можете. Вам просто хотелось отбрехаться, ибо вы явно подозреваете, что кроме приведенных двух пунктов есть еще два десятка (например такой — каким образом вы намереваетесь предоставлять доказательства того, что ваш любимый «химический индикатор разморозки» находился в том-же самом контейнере, что и медицинский препарат на протяжении всего времени хранения)

                                                                                                                                                                                                                А самое смешное знаете что? Я вам рассказываю о том, как дела обстоят сейчас — т.е. согласно имеющимся на сегодняшний момент нормативам и протоколам. Более того — я пытаюсь объснить вам почему они именно такие. А вы просто ФАНТАЗИРУЕТЕ на тему как оно должно быть по вагему мнению… и это действительно смешно…
                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                  Ссылка которую вам дали содержит все необходимые сведенья для того чтобы вы ответили на свой вопрос самостоятельно.
                                                                                                                                                                                                                  Нужно только ПОДУМАТЬ.
                                                                                                                                                                                                                  Проблема в том что для этого нужны МОЗГИ а судя по другим вашим комментам с наличием МОЗГОВ у вас имеются определённые ПРОБЛЕМЫ.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Я вам рассказываю о том, как дела обстоят сейчас — т.е. согласно имеющимся на сегодняшний момент нормативам и протоколам. Более того — я пытаюсь объснить вам почему они именно такие. А вы просто ФАНТАЗИРУЕТЕ на тему как оно должно быть по вагему мнению… и это действительно смешно…
                                                                                                                                                                                                                    Это там, где я вам привёл ссылку на идущие прямо сейчас в том числе международные, исследования в России, где русским по белому было написано одно, а вы мне фантазии заявляете, что обязаны быть только двойное слепое и ничего больше?
                                                                                                                                                                                                                    А, нет.
                                                                                                                                                                                                                    Видимо это там где вам врач ответил и дал ссылку, а вы даже два разных ника и юзерпики ниже различить не смогли и начали нести чушь про то, где и кто вам что писал…
                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                      Давайте допустим, что я не способен ПОДУМАТЬ и у меня имеются определенные ПРОБЛЕМЫ с наличием мозгов.

                                                                                                                                                                                                                      Не могли бы вы снизойти до меня болезного и простым, доступным языком рассказать ответ на пп.1, и пп.2

                                                                                                                                                                                                                      я не поленюсь и повторю
                                                                                                                                                                                                                      1) производитель препарата определил следующие условия хранения: «температурный режим -20 градусов цельсия, допускается кратковременны, до 30 мин нагрев до температуры +5 градусов цельсия». Каким образом прорекламированный вами Biosynergy StaFreez Irreversible Freeze-Thaw Indicator докажет, что температурный режим действительно соблюдался, если в процессе зранения было не менее двух случаев извлечения прогрева препарата до температуры 0 градусов цельсия?

                                                                                                                                                                                                                      2) После использования препарата пациент умер. Врачи и/или родственники пациаента утверждают, что смерть наступила именно от использования препарата. Адвокат производителя спрашивает были ли соблюдены условия хранения препарата, и просит предъявить доказательство того, что это было именно так. Каким образом ваш любимый Biosynergy StaFreez Irreversible Freeze-Thaw Indicator докажет, что режим хранения был соблюден?

                                                                                                                                                                                                                      >а вы мне фантазии заявляете

                                                                                                                                                                                                                      Вероятно именно потому, что я кое-что ЗНАЮ о законах и в особенности о протоколах испытания лекарственных препаратов я и задал вам эти простые вопросы… просто когда вы на них изволите ответить (если рискнете конечно), я покажу вам где вы неправы
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Ясен пень, это ж региональник, они все так летают

                                                                                                                                                                                            +29
                                                                                                                                                                                            Мне кажется, что статья ставит целью не дать конструктивную критику, а просто показать, что всё плохо. На мой взгляд в России всё хорошо — ещё не отлично, но точно не плохо.

                                                                                                                                                                                            А мне показалось, что статья очень даже хорошо обрисовывает ситуацию. В статье нет нападок на конкретных личностей или группы людей, обсуждается ситуация и породившие ее причины и процессы. Вы же, напротив, обсуждаете недостатки европейских практик оказания медицинской помощи, после чего делаете вывод о неконструктивности статьи, в которой эти практики не обсуждались. Слабо, очень слабо. Если вы считаете статью неконструктивной, то вы могли бы отметить неточности и привести свою аргументацию. Например, вы могли бы показать, как установившиеся западные практики разработки лекарств не дают ожидаемого эффекта. В такой ситуации Российское несоответствие нерабочему западному процессу не является такой уж проблемой. Мне было бы очень интересно что-то подобное увидеть.

                                                                                                                                                                                            про разницу между пробиркой и цистерной тоже странно слышать, учитывая что в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.

                                                                                                                                                                                            Мне это не очевидно. Я, как обыватель, не знаю насколько сложно или легко масштабировать процесс. Из опыта других индустрий мне известно, что путь от опытного образца до конвейера занимает годы. То, что выпускаются другие вакцины не обязательно значит, что эту тоже можно также легко выпускать массово. Если у вас есть какая-то информация по поводу, то было бы здорово ее озвучить, дабы поддержать свою точку зрения и аргументированно оппонировать автору.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Ну по факту тест системы у нас к маю уже были свои коммерческие (благо в ПЦР мы сами себя успешно обслуживаем, если что) и некоторые летом вроде как прошли у англичан испытания успешно. Хотя делалось всё то же в спешке и производство экстренно наращивалось.
                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                В ПЦР-системе специфичного для данной мишени только праймеры и зонды. Кастомные праймеры для ПЦР ДНК я регулярно заказываю мелкими партиями по цене порядка нескольких рублей на реакцию (и это самыми маленькими возможными партиями); флуоресцентные зонды дороже, но в разы, а не на порядки. Амплификаторы в лабораториях так и так стоят, если они хоть какой-то ПЦР делают, ревертазы и полимеразы с буферами тоже явно не специфически разрабатывались под эти тесты. То есть развёртывание производства ПЦР-системы требует по сути только развёртывания производства праймеров/зондов (реалистичнее — переориентировки производства каких-нибудь других праймеров на эти) и м.б. увеличения производства тех или иных ферментов.


                                                                                                                                                                                                Короче, это вообще не то же самое, что развернуть производство вакцины.

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Надо сделать оные (причем правильно), подтвердить, получить разрешение и после этого нарастить производство. В том числе кучу новых ампликаторов поставить экстренно (они не были готовы к такому спросу). Да, понятно, что делают по похожему процессы с предыдущими коронами, но сделать хорошо, а не как у некоторых — это уже стоит дорого. Но ещё раз подчеркну, рынок пцр в рф закрывают наши производители почти полностью.
                                                                                                                                                                                                  Короче, это вообще не то же самое, что развернуть производство вакцины.
                                                                                                                                                                                                  Так и с вакцинами тоже самое: сделал вакцину по аналогии, переориентировал производство и арбайтен.
                                                                                                                                                                                                  Но всегда есть нюансы.

                                                                                                                                                                                                  PS. Там ПЦР РНК, кстати, на всяк случай уточняю. Разницы — никакой, просто уточнил.
                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                    Ну не совсем никакой, нужна ревертаза и флуоресцентные зонды. Плюс ПЦР-РВ (в реальном времени, который даёт оценку количества исходного материала) требует более сложного амплификатора, чем просто препаративный ПЦР (который для целей диагностики даёт один бит "есть/нету или крайне мало") Я потому и упомянул ДНК, что её ПЦР вообще копейки стоит, а с РНК чуть подороже и ощутимо посложнее. Но при наличии инфраструктуры для хоть какого-то ПЦР-РВ коронаспецифичными будут только праймеры и зонды, а производство праймеров — штука, грубо говоря, вроде 3d-печати: машина берёт файл на входе и производит что написано. Ей примерно пофигу, один раз печатать тот же самый файл или тысячу. Насколько я знаю, праймеры даже в промышленных масштабах не выращивают в трансгенных клетках (ну и зонды очевидно нельзя просто взять и вырастить, там же ещё флуорофор надо приделать).


                                                                                                                                                                                                    С логистической точки зрения тоже пофиг, одну двадцатинуклеотидную молекулу фасовать или другую. Праймеры вообще прекрасно хранятся годами в растворе при +4; для ферментов сложнее, но сухого льда или морозилки обычно хватает.


                                                                                                                                                                                                    С вакциной это не так. У них там модифицированный аденовирус в качестве вектора, а это какой-никакой живой организм. Его как раз надо выращивать в клетках хозяина, то есть нужен этот самый хозяин (понятия не имею, в ком они его растят, но рискну предположить, что культура животных клеток), и биореактор под него, и подбор условий (чтоб клетки росли, вирус рос и всё у них было хорошо), и методика выделения вируса из культуры, и потом убедиться, что вирионы не портятся в процессе хранения и транспортировки, и ещё сто миллиардов вещей.


                                                                                                                                                                                                    Если что, я ни разу не хейтер российских производителей ПЦР-реагентики; что-то, а ферменты у того же Еврогена нормальные. И не говорю, что разработка хорошей ПЦР-системы под данный конкретный объект — это раз плюнуть. Я только говорю, что масштабирование до промышленных объёмов по завершении разработки для ПЦР-системы гораздо проще, чем для аденовирусной вакцины.

                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Спасибо за ваш развернутый комментарий!

                                                                                                                                                                                                      Это всё да, но я вообще про то, что нужно учитывать простой факт: производства в принципе были готовы ни к такому спросу, ни к объемам (фиг вы сейчас прибор новый так просто купите, да и реагенты сейчас по сути только уже являющимся клиентами поставляют), и пришлось заниматься ещё и масштабированием производства на фоне проблем с логистиской. И задачу им нужно было решить за пару месяцев вместе с сертификацией.
                                                                                                                                                                                                      Тогда как проблему производства вакцины можно решать в то же время, пока заканчиваются исследования, особенно если использовалась известная уже схема её разработки. Да, проблем много, они известные, но у вас есть время совершить подвиг.
                                                                                                                                                                                                      Правда истинную сложность могут рассказать только те, кто это фигню всё заставляет взлететь.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Насколько я понимаю, отечественные производители пцр-систем закрывают рынок спроса со стороны государственной медицины и (возможно) госмонополий. Частный сектор предпочитает импорт (отечественных ему не достается или цены негуманные или ещё что) и потом положительные результаты в частных лабораториях массово не подтверждаются в роспотребнадзоре, как Вы думаете — в основном за счет ложноположительных импортных или ложноотрицательных (сиречь низкочувствительных) отечественных?
                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        Насколько я понимаю
                                                                                                                                                                                                        Вы сейчас рассказываете айтшнику частников ситуацию на рынке)
                                                                                                                                                                                                        Частный сектор предпочитает импорт (отечественных ему не достается или цены негуманные или ещё что)
                                                                                                                                                                                                        Да нет, почему же. Приборы и реагенты на большую часть исследований ПЦР в России делают именно что частники.
                                                                                                                                                                                                        и потом положительные результаты в частных лабораториях массово не подтверждаются в роспотребнадзоре
                                                                                                                                                                                                        Массово подтверждаются. Неподтверждается не сказал бы, что настолько массово.
                                                                                                                                                                                                        как Вы думаете — в основном за счет ложноположительных импортных или ложноотрицательных (сиречь низкочувствительных) отечественных?
                                                                                                                                                                                                        А с чего вы думаете, что реагенты в тестах, которые потом подтверждают, импортные? Вполне себе наши. И прошедшие испытания не только у нас.

                                                                                                                                                                                                        Вы, видимо, недопоняли то, что в других местах писалось разными людьми и путаете общую ситуацию с ПЦР и по ковиду.
                                                                                                                                                                                                        Так вот, частникам проблема взять конкретно реагенты «Вектора», которые поставляются в основном в гослаборатории и рядом с оными. Но так же на рынке уже с мая есть и коммерческие поставщики реагентов.
                                                                                                                                                                                                        Да, несовпадения результатов возможны и существуют, не зря сейчас с роспотребом бодаются некоторые больницы (причём государственные). Но надо понимать, что кроме ошибок подтверждающей системы в той же больнице ещё может быть ошибка забора биоматериала.

                                                                                                                                                                                                        То есть про общую ложноотрицательность имеет смысл говорить на самом деле только в разрезе когда один тест показал, а другой — нет и при этом есть симптомы (то есть когда и забор б/м однозначно был проведён корректно, и вирус однозначно есть).
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Под частниками я имел ввиду не производителей, а лаборатории/клиники. По тому откуда берут они комплексы — ориентировался на летнюю статью в рбк.

                                                                                                                                                                                                          По статистике ложноотрицательных приходится ориентироваться на сколь-нибудь ближний круг окружения. Потому как официальной статистике, связанной с ковидом в целом уже верится с трудом (когда уже во многих отдельных регионах значительный рост общей смертности покрывается оф.смертностью о него значительно менее чем на половину).
                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            Под частниками я имел ввиду не производителей, а лаборатории/клиники
                                                                                                                                                                                                            Частная медлаборатория. Иностранные лишь антитела по ковиду в пару к дешевым российским.
                                                                                                                                                                                                            ПЦР — местные.
                                                                                                                                                                                                            (когда уже во многих отдельных регионах значительный рост общей смертности покрывается оф.смертностью о него значительно менее чем на половину).
                                                                                                                                                                                                            А вы посмотрите на другие страны, там примерно так же.
                                                                                                                                                                                                            Понимаете, весной мне рассказывали про то, что статистику смертей накручивают тем, что записывают всех в умерших от ковида, если они им вообще заразились, даже если кирпич на голову упал.
                                                                                                                                                                                                            Сейчас не верят официальной статистики, потому что увидели дополнительную смертность…

                                                                                                                                                                                                            Начнём с того, что заключения после смерти в течении до 30 дней должны выдать по вскрытию (весной, кстати, были постфактум увеличения смертности). Во-вторых, чтоб занести нужно много чего соблюсти по правилам, тогда как часто умирают не от самого ковида. И тут нюансы, что иногда человек заболел ковидом, но вроде как его последствия ещё не были такими, чтоб другая болезнь добила, а человек уже умер. И куда его запишут?
                                                                                                                                                                                                            А куда запишут людей, если они умрут от того, что врачи не смогли вовремя помочь, ибо от ковида заразилась пачка врачей и операцию вовремя не провели? А они болеют и умирают так же, как и все вокруг.
                                                                                                                                                                                                            Или если человек вылечился вроде, но через какое-то время последствие болезни привело к ухудшению другой хронической болезни?

                                                                                                                                                                                                            Этим то эпидемии и опасны, что перегрузка медсистемы не увеличивает срок жизни окружающих никак.
                                                                                                                                                                                                            А тут ещё и окружающие всё лето по регионам, например, вообще игнорировали болезнь как неопасную под возгласы «да врут всё, фигня».

                                                                                                                                                                                                            Извините, но материться хочется зная кучу случаев идиотства начальников и людей.
                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                              Под официальной статистикой имею ввиду даже не пресловутый оперштаб со стопкоронавирус.рф — там всё понятно, беру росстат, который данные выкладывает с задержкой примерно в 40 дней (впрочем как и шведское агентство статистики). И ещё через месяц немного корректирует их. И там есть три графы: 1)умер от ковида 2)ковид стал значимой причиной 3)ковид был, но значимой причиной не был. Так даже сумма всех трех граф не дает по многим регионам и половины добавки смертности.
                                                                                                                                                                                                              Про другие страны — смотрел Швецию, так у них доп.смертность процентов на 80-90 перекрывается ковидом. В Москве — тоже всё неплохо. А вот Дагестан, Чечня, республики Поволжья — ужас-ужас…
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Ну вот по хорошему, нужна статистика по прочим вариантам смертей. А то ещё весной было, что на фоне эпидемии народ начал больше от алкоголя умирать и надо бы продажи до 21 года ограничить (как будто поможет).
                                                                                                                                                                                                                республики Поволжья
                                                                                                                                                                                                                Как минимум в одной ситуация жопа, что класть некуда (к правительству привозили). И там же всё это время никто не соблюдал правила.
                                                                                                                                                                                                                Подозреваю сейчас там статистика будет не релевантная потому, что на самом деле вот эту кучу отчетов выдавать параллельно работе весьма напряжно, когда у вас жопа… а отчетов навалили полюбому, по списку к лабораториям сужу.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  В смысле? Известна история, что к зданию областного минздрава в Омске привезли. Но это не Поволжье…
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Может и байку мне рассказал знакомый, когда созванивались, но типа что тоже притопали к правительству, потому что отказывались класть.
                                                                                                                                                                                                                    С учетом, что там по новостям уже с середины октября творился форменный здец, а сейчас прямо говорят, что 90% заполнено, я как-то поверил…
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Ну, может, кто-то пример взял… Здец да, много где.
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Хорошо бы конечно… Только с апреля Росстат перестал публиковать данные о смертности с разбивкой по причинам. Как Вы думаете — совпадение?
                                                                                                                                                                                                                    Ну а насчет регионов: Дагестан и Чечня — потому что полыхнула разница сильнее и раньше чем везде (единицы случаев при росте смертности на 50-70%%), а Поволжье — потому как живу тут. А так по многим регионам идут такие перекосы
                                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                                  Не плохо в каком плане? Судя по длительности жизни, не очень.

                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    Я примерно понимаю, почему тут живут дольше. Мне кажется, что здесь гораздо меньший уровень стресса, выше уровень доверия (а часто и наивности), и, возможно, врачи-специалисты в среднем получше, мед. техника повыше качеством.
                                                                                                                                                                                                    Вот пример про стресс. Когда в России принимали законы Яровой, то их резко осуждали очень многие, люди испытывали негативные чувства, в моём окружении о них знали даже люди не очень близкие к IT. В Германии же продвигают закон о возможности встраивания бундестрояна спецслужбами без ведома пользователя. Представьте, какое обсуждение разгорелось бы в России? Сколько комментариев было бы написано на хабре? "Российские спецслужбы смогут установить свой следящий троян на любое устройство". Я думаю, обсуждения были бы горячими. Что же происходит в Германии? Я спросил у своих коллег про этот закон, ответы: "Что? Бундестроян, да, слышал, ну, мы ничего поделать с этим не можем 'весело смеётся'", "Да, это не очень хорошо, но я думаю, что там всё нормально. Мы до сих пор не скатываемся в тоталитарный режим". Обсуждения на heise.de (один из крупнейших немецких IT-ресурсов) крайне редкие и довольно вялые для такой темы.
                                                                                                                                                                                                    В Германии вся система выстроена отлично — работай качественно всю жизнь, сможешь жить в хорошем районе, иметь свою машину, лечиться на хорошем оборудовании. В России с этим чуть похуже, но если ты будешь хорошим специалистом в своей области, то в более-менее крупных поселениях жить ты будешь неплохо, а в крупных городах — хорошо. При этом в России изредка встречается бытовая коррупция, но с ней активно борются. В Украине, к примеру, жить нормально (я жил там некоторое время) — в целом похоже на Россию, но денег в экономике меньше, больше бытовой коррупции, меньше возможностей у населения. В какой-нибудь же бедной или тоталитарной стране всё плохо — тут без комментариев. Вот поэтому я и говорю, что в России — хорошо жить, но это моя субъективная оценка.

                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      жить то хорошо, но всё что вы заработаете съест очередной управляемый кризис раз в 5 лет. бесперспективно

                                                                                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                                                                                        Всё смешалось, кони, люди. Одно дело ограничение прав в государстве, которое не скомпрометировано злоупотреблением и пользуется доверием у граждан, совсем не одно и то же что и в авторитарном государстве, с подконтрольными судами, цензурой и регулярными политическими преследованиями оппонентов. Расскажите про хорошо жить кому-то не из среднего класса в России, врачам или учителям например. Про бытовую коррупцию вообще не понял, думается это вообще меньшая из проблем, она есть во всех странах и влияет на экономику чуть менее чем никак. Чего не скажешь про коррупцию высших эшелонов власти, которая убивает инвестклимат, малый бизнес, формирует госмонополии и постоянно требует для своего поддержания разрушения остатков демократических институтов, заменяя их на надувные макеты, за примером далеко ходить не надо — конституционный суд штампует решения, ценность которым примерно равна петициям на change.org
                                                                                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                                                                                          Ваш комментарий прекрасно иллюстрирует мой тезис — уровень стресса у российского населения очень высок. Ваш комментарий буквально наполнен негодованием. Вы не выдвигаете свою позицию в сдержанном тоне, типа такого: "я считаю, что разница реакций обусловлена различными политическими системами и, как следствие, разным восприятием их гражданами...". Вы негативно окрашиваете свои сообщения. К примеру, ваше высказывание "всё смешалось, кони, люди" не добавляет конструктива беседе, так зачем оно там?
                                                                                                                                                                                                          Про это примерно я и говорю. Вы сейчас написали один раздраженный комментарий, потом напишите ещё и ещё, а к 70 годам ваше сердце откажется комментировать и вести любую другую деятельность.

                                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                                            Классический случай ad hominem и ignoratio elenchi
                                                                                                                                                                                                            У нас не научная дискуссия и я окрашиваю свой комментарий просто потому что могу. Вы же вместо приведения аргументации занимаетесь переходом к личности, не отвечая по существу и переводя тему разговора.
                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                              Классический случай ad hominem и ignoratio elenchi

                                                                                                                                                                                                              Видите, как удачно всё получилось — ваш комментарий отлично иллюстрирует мой тезис о высоком уровне стресса и негатива среди русскоязычного населения, а мой — сразу два приёма демагогии :)

                                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                                      Про невозможность сдать анализы в Европе — а вы когда-нибудь были у немецкого врача первой линии? пробовали попросить у него направление на анализы?… Где сделать анализы в моём городе в Германии — я не знаю


                                                                                                                                                                                                      Ну вот результаты поиска для моего города:
                                                                                                                                                                                                      www.google.com/search?q=m%C3%BCnchen+corona+igg+igm+testing
                                                                                                                                                                                                      Это если именно антитела искать. А PCR сделают прямо на Терезином лугу, по записи онлайн в ближайший возможный день (на данный момент оба моих ребенка там уже побывали, старшая еще за пару недель до этого и у педиатра тест сдавала)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        Про невозможность сдать анализы в Европе — а вы когда-нибудь были у немецкого врача первой линии? пробовали попросить у него направление на анализы? Когда я своему врачу сказал, что мне надо проверять некие показатели своего здоровья периодически, она ответила: «Ты ещё молодой, само пройдет». Это при том, что я ей показывал свои прошлые анализы из России, и оно точно не пройдет само.


                                                                                                                                                                                                        Вам просто не повезло, меняйте его. Они на это обижаются, но вам-то что? Я тоже начитался об этом, но хаусарцт оказался очень грамотным. Всегда хожу к нему подготовившись, с предварительным диагнозом, и каждый раз удивляюсь широте и глубине знаний. Такого, чтобы не согласился на предложенный анализ или перенаправление к узкому специалисту, не было никогда. Разве что ещё что-то лучшее предложит.
                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                          разницу между пробиркой и цистерной тоже странно слышать, учитывая что в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.
                                                                                                                                                                                                          Не знаю какой вы наукой занимались в европе, но видимо не естественнонаучного профиля, иначе бы такого треша не писали.
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            del
                                                                                                                                                                                                              –29

                                                                                                                                                                                                              Так тут 80% статей и комментариев про то, как все плохо в РФ и как хорошо "там". Отличаются они только разной степенью завуалированости. Нужно же осваивать миллионы долларов на поддержку демократии во всем мире, куда же без этого.

                                                                                                                                                                                                                +17
                                                                                                                                                                                                                т.е. 80% хабрахабра — это проплаченные люди? а куда можно обратиться за выплатой, не подскажите?
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  ППА же
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Ага, да, и получать от госдепа денежку за статьи о том как юзер сам изобрел умную табуретку с вайфаем
                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Я ждал этого коммента почти 10 лет, сколько я сижу на хабре :D
                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                    Понятно что вы уже практически не можете комментировать ничего (с такой кармой даже не знаю, это коммент в месяц или даже реже?), но вы даже можете потратить этот коммент на то чтобы ответить что у нас, на ваш взгляд хорошего, а я вам для сравнения отвечу что хорошего в Европе, ибо вы, судя по всему неплохо знаете Россию (ведь это так, правда?), а я, в свою очередь, неплохо знаю Европу (это как на конференциях у докладчиков принято рассказывать чем он занимается и почему собссно имеет право выступать на этой конференции, так же и я расскажу почему имею право рассказывать о Европе, живя в России: брат, сестра, тетя и дядя — граждане одной из самых известных стран Европы, у дедушки и бабушки ПМЖ, у сестры рабочая виза в одной из самых развитых стран Европы, так что знаю о жизни там из самых первых уст, даже не просто от работников, а как от самых настоящих граждан этих стран, так и от не граждан). Как говорится, до связи.
                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                      Не стоит во всем искать тайный смысл, на самом деле все просто, жители всех постсоветских стран — ноют. Это такая культурная черта ) Наверное это как то связано с плановой экономикой, и связанной с ней структурой управления. Ну и затем передалось всем с «молоком матери»
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Если очень попросить, то врач первой линии может сделать анализы крови и мочи, платно :). В Италии и в Польше есть лаборатории, которые без направлений платно позволяют сделать нужные тесты.
                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Замечательно сказали, всё так: в России всё хорошо — ещё не отлично, но точно не плохо.
                                                                                                                                                                                                                        В частной клинике в России тебя обслужат не хуже чем в любой частной клинике в мире. Сложные и дорогие операции это конечно пока сложно и не всегда, но нужны они одному из 10000, который может съездить туда где их делают. В целом — всё отлично.
                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                          В частной клинике в России тебя обслужат не хуже чем...

                                                                                                                                                                                                                          Ну, если не считать того, что найдут все мыслимые заболевания, перепугают самыми страшными последствиями и будут лечить до последнего рубля в вашем кармане.

                                                                                                                                                                                                                          Основная проблема бесплатной медицины РФ — либо отфулболят независимо от серьезности проблем для нормативов, либо отправят в платную (или намекнут о замечательном докторе к которому можно попасть за взятку), либо выпишут проплаченные спонсорами дорогие лекарства, независимо от их эффективности (в том числе гомеопатию или плацебо), либо будут намекать об благодарности для реального лечения.

                                                                                                                                                                                                                          Основная проблема платной — вы никогда не узнаете есть ли у вас проблемы или просто у платной клиники нехватка клиентов. ДМС спасает, но тоже не всегда — им выгодно договорится с врачами, чтобы диагнозы были оптимистичными и не платить лишнего.

                                                                                                                                                                                                                          А в целом — всё отлично.
                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Ну, если не считать того, что найдут все мыслимые заболевания, перепугают самыми страшными последствиями и будут лечить до последнего рубля в вашем кармане.

                                                                                                                                                                                                                            Это часто встречаемая страшилка. Допускаю, что где-то есть такое, однако по моему личному опыту оказывается не «там нашли то, чего не было», а строго наоборот — в «обычном» месте искали спустя рукава. И за границей у меня тот же опыт — например (за границей, подчеркиваю, в ЕС) врач сказал мне дословно, что «искать причину вашей проблемы долго и хлопотно, надо делать много анализов, и не факт, что мы найдем. Вам проще привыкнуть»(sic). Пытались выписать гомеопатию (!). Судя по всему — установка страховой. У нас же проблему нашли — да, сделали тучу диагностики, за мои деньги, в государственной клинике, но нашли.
                                                                                                                                                                                                                            Разницу в подходе частников ощутил в этом году в зубной клинике, как никогда. Волею судеб был вынужден был искать нового зубного, до того 15 лет пользовался услугами одного дешевого частника, или государственной стоматологией. Сейчас же, попав в клинику «высокого сегмента», где ценник за банальную пломбу раза в 3-4 выше обычного, я внезапно обнаружил, что когда до того мне на всех осмотрах говорили «у вас все идеально», а редкие нечеткие боли связаны с простудой, или еще какие «фантомы» (причем в обоих местах утверждали), то они просто недодиагностировали. В этой же новой частной они нашли все дырки в этих «фантомных» местах (между зубами, глубоко, увидеть можно только на рентгене), в большом количестве, и я наконец получил полное лечение и забыл про эти редкие, но такие досадные боли.
                                                                                                                                                                                                                            В страховой медицине частенько отношение к пациенту (и за границей тоже) делится на две стадии:
                                                                                                                                                                                                                            1) «Что вы тут ходите, ипохондрики проклятые, у вас нет ничего, ходить же можете»
                                                                                                                                                                                                                            и следующая стадия:
                                                                                                                                                                                                                            2) «Ооо, а где ж вы раньше-то были?»
                                                                                                                                                                                                                            Так раньше вы сами отфутболивали… И вот с частниками, которые мотивированы твоими деньгами, есть шанс поймать процесс между этими пунктами.

                                                                                                                                                                                                                            В общем, подытожу: когда мы видим ситуацию «понаходили то, чего нет», памятуя, что такое и впрямь может быть (втюхивание), стоит все же задуматься: может, это до того вас недодиагностировали?
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          К сожалению нытье отличительная черта жителей всех пост советских стран. Незнаю чем обусловлен этот феномен, может это скрытый советский патриотизм )
                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                            Столкнулся с похожим отношением в Швеции.
                                                                                                                                                                                                                            Переболел в 30 лет ветрянкой (никому не пожелаешь!) — был выкинут с нарывами на лице и лихорадкой из первого госпиталя в Стокгольме (Sodermalm Sjukhuset) за 5-10 минут двумя врачами без оформления, без заключения — просто иди домой, а если живешь не здесь иди к друзьям, а если друзей нет — иди в отель!
                                                                                                                                                                                                                            Во втором госпитале высидел в очереди в неотложке 2 часа 50 минут, потом приняли минут за 20 и потом… два часа водили экскурсии из групп молодых врачей (показывали как ветрянка во взрослом теле выглядит). Устроил истерику, наорал на них (думал умираю, боль была страшная пульсирующая в голове), только тогда они отправили в инфекционную больницу за 30 км на обычном такси.
                                                                                                                                                                                                                            Большое спасибо тамошнему персоналу, но и там один молодой доктор на вторые сутки хотел меня выставить, намекал, что мне пора освободить палату, на что я намекнул, что ему придется потом в полиции на допросе на неприятные вопросы отвечать. Отстал сердешный…

                                                                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                                                                            Вот так, в отдельно взятом примере, наблюдаем последствия политики изоляционизма. Неумение работать по общепринятым правилам, взаимное недоверие, попытка выпендриться перед иностранными коллегами и своим населением. С таким гандикапом выход любого высокотехнологичного продукта из России на международный рынок это чудо. А для экономики это смертный приговор.
                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                              В большей мере это последствия неконтролируемой коррупции.
                                                                                                                                                                                                                                +9
                                                                                                                                                                                                                                Политика самоизоляции и коррупция имеют одну причину, но самоизоляция не следует из коррупции. Политика самоизоляции следует из желания распределять богатства между своим друзьями. А коррупция нужна как механизм распределения ресурсов между этими друзьями. За последние 70 лет похожих политических систем было немало в разных странах с похожими результатами. Почти везде была самоизоляция, коррупция, контроль СМИ и пропаганда. Мне нравится как Гуриев раскладывает все это по полочкам. Подробнее тут — papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3426238 и на youtube.
                                                                                                                                                                                                                              +12

                                                                                                                                                                                                                              Мне кажется, что все очень просто: Если от Ковид умрут скажем X человек, до появление коллективного иммунитета, а от вакцины Y человек. И если Y << Х, то вакцинировать население надо как можно раньше.


                                                                                                                                                                                                                              А от Спутника V, мне кажется все же умрут намного меньше. Потому что нет в ней такое, что можно считать особо рисковым. Технология знакомая и не особо хай-тех.


                                                                                                                                                                                                                              А вот, потом, когда эпидемия закончиться, то можно и тестировать долго и швыряться статьями и аргументами насчет доказательственной медициной. И подготовится хорошо для следующего года. Корона вирус, он никуда не денется. Ну, разве только если иммунитет не получится долгосрочным...

                                                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                                                Вообще говоря, это как раз хай-тех, который доступен не такому уж большому числу стран. Может быть уже относительно старые и проверенные, это да, но тем не менее.
                                                                                                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                                                                                                  Почитайте историю про Толидамид, ссылка в статье приведена. Может быть это отобьёт охоту полагаться на «мне кажется» и другой подобный авось.
                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                    Только дело в том, что вакцины, они категорично отличаются от других лекарствах. Они и лекарствами не являются в полном смысле этого слова. Так что оценка безопасности вакцины происходит по совершенно другими параметрами. Например, если это живая вакцина, то можно говорить насчет опасности заражения (как и происходило, кстати). Но это совсем не тот случай, согласитесь. Какие либо потенциально токсичные вещества в вакцине тоже нет. Поэтому, вряд ли например можно ожидать что вакцина была бы токсична или тератогенная или накапливалась в организме. Остаются только аллергические реакции, которые проявляются практически сразу и легко диагностируются.

                                                                                                                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                                                                                                                      Мне кажется вы слишком легкомысленно относитесь к вакцинам. Это не просто аскорбинку съесть.
                                                                                                                                                                                                                                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антителозависимое_усиление_инфекции

                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                        А причем в этом конкретном случае ADE?
                                                                                                                                                                                                                                        Вы слишком легкомысленно относитесь к витаминкам, можно и передоз сделать между прочим. Это не просто водички попить (да я знаю, что и четырех литров может хватить, но это еще лучше иллюстрирует несоответствие обсуждаемого топика и преувеличения «разнообразных возможностей»).
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        На безопасность «Спутник V» проверяли аж на целых… 38 пациентах (из них 20 — оба компонента), получив при этом всего лишь 144 побочных явления, из них "96 легких НЯ отмечались у 20 (100%) добровольцев" (математика у них тоже хромает).

                                                                                                                                                                                                                                        Конечно, очень круто, что испытуемых было не пятеро (а целых 20), а побочных — меньше тысячи. :-) А главное достижение — за 42 дня испытаний никто из испытуемых не умер.

                                                                                                                                                                                                                                        Источник — официальная инструкция к вакцине. Более читаемый обзор инструкции.

                                                                                                                                                                                                                                        Какие либо потенциально токсичные вещества в вакцине тоже нет.
                                                                                                                                                                                                                                        В этой нет, но обычно есть — ртуть (мертиолят) и алюминий (гидроксид или фосфат).

                                                                                                                                                                                                                                        Остаются только аллергические реакции, которые проявляются практически сразу и легко диагностируются
                                                                                                                                                                                                                                        НУ тогда опять цитата — "На 42 день исследования не завершились 59 НЯ (исход был неизвестен на момент оценки)"
                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Извините, но это инструкция 28-го августа. Какие данные вы ожидаете там встретить?

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Это инструкция к зарегистрированной вакцине. Ожидалось, как минимум, включение в испытания по безопасности лиц с коморбидными заболеваниями к ковиду — гипертоников, диабетиков, ХОБЛ, сердечников, почечников. Ну и престарелых, само собой.

                                                                                                                                                                                                                                            В итоге испытали на клинически здоровых, а наибольшая польза — для хронически больных.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              В итоге испытали на клинически здоровых, а наибольшая польза — для хронически больных.
                                                                                                                                                                                                                                              а вы предлагаете начинать испытания сразу с хронически больных, чтоб сразу мёрли, если вдруг что не так с испытуемым средством?
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                В итоге безопасность проверили на здоровых, а обязательное применение — всем медикам, в том числе хронически больным.

                                                                                                                                                                                                                                                Вы точно уверены, что принудительное боевое применение хронически больным гуманней испытаний на добровольцах? В противопоказаниях, например, гипертоников не вижу.
                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                  В итоге безопасность проверили на здоровых, а обязательное применение — всем медикам, в том числе хронически больным.
                                                                                                                                                                                                                                                  Ну я в категории «медик». Где моё обязательно?
                                                                                                                                                                                                                                                  Вы точно уверены, что принудительное боевое применение хронически больным гуманней испытаний на добровольцах?
                                                                                                                                                                                                                                                  угу, нет, токсичность надо сразу на хрониках проверять, я понял вашу мантру.
                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                    Что значит сразу, это же второй этап? Доклинический и первый этапы испытаний на что? Они же хвастались, что на доклиническом этапе на широком круге сотрудников проверили.

                                                                                                                                                                                                                                                    Смотрите, как оно делается нормально: первый этап — 14 человек, второй — 86, длительность контроля — 9 месяцев. Дальше — «клиническое исследование с участием 150 человек старше 60 лет», потом на 3 тысячах, включая хроников, потом третья фаза на 40 тысячах. Собственно вот инструкция.

                                                                                                                                                                                                                                                    Про обязательные прививки — читайте 825ое постановление

                                                                                                                                                                                                                                                    от главы Роспотребнадзора
                                                                                                                                                                                                                                                    Решение об обязательной вакцинации медиков от коронавируса пока не принято, группы риска, для которых прививка может быть обязательной, еще предстоит определить, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Смотрите, как оно делается нормально
                                                                                                                                                                                                                                                      Нормально и нужно вчера — разные вещи.
                                                                                                                                                                                                                                                      Решение об обязательной вакцинации медиков от коронавируса пока не принято,
                                                                                                                                                                                                                                                      А, ну то есть пока не обязательно? вы путаетесь в показаниях.
                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                        Что именно нужно вчера? Деньги, славу и медали? Надеюсь, вы понимаете, что сравниваются две российские вакцины от ковида, то есть обе нужны в одинаковой степени?

                                                                                                                                                                                                                                                        История про спешку — это как раз про героин, аспирин и талидомид.

                                                                                                                                                                                                                                                        Впрочем, вполне поверю, что для вакцин — вполне нормально проводить второй этап на 20 здоровых, а вкалывать — хроникам. И что 144 побочных на 20 человек — вполне себе обычные цифры. А сказки, что «все вакцины тщательно тестируются» — всего лишь сказки фармкомпаний.

                                                                                                                                                                                                                                                        Знаете, голосовать за обнуление на пеньках — тоже было необязательно. Но довольно многим грозили увольнением за отказ от голосования.

                                                                                                                                                                                                                                                        Теоретически и маски носить было всего лишь рекомендовано, а что на практике?

                                                                                                                                                                                                                                                        Я не продам вам маску, потому что вы без маски

                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                          вкалывать — хроникам.
                                                                                                                                                                                                                                                          А как ещё проверить, кроме как на 3 этапе вколоть хроникам?
                                                                                                                                                                                                                                                          Знаете, голосовать за обнуление на пеньках — тоже было необязательно. Но довольно многим грозили увольнением за отказ от голосования.
                                                                                                                                                                                                                                                          как обычно, надо накидать побольше несвязанных фактов, ибо типа это доказательство.
                                                                                                                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                                                                                                                            Доказательства в суде прокурор предъявляет, а суд оценивает — по относимости, допустимости и достоверности. А в инетном споре — всего лишь аргументы.

                                                                                                                                                                                                                                                            Если у вас есть успешный опыт уклонения от массовых прививок на учебе или работе — это может быть аргументом.

                                                                                                                                                                                                                                                            По моему личному опыту — ребёнка от прививок в школе не спасет ни медотвод, ни отсутствие свежего согласия, ни кашель и насморк, ни возражения самого ребёнка (на тему медотвода). Возможно, в вашей стране не так, но в России — увы, именно так.

                                                                                                                                                                                                                                                            Аналогичный опыт — при прививке на предприятии (но он времен СССР).

                                                                                                                                                                                                                                                            В поликлинике медотвод действует, но это особый случай. Мы же говорим о массовых прививках медиков и педагогов, а они делают на рабочем месте.

                                                                                                                                                                                                                                                            Если вам известны случаи, чтобы при массовых прививках смотрели на медотводы — поделитесь, я таких историй у нас в Питере не слышал.

                                                                                                                                                                                                                                                            Так что уж извините, в возможность избежать массовой прививки не верю. Тем более, что тут на хабре многие грозились не допускать к работе сотрудников без прививки от короны, а самые буйные — и в магазины не пускать.

                                                                                                                                                                                                                                                            А как ещё проверить, кроме как на 3 этапе вколоть хроникам?

                                                                                                                                                                                                                                                            Интересно, а вы вообще отличие между фазами понимаете? А между исследованием и боевым применением? Ну хоть про фазы почитайте .

                                                                                                                                                                                                                                                            Идеально, разумеется, начинать с первой фазы, то есть с определения побочных эффектов уменьшенных доз. Можно начинать со второй фазы — контроля на безопасность на полной дозе. Ну в конце концов отдельная третья фаза для пожилых. Но начинать с боевого применения и обзывать его третьей фазой… Это какой-то сюр… Впрочем, поверю, что у вакцин обычно всё очень плохо с безопасностью, вплоть до вот такого сюра.

                                                                                                                                                                                                                                                            Поясню, к чему это приводит. В числе побочных — «уменьшение соотношения CD4/CD8». Есть гипотеза, что это может привести к рассеянному склерозу. На второй фазе будут исследования CD4 и СD8 до получения вакцины, и несколько раз после получения. При боевом применении — никаких исследований CD4 и CD8 не будет. Соответственно, если через несколько лет будут случаи рассеянного склероза, то как их связать с вакциной? Никак. Исследований нет. Контрольная групппа с третьей фазы — давно распущена и уже привилась.

                                                                                                                                                                                                                                                            К счастью, все-таки дали разрешение на отдельную третью фазу и для «Cпутник V». Через 2 месяца после регистрации и начала третьей фазы для 18-60 лет — но сделали. И даже на пациентах, которых совсем не жалко.

                                                                                                                                                                                                                                                            Собственно потому и не знал, что дали поздно. Но вот полез проверять — и увидел. Так что не всё так ужасно с безопасностью, как вы думаете.

                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Исследование на пожилых (в т. ч. хрониках) проводится отдельно. Проводит его в Москве клиника УДП; группа, если не ошибаюсь, 110 человек не плацебо-контролируемая. И делают его в условиях стационара.
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Вы абсолютно правы, через 2 месяца после регистрации дали разрешение. На 150 человек 60+, без плацебо и ровно в УДП. Если стационар — так вообще, фактически, вторая фаза.

                                                                                                                                                                                                                                                  Странно, что в СМИ об этом молчок. Самая же целевая группа — 60+.
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    В СМИ об этом не молчок. На одном из федеральных телеканалов показывали репортаж; часть группы уже вакцинирована первым компонентом. И побочек у них, как ни странно, существенно меньше (как рассказывали). А стационар из-за предполагаемого повышенного риска. В любом случае вакцина сейчас не зарегистрирована для 60+.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Меньше намеряли или реально меньше? Там же большинство побочек — биохимия, если границы широкие — так и не побочка.

                                                                                                                                                                                                                                                      Если вы специалист, то у меня чайниковый вопрос по иммунитету к аденовирусу. Вакцина одноразовая или по каким-то причинам иммунитет к платформе не возникает?
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        В том исследовании не участвую, по нему инфа сугубо из СМИ. Специалистом тоже не являюсь; пишу на основании того, с чем знаком в т. ч. как участник основного исследования.
                                                                                                                                                                                                                                                        Что касается иммунитета к платформе — насколько говорили доктора, с которыми я общаюсь, он вполне себе должен возникать, но к аденовирусам он не то чтобы очень длительный (возможно, на дописследовании иммуногенности что-то смотрят, но в нём я не участвую, доков не видел). Поэтому не думаю, что одноразовость будет очень характерна.
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Очень интересно, к основе иммунитет короткий, а к полезной нагрузке длинный? Ну шансы, конечно, есть, но…
                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            К полезной нагрузке он тоже вряд ли будет очень длинным; самая оптимистичная оценка, про которую слышал я, — 2 года. Но сейчас главная задача — сделать вакцины, которые позволят всем оклематься и разлочиться и, возможно, дадут время и информацию для более серьёзных исследований и разработок.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              2 года при естественном антительном иммунитете в 4 месяца? Ну очень оптимистично. Разве известны случаи, когда иммунитет от вакцины держался дольше иммунитета у переболевших?

                                                                                                                                                                                                                                                              Мне кажется (но я профан), что они этой вакциной поднимут как летальность, так и смертность. Ну летальность вообще обычно увеличивается за счет введения вакцины — болеют более ослабленные категории населения, те, кому вакцинация противопоказана.

                                                                                                                                                                                                                                                              А смертность… Ну если я прав в нескольких моих теориях, то мы получим бессимптомное течение у привитых и вспышки короны в домах престарелых и больницах по образцу Швеции и Италии. Правда средний возраст умерших будет 85+.

                                                                                                                                                                                                                                                              То есть на мой взгляд, вакцина с высокой реактогенностью, которой нельзя прививать группе высокого риска — сделает хуже, чем без неё.

                                                                                                                                                                                                                                                              Так что я за пептидную, она вроде не реактогенная.
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Не хочу давать оценок чужим оценкам, тем более сам не очень-то хорошо в этих делах разбираюсь. Противопоказание для старшей возрастной группы по итогам проходящего сейчас исследования на 60+ могут и снять (в текущем варианте регистрация вакцины действует до конца года, потом её надо или продлять с доп. данными либо без, или прекращать использование). Если всё получится норм и противопоказание 60+ отменят, то дальше, наверное, будет проще, хотя реальный результат для любой вакцины в нынешнем обществе под вопросом, пока вживую снижение нецензурное слово завала в больницах не увидим. А пептидная (ЭпиВакКорона от Вектора) — по ней третья фаза пока только в подготовке, хоть уже есть определённость; в комментах я на эту тему писал. Про производство — об этом тоже придётся подумать (не знаю, думают уже сейчас или ждут начала исследований и первых результатов по безопасности в массовой группе). Так что пока пептидная, что называется, есмь план Б. Ну и живая от Чумакова в третьей очереди. Может, и буржуи чего подкинут, если получится, но на те объёмы надеяться сейчас вряд ли реально; очень большой спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                  ЭпиВакКорона уже прошла слепое плацебо-контролируемое на 2ой фазе. Ну и по мне — «Поспешишь — людей насмешишь», то есть лично по мне — вакцина от Гамалеи сугубо халтурная пропагандонская. Да и с производством вроде бы у Вектора лучше.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Но я никоим образом не специалист. Просто я тот самый тестер, который всегда влипает в маловероятные ситуации, дыры между законами, не описанными в учебниках аллергии и так далее. Так что получить баг в виде температуры +42 от малопроверенной вакцины — для меня запросто.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну жизнь такая, что при переходе улиц лучше смотреть ещё и вверх (падающие самолёты) и вниз (открытые люки).

                                                                                                                                                                                                                                                                  P.S. Наверное надо добавить, что я считаю вас героем. Я бы никогда на такой огромный риск не пошёл. Это без шуток.

                                                                                                                                                                                                                                                                  P.P.S. Ну пока у власти Путин и Собянин — будет расхлебывать рукотворный завал из-за оптимизации здравоохранения.

                                                                                                                                                                                                                                                                  2014 год. Путин. Коечный фонд в Москве переразмерен на 30%
                                                                                                                                                                                                                                                                  image



                                                                                                                                                                                                                                                                  декабрь 2019 года. Собянин.
                                                                                                                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                    Спутник тоже прошёл перед третьей фазой первую-вторую в аналогичных условиях. В случае проблем на третью и разрешения бы никто не дал. Вектор, насколько я слышал, начал раньше, но что-то им помешало закончить разработку раньше гамалеевской. К побочкам таки надо быть готовым. У меня они были, но не было ничего за рамками того, о чём предупреждали; так что парацетамол был запасён своевременно, осталось только выпить таблетку, когда возникла необходимость. В любом случае лучше 2-3 дня поваляться дома с температурой, чем отсидеть 2 недели в изоляции или «отдохнуть» ещё дольше в и без того переполненной больнице с неизвестным исходом.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Что касается оптимизации — есть два момента.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Первое. Товарищ Пу в 2014 году говорил про 30%, а насколько потребность выросла сейчас? Сделало бы погоду несокращение? Не уверен, если честно; мало разницы в нагрузках 200% и 250% (условно говоря, конечно). Хотя, конечно, кому-то пандемия мозги на место поставит.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Второе. Всю оптимизацию спихивать на товарища Пу и вообще на тех, кто у власти, вряд ли правильно. Могу напомнить, при ком в поликлиниках и больницах начали вообще сколь-нибудь массово появляться те самые компьютерные томографы, которые сейчас загружены на полную катушку. В той больничке, где я немного поработал ещё при товарище Е (ближе к концу его сроков), к настоящему времени были с нуля построены ещё два лечебных корпуса плюс некоторые были капитально отремонтированы; обновилось много техники (те же аппараты ИВЛ, например) и прочего. И в т. ч. благодаря этому физически было где разместить ковидный корпус в 200+ коек, который работал весной, летом закрывался и вновь работает сейчас. Всё это, грубо говоря, появилось и пригодилось, не получается этого не признать.
                                                                                                                                                                                                                                                                    «Эффективные менеджеры» с MBA и прочими новомодными степенями появились во власти, если не ошибаюсь, при товарище Ме — молодом и перспективном. И не отнять того, что они учились управлять бизнесом (не государством) и поставили во главу угла счёт денег, а не людей. И именно из бизнеса шло утверждение про то, что государственные предприятия неэффективны. Ну пришли, начали эффективно управлять, отчитываться о сокращении расходов. И поди их спихни, они же всё правильно делают, а деньги на развитие идут себе и идут. А тут пандемия…
                                                                                                                                                                                                                                                                    Считаю, это проблема всех или почти всех сколь-нибудь благополучных стран, далеко не только России. Во всяком случае, если почитать того же Уэстаби («Острие скальпеля»), так он пишет по сути про то же в Великобритании, только в отношении кардиохирургии, к которой сам причастен.
                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Разумеется, с пропагандисткой точки зрения, спутник прошел 1-2 фазу очень круто. Всего 20 человек, всего 42 дня, никакого слепого, всё за один эта — крутейшая экономия времени и денег.

                                                                                                                                                                                                                                                                      А ЭпиВакКорона — прошла две отдельных фазы, 86 человек на 2ой фазе, слепое исследование, да ещё 9 месяцев.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну хреновенькая вакцина, раз целых 9 месяцев надо побочные искать, да ещё без слепого исследования не разберёшься, от него ли побочные или нет. То ли дело спутник, там 100% побочных.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Понятно, что для грамотных людей всё выглядит наоборот, но грамотным у нас принято ярлык антипрививочников вешать.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Насчет 2-3 дома дней с температурой — ну не надо сказок, никто больничный по причине прививки не даст. Дать такой больничный — означает навлечь на себя проверку роспотребнадзора. Так что или переносить на ногах или готовьтесь устраивать огромный скандал.

                                                                                                                                                                                                                                                                      А хранение вакцин у нас такое, что диаскин с условиями хранения "при температуре не выше 25 град — 7 суток" умудряются вывести из теплового режима. Это такая, регулярная история, примерно раз в год бывает. У нас даже детский тубдисансер лишили права ставить манту и диаскин за нарушения условий хранения.

                                                                                                                                                                                                                                                                      А тут спутник — "при температуре не выше минус 18°С. Не допускается хранение размороженного препарата более 30 минут!". Есть федеральные центры минхдрава, есть платные клиники — там всё это соблюдать будут. Но при массовой вакцинации по рабочим местам…

                                                                                                                                                                                                                                                                      При массовой вакцинации на рабочем месте расклад на мой взгляд такой. 5% — на получение серьёзного заболевания, кто знает, что там взойдет на этой вакцине при нарушении условий хранения. 20% — всего лишь на ногах недельку потемпературить (но вакцина подействует на 4 месяца), 75% — упустили температурный режим, все перемерло, нового не взошло.

                                                                                                                                                                                                                                                                      При это шансы получить ОРЗ от короны — процента 4, а 1% — получить среднетяжелую или тяжелую форму. Остальное — бессимптомное.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Про политику — лучше в личке. «прошла зима, настало лето — спасибо ПАРТИИ за это». Мне кажется, что смартфоны и аппараты КТ — никакого отношения к Путину не имеют. Скорее уж Муру, Джобсу и Гейтсу.

                                                                                                                                                                                                                                                                      количество инфекционных коек по годам
                                                                                                                                                                                                                                                                      image


                                                                                                                                                                                                                                                                      Состояние здравохранения
                                                                                                                                                                                                                                                                      image



                                                                                                                                                                                                                                                                      Скажем так, 52 тысячи сокращенных коек (из них 44 тысячи инфекционных) были бы сильно не лишними. Думаю, что многих бы они избавили от необходимости ложиться в коридор со своей раскладушкой.

                                                                                                                                                                                                                                                                      А что в Америке негров линчуют — это правда, дураки не только в России водятся и, как это ни странно, ошибки и в иных странах совершают. Но надо ли брать пример с чужих ошибок и повторять их?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Интересно, в той же Великобритании тоже все коридоры круглый год койками заставлены? Это мы у них скопировали такое сокращение, что койка в корридоре — это норма?
                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                        Разумеется, с пропагандисткой точки зрения, спутник прошел 1-2 фазу очень круто. Всего 20 человек, всего 42 дня, никакого слепого, всё за один эта — крутейшая экономия времени и денег.

                                                                                                                                                                                                                                                                        38, если быть точным. 20 получили полную вакцинацию, 18 — отдельные компоненты. Про дни ничего сказать не могу, не уточнял этот вопрос. А ослепление на исследованиях безопасности имхо есть изврат.
                                                                                                                                                                                                                                                                        То ли дело спутник, там 100% побочных.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ой ли… Как минимум двое соучастников писали, что у них побочек заметно не было; ну и те, с кем я сидел в ожидании очереди на второй компонент и полчаса после оного, на побочки особо не жаловались. Правда, они не знают, что им вкололи — вакцину или плацебо. Но этого же не знаю и я.
                                                                                                                                                                                                                                                                        И, опять же, сейчас задача — снизить заболеваемость. И хоть так, хоть сяк, а работать приходится прототипами; на серьёзные исследования времени не то чтобы много, но лично я не слышал, чтобы кто-то из получивших втык умер или получил тяжёлые осложнения после оного. Больничный, если надо, то дадут. А что туда впишут, вопрос другой.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну а насчёт сокращения коек — я написал своё предположение, почему это произошло. Понятие медпомощи много где подменили понятием медицинских услуг и начали реализовывать соответствующие подходы — ничто не должно простаивать и влечь за собой неэффективные (причём немалые) траты; общество же орёт — воруют, пилят, а мы налоги платим, etc. Кто, что и у кого скопировал, я предполагать не буду, но изменения идут вполне себе в духе общества потребления. И это, увы, общемировая тенденция.
                                                                                                                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                                                                                                                          Ослепление — конечно изврат. :-) Если побочное — потеря аппетита, так оно должно быть таким, что бы за 3 дня никто ни крошки не съел. А если едят, но жалуются. что аппетита нет — нужна контрольная группа. Потому что мало ли, почему аппетит пропадает. может погода поменялась. :-)

                                                                                                                                                                                                                                                                          Про 100% — к авторам спутника. Это из них цитата — "96 легких НЯ отмечались у 20 (100%) добровольцев"

                                                                                                                                                                                                                                                                          И, опять же, сейчас задача — снизить заболеваемость.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Точно именно эта задача? Тогда нужно перестать тестировать — и заболеваемость снизится. Собственно она и так раз в 20 занижена (а летальность — во столько же раз завышена). Это соотношение числа имеющих антитела к официально переболевшим.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вот тоже не слышал, чтобы короной тяжело болели без коморбидных заболеваний. Ну то есть те, кому вколят вакцину. Тяжелое течение — у хронически больных и ослабленных, но им и вакцину нельзя.

                                                                                                                                                                                                                                                                          К сожалению, у нас общество разграбления, а не потребления. Но ещё раз предлагаю политику в личку.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Больничный, если надо, то дадут.
                                                                                                                                                                                                                                                                          У вас есть положительный опыт получения больничного после прививки? И вы сумели добиться этого без скандала? Теоретически, перед прививкой осмотр терапевта. И если вас сегодня осмотрел врач, а завтра вы заболели — то или прививка виновата, или врач мышей не ловит. И в том и другом случае — медикам втык. Так что сомневаюсь, что то же медучреждение больничный даст.
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Что именно нужно вчера? Деньги, славу и медали? Надеюсь, вы понимаете, что сравниваются две российские вакцины от ковида, то есть обе нужны в одинаковой степени?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Представьте себе, вакцина.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вчера нужна вакцина.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Одна вакцина.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Последующие уже можно разрабатывать не сокращая этапы но вот первая нужна уже сейчас.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Собственно уже идёт массовая вакцинация работающих с ковидными медиков, затем она и нужна была.
                                                                                                                                                                                                                                                                      P.P.S. Ну пока у власти Путин и Собянин — будет расхлебывать рукотворный завал из-за оптимизации здравоохранения.
                                                                                                                                                                                                                                                                      2014 год. Путин. Коечный фонд в Москве переразмерен на 30%
                                                                                                                                                                                                                                                                      декабрь 2019 года. Собянин.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Претензия конечно имеет место быть, как и многие другие претензии к упомянутым персонажам, но вот конкретно эта претензия немного странная.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто-ж знал что ебанёт?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Менеджмент медицины приводили в тот вид который она имеет в т.н. «развитых» странах.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Там обнаружение 30% лишних коек стало бы поводом к расследованию по поводу низкой компетентности менеджмента здравоохранения и эффективности траты средств налогоплательщиков. В США это вообще было бы невозможно потому что частные больницы всегда стремятся к нулю незанятых коек.
                                                                                                                                                                                                                                                                      И конечно там тоже не знали что ебанёт.
                                                                                                                                                                                                                                                                      А что в Америке негров линчуют — это правда, дураки не только в России водятся и, как это ни странно, ошибки и в иных странах совершают. Но надо ли брать пример с чужих ошибок и повторять их?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ктож знал что это ошибки? До пандемии это считалось «best practices».
                                                                                                                                                                                                                                                                      А хранение вакцин у нас такое, что диаскин с условиями хранения «при температуре не выше 25 град — 7 суток» умудряются вывести из теплового режима. Это такая, регулярная история, примерно раз в год бывает. У нас даже детский тубдисансер лишили права ставить манту и диаскин за нарушения условий хранения.
                                                                                                                                                                                                                                                                      А тут спутник — «при температуре не выше минус 18°С. Не допускается хранение размороженного препарата более 30 минут!». Есть федеральные центры минхдрава, есть платные клиники — там всё это соблюдать будут. Но при массовой вакцинации по рабочим местам…

                                                                                                                                                                                                                                                                      Скажите спасибо что ему не надо минус 70 обеспечивать как вакцине от пфайзер.
                                                                                                                                                                                                                                                                      И вроде будут производить и в виде порошка.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Мне кажется, что смартфоны и аппараты КТ — никакого отношения к Путину не имеют. Скорее уж Муру, Джобсу и Гейтсу.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Зачем вы смешиваете смартфоны которые граждане покупают себе самостоятельно и аппараты КТ которые как раз закупает государство?
                                                                                                                                                                                                                                                                      При массовой вакцинации на рабочем месте расклад на мой взгляд такой. 5% — на получение серьёзного заболевания, кто знает, что там взойдет на этой вакцине при нарушении условий хранения. 20% — всего лишь на ногах недельку потемпературить (но вакцина подействует на 4 месяца), 75% — упустили температурный режим, все перемерло, нового не взошло.

                                                                                                                                                                                                                                                                      И что там вообще может «взойти» в неспособном к размножению вирусе? Там максимум вакцина издохнет и всё.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        По поводу «максимум вакцина издохнет». Взойти там, конечно, ничего не сможет, т. к. нет механизмов размножения. Но «издохнет» по сути означает то, что сложные химические соединения под воздействием повышенной температуры могут разложиться. И во что они потом превратятся при повторном снижении и нагревании, насколько оно будет безопасно для здоровья — кто его знает. Хоть и не могу сказать за высокую вероятность проблем; по идее, на доклинике это дело должны были предусматривать и отрабатывать на животных, как это делали (и делают все) с передозом.
                                                                                                                                                                                                                                                                        А что касается порошка — слышал, что гамалеевцы испытывали лиофилизированную форму на первой или второй (точно не помню) фазе исследований наряду с замороженной, но потом про это дело как-то слышно быть перестало. На третьей фазе испытывали только замороженную. Видать, результаты по лиофилизату не устроили разработчиков. При любом раскладе сзади идут два страховочных варианта (Вектор и Чумакова). Надеюсь, всё у всех получится.
                                                                                                                                                                                                                                                                        С остальным в общем согласен.
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Собственно уже идёт массовая вакцинация работающих с ковидными медиков, затем она и нужна была.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот-вот и я об этом, о принудительной вакцинации. Нужна вакцина для для групп риска (коморбидных и пожилых), а проверили — на здоровых и молодых.

                                                                                                                                                                                                                                                                          При этом пептидная вакцина уже тоже зарегистрирована и у неё мало побочных. И намного лучше перспективы в производстве. И хранение «от 2 до 8 °С». Просто «деньги, славу и медали» решили делать на другой.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Кто-ж знал что ебанёт?

                                                                                                                                                                                                                                                                          Минздрав.. Ну да, думали, что придет грипп, а не корона. Но расчеты вполне пригодны. Более того, ИВЛ мы были обеспечены как раз по этим расчетам, поэтому сейчас >80% ИВЛ и простаивает.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Картинка из методички про запасы
                                                                                                                                                                                                                                                                          image

                                                                                                                                                                                                                                                                          До пандемии это считалось «best practices».
                                                                                                                                                                                                                                                                          Можно пруф, что постоянное или 2-3 месяца в год использование коек в коридорах является «best practices»?
                                                                                                                                                                                                                                                                          И что там вообще может «взойти» в неспособном к размножению вирусе?
                                                                                                                                                                                                                                                                          В Спутнике — живой вирус, поэтому он без антисептика. А взойдет — всё, что угодно, небось в первую очередь — стафилокк. Там же питательная среда для любых бактерий. Выбор-то простой. Или убитая вакцина + мертиолят или при нарушении теплового режима — всходит.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачем вы смешиваете смартфоны которые граждане покупают себе самостоятельно и аппараты КТ которые как раз закупает государство?
                                                                                                                                                                                                                                                                          И то и другое — появилось в ходе технического прогресса и дешевеет со временем. Первые МСКТ появились… в 1992ом году, современные (от 16 срезов) — в 2004.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Мне бы хотелось пруф, что КТ в основном закупает государство. Ну просто потому, что лично я вижу обратное. Ну вот вам 313 мест, где можно сделать КТ в Питере. Сколько их них государственных? Процентов 10, небось. Ну 15%, вряд ли больше. Это ИВЛ у частников мало, а КТ — в основном частные.
                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                            Ну, от того же Талидомида никто из беременных не умер. Так что смертность от вакцины — так себе показатель безопасности. Поэтому опасные для жизни вакцины отсеиваются гораздо раньше третьего этапа КИ.

                                                                                                                                                                                                                                              +15
                                                                                                                                                                                                                                              Наличие нерабочей вакцины влечет ложную уверенность в иммунитете и приводит к неверным решениям.
                                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                                Напомните мне, сколько успешных вакцин сделали Гамалейцы?
                                                                                                                                                                                                                                                Вы когда человека приглашаете плитку себе класть, его портфолио и референсами интересуетесь? А тут вы предлагаете взять непонятно что непонятно от кого (точнее, понятно от кого) — и ставить на себе эксперименты?

                                                                                                                                                                                                                                                если Y << X

                                                                                                                                                                                                                                                Это с точки зрения государства. А с точки зрения индивида — вакцинироваться нужно проверенной, качественной вакциной. Так что спасибо, но нет.
                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                  Если у человека нет денег на комфортную сомоизоляцию в бункере или еще каком острове, то у него выбор между умереть от ковида с вероятностью Х, умереть от вакцины с вероятностью Y.
                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                    Вы это так представляете, что невакцинированный с высокой вероятностью погибает, если у него нет бункера\острова. Это не так.

                                                                                                                                                                                                                                                    У человека есть выбор:

                                                                                                                                                                                                                                                    — не соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью Х
                                                                                                                                                                                                                                                    — соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью X', где X' << X

                                                                                                                                                                                                                                                    — умереть от ковида, т.к. вакцина не сработала, с вероятностью Y, при этом здесь две ветки — вероятность умереть с несработавшей вакциной без соблюдения мер предосторожности (яжвакцинирован), и значительно меньшая вероятность умереть с несработавшей вакциной при соблюдении мер предосторожности (вакцина не сработала, но человек не заразился, и как следствие не заболел\умер)

                                                                                                                                                                                                                                                    — умереть от побочек вакцины с вероятностью Z, где Z крайне мало

                                                                                                                                                                                                                                                    Поэтому важно правильно пользоваться СИЗ и соблюдать разумные меры безопасности независимо от наличия вакцины (по крайней мере, на первых этапах ее внедрения). Если не ходить в красную зону*, то риски не так и велики даже без полной изоляции.
                                                                                                                                                                                                                                                    А вот когда вакцину проверят на добровольцах бюджетниках и не задумывающихся гражданах, а лучше — когда их будет несколько, и можно еще будет и выбирать — тогда вакцинироваться самое время.**

                                                                                                                                                                                                                                                    * КО: Собственно, практически все случаи заболевания медиков так или иначе связаны с нарушеним правил использования СИЗ:
                                                                                                                                                                                                                                                    — не носили, когда было нужно\неправильно использовали (в т.ч. приспустили почесать переносицу, поговорить по телефону, не зажали носовой зажим, не удостоверились в прилегании и т.п.)
                                                                                                                                                                                                                                                    — загрязнили СИЗ изнутри грязными руками\повесив на грязный объект, например, одежду\лоб, потом заразились от него
                                                                                                                                                                                                                                                    — неправильно снимали\надевали СИЗ — например, трогали руками Внешнюю загрязненную поверхность СИЗ при снятии, потом не помыли руки
                                                                                                                                                                                                                                                    Понятно, что когда работаешь подолгу в красной зоне, постоянно соблюдать все правила затруднительно. Но если ты не врач, риски, что [неизбежное] неполное соблюдение правил приведут к плачевным последствиям, существенно ниже.

                                                                                                                                                                                                                                                    ** Для высокорисковых профессий, естественно, разумно привиться при первой возможности
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      У невакцинированного вероятность умереть от ковида X равная произведению вероятности заражения за все время на вероятность смерти. Чтобы вакцинирование было предпочтительней антипрививочности достаточно чтобы эта вероятность была значимо выше вероятности умереть от побочек либо несрабатывания вакцины.
                                                                                                                                                                                                                                                      — не соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью Х
                                                                                                                                                                                                                                                      — соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью X', где X' << X

                                                                                                                                                                                                                                                      Такое соблюдение чтобы X' << X, а не X' < X требует либо больших денег либо несгибаемой силы воли. Ну или изначально быть хикканом. А еще в модели не учтена вероятность умереть не от ковида или побочек, а от последствий обрушения карантином экономики и здравоохранения
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Чтобы вакцинирование было предпочтительней антипрививочности достаточно чтобы эта вероятность была значимо выше вероятности умереть от побочек либо несрабатывания вакцины.

                                                                                                                                                                                                                                                        Ну да, я об этом и писал:
                                                                                                                                                                                                                                                        А с точки зрения индивида — вакцинироваться нужно проверенной, качественной вакциной.


                                                                                                                                                                                                                                                        Такое соблюдение чтобы X' << X, а не X' < X требует либо больших денег либо несгибаемой силы воли.

                                                                                                                                                                                                                                                        Да нет, просто здравого смысла и не лениться.

                                                                                                                                                                                                                                                        Чтобы понимать, как мыть руки, как правильно надевать-снимать респиратор, как его хранить\носить, как он работает, как летает слюна с вирусами, и почему не нужно совать в слизистые необработанную упаковку из магазина или руки после контакта с ней — тут много ума не нужно.

                                                                                                                                                                                                                                                        Денег тоже много не нужно — нормальный FFP3 респиратор (а это даже в некоторой степени overkill, т.к. летает не вирус, а капли с вирусом) стоит около 350 рублей, а служит долго (паспортный срок службы ориентирован на применение на стройке, т.е. его можно спокойно превысить).

                                                                                                                                                                                                                                                        Силы воли тоже не нужно, нужно просто не тупить, и не лениться «ну вот, курьер пришел, опять надевать респиратор, да ну, авось, пронесёт».
                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                          В ноябре 2020 ваш оптимизм выглядит странно. Уже все присутствующие имеют этот самый опыт сомоизоляции. Полностью победить болезнь карантином можно если он как в Китае, а лучше как в КНДР ибо обычно страны не могут позволить полное закрытие границ на длительное время. Во всех остальных случаях удавалось только притормозит экспоненту. Без вакцинации это веселье будет ходить волнами в лучшем случае до стадного иммунитета, но это врядли ибо по последним данным устойчивого иммунитета не вырабатывается. Так что если не идейный хиккан на удаленке или еще с какими источниками существования — сомоизоляция только отдалит время заражения. Что повышает шансы выживания ибо в случае чего не придется делить ИВЛ, но делает затрудняет выработку естественного стадного иммунитета.
                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                            Чем сомы-то изоляцию заслужили?
                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                              Ну мало ли — рыбьего гриппа ещё не было.
                                                                                                                                                                                                                                                  +6

                                                                                                                                                                                                                                                  Главная опасность фуфломицинов — не в том, что от них умирают напрямую, а в том, что им доверяют, а они не работают.

                                                                                                                                                                                                                                                  +8
                                                                                                                                                                                                                                                  Реальная эффективность всех вакцин будет ясна только после их массового применения.
                                                                                                                                                                                                                                                  Когда воедино сойдутся все звенья цепи. И массовое производство, и условия транспортировки и хранения, и возможности по проведению вакцинации. Ну и сама эффективность препарата.
                                                                                                                                                                                                                                                  Толку то будет от вакцины, которая при испытаниях на нескольких десятках тысяч оказалась эффективной, но реально её будет привить тому же условному десятку тысяч в месяц, при темпах заболеваемости по несколько десятков тысяч в сутки?
                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                    Какие вообще риски от непроверенной вакцины могут быть? Ну кроме неэффективности.
                                                                                                                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                                                                                                                      Да что вообще может случиться, если я нажму на вот эту кнопочку!?
                                                                                                                                                                                                                                                      Например от того что несколько генов попали туда куда не нужно, случилась мировая пандемия.

                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Метеорит тоже может на голову упасть.
                                                                                                                                                                                                                                                        Я про вероятностно значимые, в идеале с примерными цифрами.
                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                          А таких данных, я так понимаю, быть не может. Иначе зачем бы тогда все эти многочисленные тестирования проводились. Вот на добровольцах эти данные и получат. При том что в долгосрочной перспективе может выясниться что-нибудь скверно-побочное, но то станет известно уже после. С медициной всегда так.
                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                        любые: от бесплодия/уродства потомства до ухудшения течения основной болезни: m.polit.ru/news/2017/12/01/ps_denge
                                                                                                                                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                                                                                                                                          Так, денге не ковид, а вакцина от денге, вообще-то живая. А насчет токсичности/тератогенности, это уже антивакцинаторство чистой воды. Надо было и про аутизм написать. Чего стесняться, раз так. :P

                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Ну вот ADE может напасть и привет тяжелое течение, где могла быть бесисимптомная форма.

                                                                                                                                                                                                                                                              +3

                                                                                                                                                                                                                                                              Нет никаких основании считать, что у Ковид есть ADE. Если бы было, то после 10 месяцев пандемии были бы очень много случаев повторного заражения со смертельного исхода. А дело совсем даже наоборот – повторные случаи совершенно единичные, а смертность уменьшается в мировом масштабе.


                                                                                                                                                                                                                                                              Да и иммунологи совсем не дураки – вероятность ADE исследовалась в первую очередь, я очень хорошо помню дискуссии весной.

                                                                                                                                                                                                                                                        –28

                                                                                                                                                                                                                                                        TLDR: за рубежом честные светлоликие эльфы день и ночь тяжело трудятся, чтобы все люди жили хорошо и в мире. В Мордоре же криворукие тупые орки, которые никогда не могли сделать ничего сложнее копья или лопаты, опять выдают желаемое за действительное, фуфломицин за вакцину.

                                                                                                                                                                                                                                                          +27

                                                                                                                                                                                                                                                          Поздравляю, вы использовали демагогический приём "доведение до абсурда". Замените "мордор" на "коррумпированное опг озеро", а "эльфов" на "международное научное сообщество" и смысл снова вернётся в ваш комментарий. Фуфломицин на уровне высшей российской власти втюхивается действительно не впервые:


                                                                                                                                                                                                                                                          https://youtu.be/Lmxol51NLYg

                                                                                                                                                                                                                                                            +8

                                                                                                                                                                                                                                                            « В 2015 году некий высокопоставленный американский чиновник был приглашен посетить производственные мощности прорывной высокотехнологичной компании в Ньюарке, штат Нью-Джерси. Погуляв по производственным площадям, поговорив с руководством компании и поучаствовав в парадной фотосессии, высокопоставленный чиновник сделал несколько заявлений:


                                                                                                                                                                                                                                                            1. Перед нами "лаборатория будущего"
                                                                                                                                                                                                                                                            2. «Вы можете увидеть, что такое инновации, просто прогулявшись по этому [промышленному] объекту»
                                                                                                                                                                                                                                                            3. Прорывные технологии компании получили одобрение FDA (американского государственного агентства по надзору для продуктами питания и медицинскими препаратами), что указывает на "уверенность и точность" работы компании
                                                                                                                                                                                                                                                            4. Компания занимается "изменением парадигмы" и это — хорошо.

                                                                                                                                                                                                                                                            Чиновника звали вице-президент США Джо Байден
                                                                                                                                                                                                                                                            Компания называлась Теранос
                                                                                                                                                                                                                                                            Экскурсию по "производственным площадям" проводила руководительница компании Элизабет Холмс.


                                                                                                                                                                                                                                                            Элизабет Холмс — это "девочка-из-хорошей-семьи-чиновников", Петрик-и-Фоменко от биотехнологий, компания была изначально мошеннической, продукт (прорывной анализатор крови на рак и прочие болезни) — изначально не работал. Теранос (компания, которая когда-то оценивалась в 9 миллиардов долларов) — банкрот, сама "девочка" — под следствием, адвокаты утверждают, что она сумасшедшая и не понимала, что обманывает инвесторов»

                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                              Ща пациент примет ударную дозу этодругина и ответит вам
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Тут фактчекинга бы вкинуть. Источник бы, для начала, а то это цитата неясного источника, в которой опять же приводится «как бы» цитата.
                                                                                                                                                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                                                                                                                                                  en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Holmes тут всё довольно подробно описано, в том числе про «mental disease».
                                                                                                                                                                                                                                                                  Про Байдена, Теранос и FDA тут и тут.

                                                                                                                                                                                                                                                                  P.S. На мой вкус эта история как раз показывает, что американская система(куда входит не только FDA) работает в целом хорошо, иначе эти тесты до сих пор бы продавали.

                                                                                                                                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                                                                                                                                    P.S. На мой вкус эта история как раз показывает, что американская система(куда входит не только FDA) работает в целом хорошо, иначе эти тесты до сих пор бы продавали.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Это доказывает, что для тех, кто уверен в святой непогрешимости США, все аргументы будут что горохом об стенку. Что доказательства сотен афер Байденов, от косвенных до прямых и простых как чугуниевый лом, что миллионы других примеров коррупции в США, процветающей на всех уровнях, кроме самого нижнего.


                                                                                                                                                                                                                                                                    В этой истории с Тераносом были еще просто невероятно смачные моменты. Увы, ссылки я не сохранил, а когда сейчас пытаешься накопать то же самое, вбивая имена всех замешанных в истории, ничего уже не находится. Conspiracy mode on: когда вводишь некоторые особо перспективные сочетания, не находится ничего, но Google пишет: «Некоторые результаты поиска были удалены, как нарушающие локальное законодательство».


                                                                                                                                                                                                                                                                    Но даже если бы я и нашёл, то все равно не получил бы иной реакции, кроме еще десятка минусов в карму. Нельзя на Хабре критиковать «сияющий град на холме» никогда. Это же буквально святое.

                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                      Это доказывает, что для тех, кто уверен в святой непогрешимости США, все аргументы будут что горохом об стенку.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Если вы это про меня, то вы не правы — не бывает ничего идеального. Эта история показывает два факта — в США есть аферисты, их иногда раскрывают и наказывают.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Только не понятно, как это связано с лоббированием фуфломицинов в России. В США есть механизм борьбы с такими явлениями — журналисты(он не идеальный, существуют ложные срабатывания, но лучше чем ничего), в России пока нет, но вот благодаря хабру я перестал употреблять ингавирин при простуде.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                    Да про этот пиздос целая книга есть, Bad Blood называется ISBN — 978-1-5247-3165-6, есть в переводе. Отличная книга, рекоммендую. И про пиар через вашингтонских знакомых там есть, и как это пытался запихать в американскую армию сидевший там совете в директоров многозвездный генерал Мэттис. Так что какие-то MVP аж до Ирака дотащить пытались. Чтобы было понятно — в Теранос Мэттис отошел с поста главы центрального командования армии США, где он курировал войны в Ираке и Афганистане. А еще Мэттис оказался тефлоновым, и все говно от истории с Тераносом к нему не прилипло и уже после этого чудовентилятора он был секретарем по делам обороны в 2017-2019 (считай министр обороны на наши эквиваленты). Красивая история. Про то как журналистов копавших ее грозились похоронить судебными расходами (на минуточку — Wall Street Journal), как свитедель дела от таких угроз руки на себя наложил, читаешь и понимаешь почему таких историй мало — не потому что фактуры нет, потому что тут сошлись реально яркий кейс, сравнительно слабая контора (не пфайзер там какой а сраный стартап, хоть и со связями) и реально борзое издание. Будь издание пожиже или контора по борзее — все было бы тихо.
                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                давайте не доводить до абсурда и учиться разделять «коррумпированное опг озеро» и «российское научное сообщество», пожалуйста
                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                  А смысл в этом научном сообществе, если оно никакой власти не имеет? А если кто посмеет вякнуть, то тех ОПГ увольняет, как автора меморандума против лженауки?

                                                                                                                                                                                                                                                                –5

                                                                                                                                                                                                                                                                Мысли читаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                                                                                Те кто усиленно надрачивают на непорочность барьеров FDA после талидомида из 60-х, могут пояснить как так получилось, что ФДА провафлило ситуацию с OxyContin, который вполне себе сильный и вызывающий зависимость опиат и привел к волне опиатной зависимости в 2010-х в американском ржавом поясе, при том что на рынок его пихали как не вызывающий зависимости причем не в лохматые 60-е а в 90-е и нулевые. Скандал на 12 миллиардов внесудебного урегулирования (не взлетело) и суды в 23 штатах.

                                                                                                                                                                                                                                                                  –8

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну что ты порочишь честь неподкупного фда! Ты еще скажи что корпорации добра делают плохие вещи. Там же все хорошие. коррупции нет. Газеты печатают только правду. Все под защитой. Никто вчастную жизнь не лезет.

                                                                                                                                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                                                                                                                                    >> Ты еще скажи что корпорации добра делают плохие вещи.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Хорошие вещи делают, Bayer вон героин сделали, Sandoz (ныне Novartis) — ЛСД. Главный спонсор дортмундской Боруссии — Evonik — производитель Zyklon B.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                                                                                                                                                    Это называется whatsaboutism и в приличном обществе не приветствуется. Вы просто пытаетесь увести дискуссию от проблем, которые нас касаются, к проблемам которые нас не касаются. Вы могли бы аргументировать, что FDA не справляется с своими обязанностями и поэтому нам не нужно на них ориентироваться. Но вы выбрали путь наброса на вентилятор, это не конструктивно.
                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                      >> Это называется whatsaboutism и в приличном обществе не приветствуется.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Это вы мне там выше задавли вопросы про whatsabout простои и стоимость владения у Суперджета в разговоре про самолетные летные характеристики?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Высокую избирательность моральных стандартов ощущаю я.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                                                                                                                                                        Whatsaboutism неплохо описан в вики, можете тут почитать — ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism. Я не пользовался этим приемом, вы напрасно меня обвиняете.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Высокую избирательность моральных стандартов ощущаю я.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Тут вы переходите на личности — вместо обсуждения конкретных фактов и суждений вы обвиняете меня в использовании двойных стандартов. Это слабый ход, если только вы не сможете свою позицию защитить. Формальные критерии использования приема Whatsaboutism установлены, вы можете, если получится, показать как я пользуюсь этим приемом. Пока же получается, что в ответ на мои аргументы все что вы сказали это «ну и дура».

                                                                                                                                                                                                                                                                        Я допускаю, что заблуждаюсь и зря поддерживаю статю и ее выводы. Я предлагаю вам меня переубедить. Предоставьте достаточно убедительную аргументацию к вашей позиции и мы сможем ее обсудить.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                                                                                                                                                        Это не уотэбайтизм, коллега указал вам на то обстоятельство, что ФДА тоже время от времени лажает. А указал он на это обстоятельство из-за вот этой реплики автора


                                                                                                                                                                                                                                                                        Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы.

                                                                                                                                                                                                                                                                        прочитав которую возникает впечатление, что "только в этой стране" (с) регуляторы лажают, а "там" всё по уму.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Если автор принимает ФДА за точку отсчёта, то неплохо бы рассмотреть не только случай строгого контроля с её (ФДА) стороны, но и провалы. Ибо в противном случае возникает описанное выше впечатление.

                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                        Если бы у FDA не было провалов, это бы был более тревожный звоночек.
                                                                                                                                                                                                                                                                        А вы сравните количество удачных лекарств с провальными. А потом прикиньте то же значение для МОЗ РФ.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                                                                                                                                                        В итоге, талантливые российские учёные, при первой возможности, уедут туда, где будут востребованы.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +16
                                                                                                                                                                                                                                                                          «позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92%.»
                                                                                                                                                                                                                                                                          Во имя справедливости посчитал так же как в упомянутой ссылке для Pfizer.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Получилось 65.6%-96.4%. (там где у Pfizer 80.8%-95.5%).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Собственно откуда 26% взялось?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Опять же все эти оценки для сферических несмещенных данных в вакууме, что бывает примерно никогда.
                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                            Поправка 75.1% 97.2% (взял общее число случаев 16 вместо 20).
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              В этой статье так всё. Из логики автора следует, что любой разработанный в России препарат является фуфломицином. Либо исследования не по стандарту, либо по стандарту, но опубликовано не всё, вообще кругом обман, регулятор слабоват,
                                                                                                                                                                                                                                                                              да и название подкачало. Ещё кого-то из за него уволили, а кто-то другой на нём наживается.
                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                              «Вектор» вот тоже свою вакцину тестирует, интересно, на них так же власти давят как на Гамалеи или нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                А при чём тут Гамалеи? Тестирование организует и проводит контрактная организация («Крокус Медикал Б. В.») — точнее, её российский филиал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  на всех давят, но на Вектор надежды пока немного
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть «ослеплены» (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все «ослепление» после этого лишено смысла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я понимаю зачем ослепление для лекарств.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но не понимаю зачем ослепление для вакцины? что изменится в голове человека и его ответах, если он узнает, через 2-3 недели после введения ему «Х», что у него не появилось антител?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +28

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если там делают вакцинацию и отпускают, а потом смотрят не только на антитела, но и на заражения, то изменяющийся фактор это поведение. Типа
                                                                                                                                                                                                                                                                                    'А у меня антитела мне пох, пошли на дискотеку, с дефками по углам в темноте целовацо'
                                                                                                                                                                                                                                                                                    'Чота у меня нет антител, набрать дошираков и сидеть в бункере до лета'


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Первый может наловить хотя какой-то иммунитет был. Второй не наловит при плацебо вакцине.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      +10
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Помимо эффективности вакцины тестируют ещё и побочки. Знание о том, что человеку вкололи, может исказить его ответы на опросник по самочувствию (как и с обычными лекарствами).
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ещё и каких антител? Точнее, к какому белку… Вакцина гамалеевская вырабатывает антитела к S-белку SARS-CoV-2. А к какому белку антитела определяет тест-система в конкретной лабе — я, если честно, на сайтах ряда лаб не видел, чтобы была указана такая информация.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А тем временем из сегодняшних новостей:


                                                                                                                                                                                                                                                                                        По инициативе израильской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Государства Израиль Биньямином Нетаньяху.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Обсуждены вопросы двустороннего взаимодействия по линии заинтересованных ведомств и организаций, в частности перспективы сотрудничества по российской вакцине, включая её возможные поставки и организацию производства в Израиле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +19
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Вы будете производить нашу вакцину?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            • Нет, конечно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Обсуждена возможность производства вакцины

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +7

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы не внимательно читали новость относительно того, кто был инициатором телефонного разговора. Позволю себе исправить Вашу досадную оплошность:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              — Соединяю. Говорите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              — Здгавствуйте! Спешу сообщить, что закупать и пгоизводить вашу вакцину мы конечно не будем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пи-пи-пи...

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как видите, не получается тогда обсуждения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Звонил по другому поводу

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу с Вами не согласен:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Сегодня я побеседовал с президентом России Владимиром Путиным и обсудил с ним возможность приобретения опции закупки вакцины "Спутник-V". Мы продолжим это обсуждение в ближайшие дни".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мы продолжим это обсуждение в ближайшие дни


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нутром чую — он от меня с этой вакциной не отстанет...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нутром чую — он от меня с этой вакциной не отстанет...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И это — замечательно! А чтоб уж точно Он от меня с этой вакциной не отстал, буду звонить Ему чаще. Надеюсь, мы продолжим это обсуждение в ближайшие дни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            –12
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такие красивые обтекаемые формулировки типа и Родину люблю, несмотря что она уродина.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Насколько я помню, что только РФ принял официально — что фуфломицины к науке отношения не имеют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            За рубежом же картина совсем иная.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Количество магазинов всевозможных БАД-в и натурлекарств гораздо больше чем драгмартов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            И делать их можно у себя дома и также продавать — в своем или чужом магазине. По крайней мере в США и Канаде это так. Думаю во многих европейских странах типа Англии так же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Причем натурлекарства покрываются у многих страховками.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да FDA регулирует лекарства, но тоже ведом рукою бизнеса и страховыми.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Будут у страховых много убытков — нажмут на FDA и поправят бизнес.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            ---Решением могло бы стать проведение независимых КИ в Европе и США на базе уважаемых клиник

                                                                                                                                                                                                                                                                                            На это американская фармакология никогда не пойдет — зачем им терять рынок, если проще убрать игрока санкциями. Что собственно недавно и произошло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не слышал чтобы кто-то решил провести независимое КИ в Европе и США по вакцине от Эболы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Зачем? Кому из США это нужно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            На сегодняшний день 5 стран приняли решение строить у себя заводы по производству вакцины Спутник.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если у вас статистика по другим вакцинам? Пока что я слышу про заявки на закупки, а это совсем не то чтобы иметь собственное производство.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Насколько я помню, что только РФ принял официально — что фуфломицины к науке отношения не имеют.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Наоборот, в РФ фуфломицины включают в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и закупают за гос счет. Кстати, за гос счет еще и гомеопатию закупают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              –15
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Статья сама несколько… предвзята.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа «у нас все верно, вы просто не умеете читать». Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле «мы публикуем те данные, которые считаем нужными», чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не огрызнулись, а достаточно вежливо ответили, что данные предоставлены журналу, вопросов не вызвали. А сама претензия была достаточно истерично написана в виде «что-то мне кажется, вы врете».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +22

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы этот комментарий написали в расчете на людей, не знающих английский, в надежде, что не имея возможность проверить что же написано в том самом письме люди примут ваше утверждение за чистую монету? :) Или просто выдаёте желаемое за действительное?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вообще-то ровно наоборот, изначальное обращение (которое подписали учёные со всего мира) было по-научному сдержанное и тактичное, мол, ознакомились с вашими результатами, и в паре мест результаты нас что-то смутили вот по таким-то причинам, расскажите пожалуйста, как у вас так получилось, или лучше дайте сырые результаты, мы сами попробуем разобраться.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Журнал, кстати, ознакомившись с письмом, переслал его авторам и предложил вступить тем вступить дискуссию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                А первый же ответ от наших был из разряда если вам что-то не нравится, то это ваша проблема, и вообще мы с вами разговаривать не будем («Мы представили те данные, которые получили, а не те, которые должны нравиться экспертам»), что по научным меркам является неслыханной грубостью.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Гм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как хорошо «группа ученых» превращается сразу в «ученые со всего мира», а «Мы представили именно те данные, которые получили» в «мы публикуем те данные, которые считаем нужными», а «заявление от имени автора статьи Дениса Логунова» в «НИИ Гамалеи отказался их предоставить».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По поводу тона — мне кажется наоборот: не «расскажите, пожалуйста», а (точная цитата):
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  As evident by the following reproduction, there are several data patterns which appear repeatedly for the reported experiments…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ...of simple probabilistic evaluations the fact of observing so many data points preserved among different experiments is highly unlikely.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ...rendering the coincidence of data points among different experiments even less likely.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Прямым текстом: мы видим одинаковые данные, совпадение маловероятно (=вы подделали результаты).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну и логично, что ответ был «сырые данные были предоставлены журналу и не вызвали вопросов у пяти рецензентов, поэтому не очень понятно, на каком основании такие обвинения». Там и правда обвинения притянутые за уши.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Возможно, стоило выложить сырые данные, да. Возможно нет. Не знаю, в такой ситуации не был, обсуждать не буду. Но на обвиняющий тон открытого письма указываю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +19
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «группа ученых» превращается сразу в «ученые со всего мира»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так она и превратилась. Кроме изначальных авторов письма, подписи под ним поставили еще тридцать с лишним ученых с разных континентов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И собственно,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и логично, что ответ был «сырые данные были предоставлены журналу и не вызвали вопросов у пяти рецензентов, поэтому не очень понятно, на каком основании такие обвинения».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У пятерых рецензентов вопросов не возникло, а у 30 с лишним сторонних наблюдателей возникло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а «заявление от имени автора статьи Дениса Логунова
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Логунов — должностное лицо, заместитель директора центра им. Гамалеи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    мы видим одинаковые данные, совпадение маловероятно (=вы подделали результаты).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Совпадение маловероятно» может так же означать «возможно, была допущена незначительная ошибка при печати», или «возможно, имеет место какая-то редкая особенность методики измерений или приборов, о которой мы не знаем», и много чего еще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А ваш знак равенства это уже какая-то паранойя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Логунов — должностное лицо, заместитель директора центра им. Гамалеи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А уже можно ставить знак равенства между вашим мнением и мнением компании, в которой вы работаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У пятерых рецензентов вопросов не возникло, а у 30 с лишним сторонних наблюдателей возникло.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Возникло у изначальных авторов, а 30 с ними согласились. С ними вот вы еще согласны. Это как-то придает дополнительный вес письму?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +8

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кмк, если публичное лицо компании делает публичное заявление по теме, которой компания занимается, то пока это лицо явно не укажет, что это только его личное и никак к компании не имеет отношения мнение, это автоматически означает официальное мнение компании.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Собственно, именно поэтому во многих крупных компаниях сотрудник обязуется не давать комментариев о работе компании прессе без согласования с PR-службой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ставить знак равенства между вашим мнением и мнением компании, в которой вы работаете
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если я являюсь одним из ее топов-руководителей — да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Возникло у изначальных авторов, а 30 с ними согласились. С ними вот вы еще согласны. Это как-то придает дополнительный вес письму?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если я имею учёную степень в области медицины или биологии и публично заявляю о согласии, то безусловно придает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вообще говоря авторы статьи в научном журнале не обязаны предоставлять всех данных читателям этого журнала. Другое дело, что элементарные этические нормы требуют внимательно отнестись к люым вопросам, которые могут возникнуть в отношении того, что в статье описывается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Реакция же российских ученых говорит о том, что ответить им в общем-то нечего и именно в этом они убедили все мировое сообщество (возможно за исключением Казахстана, Индии и прочих стран имеющих некоторый избыток населения)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но как ни странно это не важно… Ну вот совсем не важно!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Дело в томЮ что если российская сторна восхочет чтобы российская вакцина использовалась в Европе, Северной Америке, Австралии и всяких там япониях с южной кореей, то эту российскую вакцину должны одобрить некие национальные агенства которые наделены правом разрешать или запрещать использование тех или иных медпрепаратов (а также оборудования и методик лечения) на подответственной территории. В случае США это FDA, в случае ЕС это EMEA… Так вот, не знаю что там в Японии, но FDA и EMEA обязательно потребуют доступа к полному объему данных по клиническим испытаниям. Причем сырых данных. Причем любое сомнение в надежности данных будет трактоваться как полная их ненадежность — такова процедура, и она одинакова для всех без исключения. Приведу пример что такое сомнение в ненадежности в техническом смысле этого слова: данные хранятся в какой-то БД (допустим — в принципе вполне допустим вариант хранения информации на бумаге). Задается простой вопрос — могут ли эти танные быть изменены неконтролируемым образом (т.е. без специально установленной бюрократической процедуры, которая фиксирует все обстоятельства и авторов изменения)? Если ответ положительный, данные признаются ненадежными

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Более того, эти агенства имеют соглашения об обмене информации — если что-то нароет одно агенство это будет доступно и другому — и к этой информации отнесутся предельно серьезно. Скажу больше — Израиль не согласится закупать медицинский препарат не одобренный FDA (хотя есть конечно вариант когда FDA вообще не будет рассматривать этот препарат), а обсудить… обсудить можно — это-ж не мешки ворочать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    совершенно согласен с автором что главная проблема у нас в Рф -от пробирки до цистерны и даже не до цистерны, а до руки со шприцом, но она не только у нас, а то что производить некому я не согласен, те же биокад или солофарм вполне могут…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не хватает пояснения, что же в этом плохого?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что бы зарегистрировать лекарство должна быть доказана эффективность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что бы зарегистрировать БАД должна быть доказана только безопасность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Получается либо БАД, у которого доказали эффективность(но тогда тут ничего плохого), или система которая позволяет регистрировать лекарства без доказательств эффективности(но тогда это плохая система, а не «злобные капиталисты»).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот и как после такого заведомо ложного утверждения верить остальной статье?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот да, на месте авторов, которые пытаются писать рассуждения на научную тематику, о фальсифицируемости и обсуждении результатов исследований, я бы не пренебрегал дописать к статье "UPD: вот тут я был не прав".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            дописал в статью ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мне к сожалению пустышка выпала, тк 21 и 42 день иф на S1 белок нулевой, но и побочек не было никаких от слова вааще
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Однако все в группе у кого были хоть какие то побочки ходят с пристойным титром антител. Сейчас прошло 90 дней сделаю еще один иф. А ВДРУГ!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если нет, ищу любую возможность привиться. Пишут, что уже есть вак-туры в Турцию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Любопытно. Я вот не нашел для себя причин прививаться, по крайней мере пока.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Можете обосновать ход своих мыслей, может и сомневающиеся вроде меня передумают? Я пару вопросов задам, без наездов, правда интересно:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1) Зачем колоть непроверенную вакцину (даже не учитывая страну-производителя)? Ведь неизвестно, какие там побочки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2) Зачем колоть вакцину, которая может оказаться бесполезной? Точно видел статьи о том, что люди болеют коронавирусом несколько раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3) Не боитесь ли намешать себе «коктейль»? Большое количество непроверенных вакцин, есть (КМК) нехилый шанс где-то да нарваться на серьезную побочку. Еще и неизвестно, как они будут взаимодействовать в организме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Рискую некисло отхватить в карму, но лично мне кажется, что даже участие в «ковид-пати» может оказаться более безопасным и эффективным, чем такой рейд по вакцинам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В ЛС тоже готов побеседовать, если что.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1) Побочки у неживых вакцин примерно одинаковые и не особо страшные. Максимум, температура, боли, недомогание, которые сами пройдут. Уж точно побочки будут не страшнее чем от адской АКДС, которую делают всем подряд и не один раз. Самое опасное что может случиться при вакцинации — индивидуальная анафилактическая реакция, которая возможна вот вообще на что угодно и "проверенность" нисколько не снижает шанс, можно также помереть от проверенного ультракаина на приеме у зубного врача или даже от помидора…


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2) А зачем не колоть вакцину которая может оказаться эффективной? Если это пустышка, то хуже не будет, если же вакцина действительно помогает, то профит очевиден. Что касается повторных заражений, то в общем-то все болеют не один раз, например, ветрянкой человек болеет по 2-4 раза за жизнь, гриппом потенциально человек может болеть хоть каждый сезон. Кажется что только при кори иммунитет устойчивый (и то, я тут не уверен). Что же касается covid-19, то там за год были зафиксированы пока только единичные случаи повторного заболевания на весь мир (в РФ, вроде бы вообще ни одного), среди тех, кто переболел в начале легкой формой. В общем-то очевидно, что иммунитет к COVID будет вырабатываться не на всю жизнь, и придется делать вакцину регулярно, и хорошо если не так часто от гриппа. АДС вон надо каждые 10-15 лет делать, чтоб не помереть случайно от столбняка.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              3) Коктейль, простите, из чего? Большинство вакцин итак делаются пачкой: инфрарикс гекса (6 штук в одной), пентаксим (5 штук), АКДС (3 штуки) и т.д. Делал за раз АДС + корь. Если брать конкретно вакцину Спутник V, то она точно такая же по идеологии, как и оксфордская, и китайская — вирусный вектор. Неживые вакцины вообще — это инактивированные вирусы или отдельные участки РНК/ДНК, органеллы какие-нибудь, которые при попадании в организм просто вызывают имунный ответ и позволяют имунной системе в дальнейшем реагировать на инфекцию, каких-то более сложных процессов там нет. Из возможных эффектов — либо выработается устойчивый иммунитет, либо нет. Последнее бывает, и в этом случае ревакцинируют (в некоторых прививках это заранее заложено).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              При любом раскладе, вакцинация явно не страшнее болезни.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «ковид-пати» может оказаться более безопасным и эффективным

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну как безопасным, отвалиться на 3 недели больничного, и с вероятностью помереть в районе 5%, так себе безопасность. И это без учета того, что covid еще поражает нервную систему, вызывает ряд неприятных осложнений (например, снижается фертильность, по аналогии с SARS), а легкие после болезни восстанавливаются не сразу (и кстати не известно, восстанавливаются ли вообще, ибо у тех у кого были обширные поражения, происходило рубцевание легочной ткани). При этом дольше всего напряженность иммунитета сохраняется у тех кто переболел именно тяжелой формой, предварительно пока так считается.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пример covid-пати, это Италия как раз гле выстраивалась очередь на ИВЛ.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С прививкой же испытывать так судьбу не придется, а самое страшное что может случиться — то это она просто не подействует.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С живыми вакцинами ситуация конечно уже сложнее, но таких вакцин немного, а все противо-ковидные вакцины неживые. А на вероятную токсичность проверяют еще до начала испытаний на людях (без оценки токсичности до них просто не допустят).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Доброго времени суток Уважаемый коллега.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Наблюдая за своими, жены и участников группы «побочками» не нашел ничего внушающего опасений, хотя бы минимально соизмеримых с рисками «дикой» вирусной нагрузки, последствия которой, теперь, увы,, достаточно предсказуемые.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ ТИТР АНТИТЕЛ К S1СПАЙК БЕЛКУ ОТ 100 В ХЕЛИКСЕ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Потом я буду думать когда одевать или снимать маску и лизать или не лизать поручень эскалатора маяковки. Но я буду с достаточными для МЕНЯ резонами полагать наличие некоторой защиты, которую впрочем можно пробить конской дозой вирусняка (если облобызаться в десны с суперрраспространителелем-ковидником в тот момент, когда он чихает), но достаточной, чтобы отделаться легким насморком вдохнув мимо респиратора в ашане.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Автор молодец, хорошо написал. В том смысле, что я, наткнувшись на название,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              инстинктивно ожидал неадекватную ругалку. Знаете, доказывать эффективность
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              можно и нужно. Особенно, когда есть время. Но ведь есть и альтернативный способ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы расскажите мне, как это работает, чтобы я действительно что-то понял. Это раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Расскажите об основных результатах клинических испытаний, чтобы я знал, чего мне
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ожидать (скорее всего) от применения вакцины. Это два. И тогда в столь экстремальных
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              условиях, как сейчас, я готов подумать и либо дать, либо не дать свое «информированное
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              согласие».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так мы с женой и сделали еще в сентябре, мы вписались в программу третьего этапа
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              испытаний (сделать это можно и сейчас). Это бесплатно. Вам заплатят только если вы
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              подпишетесь на добровольную периодическую сдачу крови до и после прививки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы подписываете договор. Он максимально либерален. Вы ничего не должны и можете
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              выйти из программы в ЛЮБОЙ момент. На телефон ставится приложение, на котором
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              вы ведете дневничок. Как и многие, я не понимаю в данном конкретном случае
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              смысла «плацебо». По-моему, смысла нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Итак, по прошествии примерно 42-х дней после первой прививки мы с женой сдали в своей поликлинике анализ на антитела и убедились, что титр убедительно высок у обоих.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для жены это не было сюрпризом, т.к. ее реакции на первую и вторую («бустер»)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              инъекции были точно «по Гинцбургу». Я мужчина высокий и пожилой, поэтому у меня
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              реакций не было, как завещал тот же Гинцбург. Я думал, у меня пустышка (чтобы не
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              расстраиваться). Мы считаем, что поступили правильно. Это позволит нам продержаться
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              до лета, а там посмотрим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А так, конечно, доказывать надо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Всем удачи и не болеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы же понимаете разницу между иммунногенной активностью и протективностью, правда?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот есть я. Есть социон, который в данное время находится в очередном специфическом
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  состоянии (пандемия у нас). Есть некая вакцина, которую я в себя ввел. Должно ли
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  мое социальное поведение как-то от этого факта «ввода» измениться? Я лично считаю,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  что пока в соционе не произошло каких-то радикальных и необратимых изменений к
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «лучшему» в данном конкретном вопросе, в моем поведении что-то заметно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  измениться не должно. Так оно и не изменилось. Я прекрасно понимаю, что если вдруг
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  с какого-то перепуга «хвачу» достаточно большую дозу вируса — никакая вакцина мне
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  толком не поможет. Не для этого она (вакцина) нужна. Никто не в состоянии постоянно,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  всесторонне и пристально контролировать себя. Поэтому, если нет лекарств и вакцин,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  то рано или поздно заболеют практически все с непредсказуемым для себя итогом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я все так же осторожен. Но вакцина позволяет отвлечься от изнуряющего контроля
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «шума». Я надеюсь (возможно, зря), что она обладает достаточной степенью
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  протективности для малых возмущений в течении какого-то разумного времени
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (скажем, несколько месяцев). Только и всего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ваше, возможно, не изменится. Среднее по популяции — изменяется. И не только поведение, но и течение болезни. Не зря же именно такой протокол придумали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Здравствуйте коллега! А Вы участвуете ли в группе телеги нас, испытателей?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ВЫ ПОЛУЧИЛИ АТ В ПОЛИКЛИНИКЕ. Или на s белок платно? Я на 21 и 42 день в хеликсе получил менее 3.8, что есть шум измерения- очень хочу хоть какие ат!!!. На следующей неделе хочу проверить супругу — 15 день после второй.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Давайте на минуту отбросим все предубеждения» и обосрем все что сделано в России, просто потому что это модно!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А нафига его заминусовали то? Человек озвучил тренд. Так многие сейчас думают. Наше значит ПЛОХО.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По мне, с учетом участия в испытании 3й фазы и учитывая побочки ковида — да ЧТО УГОДНО, лишь бы снизить известные риски.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, не все, как хотелось бы в датском королевстве.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И минусуйте сколько хотите, хахаха :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хотелось бы услышать хотя бы краткий рассказ о второй вакцине (от Вектора).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –13

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вранье и манипуляции

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть «ослеплены» (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так если антитела есть — вакцина работает И чем больше антител — тем эффективней вакцина. Не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Эффективность самих антител(кстати, в результате введения разных вакцин нацеленных на одинаковый вирус антитела разные получаются или нет?) это уже другой вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так если антитела есть — вакцина работает И чем больше антител — тем эффективней вакцина. Не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, как бы нет. Работающая вакцина — вакцина, обладающая протективной активностью. А какие там антитела и в каких количествах вырабатываются — это ничего не доказывает. Поэтому и ослепление необходимо: сегодня все радостно тестируются на антитела, а завтра те, у кого анализ отрицательный, сидят дома, а с положительными идут тусить рядом с больными, и высокая вирусная нагрузка пробивает несильный иммунитет, и получается, что у вакцины отрицательная протективность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да и слева от нас рать и справа от нас рать… риски против шансов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Имхо шансы существеннее безопаснее рисков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            У мну похоже пустышка. Мне не повезло.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Стремлюсь к шансам. И как можно быстрее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Совсем недавно по всем каналам активно форсили тему, что испытуемый вакцины от астразенека, молодой парень — умер.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хотя с нашим уровнем публичности я допускаю что про подобное никто бы и не узнал, сказали бы что у него было плацебо, а умер он от простуды параллельной

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            По-моему, там так и сказали — про плацебо. И умер, насколько я читал, от ковида. В случае не плацебо исследования, скорее всего, приостановили бы до выяснения причин.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Никто мне не смог сказать из кураторов, что будет, если словлю вирусную нагрузку, пробивающую т-кл иммунитет, пока не сформировался спцифыический от вакцины.… лотерея!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лотерея в любом случае. Мне тоже пришлось сыграть, просидев после первого втыка 2 недели в контакте с заболевшим и просрочив второй на 10 дней. Обошлось. Осталось в следующем году весной таки узнать официально, вакцина была или плацебо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств. То есть международные фармацевтические компании относятся к нашему рынку (и Индии тоже, например) как к «дикарям, на которых не грех срубить бабла»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Они и к своему рынку точно так же относятся. Полно всяких БАДов и гомеопатии, эталоном которой является немецкий Heel. Более того, эти препараты не только продаются в аптеках, но и оплачиваются некоторыми больничными страховками, которые крайне неохотно оплачивают даже полноценное лечение зубов. Стран, где со стороны властей отношение ко всем этим фуфломицинам адекватное — по пальцам пары рук можно пересчитать. Если лох верит, то его не грех и обуть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Германия: возможно, особых проблем нет. За деньги, естественно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Автор безбожно обобщает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Та же FDA своей забюрократизированностью и конфликтом с CDC оставила США без работающих тестов на короновирус в самый нужный момент и их пришлось «отжимать» у более слабых стран по всей планете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Утверждение о том что «Международное сообщество не слепое» а в России 100-летняя практика повсеместных приписок и очковтирательства тоже ниже всякого порога доказательного написания статей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я не склонен идеализировать наших чиновников и медицину, но лично я горд тем что в мире пока что только 3 страны способны сделать вакцину(чтобы там не было в плане эффективности в попугаях), а время лучший критерий проверки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ЗЫ. Что касается неготовности россиян делать прививку- то внезапно, тот же ВЦИОМ говорит, что прививку от гриппа планируют сделать только 18% россиян! Причем неважно отечественную или нет. Это просто показывает уровень медицинской культуры населения и доверия к антипрививочной пропаганде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                > Та же FDA своей забюрократизированностью и конфликтом с CDC оставила США без работающих тестов на короновирус в самый нужный момент и их пришлось «отжимать» у более слабых стран по всей планете.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А они есть сейчас, работающие тесты?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да в Россеи вааще все хренова, если ихние голоса слушать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Надо читать и анализировать самостоятельно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Благо есть достаточно возможностей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  друг лежит в больнице, ему до сорока, спортивный мужик, темпа неделю уже 40, двусторонняя пневмония, каждый день кто-то из родных/друзей рассказывает, что вчера/сегодня умер сосед, чья-то мама, знакомый от воспаления легких… Я не параноик, но ситуация в городе ужасная, власти замалчивают фактически, что идет задница и она затронет всех и особенно наших родителей, а сколько потом восстанавливаться тем кто пережил от пневмоний?.. жаль у нас в городе нельзя записаться на вакцинацию, я бы сделал это, что бы получить антитела и не бояться заразить родителей, я бы и родителей убедил привиться, что бы у них было больше шансов не заболеть этой чумой… Повторюсь, я каждый день слышу, что кто-то из дальних и близких знакомых умер… это не нормально...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А самая жесть, что если одна пневмония не добила, то не значит, что не добьет вторая через полгода-год.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      именно, ковид не ветрянка, когда мне говорят "поскорее бы уже переболеть"… у меня слов нет… во второй раз — еще хуже и так далее пока легких не останется...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, вторая волна проходит как-то «втихаря». Сейчас в Москве прирост заболевших в сутки почти как был весной, но карантин\самоизоляцию никто вводить не планирует, судя по всему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Понятно, что народ еще от первой волны под впечатлением, в том числе в финансовом плане, но картина та еще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У самого умер родственник. Причиной смерти заявили не ковид, но он точно был подтвержден. В документах из больницы как сопутствующее заболевание указан…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Страшно. Надо носить маски, хоть какие. Хоть платком в дифле закрываться. Чем меньше проскочит, тем легче пройдет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –10
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Чо там, опять берем слово Спутник, отталкиваемся от того, что оно военное, и обсираем всё российское? Очередной автор-«молодец», хвалю за подлизывание западу. Сколько комментариев ко вчерашней статье было о том, что что репутация у пфайзера далеко не идеальная, но очередному автору хоть «ссы в глаза», но запад для него непогрешим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Народ, минусуя хором, хоть пишите за что.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если Спутник спасет жизни, пусть хоть как его обзовут и хоть кто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Автор говорит, что FDA запретило Талидомид, дает ссылку на Википедию, а на Википедии второй же абзац:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Был допущен FDA для лечения проказы[1], однако Всемирная организация здравоохранения не рекомендует применять его для этой цели из-за возможных злоупотреблений при распространении

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я что то не так понял? Допущен или нет все таки? Я без претензии, мне правда интересно, что имел ввиду автор
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Читайте внимательнее:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          8 сентября 1960 года в США Richardson-Merrell Company представила талидомид на рассмотрение Управления контроля качества продуктов и лекарств (англ. Food and Drug Administration, FDA) США под названием Kevadon. Американские законы того времени для лицензирования лекарственного препарата требовали только безопасности его применения. Эти же законы допускали клиническое пробное применение лекарственного препарата до его лицензирования, что позволило компании Richardson-Merrell распространить более 2,5 млн таблеток 20 тысячам пациентов посредством 1267 терапевтов. Препарат был одобрен большинством врачей, которые сочли его безопасным и полезным, что они отразили в своих отчётах. Однако доктор Фрэнсис О. Келси, назначенная FDA для контроля над лицензированием препарата, оказалась не впечатлена результатами этого теста. Одним из основных факторов, повлиявших на решение Келси, было то, что компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA. Фрэнсис О. Келси, несмотря на серьёзное давление со стороны Richardson-Merrell, не одобрила препарат Kevadon, и он не поступил на рынок США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А одобрили только в 1998 году, только для лечения проказы, уже зная все побочные эффекти и только при соблюдении очень строгих условий:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          16 июля 1998 года FDA утвердило талидомид в качестве лекарства для лечения проказы[21]. Так как после талидомидовой эпидемии FDA ввело дополнительные условия лицензирования лекарственных препаратов, производителям пришлось разработать сложную систему безопасности и обучения, включающую в себя строгий контроль за прописывающими препарат врачами и пациентами. В частности, пациентам вменяется в обязанность использовать максимально усиленную контрацепцию и запрещается быть донорами крови и спермы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ааа, то есть не одобрили изначально, понял) спасибо большое, что носом ткнули
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Клинические исследования в России систематически проходят с нарушением этого протокола, что приводит к широкому распространению препаратов «с недоказанной эффективностью» (ака «фуфломицины»).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это все-таки некоторое передергивание. Фуфломицин — то, что заведомо не работает. ПМСМ, под это название больше подходят препараты, неэффективность которых доказана. Препараты есть разные и КМК двойное ослепление, хоть и хорошая «академическая» практика, не всегда необходимо — далеко не для всех препаратов возможен какой-то психогенный эффект. И не всегда возможно. Простой «инженерный» подход вида «разделить на две репрезентативных группы, одна получит лекарство, другая нет и посмотреть на результаты», хоть и в ряде случаев будет показывать ложную корреляцию, но все равно годен, если у нас нет какого-то выраженного психогенного фактора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          К сожалению, на личном опыте столкнулся с тем, что мне в одной серьезной проблеме помог препарат из того самого «расстрельного списка». Эффект плацебо я считаю маловероятным по ряду причин, и действие препарата при многократных приемах/перерывах имеет 100% корреляцию с исчезновением/появлением проблемы. При этом причина внесения препарата в «расстрельный список фуфломицинов», судя по аннотации, в том, что была доказана его неэффективность при лечении проблемы, для лечения которой он и не предназначался. После этого я стал более скептично относится к этому списку. А вот исследования по «моей» проблеме проведены еще при Советах по той самой упрощенной «инженерной методике». И вот что мне делать? Ждать у моря погоды, вдруг кто-то заинтересуется и проведет исследования по методу с двойным ослеплением и плацебо? Нереально, особенно учитывая специфичность проблемы и сложность фиксации субъективных ощущений. Какие-то препараты у нас не будут тестировать по современным стандартам просто из-за нехватки средств, на западе — из-за сложившейся иной медицинской школы и других лекарствами «первого выбора». Банальный пример — мы пользуемся зеленкой, на западе это мало распространенный антисептик. И наивно ждать, что кто-то будет проводить исследования его действия. Мы пользуемся, и достаточно того, что есть эффект «в пробирке», остальное понятно по индукции. Можно вспомнить опять же про бактериофаги — какие-то из препаратов, имеющихся по эту сторону глобуса десятилетия, стали исследоваться на эффективность в США в 2019 году, и то с подачи кого-то из эмигрантов-ученых. Пользоваться тем, что прошло проверку по стандартам доказательной медицины? Так пробовал — не работает. ¯\_(ツ)_/¯
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я простой человек и не имею возможности проводить исследования по стандартам современной д.м. Но лично для меня достаточно того, что я пользовался чем-то 4 курса + 4 перерыва и имел 100% корреляцию. 1 раз совпадение, 2 раза случайность, 3 — закономерность. И мне бы очень не хотелось, чтобы под сурдинку борьбы с устаревшей школой доказательной медицины в пользу более современной школы доказательной медицины, этот препарат бы не дотестировали по современным стандартам, а просто запретили к производству.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          stroitskiy
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что касается неготовности россиян делать прививку- то внезапно, тот же ВЦИОМ говорит, что прививку от гриппа планируют сделать только 18% россиян!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При этом МинЗдрав рассчитывает привить, ЕМНИП, 60% и отчитался о 25% как минимум.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Аналогично могу сказать про себя — последние 11 лет почти ежегодно прививаюсь от гриппа, кроме 3х лет. Именно эти годы тяжело болел гриппом, во все «привитые» — либо слабо, либо был здоров. Но да — никакого тебе плацебо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            аналогично, при простудах лечусь сразу интерфероном…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            если раньше слегал на 3-5 дней с температурой, с интерфероном на следующий день температура сбивается с 38.5 до «комфортных» 37 и далее два дня на выздоровление…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            так что я бы не был так категоричен по поводу некоторых препоратов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ps: про интерферон узнал от участкового терапевта, они их разводят из ампул и закапывают во время эпидемий гриппа и ОРВИ…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть протокол испытаний. И есть два нюанса:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Вопрос о том соблюден ли протокол решается единолично одной организацией-регулятором без возможности обжалования. Или я чего-то пропустил и система более сложная?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Протокол статичен и рано или поздно появится заболевание использующее дыры в протоколе. Ну например являться родственником менее опасного но близкого вируса что дает большое количество ложно-положительных срабатываний при тестировании и и проявляться в диапазоне от «ни чего и не заметил» до «умер под ИВЛ от асфиксии» при том что течение заболевания в каждом конкретном случае зависит от множества факторов и потому фактически непредсказуемо. В комбинации это даст зашумление результатов клинических испытаний с невозможностью отличить эффективность действующего вещества от эффективности плацебо. До кучи подобное заболевание благодаря скрытым носителям будет распространяться по планете через любые карантины, клинические испытания лекарств будут проваливаться вынуждая вводить жесткие карантинные меры, бьющие по экономике, с целью недопущения высоких пиковых нагрузок на здравоохранение. Кроме того, провалы испытаний лекарств и возможно даже вакцин неминуемо вызовут кризис доверия населения к науке и медицине. Нам повезло что такая болезнь еще не возникла, хотя подождите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можете дать практический пример 2-го пункта, я понял что в теории можно предположить, что угодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мда, юмор был слишком тонкий. Не-ПЦР тесты на ковид врут не только в РФ — недавно Илон Маск писал что у него из 4 анализов 2 положительных и 2 отрицательных. Тяжесть того ковида зависит от положения звезд судя по всему — известны как случаи попадания под ИВЛ молодых так и вполне щадящего течения у пожилых.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я только уточню, что ПЦР тесты тоже могут быть разные и/или интерпретироваться по разному.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разборки по нашей проверочной тест системе внутри нашей же медицины так же идут, ибо там нюансы с выявлением при слабой вирусной нагрузке. А разрешить выдачу коммерции без подтверждения может обернуться весьма положительным отношением отдельных лиц ко всяким отчетам и статистикам или качеству проведения тестов. Ибо, как обычно, строгость законов и правил пересекаются с необязательностью их исполнения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40% опрошенных заявили готовность привиться «Спутником», и только 25% врачей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это говорит о том что антипиар в интернете работает лучше чем пиар на ТВ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это подтверждает мнение, высказанное в статье — у людей нет доверия к государству и его креатурам. Особенно в случаях, когда явно есть партзадание быть впереди всей планеты, и есть какие-то [не всем понятные, но на уровне подсознания заметные] неприятные дискуссии о достоверности результатов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                антипиар в интернете работает лучше

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы так говорите, как если бы были люди, заинтересованные в том, чтобы «утопить» Спутник. Такой интерес, естественно, у кого-то есть, но скорее фоновый («было бы неплохо, если бы они опять облажались, а мы на коне»), а не целенаправленный («Майк, давайте антипиарить русскую вакцину!»). Но в целом, если бы сомнений в достоверности результатов по вакцине не было, рынки [т.е. люди всего мира] отметили бы это подъемом, как в случае с аналогичными вакцинами других производителей. Это не пиар\антипиар, а новостной фон, основным создателем которого в данном случае является само государство и его порождения. И винить за это внешние силы так же смешно, как объяснять упадок нашей экономикой происками Запада, постоянно сажая предпринимателей в тюрьму.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Очень жаль. Для себя я из этой и других статей вынес вывод, что вакцину «Спутник V» моя семья принимать не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда американская или китайская вакцина придут в Россию и мы сможем себе ее позволить — будем колоть ее, а до этого будем ждать и надеяться, что не заболеем…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сильная заявка на премию Дарвина.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как эволюционный биолог, не могу не одобрить ваше решение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Информация, что в Европе нельзя самостоятельно сдать тест на антитела, не соответствует действительности. Пруф для Португалии:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.unilabs.pt/covid-19-teste-antigenio-detecao-rapida
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Фраза «Sem prescrição médica o teste tem o valor de 25€» переводится как «без рецепта цена 25 евро».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кстати, подешевели. Весной были под 70 евро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не правда, у нас в Люксембурге (в Германии, насколько я знаю тоже) — на антитела и пцр можно без всякого рецепта (более того он все равно не покрывается страховой).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И не очень дорого. Стоимость, что-то размере 1-2 дней работы на минимально возможной по закону зарплате (переводя в минимальный размер оплаты труда РФ аналог около 500-1000 рублей). В целом, доступно любому желающему, даже если работает дворником.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это не правда

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Абсолютно — в Финляндии без проблем… за собственный счет конечно. В Швеции тоже насколько я знаю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но повторюсь — информация о том, что эти тесты были сданы появится в медкарте пациента. Если сдача данного теста не приемлима процедурой испытания, данные этого пациента будут изъяты из массива данных. Таков протокол и вообще говоря глупо его обсуждать — жто все равно что воинский устав написаный кровью, но который выглядит так, чтовно написан дебилами и для дебилов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          в США вообще бесплатно PCR тесты…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Александр Кудрявцев
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          15 октября
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          «Вакцина от Вектора разочаровала»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Долго они не публиковали свой состав, но сейчас опубликовали и я разочарован. Честно говоря, я надеялся, что это вакцина современная, на рекомбинантных белках, не опасные вакцины основанные на аденовирусах или уж тем более аттенюированные, короче говоря «живые» вакцины…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          НО!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ЭТО ВОТ, это даже не прошлое поколение, это вакцины из ветеринарии! Там есть вакцины такие, пептидные, от ящура, которым скот колят, миллиграмовыми количествами антигена. Ну типа если подохнет — не страшно, главное чтобы заразу не разносил. Ну никому в здравом уме и доброй памяти не придет в голову колоть ВОТ ЭТО людям. Оказывается пришло. И это пришло в голову одному из ведущих научных учреждений России. Я разочарован. Честно. Нет конкурентов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для сравнения, в обычной вакцине от гриппа — всего 45 мкг антигена (по 15 мкг каждого), да и та не всеми переносится нормально. Поэтому делают такие как Гриппол Плюс, где каждого антигена по 5 мкг, всего 15 мкг. Приоритет «Безопасности» над «Эффективностью»!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В этой вакцине от Вектора целых 225 мкг антигена, возможно даже целых 250, они там точно состав не пишут, 75+-15 мкг каждого антигена, да еще и аж до 700 мкг гидроксида аллюминия, опаснейшего адъюванта, от котором во всем мире отказываются… А они взяли и сварганили… Я уж не говорю даже об эффективности, петидные вакцины это маленькие такие линейные антигены, которые не сохраняют трехмерную организацию природного вирусного участка белка, на который нужно выработать нейтрализующие антитела, поэтому многочисленные попытки произвести еще таких вакцин в скотоводстве к успеху не привели…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И да, еще и не указали, что за белок такой «носитель». Ясно-понятно, коли быстрее, нет времени объяснять. А вот эта недосказанность очень сильно напрягает, особенно в силу того что и состав то оказывается не просто так не раскрывали. Вона каков!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот так вот, поспешишь — людей насмешишь… или убьешь…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Продолжение разбора — про алюминий www.facebook.com/Kudriavtsev.Aleksandr/posts/3688764244489287

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну а мы не спешим, а делаем по уму. Читайте тут: www.facebook.com/Kudriavtsev.Aleksandr/posts/3686319888067056
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +6

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, врет этот Кудрявцев! Хватить форсить дурака повсюду!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Пептидные вакцины делают все! И для Ковид в частности.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Никакой это не "вчерашний день". Вполне современная технология. Автор думает что всегда есть одна "самая передовая" технология, а все остальные отстой. А это не так, никогда так не было и никогда не будет. Особенно в медицине.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            3. Сравнивать напрямую количества "антигена" в грипной и ковидной вакцине совершенно некорректно. Это все равно утверждать что количество соли и сахара должно быть одинаково, потому что и то белый кристал и другое.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              а что алюминий скажете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А что насчет алюминия? Он используется тоже повсеместно и не думаю, что кто-то просто так отказывается от него.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В вакцинах используют гидроксид алюминия, довольно пассивное вещество, который в вакцине играет чисто механическую роль сорбента. Кстати в зубных пастах тот же самый гидроксид натрия тоже используется. И что?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И еще в вакцинах используют в больших количествах дигидромонооксид.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только зубную пасту пока никто не догадался в вену колоть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вакцину тоже. Такое введение может и бастрыкингом с последующей трудотерапией закончиться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не надо говорить своими устами слова идиотов, огребешь минусов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              К чему это назойливо повторяемое "как и все в России"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Перебор, согласен. Подправил чуток.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Плюсанул, вот сразу бы так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Из-за вот этих "также паршиво ..., как и все в России", "Как и все в России, третья фаза опять столкнулась с проблемами", "скатилась в го" неплохая статья с разбором по существу воспринимается как наброс известного вещества на вентилятор.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ну не удержался от «красного словца». эмоции… Теперь уж слова из песни не выкинешь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Умом я понимаю, что вы пишете дельные вещи, но форма подачи...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Представьте, вы сына в школу собираете, а он дневник забыл. Можно сказать "сын, возьми дневник с прихожей", а можно дать подзатыльника и заорать "ты какого х… дневник оставил?!".


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вроде по смыслу одно и тоже, но есть нюанс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А ты голову дома не оставил?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот-вот

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Надо понимать, что иностранные партнеры не идиоты, и воспринимают этот неуклюжий брендинг, как еще одно свидетельство оторванности от реальности общепринятых стандартов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                К сожалению не удалось найти подтверждение на сайте швейцарской компании, но РИА пишет об аналитическом докладе Credit Suisse:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Мы были воодушевлены откровенной дискуссией относительно использованных вирусных технологий человека, и, по нашему мнению, 92%-ная эффективность вакцины является позитивным фактором относительно прогнозов о вакцине AstraZeneca, данные о которой ожидаются, возможно, в начале декабря. Тем не менее мы должны подчеркнуть, что AstraZeneca использует аденовирусный вектор шимпанзе, в то время как „Спутник“ использует два различных вида аденовирусных векторов человека»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  К сожалению не удалось найти подтверждение на сайте швейцарской компании...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в таком случае фейк на 99,99%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему вы так считаете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тут смотря чем пробивать имеющийся иммунитет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Может статься, что у вакцинируемого недавно был насморк и это был аденовирус человека, один из двух. Тогда он (с прицепленным к нему s-белком короны) не внедрится и не начнет производить эти S-белки, чтобы тренировать иммунитет. Тогда есть вероятность, что второй аденовирус пробъет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вируса шимпанДзэ точно не было и он пробъет иммунитет, внедрится и начнет производить спайк-белки короны, на которые будут продуцироваться ат.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Однако!!! Аденовирус ДОЛЖЕН заразить клетки, чтобы они начали производить спайк-белок. А аденовирус то — шимпндЗэ и людей то он вооще заражает?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ложь. Платишь и сдаёшь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У меня вполне конкретный технический вопрос к тем кто разбирается. Имеем векторную вакцину, зенека или гамалея или еще кто-то не важно — принцип один внутри полный геном S белка (какого генотипа кстати не понятно). Как пробиться через иммунную, вопрос, но пробились. Дендритная клетка словив такой «гамбургер» сформирует на своей поверхности эпитопы для всех фрагментов этого белка? Дальше понятно Т клетки обучатся распознавать такие эпитопы на паратопах антигена. Из чего собственно родится иммунный ответ на «нечто похожее на этот белок». Вопрос если от 1го SARS нас отделяло несколько нуклеотидов (даже если десятков) почему антитела к нему не являются оружием против 2-го и если 2й мутирует на несколько нуклеотидов(что происходит постоянно), то какова будет польза вакцины?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Делать новую вакцину? но изменение нуклеотидной последовательности вектора потребует новых испытаний…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        и если 2й мутирует на несколько нуклеотидов(что происходит постоянно), то какова будет польза вакцины?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В отличие от гриппа, который весьма активно мутирует и вакцины против которого постоянно разные намечают на каждый год, стремясь предугадать какой набор штаммов в этом году будет наиболее активными, сарс мутирует вроде не так активно, поэтому сейчас решают вопрос с конкретной вспышкой. Но в случае значимых изменений вируса часть вакцин может отвалиться (но так как все имеют свои особенности, то это не означает, что все станут бесполезны)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          филогенетическое дерево 2-го, если не ошибаюсь сейчас около 165 записей, со средним уровнем дивергентности в 10-12 нуклеотидов… ну и не мало, учитывая что они все концентрируются в S белке. А потом ведь для повторного введения нужно будет модифицировать аденовирус (если не ошибаюсь на второй заход другой штамм берут) потому как он уже будет бомбиться иммунной уже по взрослому…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          С какого момента модификации ведут к обязательной фазе испытаний?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ред. — не наверное я погорячился, мутации у него везде по всему геному в ORF14 максимум
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот тут имхо странно. Противогриппозные вакцины делают каждый сезон свои под прогнозируемые штаммы (нуклеотидные последовательности тоже меняются, да?). Но почему-то никому не приходит в голову по 9 месяцев их исследовать в три фазы перед регистрацией и выпуском на рынок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            тут я точно не спец.насколько помню антигриппозные вакцины в большей степени это живые вирусы (просто их вводят в малом количестве и интраназально) или дезактивированные вирусы. РНК вакцины по моему только в Америке и то в последние годы. Да, у гриппа и антигенный дрейф будь здоров, да и вакцина как правило работает сразу по нескольким штаммам, почему не проводят испытания — не знаю…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Антикоронная вакцина института Чумакова тоже инактивированная. Но в клинике испытания свои она только готовится начать — позже других наших двух. Хотя, казалось бы, сделать такую вакцину проще, чем возиться с расшифровкой геномов, подбором вариантов иммуногенности, модификацией генов у аденовирусов, кучей тестов…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Про нее вообще как то мало нормальной технической информации. Что значит «деактивированный полный геном SARS-COV-2» -как пишут в прессе? Если он полный — значит он не деактивирован), а если наоборот то хотелось бы понять что именно деактивировали. У нее хотя б конкретное название есть? Я думаю что с такой вакциной будет легче влететь на антигенный импринтинг, особенно если не угадать со штаммом, наделать вакцин, а потом колоть их на фоне резко сменившегося доминирующего штамма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Название мы узнаем после регистрации. Пока там испытания на второй фазе. А инактивируют вирус целиком. На что и как можно влететь, увы, покажет только время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И да. Ошибся в прошлом комменте насчёт «готовятся начать». Уже проводят. www.interfax.ru/russia/737576
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            он не так быстро мутирует и спайк довольно стабилен, насколько помню
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во во. Никто и не отрицает теперь уже, что есть перекрестный иммунитет доставшийся от ранееперенесенных остальных корон, и от первого сарса и от свинячьего саДса, и теперь уже от кори и паротита. А это я подозреваю, уже не антитела, а т-клеточный иммунитет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А очень тяжелую пневмонию я перенес в начале 19го.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну и пусть не берут, обколимся сами. Судя по нефти и газу, массовое производство вакцин в России будет настолько маленьким, что в самой стране спрос едва закроют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как именно тест на антитела нарушает исследование?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот сдал его испытуемый и увидел антитела. Как он узнает причину их появления? Если он не увидит антител, как он различит плацебо и неработающую вакцину? Как изменится его поведение?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40% опрошенных заявили готовность привиться «Спутником», и только 25% врачей. Таким образом, даже массовая публика сказала «не верю!».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А тут вот подмена понятий у вас происходит. 60% не хотят прививаться Спутником или вообще не хотят? Кто-то вообще планирует подождать, когда появятся стабильные, опробованные вакцины, а не бета-версии…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В статье всей этой информации нет, но вы почему-то делаете вывод, что массовая публика не доверяет именно Спутнику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    За последние 30 лет фокус российского общества сместился в сторону пиара практически во всех областях. Вместо доказательного полигона МО СССР мы сегодня имеем мультики, вместо доказательной медицины — рисунки. Сегодня сложно даже представить, что должно такое произойти с российским обществом, чтобы оно захотело выйти из этого виртуального мира, где ему явно комфортно. Ну если только война или реальный мор… Практически исчез дарвиновский отбор среди социумов, горячая война закончилась 80 лет назад, холодная 30… остается трескучий пиар, затмевающий реальные дела в силу того, что социуму уже не нужно реально выживать в геополитической борьбе, по крайней мере, пока.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сегодня же я прочитал комментарий к этой статье от человека который реально сейчас занимается этой проблемой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если кому коротко, то буду краток. Херня. Как уже говорил, нет хуже лжи, чем полуправда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если чуть подробнее, то это один из отголосков эпической «битвы эффективности», которая идет по интернетам уже недели две, сопровождаясь заклинаниями типа «а покажи свой томос исходник». Ниже (для особо интересующихся) объясню, что к чему в таких заходах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Итак, несколько пояснений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Когда я предыдущий раз рассказывал об испытаниях вакцины, то для примера привел один из способов оценки эффективности и возможных способов испытаний. Только один. На самом деле их несколько, они, естественно отличны от испытаний лекарственных средств, и зависят от требований регулятора. У Минздрава и FDA, не говоря уж про Европу, эти требования различны. Про все способы /методы/ требования не буду даже сейчас. Это интересно только специалистам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      При проведении слепого исследования (когда никто не знает, введено пациенту лекарство/вакцина или плацебо) расслепление не являет из себя большой проблемы, если оно: а) сделано не преднамеренно заинтересованной стороной (прежде всего производителем), б) без сообщения другим сторонам, в) может быть очищено при окончательной обработке данных, и не носит массового характера (в десятках процентов от группы).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Теперь по статье (поскольку она, в целом, повторяет в тезисах многие схожие статьи).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных… Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле «мы публикуем те данные, которые считаем нужными», чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний.Так вот: в уважаемом научном мире так не делается...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот так начинается нагнетание саспенса: «огрызнулись», «в стиле», «подозрения», «не делается».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-первых, The Lancet потому и уважаемый журнал, что сам предварительно и независимо рецензирует статьи. Нет, конечно, и там бывает лажа, и приходится делать отзывы статей, но редко, ибо статьи предварительно рецензируются не заинтересованными сторонами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, гамалеевцы не «огрызнулись», а конкретно сказали, что сырые данные предоставят только журналу и по его требованию, а не по «открытым письмам» незнамо кого. По непроверенным данным в итоге и предоставили. А дальше дело журнала, что с этими данными делать. Публиковать их он может, но не обязан, или может передать на рецензию и дальше работать со статьей, в плане отзывать – не отзывать. Именно так и делается в нормальном научном мире, который работает не по правилам общественного форума.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Проверена эта платформа на эболе была точно также паршиво с точки зрения доказательной медицины, как и все в России. Никто в международном поле этого не проверял, хотя «приняли» ее довольно хорошо. Поэтому ее безопасность с точки зрения международного сообщества под вопросом

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Платформа не была проверена на эболе. Просто не успели. Платформа – аденовирусный вектор. Применяется во многих вакцинах, не только у нас – за бугром гораздо шире, чаще в противогриппозных вакцинах. Так что с точки зрения безопасности «в международном сообществе» у векторных вакцин без особых вопросов. К эболе хотели приспособить, но как и сказал, не успели, эпидемию загасили карантинными методами, интерес к вакцинам против нее угас, и шел по всему миру в вялотекущем режиме, на всякий пожарный случай.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как и все в России, третья фаза опять столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать «из тех, кто был». Уровень доверия к этим данным, можете представить сами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Продолжаем нагнетать саспенс. Вообще-то нигде в клинических исследованиях, не опираются на «международное уважение» лечебных учреждений (клиник). Сам дизайн исследований должен исключать возможность манипулирования данными, и очистку от сомнительных данных. Если исключает, то вопросов к исследованию не возникает. А мухлевать с данными при желании, могут в любых клиниках.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть «ослеплены» (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все «ослепление» после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала. Естественно, сделано этого не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Здесь и далее уже практически апофигей медико-биологической неграмотности пишущего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про расслепление ушибленными на голову я сказал в самом начале. Проблемы они не представляют. Если сдали тест на антитела и написали об этом с данными (ФИО либо № в протоколе), то их можно убрать из обработки. Если данных нет, то расслепления по сути нет. Мало ли что по заборам пишут. Так что начинать КИ заново… с чего бы? Убрать даже тысячу-другую из данных при 30-40 тысячном наборе. Это в пределах статпогрешности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      За всю Европу не скажу, но в Германии анализ и на РНК вируса и на антитела самостоятельно сдать можно. И не дорого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости «рынка клинических исследований». В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и «так сойдет», то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот кроме «каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ» что абсолютно так, все остальное лажа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-первых, передача данных сторонним организациям вызывает массу проблем с исполнением закона о персональных данных. Ну нельзя этого делать. Есть случаи, когда можно, но все они прописаны в законе. Иначе суд и невдолбенные штрафы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, не только у нас, но и в нескольких европейских странах, про систему здравоохранения которых я мал-мала знаю (Германия, Чехия, Греция, Польша) вполне существует право на анонимное тестирование. В принципе всего, от биохимических показателей до ВИЧ. Т.е. обойти такой реестр, буде он даже создан, проще, чем столб.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В-третьих, интересно, в каких это аптеках свободно продаются тесты на антитела к «короне»? ИХА на РНК вируса, да. Но IgM/IgG? Там ведь требуется взятие крови, пробоподготовка и анализаторы (не самое копеечное оборудование). И все это в аптеке, да? Т.е автор гонит текст, но даже не задумывается что именно он гонит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Стоит отдельно упомянуть про анонсированные «92% эффективности». Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92%. То есть эффективность с вероятностью 95% лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать «92%» — вопрос для самостоятельного размышления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Pfizer, озвучил свои 90% только после набора 94 случаев (потому что FDA поставил им минимальный лимит — 93, а не потому, что кому-то захотелось продать акции) тоже не указал доверительный интервал. Но благодаря в т. ч. открытому протоколу его можно самостоятельно посчитать: 86.6%-97.7% (по другим данным 80,8 до 95,5). Озвучена осторожная оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот тут добрались наконец до сути замеса. Дело именно в опубликованном предварительном протоколе Pfizer. Его я прикреплю к посту (pdf)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Чтоб было понятно. По требованиям FDA клинические испытания Pfizer продолжаются до набора 164 случаев заболевания. Суммарно по двум группам (контрольной и экспериментальной) Эффективность определяется как соотношение случаев заболевания в той и другой группе по достижении этого значения. Промежуточными контрольными точками были 62, 92 и 120 случаев заболевания. Правильный это подход? В принципе, да. У нас тоже такой подход применяется, как один из возможных. Другой я описывал – по времени. Он тоже применяется. Есть и «более другие» (о них подробно пока не буду). Кстати, во многих (не всех) случаях «по времени» дает более точную картину, и уж точно бОльшую выборку, поскольку в период такой масштабной эпидемии как сейчас набрать случаев заболевания у «плацебо» — как два байта переслать. О том, как действует вакцина не в первый месяц «после», а на длительном периоде мы не будем знать. С таким же успехом можно оценивать эффективность вакцины по методу не требующему ослепления – по выработке антител у привитых. Кстати, вполне себе метод, если можно брать тест на антитела массово, несколько раз, на протяжении месяцев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поэтому протоколы по нашей вакцине будут окончательно обрабатываться позже, пока действительно есть мало данных, поскольку мало случаев заболевания. Т.е. этакая полуобоснованная претензия, в стиле укрского «а где ваш томос?» (думаю здесь это многие помнят и поймут).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В России просто нет таких свободных мощностей производства высокотехнологичных медицинских субстанций.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот тут да, именно так. (*в сторону* должна же быть во вранье хоть часть правды, иначе совсем залажают)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По непроверенным слухам, пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И здесь, да. Проблема есть даже с лабораторным производством 40 тысяч доз для 3 стадии клинических испытаний.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но мало построить завод. Надо отмасштабировать реакции. Между пробиркой и цистерной — пропасть длиною в годы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот здесь телега впереди лошади. Сначала отрабатывается масштабирование реакций, а потом строят завод. А то как потом строить линкоры на танковом заводе :) И годы – ерунда. Годы уходят на клинические испытания. Подготовка производства субстанций в части НИОКР ведется параллельно этому. Если не требуется уникальных процессов и оборудования, то любой химфарм можно поставить на нужные рельсы в течение полугода. Вопрос в основном денег.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Доклад окончил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Спасибо за развернутый коментрарий. Если отбросить эмоции, то мои тезисы вы оспариваете не так уж сильно. Отвечу вам по пунктам:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сегодня же я прочитал комментарий к этой статье от человека который реально сейчас занимается этой проблемой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Общественность в лице меня была бы рада, если бы этот «человек» вступил в дискуссию и внеc свои исправления. Обещаю их дописать к статье.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если чуть подробнее, то это один из отголосков эпической «битвы эффективности», которая идет по интернетам уже недели две, сопровождаясь заклинаниями типа «а покажи свой томос исходник». Ниже (для особо интересующихся) объясню, что к чему в таких заходах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не выступаю от лица каких-дибо сил, а излагаю свое личное понимание проблемы. Саспенс не нагнетаю, никого ни в чем не убеждаю и не склоняю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Платформа не была проверена на эболе. Просто не успели. Платформа – аденовирусный вектор. Применяется во многих вакцинах, не только у нас – за бугром гораздо шире, чаще в противогриппозных вакцинах. Так что с точки зрения безопасности «в международном сообществе» у векторных вакцин без особых вопросов. К эболе хотели приспособить, но как и сказал, не успели, эпидемию загасили карантинными методами, интерес к вакцинам против нее угас, и шел по всему миру в вялотекущем режиме, на всякий пожарный случай.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В публичном поле неоднократно заявлялось обратное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Про расслепление ушибленными на голову я сказал в самом начале. Проблемы они не представляют. Если сдали тест на антитела и написали об этом с данными (ФИО либо № в протоколе), то их можно убрать из обработки. Если данных нет, то расслепления по сути нет. Мало ли что по заборам пишут. Так что начинать КИ заново… с чего бы? Убрать даже тысячу-другую из данных при 30-40 тысячном наборе. Это в пределах статпогрешности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если вы пройдете по ссылке на слове «чатики» и прочитаете, то поймете, что это не тот случай. Расслепление именно массовое, и реально повлияет на статистику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В-третьих, интересно, в каких это аптеках свободно продаются тесты на антитела к «короне»? ИХА на РНК вируса, да. Но IgM/IgG? Там ведь требуется взятие крови, пробоподготовка и анализаторы (не самое копеечное оборудование). И все это в аптеке, да? Т.е автор гонит текст, но даже не задумывается что именно он гонит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это не проблема вообще: www.eapteka.ru/goods/id484888. Два месяца назад я без проблем купил с доставкой на дом себе такой набор тестов на IgM/IgG, ланцеты для забора крови и сам протестировал уже всех членов семьи (мы не участвуем в КИ).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поэтому протоколы по нашей вакцине будут окончательно обрабатываться позже, пока действительно есть мало данных, поскольку мало случаев заболевания.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Публикация 92% была явно попыткой «догнать и перегнать америку», а не обоснованным промежуточным результатом. Поэтому моя претензия только в «натянутости» этого пиар-хода.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот кроме «каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ» что абсолютно так, все остальное лажа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как участник исследования, перечитал то, что я подписал. Не нашёл там такого обязательства — правда, не нашёл и критериев исключения из исследования (кроме отдельных явных ситуаций, но к антителам это отношения не имеет).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ваш коммент надо обязательно в отдельную статью делать. Очень всё подробно и гораздо более информативно, чем основная статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот так начинается нагнетание саспенса: «огрызнулись», «в стиле», «подозрения», «не делается».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-первых, The Lancet потому и уважаемый журнал, что сам предварительно и независимо рецензирует статьи. Нет, конечно, и там бывает лажа, и приходится делать отзывы статей, но редко, ибо статьи предварительно рецензируются не заинтересованными сторонами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-вторых, гамалеевцы не «огрызнулись», а конкретно сказали, что сырые данные предоставят только журналу и по его требованию, а не по «открытым письмам» незнамо кого.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Простите, а что означает незнамо кого? Авторы открытого письма во-первых не анонимны, во-вторых известные иностранные ученые в большинстве своем профессора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              незнамо кого в таком случае означает уничижительное отношение к этим 19 ученым подписавшим письмо? Или это новомодный аргумент в научном споре с иностранными профессорами — заранее навесить на них ярлык «незнамо кто»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В таком случае «огрызнулись» достаточно корректное определение к ответу «гималеевцев», как вы их сами назвали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пациенты сами сделали КИ Спутника:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              www.facebook.com/dmitry.kulish/posts/3594077094008213
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                как и все в России

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда б не вот такие обобщения, получился бы неплохой разбор.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Яркий пример: препарат Талидомид, который был зарегистрирован в Европе, но отвергнут FDA. Во что это вылилось почитайте в википедии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Верно, но подобное было не только с европейским талидомидом:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Исследования специалистов показали, что препараты «Целебрекс» и «Бекстра» компании «Пфайзер» из группы так называемых нестероидных противовоспалительных средств могут давать побочные эффекты в виде поражения сердечно-сосудистой системы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ещё был риспердал. А уж оксиконтин и викодин…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Стоит упоминать, что FDA разрешило все эти препараты?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я понимаю, очень хочется вывести простое решение и подобрать яркий ярлык… Но нужно и понимать, что доказательная медицина в кризисе — нет физической возможности провести нужные процедуры по всему объёму лекарств. И не будет, очевидно — темп разработки лекарств всё время растёт, а тестирование принципиально быстрее не сделать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Пост хороший, но концовка сильно смазывает впечатление. Потому что мы все знаем, что общественное мнение можно настроить как угодно, и пресловутым административным ресурсом в сторону безусловного принятия препарата, и несколькими раздутыми новостями о нескольких случаях неожиданного заражения, например, чтобы все резко отказались от этой вакцины.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Хотя в прикладном смысле все что следует сделать сделать — это развести факторы эффективности и безопасности, и пока опасность поголовной вакцинации «Спутником» существенно ниже опасности коронавируса, начать эту самую вакцинацию. Затем смотерть антитела и если не выработались — колоть следующую вакцину.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У России вообще какая то проблема с ответами на вопросы при попытке что либо продвинуть за рубежом. Небезызвестная история с попытками принять ГОСТ шифрование и детскими отмазками, что де забыли, как сгенерировали таблицу перестановок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Теперь вот с исходными данными, какие то проблемы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Еле пробился через комменты, волна эмоций! Просто тут народ вероятно в принципе не смотрит телевизор? (а мне приходится) Так вот, на мой взгляд никто особо и не заморачивался доказыванием мировому сообществу преимуществ Гам-КОВИД-Вак, затем и других вакцин, всё делается для внутреннего потребления. В том числе и договорённости о передаче технологии Индии, Бразилии и другим странам (ну, дай Бог немножко заработаем). Задачи просты: (1) своя вакцина(ы), с какой-никакой эффективностью, хорошо бы относительно безопасная — сэкономим валюту, поддержим науку и не придётся ждать, пока остальные произведут столько, что будут готовы продать на экспорт (и это реально важно, остановить или затормозить пандемию); (2) пропаганда, скрепы и демонстрация возрождения былой мощи (куда же без этого); и только на (3) месте — показать хотя бы не всему миру, но скажем Венесуэле, Никарагуа, Абхазии (а главное своим гражданам), что можем не только вообще, но и «где-то» не хуже других.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Спутник Ви
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему однозначно читаемое по-русски торговое название «Спутник V» --[спутник пять] превратился у ведущих госканалов (и даже любимого Пу Да 普京大帝) в Спутник «Ви»? Тут так и слышатся намёки на какое-то секретное слово на английском (его никто не знает, но раз не Спутник «Фау», значит слово не немецкое etc.) — и зачем? Убедить население, что мы на уровне США, Великобритании и Канады? Или Индии? По-моему, чистая пропаганда. Или всё же слово есть, просто я не в курсе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        При чём тут хуже или лучше у нас всё работает, никак не пойму. И коррупция, и подтасовки, и отравление Навального, конечно влияют. На всё в стране. Но всё-таки статья не совсем об этом. Да, репутация в мире у наших официальных источников невысокая, и автор абсолютно прав, что бороться за неё придётся очень долго. Но данных о качестве наших и конкурирующих вакцин, к сожалению, после прочтения статьи и массы комментариев (с большим интересом!) не особо прибавилось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          > Но данных о качестве наших и конкурирующих вакцин, к сожалению, после прочтения статьи и массы комментариев (с большим интересом!) не особо прибавилось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В том-то и дело, что РФ отказывается предоставить эти данные… Сырые данные протоколов испытаний.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Впрочем тут есть нюанс — ЖУРНАЛУ, российские исследователи и не обязаны предоставлять ВСЕХ данных — только те, которые посчитают нужными.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но при этом у людей, которые читают этот журнал имеют полное право усомниться как в тех данных что были предоставлены, так и любые выводы которые авторы статьи делают из своих изысканий — это совершенно обычный процесс (которые периодически порождает скандалы), который оброс какими-то правилами, ритуалами и приметами. В частности если авторы статьи отвечают на вопросы в развязанной и хамской манере (в стиле «не ваше собачье дело»), то для научного и околонаучного сообщества это является приметой (но не более того), что авторам статьи ответить нечего. Ну и репутация авторов конечно от этого страдает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но это никак не влияет на то как будут рассматриваться заявки на регистрацию медицинского препарата в FDA и EMEA. Там чихать хотели на эти публикации. Но сырые данные потребуют обязательно… и протоколы исслелований тоже… Без этого никак. А без регистрации в FDA и EMEA препарат скорее всего не станут рассматривать во многих странах (в Израиле в частности) — это банальная экономия средств — если большой брат уже все проверил, можно обойтись более дешевой проверкой или даже принять проверку сделанную большим братом

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так что если FDA и/или EMEA зарегистрируют российскую вакцину, значит с испытаниями все точно было в порядке. Если же российские власти начнут кампанию в стиле «враги не хотят регистрировать достижения российской науки», ну тогда все понятно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Автор относится к данной вакцине, очевидно, с недоверием и несколько снисходительно. Типа, «знаем мы этот СССР, пардон, Россию, всё здесь коррумпировано и прогнило». В принципе, лет 40 назад я тоже так думал. Но с тех пор много воды утекло. И лично для меня стало ясно, что приписки, коррупция и по*уизм вовсе не в СССР изобрели, и они там были просто щенками по сравнению со взрослыми дядями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что касается меня, то, несмотря на возраст 70+ (а возможно, именно поэтому) я являюсь ярым сторонником современной России и современной власти в России. Возможно, меня можно назвать кондовым патриотом, если кому-то это нравится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И вот, исходя из доверия к власти и лично Путину, который очень хорошо отозвался об этой вакцине, я принял решение принять участие в её испытании. Я записался по интернету и недели через две получил вызов. Затем прошёл стандартное обследование, и мне было разрешено принять участие. Сейчас я получил уже обе прививки. Никаких особых побочек не было. Часов через 8 после первой прививки возникла усталость и некое предлихорадочное состояние, которое у меня бывает накануне заболевания гриппом. Температура не поднималась. Спать пошел раньше обычного, утром была некоторая слабость и потливость. И всё. Больше ничего. После второй прививки почти ничего. Лицо краснело.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Возможно, у меня было плацебо. Анализа на антитела сдавать не стал. В конце концов, прививка новая, неизвестно, как эти антитела защищают. Веду обычную жизнь, ношу маску и защищенным себя не считаю. Но и не считаю, что те, кто анализ сделал и узнал о высоких антителах как-то нарушают условия испытаний. В подписанных мною условиях испытаний ничего об анализах не говорится, запрета нет. И эти анализы статистически на результат испытаний не влияют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что касается уверенности автора в то, что американцам могут что-то там запретить, то это — вообще чепуха. Вопрос денег. Если нельзя, но очень хочется, то можно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Только зачем? Знание о высоких титрах никакой гарантии не дает. Пока эксперимент не закончился.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если будет возможность, я и другой вакциной привьюсь. Тем более, что, говорят, её можно прививать независимо от других вакцин.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Программист, если в более узком смысле говорить, не должен быть слишком доверчивым.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но интуицию и опыт никто не отменял.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Оооо 70!!! Респект. А Вы антитела проверяли? Можно ведь достоверно узнать свой статус защищенности. Есть тест на S1 спайк белок, антитела к которому и формируются Гамалеевской вакциной. Тест в поликлинике не покажет эти АТ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Однако это знание отнюдь не означает, что нужно бежать лизать поручни эскалатора метро :) в случае наличия антител.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Испытатели тут t.me/GamCOVIDVac
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                За перо меня заставил взяться политизированный пропагандистский тон статьи. Типа, мы, мировое сообщество, не доверяем вакцине из России, потому что у вас коррупция, вы все врете и.т.п. чепуха. Обычно такие статьи пишут недавние иммигранты в США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В США, Карл!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Где до сих пор не могут посчитать голоса на выборах. Реально – не могут и не хотят этого сделать, поскольку никогда не делали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В США, где коррупция легализована и превращена в высокое искусство. Которому они тоже разучились и вместо этого врут, как дышат.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я вовсе не хочу сказать, что вакцина Pfizer плохая. Или хорошая. У меня нет данных. Но испытывать её я бы не пошёл. Поскольку им не доверяю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А нашим разработчикам – доверяю. И символом этого доверия и стало моё участие в испытаниях новой вакцины Спутник V. Несмотря на то, что по возрасту сильно не прохожу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему доверяю? Возможно, потому, что работать ещё при Хрущёве пошёл, и послевоенная история страны у меня на глазах развивалась. Возможно, потому, что знал ученых – моих ровесников, старше и младше, которые являлись носителями высоких научных принципов и чести. Или потому, что вырос рядом с тетей, которая 40 лет возглавляла инфекционное отделение детской больницы и просто жила на работе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В принципе, не столь важно: принял ли я вакцину или плацебо. В любом случае, это – испытание, и положительный результат не гарантируется. Нужно вести обычный образ жизни, самоизолироваться и носить маску.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Важно другое: я сделал все, что мог, чтобы поддержать нашу медицину и ускорить внедрение вакцины. И мой голос засчитан в любом случае.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А у вакцины Pfiser есть одно неоспоримое преимущество: если она не подействует, то всегда можно сослаться на нарушение температурного режима её хранения, транспортировки и применения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Опять американцы всех на*бали…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Достоверно узнать статус защищённости нельзя — во всяком случае, пока. В инструкции к гамалеевской вакцине прямо написано: защитный титр антител на настоящий момент неизвестен. Будет ли известен вообще с таким возбудителем и при такой массовой заболеваемости, не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По непроверенным слухам, пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Новость от 12 ноября:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Российские производители вакцины для профилактики коронавирусного заболевания «Спутник V» перешли на реакторы большого объема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сразу скажу, что я — простой обыватель; айтишник, короче.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне было даже интересно, изменит ли статья моё априорное мнение. К сожалению, только подтвердила его.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так вот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Думаю (совершенно безосновательно, т.е. интуитивно), что этот «спутник V» — на самом деле нормальная вакцина. Ну просто в угоду политическому моменту названа слишком пафосно, да и несколько углов проверок срезано, чтобы заявить о лидерстве в соревновании.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но при этом, если будет свобода выбора, то привьюсь скорее вакциной от pfizer. Чисто на всякий случай.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Такие вот нехорошие дела с репутацией… О чём и есть статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вопрос к специалистам по вакцинам и иммунитету: почему никто в мире не делает вакцину от КОВИД-19 на основе старых добрых обычных простудных коронавирусов?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему спрашиваю: вот есть исследование официальное, опубликованное в научном журнале Science ( https://science.sciencemag.org/content/early/2020/11/05/science.abe1107 ) от 5 ноября 2020 года: "Preexisting and de novo humoral immunity to SARS-CoV-2 in humans". Для не специалистов расписано на английском в этой популярной статье: "Some People Already Have Antibodies That Recognize Covid-19, Thanks to Common Colds" автора Ed Cara от 6.11.2020 на https://gizmodo.com/some-people-already-have-antibodies-that-recognize-covi-1845598358 и на русском, кратко тут: https://hightech.fm/2020/11/07/corona-antibodies
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Раз есть антитела, значит есть иммунитет и это помогает от КОВИД-19 (пусть не совсем не болеют, но болеют хотя бы в легкой форме, как все дети). Почему бы не сделать вакцину на основе этих старых добрых простудных коронавирусов?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Или в крайнем случае просто находим больных такими старыми добрыми простудными коронавирусными инфекциями и берем у них вирус, размножаем, распространяем в виде нозальной вакцины. Человек недельку мучается простудой, зато потом на полгода-год иммунитет к КОВИД-19 какой-никакой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Самое читаемое