Вакцина «Спутник V»: инструкция, как испортить хорошее дело

    Давайте на минуту отбросим все предубеждения и стереотипы об отечественной медицине и попробуем объективно разобраться в том, что сделано правильно, а что неправильно с "первой в мире вакциной от COVID" — Спутник V от «НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Гамалеи».


    Поговорим о том, как устроена современная наука в целом и доказательная медицина в частности, и при чем тут пиар.


    image


    Доказательная медицина


    Современным научным консенсусом является необходимость проведения клинических испытаний по вполне определенному протоколу. Клинические исследования в России систематически проходят с нарушением этого протокола, что приводит к широкому распространению препаратов "с недоказанной эффективностью" (ака "фуфломицины").


    Отечественный регулятор в лице Минздрава по разным оценкам либо игнорирует проблему, либо потворствует. Хрестоматийный пример — Арбидол. Препарат, показывающий антивирусную активность in-vitro (лат. "в стекле", т.е. в пробирке), но не имеющий доказанного терапевтического эффекта in-vivo (лат. "в живом" организме) ни при одной инфекции. Регулярные конфликты Минздрава и ФАС вокруг Арбидола привели (в том числе) к недавней отставке главы ФАС Артемьева.


    Подорванный авторитет


    Международное сообщество не слепое, и наблюдает это продолжительное время. Часто, даже извлекая из этого пользу. Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств. То есть международные фармацевтические компании относятся к нашему рынку (и Индии тоже, например) как к "дикарям, на которых не грех срубить бабла".


    Регуляторы


    Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы. Самый строгий из них — американский FDA. Он не стесняется требовать от производителей лекарств всю (вот просто всю!) информацию и протоколы разработки и испытаний новых лекарств. И если что-то не сходится, не нравится, не соответствует принципам доказательной медицины, не является статистически достоверным, то просто отказывает. Яркий пример: препарат Талидомид, который был зарегистрирован в Европе, но отвергнут FDA. Во что это вылилось почитайте в википедии.


    Чтобы вы составили представление о степени серьезности FDA, перескажу такую байку:


    Некая клиника в России получила кусочек глобального КИ наряду с другими странами, а сама разработка была американская. Соответственно, наряду с применением препарата проходит мониторинг состояния пациентов по заранее определенному графику, если соответствующие данные перестают поступать — пациент исключается из КИ. А заработок клиники зависит от числа пациентов, «зачтенных» по итогу КИ.

    И вот как-то раз прилетает из FDA письмо, мол почему у вас в мониторинге у пациента ХХХ кардиограмма, как у 20-летнего, хотя по досье ему под 80 лет. Врачи, конечно, знали, почему, т. к. сами подсунули в результаты левую кардиограмму вместо непришедшего на регулярное обследования старикана, но регулятору отправили какую-то отписку. И в ответ на еще одно письмо, где регулятор писал, что такого быть не может — тоже. А в третий раз пришло уведомление, что ВСЕ результаты данной клиники исключаются из КИ, т. к. есть основания считать их недостоверными.

    Особенности национальной науки


    (тут и далее представлен мой субъективный взгляд)
    Наша фармакология привыкла решать вопросы по допуску лекарств к рынку не в условиях жесткого регулирования, а в условиях "надо договориться с Минздравом, а протоколы нарисуем". Поэтому, когда встала необходимость выхода на международный рынок со своей вакциной и оказалось, что надо "по-взрослому" показывать все свои клинические испытания, сработала обычная неопытность. Больше всего опыта было в "рисовании" протоколов, а не в их ведении. В России это проблема не только медицины, а особенность менталитета и государствообразующий принцип в последние 100 лет — "красивая" бумажка начальнику. Фундаментальная наука какое-то время держалась, но потом сдалась под натиском "менеджеров", превратившись в такое же написание бумажек — отчетов по грантам. Медицина, как более коммерциализированная область, сдалась еще раньше.


    Про НИИ им. Гамалеи


    В научном сообществе мнение об этом НИИ довольно смешанное. С одной стороны, там действительно работают талантливые ученые и двигают современную науку. С другой — данное НИИ запятнало свою репутацию разработкой нескольких "фуфломицинов". В защиту же можно сказать, что эти фуфломицины разрабатывались не при том руководстве и не теми научными группами, которые разрабатывают "Спутник V". То есть условно "это было давно и неправда".


    Про "Спутник V"


    То была присказка, а теперь сказка. Судя по описанию, вакцина действительно инновационная и должна быть рабочая. Профессиональные инсайды также говорят, что "гамалея могёт". Поэтому начало вроде неплохое, если бы не несколько "но"...


    "Проверенная платформа"


    Проверялась эта платформа на эболе точно так же сомнительно с точки зрения доказательной медицины. Никто в международном поле этого не проверял (хотя "приняли" ее довольно хорошо). Поэтому ее безопасность с точки зрения международного сообщества под вопросом. А значит в этом "клубе джентльменов" никто России на слово не поверит. Особенно с её-то репутацией.


    "Первая вакцина"


    Вакцина не первая, но действительно в числе первых. Надо помнить, что изготовленная в лаборатории партия — это даже не тестовое лекарство еще. Вторая фаза "Спутника" проходила одновременно с тремя другими вакцинами. Сейчас, одновременно со "Спутником" третья фаза идет примерно у десятка вакцин.


    Проблемы второй фазы КИ


    После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet
    результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных (т. е. по-простому: пририсованности). Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа "у нас все верно, вы просто не умеете читать". Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле "мы публикуем те данные, которые считаем нужными", чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний. Так вот: в уважаемом научном мире так не делается. У вас нет такого уровня доверия в этом мире, ребята. Его еще надо заслужить долгими годами безупречных исследований. Но и потом, когда джентльмена попросят показать карты, он должен не обижаться, а молча показывать.


    Кто-то говорит, что сырые данные в итоге они показали, никак не афишируя. А афишировать такие вещи стоило бы в 21 веке. Потому что вы работете в публичном поле. Пиар имеет самое непосредственное влияние не только на коммерческую успешность вашего решения, но и на восприятие научным сообществом в том числе.


    Последующая "преждевременная регистрация" проведенная Минздравом и путаные объяснения с введением своей собственной нумерацией клинических исследований только дополнительно подлили масла в огонь.


    Проблемы третьей фазы


    Как часто бывает в России, третья фаза тоже скатилась в го столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать "из тех, кто был". Уровень доверия к этим данным, можете представить сами, вспоминая вышеописанную байку.


    Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть "ослеплены" (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все "ослепление" после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала, т.к. достоверно учесть расслепленных в таких условиях невозможно. Естественно, сделано этого не будет. К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого. (UPD: в комментариях подсказывают, что я не прав)
    Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости "рынка клинических исследований". В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и "так сойдет", то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.


    Стоит отдельно упомянуть про анонсированные "92% эффективности". Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92%. То есть эффективность с вероятностью 95% лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать "92%" — вопрос для самостоятельного размышления.


    Pfizer, озвучил свои 90% только после набора 94 случаев. Потому что FDA поставил им минимальный промежуточный лимит — 92 (расчетное число), а не потому, что кому-то захотелось продать акции. Благодаря в т. ч. открытому промежуточному протоколу доверительный интервал можно самостоятельно посчитать: 86.6%-97.7% (по другим данным 80,8 до 95,5). Озвучена осторожная оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.


    Лучше уж доведите исследование до конца и опубликуйте нормальные статистически достоверные результаты, а не играйте в "догнать и перегнать америку". Для клинической применимости хватит и 50-60% эффективности.


    Проблема масштабирования


    В России просто нет таких свободных мощностей производства высокотехнологичных медицинских субстанций. Строить их долго и дорого. Это сейчас активно делается, даже несмотря на проблемы с закупкой оборудования (его сейчас всем не хватает).
    Но до того как строить завод надо отмасштабировать реакции. Между пробиркой и цистерной — пропасть длиною в годы. А контроль качества на каждом этапе будут осуществлять люди, которые раньше никогда этого не делали сами. Плюс все в спешке. Насколько у них это получится — вопрос без ответа.


    По непроверенным слухам, пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории.


    Медицина побед


    Про название вакцины от НИИ им. Гамалеи уже все высказались. Это довольно наивная попытка эксплуатировать советский бренд 60-летней давности. Надо понимать, что иностранные партнеры не идиоты, и воспринимают этот неуклюжий брендинг (представьте на секунду, что американский фармпроизводитель начнет выводить на рынок прививку под брендом "Микки Маус — X"), как еще одно свидетельство оторванности от реальности общепринятых стандартов.


    Но непрофессионализм пиарщиков гамалеи можно было бы простить, если бы не признаки того, что это название "спущено сверху". В пользу этого говорит массовое продвижение вакцины со стороны "ностальгически патриотически настроенного" политического истеблишмента и президента, в частности. А это уже значительно хуже. Потому что при политизации научного исследования исчезает возможность признать поражение неэффективность вакцины.


    Спойлер

    Напомню, что принципиальная возможность неудачи лежит в фундаменте всей современной науки (принцип фальсифицируемости). Потеря такой возможности переводит область исследования из науки в псевдонауку.


    Из этого следует, что "Спутник V" теперь просто не имеет права провалиться (да с таким именем еще!). То есть в таких условиях клинические испытания могут быть объявлены успешными, независимо от фактических результатов (даже если производитель их реально посчитает).


    А значит, что имея "на балансе" пиар-ошибки второй фазы КИ, и общий авторитет российских фармпроизводителей, доверия к вакцине, к сожалению, уже не вернуть. Даже если будут опубликованы детальные протоколы КИ (которые Pfizer, к слову, уже выкладывает, а наши опять по привычке скрывают), то скорее всего в них опять обнаружится куча несостыковок либо из-за неопытности, либо из-за "пририсовок".


    Решением могло бы стать проведение независимых КИ в Европе и США на базе уважаемых клиник, но это долго, дорого и противоречит нашей общей идеологии "суверенной демократии науки". Так что все пока безрадостно, а "Спутник V" — это "вакцина Шрёдингера": она как бы есть, но ее в то же время нет. Все зависит от наблюдателя и его убеждений. А это не соответствует критериям доказательной медицины.


    Может ли "Спутник V" оказаться хорошей вакциной? Да, может. Пока все говорит о том, что она работает и серьезных побочек не имеет. Но героическая "медицина побед" с прививанием себя непроверенными препаратами, которая работала в 20 веке, в 21 веке уже выглядит диковато.


    Плохой пиар, очень плохой


    Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40% опрошенных заявили готовность привиться "Спутником", и только 25% врачей. Таким образом, даже массовая публика сказала "не верю!". А падкие на сенсации финансовые рынки вообще никак не отреагировали на новость от Гамалеи. Куда уж там до научного сообщества…
    "Телевизор" не работает, ребята!


    Заключение


    Я все равно рад, что наша наука может рождать такие проекты. Я испытываю огромное уважение к ученым и медикам, которые искренне стараются сделать что-то действительно крутое и передовое даже по мировым меркам. И от того становится еще обиднее за то, что им приходится работать в обстановке такого непрофессионализма со стороны власти и руководства.


    А поэтому...


    Удачи ученым НИИ им. Гамалеи и всем нам!

    Средняя зарплата в IT

    110 000 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 8 126 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 350

      +39
      Меня во всём этом театре интересует только один вопрос — будет ли возможность вколоть импортную вакцину, или её не будут ввозить?
        +5
        От энцефалита последние несколько лет есть только отечественные ((
          +3
          Даже если не будет запретов или каких-либо ограничений со стороны государства, всё равно есть ряд проблем.
          Во-первых, по заявлениям BioNTech они смогут закрыть минимальные потребности ЕС не раньше апреля следующего года. Сомнительно, что в условиях, когда собственное население не обеспечено, будут поставлять в Россию, которая вроде как имеет свою вакцину.
          Во-вторых, отечественное можно будет вколоть по ДМС, по крайней мере так обещают. Импортную надо будет колоть за денюжку, я не думаю, что её стоимость будет демократичной.
            +3
            Официально и массово (миллионами штук) — врядли, а для состоятельного человека вполне могут привезти в Россию. ЕС большое, в Польше/Латвии/Румынии тоже врачи денежку хотят, могут поделиться вакциной.
              +7

              Слабо представляю, как можно ввести криостат с -70°C в багаже. Состоятельные слетают на своих бизнес-джетах за укольчиком. А через две недели за вторым.

                0

                Проскакивали рекомендации по хранению — достаточно контейнера с сухим льдом, а в последние 5 суток холодильника.

                  0

                  Да, я сегодня тоже прочитал, сухой лед дает 78,5°C, но он парит и требует постоянной добавки. Переход на 5 суток в холодильник ведет или к использованию или утилизации.

                    0
                    Не особо много. Мороженное в СССР продавали в пенопластовых холодильниках с отсеком для СО2. Гдето килограм на сутки уходило на ящик метр на метр.
                    Вообще есть термосы держащие кофе от 90 до 70 сутки. Разница с 20градусами практически такая же, как и между морозилкой(-20) и температурой льда(-78). И льда там нет вообще внутри термоса.
                  +1
                  Вакцина от Moderna месяц хранится при -20, в отличие от вакцины Pfizer которой и правда нужно -70.
                    0
                    Насколько я знаю, вакцину Pfizer просто ещё не проверили на допустимость хранения при более высоких температурах. Впрочем, информация из вторых рук.
                    +2
                    Легально — вообще вопросов не должно возникать.
                    Нелегально — примерно так:
                    Берете старый дом-трейлер, садите за баранку пенсионера-немца, в морозилку ложите кусок мяса, в него термос с маленькой дыркой в крышке, в термос куски сухого льда и вакцину.
                    Шанс на проверку почти нулевой(ну если кто-то не сдаст заранее). СО2 при испарении в морозилке даст легкий дымок(как обычно когда вы открываете) + бесцветный газ. Ввозить в пределах 2кг для собственного потребления продукты можно. Холодильник в трейлере — обычное дело.
                    До суток температуру должно держать(50градусов разница с морозилкой эквивалента разнице между кипятком кофе и комнатной температурой) даже без СО2 льда.
                      +3
                      Заголовок спойлера
                      image
                    +1

                    При требовании хранения вакцины при -70, без массовой цепочки такое смогут себе позволить только очень состоятельные человеки

                      +3
                      Состоятельного человека можно и в Европу ради укольчика свозить, если вдруг что
                        0
                        в Польше/Латвии/Румынии тоже врачи денежку хотят

                        В Латвии даже "за денежку" в этом году уже не привиться от грипа — https://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/v-etom-godu-mozhet-byt-ogranichena-dostupnost-vakciny-ot-grippa-iz-za-bolshogo-sprosa.d?id=52561699

                      +1
                      Как раз от него ставлю импортную (год и три года назад).
                        –14
                        Ставил и импортную, и нашу. Нет разницы.
                          +27

                          Как и откуда оценили отсутствие разницы?

                            +32
                            Шприцы одинаковые )
                              0
                              видимо не заболел =)
                                +5
                                Не вштырило ни от одной, ни от другой.
                                  –1
                                  Ответ в статье :)
                                  +2
                                  Где-то\у кого-то она есть, где-то нет, нужно рассматривать каждую вакцину отдельно. Например, от того же гриппа есть ряд зарубежных и ряд русских вакцин, некоторые из которых «хорошие», а некоторые «не такие хорошие» (безотносительно нацеленности на штаммы). В каких-то случаях имеет смысл искать зарубежную, в каких-то — вполне можно использовать российскую.

                                  С сабжем нужно будет разбираться, но по совокупности заслуг как-то априори уже не хочется.
                                    +15
                                    Это как? И от той и от той не померли?
                                      +6

                                      Энцефалитная вакцина это вещь от которой бывают очень заметные побочки, типа депресняка и апатии уровня с которыми в дурку кладут. Такого депресняка, что у людей нет сил с кровати до туалета дойти (доходят в итоге, раз в день). Со слов словивших такое. Зависело от производителя. Истории примерно 10-летней давности. Скорее всего по отсутствию вот таких побочек и сравнивалось.

                                        +2
                                        Не слышал о таких побочных эффектах. Про профилактику малярии слышал такое. По опыту всех знакомых, а у меня очень много путешествующих, при вакцинации от энцефалита бывала лишь высокая температура после первого укола.

                                        А сравнивать надо по эффективности. И на эту тему были отзывы, что российская менее эффективна, покрывает меньше штамов.
                                    +1
                                    В Москве? Тогда название клиники пожалуйста. Я обзванивал все крупнейшие частные
                                      0
                                      В Ижевске =)
                                        0
                                        Это очень странно. Может там старые запасы? )
                                        Я и предпоследнюю вынужден был делать российскую, и последнюю в этом году.
                                    +1
                                    Увы не только от энцефалита, от банального гриппа в этом году только отечественное в клиниках, где раньше без проблем было выбрать из отечественного и импортного (
                                      +2
                                      Так даже реагентику для обычных тестов стало трудно купить европейскую, возят не стабильно, производители в первую очередь на рынок Европы ориентируются, а внешние страны во-вторую очередь. А всякие закрытый границы и локдауны не улучшают ситуацию. Поэтому, кстати, свои иметь внутри страны и полезно. Так что вариант, что просто купить не смогли весьма высок.
                                        +1
                                        Я французский Ваксигрипп делал. Один ребенок Ультрикс, второй тоже Вакси. Совигрипп и Гриппол реально сомнителен своими 5 мкг на штамм вместо 15. Но в наших Ультрикс, Ультрикс-Квадри и Флю-М — нормальная доза в 15 мкг антигена.
                                          0
                                          Запретили иностранные прививки в России.
                                            0
                                            Можно ли подтверждение сего утверждения в студию?
                                            А то вроде как минимум две конкретно против гриппа зареганы на этот сезон были. Или вы путаете госзакупки с полным запретом на иностранные прививки в России?
                                          +1
                                          в прошлом году тоже самое было. зарубежных поставщиков не допускают до тендеров.
                                            0
                                            Так тендеры же только для госклиник, частников на каждом углу и они само определяют что из зарегестрированного предлагать?
                                            0
                                            А вы точно в этом году проверяли? В прошлом и за деньги иностранных не было, а нынче как ни странно весь спектр в наличии…
                                            –1
                                            От энцефалита последние несколько лет есть только отечественные

                                            А чем плохи отечественные вакцины от энцефалита?
                                            0
                                            Если успеют наладить производство, то очевидно «бесплатно» будут вакцинировать нашей. Помниться по законе гос. учреждениям нельзя закупать импортные лекарства при наличии отечественных аналогов.
                                            А вот будут ли вообще везти за деньги импортные вакцины, это пока не понятно.
                                              0
                                              Может быть будет вариант производить в Индии.
                                                +1
                                                Не все доверяют индусам, в т.ч. я и автор статьи.
                                              +10
                                              > будет ли возможность вколоть импортную вакцину

                                              В Новосибирске развертываются мошности для производства вакцины astrazeneca (на собственных мощностях этой фармацефтической компании). Так что возможность несомненно будет, но вот когда, неизвестно — вакцина astrazeneca пока не завершила третью вазу клинических испытаний не говоря уже о том, что предстоит еще процедура одобрения этой вкацины европейским и американским регулятором (ну и российским конечно тоже, но за этим не заржавеет — чиновники и их дети прививаться российской вакциной не будут, хотя утвержать, что они привились именно ей будут обязательно)

                                              Astrazeneca в принципе уже производит вакцину и накапливает ее на складах в ожидании завершения третьей фазы и одобрения релуляторами, чтобы начать поставки буквально «на следущий день», но вот делается это на территории Великобритании а не на территории РФ

                                              Вакцина от pfizer вероятнее всего не будет доступна массово на территории РФ — во первых в силу ее изначального дефицита (все мощности законтрактованы примерно до начала июня), а во вторых сложностью с ее транспортировкой и хранением на территории РФ (вопреки назойливым сообщениям о том, что с этим будут какие-то пролемы, на территории ЕС и Сев. Америки условия для хранения есть практический во всех клиниках — это вполне стандартное оборудование, и кстати метод хранения тоже отвечает критериям «доказательности»)

                                              К словы сказать, третья фаза испытаний этой вакцины строго говоря не завершена — завершено практическое использование этой вакцины… т.е. ее больше не вкалывают, подведены ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ итоги… Но обработка результатов пока не завершена. Более того — накопление информации продолжится и после получения одобрения от FDA в течение как минимум 6 мес., после чего скорее всего начнется четвертая фаза испытаний продолжительностью в несколько лет (в который будут накапливаться и обрабатываться данные полученые уже в ходе клинической практики)
                                                0
                                                Сейчас, помимо Спутника, в России параллельно идут испытания китайской CanSino. На всякий Гамалейский случай…
                                                  +1

                                                  Что-то у них с неймингом совсем не задалось, даже похлеще нашего Спутника.

                                                    +8

                                                    В любом случае всегда выигрывает владелец CanSino, а уж игрок как получится..

                                                      –1
                                                      Вообще не представляю, как можно доверять китайской вакцине. Ведь все мы наслышаны о «китайском качестве».
                                                        +4
                                                        Китайское качество бывает любое, смотря сколько заплатишь. От ширпотреба, сделанного за 2 копейки в подвале дядюшки Ляо до флагманов самых передовых технологий.
                                                          0
                                                          И всё же лично я рисковать собственным здоровьем не стану, даже за очень большие деньги.
                                                          0

                                                          Мне казалось что понятие "китайское качество" осталось в нулевых и начале десятых

                                                            0

                                                            почитайте о ситуации на алиэкспрессе с stm32f103 и китайскими "аналогами" cs32f103. При этом cs самый близкий аналог, самый рабочий. Плюс подделки (когда ту же cs перерисовывают на stm).
                                                            И так не только с микроконтроллерами, а вообще со всеми товарами.

                                                            0

                                                            "Блоки… Русские блоки, американские блоки — всё собрано на Тайване!" (с) Армагеддон
                                                            В Китае уже очень давно могут и делают очень даже качественные вещи в практически всех отраслях. Вопрос оплаты… и контроля, потому что кинуть клиента для китайцев почти святое. То есть не кинуть могут, но чтоб хотя бы не попытаться??
                                                            И к чести китайской медицины — коронку они примучили очень даже эффективно.

                                                          +1
                                                          будет ли возможность вколоть импортную вакцину, или её не будут ввозить?


                                                          Возможность вколоть импортную вакцину может и будет, но вот будет ли возможность при этом отличить настоящую вакцину от подделки — большой вопрос. И хорошо ещё, если под видом импортной вколят отечественную.
                                                            +1
                                                            Ну так вакцина же дает титры антител IgG.
                                                            0
                                                            Безусловно.
                                                            Если вдруг по какой-то причине ее нельзя будет ввозить, вы всегда сможете вколоть ее в Белоруссии. Там уже известный центр производства и экспорта морепродуктов, теперь еще и центр медицинского туризма будет.
                                                              –12
                                                              Слушайте свои «Валенки» и не выпендривайтесь
                                                                0
                                                                Мне кажется, что если действительно, по результатам секретных исследований обнаружиться что Спутник не эффективен, то можно, например, ввозить импортную как сырьё, и лепить на нее свою этикетку. В конце концов, проблему эпидемии ведь надо решать. Простым людям этого конечно не скажут.
                                                                (так то я вообще не сторонник конспирологических теорий, но тут всё к тому идет)
                                                                  +1
                                                                  А можно как с тестами на корону: в поликлиники всё равно поставлять сделанные на скорую руку векторовские, хотя уже давно есть в 100+ раз более чувствительные российские, аж два на выбор. И, чтобы коммерсанты не портили статистику качественными тестами, запретим тестирование «при симптомах ОРВИ».
                                                                    +1

                                                                    ну, я недавно болел орви… Сам сравнивал симптомы и решил, что врач соврала только раз — когда на словах сказала "корона! Сиди дома", а позже выяснилось, что написала орви. А лечение почти одинаковое при этих болячках, всё равно других лекарств нет.
                                                                    Так вот — тесты теперь делают только тем, что уже явно ковидный и это видно и без тестов. Аналогично с рентгеном и тем более томографией.

                                                                  +1
                                                                  В своем городе с большим трудом и лишь две недели назад дождался импортной вакцины от гриппа — ваксигрипп. Сказали, что мол сверху спустили приоритеты и не в пользу продаж импортных вакцин. Инфлювак вообще пропал(
                                                                  2к за укол, к слову.
                                                                  Думаю, непатриотичные вакцины будут испытывать очень серьезные трудности в продвижении у нас.
                                                                    0
                                                                    Также как с вакционой от гриппа в последние годы скорее всего будет. Явного запрета нет, но сделано все, чтобы зарубежные вакцины не поставлялись в страну.
                                                                      0

                                                                      Народ по Европе массово шастает. При этом доход небольшой — автобусами или дешевыми авиа летает. Чпокнуться вакциной, вернуться домой, через месяц повторить. Баксов в 800 думаю можно попасть. Это явно не для випов, ну на крайняк взять кредит.

                                                                      +2

                                                                      Интересно, не знал, что за рубежом нельзя так просто пойти и сдать тест на антитела?
                                                                      Интересно, как это регулируется. Нельзя сдать тест, если ты участник КИ, или же нельзя в принципе?
                                                                      Разве это не считается ограничением прав?

                                                                        +7
                                                                        Частные лаборатории в родном отечестве возникли не на пустом месте, а по причине невозможности сдать анализы в приемлемые сроки. Вполне возможно, за рубежом ситуация была иной и частные лабы просто отсутствуют?
                                                                          –1
                                                                          Государственные лаборатории в родном отечестве возникли не на пустом месте, а по причине построения коммунизма и запрета на владение средствами производства. Многие зарубежные страны сия чаша минула, и банальных медицинских лабораторий, принадлежащих государству, там нет и не было никогда.
                                                                            +4
                                                                            Полная ахинея — практически все развитые страны имеют в рамках своего национального здравоохранения клиники (и лаборатории конечно-же), которые находятся на балансе государственных или муниципальных властей. Таковые имеются и на территории оплота мирового империализма США, не гвооря уже о странах входящих в ЕС
                                                                              +1
                                                                              Мало того, наиболее продвинутый биотех по обе стороны Атлантики — отголоски Холодной войны, более чем государственные и до сих пор военизированные учреждения.
                                                                                0
                                                                                Речь о банальных медицинских лабораториях, оказывающих индивидуальные диагностические услуги, а не о чем-то специализированном типа лабораторий CDC или NIH — эти лаборатории не сделают вам анализ на антитела.

                                                                                Коммунальные клиники (и лаборатории при них) на Западе это не то же самое, что государственные клиники в СССР. Коммунальные клиники принадлежат коммуне, а не частному лицу, но с точки зрения государства в этом нет никакой разницы, они не получают никаких преференций, должны на равных конкурировать с частными и работать в плюс или как минимум в ноль. Если коммунальная клиника банкротится и закрывается, государству на это насрать. Государственная клиника в СССР обанкротиться не может в принципе, там совсем другая модель финансирования.
                                                                                  +1
                                                                                  Какая у вас богатая фантазия однако… или это придумал кто-то другой, а вы наивно в это поверили?
                                                                                  0
                                                                                  Не буду говорить за 100% сектора, но в Германии даже многие больницы частные — но принимают больных по страховке, сильно зарегулированы (кмк) — поэтому я об этом даже не узнал бы, если бы мне не рассказали.
                                                                                  +1
                                                                                  В каком году, простите, коммунизм-таки был построен в родном отечестве? Я столько об этом слышал, но как-то никто не может назвать точную дату…
                                                                                    +3
                                                                                    «построение коммунизма» — это не название финальной стадии, а процесс, вроде как бесконечный.
                                                                                      0
                                                                                      На XXII съезде КПСС утверждалось, что к 1980 году в основном закончится построение коммунизма в СССР
                                                                                        +1
                                                                                        На сарае тоже может быть много чего написано, но стоит ли придавать этим надписям значение?
                                                                                  +11
                                                                                  в сша спокойно можно сдавать все мыслимые анализы на ковид хоть ежедневно, зависит только от дефицита самих тестов и стоимости.
                                                                                    +1

                                                                                    Да и то не везде. В NYC можно сдать бесплатно, если есть настроение отстоять очередь в 2-3 часа.

                                                                                    +13
                                                                                    Тут автор не очень обоснованно обобщает. Вот первая ссылка в гугле, в Австрии полно других лабораторий, где можно сдать на антитела.
                                                                                      +7

                                                                                      Если я правильно понял, то нельзя сдать тест, пока ты участник КИ. А это предполагает наличие некой общей базы участников КИ, чтобы лаборатория могла проверить тебя и отказать, если ты в стоп-листе.
                                                                                      Ну и в соглашении при присоединении к программе должен быть пункт, что ты обязуешься не интересоваться наличием антител в организме.
                                                                                      Интересно, так ли это.

                                                                                        0
                                                                                        никаких запретов на тесты нет, их даже выборочно проводят
                                                                                        а у остальных интересуются не делали ли самостоятельно и какие результаты
                                                                                        +1
                                                                                        У австрийцев тест стоит 140 евро, плюс ещё 40 если нужен сертификат с результатом, например для выезда за границу. А сколько стоит тест в России?
                                                                                          +9

                                                                                          Так же примерно, 5% от месячной ЗП на периферии.

                                                                                            +2
                                                                                            Каждому конкретному человеку хочется свободы пройти тест на антитела и поделиться результатами в чатике, тем более если сам из своего кармана этот тест оплатил. Но неожиданно оказывается, что это нарушает весь ход исследовний, и бытовые интересы и свободы конкретного человека противопоставляются абстрактному благу всего общества.
                                                                                            Интересно, как это разрешается на западными производителями вакцины, участники тестирования подписывают строгий контракт с драконовскими карами за нарушение процедуры? Или тестируют в других странах, где доступ к околоковидным процедурам только по разрешению и под строгим надзором?
                                                                                              +6
                                                                                              строгий контракт с драконовскими карами за нарушение

                                                                                              На Западе нет особого различия строгих/нестрогих, драконовских/недраконовских контрактов. Вы либо подписываете и соблюдаете, либо не подписываете и не соблюдаете условия. Это отличается от распространённой в СНГ системы «если нельзя, но очень хочется, то можно».
                                                                                                +3
                                                                                                Да просто это решается:
                                                                                                Подписывается договор, что испытуемый получает бесплатную вакцину(стоимость которой 10К долларов за дозу, с учетом её экспериментального статуса). При этом есть ряд условий, которые он должен соблюдать(в том числе не делать тест).
                                                                                                При нарушении условий он просто оплачивает стоимость вакцинации и может быть свободен.
                                                                                                +1

                                                                                                Тест методом ПЦР ~1600 рублей
                                                                                                Тест на антитела ~2000 рублей.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Метод ПЦР по идее ещё требует отдельно за подтверждающий в РФ, ибо всех частников обязуют посылать на перепроверку в случае нахождения.
                                                                                                  Ну и проверочная тест система имеет низкую чувствительность (из-за чего наших «здоровых» сотрудников авиаперевозчиков в китае регулярно находят больными), так что на стадии когда вируса ещё или уже мало, могут не выдавать. Коммерческие же точнее и даже некоторые успешно прошли зарубежные испытания.
                                                                                                    0
                                                                                                    проверочная тест система имеет низкую чувствительность

                                                                                                    А чем она от непроверочного пцр-набора отличается? Или у нас проверочные тестирования все каким-то одним набором делают?
                                                                                                      0
                                                                                                      Надо уточнить, что возможно не низкая чувствительность, а особенность трактовок ещё.
                                                                                                      А чем она от непроверочного пцр-набора отличается?
                                                                                                      Другой производитель. Частники делают на других коммерческих реагентах.
                                                                                                      Или у нас проверочные тестирования все каким-то одним набором делают?
                                                                                                      Вектор.
                                                                                                        0
                                                                                                        Просто правила: нужно проверяться трижды. Потому что может быть условно-ложное срабатывание. И, если ты проверился за деньги и у тебя обнаружили Ковид, вызывай скорую, 2 следующих раза тебя проверит скорая бесплатно.
                                                                                                      0
                                                                                                      В начале осени в Москве можно было купить китайский экспресс-тест на антитела за 500 руб (можно проверить самому себя, дома, за 15 мин). Сейчас, как я погляжу, цены основательно выросли, но вообще, себестоимость этих тестов — копеечная.
                                                                                                        0
                                                                                                        Охренеть у вас антитела дорогие. Я делал по 600 рублей за один иммуноглобулин
                                                                                                          0
                                                                                                          В мск где-то до 900 за один, за два — в два раза выше.
                                                                                                          Но это ж векторовские…
                                                                                                          Немецкие два за 4,5 не хотите?
                                                                                                      +3
                                                                                                      В Латвии тест на антитела 5 евро стоит. Впрочем он сейчас явно «дотационный», обычно подобные тесты дороже, но не на много. Пруф — www.egl.lv/ru/sars-cov-2-covid-19-diagnostics-e-gulbja-laboratory
                                                                                                        0
                                                                                                        В Германии 12 евро без всяких дотаций.
                                                                                                        0
                                                                                                        2000 рублей в лаборатории, где я делал.
                                                                                                          0
                                                                                                          В Москве бесплатно
                                                                                                            +2
                                                                                                            А вам какие нужны реагенты по антителам?
                                                                                                            Векторовские или немецкие?
                                                                                                            первые — 1,5-2 тысячи
                                                                                                            вторые — 4-5 тысяч.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Похоже, автор не только в этом «не очень обоснованно обобщает»… Как вообще пост-вакцинационные исследования (любые: официальные, или по личной прихоти) могут влиять на первоначальное «ослепление»? Ослепление — в том, что пациент (либо и пациент и доктор, в случае double-blind) не знают, что именно получил пациент, препарат или контроль. А уж что у пациента получилось в результате — хоть обпроверяйся, сколько угодно, и когда угодно. Всё равно до «разослепления» о связи результата с действием, которое его вызвало, можно только строить предположения.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Не совсем. Он же еще вторую дозу получать будет. А плюс стресс или что-то подобное от осознания уровня антител может влиять на их синтез. Например, опосредованно через избыток кортизола.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Скорее всего если участник КИ.
                                                                                                            Могу за Польшу сказать. Частные лабы по желанию делают без проблем все тесты.
                                                                                                            По цене:
                                                                                                            — антитела — 27 евро в станционарном пункте.
                                                                                                            — RT-PCR (генетический, две последовательности) — 100 евро в стационарном пункте. Тест признается всеми, годен для путешествий, допустим. Делается медленно, не менее суток.
                                                                                                            — скрининговый гинетический (frankd, одна последовательность) — 56 евро в стационарном пункте. Тест не признается эпидемиологической службой, не рекомендован ВОЗ для подтверждения диагноза. Делается быстро. Если покажет положительный — сделают повторный тест по тому же образцу с помощью RT-PCR без доплаты. Эдакая экспресс-диагностика. Не очень понятно, годится ли для выезда\въезда как подтверждение что ковида точно нет.
                                                                                                            — RT-PCR на дому (если приезжает сотрудник для сбора теста) — 170 евро, без этого — 100 евро.
                                                                                                              +3
                                                                                                              >>Интересно, не знал, что за рубежом нельзя так просто пойти и сдать тест на антитела?

                                                                                                              Смотря за каким рубежом… В норме медицинская карта пациента сейчас существует в электронной форме и доступна всем без исключения лечебным учрежждениям которым выдана лицензия на оказание медицинских услуг (я про ЕС говорю сейчас, и вообще говоря в каждой клинике придется подписать согласние на доступ к персональным данным — т.е. к медкарте). Так что в любой клинике куда вы придете для сдачи анализа сразу увидят, что анализов вам делать нельзя если это не вызвано медицинскими показаниями.

                                                                                                              Если же законодательство позволяет вам сделать анализы невзирая на соответствуюшие отметки в медкарте (а во многих странах именно так и обстоит дело), или же если эти анализы были сделаны по медицинским показанийм не связанным с данным клиническим испытанием, либо же анализы были сделаны по ошибке — в этом случае данный пациент будет исключен из процедыры испытаний (любая информация по нему не воздет в массив данных поддвергаемых дальнейшей обработке)

                                                                                                              Причем вся прелесть состоит в том, что это будет сделано автоматически — сам пациент может об этом узнать только если его участие носило платный характер (ему посто не заплатят)
                                                                                                                +1

                                                                                                                А в чем вообще смысл? Это ведь не лекарство шреддингера, если на него посмотреть (на анализы) — оно не перестанет действовать. Плюс анализы ничего не добавляют нового в организм, а лишь чуть-чуть убавляют (крови или слюны)

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Смысл в том, что у плацебо тоже ненулевая эффективность. То есть знание того, что тебе вкололи препарат с действующим веществом, может отразиться на результатах.

                                                                                                                  Действует ли эффект плацебо в случае с конкретной вакциной — другой вопрос, здесь речь идёт об утвержденной процедуре клинических исследований, результатам которых можно доверять.

                                                                                                                  И кстати, чуть ниже про другую причину упоминалось.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    чтобы описать смысл нудно чуточку больше символов, чем допустимо в коментариях на хабре (раз эдак в двести). Могу порекомендовать книжку (достаточно краткую), в которой описывается основные идеи протокола клинических испытаний и обоснования оных. Но вы наверняка не станее ее покупать

                                                                                                                    В вашем конкретном случае (случае который следует из вашего вопроса) могу привести пару примеров:
                                                                                                                    1) допустим один из волонтеров выяснил, что его привили плацебо, после этого он пошел и привился в рамках других клинических испытаний (скажем astrazeneca проводила на территории РФ и некоторых других стран СНГ). А потом как обычно пошел сдавать анализы… ну или не пошел… и тогда данные о нем будут изъяты (или сфальсифицированны, что тоже возможно) — в любом случае он исказил результаты испытаний. Чуть более худший сценарий, если у него будут выявлены сильные побочные эффекты — в клинике в которой его будут откачивать данные об этом случае будут доступны всем испытателям и каждый примет эти данные на свой счет

                                                                                                                    2) допустим волонтер выяснил, что ему вкололи плацебо и он посчитал ненужным соблюдать ограничения по приему других препаратов и каких-то методов лечения, которые его обязали соблюдать. Вот тоголь доброволец не в курсе что именно ему вкололи — в случае с вакциной от ковида это может быть другая прививка, которая вызывает побочные эффекты похожие на предполагаемые. Таким образом волонтер может навредить своему здоровью а виноваты будут те, кто организовал испытания и не смог обеспечить его безопасность

                                                                                                                    список можно продолжать… очень долго…
                                                                                                                      0

                                                                                                                      А что за книга, позвольте спросить?

                                                                                                                        0
                                                                                                                        книг вообще говоря много… например вот эта: A Concise Guide to Clinical Trials
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Еще в «0,05 доказательная медицина» Петра Талантова довольно подробно описывается тема КИ.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Таких «случаев» можно придумать бесконечное количество. Полностью исключить их всё равно не получается. Для этого и делают большие выборки и проводят статистическую обработку результатов. Но от того, что человек после прививки проверился на антитела, его участие в КИ не перестаёт быть «ослеплёнными». Антитела могут не появиться от прививки, а могут появиться не от прививки. Однозначная связь действие-последствие появляется только после «разослепления».
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Достаточно придумать ОДИН случай, чтобы обосновать ДВОЙНОЙ СЛЕПОЙ МЕТОД.
                                                                                                                            В любом другом случае, будете лечить рак прикладыванием листа подорожника к больным местам
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Достаточно придумать ОДИН случай, чтобы обосновать ДВОЙНОЙ СЛЕПОЙ МЕТОД.
                                                                                                                              В любом другом случае, будете лечить рак прикладыванием листа подорожника к больным местам
                                                                                                                              Вот только КИ по раку содержат всего ничего человек, подозреваю никакого двойного ослепления там нет и очень часто заканчиваются раньше времени…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вот тут надо бы сразу ссылочку… а то как-то неловко получается…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Эм, не могу. Я не участвую в написании статей или анализе данных по КИ, а так же не могу знать от какого рака КИ и какой срок отводят врачи его участникам, а так же что испытывают.
                                                                                                                                  Просто идут КИ на несколько пациентов, срок по которому даже не ограничивают сверху...
                                                                                                                                  PS. Понял свою ошибку. Правильно читать:
                                                                                                                                  Вот только КИ по раку могут содержать всего ничего человек
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вас очень жестоко обманули… ну или вы сами себя обманули.
                                                                                                                                    Клинические исследования подчинаются очень жестко определенным протоколам. Эти протоколы ДОПУСКАЮТ использование смертельно больных в качестве добровольцев в клинических исследованиях. в 99.99% случаев это первая фаза клинических исследований — на этой стадии выявляется безопасность лекарственного препарата а не его лечебная эффективность (конечно сам факт наличия или отсутствия терапевтического эффекта безуслово фиксируется, но не является целью испытаний) — именно поэтому на данной фазе исследований контрольная группа может не потребоваться совсем (если же контрольная группа все-же нужна, то будте спокойны — она будет вне всякого сомнения). Процедура привлечения смертельно больных опять-же очень жестко прописана, включая четкое определение причин, по которым привлекаются именно такие добровольцы (грубо говоря их привлекают в случае повышенного риска для здоровых людей)

                                                                                                                                    кроме того, смертельно больные люди могут привлекаться к на доклинической стадии исследований — грубо говоря если человеку уже нечего терять, а экспериментальный препарат может дать этому человеку шанс, то правила допускают участие таких людей в исследовании (в отдельных случаях даже без информированного согласия). Только вот к клиническим испытаниям такая практика никак не относится Вообще никак. Даже если с помощью экспериментального препарата излечать сотню раковых больных в терминальной стадии болезни, все равно этот препарат будет проходить полноценные клинические испытания с использованием двойного слепогно метода (и да — в контрольной группе тоже будут больные — это очень большая этическая проблема, которая в настоящий момент разрешима лишь частично)

                                                                                                                                    Чего точно не может быть (в РФ по всякому может быть конечно, но я не про нее), так это одобрения к использованнию в клинической практике медпрепаратов, терапевтических приборов и устройств, а также методик лечения которые не прошли процедуры тестирования с использованием двойного слепого метода. Других вариантов попросту не предусмотрено.

                                                                                                                                    Другое дело, что использование плацебо может быть тем или иным образом ограничено. Дело в том, что новый лекарственный препарат должен быть испытан в сравнении «с лучшим из имеющихся средств лечения» — если таковой есть (или если их несколько), то испытания проводятся в срвнении с этими альтернативами. Однако если такая практика может исказить результаты (напр. нарущить принцип двойного слепого метода тестирования), то это будет серьезным аргументом в пользу использования плацебо. Да знаю — иногда это звучит кощунственно, но…

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Зелёнка в Европе одобрена. Хотя двойное слепое и не проходила. Что делать — глубокое легаси.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        кто вам это сказал?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        клинические испытания с использованием двойного слепогно метода (и да — в контрольной группе тоже будут больные — это очень большая этическая проблема, которая в настоящий момент разрешима лишь частично)
                                                                                                                                        Главная проблема набрать больных с конкретным видом под эти исследования, если что. Их вообще может быть штучное количество (погуглите про самые редкие болезни)
                                                                                                                                        Вполне возможно, что у нас 1 или 2 стадию делают. Но с учетом, что это многолетние исследования…
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Это действительно большая проблема. Которая приводит к тому, что клинические испытания проводятся в течение многих лет (скажем мне известно одно, которое идет уже 14 лет. И очень может быть, что оно не самое продолжительное). Но проводятся эти испытания именно так, как я описал (в первом приближении на уровне принципов — на практике там все гораздо сложнее конечно)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            К примеру, привитый от ковида пациент может выполнять меньше карантинных мер.
                                                                                                                            А может и не выполнять. Но В СРЕДНЕМ если они не знают будут одинаково себя вести, а если знают — то те, у кого нет прививки — осторожнее.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Что это за система, о который вы говорите, где медданые хранятся в электронном виде да еще и доступна всем клиникам в ЕС?
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              такая система именуется национальной системой здравоохранения — существует в каждом государстве. Скажу более — когда в Испании я вынужден был обратиться к врачу, я предъявил национальную карточку соцстраха (ее выдают тем, кто путешествует на территории ЕС — дает право на получение медпомощи на тех же условиях что и в домашней стране. Без не впрочем тоже можно, но чуть сложнее — нужно куда-то звонить и что-то согласовывать), так вот когда это случилось, меня точно также попросили подписать документ о согласии на дотсуп к персональным данным и… через какое-то время врач вдумчиво читал мою медкарту на экране своего компьютера (а время между тем шло — оплата повременная… оно безусловно компенсируется, но… несколько позже… в моем случае чуть больше месяца прошло)

                                                                                                                              Ну и я сам конечно всегда и при любых условиях имею доступ к своей медкарте — через специальный интернет сервис я получаю доступ к каждой букве, что была напечатана за время общения с врачами — мои собственные «показания» (перефразированные кратко и с удивительно точностью — сам то я не только много букв печатаю, но еще и мого говорю), мнение врача, данные осмотра, если таковое было, все без исключения анализы и лабораторные исследования, все диагнозы… и все это независимо от того, в какой клинике это это происходило… Если клиника конечно не в РФ.

                                                                                                                              В принципе я могу не подписывать бумагу о разрешении доступа к персональным данным. И медпомощь при этом мне окажут… скорее всего…

                                                                                                                              Но во первых я к врачам обращаюсь не троллинга ради а для получения медицинской помощи, эффективность которой обусловлена в том числе и доступом к моей медкарте…

                                                                                                                              Ну а во вторых запрет на доступ не означает, что данные из этой клиники (той где я не предоставилл доступ к медкарте) не поступят в мою медкарту — поступят и немедленно
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я реально не шарю, сразу скажу, являюсь сторонним наблюдателем (к счастью), хочу узнать, в каких из этих тестов НЕ лезут ватной палочкой через нос прямо до мозга? Во всем пабликах в телеге об этом пишут мотивируя что нужно дома сидеть, иначе так вот вас будут тестить. Выражения лиц тестируемых реально пугают. Может я даже и вопрос задал некорректно, я поэтому сразу и сказал что я вообще не шарю.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                хочу узнать, в каких из этих тестов НЕ лезут ватной палочкой через нос прямо до мозга?
                                                                                                                                ни в каких. только антитела.
                                                                                                                                Единственный вариант альтернативы — КТ на серьезной стадии. Но скорей всего так же возьмут.
                                                                                                                                Выражения лиц тестируемых реально пугают.
                                                                                                                                Ну неприятно, и что? От выражения лица не умирают.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Например, лаборатория Synevo имеет клиники в Германии, Болгарии, Румынии, Польше

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                В Украине тоже есть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я сдавала во Франции на антититела в маe. Без направления врача, за 40 евро. Сейчас не знаю сколько стоит, но знаю, что можно просто пойти и сдать.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы.

                                                                                                                                Когда как. Я сам в этом плане не специалист, но судя по словам Алексея Водовозова (он приводил конкретные примеры), когда "у них там" тоже заботятся о том, чтобы поделить рынок под себя. И как раз по ковиду. Так что в этом плане у них стандарты более жёсткие, но законы бизнеса никто не отменял.

                                                                                                                                  +19

                                                                                                                                  По своему опыту делания науки в Европе могу сказать, что единственное отличие европейских стран от России в том, что в Европе уже научились грамотно собирать "нужные" данные по признанным протоколам. Россия пока только идёт к этому.
                                                                                                                                  Про невозможность сдать анализы в Европе — а вы когда-нибудь были у немецкого врача первой линии? пробовали попросить у него направление на анализы? Когда я своему врачу сказал, что мне надо проверять некие показатели своего здоровья периодически, она ответила: "Ты ещё молодой, само пройдет". Это при том, что я ей показывал свои прошлые анализы из России, и оно точно не пройдет само. Другая немецкая врач при сильном недомогании выписала лекарство из этого списка. Где сделать анализы в моём городе в Германии — я не знаю, здесь как-то все очень расслабленно относятся к заболеваниям — "Ходить можешь? Вот и иди отсюдова". К счастью, у врачей-специалистов всё гораздо лучше (но на анализы они тоже не направляют).
                                                                                                                                  Параграфы про название вакцины высосаны из пальца, про разницу между пробиркой и цистерной тоже странно слышать, учитывая что в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.
                                                                                                                                  Мне кажется, что статья ставит целью не дать конструктивную критику, а просто показать, что всё плохо. На мой взгляд в России всё хорошо — ещё не отлично, но точно не плохо.

                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                    > в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.
                                                                                                                                    вы забыли учесть, сколько это заняло времени. И за сколько это хотят сделать сейчас. Спешка никогда до добра не доводила.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      То, что эта вакцина разрабатывается ускоренно это как бы не российское ноу-хау, они все начали в одно время и все в третьей фазе, modena, pfizer, astra seneca. И все репортят эффективность в 90-94 % и т.д. Тащемта будет как с самолётами — в одинаковых условиях они выглядят, летают и стоят плюс минус одинаково. Хоть сделано в Бразилии, хоть в США, хоть в России.

                                                                                                                                        +7

                                                                                                                                        Ну с самолетами как бы не совсем так, эйрбас/боинг не летают одинаково, например, с суперджетами. Но учитывая, что речь идет только о малоликвидной модернизации совкового наследия, в принципе можно согласиться, что "тащемта как с самолётами".

                                                                                                                                          –1

                                                                                                                                          Кто-то из перечисленных самолётов летает с крейсерской 1200 км/ч или с разницей в потреблении топлива овер 30% в сравнимых условиях? Тащемта Эйрбас/Боинг с суперджетом сравнивать это мысль интересная, потому что Боинг эмбраер так и не купил, своих самолётов в этом размере не делает, а у Эйрбас это перекупленный бомбардье который хоть и в похожем размере но стоит как следующий. И даже в таком раскладе — все дружно летят в пределах 830-930 км/ч со сравнимым расходом на кресло и километр. Совкового наследия в бомбардье C-series и суперджете примерно поровну, за что суперджет в определенных кругах ругали.

                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Аналогия между вакциной и самолетами совсем не обязательно имеет хоть какой-то смысл. Но в продолжение дискуссии добавлю — SuperJet летает с очень большим количеством простоя, в результате стоимость владения самолетом взлетает до небес.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Так там проблема не в суперджете как таковом, а в логистике сервиса, про которую почему-то никто не думал.
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                Пассажирский лайнер это не просто самолет, это перевезенные пассажиры и проданные билеты, именно это покупают авиакомпании. Так что если суперджет не летает по любой причине, это проблема суперджета. Уверен, про логистику думали, но решить эту проблему просто невозможно, у страны нет таких ресурсов.

                                                                                                                                                Этот пример отлично показывает, что просрав единожды крупную отрасль вернуться в нее через 30 лет уже не получится. Мало сделать самолет, нужно обеспечить сервисное обслуживание на всем земном шаре. Именно поэтому застой в экономике так опасен. Стояние на месте уничтожает ценность производимой продукции.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я с вами абсолютно согласен в части того, что авиакомпании покупают Продукт, и с этой точки зрения SuperJet неудачен, но как самолёт он вполне на уровне. Т.е. проблемы там в основном не технологические, а управлеченские. Хотя технологическая с ресурсом франзуских двигателей тоже есть.
                                                                                                                                                  По части простоя в экономике тоже абсолютно согласен.
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    а ещё важнее репутация, а её просрали ещё раньше, и восстанавливать даже никто не пытается

                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      А ССЖ знает что он летает с большим простоем?
                                                                                                                                                      Вот Азимут гоняет по 9+ часов каждый пепелац.Чё не так то?
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        Прекрасный пример ошибки выжившего.
                                                                                                                                                        Сказать про Азимут, но промолчать про Аэрофлот, ИрАэро, Якутию и Interjet.

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Если у "Азимута" самолёт летает, а у остальных точно такой же самолёт не летает, то возможно дело не в самолёте, а в том, как им пользуются?

                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                            То есть по-вашему, подавляющее большинство авиакомпаний-эксплуатантов, в том числе такие гиганты как Аэрофлот (самая большая а/к в стране и самый большой авиапарк SSJ) — те ещё рукожопы неумехи, неспособные нормально эксплуатировать самолёты (но почему-то только именно этого типа), и еще теряют из-за этого кучу денег.
                                                                                                                                                            Странный какой-то самолёт, что способной нормально его эксплуатировать оказалась способна только одна авиакомпания.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Т.е. по моему это особенность контракта, заключенного между ГСС и Аэрофлотом.
                                                                                                                                                              А ещё дело в том что Азимут затарился запчастями.

                                                                                                                                                              Возвращаясь к эксплуатантам ССЖ — Интеджет, жаловавшись ранее на ССЖ продаёт А320, но оставляет ССЖ.
                                                                                                                                                              Якутия жаловалась-жаловалась на ССЖ, но по итогу решила их купить.
                                                                                                                                                              Да што ж такое — самолёт плахой, плахой! а его эксплуатируют и покупают.Может того, в тему вникнуть?
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                То есть по-вашему, подавляющее большинство авиакомпаний-эксплуатантов, в том числе такие гиганты как Аэрофлот (самая большая а/к в стране и самый большой авиапарк SSJ) — те ещё рукожопы неумехи

                                                                                                                                                                Именно. Вот только дело не в "неспособности", а в нежелании. У людей уже есть парк "Аэробусов" и "Боингов", налажены поставки всего и вся, вот они и не хотят с новым возиться.


                                                                                                                                                                Утверждение о плохом ССЖ разбивается об опыт его успешной коммерческой эксплуатации. "Дело было не в бобине..." ну и далее по тексту.

                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Это так не работает. Если не хочется возиться, то не надо покупать самолёты. Если их всё-таки купили (или были вынуждены купить), то чтобы избежать убытков стараются обеспечить их нормальное обслуживание и эксплуатацию. Просто потому, что когда самолёт в воздухе с пассажирами — он приносит деньги, когда самолёт стоит на земле — он несёт убытки. Уж кто кто, а коммерческие конторы свои деньги-то считать умеют.


                                                                                                                                                                  Утверждение о качестве и потребительских свойствах определяется не единичным примером, а целостной статистикой всех эксплуатантов. Иначе, по вашей логике, можно дойти до того, что если 9 человек вышли из окна 20-го этажа и убились насмерть, а 1 сделал то же самое и остался жив и даже чудом ничего не сломав, то можно сделать вывод, что выход из окна — абсолютно безопасный процесс. Ну а что, утверждение об опасности этого поступка разбивается об удачный опыт одного человека...

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Это именно так и работает.


                                                                                                                                                                    Вася, Коля и Петя купили немецкие машины. Вася и Коля забили на обслуживание и правила вождения, теперь их машины на СТО дольше стоят, чем ездят, а сами они в соцсетях ругают низкое немецкое качество.


                                                                                                                                                                    Петя же ямы объезжал, "внатяг" не ездил, двигатель не перегревал, а масло и расходники менял согласно штатному расписанию. На СТО заезжал один раз после 50 тыс. пробега. "Будь как Петя".


                                                                                                                                                                    Если "Азимут" смог, а остальные не могут, значит остальным нужно взять и изучить опыт "Азимута" и делать так, как делают там. А если изучать чужой опыт они не хотят, то виноват конечно же будет самолёт.

                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Раз вы знаете про Азимут, то вы также прекрасно знаете что не так с ССЖ. Зачем вы игнорируете общеизвестные данные?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Какие это загадочные «общеизвестные данные»?
                                                                                                                                                              И что не так с ССЖ?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        >> SuperJet летает с очень большим количеством простоя, в результате стоимость владения самолетом взлетает до небес…

                                                                                                                                                        Pfizer-овская вакцина требует хранения при минус 70 градусах в спецхолодильниках с большим количеством простоя. Сложность логистики и стоимость доставки доз конечному пользователю взлетает до небес. Гамалеевской надо -18, можно возить в морозилке для рыбы на -24 обложив пельменями.
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          И это прекрасное конкурентное преимущество нашей вакцины. Осталось убедить наших иностранных коллег в том, что Гамалеи (и правительство РФ) не вешает им лапшу на уши. Иначе они будут переплачивать за вакцину Pfizer, мы будем смеяться над тупыми американцами, а сотрудники Гамалеи все также будут ездить на метро, вместо комфортных машин премиум класса.
                                                                                                                                                            –7
                                                                                                                                                            >> а сотрудники Гамалеи все также будут ездить на метро, вместо комфортных машин премиум класса.

                                                                                                                                                            Тут юные урбанисты на хабре уже всем доказали (или хотя бы в карму наминусовали), что автомобили в городе не нужны, нужен общественный транспорт и общественные пространства.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А бесполезно доказывать, только конечная цена закупки пожалуй сможет убедить. Даже если мы сделаем всё по правилам, всегда найдут к чему придраться. Ну примерно как со спортом у нас.
                                                                                                                                                              А вот если условному специалисту по закупкам будет выбор купить 1 млн доз вакцины из России по цене условно 3 млн евро, или тот же Pfizer, но за 10 млн евро, то тут многие призадумаются.
                                                                                                                                                              Всё остальное это исключительно категории верю не верю.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Ну примерно как со спортом у нас.

                                                                                                                                                                Это вы сейчас так косвенно обвинили весь мир в клевете на наш великий и непогрешимый спорт? Этот тот где была, единственная в мире доказанная, государственная программа допинга. Это тот, где бравые ФСБшники через дырку в стене подменяли пробирки с мочей?


                                                                                                                                                                В одном вы правы, у проблем этой вакцины и спорта один и тот же корень — любой ценой показать, что мы "впереди планеты всей". Не быть, а именно показать.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Желание показать — это проблема не вакцины, а отдельных товарищей. Про тех, кто её именно своими мозгами и руками делал, а потом себе же и колол, что-то особо и не слышно ничего (кроме, разве что, наиболее руководящих, но работала-то команда).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Это вы о скандале с утекшими письмами контролирующей организации, который заминали, по которому многие иностранные ведущие спортсмены — глубокие инвалиды и остро нуждаются в допинге лекарственных средствах, помогающих при данном виде спорта, которые им и назначают?
                                                                                                                                                                    О европейских спортсменов, вкалывавших свою же кровь?
                                                                                                                                                                    Или о том, что куча наших спортсменов были наказаны за допинг «лекарством» с недоказанной эффективностью и которое должно даже ухудшать показатели?
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      В этой истории, на мой взгляд, главная мораль, что нечего садиться за стол к шулерам, если мухлевать не умеешь, а потом возмущаться, когда тебя закономерно поймали за руку в неловкой попытке играть, как они.
                                                                                                                                                                      Что мешает нашим спортсменам приписывать ужасные болезни и совершенно легально назначать им нужные вещества? Что мешает следить за актуальными списками запрещенных веществ и переставать их давать спортсменам, не дожидаясь, когда их начнут отстранять (ЕМНИП именно так с мельдонием и было — предупредили о бане задолго до начала скандала)? Просто очередной пример криворукости наших управленцев, которые где-то на авось рассчитывают, где-то на методы, работающие в СНГ, но не работающие в мире (главным образом — потому что связей нет и выходов на нужных людей).
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Что мешает нашим спортсменам приписывать ужасные болезни и совершенно легально назначать им нужные вещества?
                                                                                                                                                                        Чиновников на той стороне подкупать? Это сильно.
                                                                                                                                                                        Что мешает следить за актуальными списками запрещенных веществ и переставать их давать спортсменам, не дожидаясь, когда их начнут отстранять (ЕМНИП именно так с мельдонием и было — предупредили о бане задолго до начала скандала)?
                                                                                                                                                                        А потом выяснили, что он в организме дольше находится, чем дали времени.
                                                                                                                                                                        В этой истории, на мой взгляд, главная мораль
                                                                                                                                                                        Вообще это был ответ на гневный спитч про«не быть, а казаться». К сожалению и ответ на мои примеры уровня такого же.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Читаю инструкцию
                                                                                                                                                                          При приеме внутрь хорошо всасывается из ЖКТ. Биодоступность — около 78%. Cmax достигается через 1–2 ч. Биотрансформируется в организме с образованием двух основных метаболитов, которые выводятся почками. Т1/2 — 3–6 ч.

                                                                                                                                                                          То-есть через 2.5 суток концентрация падает в ~1000 раз, через 5 суток в миллион, через 7.5 суток в миллиард, через 10 суток в триллион раз.
                                                                                                                                                                          Читаем историю Шараповой
                                                                                                                                                                          «Но 1 января правила изменились, и мельдоний стал запрещенным препаратом, о чем я не знала, — добавила спортсменка. – Я получила имейл об этих изменениях в списке запрещенных препаратов от WADA 22 декабря, и я не открыла ссылку».

                                                                                                                                                                          Если бы Шарапова перестала принимать мельдоний 22-го, то к 1-му января уровень мельдония упал чуть менее чем триллион раз.

                                                                                                                                                                          А потом выяснили, что он в организме дольше находится, чем дали времени.

                                                                                                                                                                          Вы конечно же можете дать ссылку на научную статью в которой это «впервые выяснили потом», то-есть после 1-го января 2012г?
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Даже если мы сделаем всё по правилам, всегда найдут к чему придраться.

                                                                                                                                                                    То есть некие силы могут придраться к любой, произвольно взятой, технологии из России и остановить ее экспорт преследуя свои корыстные интересы? Очевидно это так не работает.

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Сухой лёд? Сами же Pfizer и написали об этом. Не такая уж и проблема.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Дело обстоит чуточку сложнее — условия хранения и перевозки должны быть… доказательными. т.е. в любой момент времени должны быть доступны доказательства, что условия хранения соответствовали заявленным. Если информация о каком-то минимальном периоде времени (для каждого объекта хранения определяется свой минимальный интервал времени) была недоступна, объект хранения подлежит списанию, а в случае лекарственного препарата уничтожению или возврату производителю с составлением соответствующих актов

                                                                                                                                                                    Технически это выглядит как набор датчиков, показания которы снимаются через установленные промежутки времени и передаются на хранение в некоторую БД. Компания предоставляющая подобные услуги (а это аутсорсинг и довольно выгодный) подвергается аудиту в процессе которого она должна доказать, что данные невозможно изменнить неконтролируемым образом.

                                                                                                                                                                    В случае перевозки одним из вариантов является контейнер с контролируемым доступом к содержимому. Поддержание необходимых параметров среды внутри контейнера на протяжении некоторого заданного периода времени гарантируется производителем, при соблюдении условий жксплуатации. Обычно это очень дорогое устройство.

                                                                                                                                                                    К слову сказать компания которая организует сбор и обработку данных клинических испутаний тоже подаергается очень жесткому аудиту.

                                                                                                                                                                    Так вот — на территории РФ с организацией такого рода услових хранения и перевозки есть некоторые проблемы — не сказать чтобы это невозможно — вполне возможно, просто не во всех клиниках РФ. Тоже можно сказать об организации перевозки, если речь не идет о крупных городах РФ
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Так вот — на территории РФ с организацией такого рода услових хранения и перевозки есть некоторые проблемы — не сказать чтобы это невозможно — вполне возможно, просто не во всех клиниках РФ. Тоже можно сказать об организации перевозки, если речь не идет о крупных городах РФ

                                                                                                                                                                      Уж в любой областной центр можно привезти и хранить такой груз, но это далеко не первичное звено здравоохранения, куда в любом случае необходимо доставить условную вакцину, здесь уже начинаются проблемы, подобные условия хранения, как правило, реализовываются в местах оказания высокотехнологичной медпомощи или базирования банков крови.
                                                                                                                                                                      Контроль условий транспортировки и хранения это не проблема, использование логгеров в такого рода логистике это обязательная и общепринятая процедура.
                                                                                                                                                                      В любом случае, -20 °С гораздо более удобные условия, которые возможно обеспечить абсолютно в любом учреждении здравоохранения вплоть до ФАПов.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вы утверждаете, что любой областной центр в любой момент времени готов представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОТ НЕЗАВИСИМОГО ИСТОЧНИКА, что условия храниения препаратов соответствовали критериям определенным производителем?

                                                                                                                                                                        А откуда у вас такая уверенность, позвольте осведомиться?
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Обычный химический индикатор разморозки. Меняет цвет при повышении температуры выше порога
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          а что насчет замены индикатора? )
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Ясен пень, это ж региональник, они все так летают

                                                                                                                                                            +28
                                                                                                                                                            Мне кажется, что статья ставит целью не дать конструктивную критику, а просто показать, что всё плохо. На мой взгляд в России всё хорошо — ещё не отлично, но точно не плохо.

                                                                                                                                                            А мне показалось, что статья очень даже хорошо обрисовывает ситуацию. В статье нет нападок на конкретных личностей или группы людей, обсуждается ситуация и породившие ее причины и процессы. Вы же, напротив, обсуждаете недостатки европейских практик оказания медицинской помощи, после чего делаете вывод о неконструктивности статьи, в которой эти практики не обсуждались. Слабо, очень слабо. Если вы считаете статью неконструктивной, то вы могли бы отметить неточности и привести свою аргументацию. Например, вы могли бы показать, как установившиеся западные практики разработки лекарств не дают ожидаемого эффекта. В такой ситуации Российское несоответствие нерабочему западному процессу не является такой уж проблемой. Мне было бы очень интересно что-то подобное увидеть.

                                                                                                                                                            про разницу между пробиркой и цистерной тоже странно слышать, учитывая что в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.

                                                                                                                                                            Мне это не очевидно. Я, как обыватель, не знаю насколько сложно или легко масштабировать процесс. Из опыта других индустрий мне известно, что путь от опытного образца до конвейера занимает годы. То, что выпускаются другие вакцины не обязательно значит, что эту тоже можно также легко выпускать массово. Если у вас есть какая-то информация по поводу, то было бы здорово ее озвучить, дабы поддержать свою точку зрения и аргументированно оппонировать автору.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Ну по факту тест системы у нас к маю уже были свои коммерческие (благо в ПЦР мы сами себя успешно обслуживаем, если что) и некоторые летом вроде как прошли у англичан испытания успешно. Хотя делалось всё то же в спешке и производство экстренно наращивалось.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                В ПЦР-системе специфичного для данной мишени только праймеры и зонды. Кастомные праймеры для ПЦР ДНК я регулярно заказываю мелкими партиями по цене порядка нескольких рублей на реакцию (и это самыми маленькими возможными партиями); флуоресцентные зонды дороже, но в разы, а не на порядки. Амплификаторы в лабораториях так и так стоят, если они хоть какой-то ПЦР делают, ревертазы и полимеразы с буферами тоже явно не специфически разрабатывались под эти тесты. То есть развёртывание производства ПЦР-системы требует по сути только развёртывания производства праймеров/зондов (реалистичнее — переориентировки производства каких-нибудь других праймеров на эти) и м.б. увеличения производства тех или иных ферментов.


                                                                                                                                                                Короче, это вообще не то же самое, что развернуть производство вакцины.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Надо сделать оные (причем правильно), подтвердить, получить разрешение и после этого нарастить производство. В том числе кучу новых ампликаторов поставить экстренно (они не были готовы к такому спросу). Да, понятно, что делают по похожему процессы с предыдущими коронами, но сделать хорошо, а не как у некоторых — это уже стоит дорого. Но ещё раз подчеркну, рынок пцр в рф закрывают наши производители почти полностью.
                                                                                                                                                                  Короче, это вообще не то же самое, что развернуть производство вакцины.
                                                                                                                                                                  Так и с вакцинами тоже самое: сделал вакцину по аналогии, переориентировал производство и арбайтен.
                                                                                                                                                                  Но всегда есть нюансы.

                                                                                                                                                                  PS. Там ПЦР РНК, кстати, на всяк случай уточняю. Разницы — никакой, просто уточнил.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Ну не совсем никакой, нужна ревертаза и флуоресцентные зонды. Плюс ПЦР-РВ (в реальном времени, который даёт оценку количества исходного материала) требует более сложного амплификатора, чем просто препаративный ПЦР (который для целей диагностики даёт один бит "есть/нету или крайне мало") Я потому и упомянул ДНК, что её ПЦР вообще копейки стоит, а с РНК чуть подороже и ощутимо посложнее. Но при наличии инфраструктуры для хоть какого-то ПЦР-РВ коронаспецифичными будут только праймеры и зонды, а производство праймеров — штука, грубо говоря, вроде 3d-печати: машина берёт файл на входе и производит что написано. Ей примерно пофигу, один раз печатать тот же самый файл или тысячу. Насколько я знаю, праймеры даже в промышленных масштабах не выращивают в трансгенных клетках (ну и зонды очевидно нельзя просто взять и вырастить, там же ещё флуорофор надо приделать).


                                                                                                                                                                    С логистической точки зрения тоже пофиг, одну двадцатинуклеотидную молекулу фасовать или другую. Праймеры вообще прекрасно хранятся годами в растворе при +4; для ферментов сложнее, но сухого льда или морозилки обычно хватает.


                                                                                                                                                                    С вакциной это не так. У них там модифицированный аденовирус в качестве вектора, а это какой-никакой живой организм. Его как раз надо выращивать в клетках хозяина, то есть нужен этот самый хозяин (понятия не имею, в ком они его растят, но рискну предположить, что культура животных клеток), и биореактор под него, и подбор условий (чтоб клетки росли, вирус рос и всё у них было хорошо), и методика выделения вируса из культуры, и потом убедиться, что вирионы не портятся в процессе хранения и транспортировки, и ещё сто миллиардов вещей.


                                                                                                                                                                    Если что, я ни разу не хейтер российских производителей ПЦР-реагентики; что-то, а ферменты у того же Еврогена нормальные. И не говорю, что разработка хорошей ПЦР-системы под данный конкретный объект — это раз плюнуть. Я только говорю, что масштабирование до промышленных объёмов по завершении разработки для ПЦР-системы гораздо проще, чем для аденовирусной вакцины.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Спасибо за ваш развернутый комментарий!

                                                                                                                                                                      Это всё да, но я вообще про то, что нужно учитывать простой факт: производства в принципе были готовы ни к такому спросу, ни к объемам (фиг вы сейчас прибор новый так просто купите, да и реагенты сейчас по сути только уже являющимся клиентами поставляют), и пришлось заниматься ещё и масштабированием производства на фоне проблем с логистиской. И задачу им нужно было решить за пару месяцев вместе с сертификацией.
                                                                                                                                                                      Тогда как проблему производства вакцины можно решать в то же время, пока заканчиваются исследования, особенно если использовалась известная уже схема её разработки. Да, проблем много, они известные, но у вас есть время совершить подвиг.
                                                                                                                                                                      Правда истинную сложность могут рассказать только те, кто это фигню всё заставляет взлететь.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Насколько я понимаю, отечественные производители пцр-систем закрывают рынок спроса со стороны государственной медицины и (возможно) госмонополий. Частный сектор предпочитает импорт (отечественных ему не достается или цены негуманные или ещё что) и потом положительные результаты в частных лабораториях массово не подтверждаются в роспотребнадзоре, как Вы думаете — в основном за счет ложноположительных импортных или ложноотрицательных (сиречь низкочувствительных) отечественных?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Насколько я понимаю
                                                                                                                                                                        Вы сейчас рассказываете айтшнику частников ситуацию на рынке)
                                                                                                                                                                        Частный сектор предпочитает импорт (отечественных ему не достается или цены негуманные или ещё что)
                                                                                                                                                                        Да нет, почему же. Приборы и реагенты на большую часть исследований ПЦР в России делают именно что частники.
                                                                                                                                                                        и потом положительные результаты в частных лабораториях массово не подтверждаются в роспотребнадзоре
                                                                                                                                                                        Массово подтверждаются. Неподтверждается не сказал бы, что настолько массово.
                                                                                                                                                                        как Вы думаете — в основном за счет ложноположительных импортных или ложноотрицательных (сиречь низкочувствительных) отечественных?
                                                                                                                                                                        А с чего вы думаете, что реагенты в тестах, которые потом подтверждают, импортные? Вполне себе наши. И прошедшие испытания не только у нас.

                                                                                                                                                                        Вы, видимо, недопоняли то, что в других местах писалось разными людьми и путаете общую ситуацию с ПЦР и по ковиду.
                                                                                                                                                                        Так вот, частникам проблема взять конкретно реагенты «Вектора», которые поставляются в основном в гослаборатории и рядом с оными. Но так же на рынке уже с мая есть и коммерческие поставщики реагентов.
                                                                                                                                                                        Да, несовпадения результатов возможны и существуют, не зря сейчас с роспотребом бодаются некоторые больницы (причём государственные). Но надо понимать, что кроме ошибок подтверждающей системы в той же больнице ещё может быть ошибка забора биоматериала.

                                                                                                                                                                        То есть про общую ложноотрицательность имеет смысл говорить на самом деле только в разрезе когда один тест показал, а другой — нет и при этом есть симптомы (то есть когда и забор б/м однозначно был проведён корректно, и вирус однозначно есть).
                                                                                                                                                                +3

                                                                                                                                                                Не плохо в каком плане? Судя по длительности жизни, не очень.

                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Я примерно понимаю, почему тут живут дольше. Мне кажется, что здесь гораздо меньший уровень стресса, выше уровень доверия (а часто и наивности), и, возможно, врачи-специалисты в среднем получше, мед. техника повыше качеством.
                                                                                                                                                                  Вот пример про стресс. Когда в России принимали законы Яровой, то их резко осуждали очень многие, люди испытывали негативные чувства, в моём окружении о них знали даже люди не очень близкие к IT. В Германии же продвигают закон о возможности встраивания бундестрояна спецслужбами без ведома пользователя. Представьте, какое обсуждение разгорелось бы в России? Сколько комментариев было бы написано на хабре? "Российские спецслужбы смогут установить свой следящий троян на любое устройство". Я думаю, обсуждения были бы горячими. Что же происходит в Германии? Я спросил у своих коллег про этот закон, ответы: "Что? Бундестроян, да, слышал, ну, мы ничего поделать с этим не можем 'весело смеётся'", "Да, это не очень хорошо, но я думаю, что там всё нормально. Мы до сих пор не скатываемся в тоталитарный режим". Обсуждения на heise.de (один из крупнейших немецких IT-ресурсов) крайне редкие и довольно вялые для такой темы.
                                                                                                                                                                  В Германии вся система выстроена отлично — работай качественно всю жизнь, сможешь жить в хорошем районе, иметь свою машину, лечиться на хорошем оборудовании. В России с этим чуть похуже, но если ты будешь хорошим специалистом в своей области, то в более-менее крупных поселениях жить ты будешь неплохо, а в крупных городах — хорошо. При этом в России изредка встречается бытовая коррупция, но с ней активно борются. В Украине, к примеру, жить нормально (я жил там некоторое время) — в целом похоже на Россию, но денег в экономике меньше, больше бытовой коррупции, меньше возможностей у населения. В какой-нибудь же бедной или тоталитарной стране всё плохо — тут без комментариев. Вот поэтому я и говорю, что в России — хорошо жить, но это моя субъективная оценка.

                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    жить то хорошо, но всё что вы заработаете съест очередной управляемый кризис раз в 5 лет. бесперспективно

                                                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                                                      Всё смешалось, кони, люди. Одно дело ограничение прав в государстве, которое не скомпрометировано злоупотреблением и пользуется доверием у граждан, совсем не одно и то же что и в авторитарном государстве, с подконтрольными судами, цензурой и регулярными политическими преследованиями оппонентов. Расскажите про хорошо жить кому-то не из среднего класса в России, врачам или учителям например. Про бытовую коррупцию вообще не понял, думается это вообще меньшая из проблем, она есть во всех странах и влияет на экономику чуть менее чем никак. Чего не скажешь про коррупцию высших эшелонов власти, которая убивает инвестклимат, малый бизнес, формирует госмонополии и постоянно требует для своего поддержания разрушения остатков демократических институтов, заменяя их на надувные макеты, за примером далеко ходить не надо — конституционный суд штампует решения, ценность которым примерно равна петициям на change.org
                                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                                        Ваш комментарий прекрасно иллюстрирует мой тезис — уровень стресса у российского населения очень высок. Ваш комментарий буквально наполнен негодованием. Вы не выдвигаете свою позицию в сдержанном тоне, типа такого: "я считаю, что разница реакций обусловлена различными политическими системами и, как следствие, разным восприятием их гражданами...". Вы негативно окрашиваете свои сообщения. К примеру, ваше высказывание "всё смешалось, кони, люди" не добавляет конструктива беседе, так зачем оно там?
                                                                                                                                                                        Про это примерно я и говорю. Вы сейчас написали один раздраженный комментарий, потом напишите ещё и ещё, а к 70 годам ваше сердце откажется комментировать и вести любую другую деятельность.

                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                          Классический случай ad hominem и ignoratio elenchi
                                                                                                                                                                          У нас не научная дискуссия и я окрашиваю свой комментарий просто потому что могу. Вы же вместо приведения аргументации занимаетесь переходом к личности, не отвечая по существу и переводя тему разговора.
                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Классический случай ad hominem и ignoratio elenchi

                                                                                                                                                                            Видите, как удачно всё получилось — ваш комментарий отлично иллюстрирует мой тезис о высоком уровне стресса и негатива среди русскоязычного населения, а мой — сразу два приёма демагогии :)

                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Про невозможность сдать анализы в Европе — а вы когда-нибудь были у немецкого врача первой линии? пробовали попросить у него направление на анализы?… Где сделать анализы в моём городе в Германии — я не знаю


                                                                                                                                                                    Ну вот результаты поиска для моего города:
                                                                                                                                                                    www.google.com/search?q=m%C3%BCnchen+corona+igg+igm+testing
                                                                                                                                                                    Это если именно антитела искать. А PCR сделают прямо на Терезином лугу, по записи онлайн в ближайший возможный день (на данный момент оба моих ребенка там уже побывали, старшая еще за пару недель до этого и у педиатра тест сдавала)
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Про невозможность сдать анализы в Европе — а вы когда-нибудь были у немецкого врача первой линии? пробовали попросить у него направление на анализы? Когда я своему врачу сказал, что мне надо проверять некие показатели своего здоровья периодически, она ответила: «Ты ещё молодой, само пройдет». Это при том, что я ей показывал свои прошлые анализы из России, и оно точно не пройдет само.


                                                                                                                                                                      Вам просто не повезло, меняйте его. Они на это обижаются, но вам-то что? Я тоже начитался об этом, но хаусарцт оказался очень грамотным. Всегда хожу к нему подготовившись, с предварительным диагнозом, и каждый раз удивляюсь широте и глубине знаний. Такого, чтобы не согласился на предложенный анализ или перенаправление к узкому специалисту, не было никогда. Разве что ещё что-то лучшее предложит.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        разницу между пробиркой и цистерной тоже странно слышать, учитывая что в России налажен массовый выпуск десятков вакцин.
                                                                                                                                                                        Не знаю какой вы наукой занимались в европе, но видимо не естественнонаучного профиля, иначе бы такого треша не писали.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          del
                                                                                                                                                                            –25

                                                                                                                                                                            Так тут 80% статей и комментариев про то, как все плохо в РФ и как хорошо "там". Отличаются они только разной степенью завуалированости. Нужно же осваивать миллионы долларов на поддержку демократии во всем мире, куда же без этого.

                                                                                                                                                                              +14
                                                                                                                                                                              т.е. 80% хабрахабра — это проплаченные люди? а куда можно обратиться за выплатой, не подскажите?
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                ППА же
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Ага, да, и получать от госдепа денежку за статьи о том как юзер сам изобрел умную табуретку с вайфаем
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Я ждал этого коммента почти 10 лет, сколько я сижу на хабре :D
                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Понятно что вы уже практически не можете комментировать ничего (с такой кармой даже не знаю, это коммент в месяц или даже реже?), но вы даже можете потратить этот коммент на то чтобы ответить что у нас, на ваш взгляд хорошего, а я вам для сравнения отвечу что хорошего в Европе, ибо вы, судя по всему неплохо знаете Россию (ведь это так, правда?), а я, в свою очередь, неплохо знаю Европу (это как на конференциях у докладчиков принято рассказывать чем он занимается и почему собссно имеет право выступать на этой конференции, так же и я расскажу почему имею право рассказывать о Европе, живя в России: брат, сестра, тетя и дядя — граждане одной из самых известных стран Европы, у дедушки и бабушки ПМЖ, у сестры рабочая виза в одной из самых развитых стран Европы, так что знаю о жизни там из самых первых уст, даже не просто от работников, а как от самых настоящих граждан этих стран, так и от не граждан). Как говорится, до связи.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Если очень попросить, то врач первой линии может сделать анализы крови и мочи, платно :). В Италии и в Польше есть лаборатории, которые без направлений платно позволяют сделать нужные тесты.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Замечательно сказали, всё так: в России всё хорошо — ещё не отлично, но точно не плохо.
                                                                                                                                                                                    В частной клинике в России тебя обслужат не хуже чем в любой частной клинике в мире. Сложные и дорогие операции это конечно пока сложно и не всегда, но нужны они одному из 10000, который может съездить туда где их делают. В целом — всё отлично.
                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                      В частной клинике в России тебя обслужат не хуже чем...

                                                                                                                                                                                      Ну, если не считать того, что найдут все мыслимые заболевания, перепугают самыми страшными последствиями и будут лечить до последнего рубля в вашем кармане.

                                                                                                                                                                                      Основная проблема бесплатной медицины РФ — либо отфулболят независимо от серьезности проблем для нормативов, либо отправят в платную (или намекнут о замечательном докторе к которому можно попасть за взятку), либо выпишут проплаченные спонсорами дорогие лекарства, независимо от их эффективности (в том числе гомеопатию или плацебо), либо будут намекать об благодарности для реального лечения.

                                                                                                                                                                                      Основная проблема платной — вы никогда не узнаете есть ли у вас проблемы или просто у платной клиники нехватка клиентов. ДМС спасает, но тоже не всегда — им выгодно договорится с врачами, чтобы диагнозы были оптимистичными и не платить лишнего.

                                                                                                                                                                                      А в целом — всё отлично.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Ну, если не считать того, что найдут все мыслимые заболевания, перепугают самыми страшными последствиями и будут лечить до последнего рубля в вашем кармане.

                                                                                                                                                                                        Это часто встречаемая страшилка. Допускаю, что где-то есть такое, однако по моему личному опыту оказывается не «там нашли то, чего не было», а строго наоборот — в «обычном» месте искали спустя рукава. И за границей у меня тот же опыт — например (за границей, подчеркиваю, в ЕС) врач сказал мне дословно, что «искать причину вашей проблемы долго и хлопотно, надо делать много анализов, и не факт, что мы найдем. Вам проще привыкнуть»(sic). Пытались выписать гомеопатию (!). Судя по всему — установка страховой. У нас же проблему нашли — да, сделали тучу диагностики, за мои деньги, в государственной клинике, но нашли.
                                                                                                                                                                                        Разницу в подходе частников ощутил в этом году в зубной клинике, как никогда. Волею судеб был вынужден был искать нового зубного, до того 15 лет пользовался услугами одного дешевого частника, или государственной стоматологией. Сейчас же, попав в клинику «высокого сегмента», где ценник за банальную пломбу раза в 3-4 выше обычного, я внезапно обнаружил, что когда до того мне на всех осмотрах говорили «у вас все идеально», а редкие нечеткие боли связаны с простудой, или еще какие «фантомы» (причем в обоих местах утверждали), то они просто недодиагностировали. В этой же новой частной они нашли все дырки в этих «фантомных» местах (между зубами, глубоко, увидеть можно только на рентгене), в большом количестве, и я наконец получил полное лечение и забыл про эти редкие, но такие досадные боли.
                                                                                                                                                                                        В страховой медицине частенько отношение к пациенту (и за границей тоже) делится на две стадии:
                                                                                                                                                                                        1) «Что вы тут ходите, ипохондрики проклятые, у вас нет ничего, ходить же можете»
                                                                                                                                                                                        и следующая стадия:
                                                                                                                                                                                        2) «Ооо, а где ж вы раньше-то были?»
                                                                                                                                                                                        Так раньше вы сами отфутболивали… И вот с частниками, которые мотивированы твоими деньгами, есть шанс поймать процесс между этими пунктами.

                                                                                                                                                                                        В общем, подытожу: когда мы видим ситуацию «понаходили то, чего нет», памятуя, что такое и впрямь может быть (втюхивание), стоит все же задуматься: может, это до того вас недодиагностировали?
                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                    Вот так, в отдельно взятом примере, наблюдаем последствия политики изоляционизма. Неумение работать по общепринятым правилам, взаимное недоверие, попытка выпендриться перед иностранными коллегами и своим населением. С таким гандикапом выход любого высокотехнологичного продукта из России на международный рынок это чудо. А для экономики это смертный приговор.
                                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                                      В большей мере это последствия неконтролируемой коррупции.
                                                                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                                                                        Политика самоизоляции и коррупция имеют одну причину, но самоизоляция не следует из коррупции. Политика самоизоляции следует из желания распределять богатства между своим друзьями. А коррупция нужна как механизм распределения ресурсов между этими друзьями. За последние 70 лет похожих политических систем было немало в разных странах с похожими результатами. Почти везде была самоизоляция, коррупция, контроль СМИ и пропаганда. Мне нравится как Гуриев раскладывает все это по полочкам. Подробнее тут — papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3426238 и на youtube.
                                                                                                                                                                                      +11

                                                                                                                                                                                      Мне кажется, что все очень просто: Если от Ковид умрут скажем X человек, до появление коллективного иммунитета, а от вакцины Y человек. И если Y << Х, то вакцинировать население надо как можно раньше.


                                                                                                                                                                                      А от Спутника V, мне кажется все же умрут намного меньше. Потому что нет в ней такое, что можно считать особо рисковым. Технология знакомая и не особо хай-тех.


                                                                                                                                                                                      А вот, потом, когда эпидемия закончиться, то можно и тестировать долго и швыряться статьями и аргументами насчет доказательственной медициной. И подготовится хорошо для следующего года. Корона вирус, он никуда не денется. Ну, разве только если иммунитет не получится долгосрочным...

                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Вообще говоря, это как раз хай-тех, который доступен не такому уж большому числу стран. Может быть уже относительно старые и проверенные, это да, но тем не менее.
                                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                                          Почитайте историю про Толидамид, ссылка в статье приведена. Может быть это отобьёт охоту полагаться на «мне кажется» и другой подобный авось.
                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                            Только дело в том, что вакцины, они категорично отличаются от других лекарствах. Они и лекарствами не являются в полном смысле этого слова. Так что оценка безопасности вакцины происходит по совершенно другими параметрами. Например, если это живая вакцина, то можно говорить насчет опасности заражения (как и происходило, кстати). Но это совсем не тот случай, согласитесь. Какие либо потенциально токсичные вещества в вакцине тоже нет. Поэтому, вряд ли например можно ожидать что вакцина была бы токсична или тератогенная или накапливалась в организме. Остаются только аллергические реакции, которые проявляются практически сразу и легко диагностируются.

                                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                                              Мне кажется вы слишком легкомысленно относитесь к вакцинам. Это не просто аскорбинку съесть.
                                                                                                                                                                                              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Антителозависимое_усиление_инфекции

                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                А причем в этом конкретном случае ADE?
                                                                                                                                                                                                Вы слишком легкомысленно относитесь к витаминкам, можно и передоз сделать между прочим. Это не просто водички попить (да я знаю, что и четырех литров может хватить, но это еще лучше иллюстрирует несоответствие обсуждаемого топика и преувеличения «разнообразных возможностей»).
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                На безопасность «Спутник V» проверяли аж на целых… 38 пациентах (из них 20 — оба компонента), получив при этом всего лишь 144 побочных явления, из них "96 легких НЯ отмечались у 20 (100%) добровольцев" (математика у них тоже хромает).

                                                                                                                                                                                                Конечно, очень круто, что испытуемых было не пятеро (а целых 20), а побочных — меньше тысячи. :-) А главное достижение — за 42 дня испытаний никто из испытуемых не умер.

                                                                                                                                                                                                Источник — официальная инструкция к вакцине. Более читаемый обзор инструкции.

                                                                                                                                                                                                Какие либо потенциально токсичные вещества в вакцине тоже нет.
                                                                                                                                                                                                В этой нет, но обычно есть — ртуть (мертиолят) и алюминий (гидроксид или фосфат).

                                                                                                                                                                                                Остаются только аллергические реакции, которые проявляются практически сразу и легко диагностируются
                                                                                                                                                                                                НУ тогда опять цитата — "На 42 день исследования не завершились 59 НЯ (исход был неизвестен на момент оценки)"
                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                  Извините, но это инструкция 28-го августа. Какие данные вы ожидаете там встретить?

                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                              Ну, от того же Талидомида никто из беременных не умер. Так что смертность от вакцины — так себе показатель безопасности. Поэтому опасные для жизни вакцины отсеиваются гораздо раньше третьего этапа КИ.

                                                                                                                                                                                                +15
                                                                                                                                                                                                Наличие нерабочей вакцины влечет ложную уверенность в иммунитете и приводит к неверным решениям.
                                                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                                                  Напомните мне, сколько успешных вакцин сделали Гамалейцы?
                                                                                                                                                                                                  Вы когда человека приглашаете плитку себе класть, его портфолио и референсами интересуетесь? А тут вы предлагаете взять непонятно что непонятно от кого (точнее, понятно от кого) — и ставить на себе эксперименты?

                                                                                                                                                                                                  если Y << X

                                                                                                                                                                                                  Это с точки зрения государства. А с точки зрения индивида — вакцинироваться нужно проверенной, качественной вакциной. Так что спасибо, но нет.
                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                    Если у человека нет денег на комфортную сомоизоляцию в бункере или еще каком острове, то у него выбор между умереть от ковида с вероятностью Х, умереть от вакцины с вероятностью Y.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Вы это так представляете, что невакцинированный с высокой вероятностью погибает, если у него нет бункера\острова. Это не так.

                                                                                                                                                                                                      У человека есть выбор:

                                                                                                                                                                                                      — не соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью Х
                                                                                                                                                                                                      — соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью X', где X' << X

                                                                                                                                                                                                      — умереть от ковида, т.к. вакцина не сработала, с вероятностью Y, при этом здесь две ветки — вероятность умереть с несработавшей вакциной без соблюдения мер предосторожности (яжвакцинирован), и значительно меньшая вероятность умереть с несработавшей вакциной при соблюдении мер предосторожности (вакцина не сработала, но человек не заразился, и как следствие не заболел\умер)

                                                                                                                                                                                                      — умереть от побочек вакцины с вероятностью Z, где Z крайне мало

                                                                                                                                                                                                      Поэтому важно правильно пользоваться СИЗ и соблюдать разумные меры безопасности независимо от наличия вакцины (по крайней мере, на первых этапах ее внедрения). Если не ходить в красную зону*, то риски не так и велики даже без полной изоляции.
                                                                                                                                                                                                      А вот когда вакцину проверят на добровольцах бюджетниках и не задумывающихся гражданах, а лучше — когда их будет несколько, и можно еще будет и выбирать — тогда вакцинироваться самое время.**

                                                                                                                                                                                                      * КО: Собственно, практически все случаи заболевания медиков так или иначе связаны с нарушеним правил использования СИЗ:
                                                                                                                                                                                                      — не носили, когда было нужно\неправильно использовали (в т.ч. приспустили почесать переносицу, поговорить по телефону, не зажали носовой зажим, не удостоверились в прилегании и т.п.)
                                                                                                                                                                                                      — загрязнили СИЗ изнутри грязными руками\повесив на грязный объект, например, одежду\лоб, потом заразились от него
                                                                                                                                                                                                      — неправильно снимали\надевали СИЗ — например, трогали руками Внешнюю загрязненную поверхность СИЗ при снятии, потом не помыли руки
                                                                                                                                                                                                      Понятно, что когда работаешь подолгу в красной зоне, постоянно соблюдать все правила затруднительно. Но если ты не врач, риски, что [неизбежное] неполное соблюдение правил приведут к плачевным последствиям, существенно ниже.

                                                                                                                                                                                                      ** Для высокорисковых профессий, естественно, разумно привиться при первой возможности
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        У невакцинированного вероятность умереть от ковида X равная произведению вероятности заражения за все время на вероятность смерти. Чтобы вакцинирование было предпочтительней антипрививочности достаточно чтобы эта вероятность была значимо выше вероятности умереть от побочек либо несрабатывания вакцины.
                                                                                                                                                                                                        — не соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью Х
                                                                                                                                                                                                        — соблюдать правила изоляции\дистанцирования\защиты и умереть от ковида с вероятностью X', где X' << X

                                                                                                                                                                                                        Такое соблюдение чтобы X' << X, а не X' < X требует либо больших денег либо несгибаемой силы воли. Ну или изначально быть хикканом. А еще в модели не учтена вероятность умереть не от ковида или побочек, а от последствий обрушения карантином экономики и здравоохранения
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Чтобы вакцинирование было предпочтительней антипрививочности достаточно чтобы эта вероятность была значимо выше вероятности умереть от побочек либо несрабатывания вакцины.

                                                                                                                                                                                                          Ну да, я об этом и писал:
                                                                                                                                                                                                          А с точки зрения индивида — вакцинироваться нужно проверенной, качественной вакциной.


                                                                                                                                                                                                          Такое соблюдение чтобы X' << X, а не X' < X требует либо больших денег либо несгибаемой силы воли.

                                                                                                                                                                                                          Да нет, просто здравого смысла и не лениться.

                                                                                                                                                                                                          Чтобы понимать, как мыть руки, как правильно надевать-снимать респиратор, как его хранить\носить, как он работает, как летает слюна с вирусами, и почему не нужно совать в слизистые необработанную упаковку из магазина или руки после контакта с ней — тут много ума не нужно.

                                                                                                                                                                                                          Денег тоже много не нужно — нормальный FFP3 респиратор (а это даже в некоторой степени overkill, т.к. летает не вирус, а капли с вирусом) стоит около 350 рублей, а служит долго (паспортный срок службы ориентирован на применение на стройке, т.е. его можно спокойно превысить).

                                                                                                                                                                                                          Силы воли тоже не нужно, нужно просто не тупить, и не лениться «ну вот, курьер пришел, опять надевать респиратор, да ну, авось, пронесёт».
                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            В ноябре 2020 ваш оптимизм выглядит странно. Уже все присутствующие имеют этот самый опыт сомоизоляции. Полностью победить болезнь карантином можно если он как в Китае, а лучше как в КНДР ибо обычно страны не могут позволить полное закрытие границ на длительное время. Во всех остальных случаях удавалось только притормозит экспоненту. Без вакцинации это веселье будет ходить волнами в лучшем случае до стадного иммунитета, но это врядли ибо по последним данным устойчивого иммунитета не вырабатывается. Так что если не идейный хиккан на удаленке или еще с какими источниками существования — сомоизоляция только отдалит время заражения. Что повышает шансы выживания ибо в случае чего не придется делить ИВЛ, но делает затрудняет выработку естественного стадного иммунитета.
                                                                                                                                                                                                    +6

                                                                                                                                                                                                    Главная опасность фуфломицинов — не в том, что от них умирают напрямую, а в том, что им доверяют, а они не работают.

                                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                                    Реальная эффективность всех вакцин будет ясна только после их массового применения.
                                                                                                                                                                                                    Когда воедино сойдутся все звенья цепи. И массовое производство, и условия транспортировки и хранения, и возможности по проведению вакцинации. Ну и сама эффективность препарата.
                                                                                                                                                                                                    Толку то будет от вакцины, которая при испытаниях на нескольких десятках тысяч оказалась эффективной, но реально её будет привить тому же условному десятку тысяч в месяц, при темпах заболеваемости по несколько десятков тысяч в сутки?
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Какие вообще риски от непроверенной вакцины могут быть? Ну кроме неэффективности.
                                                                                                                                                                                                        +5

                                                                                                                                                                                                        Да что вообще может случиться, если я нажму на вот эту кнопочку!?
                                                                                                                                                                                                        Например от того что несколько генов попали туда куда не нужно, случилась мировая пандемия.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Метеорит тоже может на голову упасть.
                                                                                                                                                                                                          Я про вероятностно значимые, в идеале с примерными цифрами.
                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                            А таких данных, я так понимаю, быть не может. Иначе зачем бы тогда все эти многочисленные тестирования проводились. Вот на добровольцах эти данные и получат. При том что в долгосрочной перспективе может выясниться что-нибудь скверно-побочное, но то станет известно уже после. С медициной всегда так.
                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                          любые: от бесплодия/уродства потомства до ухудшения течения основной болезни: m.polit.ru/news/2017/12/01/ps_denge
                                                                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                                                                            Так, денге не ковид, а вакцина от денге, вообще-то живая. А насчет токсичности/тератогенности, это уже антивакцинаторство чистой воды. Надо было и про аутизм написать. Чего стесняться, раз так. :P

                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                              Ну вот ADE может напасть и привет тяжелое течение, где могла быть бесисимптомная форма.

                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                Нет никаких основании считать, что у Ковид есть ADE. Если бы было, то после 10 месяцев пандемии были бы очень много случаев повторного заражения со смертельного исхода. А дело совсем даже наоборот – повторные случаи совершенно единичные, а смертность уменьшается в мировом масштабе.


                                                                                                                                                                                                                Да и иммунологи совсем не дураки – вероятность ADE исследовалась в первую очередь, я очень хорошо помню дискуссии весной.

                                                                                                                                                                                                          –26

                                                                                                                                                                                                          TLDR: за рубежом честные светлоликие эльфы день и ночь тяжело трудятся, чтобы все люди жили хорошо и в мире. В Мордоре же криворукие тупые орки, которые никогда не могли сделать ничего сложнее копья или лопаты, опять выдают желаемое за действительное, фуфломицин за вакцину.

                                                                                                                                                                                                            +26

                                                                                                                                                                                                            Поздравляю, вы использовали демагогический приём "доведение до абсурда". Замените "мордор" на "коррумпированное опг озеро", а "эльфов" на "международное научное сообщество" и смысл снова вернётся в ваш комментарий. Фуфломицин на уровне высшей российской власти втюхивается действительно не впервые:


                                                                                                                                                                                                            https://youtu.be/Lmxol51NLYg

                                                                                                                                                                                                              +7

                                                                                                                                                                                                              « В 2015 году некий высокопоставленный американский чиновник был приглашен посетить производственные мощности прорывной высокотехнологичной компании в Ньюарке, штат Нью-Джерси. Погуляв по производственным площадям, поговорив с руководством компании и поучаствовав в парадной фотосессии, высокопоставленный чиновник сделал несколько заявлений:


                                                                                                                                                                                                              1. Перед нами "лаборатория будущего"
                                                                                                                                                                                                              2. «Вы можете увидеть, что такое инновации, просто прогулявшись по этому [промышленному] объекту»
                                                                                                                                                                                                              3. Прорывные технологии компании получили одобрение FDA (американского государственного агентства по надзору для продуктами питания и медицинскими препаратами), что указывает на "уверенность и точность" работы компании
                                                                                                                                                                                                              4. Компания занимается "изменением парадигмы" и это — хорошо.

                                                                                                                                                                                                              Чиновника звали вице-президент США Джо Байден
                                                                                                                                                                                                              Компания называлась Теранос
                                                                                                                                                                                                              Экскурсию по "производственным площадям" проводила руководительница компании Элизабет Холмс.


                                                                                                                                                                                                              Элизабет Холмс — это "девочка-из-хорошей-семьи-чиновников", Петрик-и-Фоменко от биотехнологий, компания была изначально мошеннической, продукт (прорывной анализатор крови на рак и прочие болезни) — изначально не работал. Теранос (компания, которая когда-то оценивалась в 9 миллиардов долларов) — банкрот, сама "девочка" — под следствием, адвокаты утверждают, что она сумасшедшая и не понимала, что обманывает инвесторов»

                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                Ща пациент примет ударную дозу этодругина и ответит вам
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Тут фактчекинга бы вкинуть. Источник бы, для начала, а то это цитата неясного источника, в которой опять же приводится «как бы» цитата.
                                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                                    en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Holmes тут всё довольно подробно описано, в том числе про «mental disease».
                                                                                                                                                                                                                    Про Байдена, Теранос и FDA тут и тут.

                                                                                                                                                                                                                    P.S. На мой вкус эта история как раз показывает, что американская система(куда входит не только FDA) работает в целом хорошо, иначе эти тесты до сих пор бы продавали.

                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                      P.S. На мой вкус эта история как раз показывает, что американская система(куда входит не только FDA) работает в целом хорошо, иначе эти тесты до сих пор бы продавали.

                                                                                                                                                                                                                      Это доказывает, что для тех, кто уверен в святой непогрешимости США, все аргументы будут что горохом об стенку. Что доказательства сотен афер Байденов, от косвенных до прямых и простых как чугуниевый лом, что миллионы других примеров коррупции в США, процветающей на всех уровнях, кроме самого нижнего.


                                                                                                                                                                                                                      В этой истории с Тераносом были еще просто невероятно смачные моменты. Увы, ссылки я не сохранил, а когда сейчас пытаешься накопать то же самое, вбивая имена всех замешанных в истории, ничего уже не находится. Conspiracy mode on: когда вводишь некоторые особо перспективные сочетания, не находится ничего, но Google пишет: «Некоторые результаты поиска были удалены, как нарушающие локальное законодательство».


                                                                                                                                                                                                                      Но даже если бы я и нашёл, то все равно не получил бы иной реакции, кроме еще десятка минусов в карму. Нельзя на Хабре критиковать «сияющий град на холме» никогда. Это же буквально святое.

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Это доказывает, что для тех, кто уверен в святой непогрешимости США, все аргументы будут что горохом об стенку.

                                                                                                                                                                                                                        Если вы это про меня, то вы не правы — не бывает ничего идеального. Эта история показывает два факта — в США есть аферисты, их иногда раскрывают и наказывают.
                                                                                                                                                                                                                        Только не понятно, как это связано с лоббированием фуфломицинов в России. В США есть механизм борьбы с такими явлениями — журналисты(он не идеальный, существуют ложные срабатывания, но лучше чем ничего), в России пока нет, но вот благодаря хабру я перестал употреблять ингавирин при простуде.
                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                      Да про этот пиздос целая книга есть, Bad Blood называется ISBN — 978-1-5247-3165-6, есть в переводе. Отличная книга, рекоммендую. И про пиар через вашингтонских знакомых там есть, и как это пытался запихать в американскую армию сидевший там совете в директоров многозвездный генерал Мэттис. Так что какие-то MVP аж до Ирака дотащить пытались. Чтобы было понятно — в Теранос Мэттис отошел с поста главы центрального командования армии США, где он курировал войны в Ираке и Афганистане. А еще Мэттис оказался тефлоновым, и все говно от истории с Тераносом к нему не прилипло и уже после этого чудовентилятора он был секретарем по делам обороны в 2017-2019 (считай министр обороны на наши эквиваленты). Красивая история. Про то как журналистов копавших ее грозились похоронить судебными расходами (на минуточку — Wall Street Journal), как свитедель дела от таких угроз руки на себя наложил, читаешь и понимаешь почему таких историй мало — не потому что фактуры нет, потому что тут сошлись реально яркий кейс, сравнительно слабая контора (не пфайзер там какой а сраный стартап, хоть и со связями) и реально борзое издание. Будь издание пожиже или контора по борзее — все было бы тихо.
                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                  давайте не доводить до абсурда и учиться разделять «коррумпированное опг озеро» и «российское научное сообщество», пожалуйста
                                                                                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                                                                                    А смысл в этом научном сообществе, если оно никакой власти не имеет? А если кто посмеет вякнуть, то тех ОПГ увольняет, как автора меморандума против лженауки?

                                                                                                                                                                                                                  –5

                                                                                                                                                                                                                  Мысли читаете?

                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                  Те кто усиленно надрачивают на непорочность барьеров FDA после талидомида из 60-х, могут пояснить как так получилось, что ФДА провафлило ситуацию с OxyContin, который вполне себе сильный и вызывающий зависимость опиат и привел к волне опиатной зависимости в 2010-х в американском ржавом поясе, при том что на рынок его пихали как не вызывающий зависимости причем не в лохматые 60-е а в 90-е и нулевые. Скандал на 12 миллиардов внесудебного урегулирования (не взлетело) и суды в 23 штатах.

                                                                                                                                                                                                                    –7

                                                                                                                                                                                                                    Ну что ты порочишь честь неподкупного фда! Ты еще скажи что корпорации добра делают плохие вещи. Там же все хорошие. коррупции нет. Газеты печатают только правду. Все под защитой. Никто вчастную жизнь не лезет.

                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                      >> Ты еще скажи что корпорации добра делают плохие вещи.

                                                                                                                                                                                                                      Хорошие вещи делают, Bayer вон героин сделали, Sandoz (ныне Novartis) — ЛСД. Главный спонсор дортмундской Боруссии — Evonik — производитель Zyklon B.
                                                                                                                                                                                                                      +14
                                                                                                                                                                                                                      Это называется whatsaboutism и в приличном обществе не приветствуется. Вы просто пытаетесь увести дискуссию от проблем, которые нас касаются, к проблемам которые нас не касаются. Вы могли бы аргументировать, что FDA не справляется с своими обязанностями и поэтому нам не нужно на них ориентироваться. Но вы выбрали путь наброса на вентилятор, это не конструктивно.
                                                                                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                                                                                        >> Это называется whatsaboutism и в приличном обществе не приветствуется.

                                                                                                                                                                                                                        Это вы мне там выше задавли вопросы про whatsabout простои и стоимость владения у Суперджета в разговоре про самолетные летные характеристики?
                                                                                                                                                                                                                        Высокую избирательность моральных стандартов ощущаю я.
                                                                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                                                                          Whatsaboutism неплохо описан в вики, можете тут почитать — ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism. Я не пользовался этим приемом, вы напрасно меня обвиняете.

                                                                                                                                                                                                                          Высокую избирательность моральных стандартов ощущаю я.

                                                                                                                                                                                                                          Тут вы переходите на личности — вместо обсуждения конкретных фактов и суждений вы обвиняете меня в использовании двойных стандартов. Это слабый ход, если только вы не сможете свою позицию защитить. Формальные критерии использования приема Whatsaboutism установлены, вы можете, если получится, показать как я пользуюсь этим приемом. Пока же получается, что в ответ на мои аргументы все что вы сказали это «ну и дура».

                                                                                                                                                                                                                          Я допускаю, что заблуждаюсь и зря поддерживаю статю и ее выводы. Я предлагаю вам меня переубедить. Предоставьте достаточно убедительную аргументацию к вашей позиции и мы сможем ее обсудить.
                                                                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                                                                          Это не уотэбайтизм, коллега указал вам на то обстоятельство, что ФДА тоже время от времени лажает. А указал он на это обстоятельство из-за вот этой реплики автора


                                                                                                                                                                                                                          Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы.

                                                                                                                                                                                                                          прочитав которую возникает впечатление, что "только в этой стране" (с) регуляторы лажают, а "там" всё по уму.


                                                                                                                                                                                                                          Если автор принимает ФДА за точку отсчёта, то неплохо бы рассмотреть не только случай строгого контроля с её (ФДА) стороны, но и провалы. Ибо в противном случае возникает описанное выше впечатление.

                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                          Если бы у FDA не было провалов, это бы был более тревожный звоночек.
                                                                                                                                                                                                                          А вы сравните количество удачных лекарств с провальными. А потом прикиньте то же значение для МОЗ РФ.
                                                                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                                                                          В итоге, талантливые российские учёные, при первой возможности, уедут туда, где будут востребованы.
                                                                                                                                                                                                                            +15
                                                                                                                                                                                                                            «позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92%.»
                                                                                                                                                                                                                            Во имя справедливости посчитал так же как в упомянутой ссылке для Pfizer.
                                                                                                                                                                                                                            Получилось 65.6%-96.4%. (там где у Pfizer 80.8%-95.5%).
                                                                                                                                                                                                                            Собственно откуда 26% взялось?
                                                                                                                                                                                                                            Опять же все эти оценки для сферических несмещенных данных в вакууме, что бывает примерно никогда.
                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                              Поправка 75.1% 97.2% (взял общее число случаев 16 вместо 20).
                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                В этой статье так всё. Из логики автора следует, что любой разработанный в России препарат является фуфломицином. Либо исследования не по стандарту, либо по стандарту, но опубликовано не всё, вообще кругом обман, регулятор слабоват,
                                                                                                                                                                                                                                да и название подкачало. Ещё кого-то из за него уволили, а кто-то другой на нём наживается.
                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                «Вектор» вот тоже свою вакцину тестирует, интересно, на них так же власти давят как на Гамалеи или нет?
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  А при чём тут Гамалеи? Тестирование организует и проводит контрактная организация («Крокус Медикал Б. В.») — точнее, её российский филиал.
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    на всех давят, но на Вектор надежды пока немного
                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                    Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть «ослеплены» (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все «ослепление» после этого лишено смысла.

                                                                                                                                                                                                                                    Я понимаю зачем ослепление для лекарств.
                                                                                                                                                                                                                                    Но не понимаю зачем ослепление для вакцины? что изменится в голове человека и его ответах, если он узнает, через 2-3 недели после введения ему «Х», что у него не появилось антител?
                                                                                                                                                                                                                                      +27

                                                                                                                                                                                                                                      Если там делают вакцинацию и отпускают, а потом смотрят не только на антитела, но и на заражения, то изменяющийся фактор это поведение. Типа
                                                                                                                                                                                                                                      'А у меня антитела мне пох, пошли на дискотеку, с дефками по углам в темноте целовацо'
                                                                                                                                                                                                                                      'Чота у меня нет антител, набрать дошираков и сидеть в бункере до лета'


                                                                                                                                                                                                                                      Первый может наловить хотя какой-то иммунитет был. Второй не наловит при плацебо вакцине.

                                                                                                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                                                                                                        Помимо эффективности вакцины тестируют ещё и побочки. Знание о том, что человеку вкололи, может исказить его ответы на опросник по самочувствию (как и с обычными лекарствами).
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Ещё и каких антител? Точнее, к какому белку… Вакцина гамалеевская вырабатывает антитела к S-белку SARS-CoV-2. А к какому белку антитела определяет тест-система в конкретной лабе — я, если честно, на сайтах ряда лаб не видел, чтобы была указана такая информация.
                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                          А тем временем из сегодняшних новостей:


                                                                                                                                                                                                                                          По инициативе израильской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Государства Израиль Биньямином Нетаньяху.


                                                                                                                                                                                                                                          Обсуждены вопросы двустороннего взаимодействия по линии заинтересованных ведомств и организаций, в частности перспективы сотрудничества по российской вакцине, включая её возможные поставки и организацию производства в Израиле.
                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                              +20
                                                                                                                                                                                                                                              • Вы будете производить нашу вакцину?
                                                                                                                                                                                                                                              • Нет, конечно!

                                                                                                                                                                                                                                              Обсуждена возможность производства вакцины

                                                                                                                                                                                                                                                +7

                                                                                                                                                                                                                                                Вы не внимательно читали новость относительно того, кто был инициатором телефонного разговора. Позволю себе исправить Вашу досадную оплошность:
                                                                                                                                                                                                                                                — Соединяю. Говорите.
                                                                                                                                                                                                                                                — Здгавствуйте! Спешу сообщить, что закупать и пгоизводить вашу вакцину мы конечно не будем.
                                                                                                                                                                                                                                                Пи-пи-пи...

                                                                                                                                                                                                                                                Как видите, не получается тогда обсуждения.

                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                  Звонил по другому поводу

                                                                                                                                                                                                                                                    +4

                                                                                                                                                                                                                                                    Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу с Вами не согласен:


                                                                                                                                                                                                                                                    "Сегодня я побеседовал с президентом России Владимиром Путиным и обсудил с ним возможность приобретения опции закупки вакцины "Спутник-V". Мы продолжим это обсуждение в ближайшие дни".
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Мы продолжим это обсуждение в ближайшие дни


                                                                                                                                                                                                                                                      Нутром чую — он от меня с этой вакциной не отстанет...
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Нутром чую — он от меня с этой вакциной не отстанет...

                                                                                                                                                                                                                                                        И это — замечательно! А чтоб уж точно Он от меня с этой вакциной не отстал, буду звонить Ему чаще. Надеюсь, мы продолжим это обсуждение в ближайшие дни.

                                                                                                                                                                                                                                              –11
                                                                                                                                                                                                                                              Такие красивые обтекаемые формулировки типа и Родину люблю, несмотря что она уродина.

                                                                                                                                                                                                                                              Насколько я помню, что только РФ принял официально — что фуфломицины к науке отношения не имеют.
                                                                                                                                                                                                                                              За рубежом же картина совсем иная.
                                                                                                                                                                                                                                              Количество магазинов всевозможных БАД-в и натурлекарств гораздо больше чем драгмартов.
                                                                                                                                                                                                                                              И делать их можно у себя дома и также продавать — в своем или чужом магазине. По крайней мере в США и Канаде это так. Думаю во многих европейских странах типа Англии так же.
                                                                                                                                                                                                                                              Причем натурлекарства покрываются у многих страховками.

                                                                                                                                                                                                                                              Да FDA регулирует лекарства, но тоже ведом рукою бизнеса и страховыми.
                                                                                                                                                                                                                                              Будут у страховых много убытков — нажмут на FDA и поправят бизнес.

                                                                                                                                                                                                                                              ---Решением могло бы стать проведение независимых КИ в Европе и США на базе уважаемых клиник

                                                                                                                                                                                                                                              На это американская фармакология никогда не пойдет — зачем им терять рынок, если проще убрать игрока санкциями. Что собственно недавно и произошло.

                                                                                                                                                                                                                                              Не слышал чтобы кто-то решил провести независимое КИ в Европе и США по вакцине от Эболы.
                                                                                                                                                                                                                                              Зачем? Кому из США это нужно?
                                                                                                                                                                                                                                              На сегодняшний день 5 стран приняли решение строить у себя заводы по производству вакцины Спутник.

                                                                                                                                                                                                                                              Если у вас статистика по другим вакцинам? Пока что я слышу про заявки на закупки, а это совсем не то чтобы иметь собственное производство.

                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                Насколько я помню, что только РФ принял официально — что фуфломицины к науке отношения не имеют.

                                                                                                                                                                                                                                                Наоборот, в РФ фуфломицины включают в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и закупают за гос счет. Кстати, за гос счет еще и гомеопатию закупают.

                                                                                                                                                                                                                                                –14
                                                                                                                                                                                                                                                Статья сама несколько… предвзята.
                                                                                                                                                                                                                                                Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа «у нас все верно, вы просто не умеете читать». Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле «мы публикуем те данные, которые считаем нужными», чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний.

                                                                                                                                                                                                                                                Не огрызнулись, а достаточно вежливо ответили, что данные предоставлены журналу, вопросов не вызвали. А сама претензия была достаточно истерично написана в виде «что-то мне кажется, вы врете».
                                                                                                                                                                                                                                                  +22

                                                                                                                                                                                                                                                  Вы этот комментарий написали в расчете на людей, не знающих английский, в надежде, что не имея возможность проверить что же написано в том самом письме люди примут ваше утверждение за чистую монету? :) Или просто выдаёте желаемое за действительное?


                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще-то ровно наоборот, изначальное обращение (которое подписали учёные со всего мира) было по-научному сдержанное и тактичное, мол, ознакомились с вашими результатами, и в паре мест результаты нас что-то смутили вот по таким-то причинам, расскажите пожалуйста, как у вас так получилось, или лучше дайте сырые результаты, мы сами попробуем разобраться.


                                                                                                                                                                                                                                                  Журнал, кстати, ознакомившись с письмом, переслал его авторам и предложил вступить тем вступить дискуссию.


                                                                                                                                                                                                                                                  А первый же ответ от наших был из разряда если вам что-то не нравится, то это ваша проблема, и вообще мы с вами разговаривать не будем («Мы представили те данные, которые получили, а не те, которые должны нравиться экспертам»), что по научным меркам является неслыханной грубостью.

                                                                                                                                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                                                                                                                                    Гм.
                                                                                                                                                                                                                                                    Как хорошо «группа ученых» превращается сразу в «ученые со всего мира», а «Мы представили именно те данные, которые получили» в «мы публикуем те данные, которые считаем нужными», а «заявление от имени автора статьи Дениса Логунова» в «НИИ Гамалеи отказался их предоставить».

                                                                                                                                                                                                                                                    По поводу тона — мне кажется наоборот: не «расскажите, пожалуйста», а (точная цитата):
                                                                                                                                                                                                                                                    As evident by the following reproduction, there are several data patterns which appear repeatedly for the reported experiments…

                                                                                                                                                                                                                                                    ...of simple probabilistic evaluations the fact of observing so many data points preserved among different experiments is highly unlikely.

                                                                                                                                                                                                                                                    ...rendering the coincidence of data points among different experiments even less likely.

                                                                                                                                                                                                                                                    Прямым текстом: мы видим одинаковые данные, совпадение маловероятно (=вы подделали результаты).

                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и логично, что ответ был «сырые данные были предоставлены журналу и не вызвали вопросов у пяти рецензентов, поэтому не очень понятно, на каком основании такие обвинения». Там и правда обвинения притянутые за уши.
                                                                                                                                                                                                                                                    Возможно, стоило выложить сырые данные, да. Возможно нет. Не знаю, в такой ситуации не был, обсуждать не буду. Но на обвиняющий тон открытого письма указываю.
                                                                                                                                                                                                                                                      +20
                                                                                                                                                                                                                                                      «группа ученых» превращается сразу в «ученые со всего мира»
                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так она и превратилась. Кроме изначальных авторов письма, подписи под ним поставили еще тридцать с лишним ученых с разных континентов.
                                                                                                                                                                                                                                                      И собственно,
                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и логично, что ответ был «сырые данные были предоставлены журналу и не вызвали вопросов у пяти рецензентов, поэтому не очень понятно, на каком основании такие обвинения».
                                                                                                                                                                                                                                                      У пятерых рецензентов вопросов не возникло, а у 30 с лишним сторонних наблюдателей возникло.
                                                                                                                                                                                                                                                      а «заявление от имени автора статьи Дениса Логунова
                                                                                                                                                                                                                                                      Логунов — должностное лицо, заместитель директора центра им. Гамалеи.
                                                                                                                                                                                                                                                      мы видим одинаковые данные, совпадение маловероятно (=вы подделали результаты).
                                                                                                                                                                                                                                                      «Совпадение маловероятно» может так же означать «возможно, была допущена незначительная ошибка при печати», или «возможно, имеет место какая-то редкая особенность методики измерений или приборов, о которой мы не знаем», и много чего еще.
                                                                                                                                                                                                                                                      А ваш знак равенства это уже какая-то паранойя.
                                                                                                                                                                                                                                                        –7
                                                                                                                                                                                                                                                        Логунов — должностное лицо, заместитель директора центра им. Гамалеи.

                                                                                                                                                                                                                                                        А уже можно ставить знак равенства между вашим мнением и мнением компании, в которой вы работаете?

                                                                                                                                                                                                                                                        У пятерых рецензентов вопросов не возникло, а у 30 с лишним сторонних наблюдателей возникло.

                                                                                                                                                                                                                                                        Возникло у изначальных авторов, а 30 с ними согласились. С ними вот вы еще согласны. Это как-то придает дополнительный вес письму?
                                                                                                                                                                                                                                                          +7

                                                                                                                                                                                                                                                          Кмк, если публичное лицо компании делает публичное заявление по теме, которой компания занимается, то пока это лицо явно не укажет, что это только его личное и никак к компании не имеет отношения мнение, это автоматически означает официальное мнение компании.

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Собственно, именно поэтому во многих крупных компаниях сотрудник обязуется не давать комментариев о работе компании прессе без согласования с PR-службой.
                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                            ставить знак равенства между вашим мнением и мнением компании, в которой вы работаете
                                                                                                                                                                                                                                                            Если я являюсь одним из ее топов-руководителей — да.
                                                                                                                                                                                                                                                            Возникло у изначальных авторов, а 30 с ними согласились. С ними вот вы еще согласны. Это как-то придает дополнительный вес письму?
                                                                                                                                                                                                                                                            Если я имею учёную степень в области медицины или биологии и публично заявляю о согласии, то безусловно придает.
                                                                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                                                                        Вообще говоря авторы статьи в научном журнале не обязаны предоставлять всех данных читателям этого журнала. Другое дело, что элементарные этические нормы требуют внимательно отнестись к люым вопросам, которые могут возникнуть в отношении того, что в статье описывается.

                                                                                                                                                                                                                                                        Реакция же российских ученых говорит о том, что ответить им в общем-то нечего и именно в этом они убедили все мировое сообщество (возможно за исключением Казахстана, Индии и прочих стран имеющих некоторый избыток населения)

                                                                                                                                                                                                                                                        Но как ни странно это не важно… Ну вот совсем не важно!
                                                                                                                                                                                                                                                        Дело в томЮ что если российская сторна восхочет чтобы российская вакцина использовалась в Европе, Северной Америке, Австралии и всяких там япониях с южной кореей, то эту российскую вакцину должны одобрить некие национальные агенства которые наделены правом разрешать или запрещать использование тех или иных медпрепаратов (а также оборудования и методик лечения) на подответственной территории. В случае США это FDA, в случае ЕС это EMEA… Так вот, не знаю что там в Японии, но FDA и EMEA обязательно потребуют доступа к полному объему данных по клиническим испытаниям. Причем сырых данных. Причем любое сомнение в надежности данных будет трактоваться как полная их ненадежность — такова процедура, и она одинакова для всех без исключения. Приведу пример что такое сомнение в ненадежности в техническом смысле этого слова: данные хранятся в какой-то БД (допустим — в принципе вполне допустим вариант хранения информации на бумаге). Задается простой вопрос — могут ли эти танные быть изменены неконтролируемым образом (т.е. без специально установленной бюрократической процедуры, которая фиксирует все обстоятельства и авторов изменения)? Если ответ положительный, данные признаются ненадежными

                                                                                                                                                                                                                                                        Более того, эти агенства имеют соглашения об обмене информации — если что-то нароет одно агенство это будет доступно и другому — и к этой информации отнесутся предельно серьезно. Скажу больше — Израиль не согласится закупать медицинский препарат не одобренный FDA (хотя есть конечно вариант когда FDA вообще не будет рассматривать этот препарат), а обсудить… обсудить можно — это-ж не мешки ворочать
                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                      совершенно согласен с автором что главная проблема у нас в Рф -от пробирки до цистерны и даже не до цистерны, а до руки со шприцом, но она не только у нас, а то что производить некому я не согласен, те же биокад или солофарм вполне могут…

                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                        Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств.
                                                                                                                                                                                                                                                        Не хватает пояснения, что же в этом плохого?
                                                                                                                                                                                                                                                        Что бы зарегистрировать лекарство должна быть доказана эффективность.
                                                                                                                                                                                                                                                        Что бы зарегистрировать БАД должна быть доказана только безопасность.

                                                                                                                                                                                                                                                        Получается либо БАД, у которого доказали эффективность(но тогда тут ничего плохого), или система которая позволяет регистрировать лекарства без доказательств эффективности(но тогда это плохая система, а не «злобные капиталисты»).
                                                                                                                                                                                                                                                          +10
                                                                                                                                                                                                                                                          В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно

                                                                                                                                                                                                                                                          Вот и как после такого заведомо ложного утверждения верить остальной статье?
                                                                                                                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                                                                                                                            Вот да, на месте авторов, которые пытаются писать рассуждения на научную тематику, о фальсифицируемости и обсуждении результатов исследований, я бы не пренебрегал дописать к статье "UPD: вот тут я был не прав".

                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                              дописал в статью ;)
                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                            Мне к сожалению пустышка выпала, тк 21 и 42 день иф на S1 белок нулевой, но и побочек не было никаких от слова вааще
                                                                                                                                                                                                                                                            Однако все в группе у кого были хоть какие то побочки ходят с пристойным титром антител. Сейчас прошло 90 дней сделаю еще один иф. А ВДРУГ!
                                                                                                                                                                                                                                                            Если нет, ищу любую возможность привиться. Пишут, что уже есть вак-туры в Турцию.
                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                              Автор молодец, хорошо написал. В том смысле, что я, наткнувшись на название,
                                                                                                                                                                                                                                                              инстинктивно ожидал неадекватную ругалку. Знаете, доказывать эффективность
                                                                                                                                                                                                                                                              можно и нужно. Особенно, когда есть время. Но ведь есть и альтернативный способ.
                                                                                                                                                                                                                                                              Вы расскажите мне, как это работает, чтобы я действительно что-то понял. Это раз.
                                                                                                                                                                                                                                                              Расскажите об основных результатах клинических испытаний, чтобы я знал, чего мне
                                                                                                                                                                                                                                                              ожидать (скорее всего) от применения вакцины. Это два. И тогда в столь экстремальных
                                                                                                                                                                                                                                                              условиях, как сейчас, я готов подумать и либо дать, либо не дать свое «информированное
                                                                                                                                                                                                                                                              согласие».
                                                                                                                                                                                                                                                              Так мы с женой и сделали еще в сентябре, мы вписались в программу третьего этапа
                                                                                                                                                                                                                                                              испытаний (сделать это можно и сейчас). Это бесплатно. Вам заплатят только если вы
                                                                                                                                                                                                                                                              подпишетесь на добровольную периодическую сдачу крови до и после прививки.
                                                                                                                                                                                                                                                              Вы подписываете договор. Он максимально либерален. Вы ничего не должны и можете
                                                                                                                                                                                                                                                              выйти из программы в ЛЮБОЙ момент. На телефон ставится приложение, на котором
                                                                                                                                                                                                                                                              вы ведете дневничок. Как и многие, я не понимаю в данном конкретном случае
                                                                                                                                                                                                                                                              смысла «плацебо». По-моему, смысла нет.
                                                                                                                                                                                                                                                              Итак, по прошествии примерно 42-х дней после первой прививки мы с женой сдали в своей поликлинике анализ на антитела и убедились, что титр убедительно высок у обоих.
                                                                                                                                                                                                                                                              Для жены это не было сюрпризом, т.к. ее реакции на первую и вторую («бустер»)
                                                                                                                                                                                                                                                              инъекции были точно «по Гинцбургу». Я мужчина высокий и пожилой, поэтому у меня
                                                                                                                                                                                                                                                              реакций не было, как завещал тот же Гинцбург. Я думал, у меня пустышка (чтобы не
                                                                                                                                                                                                                                                              расстраиваться). Мы считаем, что поступили правильно. Это позволит нам продержаться
                                                                                                                                                                                                                                                              до лета, а там посмотрим.
                                                                                                                                                                                                                                                              А так, конечно, доказывать надо.
                                                                                                                                                                                                                                                              Всем удачи и не болеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Вы же понимаете разницу между иммунногенной активностью и протективностью, правда?
                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот есть я. Есть социон, который в данное время находится в очередном специфическом
                                                                                                                                                                                                                                                                  состоянии (пандемия у нас). Есть некая вакцина, которую я в себя ввел. Должно ли
                                                                                                                                                                                                                                                                  мое социальное поведение как-то от этого факта «ввода» измениться? Я лично считаю,
                                                                                                                                                                                                                                                                  что пока в соционе не произошло каких-то радикальных и необратимых изменений к
                                                                                                                                                                                                                                                                  «лучшему» в данном конкретном вопросе, в моем поведении что-то заметно
                                                                                                                                                                                                                                                                  измениться не должно. Так оно и не изменилось. Я прекрасно понимаю, что если вдруг
                                                                                                                                                                                                                                                                  с какого-то перепуга «хвачу» достаточно большую дозу вируса — никакая вакцина мне
                                                                                                                                                                                                                                                                  толком не поможет. Не для этого она (вакцина) нужна. Никто не в состоянии постоянно,
                                                                                                                                                                                                                                                                  всесторонне и пристально контролировать себя. Поэтому, если нет лекарств и вакцин,
                                                                                                                                                                                                                                                                  то рано или поздно заболеют практически все с непредсказуемым для себя итогом.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Я все так же осторожен. Но вакцина позволяет отвлечься от изнуряющего контроля
                                                                                                                                                                                                                                                                  «шума». Я надеюсь (возможно, зря), что она обладает достаточной степенью
                                                                                                                                                                                                                                                                  протективности для малых возмущений в течении какого-то разумного времени
                                                                                                                                                                                                                                                                  (скажем, несколько месяцев). Только и всего.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ваше, возможно, не изменится. Среднее по популяции — изменяется. И не только поведение, но и течение болезни. Не зря же именно такой протокол придумали.
                                                                                                                                                                                                                                                                –10
                                                                                                                                                                                                                                                                «Давайте на минуту отбросим все предубеждения» и обосрем все что сделано в России, просто потому что это модно!
                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                  Хотелось бы услышать хотя бы краткий рассказ о второй вакцине (от Вектора).

                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                    Про неё ещё меньше известно. Грубо говоря, сказать вообще нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                    –10

                                                                                                                                                                                                                                                                    Вранье и манипуляции

                                                                                                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                                                                                                      Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть «ослеплены» (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так если антитела есть — вакцина работает И чем больше антител — тем эффективней вакцина. Не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Эффективность самих антител(кстати, в результате введения разных вакцин нацеленных на одинаковый вирус антитела разные получаются или нет?) это уже другой вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так если антитела есть — вакцина работает И чем больше антител — тем эффективней вакцина. Не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, как бы нет. Работающая вакцина — вакцина, обладающая протективной активностью. А какие там антитела и в каких количествах вырабатываются — это ничего не доказывает. Поэтому и ослепление необходимо: сегодня все радостно тестируются на антитела, а завтра те, у кого анализ отрицательный, сидят дома, а с положительными идут тусить рядом с больными, и высокая вирусная нагрузка пробивает несильный иммунитет, и получается, что у вакцины отрицательная протективность.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                        Совсем недавно по всем каналам активно форсили тему, что испытуемый вакцины от астразенека, молодой парень — умер.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Хотя с нашим уровнем публичности я допускаю что про подобное никто бы и не узнал, сказали бы что у него было плацебо, а умер он от простуды параллельной

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          По-моему, там так и сказали — про плацебо. И умер, насколько я читал, от ковида. В случае не плацебо исследования, скорее всего, приостановили бы до выяснения причин.
                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                          Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств. То есть международные фармацевтические компании относятся к нашему рынку (и Индии тоже, например) как к «дикарям, на которых не грех срубить бабла»
                                                                                                                                                                                                                                                                          Они и к своему рынку точно так же относятся. Полно всяких БАДов и гомеопатии, эталоном которой является немецкий Heel. Более того, эти препараты не только продаются в аптеках, но и оплачиваются некоторыми больничными страховками, которые крайне неохотно оплачивают даже полноценное лечение зубов. Стран, где со стороны властей отношение ко всем этим фуфломицинам адекватное — по пальцам пары рук можно пересчитать. Если лох верит, то его не грех и обуть.

                                                                                                                                                                                                                                                                          В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно
                                                                                                                                                                                                                                                                          Германия: возможно, особых проблем нет. За деньги, естественно.
                                                                                                                                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                                                                                                                                            Автор безбожно обобщает.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Та же FDA своей забюрократизированностью и конфликтом с CDC оставила США без работающих тестов на короновирус в самый нужный момент и их пришлось «отжимать» у более слабых стран по всей планете.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Утверждение о том что «Международное сообщество не слепое» а в России 100-летняя практика повсеместных приписок и очковтирательства тоже ниже всякого порога доказательного написания статей.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не склонен идеализировать наших чиновников и медицину, но лично я горд тем что в мире пока что только 3 страны способны сделать вакцину(чтобы там не было в плане эффективности в попугаях), а время лучший критерий проверки.

                                                                                                                                                                                                                                                                            ЗЫ. Что касается неготовности россиян делать прививку- то внезапно, тот же ВЦИОМ говорит, что прививку от гриппа планируют сделать только 18% россиян! Причем неважно отечественную или нет. Это просто показывает уровень медицинской культуры населения и доверия к антипрививочной пропаганде.
                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                              > Та же FDA своей забюрократизированностью и конфликтом с CDC оставила США без работающих тестов на короновирус в самый нужный момент и их пришлось «отжимать» у более слабых стран по всей планете.

                                                                                                                                                                                                                                                                              А они есть сейчас, работающие тесты?
                                                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                                                              друг лежит в больнице, ему до сорока, спортивный мужик, темпа неделю уже 40, двусторонняя пневмония, каждый день кто-то из родных/друзей рассказывает, что вчера/сегодня умер сосед, чья-то мама, знакомый от воспаления легких… Я не параноик, но ситуация в городе ужасная, власти замалчивают фактически, что идет задница и она затронет всех и особенно наших родителей, а сколько потом восстанавливаться тем кто пережил от пневмоний?.. жаль у нас в городе нельзя записаться на вакцинацию, я бы сделал это, что бы получить антитела и не бояться заразить родителей, я бы и родителей убедил привиться, что бы у них было больше шансов не заболеть этой чумой… Повторюсь, я каждый день слышу, что кто-то из дальних и близких знакомых умер… это не нормально...

                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                А самая жесть, что если одна пневмония не добила, то не значит, что не добьет вторая через полгода-год.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                  именно, ковид не ветрянка, когда мне говорят "поскорее бы уже переболеть"… у меня слов нет… во второй раз — еще хуже и так далее пока легких не останется...

                                                                                                                                                                                                                                                                                –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                Чо там, опять берем слово Спутник, отталкиваемся от того, что оно военное, и обсираем всё российское? Очередной автор-«молодец», хвалю за подлизывание западу. Сколько комментариев ко вчерашней статье было о том, что что репутация у пфайзера далеко не идеальная, но очередному автору хоть «ссы в глаза», но запад для него непогрешим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Автор говорит, что FDA запретило Талидомид, дает ссылку на Википедию, а на Википедии второй же абзац:
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Был допущен FDA для лечения проказы[1], однако Всемирная организация здравоохранения не рекомендует применять его для этой цели из-за возможных злоупотреблений при распространении

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я что то не так понял? Допущен или нет все таки? Я без претензии, мне правда интересно, что имел ввиду автор
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Читайте внимательнее:
                                                                                                                                                                                                                                                                                    8 сентября 1960 года в США Richardson-Merrell Company представила талидомид на рассмотрение Управления контроля качества продуктов и лекарств (англ. Food and Drug Administration, FDA) США под названием Kevadon. Американские законы того времени для лицензирования лекарственного препарата требовали только безопасности его применения. Эти же законы допускали клиническое пробное применение лекарственного препарата до его лицензирования, что позволило компании Richardson-Merrell распространить более 2,5 млн таблеток 20 тысячам пациентов посредством 1267 терапевтов. Препарат был одобрен большинством врачей, которые сочли его безопасным и полезным, что они отразили в своих отчётах. Однако доктор Фрэнсис О. Келси, назначенная FDA для контроля над лицензированием препарата, оказалась не впечатлена результатами этого теста. Одним из основных факторов, повлиявших на решение Келси, было то, что компания Richardson-Merrell знала о риске развития невритов, но умолчала об этом в рапорте для FDA. Фрэнсис О. Келси, несмотря на серьёзное давление со стороны Richardson-Merrell, не одобрила препарат Kevadon, и он не поступил на рынок США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А одобрили только в 1998 году, только для лечения проказы, уже зная все побочные эффекти и только при соблюдении очень строгих условий:
                                                                                                                                                                                                                                                                                    16 июля 1998 года FDA утвердило талидомид в качестве лекарства для лечения проказы[21]. Так как после талидомидовой эпидемии FDA ввело дополнительные условия лицензирования лекарственных препаратов, производителям пришлось разработать сложную систему безопасности и обучения, включающую в себя строгий контроль за прописывающими препарат врачами и пациентами. В частности, пациентам вменяется в обязанность использовать максимально усиленную контрацепцию и запрещается быть донорами крови и спермы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ааа, то есть не одобрили изначально, понял) спасибо большое, что носом ткнули
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Клинические исследования в России систематически проходят с нарушением этого протокола, что приводит к широкому распространению препаратов «с недоказанной эффективностью» (ака «фуфломицины»).

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это все-таки некоторое передергивание. Фуфломицин — то, что заведомо не работает. ПМСМ, под это название больше подходят препараты, неэффективность которых доказана. Препараты есть разные и КМК двойное ослепление, хоть и хорошая «академическая» практика, не всегда необходимо — далеко не для всех препаратов возможен какой-то психогенный эффект. И не всегда возможно. Простой «инженерный» подход вида «разделить на две репрезентативных группы, одна получит лекарство, другая нет и посмотреть на результаты», хоть и в ряде случаев будет показывать ложную корреляцию, но все равно годен, если у нас нет какого-то выраженного психогенного фактора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    К сожалению, на личном опыте столкнулся с тем, что мне в одной серьезной проблеме помог препарат из того самого «расстрельного списка». Эффект плацебо я считаю маловероятным по ряду причин, и действие препарата при многократных приемах/перерывах имеет 100% корреляцию с исчезновением/появлением проблемы. При этом причина внесения препарата в «расстрельный список фуфломицинов», судя по аннотации, в том, что была доказана его неэффективность при лечении проблемы, для лечения которой он и не предназначался. После этого я стал более скептично относится к этому списку. А вот исследования по «моей» проблеме проведены еще при Советах по той самой упрощенной «инженерной методике». И вот что мне делать? Ждать у моря погоды, вдруг кто-то заинтересуется и проведет исследования по методу с двойным ослеплением и плацебо? Нереально, особенно учитывая специфичность проблемы и сложность фиксации субъективных ощущений. Какие-то препараты у нас не будут тестировать по современным стандартам просто из-за нехватки средств, на западе — из-за сложившейся иной медицинской школы и других лекарствами «первого выбора». Банальный пример — мы пользуемся зеленкой, на западе это мало распространенный антисептик. И наивно ждать, что кто-то будет проводить исследования его действия. Мы пользуемся, и достаточно того, что есть эффект «в пробирке», остальное понятно по индукции. Можно вспомнить опять же про бактериофаги — какие-то из препаратов, имеющихся по эту сторону глобуса десятилетия, стали исследоваться на эффективность в США в 2019 году, и то с подачи кого-то из эмигрантов-ученых. Пользоваться тем, что прошло проверку по стандартам доказательной медицины? Так пробовал — не работает. ¯\_(ツ)_/¯
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я простой человек и не имею возможности проводить исследования по стандартам современной д.м. Но лично для меня достаточно того, что я пользовался чем-то 4 курса + 4 перерыва и имел 100% корреляцию. 1 раз совпадение, 2 раза случайность, 3 — закономерность. И мне бы очень не хотелось, чтобы под сурдинку борьбы с устаревшей школой доказательной медицины в пользу более современной школы доказательной медицины, этот препарат бы не дотестировали по современным стандартам, а просто запретили к производству.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    stroitskiy
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что касается неготовности россиян делать прививку- то внезапно, тот же ВЦИОМ говорит, что прививку от гриппа планируют сделать только 18% россиян!

                                                                                                                                                                                                                                                                                    При этом МинЗдрав рассчитывает привить, ЕМНИП, 60% и отчитался о 25% как минимум.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Аналогично могу сказать про себя — последние 11 лет почти ежегодно прививаюсь от гриппа, кроме 3х лет. Именно эти годы тяжело болел гриппом, во все «привитые» — либо слабо, либо был здоров. Но да — никакого тебе плацебо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      аналогично, при простудах лечусь сразу интерфероном…
                                                                                                                                                                                                                                                                                      если раньше слегал на 3-5 дней с температурой, с интерфероном на следующий день температура сбивается с 38.5 до «комфортных» 37 и далее два дня на выздоровление…
                                                                                                                                                                                                                                                                                      так что я бы не был так категоричен по поводу некоторых препоратов
                                                                                                                                                                                                                                                                                      ps: про интерферон узнал от участкового терапевта, они их разводят из ампул и закапывают во время эпидемий гриппа и ОРВИ…
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть протокол испытаний. И есть два нюанса:
                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Вопрос о том соблюден ли протокол решается единолично одной организацией-регулятором без возможности обжалования. Или я чего-то пропустил и система более сложная?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      2. Протокол статичен и рано или поздно появится заболевание использующее дыры в протоколе. Ну например являться родственником менее опасного но близкого вируса что дает большое количество ложно-положительных срабатываний при тестировании и и проявляться в диапазоне от «ни чего и не заметил» до «умер под ИВЛ от асфиксии» при том что течение заболевания в каждом конкретном случае зависит от множества факторов и потому фактически непредсказуемо. В комбинации это даст зашумление результатов клинических испытаний с невозможностью отличить эффективность действующего вещества от эффективности плацебо. До кучи подобное заболевание благодаря скрытым носителям будет распространяться по планете через любые карантины, клинические испытания лекарств будут проваливаться вынуждая вводить жесткие карантинные меры, бьющие по экономике, с целью недопущения высоких пиковых нагрузок на здравоохранение. Кроме того, провалы испытаний лекарств и возможно даже вакцин неминуемо вызовут кризис доверия населения к науке и медицине. Нам повезло что такая болезнь еще не возникла, хотя подождите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Можете дать практический пример 2-го пункта, я понял что в теории можно предположить, что угодно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мда, юмор был слишком тонкий. Не-ПЦР тесты на ковид врут не только в РФ — недавно Илон Маск писал что у него из 4 анализов 2 положительных и 2 отрицательных. Тяжесть того ковида зависит от положения звезд судя по всему — известны как случаи попадания под ИВЛ молодых так и вполне щадящего течения у пожилых.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я только уточню, что ПЦР тесты тоже могут быть разные и/или интерпретироваться по разному.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разборки по нашей проверочной тест системе внутри нашей же медицины так же идут, ибо там нюансы с выявлением при слабой вирусной нагрузке. А разрешить выдачу коммерции без подтверждения может обернуться весьма положительным отношением отдельных лиц ко всяким отчетам и статистикам или качеству проведения тестов. Ибо, как обычно, строгость законов и правил пересекаются с необязательностью их исполнения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40% опрошенных заявили готовность привиться «Спутником», и только 25% врачей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это говорит о том что антипиар в интернете работает лучше чем пиар на ТВ
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это подтверждает мнение, высказанное в статье — у людей нет доверия к государству и его креатурам. Особенно в случаях, когда явно есть партзадание быть впереди всей планеты, и есть какие-то [не всем понятные, но на уровне подсознания заметные] неприятные дискуссии о достоверности результатов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          антипиар в интернете работает лучше

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы так говорите, как если бы были люди, заинтересованные в том, чтобы «утопить» Спутник. Такой интерес, естественно, у кого-то есть, но скорее фоновый («было бы неплохо, если бы они опять облажались, а мы на коне»), а не целенаправленный («Майк, давайте антипиарить русскую вакцину!»). Но в целом, если бы сомнений в достоверности результатов по вакцине не было, рынки [т.е. люди всего мира] отметили бы это подъемом, как в случае с аналогичными вакцинами других производителей. Это не пиар\антипиар, а новостной фон, основным создателем которого в данном случае является само государство и его порождения. И винить за это внешние силы так же смешно, как объяснять упадок нашей экономикой происками Запада, постоянно сажая предпринимателей в тюрьму.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очень жаль. Для себя я из этой и других статей вынес вывод, что вакцину «Спутник V» моя семья принимать не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда американская или китайская вакцина придут в Россию и мы сможем себе ее позволить — будем колоть ее, а до этого будем ждать и надеяться, что не заболеем…
                                                                                                                                                                                                                                                                                            –7
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сильная заявка на премию Дарвина.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как эволюционный биолог, не могу не одобрить ваше решение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Информация, что в Европе нельзя самостоятельно сдать тест на антитела, не соответствует действительности. Пруф для Португалии:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              www.unilabs.pt/covid-19-teste-antigenio-detecao-rapida
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Фраза «Sem prescrição médica o teste tem o valor de 25€» переводится как «без рецепта цена 25 евро».
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, подешевели. Весной были под 70 евро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это не правда, у нас в Люксембурге (в Германии, насколько я знаю тоже) — на антитела и пцр можно без всякого рецепта (более того он все равно не покрывается страховой).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                И не очень дорого. Стоимость, что-то размере 1-2 дней работы на минимально возможной по закону зарплате (переводя в минимальный размер оплаты труда РФ аналог около 500-1000 рублей). В целом, доступно любому желающему, даже если работает дворником.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это не правда

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Абсолютно — в Финляндии без проблем… за собственный счет конечно. В Швеции тоже насколько я знаю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но повторюсь — информация о том, что эти тесты были сданы появится в медкарте пациента. Если сдача данного теста не приемлима процедурой испытания, данные этого пациента будут изъяты из массива данных. Таков протокол и вообще говоря глупо его обсуждать — жто все равно что воинский устав написаный кровью, но который выглядит так, чтовно написан дебилами и для дебилов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    в США вообще бесплатно PCR тесты…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Александр Кудрявцев
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    15 октября
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    «Вакцина от Вектора разочаровала»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Долго они не публиковали свой состав, но сейчас опубликовали и я разочарован. Честно говоря, я надеялся, что это вакцина современная, на рекомбинантных белках, не опасные вакцины основанные на аденовирусах или уж тем более аттенюированные, короче говоря «живые» вакцины…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    НО!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ЭТО ВОТ, это даже не прошлое поколение, это вакцины из ветеринарии! Там есть вакцины такие, пептидные, от ящура, которым скот колят, миллиграмовыми количествами антигена. Ну типа если подохнет — не страшно, главное чтобы заразу не разносил. Ну никому в здравом уме и доброй памяти не придет в голову колоть ВОТ ЭТО людям. Оказывается пришло. И это пришло в голову одному из ведущих научных учреждений России. Я разочарован. Честно. Нет конкурентов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для сравнения, в обычной вакцине от гриппа — всего 45 мкг антигена (по 15 мкг каждого), да и та не всеми переносится нормально. Поэтому делают такие как Гриппол Плюс, где каждого антигена по 5 мкг, всего 15 мкг. Приоритет «Безопасности» над «Эффективностью»!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В этой вакцине от Вектора целых 225 мкг антигена, возможно даже целых 250, они там точно состав не пишут, 75+-15 мкг каждого антигена, да еще и аж до 700 мкг гидроксида аллюминия, опаснейшего адъюванта, от котором во всем мире отказываются… А они взяли и сварганили… Я уж не говорю даже об эффективности, петидные вакцины это маленькие такие линейные антигены, которые не сохраняют трехмерную организацию природного вирусного участка белка, на который нужно выработать нейтрализующие антитела, поэтому многочисленные попытки произвести еще таких вакцин в скотоводстве к успеху не привели…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И да, еще и не указали, что за белок такой «носитель». Ясно-понятно, коли быстрее, нет времени объяснять. А вот эта недосказанность очень сильно напрягает, особенно в силу того что и состав то оказывается не просто так не раскрывали. Вона каков!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот так вот, поспешишь — людей насмешишь… или убьешь…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Продолжение разбора — про алюминий www.facebook.com/Kudriavtsev.Aleksandr/posts/3688764244489287

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну а мы не спешим, а делаем по уму. Читайте тут: www.facebook.com/Kudriavtsev.Aleksandr/posts/3686319888067056
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, врет этот Кудрявцев! Хватить форсить дурака повсюду!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Пептидные вакцины делают все! И для Ковид в частности.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2. Никакой это не "вчерашний день". Вполне современная технология. Автор думает что всегда есть одна "самая передовая" технология, а все остальные отстой. А это не так, никогда так не было и никогда не будет. Особенно в медицине.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      3. Сравнивать напрямую количества "антигена" в грипной и ковидной вакцине совершенно некорректно. Это все равно утверждать что количество соли и сахара должно быть одинаково, потому что и то белый кристал и другое.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а что алюминий скажете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что насчет алюминия? Он используется тоже повсеместно и не думаю, что кто-то просто так отказывается от него.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В вакцинах используют гидроксид алюминия, довольно пассивное вещество, который в вакцине играет чисто механическую роль сорбента. Кстати в зубных пастах тот же самый гидроксид натрия тоже используется. И что?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И еще в вакцинах используют в больших количествах дигидромонооксид.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      К чему это назойливо повторяемое "как и все в России"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Перебор, согласен. Подправил чуток.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Плюсанул, вот сразу бы так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Из-за вот этих "также паршиво ..., как и все в России", "Как и все в России, третья фаза опять столкнулась с проблемами", "скатилась в го" неплохая статья с разбором по существу воспринимается как наброс известного вещества на вентилятор.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ну не удержался от «красного словца». эмоции… Теперь уж слова из песни не выкинешь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Умом я понимаю, что вы пишете дельные вещи, но форма подачи...


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Представьте, вы сына в школу собираете, а он дневник забыл. Можно сказать "сын, возьми дневник с прихожей", а можно дать подзатыльника и заорать "ты какого х… дневник оставил?!".


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вроде по смыслу одно и тоже, но есть нюанс

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А ты голову дома не оставил?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Надо понимать, что иностранные партнеры не идиоты, и воспринимают этот неуклюжий брендинг, как еще одно свидетельство оторванности от реальности общепринятых стандартов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      К сожалению не удалось найти подтверждение на сайте швейцарской компании, но РИА пишет об аналитическом докладе Credit Suisse:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Мы были воодушевлены откровенной дискуссией относительно использованных вирусных технологий человека, и, по нашему мнению, 92%-ная эффективность вакцины является позитивным фактором относительно прогнозов о вакцине AstraZeneca, данные о которой ожидаются, возможно, в начале декабря. Тем не менее мы должны подчеркнуть, что AstraZeneca использует аденовирусный вектор шимпанзе, в то время как „Спутник“ использует два различных вида аденовирусных векторов человека»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        К сожалению не удалось найти подтверждение на сайте швейцарской компании...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        в таком случае фейк на 99,99%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почему вы так считаете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ложь. Платишь и сдаёшь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У меня вполне конкретный технический вопрос к тем кто разбирается. Имеем векторную вакцину, зенека или гамалея или еще кто-то не важно — принцип один внутри полный геном S белка (какого генотипа кстати не понятно). Как пробиться через иммунную, вопрос, но пробились. Дендритная клетка словив такой «гамбургер» сформирует на своей поверхности эпитопы для всех фрагментов этого белка? Дальше понятно Т клетки обучатся распознавать такие эпитопы на паратопах антигена. Из чего собственно родится иммунный ответ на «нечто похожее на этот белок». Вопрос если от 1го SARS нас отделяло несколько нуклеотидов (даже если десятков) почему антитела к нему не являются оружием против 2-го и если 2й мутирует на несколько нуклеотидов(что происходит постоянно), то какова будет польза вакцины?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Делать новую вакцину? но изменение нуклеотидной последовательности вектора потребует новых испытаний…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            и если 2й мутирует на несколько нуклеотидов(что происходит постоянно), то какова будет польза вакцины?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В отличие от гриппа, который весьма активно мутирует и вакцины против которого постоянно разные намечают на каждый год, стремясь предугадать какой набор штаммов в этом году будет наиболее активными, сарс мутирует вроде не так активно, поэтому сейчас решают вопрос с конкретной вспышкой. Но в случае значимых изменений вируса часть вакцин может отвалиться (но так как все имеют свои особенности, то это не означает, что все станут бесполезны)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              филогенетическое дерево 2-го, если не ошибаюсь сейчас около 165 записей, со средним уровнем дивергентности в 10-12 нуклеотидов… ну и не мало, учитывая что они все концентрируются в S белке. А потом ведь для повторного введения нужно будет модифицировать аденовирус (если не ошибаюсь на второй заход другой штамм берут) потому как он уже будет бомбиться иммунной уже по взрослому…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С какого момента модификации ведут к обязательной фазе испытаний?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ред. — не наверное я погорячился, мутации у него везде по всему геному в ORF14 максимум
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот тут имхо странно. Противогриппозные вакцины делают каждый сезон свои под прогнозируемые штаммы (нуклеотидные последовательности тоже меняются, да?). Но почему-то никому не приходит в голову по 9 месяцев их исследовать в три фазы перед регистрацией и выпуском на рынок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                тут я точно не спец.насколько помню антигриппозные вакцины в большей степени это живые вирусы (просто их вводят в малом количестве и интраназально) или дезактивированные вирусы. РНК вакцины по моему только в Америке и то в последние годы. Да, у гриппа и антигенный дрейф будь здоров, да и вакцина как правило работает сразу по нескольким штаммам, почему не проводят испытания — не знаю…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Антикоронная вакцина института Чумакова тоже инактивированная. Но в клинике испытания свои она только готовится начать — позже других наших двух. Хотя, казалось бы, сделать такую вакцину проще, чем возиться с расшифровкой геномов, подбором вариантов иммуногенности, модификацией генов у аденовирусов, кучей тестов…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Про нее вообще как то мало нормальной технической информации. Что значит «деактивированный полный геном SARS-COV-2» -как пишут в прессе? Если он полный — значит он не деактивирован), а если наоборот то хотелось бы понять что именно деактивировали. У нее хотя б конкретное название есть? Я думаю что с такой вакциной будет легче влететь на антигенный импринтинг, особенно если не угадать со штаммом, наделать вакцин, а потом колоть их на фоне резко сменившегося доминирующего штамма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Название мы узнаем после регистрации. Пока там испытания на второй фазе. А инактивируют вирус целиком. На что и как можно влететь, увы, покажет только время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И да. Ошибся в прошлом комменте насчёт «готовятся начать». Уже проводят. www.interfax.ru/russia/737576
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                он не так быстро мутирует и спайк довольно стабилен, насколько помню
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и пусть не берут, обколимся сами. Судя по нефти и газу, массовое производство вакцин в России будет настолько маленьким, что в самой стране спрос едва закроют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как именно тест на антитела нарушает исследование?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот сдал его испытуемый и увидел антитела. Как он узнает причину их появления? Если он не увидит антител, как он различит плацебо и неработающую вакцину? Как изменится его поведение?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40% опрошенных заявили готовность привиться «Спутником», и только 25% врачей. Таким образом, даже массовая публика сказала «не верю!».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А тут вот подмена понятий у вас происходит. 60% не хотят прививаться Спутником или вообще не хотят? Кто-то вообще планирует подождать, когда появятся стабильные, опробованные вакцины, а не бета-версии…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В статье всей этой информации нет, но вы почему-то делаете вывод, что массовая публика не доверяет именно Спутнику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      За последние 30 лет фокус российского общества сместился в сторону пиара практически во всех областях. Вместо доказательного полигона МО СССР мы сегодня имеем мультики, вместо доказательной медицины — рисунки. Сегодня сложно даже представить, что должно такое произойти с российским обществом, чтобы оно захотело выйти из этого виртуального мира, где ему явно комфортно. Ну если только война или реальный мор… Практически исчез дарвиновский отбор среди социумов, горячая война закончилась 80 лет назад, холодная 30… остается трескучий пиар, затмевающий реальные дела в силу того, что социуму уже не нужно реально выживать в геополитической борьбе, по крайней мере, пока.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сегодня же я прочитал комментарий к этой статье от человека который реально сейчас занимается этой проблемой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если кому коротко, то буду краток. Херня. Как уже говорил, нет хуже лжи, чем полуправда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если чуть подробнее, то это один из отголосков эпической «битвы эффективности», которая идет по интернетам уже недели две, сопровождаясь заклинаниями типа «а покажи свой томос исходник». Ниже (для особо интересующихся) объясню, что к чему в таких заходах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Итак, несколько пояснений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Когда я предыдущий раз рассказывал об испытаниях вакцины, то для примера привел один из способов оценки эффективности и возможных способов испытаний. Только один. На самом деле их несколько, они, естественно отличны от испытаний лекарственных средств, и зависят от требований регулятора. У Минздрава и FDA, не говоря уж про Европу, эти требования различны. Про все способы /методы/ требования не буду даже сейчас. Это интересно только специалистам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        При проведении слепого исследования (когда никто не знает, введено пациенту лекарство/вакцина или плацебо) расслепление не являет из себя большой проблемы, если оно: а) сделано не преднамеренно заинтересованной стороной (прежде всего производителем), б) без сообщения другим сторонам, в) может быть очищено при окончательной обработке данных, и не носит массового характера (в десятках процентов от группы).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Теперь по статье (поскольку она, в целом, повторяет в тезисах многие схожие статьи).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных… Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле «мы публикуем те данные, которые считаем нужными», чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний.Так вот: в уважаемом научном мире так не делается...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот так начинается нагнетание саспенса: «огрызнулись», «в стиле», «подозрения», «не делается».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-первых, The Lancet потому и уважаемый журнал, что сам предварительно и независимо рецензирует статьи. Нет, конечно, и там бывает лажа, и приходится делать отзывы статей, но редко, ибо статьи предварительно рецензируются не заинтересованными сторонами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-вторых, гамалеевцы не «огрызнулись», а конкретно сказали, что сырые данные предоставят только журналу и по его требованию, а не по «открытым письмам» незнамо кого. По непроверенным данным в итоге и предоставили. А дальше дело журнала, что с этими данными делать. Публиковать их он может, но не обязан, или может передать на рецензию и дальше работать со статьей, в плане отзывать – не отзывать. Именно так и делается в нормальном научном мире, который работает не по правилам общественного форума.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Проверена эта платформа на эболе была точно также паршиво с точки зрения доказательной медицины, как и все в России. Никто в международном поле этого не проверял, хотя «приняли» ее довольно хорошо. Поэтому ее безопасность с точки зрения международного сообщества под вопросом

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Платформа не была проверена на эболе. Просто не успели. Платформа – аденовирусный вектор. Применяется во многих вакцинах, не только у нас – за бугром гораздо шире, чаще в противогриппозных вакцинах. Так что с точки зрения безопасности «в международном сообществе» у векторных вакцин без особых вопросов. К эболе хотели приспособить, но как и сказал, не успели, эпидемию загасили карантинными методами, интерес к вакцинам против нее угас, и шел по всему миру в вялотекущем режиме, на всякий пожарный случай.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Как и все в России, третья фаза опять столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать «из тех, кто был». Уровень доверия к этим данным, можете представить сами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Продолжаем нагнетать саспенс. Вообще-то нигде в клинических исследованиях, не опираются на «международное уважение» лечебных учреждений (клиник). Сам дизайн исследований должен исключать возможность манипулирования данными, и очистку от сомнительных данных. Если исключает, то вопросов к исследованию не возникает. А мухлевать с данными при желании, могут в любых клиниках.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть «ослеплены» (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все «ослепление» после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала. Естественно, сделано этого не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Здесь и далее уже практически апофигей медико-биологической неграмотности пишущего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Про расслепление ушибленными на голову я сказал в самом начале. Проблемы они не представляют. Если сдали тест на антитела и написали об этом с данными (ФИО либо № в протоколе), то их можно убрать из обработки. Если данных нет, то расслепления по сути нет. Мало ли что по заборам пишут. Так что начинать КИ заново… с чего бы? Убрать даже тысячу-другую из данных при 30-40 тысячном наборе. Это в пределах статпогрешности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        За всю Европу не скажу, но в Германии анализ и на РНК вируса и на антитела самостоятельно сдать можно. И не дорого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости «рынка клинических исследований». В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и «так сойдет», то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот кроме «каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ» что абсолютно так, все остальное лажа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-первых, передача данных сторонним организациям вызывает массу проблем с исполнением закона о персональных данных. Ну нельзя этого делать. Есть случаи, когда можно, но все они прописаны в законе. Иначе суд и невдолбенные штрафы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-вторых, не только у нас, но и в нескольких европейских странах, про систему здравоохранения которых я мал-мала знаю (Германия, Чехия, Греция, Польша) вполне существует право на анонимное тестирование. В принципе всего, от биохимических показателей до ВИЧ. Т.е. обойти такой реестр, буде он даже создан, проще, чем столб.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В-третьих, интересно, в каких это аптеках свободно продаются тесты на антитела к «короне»? ИХА на РНК вируса, да. Но IgM/IgG? Там ведь требуется взятие крови, пробоподготовка и анализаторы (не самое копеечное оборудование). И все это в аптеке, да? Т.е автор гонит текст, но даже не задумывается что именно он гонит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Стоит отдельно упомянуть про анонсированные «92% эффективности». Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26%-92%. То есть эффективность с вероятностью 95% лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать «92%» — вопрос для самостоятельного размышления.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Pfizer, озвучил свои 90% только после набора 94 случаев (потому что FDA поставил им минимальный лимит — 93, а не потому, что кому-то захотелось продать акции) тоже не указал доверительный интервал. Но благодаря в т. ч. открытому протоколу его можно самостоятельно посчитать: 86.6%-97.7% (по другим данным 80,8 до 95,5). Озвучена осторожная оценка 90%. Как говорится, почувствуйте разницу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот тут добрались наконец до сути замеса. Дело именно в опубликованном предварительном протоколе Pfizer. Его я прикреплю к посту (pdf)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Чтоб было понятно. По требованиям FDA клинические испытания Pfizer продолжаются до набора 164 случаев заболевания. Суммарно по двум группам (контрольной и экспериментальной) Эффективность определяется как соотношение случаев заболевания в той и другой группе по достижении этого значения. Промежуточными контрольными точками были 62, 92 и 120 случаев заболевания. Правильный это подход? В принципе, да. У нас тоже такой подход применяется, как один из возможных. Другой я описывал – по времени. Он тоже применяется. Есть и «более другие» (о них подробно пока не буду). Кстати, во многих (не всех) случаях «по времени» дает более точную картину, и уж точно бОльшую выборку, поскольку в период такой масштабной эпидемии как сейчас набрать случаев заболевания у «плацебо» — как два байта переслать. О том, как действует вакцина не в первый месяц «после», а на длительном периоде мы не будем знать. С таким же успехом можно оценивать эффективность вакцины по методу не требующему ослепления – по выработке антител у привитых. Кстати, вполне себе метод, если можно брать тест на антитела массово, несколько раз, на протяжении месяцев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поэтому протоколы по нашей вакцине будут окончательно обрабатываться позже, пока действительно есть мало данных, поскольку мало случаев заболевания. Т.е. этакая полуобоснованная претензия, в стиле укрского «а где ваш томос?» (думаю здесь это многие помнят и поймут).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В России просто нет таких свободных мощностей производства высокотехнологичных медицинских субстанций.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот тут да, именно так. (*в сторону* должна же быть во вранье хоть часть правды, иначе совсем залажают)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По непроверенным слухам, пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И здесь, да. Проблема есть даже с лабораторным производством 40 тысяч доз для 3 стадии клинических испытаний.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но мало построить завод. Надо отмасштабировать реакции. Между пробиркой и цистерной — пропасть длиною в годы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вот здесь телега впереди лошади. Сначала отрабатывается масштабирование реакций, а потом строят завод. А то как потом строить линкоры на танковом заводе :) И годы – ерунда. Годы уходят на клинические испытания. Подготовка производства субстанций в части НИОКР ведется параллельно этому. Если не требуется уникальных процессов и оборудования, то любой химфарм можно поставить на нужные рельсы в течение полугода. Вопрос в основном денег.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Доклад окончил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Спасибо за развернутый коментрарий. Если отбросить эмоции, то мои тезисы вы оспариваете не так уж сильно. Отвечу вам по пунктам:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сегодня же я прочитал комментарий к этой статье от человека который реально сейчас занимается этой проблемой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Общественность в лице меня была бы рада, если бы этот «человек» вступил в дискуссию и внеc свои исправления. Обещаю их дописать к статье.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если чуть подробнее, то это один из отголосков эпической «битвы эффективности», которая идет по интернетам уже недели две, сопровождаясь заклинаниями типа «а покажи свой томос исходник». Ниже (для особо интересующихся) объясню, что к чему в таких заходах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не выступаю от лица каких-дибо сил, а излагаю свое личное понимание проблемы. Саспенс не нагнетаю, никого ни в чем не убеждаю и не склоняю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Платформа не была проверена на эболе. Просто не успели. Платформа – аденовирусный вектор. Применяется во многих вакцинах, не только у нас – за бугром гораздо шире, чаще в противогриппозных вакцинах. Так что с точки зрения безопасности «в международном сообществе» у векторных вакцин без особых вопросов. К эболе хотели приспособить, но как и сказал, не успели, эпидемию загасили карантинными методами, интерес к вакцинам против нее угас, и шел по всему миру в вялотекущем режиме, на всякий пожарный случай.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В публичном поле неоднократно заявлялось обратное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Про расслепление ушибленными на голову я сказал в самом начале. Проблемы они не представляют. Если сдали тест на антитела и написали об этом с данными (ФИО либо № в протоколе), то их можно убрать из обработки. Если данных нет, то расслепления по сути нет. Мало ли что по заборам пишут. Так что начинать КИ заново… с чего бы? Убрать даже тысячу-другую из данных при 30-40 тысячном наборе. Это в пределах статпогрешности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если вы пройдете по ссылке на слове «чатики» и прочитаете, то поймете, что это не тот случай. Расслепление именно массовое, и реально повлияет на статистику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В-третьих, интересно, в каких это аптеках свободно продаются тесты на антитела к «короне»? ИХА на РНК вируса, да. Но IgM/IgG? Там ведь требуется взятие крови, пробоподготовка и анализаторы (не самое копеечное оборудование). И все это в аптеке, да? Т.е автор гонит текст, но даже не задумывается что именно он гонит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это не проблема вообще: www.eapteka.ru/goods/id484888. Два месяца назад я без проблем купил с доставкой на дом себе такой набор тестов на IgM/IgG, ланцеты для забора крови и сам протестировал уже всех членов семьи (мы не участвуем в КИ).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Поэтому протоколы по нашей вакцине будут окончательно обрабатываться позже, пока действительно есть мало данных, поскольку мало случаев заболевания.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Публикация 92% была явно попыткой «догнать и перегнать америку», а не обоснованным промежуточным результатом. Поэтому моя претензия только в «натянутости» этого пиар-хода.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот кроме «каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ» что абсолютно так, все остальное лажа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как участник исследования, перечитал то, что я подписал. Не нашёл там такого обязательства — правда, не нашёл и критериев исключения из исследования (кроме отдельных явных ситуаций, но к антителам это отношения не имеет).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ваш коммент надо обязательно в отдельную статью делать. Очень всё подробно и гораздо более информативно, чем основная статья.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот так начинается нагнетание саспенса: «огрызнулись», «в стиле», «подозрения», «не делается».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Во-первых, The Lancet потому и уважаемый журнал, что сам предварительно и независимо рецензирует статьи. Нет, конечно, и там бывает лажа, и приходится делать отзывы статей, но редко, ибо статьи предварительно рецензируются не заинтересованными сторонами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Во-вторых, гамалеевцы не «огрызнулись», а конкретно сказали, что сырые данные предоставят только журналу и по его требованию, а не по «открытым письмам» незнамо кого.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Простите, а что означает незнамо кого? Авторы открытого письма во-первых не анонимны, во-вторых известные иностранные ученые в большинстве своем профессора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                незнамо кого в таком случае означает уничижительное отношение к этим 19 ученым подписавшим письмо? Или это новомодный аргумент в научном споре с иностранными профессорами — заранее навесить на них ярлык «незнамо кто»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В таком случае «огрызнулись» достаточно корректное определение к ответу «гималеевцев», как вы их сами назвали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Пациенты сами сделали КИ Спутника:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                www.facebook.com/dmitry.kulish/posts/3594077094008213
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  как и все в России

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда б не вот такие обобщения, получился бы неплохой разбор.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Яркий пример: препарат Талидомид, который был зарегистрирован в Европе, но отвергнут FDA. Во что это вылилось почитайте в википедии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Верно, но подобное было не только с европейским талидомидом:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Исследования специалистов показали, что препараты «Целебрекс» и «Бекстра» компании «Пфайзер» из группы так называемых нестероидных противовоспалительных средств могут давать побочные эффекты в виде поражения сердечно-сосудистой системы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ещё был риспердал. А уж оксиконтин и викодин…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Стоит упоминать, что FDA разрешило все эти препараты?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я понимаю, очень хочется вывести простое решение и подобрать яркий ярлык… Но нужно и понимать, что доказательная медицина в кризисе — нет физической возможности провести нужные процедуры по всему объёму лекарств. И не будет, очевидно — темп разработки лекарств всё время растёт, а тестирование принципиально быстрее не сделать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Самое читаемое