Регистрация
вчера в 14:50

Как AliExpress помогает обманывать покупателей

image

Вводные пояснения


Здравствуйте.

Речь в этой статье не столько о псевдо-скидках, о которых уже сказано много, в том числе на Habr, а о гораздо более обширных методах наёживания покупателей продавцами и арбитрами AliExpress, о вредных товарах способных испортить вам зрение, продаж с массовым обманом, о фундаментальных проблемах самой площадки.

Подобные конфликты, разборки, и т.п. в целом мне неинтересны, т.к. такой формат решения проблем в нашем мире и социуме трудо-затратный и низкоэффективный, но, т.к. большинство крупных компаний и их сотрудники считают себя небожителями и отгораживаются от своих клиентов и подопечных – приходится проблему выводить на общее обозрение, дабы понимание необходимости решения проблемы достигла руководителей и они таки смогли сделать свой сервис и мир лучше.

Общий контекст блога – как тяжело в России жить обычным людям в нынешних условиях повсеместного наёживания и, особенно, неприкаянным Гениям – т.к. людям с выдающимися способностями новаторов в России не дают ни комфортной честной эффективной возможности самореализации, ни возможности помочь своему народу решением проблем населения, ни даже не хотят слушать предложения помощи стране с бюджетом в кризис и т.д. Поскольку эта тема очень обширная и не всем понятная, публикую прикладные материалы по понятным и актуальным вам темам. Так сказать помощь и без того измученному населению родной страны избегать различных обманов и повысить качество вашей жизни.

Поскольку это исследование заняло почти 3 месяца активного труда и немало нервов – эта статья платная. Оплата с Вас несложная, но очень важная и обязательная – в следующий раз, когда Вам захочется совершить инициирующий злой поступок, кого-то обмануть или использовать – Вы это желание пересильте и постарайтесь привнести в мир добро, благо, заботу, взаимопонимание. Вдруг Вам понравится быть честным и приносить в мир благо? Вдруг недопонимание можно разрешить диалогом? Вдруг Вы сами можете стать лучше? Запомните – эта условие к выполнению обязательно.

Суть данной статьи – AliExpress (AE) торгует уже 10лет. И все 10лет до сих пор AliExpress помогает бесчестным лживым продавцам наёживать российских покупателей. Почему? Как? Вот ответы и примеры…

1. Говно тоже товар


1.1) Главная фундаментальная проблема-недостаток площадки AliExpress – это полное отсутствие контроля и ответственности за выставляемый на продажу товар


Каждый хз кто может выставить на продажу хз что и поставить любую хз какую цену — полно товара крайне низкого качества; полно товара от новых ноунейм магазинов, которые закрываются после продажи пары партий своего фуфла; полно товаров по круто завышенным в 1-10раз ценам (ну хоть на это уже мало кто ведётся). Главное, что нужно понять и не забывать, что AliExpress не защищает покупателей от множества предложений явного фуфло/дерьмо/вредного товара в принципе — такой функции и задачи у AE за 10 лет развития до сих пор просто нет!

Я, через форму обратной связи, многократно писал разработчикам разные полезные предложения, включая просьбу добавить новый тип жалобы – жалобу на низкое качество конкретного товара для защиты времени/нерв/денег/здоровья множества покупателей, результатом чего должна быть полная блокировка такого товара ото всех продавцов на площадке. Такая мера необходима как элементарный аналог замещающий проверку и сертификацию товаров продаваемых в России государственными органами как РосТест, РосСтандарт, РосПотребНадзор, РосКачество, соответствие ГОСТ, ISO, итп.

Но, тк AliExpress никак такой контроль не реализуют и на такие предложения не отвечает – очевидно, что единственное, что важно для AliExpress – это максимизация продаж за счёт любого фуфла и средне-статистический удовлетворительный рейтинг. Что некоторые параметры фуфло/дерьмо/вредных товаров обычные покупатели проверить просто не могут, тк у них нет проф оборудования, что некоторый товар просто не выполняет основных функций, что какой-то товар может быть вреден – AliExpress понимать не желает, в глобальном смысле это их абсолютно не парит, лишь бы побольше продать! Среднестатистическим российским 5-20% недовольным – ну дадут скидку, ну вернут часть денег, главное же задача площадки AE продавать всё подряд, чтобы наварить на 80-95% продаж любого товара, даже дерьмового или вредного. С учётом «распространённых особенностей» нашего населения (лень, пофигизм, невнимательность, итп) – увы, такой метод в массовых продажах прокатывает в России «на ура»!

1.2) На примере популярного товара – фонарей


На АЕ продаются сотни фонарей в условных ценовых группах 150-500руб, 600-1000р, 1000-1500, 1500-2000р. Подавляющее большинство которых, с учётом доставки, просто не могут содержать в себе все компоненты, необходимые для всех высоких заявленных характеристик, как: яркость 1000-6000Lm, аккумуляторы 5000-6000mAh, мощные светодиоды от лучшего производителя вроде «2x Creed XPL2 LED», влаго-защита IPX68, итд. Действительно, проведённая контрольная закупка с глубоким детальным тестированием почти 60 (шестидесяти) фонарей по почти 100 параметрам ценой от 150р до 4’500руб за 2 месяца выявили, что порядка 90%(!!!) протестированных фонарей ценой до ~2,5тр имеют те или иные, но очень существенные, проблемы:

  1. Светодиоды имеют жуткое ШИМ-мерцание (на низких частотах 100-200Гц с жесткой 100% амплитудой и коэффициентом мерцания от 80-250%), способное при длительном/частом использовании в темноте привести к повышенному утомлению зрения и ЦНС, головным болям, итд.*
  2. Имеют батарейки с малой ёмкостью или слабым током.
  3. Почти все не способны выдать заявленный максимальный световой поток, то есть максимальная яркость сильно ниже обещанной.
  4. После включения фонарика на максимальный уровень яркости, всего лишь за 5-10мин яркость падает в 2-8(!!) раз, зачастую с одновременным возрастанием вредного ШИМ-мерцания – то есть уже через 5-10мин после включения вместо стабильного яркого света, покупатель получает существенно ослабевший бледный свет. Происходит это по разным причинам: примитивные низкокачественные драйверы (схемы управления питанием светодиода); слабые аккумуляторы (которые в большинстве вело-фонарей припаяны и заменить их сложно); запрограммированное надувательство, чтобы в магазине, включив фонарик на 10-30сек (ведь в магазине никто яркость 5-10мин не проверяет), покупатель был в восторге от высокой яркости и купил этот фонарик. (Как если бы автомобили ехали со скоростью 60-80км/ч только первые 5 минут тест-драйва у автосалона, а после покупки скорость падала до лишь 10-40км/ч – многих бы владельцев такое устроило?! Напоминает известную историю массового обмана VW «Дизельгейт».)
  5. Многие вело-фонари оснащены оптикой-линзами, которые просто не способны создать качественный «авто-мото-вело свет». То есть по своему главному потребительскому результату – по свету – многие «вело-фонари» на это звание не тянут, тк либо дальний свет тусклый или слишком узкий, либо вблизи ничего не видно (что очень важно для преодоления мелких препятствий, объезда неровностей, кореньев, бордюров, обнаружения мелких лесных, или выбежавших домашних, животных, итд итп).
  6. Достаточно много моделей фонарей с просто хлипкими-ненадёжными корпусами/креплениями и/или буквально разваливающимися zoom итп.
  7. Многие совсем без какой-либо, или без приличной, влаго-защиты, а ведь для фары уличного транспортного средства приличная влаго-защита необходима.

Даже среди продукции уважаемой марки Rockbros обнаружились 2 фонарика с сильным ШИМ-мерцанием, 3 фонарика с сильным падением яркости через 5мин, 3 фонарика с простым круглым пучком света не для вело-фары. Правда и приличных фонариков у Rockbors больше всех. Уж подавно почти все более дешёвые noname фонари оказались с существенными проблемами, поэтому в итоге ~90% продаваемых на AliExpress фонариков ценой до 2,5тр получили экспертную оценку лишь на 1-3*! Лишь ~10-15% получили оценку 4-4,5*. Полноценные 5*, как товар без каких-либо существенных недостатков – НИ ОДИН фонарь с AliExpress НЕ получил! Только вдумайтесь – 90% конкретного фуфла по тем или иным причинам и супер-хорошего фонаря на 5***** пока не нашлось НИ ОДНОГО!

Конечно, подавляющее большинство примитивных «недо-обзоров» на Youtube все эти нюансы не раскрывают и почти бесполезны, а большинство ведущих абсолютно некомпетентны и глупы или попросту пиарят то, что им прислали.

Вот несколько примеров наших тестов и отзывов на популярные модели. Очевидно, что наши отзывы полезнее ВСЕХ других отзывов на AliExpress (кто читает на английском — галочку «перевести на русский» лучше отключать). Обратите внимание на кол-во положительных отзывов 4-5* – 85-95%, тк покупатели не имеют возможности проверить вредное ШИМ-мерцание, не замечают сильное падение яркости, а, зачастую, ставят 4-5* даже не проверив как следует – и таких облапошенных незамысловатых покупателей тысячи!:


Лучшие же «noname» фонари на AliExpress очень немногочисленны:

  • aliexpress.ru/item/4000480848741.html (отзыв 4*, но на другую модель похожую на: aliexpress.ru/item/1005001361264178.html и aliexpress.ru/item/4001255813677.html) — без мерцания, приличная геометрия света, есть даже гудок, яркость средняя-приемлемая, в целом лучшая покупка за свою цену, хотя корпус и крепёж простые и батарея лишь 1, поэтому берите максимально ёмкую батарею = ~1тр.
  • aliexpress.ru/item/32833751171.html (отзыв был в другом лоте, который уже удалён, 4*) – самый классно-сделанный, аккуратный и приятный “noname” вело-фонарь, красиво смотрится с красной передней частью, без мерцания, с хорошей геометрией света, много мелких плюшей как индикаторы батареи, красивое послесвечение после выключения, обещают Li-Pol аккумулятор с длительным временем работы, powerbank, быстро-съёмный крепёж, итд, но яркость на максимуме на «4» поэтому берите с самым ярким светодиодом и батарею побольше, важный минус один – неотключаемый сенсор движения, который в покое автоматически сбрасывает яркость в 6раз через 5мин покоя, хоть при езде на велосипеде макс яркость обычно держится, но на статичном пикнике/привале итп свет будет слабым = 2тр.
  • aliexpress.ru/item/32974482685.html (4*) – очень компактный вело-фонарь с отличным ярким комфортным светом и с длительным временем работы за счёт 2 аккумуляторов, но с простым креплением, без индикаторов батареи, очень медленной зарядкой, без доп.удобств, вредным ШИМ-мерцанием на малой-средней яркости (то есть использовать это фонарь лучше только на максимальной яркости без мерцания) (обещают скоро представить обновлённую улучшенную модель) = 2,3тр.
  • aliexpress.ru/item/1005001310736363.html (4*) — самый новый и «мощный» «noname» вело-фонарь с 2 очень приличными типами света (оба света подходят для вело-катаний), без мерцания, с дисплеем, 2 аккумуляторами, максимально мощной зарядкой и powerbank по 2A, но из-за 2х рядов LED корпус вышел «с торчащей бородой» – в карман не влезает и на плоскость не положить = 3тр.
  • Из вело-фонарей Rockbros действительно хорошие модели (без мерцания, со стабильной приличной яркостью, хорошей геометрией света, итд) только три: BR-1200/BR-1800 (3xLED и 2 аккумулятора 4900/3800mAh) и V9C-800 (уже с меньшим временем работы из-за 1 аккумулятора 2500mAh и без раздельного управления ближним/дальним). Модели R1-800 (EOS500S) и V6-800 в целом тоже приличные, но с неоптимальной геометрией света – у R1-800 пучок это жесткий круг без хорошего ближнего света; у V6-800 дальний свет имеет странную форму узкого вертикально вытянутого овала, который может быть удобен на длинной прямой дороге, но неудобен в лесах-парках, при частых поворотах, при пеших прогулках, итп. Лучший выбор из Rockbros это BR-1200/BR-1800.

Имейте ввиду, что 99% вело-фонарей «условно одноразовые» из-за аккумуляторов, тк большинство корпусов заклеено, а большинство аккумуляторов приварены к проводам и для их замены требуется вскрывать заклеенный корпус и припаивать новые батареи точечной сваркой, что нечасто даже в СЦ.

Подробности тестов фонарей в интерактивном формате мои коллеги постараются опубликовать на специальном сайте, который сейчас создаётся Light.GeniusVerus.com, пока добавляйте в избранное, откроется около НГ.

1.3) Другие примеры массовых продаж фуфло-товаров на AliExpress


  • Многие кабели и адаптеры USB продаваемые на AliExpress плохо работают с данными – не поддерживают передачу данных совсем (только для зарядки) или только на очень медленных скоростях USB2.0, даже обладая портами USB-C 3.1! Многие кабели и переходники USB-C поддерживают скорость лишь 5Гбит/сек, но не тянут 10Гбит/сек, а тк при подключении к ПК строго установить ограничение скорости в 5Гбит/сек нигде легко нельзя, то устройства, поддерживающие 10Гбит/сек, подключаемые через кабель, поддерживающий лишь до 5Гбит/сек, при попытке передачи данных просто отключаются, то есть не работают СОВСЕМ! Пользоваться невозможно! Указаны подобные ограничения чётко на товарах AliExpress лишь на единицах. А продав, такую проблему продавцы признавать отказываются. Арбитры требуют индивидуальных доказательств. Товар продолжает продаваться. А ведь AliExpress могли бы обязать продавцов указывать для каждого подобного устройства поддержку каждого протокола: USB2 480Мбит / USB3 5Гбит / USB3.1gen2 10Гбит.
  • Многие адаптеры для наушников с порта USB-C на 2,5-3,5мм круглый TRS разъём – постоянно сильно шумят-шипят, слушать музыку с шумом просто невозможно, но на АЕ их продолжают продавать.
  • Многие недорогие защитные «стёкла» для экранов смартфонов оказываются пластиком и даже заметно снижают удобство-чувствительность сенсорных экранов до некомфортного уровня.
  • Низкокачественные товары для быта и кухни, присылаемые с ржавчиной или из хлипких материалов, ломающиеся на 1-2-3 использование – тоже не редкость.
  • Продаваемые десятками тысячами «оксиметры» (портативные измерители кислорода в крови) стали хитом продаж в период эпидемии. Однако факты: НИ ОДНА авторитетная компания производящая настоящее точное и надёжное медицинское оборудование как A&D;, Omron, Philips, Siemens, GE, итд таких устройств не выпускает; оксиметры, получившие(?) российские регистрационные удостоверения и продаваемые нашими соотечественниками за 3-10тр – являются также китайскими и аналогичны некоторым моделям оксиметров с AliExpress за 1тр; в интернете полно отзывов на неточность кислородного сенсора даже в фирменных дорогих iWatch 6. Увы, все эти факты сделать очевидные выводы ни покупателям, ни руководству AliExpress, не особо помогают, а продавалам лишь бы впарить. Но в массе «напалечные оксиметры» это очередные малополезные фуфло-устройства, зачастую выдающие недостоверные-неточные-нестабильные результаты измерений, уж тем более они не помогают предотвратить/вылечиться от covid-19 – то есть, продавая оксиметры тысячами — AliExpress и наши продавалы лишь бессовестно высасывают деньги у людей в условиях страха пандемии и финансового кризиса. **

Подтверждающие источники

* СНиП СП 52.13330.2016 Естественное и искусственное освещение. П.3.32 «Коэффициент пульсации освещенности». Надо отметить, что этот СНиП, даже с обновлениям, прилично устарел в плане «максимальной частоты с негативным воздействием в 300Гц», тк по результатам исследований многих авторитетных международных источников, например, NotebookCheck и других – действительно безопасными и незаметными для большинства людей являются частоты выше 2000-5000Гц, то-есть 5000-10000Гц, но точно не самое распространённое мерцание в фонариках на низких частотах 100-250Гц. Подобное мерцание экранов компьютеров также вредно, но за компьютерами люди обычно работают при стабильном комнатном освещении, что общий К% пульсаций несколько нивелирует. Об этом возможно будут новые тесты на нашем сайте.

www.notebookcheck.net/Why-Pulse-Width-Modulation-PWM-is-such-a-headache.270240.0.html
medium.com/@iristech.co/what-i-need-to-know-about-pwm-flicker-191a51dad422

** Про бесполезность портативных наручных оксиметров ссылки на оригинальные статьи:
www.washingtonpost.com/technology/2020/09/23/apple-watch-oximeter
qz.com/1832464/pulse-oximeters-for-coronavirus-unnecessary-but-selling-strong

2. Проблемы стандартов отношения AliExpress к покупателям


2.1) Условное одобрение AliExpress продаж из Китая сильно пользованного товара


Если покупатель получает товар с явными повреждениями, сколами, царапинами, без комплекта, без важных сертификатов, с уже истощённой батарейкой, итд итп – в каждом подобном случае, если у товара нет «возможности удобного локального возврата 15дней», в спорах арбитры AE предлагали мне 2 варианта решения: а) вернуть товар продавцу, но отправка назад за мои деньги покупателя; б) частичная компенсация возвратом 30-50% денег.

То есть, покупатель заказывает НОВЫЙ ЧИСТЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, положим за 2’000руб, но получает сильно пользованный / коцанный / битый / некомплектный товар и AliExpress с барской благодетелью ставит покупателя перед выбором – либо покупатель оставляет хреновый товар себе за 1000-1300руб, чего покупатель совсем не хотел; либо покупатель должен потратить ещё 500-1000руб+время+нервы на отправку товара обратно в Китай, то есть покупатель, кроме уже потраченных времени и нервов, должен ещё потратить деньги на возврат, хотя вся вина в отправке плохого образца товара лежит исключительно на продавце! Какого хрена?!

Поскольку у AliExpress есть в России офис в небоскрёбе МоскваСити — продажи AliExpress обязаны подчиняться российскому законодательству – в законе «О защите прав потребителя» установлено: в случае обнаружения недостатков в товаре, потребитель имеет право выбрать САМ: замена на такой же новый; замена на другой аналогичный; соразмерное уменьшение покупной цены; полный возврат денег. Также в новой статье 26.1 «Дистанционный способ продажи товара» установлено:

26.1.4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара — в течение семи дней. В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Также в статье 18 устанавливается обязанность доставить товар за счёт продавца (изготовителя) в следующих случаях: для ремонта, уценки, замены и возврат их Вам (после ремонта, уценки, замены).

Логика российского закона «О защите прав потребителя» очевидна – если виноват продавец – все потери должен нести продавец! Подобный же формат «неудобных для покупателя решений» арбитров AliExpress по спорам с сильно побитым-покоцанным товаром лишь стимулирует нерадивых продавцов сбывать через интернет свой побитый-покоцанный товар, который вживую в Китае у них никто не купит! Вот и получается, что такими решениями арбитры AliExpress как бы негласно помогают продавать побитый-покоцанный товар в Россию, то есть помогает наёживать российских покупателей! Законны ли вообще такие действия AliExpress?!

2.2) Глупость системы/арбитров


До начала массового возврата фонарей по весомым объективным причинам, у меня была 5 летняя положительная история покупок, я предельно честен, продавцов ни разу не обманывал, также все фонари из контрольных закупок, не имеющие каких-либо существенных недостатков, я оставляю себе и уже потратил на это, во имя общего блага моих соотечественников, немало своих денег. Бывали даже случаи, когда арбитры предлагали на выбор 2 варианта:

а) оставить товар с полным возвратом денег;

б) вернуть товар с полным возвратом денег – я выбирал второй вариант и ЗА СВОИ деньги отправлял товар обратно продавцу, чтобы снизить его денежные потери. (Поскольку в том, что 90-95% фонарей дерьмо/обман – виноваты в первую очередь не сами продавцы, а производители!) Мне чужое не нужно, даже бесплатно, тем более дерьмо.

То есть 95% моих споров это именно «удобный возврат», чтобы продавцы получали свой товар назад. Так вот после возврата ~50% купленных за последние 2 месяца фонарей (по причинам из п.1), что лишь ~30 споров «удобного возврата» и лишь ~15% от общего числа моих покупок на AE за 5лет. Хоть я ни разу не обманул и КАЖДАЯ претензия чётко обоснована текстом и документирована фото и видео, хоть все мои действия на площадке и взаимодействие с продавцами и AliExpress исключительно честны и соответствуют законам РФ и правилам площадки — AliExpress явно занесли меня в список «нехороших покупателей». Помогая же подробными тестами-отзывами покупателям избежать обмана и фонарей, которые при постоянном использовании могут даже подпортить им зрение, я вдруг стал «плохим покупателем», и теперь на AliExpress:

  • При активации спора как «удобного бесплатного возврат по любой причине», в котором даже написано «Укажите причину (Необязательно)» – арбитры теперь требуют от меня обязательных существенных причин, просто так «без причины», вернуть товар я не могу совсем, хотя в этом и есть смысл услуги, а отказ уже противоречит закону «О защите прав потребителя» п.26.1.4!
  • Мои споры теперь: моментально решаются и закрываются арбитрами AE без доступа продавца; без возможности добавить доказательства или предложить какие-либо иные варианты; часто невыгодно для меня; апелляции не помогают или игнорируются без ответа!
  • Даже если я достиг предварительной договорённости с продавцом и приложил об этом скриншот – всё равно арбитр может решить спор специально невыгодно для меня и против договорённости с продавцом и без запроса дополнительных доказательств!
  • Подтверждение локальных «удобных» возвратов, после возврата товара на локальный склад за 3-4дня, зависает в споре без подтверждения склада ещё на более чем месяц!
  • Были случаи, когда арбитры AliExpress посылки «удобных возвратов» якобы найти не могут (хотя отслеживание показывает, что они возврат получили) или просто отказываются возвращать деньги, ставя причину «вы отправили не тот товар» без каких-либо доказательств! Один раз на мой открытый спор с «удобным возвратом», то есть с возвратом товара, уже после отправки товара мной – AliExpress долго не подтверждали получение, а потом изменили решение на “full refund without return goods” – то есть мне деньги вернули, но продавец, видимо, свой товар обратно не получил, хотя я точно товар возвращал! (Тк у меня есть полные фото и видео распаковки и упаковки включая проверку работоспособности и опечатку специальным пломбировочным номерным скотчем каждого товара и чеки и фото с почты – то хрен им, такой их обман не прокатит.) Но оцените сам подход AliExpress – покупатель обязан предоставлять доказательства и продавцу и AE. Но для отказа покупателю в возврате его денег или отказа продавцу в возврате его товара — AliExpress никаких доказательств предоставлять не должны! А не охренели ли вы?! Законно ли это вообще?! Может пора массово писать жалобы в РосПотребНадзор и проверить, законны ли вообще такие отказы AliExpress в возврате денег без каких-либо доказательств?! Уж не сотрудники ли российского склада иногда воруют возвращаемые «удобным возвратом» товары себе в карман, оставляя покупателя и без товара и без денег?! Или, может, это такой метод давления на покупателей, чтобы меньше возвращали?! Опять получается наежалово – «вот вам удобная услуга, только пользоваться ей не нужно, а то мы вас забаним»?! А как же законное право покупателя?!
  • Последнюю неделю возник ряд сложных вопросов, на которые тупой бот Ева ответов просто не знает, а все попытки достучаться до технической поддержки и связаться с оператором – безрезультатны, через чат с оператором меня больше не соединяют вообще. Похоже для меня чат с операторами заблокировали.
  • И вот докатились, за последние дни стёрли мои последние отзывы на фонари Rockbros без каких-либо объяснений, причём как на те, что я вернул, так и на часть тех, которые я оставил, но которым поставил плохой рейтинг 1-3*! То есть теперь ещё AliExpress будет наёживать покупателей с рейтингом, удаляя негативные отзывы?!

image

Ранее, на мою просьбу дать телефон или email офиса, поддержка отказала. Пробовал найти телефон или email офиса AliExpress в России в открытых источниках, чтобы попытаться объяснить, что я хороший и приношу пользу, что я не обманываю, что банить меня нет ни прав, ни оснований – но безрезультатно, сотрудники офиса скрываются за стеной бота Евы и контактов нигде нет. Ну вот тогда вам статья о вас и ваших обманах и глупости ваших системы и/или сотрудников. Очередная классическая ситуация, когда крупная система, не выполняя обязательств и даже обманывая постоянных клиентов и не имея открытой эффективной обратной связи – в итоге получает общественное негодование.

Самое печальное в этой и подобных историях – это закоренелая глупость системы и/или сотрудников – вместо того, чтобы оценить преимущества, которые я привношу в AliExpress, а именно:

  • Пишу подробные экспертные отзывы-тесты, которые лучше всех других отзывов и «отчётов о халяве» на AE, что мои отзывы полезны и нравятся покупателям.
  • Что я часто через продавцов передаю производителям-фабрикам, как им сделать их товар лучше, а они за это очень благодарят и счастливы этому.
  • Снижение продаж дерьмовых товаров повышает общий уровень удовлетворённости покупателей всей площадкой в целом.
  • Снижение продаж дерьмовых товаров, повышает продажи более качественных и более дорогих товаров, а значит, повышает общий навар продавцов и самого AE.
  • Снижение продаж дерьмовых товаров снижает кол-во возвратов и уменьшает общие время-трудо- затраты на споры, доказательства, пересылки, итп – то есть снижает расходы AE.
  • Я предложил и проработал множество полезных предложений доработок сервисов AliExpress для повышения UX/UI и удобства и удовлетворённости покупателей.

Вместо всех этих благ и развития площадки, неразумные сотрудники AliExpress предпочитают продолжать наёживать тысячи покупателей дерьмовым дешёвым товаром, а самых полезных клиентов как я, прокатывают в спорах и даже банят от поддержки. Полнейший идиотизм!

Также сотрудники AliExpress, похоже, не понимают ещё один важный момент. Вот есть приличный товар, его производитель приложил Y сил и денег на его производство. А есть дерьмовый-обманный низкокачественный товар – его производитель приложил лишь от 3/4Y до 1/5Y сил и денег на его производство. При этом дешёвый низкокачественный товар продаётся в гораздо бОльшем количестве! Получается, что AliExpress, разрешая продавать дерьмовый низкокачественный товар, молча поддерживая массовое надувательство покупателей – ВРЕДИТ не только ПОКУПАТЕЛЯМ, но, и как следствие, AliExpress ВРЕДИТ ПРИЛИЧНЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ, поставляющим качественный товар, тк дерьмо-товар своими низкими ценами отнимает у достойных производителей покупателей! Чем, за одно, AliExpress САМ ЛИШАЕТ СЕБЯ ПРИБЫЛИ! Как сказал Альберт Эйнштейн: «Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет первой я не уверен.»

С учётом всех этих негативных фактов и бесчестного поведения арбитров AliExpress, фото главного руководителя AE в России от лета 2020 в майке «Добро победит» – смотрится особенно цинично. Видимо, многие российские руководители считают себя «Добром», при этом массово принося зло и обман. www.the-village.ru/business/office/384651-aliexpress

В целом всё это, конечно, просто ещё один наглядный пример общего крайне низкого уровня ума и совести социума за 3000-5000-8000лет якобы разумной жизни.

3. Выводы и как сделать мир и AliExpress лучше


Рекомендации покупателям


  • Если вы хотите купить некую вещь для частого использования, то лучше не покупайте самый дешёвый товар на AE, тк с вероятностью 80-90% он окажется по настоящему дерьмовым и вы вскоре захотите его заменить на лучший, а значит деньги, потраченные на первый дерьмовый товар – Вы просто выбросите. Как говорится в мудрой поговорке – «Мы не настолько богаты, чтобы покупать самые дешёвые вещи», тк служат они плохо и/или недолго!
  • Записывайте видео вскрытия каждой посылки с осмотром товара со всех сторон и проверкой товара, тк обмана очень много. У меня буквально 25-35% товара приходит с теми или иными очевидными при распаковке проблемами. Потом проверяйте основные параметры товара. Например, ёмкость батарей фонариков можно легко проверить с помощью простейшего USB-тестера с того же AE считающего mAh/mWh за 200-300руб. Снижение яркости фонарика через 5-10мин можно проверить, сделав в темноте 2 фото с одинаковой выдержкой – при включении и через 10мин свечения и сравнить изменение яркости. (Мы это, конечно, делаем более точными методами специальным профессиональным оборудованием.)
  • Если Вы недовольны качеством товара по любой причине – попытки решить проблему с продавцом напрямую увенчиваются успехом лишь в 15-20% случаев, чаще же продавцы обманывают – обещают возврат на PayPal, но тянут пока не закончится срок подачи жалобы и нихрена не переводят; или предлагают смехотворную компенсацию, вроде за дерьмовый товар ценой в $30 предлагают смешной купон на $2; или предлагают повторно отправить ещё один дерьмовый товар, который вышлют ли, и дойдёт ли, неизвестно; итп. Лучше сразу открывайте спор с самыми строгими требованиями, пускай арбитры думают, а Вы потом ещё апелляцию закидывайте. При явном нарушении Ваших законных прав можете смело подавать в суд.
  • ПОЖАЛУЙСТА, НЕ СТАВЬТЕ 4-5***** только за получение товара или за вежливость продавцов – каждый товар должен быть доставлен и каждый продавец на AE вежлив! Это не рейтинг «получил/не получил» или «поставил ли смайлик», а рейтинг оценки качества и работы прежде всего ТОВАРА – если Вы товар ещё не пробовали в работе, если по сути Вам сказать нечего, если Вы не можете товар как следует проверить и объективно оценить его качества в сравнении с хотя бы 2-3 другими товарами этой группы – лучше никакой рейтинг не ставьте вообще! Тк сейчас у многих напрочь дерьмовых товаров 70-95% пустых и бесполезных 4-5***** «фуфло-отзывов» – такими бессмысленными отзывами Вы только помогаете обманывать своих же соотечественников!
  • И, в конце-концов, уже было много публикаций в интернете со сравнением «скидочных цен», показывающих, что «супер скидки 11.11 на AliExpress» зачастую развод и что в большинстве скидок никакой реальной существенной выгоды относительно летних цен нет. Например: habr.com/ru/post/398937 Так что выбирайте внимательнее, не давайте себя так легко наёживать!

Рекомендации Правительству и учреждениям, контролирующим торговлю и качество товаров


  • Конечно, я понимаю, что чёта денег в стране стало мало, казну нужно пополнять, AliExpress с Почтой сколько-то приносят. Но через AliExpress, особенно в условиях финансового кризиса, когда люди сильно экономят и хотели бы покупать всё подешевле, продают всё больше низкокачественного и обманного дерьма, наживаются на страхе пандемии, итп. Поэтому необходимо разработать методику проверки товара поступающего из других стран на соответствие нормам, ГОСТ’ам, итд, в первую очередь всех товаров, которые способны наносить вред здоровью покупателей, частицы которых способны попадать внутрь – товары для приготовления еды и напитков, товары для детей, итп на соответствие санитарным и экологическим нормам. Не нужно их все заранее блокировать, но планомерно тестировать и выносить вердикт необходимо.
  • Также хорошо бы обязать AliExpress для всех случаев отказа в спорах – прикреплять свои доказательства, тк арбитры «тоже люди» и иногда могут ошибаться, могут наплевать, могут что-то пропустить, а вдруг даже имеют свой корыстный интерес?, итп. Доказательства необходимы.

Рекомендации AliExpress:


  • Нанять меня и прислушиваться к рекомендациям по доработке сервиса.
  • Не блокировать обратную связь.

P.S.

Правды ради должен заметить, что на AliExpress также много и очень приличного качественного товара, но, как правило, в категориях товаров: (а) «для хобби и профессионалов» вроде всевозможных недорогих тестеров и измерителей, недорогого студийного оборудования, и т.п. – то есть в категориях, когда покупатель способен сам внимательно товар проверить; (б) «за деньги, за которые можно купить аналог и в России» вроде смартфонов и ноутбуков Xiaomi и т.п. В массовых же потребительских группах товаров нижнего и среднего ценовых сегментов – увы, часто массово продаётся полнейшее фуфло.

Уважаемые китайцы – я с большим уважением отношусь ко многим сторонам вашего народа и культуры, искусства, мудрости Конфуция и Сюнь-Цзы, итд… но пилить наш лес и продавать низкокачественный товар, тем более коцанный, а потом ещё и обманывать с возвратом – это неправильно и уже многих задолбало.

Желаю всем стараться быть честнее и добрее к достойным и твёрдо отстаивать свои права перед недостойными и обманщиками. Учитесь быть лучше.
Теги:
Хабы:
Реклама
Ой, у вас баннер убежал!

Ну. И что?

Похожие публикации

Вакансии

Больше вакансий на Хабр Карьере
Реклама
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее

Комментарии 181

    +31
    А может проблема в нас? Нас наёживают, потому что мы ежи? Если ты видишь кабель type С за 50 рублей и веришь, что он 10 Гбит пропустит, не в тебе ли проблема? Да даже если и пропустит, при такой цене он может быть сделан только из говна и палок
      +25
      Здравая мысль. Однако есть и контр-довод. Большинство людей понимает, что цепочка посредников зачастую может в разы увеличивать цену товара. По этой причине мало кто способен понять, какая цена является ещё близкой к себестоимости (по которой мы надеемся купить товар на али), а когда рубеж уже пройден.
      Вот для меня абсолютно не очевидно, сколько должен стоить кабель, длиной значительно меньше метра. Я примерно представляю, что 0,5-1$ будет лицензионными отчислениями, а вот сколько стоит производство мне как понять?
        +27
        Может хватит перекладывать вину на покупателей?
        Если ты видишь кабель type С за 50 рублей и веришь, что он 10 Гбит пропустит, не в тебе ли проблема

        А вы верите в уникальную способность проводов за $10 000 звучать так, как не звучат онные за 10$? Покупатель вообще не должен верить. Он должен только прочитать описание и спеки и уж дальше решить, нужно ли ему это или нет. Продавцу, в свою очередь, необходимо отвечать головой за свой товар (неплохо было бы), и вместо воображаемых характеристик писать реальные. Если подобный обман встречается часто — маркетплейс плохо выполняет свою работу (с точки зрения покупателя) — о чем и пишет тс.
          +24

          Вот мне допустим все равно, сколько он пропускает, лишь бы заряжал.
          Есть одна важная проблема, не описанная в статье — вот я хочу купить тот же кабель за 50 рублей, а лучше за 40. (На самом деле нет — кабель можно купить и оффлайн в любом ларьке, это просто пример). Сортирую результаты поиска по цене — и приходится пролистывать несколько десятков страниц с товарами, у которых указана цена 1-500 руб.
          Если зайти на страницу товара, то окажется что за 1 руб. продается товар того цвета, которого нет в наличии. Остальное за 500. Или за 1 руб. доставка из США (в вашу страну не осуществляется), а за 500 из Китая.
          Такое манипулирование выдачей — разве не нарушение? Когда они начнут блокировать таких продавцов? А сами продавцы о чем думают — неужели они верят что таким образом они смогут мне свой кабель продать за 500 рублей?
          Можно конечно ставить фильтры минимальной цены, но я допустим хочу купить не кабель а разъем, и не один а много (и тогда разница в цене уже более ощутима), и найти минимальную цену — и вот приходится разгребать десятки страниц мусора, вместо того чтобы просто и быстро заказать и оплатить.

            0
            Да, это очень неудобно. Наверное есть расширения, которые могут показать медианную цену лота, а не минимальную.
              +16

              Еле прочитал этот наивный опус сковзь пальцы фейспалма.
              Нет, автор молодец, проделал огромную работу. написал много букв, к его праведному гневу присоединяюсь в каждом пункте, НО!..
              Вот это вот он серьёзно?!
              Вообще кто-то всерьёз думает что аиэкспресс не знает и не способствует всяким мутным фишечкам с продажей товара и наклейки в одном лоте, с перекладыванием цены товара в стоимость доставки, с невозможностью на платформе отсортировать по сумме цены и доставки, с невозможностью оставлять отзывы на продавцов, с фильтрацией неугодных отзывов для поддержаня заветных 97.999% положительных…
              Может быть кто-то в алиэкспресс не догадывается, что на алике продают ненастоящие. но натурально выглядящие террабайтные MicroSD на гиг фактивеской ёмкости и овердохрена эмулируемой?
              Бред! Всем всё понятно. Говнотовары — это цлевая ниша алиэкспресса. Он и живёт на плаву за счет святой и непокобелимой надежды на халяву, надежду на то, что вот за сто рублей можно купить фонарик, или ножик, или ещё что-то, что стоит в десять раз дороже (в пригодном для жизни варианте). Чтобы поддерживать такую ауру алик активно рассылает блогеам на обзёры более менее пригодное барахло и поощряет ушлых обзорщиков копаться в этом дерьме и выискаивать редкие конфетки. Обзоры на конфетки снова поселят в хомячках надежду на халяву. Когнитивные искажения делают из людей такое мякушко, что они всё будут покупать, а потом либо убедят себя что не прогадали, либо забьют и забудут как страшный сон.


              Алиэкспресс — это платная недорогая помойка, на которой можно натйи что-то полезное. Сам факт копошения там привлекает огромное чсло хомячков за счет которых алик и выживает.
              Ну и да, "что-то там с алиэкспресса" — это стало уже нарицательным. Никто и не ожидает гарантий качества, зато если приходит что-то более-менее пригодное на пару раз — это победа, как лотерея, на которую ты уже слил миллион, но каждый выигрыш сотни рублей как бальзам на душу. Посто ты платишь за эмоции, а не качественный товар, видимо, раз продолжаешь там покупать. Я продолжаю. Тоже матерюсь и плююсь, но такова иррациональная душа халявщика=).


              Простите, раздухарился… накипело. Тоже бомбит от алика и его нечеловеческого удобства и клиентоориентированности, рекламы, ценообразования, юзабилити, эргономики, крысиного маркетинга… Но это и есть ниша алиэкспресса. Другая ниша — это амазон, озон, ебэй, но цены уже не те и адреналин не так щекочет нервы=)


              UPD. Вычитывал опечатки и захотелось добавить. Оптимальный юзкейс покупок с алика, ИМХО, это послушать детальные обзоры проверенных блоггеров и обзорщиков с ютуба и mysku и кпуить товар по их сылкам или похожий лот, но уже с некоторым риском. Я так паяльники покупал, аккумы, телефоны с алика и кучу еще всего… норм. Но и негативные моменты были. Это понятный риск. Жаль, конечно, что алик такой алик, но за то мы его местами и любим… как ни парадоксально.

                +1
                Вы даже не представляете, насколько точно передали ощущения от статьи GeniusVerus.

                Особенно порадовали авторские цитаты:

                • "… такая мера необходима как элементарный аналог замещающий проверку и сертификацию товаров продаваемых в России государственными органами как РосТест, РосСтандарт, РосПотребНадзор, РосКачество, соответствие ГОСТ, ISO, итп..."
                • "… Может пора массово писать жалобы в РосПотребНадзор..."
                • "..AliExpress обязаны подчиняться российскому законодательству – в законе «О защите прав потребителя»..."

                Не уж, спасибо, пусть старый добрый алик останется тем заповедником всякой всячины, куда все вышеперечисленные организации (и иже с ними) не добрались. И, надеюсь, никогда не доберутся. Алик — место, где можно найти практически все, что нужно, и не переплачивать за заложенный в стоимость продукта процесс получения производителем сертификационной макулатуры.

                Все время складывается впечатление о том, что GeniusVerus переоткрывает Америку. Низкое качество большинства товаров на алике (особенно недорогих) — секрет, действительно, полшиннеля. Сакральный вопрос в том, зачем преднамеренно заказывать ширпотреб и строить завышенные ожидания.

                GeniusVerus проводит исследование, делает выводы, только вот заявления о том, что Aliexpress должен изменить какие-то свои фундаментальные подходы, больше напоминают борьбу с ветряными мельницами. Но особенно порадовал вывод: «Поэтому необходимо разработать методику проверки товара поступающего из других стран на соответствие нормам, ГОСТ’ам, итд». Ужас.

                И как вишенка на торте: "… пилить наш лес и продавать низкокачественный товар… это неправильно" — no comment.

                p.s.

                "… И все 10лет до сих пор AliExpress помогает бесчестным лживым продавцам наёживать российских покупателей… "

                А уж сколько бесчестных лживых покупателей наеживает честных продавцов, едва увидев функцию открытия спора. Благодаря некоторым блогерам это уже стало просто эпидемией. Собственно, приблизительно эти 10 лет я и заказываю с алика всякую всячину, уровень защиты покупателей стал ниже на рубеже 2016-2017 года. Совпадение? Тогда открывать споры по надуманным причинам стало трендом и было максимально популяризировано рядом блогером и сообществ, что, конечно, привело к ответным мерам площадки.
                +2
                за 1 руб. продается товар того цвета, которого нет в наличии. Остальное за 500

                Известный финт для поднятия своего товара в выдаче с сортировкой по цене, видел много раз...


                Писал в поддержку, жаловался. Алиэкспрессу пофиг. То есть формально администрация признаёт, что это нарушение правил, и при жалобе на подобный товар понижает его в выдаче. (По крайней мере обещает.) Но попытки написать что-то вроде "применение санкций к конкретному единичному товару и даже продавцу ничего не даст, пожалуйста поймите, что проблема системная и заключается во включении недостижимых товаров в расчёт цены" натыкаются на тупое непонимание. Типично китайский подход — ну вот ты указал нам на неправильный товар, мы его исправили, чо ещё тебе надо, какие системные проблемы?

                  0
                  > Или за 1 руб. доставка из США (в вашу страну не осуществляется), а за 500 из Китая.

                  Ну или за 1 руб чехол, а за 500 телефон.
                  +7
                  А сколько хороший кабель должен стоить? А какая его себестоимость? Какая добавленная стоимость? Какая маржа производителя? Какие расходы продавца? Какая маржа продавца? Какие расходы на транспортировку? Какая наценка за бренд? Зачем это всё знать покупателю?
                  Ответ «в сети электроники ЫЫЫ золотой йуэсби цэ кабель стоит 2000р, дешевле не покупай» не ответ. Потому что: «Если ты видишь кабель type С за N рублей и веришь, что он 10 Гбит пропустит, не в тебе ли проблема?» — где N любое натуральное число.
                    +8
                    Витуха 2м за 50р пропустит 10Gb. Почему бы USB-кабелю не сделать то же самое.
                      –5
                      Сколько из этих «пропущенных» дойдут верно?
                      И USB по-другому устроен.
                        0
                        Положа руку на сердце не сделаете вы медный линк 10Г за 50р, чтобы гарантированно завелось 10 гиг все-таки придется плюс-минус соблюсти 6-ю категорию а там коннекторы только будут стоить 50р за пару если не за штуку)
                          0
                          Положа руку на сердце и за 100р не сделать. Чтобы понять сколько реально стоит хорошая вещь — надо смотреть оптовые цены ( от 10 тысяч едениц ) на алибабе.
                          0
                          Ну как бы — сравните диаметры)
                            0
                            Да, но витая пара куда проще устроена и это цена без разъёмов. У usb3 часть пар завёрнута в свои слои изоляции и разъёмы паяет робот, т.к. человеку будет очень трудно паять такую мелочь массово, быстро и качественно.
                            +3
                            Если ты видишь кабель type С за 50 рублей и веришь, что он 10 Гбит пропустит, не в тебе ли проблема?

                            Не совсем по теме, но по теме кабеля.

                            Купил я одновременно 2 недешёвых USB3.0 хаба Orico в местном магазине. Один на 10 портов 3.0, второй на 9 портов 3.0 + 3 порта 2.0. Каждый из них имеет внешний хороший БП для самозапитки и оба соединяются кабелем 3.0 A-A. Подключаю первый — в системе появляются хабы 2.0 и только. Не понял. Втыкаю другой хаб, но так как у них одинаковые по разъёму кабеля использую тот же кабель (например, у моего старого был шнур 3.0 A-B) и он тоже видится только как 2.0!

                            Я, было, грешным делом подумал, что хабы плохие, но потом заметил, что у второго кабель чуть потолще. Поменял кабель и… оба хаба стали показывать гибрид 3.0+2.0! Прозвонил «дефектный» кабель — все жилки вызваниваются и сопротивление соответствует стандарту. Но 3.0 на нём не поднимается. Оба хаба были в оригинальном блистере без признаков вскрытия. Вот так вот.
                              +2
                              А может проблема в нас? Нас наёживают, потому что мы ежи?

                              Достаточно вспомнить некогда популярные видосики на ютубе «Как нагреть алиэкспресс». Ведь они практически все были русскоязычные. Вероятно, мы (как народ) сами создали себе такую славу. Ничего личного, просто интересно разобраться в сути вопроса.

                              Хм. А видосики то до сих пор популярны.
                              +30
                              Ой-ей… :)))
                              1. Али вам ничего не продаёт. Он оказывает услуги. Хотите докопаться — разбирайтесь, что это за услуги.
                              2. Все знают, что купить можно всё, что угодно. Да, не всегда дёшево, не всегда качественно. Это знание не требует «3 месяца активного труда и немало нервов»
                              3. Система споров/возвратов работает. Не знаю, что именно было у вас, у меня более 600 заказов и ни одного не решённого спора (в мою пользу) из нескольких десятков (был только один, где дошло до взаимных доказательств, я бы даже вернул товар за свои деньги, если бы продавец на это согласился).
                              4. Вы не принесёте прибыль алиэкспрессу, так зачем вы им?
                              0. Тут, всё же, не жалобная книга.
                                +2
                                Система споров/возвратов работает

                                Фигово она работает.
                                У меня вагон и маленькая тележка товаров не пришли, я даже не дергался (они не сильно дорогие, а времени и сил на все это уходит вагон). Но с последней непришедшей покупкой обратился. Результат отрицательный.

                                В общем, пришул к выводу, что имеет смысл либо забить на потери, либо покупать только вещи, где есть приличная доставка вместо почты.
                                  0
                                  Несколько раз товары терялись Почтой России, один раз завис на таможне, один слишком долго ожидал отправки. Во всех случаях сделали возврат. ЧЯДНТ?
                                  В последнее время обращаю внимание на способ доставки. Стараюсь выбирать те, которые подразумевают доставку по России IML, 5post или CDEK. Это намного надежнее почты.
                                    +1

                                    Вот вам из недавнего. И таких десятка три. ЧЯДНТ?


                                    Заголовок спойлера

                                    image

                                      0
                                      Вот вам из недавнего. И таких десятка три. ЧЯДНТ?

                                      Может быть в странах где обычная почта работает через то место, где спина теряет свое гордое название, разумнее выбирать доставку, подразумевающую, что курьер вам на руки передаст посылку ( FedEx/DHL/UPS ), ну или EMS.
                                      Тайпочта тоже у нас не сахар. Посылку могут не привезти, и могут забыть уведомить что посылка лежит и ждет на почте. А по их внутренним правилам через 3 недели ожидания посылку уничтожают. Поэтому только сервис подразумевающий door 2 door
                                        +2
                                        А что не так, посылка получена адресатом.
                                        pochta.ru/tracking#RV015503123HK
                                        +1
                                        В последнее время обращаю внимание на способ доставки. Стараюсь выбирать те, которые подразумевают доставку по России IML, 5post или CDEK. Это намного надежнее почты.


                                        Во-первых, они уже начали в постоматы и «пятерочки» доставлять. Удобно, да. Однако как раз вчера чуть не накололся — очередная подлянка от Али. Если раньше выбирая бесплатную доставку товара за 400 руб из Китая можно было залететь на доставку за 600 руб, просто шлепнув, на «доставка из Российской федерации», то вчера можно было нарваться и на 4000 и на 6000р, причем эти 4000 или 6000 оказывались заметны только перед последней кнопкой «оплатить товар»… Оплатить товар, кстати тоже работает без подтверждения по смс, хз почему, но тоже подлянка
                                      +1
                                      3. Система споров/возвратов работает.

                                      Я тоже так думал все эти года, даже пару раз открывал и выигрывал споры, пока недавно не заказал у одного из продавцов два заказа с разницей в один день, продавец указал для обоих один и тот же трек, в итоге в посылке был только один заказ. Продавец игнорировал и сообщения и спор, в итоге арбитры сказали «что вы врете, вы все получили по треку»(я вообще не думал что продавец может выиграть спор полностью игнорируя его), открыл аппеляцию и получил эту же копипасту «что вы врете, вы все получили по треку».
                                        0
                                        А с чего вам верить? Видео приложили с распаковкой?
                                          +1
                                          Видео приложили с распаковкой?

                                          Я всегда готов это сделать, после выкладывания продавцом видео как он кладет оба моих заказа и запечатывает посылку. Я то свои обязанности исполнил, оплатив заказ, пускай тогда покажет что он свои исполнил, а там уже и я буду видео выкладывать.
                                            0
                                            видео как он кладет оба моих заказа и запечатывает посылку
                                            И что ему мешает после записи видео распаковать и вынуть один из товаров?
                                              0
                                              А что мне мешает разрезать с одной стороны по шву, вытащить половину, заклеить скотчем и распаковать, разрезая с другой, где не будет видно скотча?
                                        +3
                                        Система споров/возвратов работает.

                                        Три года думал так же. Медиатор был всегда адекватен. Решение в мою пользу.


                                        Но, прямо как у автора статьи. Заказал несколько esp32 да пару реле которые не работали. И всё тереть все доступы решают в одни ворота за несколько часов. До поддержки теперь не пробиться. Только Ева.


                                        Хорошо, что у вас такого опыта нет. А я вот очень хорошо понимаю о чем пишет автор

                                          0

                                          Как-то долго общаясь с поддержкой я понял, что люди там сидят только в определенные часы и за пределами этого времени невозможно пробиться через Еву. А когда у них рабочие часы, то за пять-шесть сообщений вполне.

                                            +2

                                            Угу. У меня другое. Жена может со своей учётки попасть на оператора с одного сообщения. Я же – нет. Раньше мог, а теперь всё.

                                          +1
                                          Не факт, что прям работает.
                                          Покупал для умного дома кучу всяких датчиков xiaomi, раз, два, три, четыре, пять — все в одном магазине, год, наверное, у них закупался по мере развития.

                                          А потом пришла только половина недешевого заказа. Причем, явно на складе налажали — одну штуку ценой в тыщи рублей положили лишнюю!
                                          Еще прикол: там были ручки, тоже сяоми, и запасные стержни к ним — детям в школу. Ручки есть, стержней нет. Ну и еще куча подобного, одна посылка.

                                          Явно же магазин налажал?
                                          Нет, али не согласен — отказ.
                                            0

                                            У меня похоже было, но в мою пользу. Я заказал 2 катушки пластика для принтера и прочую мелочь, они положили все в одну посылку, а одну катушку пластика отправили отдельно, трек номер по ней не выдали. Получив посылку без одной котушки я возмутился, начал спор, доказательство было масса посылки, в которую 2 катушки ну никак не укладывались. Спор решили в мою пользу, деньги вернули, вторая катушка пришла спустя 2 недели, продавец на связь не выходил вообще.

                                              0
                                              Такое тоже случалось с пучком леек для душа :-) Заказал одну — понравилось — заказал во все остальные душевые дома. Прислали половину, и далеко не сразу.
                                              Спор — компенсация — через 2 недели пришли недостающие.
                                              Дальше смешно: я списался с продавцом, он попросил скинуть ему напрямую на PayPal.
                                              Я скинул. Но там надо явным образом принимать платеж, если этого не сделать, через месяц деньги вернутся плательщику. Именно так у нас и вышло, продавец тоже ушел в туман.
                                                0
                                                Это можно продолжать бесконечно. :) У меня 3 заказа по мелочи в разное время так же было. Например, купил 50шт выпрямительных мостиков, сумма меньше $5 вышла. По шиппингу не торопился и выбрал автомат — на выбор продавана. Он не выдал трек и все стали ждать. Когда у заказа начал подходить к концу срок, связался с продаваном — он попросил подождать. Ну я в последствии 2 раза продлевал на 2 недели срок, т.е. месяц в итоге. В конце второго продлевания сказал, что мне надоело ждать и он сказал открывать диспут. Я открыл, приложил скриншоты о продлевании и всё такое. Получил деньги назад. И через 3 месяца с этого момента приходит уведомление, что поступила посылка. Мои мостики шли своим шагом 8 месяцев. Возможно их отправили отдельным китайцем на велосипеде, прямо через горы.

                                                А ещё был случай, заказал экран 9" с контроллером для проекта, а продаван ошибся страной: указал Россия вместо Казахстан. А мой индекс оказывается где-то в Люберцах есть. Ну когда трек стал светиться в Люберцах, я всё понял и продавану отписал. Он в итоге сам отправил мне второй экран. Через месяц я его получил, отписался продавану, влепил ему 5 звёзд и описал что нормальный чувак. А тем временем на почте России поняли, что негоже такую годноту отправлять обратно и зарулили посылку на Казахстан. И через месяц я её получил. 2 экрана по цене одного. Но я этим не горжусь и я до сих пор испытываю испанский стыд, хотя косяк то не мой в итоге.
                                            0
                                            1. По российским законам не прокатит. Так же, как у Яндекса не прокатило оказывать информационные услуги по подбору такси.
                                              0
                                              Из открытых 5 споров, только один раз был не в мою пользу. 3 раза делали возврат, т.к. товар не пришел. Пару раз был поломанный товар.
                                              +14

                                              Вы описали только одну сторону медали, когда покупатель не разбирается в технических характеристиках товаров и, не читая отзывов, берет первый попавшийся ширпотреб.


                                              Лично я уже на Али сижу больше 5 лет и заказал за это время уже почти под сотню товаров. И за все это время, наверное, пару раз было, когда качество товара отличалось от описания в худшую сторону. В остальном я доволен покупками, и стоимость товаров выходила сильно меньше, чем я бы покупал в российском ритейле.


                                              Секрет в том, что Алиэкспресс я считаю огромной барахолкой, в которой продаётся все: дешевое, дорогое, качественное, некачественное. И поэтому я выбираю товар исключительно исходя из отзывов. Достаточно немного включить голову, и Алиэкспресс превращается в крутой маркетплейс.


                                              Что касается российского ритейла, то считаю что там тоже соотношение цена/качество не сахар. Допустим те же аксессуары, себестоимость которых копейки, наши ушлые магазины электроники продают с наценкой в 5-15 раз.


                                              Все что вы описали в статье, это не минусы Алиэкспресс, а минусы в целом капиталистической системы. Богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. На этичность продаж сейчас коммерция смотрит в последнюю очередь.

                                                0
                                                Секрет в том, что Алиэкспресс я считаю огромной барахолкой, в которой продаётся все: дешевое, дорогое, качественное, некачественное. И поэтому я выбираю товар исключительно исходя из отзывов. Достаточно немного включить голову, и Алиэкспресс превращается в крутой маркетплейс.

                                                Всё верно. Стажу — более 8 лет, по данным Member Center закрыто 687 заказов, из них 23 диспута и только один решен на 50/50: там я заказал Motorolla Z Play 2 + Camera Mod. Посылка пришла вскрытая (телефон украли, камера на месте), причём она такой попала на таможню — к посылке было прикреплено 2 акта по несоответствию веса и с описью: один от таможни а второй от почты, за подписью 3х лиц каждый. Поднял спор, всё предоставил, предложил оставить камеру и ополовинить рефанд, хотя это мне не выгодно, ибо по стоимости 2/3 составлял телефон и 1/3 камера. Продаван согласился. Между прочим в арбитре был русскоязычный оператор (как потом я выяснил — на аутсорсе).

                                                Так что я никогда не ожидаю чуда от Алишечки и поэтому всегда рад покупкам. В том числе покупал и дорогие лоты. Причём, мой первый лот там был SSD OCZ Vertex 4 на 512ГБ и он до сих пор работает! Правда, с нынешней политикой таможни средняя стоимость моих лотов падает, увы.
                                                  0

                                                  Он ещё не указал, что система арбитров стала чаще принимать сторону продавцов, так как наши соотечественники стали массово наеживать, как выражается автор, на возвратах.

                                                  +10
                                                  Также сотрудники AliExpress, похоже, не понимают ещё один важный момент.

                                                  Скажите, вы правда-правда считаете, что AliExpress не имеет денег на маркетологов и за долгие годы существования не выверила свою политику в отношении продавцов и покупателей так, чтобы получать максимальную прибыль (что далеко не всегда совпадает с «максимально довольный покупатель»)?
                                                    +2
                                                    Продавцы там тоже часто ведут себя не очень адекватно. Заказывал я себе как-то амбушюры. Полученный экземпляр при любом удобном случае отваливается от наушников. Я подробно описал проблему текстом и поставил оценку 3. В результате продавец просто отзеркалил и оценил меня как покупателя на 3. Это какой-то детский сад, если честно.
                                                      0
                                                      А как можно посмотреть, как тебя оценивают продавцы? Я такого не встречал. И на что эта оценка влияет?
                                                      0
                                                      Думаю уже все умеют читать не только описание товара, но и комментарии покупателей перед покупкой. На хабре тоже частенько полезной информации в комментариях больше, чем в статье. Ну а купить 60 фонариков, что бы разоблачить великий китайский заговор, такое себе развлечение…
                                                        +2
                                                        Вы говорите, что комментарии — сила. И тут же обесцениваете труд человека, который эти комментарии пишет.
                                                        +6

                                                        "Поскольку у AliExpress есть в России офис в небоскрёбе МоскваСити — продажи AliExpress обязаны подчиняться российскому законодательству "
                                                        Вы это серьезно?!

                                                          +3
                                                          Возможно, в Москва-Сити сидят какие-то мошенники. Настоящий ООО «Алиэкспресс» зарегистрирован по адресу 368310, республика Дагестан, Левашинский район, село Уллуая, улица Алигаджи Акушинского, дом 58. ОГРН 1170521000198
                                                            0

                                                            Да где бы он не сидел. Сделка то не с ними осуществляется, а с китайским.

                                                              +2
                                                              Вот это поворот :)
                                                                +1
                                                                :-) А если серьезно, то российский Алиэкспресс (тот, что по адресу tmall.ru) это ООО «Алибаба.ком (РУ)» юридический адрес, Москва, Волгоградский проспект, дом 42, корпус 9, ИНН 7703380158. Но продажами на международном Алиэкспрессе он не занимается.
                                                                  0
                                                                  Волгоградский проспект, дом 42

                                                                  А это не тот адрес где 95м был центральный офис МММ?
                                                                    +1
                                                                    Нет, у МММ было варшавское шоссе, там ещё метро нагатинская. В 2000 году ещё вывеска МММ висела. А сейчас похоже, что снесли и какой-то торговый центр построили.
                                                                      0
                                                                      Точно! На варшавке. :-)
                                                                      Спасибо
                                                              +3
                                                              Али совсем скатился в говно — отзывы трутся, язык на нормальный не переключается, спорить бесполезно, треки вечно фейковые.
                                                              А главное — «обычные люди из России, кое как выживающие в условиях повсеместного наёживания», с удовольствием жрущие это всё и ставящие отзыв на 5 баллов, даже не осмотрев товар.
                                                                +3
                                                                Ооо, это, брат, перекупы. А не «обычные люди из России, кое как выживающие в условиях повсеместного наёживания».
                                                                  +1
                                                                  Это не перекупы, это кэшбечники. Для того чтобы получить кэшбек — нужно чтобы заказ был отмечен как выполненный, а в процессе отмечания предлагают написать отзыв и поставить оценку.
                                                                    0

                                                                    Одно другому не мешает =) Товар купил и перепродал — кэшбек в карман.

                                                                  –1
                                                                  Если покупать товар дороже 2...5 долларов у продавца, который работает больше года — трек будет 100% отслеживаемым. Нормальный язык Ali — английский, поскольку им владеет наибольший процент покупателей, я всегда нажимаю Go to global site.

                                                                  И открою вам маленький секрет — звёздочки ставят за работу продавца, а не за качество товара. За то, как быстро он отправил, хорошо ли упаковал, не перепутал ли опции. Потому что это всего лишь магазин, а не экспортный отдел завода-производителя, как думают некоторые покупатели из СНГ, продавец сам не знает и не тестирует всё то, что он продаёт.
                                                                    +10
                                                                    Нормальный язык Ali — английский, поскольку им владеет наибольший процент покупателей, я всегда нажимаю Go to global site.

                                                                    Я заколебался туда нажимать и спустя пару кликов опять получать «фонарь светить мощна сильный солнце большой 2 000 000 люмен»
                                                                    Худший сайт, который я когда-либо видел, пожалуй.
                                                                      –2
                                                                      У меня такого нет, и в мобильном, и в десктопном — на русский сам не переключается, даже когда меняю аккаунт. Больше 2000 заказов. Года 3 назад, припоминаю, что-то было подобное — вы с тех пор ни разу на сайт не заходили?

                                                                      Если вы переходите по ссылкам из обзоров — то понятно, обзорщики обычно дают ссылки на ru.aliexpress, это переключает язык, но пеняйте обзорщикам, а не программистам.
                                                                        +5
                                                                        Года 3 назад, припоминаю, что-то было подобное — вы с тех пор ни разу на сайт не заходили?

                                                                        Прямо сейчас Aliexpress.com меня автоматом редиректит на Aliexpress.ru, со всеми вытекающими последствиями. Предположу что по Geo-IP.
                                                                          +1

                                                                          По ссылкам не хожу, упарился с недорусского на английский постоянно переключать каждый раз.

                                                                            +1
                                                                            если заблочить ru.aliexpress в host файле — то когда нажмешь на ссылку надо только удалить ru.
                                                                            +2
                                                                            Это проблема с куками. У них там используется куча доменов и поддоменов и если куки банятся, то вот такая фигнистика с переключением языков, валют и логином происходит. Эти м… ки даже не тестировали переключение языков. Я не стал разбираться для каких доменов это критично и разбанил все на глобальном сайте, после чего все нормально заработало.
                                                                              +1

                                                                              Нет, это проблема определения по айпи. Товары одиночные показывает норм, поиск тоже на английском, но витрину магазина переадресует на ру. Сколько не боришься блокировками или т.п. — не прокатывает ничего. Разные браузеры, с и без блокировщика рекламы… бесполезняк.

                                                                              0
                                                                              А мне в последнее время вместо результатов поиска часто какой-то слайдер подсовывает таскать, вроде капча такая.
                                                                              +3
                                                                              > И открою вам маленький секрет — звёздочки ставят за работу продавца, а не за качество товара. За то, как быстро он отправил, хорошо ли упаковал, не перепутал ли опции. Потому что это всего лишь магазин, а не экспортный отдел завода-производителя, как думают некоторые покупатели из СНГ, продавец сам не знает и не тестирует всё то, что он продаёт.

                                                                              Ну э. Ежели вам на рынке продавец продаст гнилую картошку, то вы пойдёте знакомым его рекомендовать? Вай, какой хорошый продавец, просто пэрсик, всегда только у него покупайте! Ну а то, что картошка гнилая — ну имейте же совесть, он не сам её выращивал, что ему сказали продавать, то он и продаёт.
                                                                                +1
                                                                                Если вам в магазине продадут товар с несоответствием заявленных характеристик, то к кому вы пойдёте жаловаться — к кассиру, который вас обслужил, или к директору магазина? Меня всегда поражала эта склонность наших людей бить морду не тому, кто виноват, а тому, кто крайний, или до кого легче добраться. Если товар компании СуперМега плохой — так и напишите в этих ваших Мышках — не покупайте товар компании СуперМега, но алишный продавец-то причём? У них в магазинах по 3000+ товаров, им что, лично каждый товар проверять перед продажей?
                                                                                  0
                                                                                  Если вам в магазине продадут товар с несоответствием заявленных характеристик, то к кому вы пойдёте жаловаться — к кассиру, который вас обслужил, или к директору магазина?

                                                                                  Что за полумеры? Соберу чемодан и поеду на китайский завод-производитель, конечно.
                                                                                    0
                                                                                    То есть ВЫ САМИ выбрали именно этот товар именно у этого продавца, попросили продавца продать вам выбранный ВАМИ товар, внеся за него 100%-ную предоплату, и когда получили выбранный ВАМИ товар и он вам не понравился — почему вы решили, что виноват в этом продавец? Вы бы ещё кота обвинили и лишили его корма.
                                                                                +1
                                                                                И открою вам маленький секрет — звёздочки ставят за работу продавца, а не за качество товара. За то, как быстро он отправил, хорошо ли упаковал, не перепутал ли опции.

                                                                                Справедливости ради, не всегда можно проверить работу товара. Купил фонарик — светит он и отлично. А как быстро выйдет из строя — не понятно.
                                                                                Купил палатку — на вид всё хорошо. А как она поведёт себя на 3000+ под градом и на ветру — неизвестно.
                                                                                +4
                                                                                «ТОВАР СУПЕР ВСЕМ РЕКАМЕНДУЮ 5***** ПРИШЕЛ БЫСТРО (в этом столетии)!!!1 Коробку еще не открывал!»

                                                                                А вообще, акой-то дикий ужас, когда просто заходить на этот али. Вырвиглазный дизайн, оформления товара уровня «накидаю картинок на 4 екрана, ну и что, что полещзной информации нет? Ну и что, что рядом еще 10 екранов „сопуствующих“ товаров? Ну и что, что это о топ опции только?»

                                                                                Чутка побомбил, извините.
                                                                                Но даже бангуд и то выглядит получше, хотя близко. Не понимаю, у них такие бюджеты, обороты, неужели нельзя все сделать хотя бы нормально? Да даже локальные местечковые интернет магазы имеют лучше сайт.
                                                                                  +1
                                                                                  Если язык перестал переключаться — задалбываем бота до тех пор, пока не переключит на оператора, желательно одинаковым сообщением(где-то 20 запросов), и мучаем оператора пока не скажет, что проблема передана тех. отделу. После этого редиректы с англоязычного сайта волшебным образом происходить перестают, проверено.
                                                                                  +1
                                                                                  Последнее время алиэкспресс идет по пути «покупатель всегда лох», и урезает важные функции, такие как возможность создания спора сразу при обнаружении проблемы, не применяет санкции к продавцам, которые отправляют фейковые трек-номера (и оспорить это можно только по истечении срока доставки, зачастую идущего в 2 месяца+). Также при покупке товара с гарантией доставки в срок, и при несоблюдении срока, никаких компенсаций не следует. Заказ доставки из определенной страны также никак не защищается правилами, и вместо быстрой локальной доставки вам молча отправят товар из китая, с соответствующими сроками доставки. Вердикт — раньше было лучше, и на сегодняшний день площадка годится исключительно для заказа ну очень специфичных штук, которые в Россию не импортируются местными реселлерами.
                                                                                    +16
                                                                                    Много воды и эмоционально-окрашенного текста, приправленного непомерным ЧСВ, а в сухом остатке выходит не так уж и много. Ну и не забудем про рекламные вставки своего проекта, да :)

                                                                                    Известно что Али — это чистой воды барахолка: есть как плохой товар, так и хороший, основной инструмент ориентирования в этом многообразии — мозг покупателя и отзывы. Регуляции минимум — с одной стороны плохо, с другой стороны положительно влияет на цены, ибо затраты площадки меньше и больше выбора для покупателя -> больше конкуренция среди продавцов (вроде где-то было статья про цены на Амазоне, где у некоторых продавцов чуть ли не боты отслеживали цены и снижали их). Отзывы ещё ни разу не подводили — естественно, что помимо звездочек стоит ориентироваться и на количество, а также не полениться почитать хотя бы небольшую выборку из них. Предложенная Вами система «пожаловался на товар — заблочить товар у всех и вся» утопична и имеет кучу недостатков, которые лежат буквально на поверхности: а) сколько должно быть жалоб, чтобы принималось решение об удалении товара; б) какой профит от этого получает площадка, с учетом затрат на наём дополнительных людей, которые будут тщательно разбирать жалобы (поскольку полное удаление товара — очень серьезный шаг, это не единичный возврат, потери на котором спокойно можно амортизировать); в) это вообще никак не заменяет сертификацию и тестирование; г) как доказать, что это дефект всей партии, а не конкретного товара. Ну и добавьте к этому то, что если будет вводиться подобного уровня контроль, то это повлечет затраты со стороны самой площадки, что приведет и к росту цен для конечного потребителя, так как эти затраты нужно будет отбить. Как по мне, текущая система вполне себе хорошо работает, арбитраж работает отлично и в подавляющем большинстве случаев все решается в пользу покупателя, ещё ни разу не было с ним проблем.

                                                                                    Минусов много, но и плюсов достаточно. Главной проблемой считаю всё-таки низкую избирательность покупателей, которые сами же и поддерживают принцип «чем дешевле, тем лучше». Если бы все смотрели на конечное качество товара вне зависимости от цены (в разумных пределах, естественно), то и площадки бы по-другому работали. А принцип «что угодно, но дешевле» априори не может рождать рост качества, ибо падение цены для покупателя сопряжено с экономией на стадии производства, перевозки и доставки.

                                                                                    но пилить наш лес

                                                                                    Полностью запретите экспорт древесины, тогда можете наслаждаться лесом сколько угодно. Без денег, которые платят за эту древесину, конечно же.
                                                                                      +2
                                                                                      Полностью запретите экспорт древесины, тогда можете наслаждаться лесом сколько угодно. Без денег, которые платят за эту древесину, конечно же.

                                                                                      К этому всё идёт, и это прекрасно. Речь, конечно, же о необработанном кругляке.
                                                                                      +7
                                                                                      Давайте поскорее привлечем госконтроль, а то его что-то маловато стало последнее время
                                                                                        0
                                                                                        А что они могут предлжить? Ну кроме введения пошлин на покупки? Вообще-то да стояло бы поставить государство, как арбитра между крупной торговой площадкой и маленьким человеком, но к сожалению им двоим горздо проще на маленького человека забить.
                                                                                      0
                                                                                      Реально ли судиться с Али на территории России? Я так понимаю, что представительство есть, а значит есть ответчик. Кроме того, цену устанавливает Али (да, там какие-то продавцы вроде есть, а может и нет, я их не видел. Их банковские реквизиты где?), плату берёт он. По ГК РФ Али вполне себе сторона договора, хотя и отрицающая это.
                                                                                      Есть прямая аналогия с агрегаторами такси, а с ними уже есть сложившаяся судебная практика, что суд признаёт агрегатора стороной договора и взыскивает убытки с него.
                                                                                      Полагаю, что на Али вполне можно повоздействовать через перспективу блокировки его на территории РФ.
                                                                                        +1

                                                                                        Нет, нереально. Читайте внимательно ГК РФ. Российский Алиэкспресс, кроме того, что он возможно учрежден китайским, никакого отношения к сделке не имеет.

                                                                                        +5
                                                                                        Есть много нюансов, связанных с алиэкспрессом. Вот несколько основных:
                                                                                        1. Принцип «без лоха и жизнь плоха». То есть, если покупатель не разбирается в товаре, его вполне можно обмануть. У меня такое счастье случалось регулярно, до тех пор пока я не начал анализировать покупки дороже 2-3 баксов (дешевле — не очень жалко). К примеру, те же самые фонарики. Ну физически невозможно объединить сверхяркий светодиод, долгое время свечения и маленькие размеры в одном лоте. Значит, надо включать мозг, выбирать важные параметры и подбирать под это.
                                                                                        2. Принцип «фирмы-однодневки не есть хорошо». По возможности, следует покупать не у недавно открытых магазинчиков и не у перекупов, которые продают всё подряд. Если как следует покопаться, можно выйти на специализированный магазин с хорошей репутацией. Пусть это и будет на 20% дороже.
                                                                                        3. Принцип «если мне что-то надо, можно и спросить». Например, перед покупкой кроссовок я переписывался с продавцом — какой размер выбрать, исходя из длины и ширины стопы. Перед покупкой палатки я просил сфотографировать отдельные части, которых не видно в кадре.
                                                                                        4. Принцип «если не знаешь, что купить — купишь хрень». То есть, если покупать «что-нибудь похожее на фонарик», может прийти что-то весьма и весьма неприятное. Поэтому, нужно заранее искать ТТХ и выбирать под узкие требования, сравнивая параметры описаний одной модели у разных продавцов. Продавцы алиэкспресса присобачились описывать хрень высокопарными словами, поэтому всё надо перепроверять.
                                                                                        5. Принцип «али = лотерея». Брал парочку фотоловушек. Одна дешёвая работает хорошо (хоть и характеристики в описании задраны), другая «брендовая» — сбоит по-чёрному. Из 100+ покупок, сделанных на али примерно половина проявили себя достойно и хорошо, другая половина — выкинутые деньги.
                                                                                        6. Принцип «не во всём можно доверять китайцам». Например, я бы не стал покупать у них детские вещи, продукты питания, косметику. Вот просто, не хочу проверять повезёт мне или пойдёт ожоги по телу.

                                                                                        Если учитывать написанное выше, можно вполне себе нормально заказывать и не сильно разочаровываться.
                                                                                          +4

                                                                                          Этой теме "100 лет в обед" и народ самоорганизовался для борьбы с обманами.
                                                                                          http://lurkmore.to/Китайские_ватты
                                                                                          Автор не знает про муську и фонарёвку?
                                                                                          Там много советов про выбор, модернизацию и использование всякого фонарно-аккумуляторного барахла добра. И обзоры не стирают, а приветствуют и активно комментируют (без токсично-кармического проклятия хабра).
                                                                                          Примеры:
                                                                                          https://mysku.ru/blog/aliexpress/83081.html


                                                                                          $10 цена за фонарь с 998 млн. люмен, из темы "ужасы фонарёвки":
                                                                                          image

                                                                                            +1
                                                                                            И обзоры не стирают, а приветствуют и активно комментируют (без токсично-кармического проклятия хабра).

                                                                                            Обмолвитесь там что вы купили себе LedLenser — токсичных проклятий там насыплют очень быстро
                                                                                            +19
                                                                                            Привет. Я CTO AliExpress Russia, до этого 2 года был CTO Озона, я на самом деле довольно сильно согласен со всем, что написано. Мы все это будем чинить.

                                                                                            В чем примерно причины:
                                                                                            смотрите многие считают, что AliExpress это крупнейший международный e-commerce сайт, это в принципе даже правда, для всех кроме самой Alibaba. Для них aliexpress это что-то типа 1% оборота, их площадки taobao и tmall каждая в 30-50 раз больше всего AliExpress. Поэтому данный проект по факту для компании всегда был второстепенным.
                                                                                            В самом Китае компания борется со всем, что написано, притом радикально. TaoBao это такая же площадка, где торгуют все кто хотят, а tmall это площадка где торгуют только сами бренды, т.е. кроссовки Adidas условно, там продает только adidas и подделок в принципе нет. Подобный подход в России в виде tmall.ru не полетел.

                                                                                            Как это будет починено в России:
                                                                                            Примерно год назад произошло следующее, AliExpress Russia был выделен в отдельную компанию, и сейчас цель сделать хороший магазин из того что есть. Я пришел сюда где-то в марте, в этот момент в компании было где-то 40-50 инженеров, сейчас 280, до конца года будет 400 с копейками. Сейчас у нас цель перенять код (форкнуть, передеплоить и начать самостоятельно развивать), мы как-то худо бедно к ней движемся

                                                                                            Если вы хотите нам помочь — приходите к нам работать. Хотим сделать магазин примерно такого же качества как озон, только с в котором сотня-две миллионов товаров.
                                                                                              +20

                                                                                              О, а вы можете произвести насильственные действия по отношению к разработчикам, чтобы на aliexpress.ru был английский язык?

                                                                                                0
                                                                                                Согласен, проблемы с переводом на англ. язык уже больше года точно. У меня смена языка нормально работает только на десктопе, на ipad — ни в какую, сколько бы не пробовал. Причем, даже если и удалось переключить интерфейс на англ. язык, то всё равно на некоторых страницах вылезает то русский, то иероглифы, а иногда и то и другое сразу. Иногда еще вылезают ошибки шаблонизатора, когда он не может найти локализованные строчки для отображения и выводит что-то типа «order.price», «order.qty» и т.д.
                                                                                                По моему опыту, из всех интернет магазинов aliexpress — самый косой и кривой.
                                                                                                Что там с кодом магазина происходит даже страшно представить, доходили слухи, что комменты в коде и документация там ни китайском, а разрабам приходится всё это переводить через google translate и пытаться понять, что же там хотел рассказать китайский разработчик.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вранье про комментарии, тут нет никаких комментариев в коде :) Вся дока на китайском да, и это хорошо когда она есть на китайском, часто ее просто нет.

                                                                                                  Но при этом на самом деле у alibaba есть переводчик, и в паре китайский-английский сильно лучше чем у гугла.

                                                                                                  Из смешных историй тут переводчик встроен прямо в чат, можно врубить его в обе стороны. Один из наших тестировщиков общался с очень внятным и помогающим китайцев, и решил для скорости ему позвонить. При звонке он понял что тут английского не знает вообще просто включил перевод в чате.
                                                                                                  Они тоже сейчас меняются руководство сказало, что английский через 2 года станет обязательным скиллом для программистов с какого-то уровня.
                                                                                                  0
                                                                                                  так мало того, ещё и постоянно на .ru перекидывают, где ещё и функционал поломан.
                                                                                                  +9

                                                                                                  После слов "качества как Озон" я выронил круасан прямо в дефлопе.
                                                                                                  Не надо так. Озон успешно развалил былое качество.

                                                                                                    0
                                                                                                    Еще и посылает на юх с гарантией, когда куплено у партнеров. Очень много знакомых жаловалось.
                                                                                                      +1
                                                                                                      да не только у партнеров. Вот купил я на озоне дешевую болгарку, она пару месяцев проработала и перестала. Зашел в личный кабинет, посмотрел и поспрашивал поддержку, что и как. Болгарка без серийника, гарантийника нет. Чек электронный, распечатал хоть его. Дали адрес «гарантийной мастерской» без названия. Приехал — это комплекс зданий под одним адресом. Спросил у йа.ру — безрезультатно. Плюнул, уехал.
                                                                                                      На озон я сегодня вообще зол. Заказал нужную вещь для авто 27.10. Срок доставки — до 05.11. 5го числа приходит смс о продлении доставки до 12 ноября. Сегодня вечером — отмена заказа с формулировкой «возникла ошибка при обработке заказа». Т.е. они ничего не отправили и две недели мурыжили… Товар доступен к заказу и сейчас, но цена выше…
                                                                                                        0
                                                                                                        О доставка озона это что то. Помню как в прошлом году перед НГ за две недели начались проблемы. Многие получили посылки после НГ. Так же перед 8 марта были задержки по неделе. Планировать пиковую загрузку не умеют.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Вот именно после таких фокусов (продление и одностороннее изменение сроков доставки (когда тебя тупо ставят перед фактом, что собираются привезти тебе товар на пять дней позже, в субботу на работу)) я и перестал пользоваться этой шарагой. Некогда достойную и интересную компанию Шульгин превратил чёрти во что. Ох, уж это накачивание и масштабирование с прицелом на IPO.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Когда-то предпочитал Озон из-за того, что он имел свои склады и товары. Когда он, как все другие, решил стать маркетплэйсом, лично для меня тал практически бесполезен.
                                                                                                          0
                                                                                                          да, они подверглись «неисправимым улучшениям».
                                                                                                          Закрыли кучу удобных (привычных) пунктов выдачи, складов вообще не вижу (по Москве), где раньше был бесплатный самовывоз, теперь только по предоплате, что не удобно, т.к. если что-то не доехало или покоцанное, то это возврат, а не не-оплата (т.е. фактически деньги замораживаются на некоторое время). Да просто предоплата это собственно тоже заморозка.

                                                                                                          А про маркетплейс не знал. Теперь многое понятно.

                                                                                                          0
                                                                                                          А оно было? Ну с технической стороны. У них с самого рождения и до середины 2010-х пароли хранились в plaintext в базе.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Звучит так, как будто вы решили сделать из Aliexpress локальный российский магазин, ориентированный на работу с российскими же продавцами, то есть повторить ещё раз тот Tmall с завышенными ценами, который не полетел.
                                                                                                            0
                                                                                                            Два вопроса.

                                                                                                            1. «AliExpress Russia» — это aliexpress.ru?

                                                                                                            2. Вы не в курсе, нет ли проблем с доставкой товара в последние месяц-два? И имеете ли вы какое то отношение к этой части сервиса :).

                                                                                                            Несколько посылок застряли в районе таможни, и никакого движения не происходит. При этом другие посылки проходят без проблем. При этом доставка была платной, Aliexpress Standard Shipping, «через fivepost». Продавцы кивают на местную службу доставки, а fivepost сообщает что то типа «Текущий статус заказа: Ожидается передача заказа в 5post. Дата текущего статуса заказа: 26.09.2020». То есть они заказ видят, но он к ним не поступил. И концов не сыскать.

                                                                                                            При этом я поддерживаю позицию, что в целом сервис хороший, проблем мало. Правда я покупаю в основном инженерное оборудование, не бытовуху.
                                                                                                              0
                                                                                                              Несколько посылок застряли в районе таможни, и никакого движения не происходит.


                                                                                                              Вот! У меня тоже такая фигня. 55 дней уже статус «Ожидает отправки из Китая». Доставка тоже стоила почти 300 р почти, но в epacket. Что это за фигня такая?
                                                                                                                0
                                                                                                                Несколько посылок застряли в районе таможни, и никакого движения не происходит. При этом другие посылки проходят без проблем. При этом доставка была платной, Aliexpress Standard Shipping, «через fivepost». Продавцы кивают на местную службу доставки, а fivepost сообщает что то типа «Текущий статус заказа: Ожидается передача заказа в 5post. Дата текущего статуса заказа: 26.09.2020». То есть они заказ видят, но он к ним не поступил. И концов не сыскать.


                                                                                                                Добро пожаловать в клуб. У али какие-то дикие проблемы с пропажей посылок, направленных в постаматы и на курьерскую доставку. Таможенный брокер али (unitrade) посылки выпускает, а дальше доставщик по россии (DPD) начинает отнекиваться и говорить что им ничего не пришло. Скорее всего воруют.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  DPD — ужасная контора… к али в данном случае отношения не имел, но мне надо было получить особое кресло-качалку, что в Томске не купить было никак. Пересылка была из РФ в РФ (т.е. в пределах страны)
                                                                                                                  Во-первых у DPD саппорт из «умных ботов», до реального человека крайне трудно достучаться.
                                                                                                                  Во-вторых этот DPD мне неоднократно переносил сроки доставки товара. Каждый день, утром, пишет «сегодня будет», а после обеда переносит доставку на следующий день.
                                                                                                                  Не пользуйтесь их «услугами».
                                                                                                                +1
                                                                                                                А подскажите, сколько инженеров будут работать над тем чтобы перестали удалять отзывы с 1 звездой?

                                                                                                                Хотя, вы же как на Озоне хотите, а там негативные отзывы тоже удаляют…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Сейчас у нас цель перенять код (форкнуть, передеплоить и начать самостоятельно развивать), мы как-то худо бедно к ней движемся


                                                                                                                  Я правильно понимаю, что это в том числе и сайт aliexpress.ru? А то, как бы, он не сильно отличается по качеству от других китаесайтов. Исключая ту планку качества сервиса, о которой пишет автор, меня беспокоят многочисленные баги, живущие годами, общая неповоротливость сайта, логин на сайте исчезает, если переходишь на соседнюю страницу(корзину например). Ну это же просто бред, такое даже джуну лепить стыдно, а у вас многомиллионная аудитория.

                                                                                                                  По сервису — разные ценники на сайте и в моб.приложении я еще могу понять, как пиар этого bloatware, но купоны, которые пропадают после получения, различные схемы «Перезайдите с другого устройства», «Load error» и прочая радость идиота оставляет только желание высказать разработчикам не самые приятные вещи.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Добрый день. А можно, наконец, сделать так, чтобы русскоязычная версия сайта умерла раз и навсегда? Я не хочу читать машинный перевод. Очень много функций поломано, например, аттач картинки в чате. Реально, .ru версия только вредит площадке. А принудительный возврат на .ru даже если выбрал .com и английский язык — это за гранью добра и зла.
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Это вы еще не пробовали электронные компоненты покупать. Я не говорю даже о силовых и сложных микросхемах — это очевидно подделки и мусор, но последней каплей были поддельные резисторы 0805. Это было 4 года назад, после чего я зарекся.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      lcsc. Да, доставка. Но когда берешь много — получается и выгодно и надежно.
                                                                                                                      Раньше можно было и печатную плату закинуть в одну посыль — к сожалению лавочку прикрыли.

                                                                                                                      Али может быть спасением только если надо какую-нибудь микросхему, которая сто лет не производится и тебе пришлют кусок печатной платы, на котором и располагается возделенный чип.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        поддельные резисторы 0805
                                                                                                                        Расскажите пожалуйста подробности, очень интересно.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Маркировки на резисторах нет, сопротивление рандомное от сотен ом до десятков килоом, при попытке припаять — разваливаются (слезает металлизация). Прочее не проверял, ушло в мусорку.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А предпоследней каплей были линейки PLS, сделанные из стали, а не меди.

                                                                                                                        Иногда производители компонентов имеют официальные магазины на aliexpress, вот там компоненты брать можно. Покупал e-ink экраны, никаких проблем.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Печаль в том, что этих официальных магазинов не так уж и много.


                                                                                                                          А так да, брал в официальном сторе GLiNET роутеры для обучения, вообще без нареканий заработали и прошились под собранный из апстрима OpenWRT. У них и свой репозиторий есть, но испытывать его особо желания не было.

                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Мощные транзисторы на Али — ИМХО, поддельные у 100% продавцов.
                                                                                                                        Остальное — как повезет.
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Я для себя выработал следующую схему работы с алиэкспресс:
                                                                                                                          1. стараюсь покупать у продавца с максимальным кол-вом заказов. Пксть даже у соседа та же самая деталь дешевле на 30% я выберу продавца с 3000 продаж чем с 30
                                                                                                                          2. не покупаю если продавец на площадке меньше 3х лет
                                                                                                                          3. не покупаю если продавец не отвечает на мой вопрос за 24 часа
                                                                                                                          4. что то реально технологичное и дорогое покупаю на amazon.com

                                                                                                                          В результате за 4 года ( почти 700 заказов ) всего 4 конфликта все решены в мою пользу.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            4. что то реально технологичное и дорогое покупаю на amazon.com

                                                                                                                            Там же нет доставки в Россию?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Есть. Не все и не всё доставляют, но есть. Несколько недель везут, курьер отдаёт прямо в руки. Ценник за доставку, правда, не располагает к мелким отдельным покупкам, но можно копить хотелки некоторое время и заказывать разом — тогда вполне приемлимо и часто в итоге дешевле покупки в той же России.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Там же нет доставки в Россию?

                                                                                                                                О как, не знал, я в Таиланде живу и тут с доставкой нет проблем.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                4. что то реально технологичное и дорогое покупаю на amazon.com
                                                                                                                                Тоже так делали, но вот последние года 3 амазон катится прямой дорогой в сторону али. Не с той скоростью, но определённо в том направлении. Подделки, некомплект, бу товар, отказ в возврате по надуманным причинам, часть посылок идет прямо с китая в манере алиэкспресса.
                                                                                                                                Система отзывов там адекватная — это да, и поиск все правильно ищет. Но в остальном того 146% доверия уже нет.

                                                                                                                                Там же нет доставки в Россию?
                                                                                                                                Bonio на некоторые позиции есть + форвардинги же есть.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  У меня с амазоном не было пока никаких проблем.
                                                                                                                                  Как то покупал у них охладитель для стаканов пивных для бара ( дорогая дура работает на жидком CO2 ) через неделю сломался, написал продавцу — прислали бесплатно замену. Заменя тоже сломалась через неделю. Прислали в третий раз замену. Проработала два года в итоге.
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Когда я захожу на какойто шумный оживленный рынок, где тысячи незнакомых мне людей толкаются плечами и локтями, я перекладываю портмоне/кошелек поглубже и понадежнее, и если есть сумка, то перевешиваю ее на грудь. Ошибка в том, что АЕ воспринимают как большой и солидный магазин, на нем красивая обертка и тексты гарантии для покупателей. Так на таких рынках тоже на входах может быть красивый антураж. Но внутри то могут запросто и обокрасть, и продать что-то левое. Основная идея любого маркетплейса — это непрерывный рост оборота. Любыми путями. Все остальное — это просто красивый фантик. Не спорю, что хорошие торговые точки там тоже можно встретить, но это исключение из правил. Оборот, оборот, оборот и еще раз оборот. Остальное там не выживает.

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Не удержался прокомментировать ситуацию из личного опыта, так как,


                                                                                                                                  Еще 3 года назад писал, что у AliExpress принципиальная позиция оберегать и защищать прежде всего своих продавцов. Ведь всё очень просто, покупатель уйдет-придет, а продавцы стабильно % отчисляют этому притону.


                                                                                                                                  И речь идет в т.ч. о крупных продавцах с огромными рейтингами, звёздами, всякими коронами в их оф системе AE, словом TOP среди топов, но по многочисленным отзывам, исчисляемых сотнями, ясно видно, отправляющие 1 товар на каждого десятого в лучшем случаи. Официальный ответ AE на такое ~"you are good buyer, we'll investigate and apply sanctions if so". Ну и, год спустя магазин процветал, а в общих отзывах ситуация не изменилась.


                                                                                                                                  Да и отзывы живут по правилам площадки 3 мес (или 6 мес не помню). Для кого такие вещи прежде всего удобны?


                                                                                                                                  Последней каплей стала вот эта хреновина https://www.youtube.com/watch?v=I8iapcdEemI где как дурак на пальцах снимал какие-то доказательства, что нет, требуемый CPU-z будет врать т.к. у них модифицированные системные модули (позже стали понятны ограничения AML архитектуры; хотя фактически адресация выше 2G, получается, что могла бы и быть ~ https://github.com/3F/aml_s905_uboot)


                                                                                                                                  AE встал на защиту продавца.


                                                                                                                                  В итоге, когда в сумме после спущенных 20к+ в этот притон на непонятно что, я так понял, что AE в целом это куча нервов, времени, и непонятного хлама, на постоянные разборки и доказательства. Сейчас он только для реально трудно-доступных деталей/запчастей (~пару раз было за эти годы). И, покупки действительно стали проще.


                                                                                                                                  А ведь еще до запуска AE заказывал напрямую в зарубежных магазинах, и не знал таких бед как с ним. Берегите свое время и нервы! -"Ok, dear?"

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Перестал приносить прибыль этой китайской помойке после того, как они встали на сторону продавца, приславшего мне поддельные наушники, закрыв мой диспут. Удалил аккаунт, но его до конца они не удалили. Ещё и смски шлют о распродаже 11.11. Теперь уже точно не вернусь.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А вы не слышали про то, что у китайцев с детства впихивают аналог поговорки — «Бачили очi, що купували, тепер iжте, хоч повилазьте»? Это принципиальный концепт.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Статья по заказу АКИТ? Заказывал в Китае когда еще не было Али. Заказывал на Али одним из первых и могу сказать это самый дружественный к клиенту магазин среди китайцев. Они в отличие от диалэкстрима, бангуда, геарбеста. На которых можно только палкой надавить в случае чего. Да на Али есть плохие магазины. Но надо быть внимательным когда покупаешь. И я предпочитаю такую альтернативу как Али чем никакую в виде магазинов АКИТ. Да 270 заказов за все время. Да были диспуты. Да всегда выигрывал.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Я аж прищурился: мой внутренний датчик подозревает, что тресту Торшиной снова занесли денег
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Я реальный покупатель просто знаю что покупаю. И брал смартфон Lenovo K860 за 400 у.е. в Китае. Да он был дешевле флагмана Samsung S3 и лучше китайских нонеймов на эксиносе. Да тогда еще эксинос был не только в смарфонах самсунга. Да я один из тех кто покупал корейский монитор 27 дюймовый на ебее, на матрицах как у Apple, так как в России модель хуже под маркой DNS стоила в два раза дороже. да много что брал. Просто надо внимательно смотреть при покупках. Да у меня был как то косяк не посмотрел на рейтинг и заказал сумку для фото. Не пришла. Диспут вернули деньги. Потом за доступную цену нашел на ебее в Австралии. Прислали. да были и часы из штатов. Многое что было и некоторые товары я никогда не куплю на Али, как и на авито. Но по уровню дерьма Али не обходит наши магазины, а особенно многие интернет магазины. Тот же озон торгует палью, как и беру (яндекс маркет) с гудсом. Посмотрите отзывы по подделываемым наушникам. И статья больше похожа на заказ.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Присоединяюсь. Больше 300 заказов. Хлама никогда не присылали. Точнее присылали несколько раз, но строго тогда, когда я сознательно и заказывал заведомый хлам. Да, нужно выбирать, а не хватать первое попавшееся по минимальной цене. Да, диспуты тоже были и тоже всегда выигрывались мной.
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            Проблема не в самом ali, а в общекитайском менталитете: обхитрить лаовая — не постыдно, а совсем наоборот. Сэкономить на всем что угодно, о чем лаовай даже не подумает, что можно было сэкономить, а потом в форме отзыва даже не сделать графы «качество товара», а только «насколько соответствует описанию». Соврать о характеристиках (точнее просто написать от балды, поскольку даже и не думал как-то их контролировать), которые лаовай проверить не способен. А ali лишь наиболее выстрелившая китайская помойка, живущая данной стратегией.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Был блогер давно обозревал Китай и работал со многими магазинами. В общем они и своих не хуже дурят. Более того этого вот такой миф, что китайцы прям работящие. Если можно ничего не делать и получить деньги, Китаец будет ничего не делать и получать деньги. И своих они так же разводят на деньги. И если можно обмануть, то обманывают.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                У китайцев разное отношение к разным регионам своей же страны, на самом деле.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Соврать о характеристиках (точнее просто написать от балды, поскольку даже и не думал как-то их контролировать), которые лаовай проверить не способен.

                                                                                                                                                Я думаю это художественные преувеличения, не обман. По соотношению цена/качество товары выглядят привлекательно. Характеристики технические в этом случае значения не имеют и обычно об этом есть упоминания в комментариях. Самый частый комментарий — характеристики не соответствуют заявленным, но соотношение цена/качество отличное.
                                                                                                                                                Обратный пример обычные рынки в южных странах, где торг это просто часть культуры народной. За товар в 1$ могут запросить 100$, и торговаться можно часами. Это и не обман в обычном понимании, может что-то вроде спорта или элемент общения.
                                                                                                                                                На этом фоне Алиэкспресс вне конкуренции. Есть отзывы, часто очень тщательные исследования товаров, есть описания на Mysku (те же транзисторы вскрывают, измеряют площадь кристалла). Сами продавцы могут подсказать по товару, у них нет цели обмануть, что знают подскажут.
                                                                                                                                                Я после онлайн покупок не могу покупать сложные товары в оффлайн магазинах, товар можно подержать в руках, но сути товара не видно. Нужны отзывы, в идеале обзор независимого эксперта. Менеджер магазина не является независимым экспертом, есть фактор случайности.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  На самом деле тут вопрос не в «обхитрить лаовая», хотя и в этом конечно, а «что ты хотел за эту цену еще то?».
                                                                                                                                                  Т.е. условно если заказать на китайском фабе/маркете Х хреновин, то вы можете их заказать за Y денег, и за Y/10. Просто качество будет соответствующее, и рекламации будут восприниматься с непониманием, т.к. с точки зрения китайца он все сделал верно — покупатель хотел дешево, он сделал.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Немедленно вспоминается отличный мультик:

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Как вариант, можно сделать chargeback. Был опыт с некачественным товаром на ebay. Техподдержка VISA адекватно рассматривает все доказательства.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Каков процент тех людей, кто из более 100 покупок на али ни разу не сделали возврат и их всё устраивает на ваш взгляд? (я из их числа)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну думаю все же мало. Ну или надо вообще не заказывать мелочёвку по которой очень плохая доставка. Но то что у них стоит 100-200 рублей, у нас может стоит 1000.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Что особенно неприятно — если раньше Али брал ценой, т.е. все знали, что там шрота хватает, но дешево (и можно за деньги той же вещи в физическом магазине купить десяток таких же на Али, и менять по мере прихода в негодность), то сейчас цены на Али стали весьма не низкими.

                                                                                                                                                      Поймал себя, что уже которую покупку на Али откладываю (а по факту — иду в магазин) просто потому, что экономия 100-500 рублей не стоит ожидания и риска получить, хм, какашку.

                                                                                                                                                      Пока Т-молл и Али хорошо «играют» во время распродаж.

                                                                                                                                                      Ну и переводы описания, конечно, жгут, можно еще и за этим туда зайти *смайлик*.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Интересная статья, но вы ломаете копья о ветряные мельницы. У китайцев иное отношение к производству и продажам, ну и к обману продавцом покупателя.
                                                                                                                                                        Советую прочитать интересную книгу «Плохо сделано в Китае» Пола Мидлера.

                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          что мне не нравится в али:

                                                                                                                                                          Автоматическое удаление отзывов в товарах через 5 месяцев.

                                                                                                                                                          Спам продавцами рекламы в законченные заказы с уведомлением в личном кабинете.

                                                                                                                                                          Невозможность добавить в черный список этих спамеров ( раньше работало ).

                                                                                                                                                          Спекуляция ценами и мертвый ноябрь.

                                                                                                                                                          Ничего не делается для улучшения поиска товаров. Когда я вбиваю в поиск чего-либо, трачу много времени на скролл одних и тех же дубликатов от разных продавцов.

                                                                                                                                                          Мультиаккаунты одного и того же продавца спамят идентичными товарами, в которых идентично вообще всё, кроме различающейся немного цены.

                                                                                                                                                          Фильтр по ценам с подвохом, в поиске одна цена, а внутри другая.

                                                                                                                                                          Ставят в товар какой-то аксессуар за 1$ и теперь этот товар становится самым дешевым.

                                                                                                                                                          Продавцы игнорят запросы через мобильное приложение, и требуют писать им на их почту, а этим преследуется две цели — заполучить Ваш рабочий имейл для спама, и чтобы лишить Вас доказательств при диспуте с Алиэкспрессом, т.к. лога переписки у алиэкспресса нет.

                                                                                                                                                          Если у вас уже 5 из 100 заказов было отменено с полным возвратом денег по причине «не дошло», то следующие аналогичные диспуты имеют большой риск быть отклоненными алиэкспрессом, якобы вы абузите это специально.

                                                                                                                                                          Постоянное переключение сайта на русский язык, стоит только 1 раз перейти на ссылку содержащую ru.

                                                                                                                                                          Невозможность донести все эти недостатки до администраторов, по причине великой китайской стены, называемой техподдержка.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            > Фильтр по ценам с подвохом, в поиске одна цена, а внутри другая.

                                                                                                                                                            Кстати, раньше вроде такой фигни не было.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да давно это появилось. К примеру продают фитнес браслет и ремешок к нему отдельно. Минимальная цена будет по ремешку. Больше 5 лет этой теме у них.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            А вот я удивился что теперь нельзя открыть диспут если продавец дал левый трек номер.

                                                                                                                                                            Купил лазерный дальномер, по треку он с совершенно непохожим весом приехал в другой город к другому человеку. Явно чей-то чужой трек номер.
                                                                                                                                                            Но я не мог открыть диспут, али мне говорил что товар в отделении почты и я должен его получить.
                                                                                                                                                            Пришлось дождаться пока кто-то получил свой товар и статус трека поменялся.
                                                                                                                                                            Только после этого я смог открыть диспут и приложить скриншоты трекинга о том что трек номер левый. Хорошо что комиссия рассмотрела и вернула деньги.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Обычно товары приходят, продавец экономит на трек номере, но не обманывает с товаром.
                                                                                                                                                              Некоторые посылки мне приходили спустя год, на почте за шкаф упали, в ходе генеральной уборки нашли в нашем отделении.
                                                                                                                                                              Так появился второй товар, который уже не особенно нужен был.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              AliExpress — самая моя любимая торговая площадка. Первую покупку сделал где-то лет 10 назад. Сделал больше 700 покупок. Gold Member. Покупал кучу разных товаров: бытовую электронику, радиодетали, запчасти для машины (ролики для двигателя), одежду, косметику, чай, БАДы, даже оболочки для сосисок и колбас и слиток висмута (делал припой). По опыту скажу, не стоит бросаться за откровенной дешевкой, например покупал дешевые Micro SD карты, год поработали и накрылись медным тазом. А с другой стороны простой недорогой видеорегистратор с Али уже работает лет 7-8. Самое главное внимательно читать описание товара (настоятельно рекомендую всегда использовать сайт на англ.языке), часто можно увидеть желание продавца обмануть покупателя. Например дают фото RJ45 с экраном, по факту присылают без, но в описании пишут, что Cat5. Я выиграл спор, по несоответствию картинки и описания. Если товар Вас в принципе устраивает, то лучше не скупиться на хорошие слова и писать отличные фидбэки. Подозреваю, что покупателю, который дает всегда хорошие отзывы, при открытии спора относятся более лояльно. На моей памяти, только один спор не смог выиграть, когда мне отправили DDR2 2 гигабайтa, только для AMD…
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Да чего стоит тема с китайскими зеонами. Это же вообще был рай дешево проапгрейдить комп. Это потом уже с падением цен райзены первого и второго поколения тем стала менее актуальна. А сначала это был просто клал. Сам на год продлил жизнь 1156 сокету. Да в играх прироста не было, но в рабочих и повседневных задачах производительность на зеоне 3470 была существенно выше i5-750. В премьере на больших битрейтах и 4k у меня на монтажном столе было слайдшоу, а на зеоне даже не заикалось.
                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                Вы знаете, для меня Али — большое благо. Там продаётся множество всего того, что не найти или очень трудно найти в нашей рознице. Всяческие специфические контроллеры для ПК, конвертеры. Недорогие bluray-болванки. Тонны радиолюбительского стаффа. Всяческие аудиокомпоненты. Ну не производят у нас всего этого, и почти не везут, так как какая-нибудь плата нужна мне и, может, ещё 20 людям в России, и кто её повезёт в оффлайн-аналог Али — магазин типа «1000 мелочей»? Да и что-то более дорогое где покупать? Вот где я оффлайн куплю, например, батарею для электровелосипеда? У нас есть специальные магазины? Нету. А у меня город-миллионник. А людям в мелких городках и деревнях совсем печально: что, ехать в облцентр за каждой понадобившейся мелочью и бегать там весь день по магазинам?
                                                                                                                                                                Али выручает.
                                                                                                                                                                Вот в Молдавии, говорят, вообще лишили людей возможности покупать там, забанив на уровне почты. И люди страдают.
                                                                                                                                                                То, что там бывает качество не очень — ну это всем известно. Смотри что покупаешь. В целом я особо и не сталкивался там с обманом, так — по мелочи, и несколько раз какая-то мелочёвка не доходила из-за почты.
                                                                                                                                                                Так что автор сгущает краски. Лучше так, чем без али.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Из-за почты некоторые товары не только недоходят, но и приходят по 2 раза. Мой рекорд посылка пришла спустя год после заказа, завалилась за шкаф в моем почтовом отделении, в ходе уборки нашли и прислали. Продавец уже выслал к тому времени повторно заказ.
                                                                                                                                                                  То, что там бывает качество не очень — ну это всем известно

                                                                                                                                                                  Но соотношение цена/качество остается все равно привлекательным.
                                                                                                                                                                  Даже если есть специальные магазины, там нет системы отзывов или значительно выше цены.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Зайдите в любой детский магазин, включая и пафосные — там такого дешевого одноразового хлама — полные стеллажи, причем втридорога (ибо когда любимой дитятке — мозги отключаются).
                                                                                                                                                                  А нормальные, качественные игрушки (по материалам, тактильно и внешне) на фоне таких товаров смотрятся вызывающе дорого, и начинается борьба с жабой.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Глупо покупая велофару за 300р. рассчитывать на какие-то характеристики. Глупо покупая кухонные принадлежности за доллар рассчитывать, что они будут не из фольги. Каждому ценовому сегменту соответствующее качество — это нормально. Я себе велофару заказывал этим летом, там и качество шикарное и аккумулятор мощный, и свет правильный, как у ближнего света фары, но она и стоила 5к, а не пару баксов. Фонарики тоже имеются, за 1,5-2к, с оригинальными светодиодами CREE, лучшие в своем классе, продаются без аккумуляторов. Просто надо ответственнее к выбору товаров подходить, а не хватать первый попавшийся шлак по дешевке, а потом жаловаться, что вас обманули. Нет, вы сами говно выбрали.

                                                                                                                                                                    Поэтому необходимо разработать методику проверки товара поступающего из других стран на соответствие нормам, ГОСТ’ам, итд

                                                                                                                                                                    Упаси боже. Чтобы покупать то же самое низкокачественное говно, но с российскими наклейками и в десять раз дороже.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Чтобы покупать то же самое низкокачественное говно, но с российскими наклейками и в десять раз дороже.

                                                                                                                                                                      Там могут быть опасные товары, пищевые, медицинские, гигиенические. Я пару раз покупал, был вопрос что там в составе и товар был выкинут. Есть побочные эффекты и сертификации и бесконтрольного поступления товаров.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Нужно включать мозг — и не покупать «опасные товары» в подворотне.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Как-то так получилось, что до сих пор там не зарегистрирован. Подумываю, стоит ли ввергаться. Скорее конечно, да. Хотя этот нырок в гидрокостюму и обучение плаванию в мутной воде, конечно, не вдохновляет.
                                                                                                                                                                      Но рыбы попадет свежая, как я понял.

                                                                                                                                                                      Когда-то лет 15 начал довольно активно покупал на DX и качество было вполне сносно, что-то до сих пор в использовании.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В принципе большая часть того что есть на али есть и на ebay плюс-минус по тем же ценам. (если всякие купоны не учитывать) И объективно защита покупателя у ebay будет несколько получше.

                                                                                                                                                                        Так что если пользуетесь ebay то смысла большого на али залезать нет.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Али ничего не делает для отсеивания некачественных товаров? Серьезно?


                                                                                                                                                                        Куда делись с али китайские копии ручек Parker? (Мне теперь негде брать колпачки с целым клипом и целые перья для своих ручек, а паркет запчастями не торгует). Куда делся остально контрафакт?


                                                                                                                                                                        Купить на али что-то левое — это надо сильно постараться, быть пьяным и с закрытыми глазами… На али есть отзывы (товар без них — подозрительный). Есть рейтинг и время существования магазина. В отзывах прикрутили фото (уже можно сравнить хотя бы внешне соответствие описания и получаемого товара). Вменяемые продавцы ставят в описание видео от владельцев/с ютуба.


                                                                                                                                                                        Для тех, кому не нравятся отзывы вида "купил, не вскрывал, доставка быстрая, 10 из 10" — али создал рубрику вопросов, где можно спросить и получить ответы владельцев о конкретных нюансах (куда полезнее отзывов).


                                                                                                                                                                        Но нет, людям всё мало. Им побань всех. Некоторые туда приходят вообще-то умышленно за дешевыми товарами, имеющими ряд недостатков, известных покупающим и не критичных для них. А ваше "дорого и качественно" и в другом месте найти можно.


                                                                                                                                                                        А забанили автора оправданно — действия выглядят как мошеннические (умышленно купить 100500 явно косячных товаров, а потом оставить себе и деньги вернуть). Ибо 1 в 1 как старая схема "ушлых покупателей" из СНГ с покупкой заведомо поддельных павербанков в максимально мутных магазинах с последующим тестом на камеру (ожидаемо показывающим несоответствие емкости) и возвратом денег. В итоге куча павербанков даром (которые потом идут на авито или юзаются). И только продавцы и али в убытках.


                                                                                                                                                                        Вот из-за таких ушлых покупателей и контрафакт пропал, и арбитры к покупателям суровее в разы стали (али хоть как-то защищает продавцов от покупателей-мошенников, потому народ с ебея туда и перебирается...), и акции со скидками "5$ от 5.01$" пропали (там тоже схем хватало).


                                                                                                                                                                        А лучше от этого никому не стало.

                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Чтобы купить на Али что-то левое достаточно просто любые электронные компоненты там купить. Они на 99% отбраковка или левак, увы.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну ХЗ — радиолюбительством особо не увлекаюсь, но меломан, когда в любимых наушниках сдох динамик, сумел заказать на алике такойже, припаял не так как на фабрике синхайзер, но ремонт удался, звучат наушники как надо.
                                                                                                                                                                            А вот что Али уже нужен контроль качества, это давно ясно — одни случаи с акамуляторами типа ААА с емкостью 3500 mh чего стоят! У технологических флагманов Varta и Panasonic таких аккумуляторов нет — а у дядьки Ляо есть. Или когда товар хороший но продается на китайском рынке и на экспорт официально не поставляется, и вот приходят тебе теже аккумуляторы, а ты чешешь в недоумении репу и думаешь сколько времени их надо заряжать, инструкции и даташиты все на иероглифах.
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              1) это зачастую видно по цене.
                                                                                                                                                                              2) это пишут в отзывах.
                                                                                                                                                                              3) кроме отзывов это обычно всесторонне обсуждают в вопросах.


                                                                                                                                                                              Так что обычно, покупая, вы заранее знаете с 99% вероятностью что именно вам придет. Возможно это не то, что вы изначально хотели найти. Но заказывают именно то, что заказали, обычно абсолютно сознательно...


                                                                                                                                                                              P.S. брал ик-светодиоды — со своей функцией справлялись, как и флешер для биоса ноута, и адаптер mPCI-e для eGpu. Да и на шлейфы не жалуюсь.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Не знаю — может в какой-то специфической нише вроде светодиодов для фонариков это и так, но я заказывал там кучу компонентов и все были новые и исправные. Нужно только смотреть на репутацию и стаж продавца и отсеивать тех, кто торгует всем что под руку попадется.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                > старая схема «ушлых покупателей» из СНГ с покупкой заведомо поддельных павербанков в максимально мутных магазинах с последующим тестом на камеру (ожидаемо показывающим несоответствие емкости) и возвратом денег. В итоге куча павербанков даром (которые потом идут на авито или юзаются). И только продавцы и али в убытках.

                                                                                                                                                                                Таки простите, а в чём вина покупателя? Ежели ты продаёшь товар, на него уже пришло стопицот отрицательных отзывов с возвратом денег, но ты продолжаешь его продавать — то ты всё делаешь правильно и тебя надо по головке погладить, а покупатели должны кушать говно и благодарить?
                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                  Есть те, кого устраивает павербанк за дешево меньшей мощности, но с виду как xiaomi. Есть те, кому надо дешевые Bluetooth-уши, но как AirPods, мне нужны китайские parker на органы.


                                                                                                                                                                                  На эти товары есть спрос. И если их называть не Parker (china version), Mi power bank DIY и т.д — их будет почти не реально найти.


                                                                                                                                                                                  Ну и да, мы живем не по закону джунглей. Нельзя убивать убийцу, воровать у вора или мошенничать против мошенников. Иначе вы ни чем не отличаетесь от них и али вас банит за нарушение правил площадки так же как и их (а он их банит, у меня ~30% магазинов в избранном пропало, либо пропали подобные товары в них)

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Купить на али что-то левое — это надо сильно постараться, быть пьяным и с закрытыми глазами…

                                                                                                                                                                                  Да ладно.
                                                                                                                                                                                  Посмотрите какая прелесть
                                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                                  И в описании: Если вы хотите реальные фотографии, пожалуйста, дайте нам сообщение, мы ответим в течение 24 часов, спасибо.
                                                                                                                                                                                  Я заказал, теперь думаю, если дойдет, открыть диспут по несоответствию описанию и вернуть аж $0.96 :))
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Там не про сообщение написано, а про, кхм, массаж ㅎ_ㅎ

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Куда делись с али китайские копии ручек Parker? (Мне теперь негде брать колпачки с целым клипом и целые перья для своих ручек, а паркет запчастями не торгует). Куда делся остально контрафакт?

                                                                                                                                                                                    Теперь они торгуют их под своими названиями, только вчера видел запчасти в одном из магазинов(не знаю, правда, как там с совместимостью с паркером)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Мне в целом статья понравилась и обзор велофонарей пришелся к месту, потому что не смотря на +3 за окном, стараюсь ездить на работу на веле, а возвращаюсь уже в сумерках.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      В догонку к моему сообщению 22297184
                                                                                                                                                                                      Я немножко обманул сказав что 4 диспута было. 4 диспута было по качеству товара.
                                                                                                                                                                                      Несколько раз заказывал УФ лампы для бара ( чтобы красиво в темноте все светилось ) — пришли битые. Продавец заменил сам бесплатно без диспута.
                                                                                                                                                                                      Заказывал чайные сервизы тоже для бара — некоторые элементы тоже приходили битые. Так же продавец менял добровольно и бесплатно.
                                                                                                                                                                                      Один раз выслали LAN коннекторы не того цвета. Бесплатно выслали правильного цвета. Старые забирать не стали.

                                                                                                                                                                                      Но последний год пошла хитропопость — в половине случаев заказ отсылается обычной почтой хотя оплачивается или DHL/FedEx или AliExpress Priority и вместо 15 дней посылка идет 50 ( я понимаю что у всех кризис и очень хочется пару лишних баксов — но, сорян, не за мой счет ). Всегда создаю диспуты и мне возвращают разницу в цене доставки.
                                                                                                                                                                                      Два раза сделал полный возврат без возврата товара ( написал что ждал 2 месяца и мне товар уже тупо не нужен)
                                                                                                                                                                                      Из хитростей продавцов — чтобы уложится в срок приоритетной доставки они выставляют неправильный трекинг. Потом меняют. Поэтому как только появляется трекинг — сразу его проверяю и если он не валидный требую предоставить валидный в 24 часа. При споре эта переписка с продавцом становится свидетельством обмана. Один раз заказал костюмы карнавальные стафу. По предновогодней запаре про заказ забыл. Вспомнил уже в феврале ))). Заказа нет а значится как доставленный. Проверил трекинг — заказ доставлен в Дублин. За три дня до того как я сделал заказ :-)! Продавец оказался неадекватом и сказал что все отправил верно это мол транспортная компания накосячила — я костюмы мол получил и хочу его нагреть, короче я редиска и читер.
                                                                                                                                                                                      Диспут я естественно выиграл. Продавца закрыли за такой обман. Цена заказа с доставкой Fedex IE была 47 долларов. <тут уместно рукалицо>
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Смотрел токарные станочки на Ali: обычная цена ~$465, стоит лейба что 11.11 будет $407, закинул в Wish List и уже начал задумываться "А не купить ли себе игрушку?", но за день до этого самого 11.11 акция пропала. Похоже продавец надеялся завлечь народ, что бы накидали себе в корзину, а 11.11 не глядя оплатили.
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          Это баг али (если в корзине пропал шильдик 11.11 и цена при этом не изменилась). Перейдите на страницу товара и, если там всё еще значится аукционным, повторно добавьте в корзину. У меня так на некоторые пропадало буквально при паре обновлений корзины.

                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Почему именно российских покупателей? Покупателей из других стран обманывают реже?
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            На Али я заказываю только Xiomi или Huawei. И могу точно сказать, что разница в цене есть. Остальному я не верю. Муж занимается ремонтом бытовой техники и часто просит меня заказывать детали. Обычно всё норм. Пару раз только приходили поломанные.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              А ещё заметил, что с некоторого времени (примерно с лета) практически все мои заказы получают латвийский трек номер (xxxxxxxLV), но по отслеживанию как надо начинают в Китае. Правда, иногда заруливают в Латвию на транзит. Это что вообще такое? Попытка наёживать чьи-то законодательства? Типа, трекинг из Латвии значит из ЕС. Не понимаю этой возни.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Это просто. Почта Латвии подсуетилась и зарабатывает. Чем она хуже DHL или СДЭК?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Не следует путать DHL почту и DHL курьера. Это я к тому, что треки LV идут не как курьер. А если выбирать DHL в заказах на Али, то они идут именно как курьер, а не почта DHL. И, я знаю о чём говорю — я много раз получал обычной почтой DHL отправления от заказов с eBay и начинали они трекаться именно в Германии.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Знаете, как классик говорил?

                                                                                                                                                                                                Ах, обмануть меня не трудно!..
                                                                                                                                                                                                Я сам обманываться рад!

                                                                                                                                                                                                Вы молодец, что проделали такую большую работу. Но проблема тут, как мне кажется, не в алиэкспрессе. А в том, что люди постоянно пытаются как-то перехитрить систему, купив что-то сильно дешевле. Просто примите, как аксиому: хороший товар дёшево стоить не может. Даже если из цепочки доставки до потребителя исключить всех посредников. Реально.
                                                                                                                                                                                                И каждый раз, когда люди покупают барахло на этой площадке, потом разбрызгивают лучи поноса во всех интернетах о том, как их бедных подлые китайцы обманули, по прошествии очень небольшого времени бегут туда же за новой порцией обмана. 1 раз ошибка, 2 — тенденция. 3 — глупость?
                                                                                                                                                                                                Как говорится, скупой платит дважды, тупой — трижды, лох — всю жизнь. Да, площадка плохая, потому что позволяет плодиться обману. Но кто бежит-то за этим обманом? Спрос рождает предложение. А не наоборот.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Какое мощное обсуждение :)
                                                                                                                                                                                                  Мы не живем в идеальном мире. По мере приближения технического изделия к некому идеалу — цена растет по экспоненте. Задача как раз завода — как-то сбалансировать затраты на производство технического изделия, его качества и его цены.
                                                                                                                                                                                                  Если Вы хотите получить 99% качества (те 99 параметров отличные из 100) — цена изделия будет в разы выше рынка. И ничего с этим поделать нельзя.
                                                                                                                                                                                                  Как пример — система Энергия-Буран. Буран был разработан и сделан на очень высоком техническом уровне:
                                                                                                                                                                                                  — теплозащита не отваливалась как на шатле (поклейка термопластин встык)
                                                                                                                                                                                                  — Буран был орбитальным самолетом, т.е. он умел в принципе сам взлетать с ВВП
                                                                                                                                                                                                  — полностью автоматическая посадка
                                                                                                                                                                                                  — и много еще чего
                                                                                                                                                                                                  Результат — себестоимость вывода 1 кг на орбиту была в разы выше рынка. Поэтому только один полет — и проект закрыли.
                                                                                                                                                                                                  PS
                                                                                                                                                                                                  Можно сделать совершенный велофонарь (для данного технического уровня развития человечества и на существующей элементной базе) — и его никто не купит…
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Пользуюсь алиэкспресс редко. Но вот стал плохо работать пульт от телевизора. У нас такой нашел в двух местах — за ~35 и ~50 евро.
                                                                                                                                                                                                    По коду на пульте нашел и купил на алиэкспресс копию (подделку) за 2.5 доллара, пользуюсь уже несколько месяцев и она отлично работает.
                                                                                                                                                                                                    Для подобных случаев алиэкспресс имхо незаменим.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      «посылку получил, ещё не проверял, ставлю 5 звёзд, отзыв не дополню» — доколе эта ересь будет в отзывах? вот что нужно подтирать, т.к. оставляющие такое — походу сами не в состоянии подтереться.
                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Оказывается, чтобы на барахолке найти хороший товар за приемлимую цену, приходится нехило так потратить собственное время на изучение как самого товара, так и продавцов. Зато на профильных форумах хороших продавцов знают по именам!

                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                          Назовите, пожалуйста, пару таких профильных форумов.

                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Простите меня пожалуйста

                                                                                                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                          Что обсуждают

                                                                                                                                                                                                          Самое читаемое

                                                                                                                                                                                                          Ваш аккаунт

                                                                                                                                                                                                          Разделы

                                                                                                                                                                                                          Информация

                                                                                                                                                                                                          Услуги

                                                                                                                                                                                                          © 2006 – 2020 «Habr»
                                                                                                                                                                                                          Настройка языка
                                                                                                                                                                                                          О сайте
                                                                                                                                                                                                          Служба поддержки
                                                                                                                                                                                                          Мобильная версия