Меня перевезли в другую страну и через две недели выставили на мороз

tvr 8 октября 2020 в 17:19

+53

TargetProcess и её сотрудники свято чтят soft skills.

Это первый красный флажок, который должен был очень сильно насторожить.

kulichkovsergey 8 октября 2020 в 18:29
+7
Почему?
- Arlekcangp 9 октября 2020 в 07:50
  +25
  Например, потому что у этого сочетания слов даже нет четкого определения. А значит определяется это субъективно. Для одного "soft skill" — это подойти к коллеге с банальным вопросом типа "слушай Серёга, клёвая у тебя библиотека, а как бы ей воспользоваться ?" (Разумеется, перерыв весь объём имеющихся документов и мануалов предварительно, и не найдя) А для другого — ты должен уметь общаться с неадекватным заказчиком, да ещё и продать ему кривую поделку дороже обычного ("для покрытия рисков", разумеется). Немного разные "soft skills"...
  - mrguardian 11 октября 2020 в 12:01
    
    +1
    Много у чего нет четкого определения. Например у S из SOLID
    - Kiselioff 12 октября 2020 в 09:55
      
      +2
      
      S — «Single responsibility» это про то, что класс должен решать только одну задачу и что не нужно создавать «God objects». Что же с этой S не так?)
      - Neikist 12 октября 2020 в 10:01
        
        +3
        
        То что сам Роберт Мартин имел в виду другое)
      - VolCh 12 октября 2020 в 12:34
        
        +3
        
        Должен иметь только одну причину для изменений — более близко к классическому определению. А вот что можно считать причиной, а что нет. Где причина одна, а где несколько… Некоторые считают причиной требования конкретного пользователя или подразделения. Например — этот класс принадлежит бухгалтерии, этот кадрам, а этот производству.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:09
        
        0
        
        Но "что такое причина для изменения" не является частю SRP. Можно считать, что оно аксиоматически задано.
        
        Для аналогии, вся геометрия сводится к понятию "множество точек", где и множество, и точка не объясняются и постулируются что они просто есть. Вы же не говорите, что у окружности нет определения, потому что в определении "множество равноудаленных точек" не поясняется, что такое точка?
        
        VanquisherWinbringer 12 октября 2020 в 23:22
        
        0
        
        Ну на самом деле даже более простой вариант — «Должна быть одна причина по которой должен поменяться код этого класса» это такое себе определение. Довольно расплывчатое. Для того же репозитория пользователей это будет что-то вроде «Изменился способ работы с хранилищем где лежат пользователи» так и может быть набор причин — Изменился способ сохранения пользователя. Изменился способ поиска пользователя в хранилище (БД).
megabitik 8 октября 2020 в 19:35
+33
Ну, в soft skills нет ничего плохого, скорее наоборот. Просто в СНГ зачастую не умеют их готовить и устраивают карго-культ.
- mad_nazgul 9 октября 2020 в 08:45
  +5
  Ну дык правильно. Вспоминаем законы Мерфи.
  Если что-то могут понять не так, то обязательно поймут не так.
  Это и Soft Skills, и Agile, и DevOps и всё, что так или иначе подразумевает «понимание», а не чёткое определение. :-)
- it4lpr 9 октября 2020 в 10:29
  +11
  по soft skills есть ненормальность. Умеющие хорошо в него часто пренебрежительно относятся к hard skills. Только непонятно, справедливо это или нет. Сеньор, который в общении ведет себя как мудень и которого коллектив и тупые манагеры не принимают, для бизнеса по интегральному показателю может быть сильно неэффективнее тупого тимлида, умеющего обеспечить «непрерывность» биза только за счет софтскила. У таких сеньоров по сути два пути — становиться самому владельцем биза (там мудачество неожиданно превращается в нужный софтскил :) ) или становиться суперстар-ом (по честному незаменимым) по хардскиллу. Таких наверное даже меньше на порядок чем бизнесменов, бывших сеньоров.
  - nuclight 12 октября 2020 в 17:50
    
    +1
    Бизнес, так считающий интегральные показатели, не проживет в долгосрочной перспективе — некому реальную работу делать будет.
    - PsyHaSTe 12 октября 2020 в 18:26
      
      +3
      
      Это сложный вопрос, что важнее. На мой взгляд, и то и то важно. Поэтому взять чуть хуже разраба, но который не портит атмосферу всему коллективу может быть разумнее, причем именно в долгосрочной перспективе. Самый блестящий рокстар не сделает весь проект в одиночку.
- lazy_plodozhor 9 октября 2020 в 16:41
  +7
  В странах СНГ само понятие успеха подразумевает наличие этих самых софт-скиллз. Говорим «успешный бизнесмен» — подразумеваем «ездит по субботам на охоту с прокурором области и замом губернатора».
  
  Господствующая идеология в стране — это т.н. «понятия», а они в свою очередь предполагают доминирование крепко спаянных сообществ. Чтобы стать частью такого сообщества, коммуникационные навыки на уровне интуитивного понимания полу-намеков и невербальных сигналов просто жизненно необходимы!
  - Newbilius 9 октября 2020 в 20:31
    
    +10
    Как и везде. Умение заводить полезные знакомства и вести переговоры — обязательная часть успеха и западного предпринимателя. На каждого технаря-гения-одиночку Кармака или там не знаю, Нотча, приходится 10 Джобсов, которые как раз про софт-скиллз.
  - VlK 13 октября 2020 в 10:14
    
    +9
    Нет.
    
    Я живу в Англии. Это страна, где культ "софт-скиллз" и культура негласных правил шлифуется столетиями. Специалисты из стран бывшего отличаются именно что этой самой приверженностью практической стороне вопроса.
    - tyomitch 15 октября 2020 в 13:25
      
      +2
      
      У вас классический пример «ошибки выжившего»: очевидно, что те специалисты из стран бывшего, кто смогли установить ценные связи в родной стране, не станут переезжать в Англию.
      - VlK 15 октября 2020 в 15:41
        
        +5
        
        Моей родной страны сто лет в обед как нет. А современную Литву называть хотя бы даже, эм, родненькой не стал бы.
        
        А работать и жить довелось в Литве, Беларуси, России, Вьетнаме и Англии. Карьеры видел очень разные, даже не считая собственной.
        
        И повторюсь: в Англии самая развитая культура подковерных переговоров. В России и смежных культурах акцент на прикладных навыках значительно сильнее. У нас вообще принято даже начальство проверять на, эм, крутость, что не принято ни в Англии, ни в странах Азии.
        
        :-) Но вообще это все нефальсифицируемые субъективные ощущения.
- llGSMll 9 октября 2020 в 16:54
  +2
  ++
  В западной и центральной Европе проверка «soft-skills» это по-сути просто проверка «а не мудак ли ты?», на востоке почему-то всё превращается в субьективный чек-лист непонятных абстрактных человекокачеств.
  - Tujh 9 октября 2020 в 17:04
    
    +1
    Да ладно… полно примеров, когда контракт не продлевали после первого года из-за того, что человек не влился в команду, был слишком замкнут или слишком безразличен к проекту.
    Скорее в ЕС к этому относятся терпимее и не будут увольнять сразу, а дадут доработать определённый срок, ну или выше простого кодера подняться будет невозможно. Уже на уровне Senior-ов начинаются пляски с soft-skills.
    - Tujh 10 октября 2020 в 00:24
      
      +6
      
      Господа минусящие, или вы себе ЕС представляете странами с розовыми пони (тогда я понимаю популярность статей на Хабре из серии «Туда и Обратно») или я не понял ваших намёков, по сути могу сказать, что являюсь тим-лидом в небольшой нидерландской компании, так что да, могу утверждать, что фраза
      
      В западной и центральной Европе проверка «soft-skills» это по-сути просто проверка «а не мудак ли ты?», на востоке почему-то всё превращается в субьективный чек-лист непонятных абстрактных человекокачеств.
      
      некорректна. И, соответственно, у меня действительно полно примеров, когда контракт не продлевали из-за неподходящих soft-skills.
  - lazy_plodozhor 9 октября 2020 в 17:49
    
    0
    В западной Европе довольно сильны помимо БЛМ-а еще и разнообразные диверсити-движения наподобие Autistic Pride итд. Бытует мнение что профессионал не должен обладать коммуникативными навыками и может быть даже глухонемым
    - goldrobot 11 октября 2020 в 10:00
      
      +3
      
      Это не значит что вы попадете в те несколько процентов отбросов которых берут ради галочки в повесточке.
      Даже если опустить что квот на мудаков никто не завозил. (а именно так для среднего человека выглядят сеньеры без софт скилов)
      - lazy_plodozhor 13 октября 2020 в 11:59
        
        –3
        
        Стивен Хокинг тоже по-вашему — отброс?
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 03:22
        
        +6
        
        Его кто-то куда-то по квотам брал?
        
        Gennadij_Kalin2020 14 октября 2020 в 09:56
        
        0
        
        Кстати, учитывая, что он писал и пропагандировал. И это не из-за здоровья.
  - 3263927 10 октября 2020 в 10:06
    
    +4
    на востоке "не больший ли он мудак чем я"
- nuclight 12 октября 2020 в 17:53
  +2
  Ну как же это нет ничего плохого, когда есть. Уже начиная с самого противопоставления их hard skills, то есть собственно работе. И далее, от ненаучности например.
  
  Если переводить на язык соционики / MBTI, то soft — этика, hard — логика, и это довольно-таки взаимоисключающие параметры. При этом очевидно, что в IT (кроме разве что продажников и подобнее) нужнее логика, следовательно, hard skills.
  - sn00p 12 октября 2020 в 18:04
    
    +3
    В крупных компаниях, где в разработке продукта или набора продуктов участвует больше, чем одна команда — это не совсем так. У лидов и части сеньоров — это вообще не так.
    Я бы предпочел средненького программиста, но чтобы он умел четко выражать свои мысли, был адекватен и не бесил коллег.
    Все забывают, что у Agile, по-которому все так или иначе работают, есть свой манифест, где прописаны 4 ценности и 12 принципов. Так вот больше половины из всего этого так или иначе, прямо или косвенно, связано как раз с так называемыми Soft-skills.
    - lazy_plodozhor 12 октября 2020 в 21:48
      
      –4
      
      Вообще требование софт-скиллов от программистов — глубоко порочная затея. Ноги у проблемы растут оттуда, что в индустрию сейчас ломанулись случайные люди, которым пофиг что манагерить — выращивание морковки, разработку софта или продажу пластиковых окон. Все они, как правило, аудиалы и получают искреннее удивление от факта, что кому-то может быть неинтересно общение как таковое. Ну а поскольку «я начальник — ты дурак», то от остальных они требуют подстроиться под себя.
      
      При этом вся эта шайка-лейка не удосуживается задуматься, что программист стал таковым именно из-за своего специфического склада ума — вместо того чтобы пить пивасик с районной гопотой, он часами ковырялся с техникой. К примеру, если бы я был коммуникабельным и общительным, я бы в программирование вообще не пошел, а в депутаты.
      
      Программированное — это вообще настолько нестандартное применение мозга хомо сапиенса, что любые попытки требовать некой «нормальности» от практикующего это занятие — по определению нерелевантны. От программиста можно требовать только одного — писать качественный код. Требовать от него ораторских скиллов нельзя. Это работа тимлида — найти к каждому работнику подход и обеспечить необходимым, в том числе уметь донести суть требуемой задачи.
      
      В этом кстати и есть суть движений типа Autistic Pride — люди, у которых не очень хорошо с общением, не соглашаются становиться «на горло своей песне» и заставлять себя участвовать в многочасовых непонятных им митингам (и на которых они выглядят откровенно жалко), а сводят общение с супервайзорами к постановке четких недвусмысленных задач
      - sn00p 12 октября 2020 в 21:57
        
        +7
        
        Ничего там нестандартного нет, с чего вы это решили вообще. В мире миллион профессий, профессия программиста ничем не лучше и не хуже многих других.
        Я пил пивасик с районной гопотой постоянно, в наше время без этого было опасно ходить вечерами по улице. Это мне не помешало стать сначала программистом, потом девопсом, открыть свою фирму и, как вы называете, «манагерить». Вообще проблемы тут не вижу.
        У меня в команде все нормально общаются, брать в команду людей, которые молчаливо считают себя какими-то «особенными», я никогда не буду, будь они трижды гениями. Если человек не умеет общаться, от него больше вреда.
        
        Neikist 12 октября 2020 в 22:25
        
        +1
        
        Хех, аналогично. И пивасик с 14 пил, и самогонку в школе пробовал, и водочку. И курить лет с 15 начал. В деревне нормой было. Правда это не помешало мне лет в 19 начать упарываться по программированию, когда доступ к компу появился. Да и школьные поездки в соседние деревни на дискотеки и попойки, зависание на школьном стадионе со своей компашкой и прочее не отменяют того что я интраверт и от общения скорее устаю если оно частое. И коммуникации предпочитаю текстом а не голосом.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 22:36
        
        0
        
        Так и я в ~~целом не очень люблю людей~~ интраверт. Но если по работе надо общаться, я буду общаться. Работу надо делать хорошо. А это всего-лишь скилл, который тоже можно развивать и тренировать. Другой вопрос, доставляет ли такая работа удовольствие или нет. Мне да, но я вообще по многим вещам просто не парюсь. И у психотерапевтов не был никогда. У психиатра был, когда справку получал на ружжо или права.
        
        Neikist 12 октября 2020 в 22:39
        
        0
        
        Ну вот мне как то не доставляет. И не думаю что чего то достиг бы в программировании если бы мне было именно интересно софт скилы качать. Для работы в команде вроде хватает — и ладно, дальше прокачивать нафиг не надо. Разве что иногда выпуски подкастов попадаются про работу в команде, процессы и прочее расказывающие, таким образом невольно немного качаю.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 22:45
        
        0
        
        Я уверен, что лиду такие качества необходимы жизненно. Вы разве не хотите лидом стать когда-нибудь?) Если двигаться по карьерной лестнице обычного программиста, то чем выше должность, тем больше возрастает потребность в софт скиллах и тем ниже падает потребность в технических. Активный и успешный лид вообще код редко пишет ))
        
        Neikist 12 октября 2020 в 22:47
        
        +1
        
        Я уверен, что лиду такие качества необходимы жизненно. Вы разве не хотите лидом стать когда-нибудь
        
        Абсолютно не хочу. Вот вообще. Мороки больше, нервов потраченных больше, да еще и неинтересно. Техническими вещами заниматься банально интереснее.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 23:00
        
        0
        
        Понимаю, ваш выбор, бывает и так )
        Но я бы не зарекался, мало ли как жизнь повернется. Ну и я уверен, что такие навыки помогают вполне себе в повседневной жизни, когда ты в незнакомой стране, например и в целом, с девочками в баре знакомиться проще )
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 03:23
        
        +1
        
        Ну в незнакомую страну я успешно переезжал дважды и без этих навыков, а по барам всё равно не хожу.
        
        sn00p 14 октября 2020 в 07:59
        
        0
        
        Все люди разные, кому-то и 700 км по широкой трассе проехать — героическое событие.
        В некоторых странах в барах тупо дешевле, чем самому готовить! )
        
        VolCh 13 октября 2020 в 08:09
        
        0
        
        А архитектором например? Ну или просто программистом, который принимает сложные технические решения и который должен убедить коллег и начальство, что оно близко к оптимальному в текущих условиях. Или убедить выделить время на рефакторинг. И т д., и т. п.
        
        Neikist 13 октября 2020 в 10:14
        
        0
        
        Тоже не особо. На одном проекте для некоторых подсистем роль архитектора выполнял — куча бумажек и согласований вместо интересной (или не очень) работы. Код почти не писал(
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 05:24
        
        0
        
        Вы разве не хотите лидом стать когда-нибудь?
        Упаси Боже! Аж передёрнуло...
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 03:19
        
        +2
        
        Вы разве не хотите лидом стать когда-нибудь?)
        Нафига? Это ж кода меньше, а людей больше. В идеале я бы хотел бы стать чем-то типа ресёрчера — придумал себе задачу и фигачишь её. Иногда пишешь статьи.
        
        Собсна, сейчас я полуресёрч делаю, и общения с эдвайзером (не уверен, что «научрук» будет корректным переводом) через гугл.митс раз в две недели более чем хватает.
      - lair 12 октября 2020 в 22:41
        
        +3
        
        При этом вся эта шайка-лейка не удосуживается задуматься, что программист стал таковым именно из-за своего специфического склада ума — вместо того чтобы пить пивасик с районной гопотой, он часами ковырялся с техникой.
        "Специфический склад ума" (кстати, не уверен, что у программистов он "специфичнее", чем у музыкантов или ученых) еще не означает неумения или нежелания общаться.
        
        Программированное — это вообще настолько нестандартное применение мозга хомо сапиенса
        А что такое "стандартное" применение, и почему программирование — нестандартное?
        
        VolCh 13 октября 2020 в 08:10
        
        +2
        
        Стандартное — придумать как сбить мамонта с ног, чтоб потом толпой ногами запинать. :) Блин, толпой, софтскиллы нужны...
        
        lazy_plodozhor 13 октября 2020 в 13:11
        
        +1
        
        Стандартное поведение для хомо сапиенса — т.н. «примативное», т.е. на основе каких-то признаков определить какой потенциальный вожак стаи перспективнее и поддержать именно его в борьбе за власть. Человек существо социальное и весь ресурс мозга его изначально направлен на поддержание и улучшение своего положения в иерархии. Перед кем вовремя прогнуться, кого-то наоборот нагнуть самому. В общем — скандалы, интриги, расследования. Посмотрите как живут аборигены в джунглях — точь-в-точь как сидельцы в тюрьмах — сидят у костра и внимательно наблюдают друг за другом, не учудил ли соплеменник какой-нибудь косяк, за который можно ему «предъявить» и улучшить свое материальное положение.
        
        Абстрактное мышление, алгоритмическое — это серьезное отклонение от изначального дизайна. Характерный пример — это механика немецкой винтовки G11. Ее мало вообще кто способен понять, не говоря уже о том чтобы придумать что-то похожее. Собственно раньше синдром Аспергера так и называли — «болезнь инженеров».
        
        Я думаю, вы не станете спорить с фактом, что если человека мало интересуют социальные практики, то у него резко появляется много времени которое можно уделить на глубокое изучение какого-либо предмета (см. математик Перельман итд)
        
        sn00p 13 октября 2020 в 13:47
        
        +1
        
        Не хотите ли вы сказать, что только программисты имеют абстрактное мышление, остальные его лишены или оно у остальных как-то не развито?
        Это мы так дойдем до теорий о высшей расе. И главный вопрос, где тут связь с базовыми навыками, а общение — это один из базовых навыков, независимо от типа мышления.
        И как быть с ядерными физиками или нейрохирургами в данной концепции.
        Синдром Аспергера уже отменили, кстати.
        
        lazy_plodozhor 13 октября 2020 в 19:36
        
        +2
        
        Нет, конечно же, не только программисты. Я вам вообще-то о другом — что в скажем так, наукоёмкие области чаще идут люди, чей мыслительный аппарат менее заточен на общение, а больше на оперирование некими абстрактными понятиями. Хрестоматийный образ рассеянного профессора — это как раз об этом.
        
        lair 13 октября 2020 в 14:15
        
        0
        
        Стандартное поведение для хомо сапиенса — т.н. «примативное», т.е. на основе каких-то признаков определить какой потенциальный вожак стаи перспективнее и поддержать именно его в борьбе за власть.
        А можно, пожалуйста, ссылку на авторитетный источник для этого определения? Потому что иначе я отказываюсь это признавать.
        
        Абстрактное мышление, алгоритмическое — это серьезное отклонение от изначального дизайна.
        Согласно вашему определению, практически любая современная профессиональная деятельность — это нестандартное поведение. Программисты здесь ничем особо не отличаются. А абстрактное мышление, на минуточку, преподается в школе каждому.
        
        Я думаю, вы не станете спорить с фактом, что если человека мало интересуют социальные практики, то у него резко появляется много времени которое можно уделить на глубокое изучение какого-либо предмета
        … а можно и не уделять. А можно уделять время, но не за счет социальных практик. Так что не понимаю, к чему бы этот "факт".
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 15:05
        
        +1
        
        А абстрактное мышление, на минуточку, преподается в школе каждому.
        Похоже, сегодня школы серьёзно продвинулись. Предмет так и называется — "Абстрактное мышление"? Вообще, странно. С одной стороны, у молодёжи (с кем случается общаться), включая с высшим образованием, абстрактное мышление обычно так себе. Как бы есть, но какое-то стихийное и малоосознанное. Практически никто не умеет различать между предметным языком и метаязыком, между объектной логикой и логикой высших порядков. Уже не говоря о том, что практически никто осознанно не владеет логикой. Или владеет каким-то разделом (типа булевой алгебры), но умеет пользоваться только в пределах специальности. Ещё, лет десять назад читал, что в каких-то школах пытались вводить математическую логику с теорией множеств, но обломались именно на том, что детям крайне трудно давались абстрактные штуки. Парадигматическим примером было непонимание отличия пустого множества от множества, единственным элементом которого является пустое множество.
        
        В общем, я бы с удовольствием полистал школьный учебник по абстрактному мышлению, если есть такие. В моё время не было.
        
        lair 13 октября 2020 в 15:11
        
        –1
        
        Похоже, сегодня школы серьёзно продвинулись. Предмет так и называется — "Абстрактное мышление"?
        Нет, предмет называется "алгебра".
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 15:19
        
        +3
        
        Имхо, приравнивать школьную алгебру (бесконечно далёкую от академической абстрактной алгебры) к предмету, обучающему абстрактному мышлению — очень сильное допущение. Даже насчёт абстрактной алгебры в этой роли можно поспорить. Если и есть какой-то предмет, обучающий абстрактному мышлению как таковому, это философская логика. Только это далеко не школьный уровень.
        
        lair 13 октября 2020 в 15:25
        
        0
        
        Имхо, приравнивать школьную алгебру (бесконечно далёкую от академической абстрактной алгебры) к предмету, обучающему абстрактному мышлению — очень сильное допущение.
        Это зависит от того, что вы понимаете под абстрактным мышлением.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 15:45
        
        0
        
        Это зависит от того, что вы понимаете под абстрактным мышлением.
        Учитывая, что (насколько мне известно) до сих пор нет общепринятых ответов на вопросы, как существует (и существует ли вообще) абстрактное и каковы точные критерии отличия абстрактного от конкретного, вряд ли кто-то может обоснованно претендовать на правильное понимание того, что такое абстрактное мышление. Моё скромное текущее мнение заключается в том, что это навык, имеющий очень много "ступеней" развития. Он появляется у детей ещё до школьной алгебры и, похоже, в некоторых формах есть и у животных. Высшие доступные человеку формы этого навыка тренируются занятиями метаматематической (философской) логикой и "смежными" с ней дисциплинами — теориями множеств, типов и категорий.
        
        Впрочем, опять же, человечеству пока не известно доподлинно, что такое абстрактное, так что я-то тем более могу ошибаться. Но, имхо, тезис о том, что абстрактное мышление можно преподать посредством школьной алгебры, очень неправдоподобен.
        
        lair 13 октября 2020 в 15:46
        
        0
        
        Он появляется у детей ещё до школьной алгебры и, похоже, в некоторых формах есть и у животных.
        В таком случае в контексте дискуссии программирование, как оперирующее этим навыком, тем более не уникально.
        
        Q.E.D.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 15:57
        
        0
        
        Ну, с этим-то я не спорил. Хотя, наверное, при прочих равных абстрактное мышление у программиста существенно сильнее, чем, скажем, у грузчика. А у спеца по метаматематике существенно сильнее, чем у программиста. Не знаю, что там с уникальностью, но вряд ли ошибусь, если предположу, что чем более развито абстрактное мышление, тем меньше людей им владеют.
        
        lair 13 октября 2020 в 16:11
        
        +1
        
        Не знаю, что там с уникальностью, но вряд ли ошибусь, если предположу, что чем более развито абстрактное мышление, тем меньше людей им владеют.
        … это, как мне кажется, верно для любого навыка и/или способности.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 17:02
        
        0
        
        … это, как мне кажется, верно для любого навыка и/или способности.
        Несомненно. Впрочем, разные навыки/способности могут отличаться друг от друга качественно, и не очень понятно, по каким критериям сопоставлять обладание ими. Абстрактное мышление качественно отличается, скажем, от ходьбы (включая спортивную ходьбу), от живописи, от игры на музыкальных инструментах и т.д. Но многие навыки только выигрывают от развитости абстрактного мышления, хотя не очень ясно, до какой степени. С другой стороны, вполне вероятно, что развитие музыкальных и прочих навыков положительно сказывается и на развитии абстрактного мышления — опять же, не вполне ясно, до какой степени.
        
        Всё это довольно тёмный лес… По моему личному опыту (годы занятий музыкой, рисованием, программированием, некоторыми разделами метаматематики, логики и философии) складывается впечатление, что развитие абстрактного мышления на определённых его ступенях даётся качественно тяжелее, чем те же музыка, рисунок и программирование. Последние всегда понятно, как практиковать — теория в какой-то момент всё больше остаётся позади, и решающее значение приобретает количество практики. А практику абстрактного мышления с какого-то момента очень трудно отличить от занятий теорией. Совсем недавно пытался погрузиться в книгу по философской логике с интересным содержанием — уже страниц через 50-60 понял, что от читателя ожидается навык абстрактного мышления на порядок выше, чем есть у меня. Именно навык, т.к. необходимой для чтения теорией я владею. И если по какому-то разделу математики берёшь и решаешь задачи разной степени сложности, то по тому уровню я пока хороших задачников не встречал. Да вообще никаких не встречал, на самом деле. И у меня сильное впечатление, что в дисциплинах, наиболее тесно связанных с абстрактным мышлением, есть активно развивающийся "bleeding edge", доступный только особо посвящённым. Тогда как чтобы достичь мастерства в том же рисунке, не нужно ничего эзотерического или труднодоступного — теория проста и понятна, как делать практику тоже. С музыкой аналогично.
        
        lair 13 октября 2020 в 17:18
        
        +1
        
        развитие абстрактного мышления на определённых его ступенях даётся качественно тяжелее, чем те же музыка
        Я вам просто советую попробовать развить музыку до тех же "определенных ступеней", а потом вернуться к этому разговору. Потому что некоторые "ступени" музыки не берутся без развитого абстрактного мышления.
        
        чтобы достичь мастерства в том же рисунке, не нужно ничего эзотерического или труднодоступного — теория проста и понятна, как делать практику тоже. С музыкой аналогично.
        … а вы, наверное, под "музыкой" понимаете тривиальное исполнительство, да? А то если вам в музыке "теория проста и понятна", то на что же я потратил высшее образование?
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 17:30
        
        0
        
        … а вы, наверное, под "музыкой" понимаете тривиальное исполнительство, да?
        Я говорил именно о навыках, а не о теориях — сравнивая навыки рисования, игры на музыкальных инструментах и навык абстрактного мышления. Было бы странно сравнивать теорию музыки с навыком абстрактного мышления, не так ли?
        
        А то если вам в музыке "теория проста и понятна", то на что же я потратил высшее образование?
        Я имел в виду теорию, достаточную для практики навыка. Чтобы виртуозно исполнять джаз на трубе нет необходимости в высшем музыкальном образовании. Но некоторая примитивная теоретическая подготовка (типа умения читать ноты) может очень и очень пригодиться.
        
        lair 13 октября 2020 в 17:32
        
        +1
        
        Я и говорю: вы сравниваете навык игры, а не, скажем, навык анализа музыкальных произведений (который, заметим, является необходимой частью навыка игры, вопрос, скажем так, степени).
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 17:57
        
        0
        
        Я и говорю: вы сравниваете навык игры, а не, скажем, навык анализа музыкальных произведений (который, заметим, является необходимой частью навыка игры, вопрос, скажем так, степени).
        И? Я всего-лишь пытался (косноречиво, да) сказать, что навык абстрактного мышления качественно отличается от других навыков и, в частности, некоторым образом пронизывает все другие навыки. И тем более, навык абстрактного мышления востребован в теориях, включая теории музыки. Что не так?
        
        lair 13 октября 2020 в 17:59
        
        0
        
        Я всего-лишь пытался (косноречиво, да) сказать, что навык абстрактного мышления качественно отличается от других навыков
        Любоый навык качественно отличается других навыков.
        
        Собственно, это и не так. Вы пытаетесь показать, что навык "абстрактного мышления" — какой-то специальный. А я считаю, что это просто навык, один из многих.
        
        Или, как альтернатива, это вообще не навык, точно так же как мышление — не навык.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 18:31
        
        0
        
        А я считаю, что это просто навык, один из многих.
        Логически нет ничего невозможного, чтобы "просто навык, один из многих" был специальным.
        
        По аналогии: Солнце — просто предмет, один из многих. Это не отменяет его специальную роль в Солнечной системе. Мозг — просто орган, один из многих. Это не отменяет его специальную роль в организме.
        
        Или, как альтернатива, это вообще не навык, точно так же как мышление — не навык.
        Почему мышление — не навык? Потому что оно в определённой степени врождённое?
        
        Абстрактное мышление в той степени навык, в которой оно поддаётся тренировке. А оно поддаётся тренировке.
        
        Особенность абстрактного мышления крайне трудно переоценить, оно в нашей жизни всепроникающе, в отличие от прочих навыков. Уже когда человек просто смотрит на улицу и наблюдает проходящих людей и проезжающие машины, у него это получается только благодаря действию абстрактного мышления, хоть и практически бессознательному. Зрительно-то он видит всего-лишь цветные пятна, все эти люди и автомобили наблюдаются умом. И они не что иное, нежели абстрактные объекты, динамически ассоциируемые с конкретными цветными пятнами. Это абстрактное мышление на самом, наверное, базисном его уровне. Оно не требует усилия, и мы его обычно не замечаем. Осознанно его использовать (абстрагирование, рекурсия/индукция, дедукция, обозначение, квантификация, и т.д.) — это уже требует дополнительного обучения и тренировки.
        
        И, кстати, в пользу специальности абстрактного мышления говорит само существование такой специальной дисциплины, как математика, и её фундаментальной роли в технологическом успехе науки.
        
        lair 13 октября 2020 в 18:37
        
        0
        
        Уже когда человек просто смотрит на улицу и наблюдает проходящих людей и проезжающие машины, у него это получается только благодаря действию абстрактного мышления, хоть и практически бессознательному.
        Ээээ… у вас какое-то очень свое понимание абстрактного мышления.
        
        На этом предлагаю и закончить, потому что к теме обсуждения это все не имеет никакого отношения.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 18:53
        
        –1
        
        Ээээ… у вас какое-то очень свое понимание абстрактного мышления.
        Уж всяко серьёзнее, чем куцая статья на Википедии. :) Любое мышление тем или иным образом абстрактное. Реальность мышления не менее (если не более) фундаментальна в жизни человека, чем физическая реальность, а изучению поддаётся куда тяжелее ввиду природы абстрактности, и крайне плохо поддаётся изучению с позиций физики. Современная философия ожесточённо бъётся над всем этим, но, как я упоминал выше, однозначных ответов пока не найдено.
        
        На этом предлагаю и закончить, потому что к теме обсуждения это все не имеет никакого отношения.
        К какой именно теме? Школьной алгебры? :) Ладно, ладно, умолкаю. Позанудствовал, и хватит.
        
        lair 13 октября 2020 в 18:58
        
        +1
        
        Любое мышление тем или иным образом абстрактное.
        … тогда тем более бесполезно выделять некое "абстрактное мышление".
        
        К какой именно теме? Школьной алгебры?
        Нет, к теме уникальности программистов по признаку использования абстрактного мышления.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 19:24
        
        0
        
        … тогда тем более бесполезно выделять некое "абстрактное мышление".
        Прошу прощения, не умолкаю. Абстрактное мышление на определённых уровнях даётся тяжелее и доступно не всем. Наверное, очевидно, что абстрактное мышление математика довольно сильно отличается от абстрактного мышления, скажем, пекаря (если он, конечно, не математик по совместительству).
        
        Нет, к теме уникальности программистов по признаку использования абстрактного мышления.
        Если мне не изменяет память, эта тема родилась примерно так же, как и тема о том, что абстрактное мышление преподают в школе. Впрочем, неважно.
        
        Я далёк от сакрализации работы программистов, но, думаю, вряд ли можно отрицать, что программист в своей работе использует абстрактное мышление на качественно ином уровне и куда интенсивнее, чем, например, грузчик. И есть специальности, где оно используется ещё интенсивнее и работает с ещё более высокими уровнями абстракции. Требует ли это какого-то специального отношения? Наверное, логично, чтобы меньше отвлекали, чтобы обеспечивали среду, благоприятную для сосредоточенного мышления — если желаемый продукт зависит от такого мышления. Ну так и грузчику, и сварщику, и столяру, и т.д. нужно обеспечивать необходимые для их работы условия.
        
        lair 13 октября 2020 в 19:38
        
        0
        
        Абстрактное мышление на определённых уровнях даётся тяжелее и доступно не всем.
        Это, снова, верно для любой профессиональной деятельности.
        
        Ну так и грузчику, и сварщику, и столяру, и т.д. нужно обеспечивать необходимые для их работы условия.
        Именно.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 19:46
        
        0
        
        Это, снова, верно для любой профессиональной деятельности.
        Хорошо, сдаюсь. Стать виртуозным сварщиком (дальнобойщиком, охранником, уборщиком и т.д.) и стать виртуозным математиком одинаково тяжело.
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 19:51
        
        +3
        
        Давайте так: для любой наперед заданной пары профессий можно выбрать такой критерий виртуозности, что её [виртуозности] достижение будет одинаково тяжелым.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 20:40
        
        0
        
        Давайте так: для любой наперед заданной пары профессий можно выбрать такой критерий виртуозности, что её [виртуозности] достижение будет одинаково тяжелым.
        Хотелось бы всего-лишь один конкретный пример, желательно для существенно разных профессий. Например, олимпиадная математика и олимпийское поднятие штанги. Нужно каким-то образом сравнить мышечное усилие штангиста для некоторого веса с умственным усилием математика для некоторой задачи. Также, нужно каким-то образом сравнить работу, которую необходимо проделать штангисту, чтобы выйти на новый вес, с работой, которую необходимо проделать математику, чтобы научиться решать новый тип задач.
        Кстати, раз уж мы тут занимаемся уравниловкой, то придётся признать, что физическая сила, требующаяся штангисту для поднимания штанги, эквивалентна уму, который требуется математику для решения задачи. Иными словами, штангист не глупее математика, а математик не слабее штангиста. Потому что всё одинаковое, и мозг это всего-лишь ещё один орган, ничем принципиально не отличающийся от мышц, которые толкают штангу. Как-то так… Если из предыдущего обсуждения я правильно понял ход мысли, конечно.
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 20:49
        
        +3
        
        Если вы хотите вот так вот занудствовать до конца, то предоставьте ваши определения. Для начала что такое «тяжело», «усилие» и тд.
        Иными словами, штангист не глупее математика, а математик не слабее штангиста.
        Вы же в курсе, что это ложная дихотомия?
        Если из предыдущего обсуждения я правильно понял ход мысли, конечно.
        Или просто строите дурачка тролинга ради. Пассаж про уравниловку такой толстый, что даже тонко.
        
        a1111exe 13 октября 2020 в 21:13
        
        0
        
        Вы же в курсе, что это ложная дихотомия?
        Это вообще не дихотомия.
        
        Если вы хотите вот так вот занудствовать до конца, то предоставьте ваши определения. Для начала что такое «тяжело», «усилие» и тд.
        Не хочу, выше же написал, что сдаюсь.
        
        Или просто строите дурачка тролинга ради. Пассаж про уравниловку такой толстый, что даже тонко.
        Блестящий аргумент. Я униженно уползаю, наслаждайтесь лучами славы и моральным превосходством.
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 21:22
        
        +2
        
        Это вообще не дихотомия.
        Вот и не надо тогда противопоставлять. Математик и штангист могут быть одним человеком. Тогда они оба одинаково умны и сильны. Без всякой уравниловки=)
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 04:15
        
        0
        
        Но вот просто оказывается, что в современном мире за некоторое приложение навыков абстрактного мышления платят больше (ибо востребованно оно больше), чем за навык игры музыки с наркоманией. Более того, наркоманская музыка очевидно менее востребованна коммерчески, чем квадратный думс-думс (ЧСХ, наркоманский условный хаскель тоже менее востребован коммерчески, чем ~~квадратный~~ питон).
        
        lair 14 октября 2020 в 09:56
        
        0
        
        А за некоторые навыки игры музыки — больше, чем за некоторые навыки абстрактного мышления. А за некоторые навыки руководства — еще больше.
        
        Не вижу смысла спорить с тем, что за разные навыки платят по-разному.
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 04:12
        
        0
        
        … а вы, наверное, под "музыкой" понимаете тривиальное исполнительство, да? А то если вам в музыке "теория проста и понятна", то на что же я потратил высшее образование?
        Наличие высшего образования не является достаточным условием. Есть высшее образование по всяким там гендерным исследованиям, что не говорит вообще ничего об их сложности.
        
        Впрочем, я пытался читать Способина, ещё когда не потерял надежду что-то интересное играть, и не осилил. Не те мозги у меня. Впрочем², для госа по специальности я с радостью взял билет по арифметике ординалов и кардиналов, и боялся статистики как огня, а почти все мои одногруппники с радостью брали статы, так что тоже не знаю, о чём это говорит.
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 15:29
        
        0
        
        Есть еще Физика.
        
        lazy_plodozhor 13 октября 2020 в 22:32
        
        0
        
        Есть в тему забавный анекдот про чайник, физика и математика. Точнее, о «приспособленности» последнего к бытовым вещам
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 04:00
        
        0
        
        Потому что мозги не особо эволюционно приспособлены к наслоению уровней абстракций.
        
        Впрочем, да, чтение книг по условной математике напрягает мозги куда больше. Но и математиков таки меньше, чем программистов (да и там, ИМХО, у условного статистика и у условного типо~~кука~~теоретика совсем разные мозги — я вот статы никогда интуитивно не чувствовал, а матлог и ТТ прям вообще заходят).
        
        lair 14 октября 2020 в 09:56
        
        0
        
        Потому что мозги не особо эволюционно приспособлены к наслоению уровней абстракций.
        Интересно, кстати, как это определить?
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 20:14
        
        +1
        
        Из общих соображений. Эволюционно выгодно было пытаться понять, что там у твоего соплеменника в черепной коробке происходит, или выявить базовые закономерности в окружающем мире (что человеческий мозг любит делать чуть более чем). Строить поле автоморфизмов группы не было выгодно ни тогда, ни сейчас.
        
        Есть, конечно, ненулевая вероятность, что некоторые из отобранных иными условиями генов положительно влияют и на абстрактное мышление в смысле алгебры (не школьной, школьная — это смешно, соседний оратор прав, хотя, впрочем, я встречался с людьми, которые не очень понимали концепцию отрицательных чисел), но она ИМХО пренебрежимо мала.
        
        lair 14 октября 2020 в 20:15
        
        0
        
        Из общих соображений.
        Это не "определить", это "предположить".
        
        0xd34df00d 15 октября 2020 в 17:05
        
        0
        
        Вроде как это достаточный для соответствующих наук уровень доказательств. Провести эксперимент и посмотреть, что там эволюционно получается, в обозримом будущем не представляется возможным.
        
        lazy_plodozhor 21 октября 2020 в 03:57
        
        0
        
        Очень просто — понаблюдайте за детьми дошкольного возраста. По слухам, мозг шымпанзе сравним с мозгом ребенка 3 лет. Все то же самое как в стаде бабуинов — выборы вожака и скандалы-интриги-расследования. Ситуативные альянсы, предательства и борьба за власть/ресурсы. Это именно то, к чему изначально нас готовила природа и лишь в дальнейшем нас эволюция подвела к гораздо более сложным вещам, которые становятся востребованы только на определенном витке цивилизации (в джунглях у костра не нужны математики, у костра надо чотко обосновать почему тебе положен кусок жирнее чем соседу)
        
        lair 21 октября 2020 в 09:40
        
        0
        
        По слухам, мозг шымпанзе сравним с мозгом ребенка 3 лет.
        А как определить, что эти слухи верны?
        
        Это именно то, к чему изначально нас готовила природа и лишь в дальнейшем нас эволюция подвела
        Подождите, но как вы разделяете "изначально" и "в дальнейшем"? Почему референтная точка — это ребенок трехлетнего возраста, а не, не знаю, двадцатилетнего?
        
        ad1Dima 21 октября 2020 в 10:29
        
        0
        
        А как определить, что эти слухи верны?
        За шимпанзе не скажу, но гориллы умеют шутить ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%BE_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0)

vadimr 8 октября 2020 в 17:24

+8

Вот что мне всю жизнь непонятно — как такие компании находят инвесторов?

Ответ на этот вопрос лежит довольно далеко от представлений о рыночной экономике.

tvr 8 октября 2020 в 17:27
+40
как такие компании находят инвесторов?

soft skills&networking + много-много buzzwords, т.е. примерно так же, как и инфоцыгане находят немамонтов.
Ivan22 8 октября 2020 в 18:08
+3
ну все таки рабочий продукт у них есть, не за одни базвордс таки инвестируют
3263927 10 октября 2020 в 10:09
+2
инвесторы это люди абсолютно с улицы, которые часто даже не понимают во что инвестируют. им можно впарить всё что угодно. пример из жизни — сам проработал в таком проекте за копейки, а когда получили грант просто кинули меня и построили новый офис на деньги полученные для моей зарплаты разработчика и найма новых сотрудников
- molybdenum 10 октября 2020 в 11:30
  0
  а что потом в построенном офисе они делали?
  - CherryPah 10 октября 2020 в 13:00
    
    +4
    в новый и более красивый офис можно пригласить инвесторов побогаче
    
    Пелевин о бизнесе и рекламе
    В целом, — говорил Морковин, — происходит это примерно так. Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип “чероки” и восемь ящиков “Смирновской”. Когда “Смирновская” кончается, выясняется, что джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй кредит — в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит, покупается джип “гранд чероки” и шестнадцать ящиков “Абсолюта”. Когда ”Абсолют”…
    - molybdenum 11 октября 2020 в 06:45
      
      0
      
      а зачем? ведь работать же все равно никто не будет
    - tommyangelo27 11 октября 2020 в 11:34
      
      0
      
      А почему без концовки? Она же тоже по делу)
      
      Заголовок спойлера
      — Я понял, — перебил Татарский. — А что в конце?
      — Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом. К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в целом картина не изменилась.
  - 3263927 12 октября 2020 в 10:13
    
    0
    разводили следующих лохов, общаюсь с парнем ему должны ещё больше чем мне
gorgona45 13 октября 2020 в 12:35
0
Например, это может быть и пресловутое money laundering, если эти инвесторы поумнее среднеуличных лохов, получивших деньги по недосмотру судьбы.

sse 8 октября 2020 в 17:26

+87

>> В договоре чётко прописан испытательный срок, а проработал я 2 недели

Можете вот в этом месте поподробнее ответить? В вашем тексте я увидел ожидание, что испытательный срок = «время, которое компания обязуется вас терпеть». Я не знаю, как в ТК РБ, но в ТК РФ это время проверки сотрудника на соответствие должности, а сотрудника — на то, что компания его устраивает. Несоответствие ожиданий сторон это повод расстаться.

vadimr 8 октября 2020 в 17:32
0
Повод, конечно, но без документально оформленных конкретных причин (которые потом можно опротестовать в суде) уволить сотрудника на испытательном сроке в РФ нельзя. Несоответствие ожиданиям работодателя само по себе такой причиной не является.
- sse 8 октября 2020 в 17:35
  +8
  Вы не на тот вопрос отвечаете
  - vadimr 8 октября 2020 в 17:38
    
    +4
    Возможно, я не очень понял Ваш вопрос и его подоплёку. Но, действительно, сотрудник, который формально ничего не нарушил, вправе рассчитывать на то, что его принудительно не уволят. Будут ли с ним продлять трудовой договор после испытательного срока – другой вопрос. И как можно испортить жизнь неуволенному сотруднику – тоже другой вопрос.
    - Hilbert 10 октября 2020 в 14:23
      
      +1
      
      ТК РФ не предусматривает такой процедуры, как «продление договора после испытательного срока», или тогда это уже просто срочный договор на эти 1-3 месяца, а не испытательный срок. Уволить сотрудника гораздо проще именно во время испытательного срока, а не после, и момент окончания испытательного срока каким-то особенным не является.
      - VolCh 10 октября 2020 в 20:29
        
        +4
        
        Он является особенным в том смысле, что если в этот момент не объявили, что ты испытательный срок не прошёл, то ты автоматически становишься полноценным работником.
        
        gecube 10 октября 2020 в 20:45
        
        +1
        
        На самом деле с нюансами — испытательный срок может быть продлен на время фактического отсутствия работника (отпуск, больничный и пр. на испыталке)… А вообще — да, "ты автоматически становишься полноценным работником"
        
        VolCh 10 октября 2020 в 20:49
        
        0
        
        Да, не без нюансов.
      - gecube 10 октября 2020 в 22:06
        
        0
        
        При заключении срочного договора сроком до двух месяцев испытательный срок не устанавливается (ст. 289 ТК РФ). При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель (ст. 70 ТК РФ).
        кстати, лайфхак
        
        killla 11 октября 2020 в 17:20
        
        0
        
        Только просто так заключать срочные договора запрещено.
        По умолчанию ТД бессрочный. Чтобы заключить срочный ТД должно много чего совпасть из ст.59 ТК РФ.
        
        sn00p 11 октября 2020 в 17:24
        
        +1
        
        И то их суды в основной массе потом таки переквалифицируют в большинстве в бессрочные )
        Это очень мутная тема с этими срочными ТД. Особенно с сезонными работами.
        
        gecube 11 октября 2020 в 17:26
        
        0
        
        У меня срочный был, никаких проблем. Чисто проектная деятельность )
        
        vadimr 11 октября 2020 в 17:56
        
        0
        
        Если работа носит проектный характер – то как нефиг делать. Под определённый проект (“для выполнения заведомо определенной работы” в терминах ТК РФ).
- track13 8 октября 2020 в 18:43
  +8
  Какую-то причину и в РБ при увольнении на испыталке указать нужно, а вот насколько конкретной она должна быть — в законе вроде не написано, про судебную практику ничего не знаю. Но в данном случае это и не важно — по бумагам автор сам ушел.
- Doomsday_nxt 9 октября 2020 в 01:47
  +6
  Статья 71 ТК РФ — предупреждаем за 3 дня и увольняем. Проблем нет.
  Да, работник может опротестовать в суде — вот для этого действительно надо иметь заранее документально оформленный факт некомпетентности сотрудника.
- BiW 9 октября 2020 в 14:11
  +1
  В Беларуси можно. Вас просто уволят и никто не обязан ничего объяснять.
  
  Будут ли с ним продлять трудовой договор после испытательного срока – другой вопрос.
  
  Если вас не уволили в последний день испытательного срока, то ничего продлять не нужно — вы просто работаете дальше.
- KMA7 11 октября 2020 в 21:32
  0
  Да, чтобы уволить на испытательном в РФ, нужно документально зафиксировать то самое «испытание»: объём работ или проблему, которую необходимо решить в срок не более, чем 3 месяца. По результату, опять таки, не позднее трёх месяцев (или меньшего, если оговорено в договоре, срока) работодатель может уволить, как не прошедшего испытания. Так, по крайней мере, мне знакомая кадровичка говорила, вроде, даже у них в компании суд был по этой теме. Если поменялось сейчас что, поправьте.
ghostinushanka 8 октября 2020 в 17:52
+19
Меня это тоже очень интересует, потому что это самая странная (по незнанию Белорусского ТК) штука.

В Чехии испытательный срок это возможность уйти сотруднику самому (в течение всего) или уволить сотрудника компанией в любой момент (по истечении первых 14-ти дней) испытательного срока даже без указания причин.

В Словакии тожесамое, только без ограничений в первых 14 дней для работодателя.
Для тех кому интересно или актуально, параграфы 66 и 72 соответственно.

В истории-же, автор описывает как его «уволили во время испытательного срока», но подписали с ним «уволился сам».
- Komzpa 8 октября 2020 в 20:30
  +1
  Формула «по соглашению сторон» в Беларуси — вариант по умолчанию, не оставляющий в трудовой записей в стиле «по причине несоответствия занимаемой должности» и минимизирующий бюрократию. Причину можно и другую написать, но с другой потом сложнее показать трудовую и сказать «это я сам от них ушел, не смотрите».
  - wtigga 9 октября 2020 в 10:03
    
    +1
    Но если ты иностранный сотрудник, тебе же должно быть плевать на совковые трудовые книжки чужой страны?
    - ghostinushanka 9 октября 2020 в 10:26
      
      +4
      
      Как это плевать? Трудовая, для сотрудника на заработной плате, с которой отводятся налоги гос-ву, это в первую очередь доказательство того, что те самые налоги отводились и в будущем, документальное подтверждение для пенсионного фонда той или иной страны.
      Вы же понимаете что не все фирмы существуют дольше, чем живёт человек в той фирме работавший. Где и как хранятся документы о том что он работал?
      Если вы никогда не сталкивались с проблематикой получения пенсии в стране «А», отработав при этом некоторое время в стране «Б» (и это упрощенный частный случай), то это не значит что такой проблематики не существует.
      И головняков с этим — вагон и маленькая тележка.
      - wtigga 9 октября 2020 в 10:42
        
        0
        
        Насколько сильно повлияет белорусская зарплата и налоги на мою пенсию в России? Я не разбираюсь просто.
        
        (опустим тот момент, зачем имея хорошую зарплату сегодня надеяться на нищенскую российскую пенсию, вместо того чтобы откладывать самому).
        
        ghostinushanka 9 октября 2020 в 10:49
        
        0
        
        А насколько повлияет белорусская зарплата и налоги на вашу пенсию в США (или Германии, или Австралии, или первой колонии на Марсе в конце концов) если вдруг вы через Х лет, к выходу на пенсию окажетесь там?
        Я понимаю что с Марсом я утрирую, но суть — вы точно знаете что будет через Х лет и где и при каких условиях вы, может быть, будете хотеть получать государственное пособие называемое «пенсия»? Она ведь не везде нищенская.
        
        wtigga 9 октября 2020 в 10:53
        
        0
        
        Я честно не разбираюсь, поэтому спрашиваю: мои пенсионные отчисления, уплаченные в условной Беларуси, как-то повлияют на размер пенсии, если я встречу её в Германии?
        
        tendium 9 октября 2020 в 10:55
        
        +1
        
        Это все надо смотреть в разрезе межгосударственных соглашений и местных законодательств. Например, мне известно, что между Чехией и РФ есть соглашение, что чешская часть пенсии будет платиться Чехией, а российская — Россией. Правда, как оно будет, когда придет час X, предугадать трудно.
        
        wtigga 9 октября 2020 в 11:33
        
        0
        
        Ну ок. А запись в трудовой книжке «Уволен в связи с несоответствием должностным обязанностям» как-то отрицательно повлияет на пенсию? :)
        
        tendium 9 октября 2020 в 11:39
        
        0
        
        Может повлиять. Если после этой записи вы не найдете больше работу :)
        
        wtigga 9 октября 2020 в 11:46
        
        0
        
        Интересно, у кого-то смотрят в записи трудовой _до_ подписания контракта? У меня такого не было за 10 лет.
        
        tendium 9 октября 2020 в 11:48
        
        0
        
        Не знаю. В моей российской трудовой последняя запись в 2008 году. В Чехии она никого не интересует :)
        
        Areso 9 октября 2020 в 11:51
        
        0
        
        Во всяких местах, где набирают инженеров 1-2-3 категории — смотрят.
        Ну и просто бывает, что нужно заполнить анкету (заранее), и указать пять последних мест работы и причину ухода (ПСЖ, ПСС, увольнение по статье). В банках, к примеру, такое практикуют.
        
        wtigga 9 октября 2020 в 11:56
        
        0
        
        Спасибо, не знал.
        Хотя в случае автора — даже плохая запись за две недели работы в стране, где не собираешься оставаться на всю жизнь — имхо, вообще ни на что никак не повлияло бы.
        
        SuAlUr 9 октября 2020 в 13:49
        
        0
        
        Не повлияют. Вы можете выбрать только одну. Потому как пенсионные отчисления находятся на территории страны и никуда с вами не переезжают.
        
        Areso 9 октября 2020 в 14:16
        
        0
        
        В некоторых странах, при отъезде из них, пенсионные накопления можно обналичить.
        В частности, при отъезде из Казахстана я забрал то, что успел насобирать один из местных пенсионных фондов.
        
        tommyangelo27 9 октября 2020 в 14:22
        
        0
        
        Я слышал, что в Германии тоже можно забрать с собой пенсионные отчисления, если решаешь уехать.
        
        Neusser 9 октября 2020 в 15:02
        
        +1
        
        Только если платил меньше 60 месяцев. После этого срока придется ждать пенсии и потом ее получать.
        
        SuAlUr 9 октября 2020 в 17:42
        
        0
        
        Так вы только накопительную часть забрали.
        
        Areso 10 октября 2020 в 02:23
        
        0
        
        Да, понятно, что социальную часть не заберешь «с собой». Но именно то, что отнимали из моего оклада там (10%) в ПНФ, мне и вернули.
        
        a-l-e-x 9 октября 2020 в 14:24
        
        +1
        
        Это, насколько я знаю, сильно зависит от стран и договоров между ними.
        Пожив и поработав в нескольких странах в Европе, человек вполне может получать больше чем одну пенсию.
        
        killla 11 октября 2020 в 17:26
        
        0
        
        Есть свежее (еще не ратифицированное) соглашение ЕАЭС о пенсиях. По нему каждое государство-участник ЕАЭС будет уплачивать свой кусочек пенсии пенсионеру за отработанное время на своей территории.
        
        VolCh 9 октября 2020 в 12:16
        
        0
        
        Как-то повлияет, есть межгосударственные соглашения о признании трудового стажа, как минимум.
      - tommyangelo27 9 октября 2020 в 10:45
        
        0
        
        А как с работой в США/ЕС где нет трудовых?
        
        ghostinushanka 9 октября 2020 в 10:50
        
        0
        
        Я живу очень много лет в той самой ЕС и трудовые здесь точно так же есть, просто не в форме «физической сберкнижки».
        
        Edit:
        Я спустя несколько минут понял что ЕС у меня женского рода. Настолько много лет я тут живу. Хаха.
        
        BigBeaver 9 октября 2020 в 11:04
        
        0
        
        ЕС у меня женского рода.
        Так Европа же)
        
        tommyangelo27 9 октября 2020 в 11:06
        
        0
        
        Может быть, например, Уния :)
        
        mapnik 9 октября 2020 в 12:01
        
        0
        
        Так оно и есть, в сербохорватском, например.
        
        tommyangelo27 9 октября 2020 в 13:05
        
        0
        
        а также в польском, словацком и чешском
        
        matolog 9 октября 2020 в 11:06
        
        +1
        
        Так Европейский Союз же)
        
        a-l-e-x 9 октября 2020 в 11:13
        
        0
        
        А можно поподробнее, пожалуйста. Где (в какой стране) и в каком виде? Мне это интересно, так как, прожив 15 лет в Британии, я не видел и не слышал о таком.
        
        SergejT 9 октября 2020 в 11:34
        
        0
        
        В Германии есть социальный номер в пенсионном фонде, на который переводятся ежемесячные отчисления. У них должна быть вся инфа по работе.
        
        Neusser 9 октября 2020 в 12:10
        
        0
        
        На самом деле не должна. А если есть, то это нарушение GDPR. Для начисления пенсии требуется совсем немного данных, место работы к ним не относится.
        
        SergejT 9 октября 2020 в 17:32
        
        0
        
        Я имел ввиду, размеры выплат и сроки. Думаю у них есть инфа, когда человек дома на пособии сидел, а когда на фирме работал.
        
        Paskin 9 октября 2020 в 18:43
        
        0
        
        Во-первых — это не нарушение GDPR (пока у них есть политика приватности и вам даются способы получить и/или удалить эти данные). Во-вторых — как без этих данных вы проверите платежи, работая в нескольких местах? Разумеется, они должны сохранять только рег.номер фирмы-плательщика.
        
        Neusser 12 октября 2020 в 12:51
        
        0
        
        В GDPR есть принцип минимального количества данных. К политике приватности это не имеет отношения. Место работы для начисления пенсии не имеет значения, поэтому не должно интересовать пенсионый фонд.
        
        Во-вторых — как без этих данных вы проверите платежи, работая в нескольких местах?
        
        Запрошу бумажку и там будет указано в какой период какой доход. Названия работдателя там все равно нет.
        
        Neusser 9 октября 2020 в 12:08
        
        0
        
        Аналогом трудовой книжки можно считать отчисления в пенсионный фонд, например.
        
        a-l-e-x 9 октября 2020 в 12:25
        
        0
        
        да. да. Только нет ни точных дат, ни должностей, ни причин ухода, ни «приказов» и их номеров…
        
        Заходя на сайт HMRC
        
        Есть размеры отчислений в пенсионный фонд (по месяцам и годам). И вроде больше ничего существенного. Может быть ещё и название компании, но и то это не всегда.
        Так что с моей точки зрения, это очень отдалённый «аналог»…
        
        Neusser 9 октября 2020 в 12:34
        
        0
        
        Да, таких данных нет. А нужны ли они? Ведь главная польза от трудовой — подтвердить стаж для пенсии.
        
        tendium 9 октября 2020 в 12:52
        
        0
        
        Это для вас. А для потенциального работодателя?
        
        Neusser 9 октября 2020 в 13:09
        
        +3
        
        А какая для работодателя тут польза? Убедиться, что я не наврал в резюме?
        
        Судя по тому, что трудовых книжек нет практически нигде в мире, а там, где они когда-то были, то уже отменены, то их польза для работодателя очень и очень преувеличена.
        
        tendium 9 октября 2020 в 13:26
        
        0
        
        Судя по тому, что в России банки и некоторые другие учреждения их по-прежнему хотят видеть, российский бизнес так не считает. Лично я думаю, что отмена трудовых книжек в других странах связана прежде всего с попыткой защитить работника.
        
        DMGarikk 9 октября 2020 в 13:36
        
        +3
        
        трудовая книжка нужна бизнесу потому что она нужна по ТК РФ
        
        tendium 9 октября 2020 в 13:48
        
        0
        
        Их, судя по комментариям других хаброавчан, хотят видеть на ранних стадиях собеседования. А это ТК не регулирует. Ну или я отстал от российских законодательных реалий.
        
        a-l-e-x 9 октября 2020 в 13:43
        
        0
        
        отмена трудовых книжек в других странах
        
        наверное сложно отменить то, что никогда не существовало.
        
        tendium 9 октября 2020 в 13:47
        
        0
        
        Вы откройте википедию на странице "Трудовая книжка" и потом посмотрите статьи на других языках. Удивитесь.
        
        Neusser 9 октября 2020 в 13:45
        
        +2
        
        Что-то вы от работодателя вдруг перескочили на какие-то банки. Странно оправдывать необходимость трудовых книжек тем, что их требуют в организациях, которым до трудовых вообще не должно быть никакого дела. А если ЖЭК начнет требовать или сотовый оператор или заведующая в детском саду?
        
        Лично я думаю, что отмена трудовых книжек в других странах связана прежде всего с попыткой защитить работника.
        От чего защитить? А отсутствие трудовых за всю историю страны с чем связано?
        
        tendium 9 октября 2020 в 13:52
        
        0
        
        Что-то вы от работодателя вдруг перескочили на какие-то банки.
        А банк не может быть работодателем? Я в этом ключе о них говорил.
        
        Странно оправдывать
        Кто оправдывает? Я категорически против такой сущности, как Трудовая книжка. Как раз потому, что у бизнеса есть способ злоупотребить данными из неё.
        
        От чего защитить?
        От дискриминации. Подробности у законодателей. Например, в Чехии запрещено требовать при трудоустройстве на работу документ под названием ELDP (по сути свидетельство о вашем трудоустройстве на прошлом рабочем месте).
        
        А отсутствие трудовых за всю историю страны с чем связано?
        Так исторически сложилось?
        
        Neusser 9 октября 2020 в 14:00
        
        0
        
        Если в этом ключе, то требуют скорее всего потому что от них требуют их требовать. Есть в трудовом праве такая сущность — вот и требуют ее, а нужна или не нужна дело десятое. Т.е. о том, что трудовые необходимы, думает российский законодатель, а не бизнес.
        
        DMGarikk 9 октября 2020 в 14:03
        
        +2
        
        Кто оправдывает? Я категорически против такой сущности, как Трудовая книжка. Как раз потому, что у бизнеса есть способ злоупотребить данными из неё.
        
        у меня есть знакомый который при каждой смене работы выкидывает трудовую и заводит новую, проблем у него никаких нет в связи с этим
        
        lostpassword 10 октября 2020 в 21:01
        
        0
        
        К счастью, уже с этого года заработают электронные трудовые, выкидывать которые станет проблематично.
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:08
        
        +3
        
        в гробу я их видел. Я просто знаю как у нас устроен электронный документооборот и в отсутствии реальных (письменных, документальных) артефактов — спустя Х времени запись в БД о работе в компании УУУ может превратиться в тыкву
        
        lostpassword 14 октября 2020 в 08:26
        
        0
        
        Так никто не мешает получить заверенную выписку в том же МФЦ.
        А так — вся БД Росреестра уже давно в электронном виде (даже свидетельства о праве собственности больше не выдают), ПФ — тоже в электронном виде всё ведёт. ОСАГО электронное разрешили.
        Цифровизация идёт)
        
        braineater 11 октября 2020 в 23:41
        
        0
        
        Подтверждаю, проблем нет. Я правда ее не выкидывал, она как-то сама в результате переездов пропала. Но да, просто сказал «нету» и мне без проблем завели новую.
        В банке, кстати, тоже прокатило. Они хотели подверждение стажа, выгрузил им отчисления в ПФР и их это вполне устроило.
        
        Nikolai1 12 октября 2020 в 22:28
        
        0
        
        От величины стажа зависит величина пенсии. Пенсию получаю 20 лет.
        
        ghostinushanka 9 октября 2020 в 14:10
        
        0
        
        Например, в Чехии запрещено требовать при трудоустройстве на работу документ под названием ELDP (по сути свидетельство о вашем трудоустройстве на прошлом рабочем месте).
        
        А вот тут вы неправы, ровно до наоборот.
        Вы в кучу смешали ELDP, который, как я указал в другом волокне, посылается в пенсионный фонд и выдаётся вам как сотруднику на руки, и подтверждение от работодателя («zápočtový list»), в котором, кроме прочего, указывается и причина увольнения.
        
        Соглано параграфу 294 постановления 99/1963, работодатель при приёме на работу обязан потребовать от приходящего сотрудника такое подтверждение с предыдущей работы. И связано это, как ни странно, не с записями об увольнении, а на случай, если новому работодателю надо отводить часть зарплаты сотрудника в счёт погашения судом наложенной санкции (например алиментов).
        
        Не вводите людей в заблуждение пожалуйста.
        
        tendium 9 октября 2020 в 14:19
        
        0
        
        Не вводите людей в заблуждение пожалуйста.
        Klid, klid, pane, neberte to tak vážně ;) Ошибся, каюсь. Но тем не менее, там нет вашей полной истории трудоустройств.
        
        Areso 10 октября 2020 в 02:25
        
        0
        
        Поэтому в этих странах могут попросить или выписки зарплатные с предыдущих мест работы, или трудовые контракты оттуда же, или и то, и другое.
        Такие требования есть, когда подаешься на визу в ряд стран.
        
        Neusser 12 октября 2020 в 12:59
        
        +2
        
        Требования предоставить сведения о предыдущих местах работы я пока что встречал только у одной страны. И эта страна — Россия. Обновляешь паспорт — изволь сообщить, чем занимался последние 10 лет. Какое дело государству Российская Федерация до того, где я работал в 2011 году? Даже Великобритания спрашивает только о текущем месте, хотя у них в вопроснике разве что размер трусов не спрашивается.
        
        a-l-e-x 9 октября 2020 в 13:41
        
        0
        
        то есть — трудовой книжки в европе нет. Что совпадает с моим пониманием жизни в европе.
        
        ghostinushanka 9 октября 2020 в 13:55
        
        0
        
        Но я ведь поднял тему существования или отсутствия трудовых именно в разрезе получения пенсии, как вновь и указал Neusser.
        Вы дерево коментов ограничте чтобы было явно видно кто на что и как отвечал. В этом смысле вся информация собирается и идентифицируется однозначно как и в случае с трудовой.
        
        a-l-e-x 9 октября 2020 в 14:29
        
        +1
        
        в разрезе получения пенсий.
        Исходя из моего опыта жизни в Британии, трудовых книжек не существует. При этом, их отсутствие никак не влияет на получение или не получение пенсий.
        
        true_Jorian 12 октября 2020 в 13:10
        
        0
        
        На самом деле нельзя. Отчисления могут потерять или провести по неправильной статье. А еще бывает специальный стаж — его в пенсионном фонде тоже очень любят терять. Приходится все это доказывать в суде — и там без трудовой книжки ловить нечего.
        
        Neusser 12 октября 2020 в 13:16
        
        0
        
        А как трудовая поможет в доказательстве суммы отчислений?
        
        true_Jorian 12 октября 2020 в 13:30
        
        0
        
        Трудовая показывает, кто и на каком основании их отчислял. А там уже пусть сами ищут.
        
        Neusser 12 октября 2020 в 13:37
        
        0
        
        Т.е. никак. Как я и предполагал. Даже в вашем примере реальная ценность ее близка к нулю.
        
        Трудовой договор показывает кто и на каком основании отчислял.
        Зарплатная ведомость показывает, кто и сколько отчислял.
        Зачем здесь еще и трудовая книжка?
        
        true_Jorian 12 октября 2020 в 17:46
        
        +2
        
        Вы уверены, что сумеете найти зарплатную ведомость или трудовой договор двадцатилетней давности? Особенно с учетом привычки наших юрлиц закрываться через три года.
        
        Neusser 12 октября 2020 в 18:37
        
        0
        
        Уверен. Они все у меня на полке в папочке.
        Удивляет ваша вера в то, что с трудовой пенсионный фонд что-то найдет, а без трудовой никак.
        
        vadimr 12 октября 2020 в 18:39
        
        0
        
        Трудовая сама по себе является достаточным основанием для пенсионного фонда, чтобы учесть стаж. Даже если нет сведений о начислениях за этот период.
        
        Neusser 13 октября 2020 в 10:41
        
        0
        
        Если так, то да.
        В моей реальности пенсию платят не за стаж, а за взносы в пенсионный фонд.
        
        vadimr 13 октября 2020 в 11:29
        
        +1
        
        Вообще сейчас в России пенсию платят за то и другое. А за что будут платить, когда вы или я выйдем на пенсию, неизвестно.
        
        Вероятность отмены системы учёта взносов, на мой взгляд, довольно значительна, так как задача легализации платежей теперь решается другими средствами, на уровне банков.
        
        true_Jorian 13 октября 2020 в 01:40
        
        +1
        
        С трудовой вы можете через суд заставить их признать, что вы правы — даже если они и не найдут ничего. Тупо потому что для нее прописан в законе статус основного документа по этому вопросу — выше любой пенсионно-фондской отчетности.
        А про ваши зарплатные ведомости я не очень уверен, что их вообще сочтут достойными внимания в суде. Суды у нас хоть и начали в последнее время поворачиваться к простым людям лицом, но все еще стоят вполоборота.
        Впрочем, лишними они не будут, так что тут я вашей аккуратности могу только позавидовать. Очень мало кто способен сохранить такую папочку на весь свой трудовой стаж.
        
        Neusser 13 октября 2020 в 10:49
        
        0
        
        Но ведь в трудовой можно написать почти все что угодно. В моей трудовой две работы из четырех — фиктивные.
        
        true_Jorian 13 октября 2020 в 17:10
        
        0
        
        В зарплатной ведомости тоже можно написать все, что угодно. Но за подделку ведомости не судят, а доказанная подделка трудовой — уголовная статья. Поэтому суды по умолчанию считают, что в трудовой совсем уж наглой туфты не пишут.
        
        vadimr 12 октября 2020 в 18:38
        
        0
        
        А также привычки жулить с уплатой налогов.
        
        true_Jorian 13 октября 2020 в 01:41
        
        0
        
        Про это я вообще молчу.
        
        tendium 9 октября 2020 в 11:16
        
        0
        
        А в какой форме? Я вот за Чехию знаю, что их здесь нет. Пенсия рассчитывается из общего числа месяцев (лет) социальных отчислений + некоторые периоды, когда отчисления не делались, но на то были определенные причины (как то уход за ребенком).
        
        ghostinushanka 9 октября 2020 в 11:48
        
        0
        
        tendium Не совсем так. Рассчитывается пенсия не только от общего числа лет/пропусков, но и от размера зарплаты. Основой для рассчёта является так называемый «vyměřovací základ» за конкретные промежутки времени, плюс к этой «основе» применяются коэффециэнты в зависимости от того, в каком году он был использован. Привязаны эти данные в вашему личному идентификатору («rodné číslo»).
        Все эти данные с 1986 года хранятся в архиве ČSSZ и вы можете получить эквивалент трудовой, в качестве выписки ко дню подачи и называется она IOLDP.
        
        tendium 9 октября 2020 в 11:51
        
        +1
        
        Не совсем там. Рассчитывается пенсия не только от общего числа лет/пропусков, но и от размера зарплаты.
        А я где-то утверждал, что это не так? Разумеется, размер отчислений имеет значение, но есть еще понятие nárok na důchod. Именно он определяется годами отчислений.
        
        Все эти данные с 1986 года хранятся в архиве ČSSZ и вы можете получить эквивалент трудовой, в качестве выписки ко дню подачи и называется она IOLDP.
        Это всё прекрасно, но всё же я бы не стал называть это трудовой. Нет там причин увольнения. И вообще нет информации о работодателях (допускаю, что где-то хранится и она, но она не представлена в IOLDP). Там лишь информация об отчислениях. Выглядит оно вот так, не похоже на трудовую от слова совсем:
        
        Заголовок спойлера
        
        ghostinushanka 9 октября 2020 в 12:53
        
        0
        
        Работодатели в ČSSZ подают ELDP (копию которого вам выдают на руки) — там информация о работодателе указана явно. Поэтому у ČSSZ она тоже есть.
        Отсутствие этой информации в IOLDP меня удивило.
        
        Все записи о сотруднике (включая и причины увольнения) ведутся работодателем в «личном деле сотрудника» и по закону к этому делу имеют доступ несколько гос органов, среди которых и uřad práce.
    - fstleo 9 октября 2020 в 10:51
      
      +3
      
      В Финляндии официально переведенную трудовую книжку принимают как доказательство деятельности для визы специалиста вместо диплома, так что книжка не так уж и бесполезна.
      - MasMaX 9 октября 2020 в 15:57
        
        0
        
        А как интересно быть теперь, когда в РФ активно вводят электронные трудовые.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 16:00
        
        +1
        
        Можно получить выписку из ПФР. Думаю, Финляндия обновит список принимаемых документов.
track13 8 октября 2020 в 18:33
+10
В ТК РБ примерно так же. Уволить (либо уволиться) можно, предупредив за 3 дня или в день окончания испытательного. «При этом наниматель обязан указать причины, послужившие основанием для признания работника не выдержавшим испытания. Решение нанимателя работник вправе обжаловать в суд.» — Ст. 29 ТК РБ.

vics001 8 октября 2020 в 17:40

+48

Мне все равно непонятно, если бы история происходила в родном городе, то претензий нет? Не прошел испытательный срок (1-2 недели) и расстались.

Почему при переезде не было пункта поработать удаленно, а потом переезжать? Почему не рассматривался вариант, что вас уволят и у вас нет денег? Неужели нельзя было сразу сказать, я не поеду без выплаты 1 месяц квартиры и 2 билета на самолет.

Amor-roma 8 октября 2020 в 20:52
0
Такое впечатление что автора "по приколу" выписали с три девятого царства…
Осторожнее нужно быть И аккуратнее!
Вокруг неадекватные работодатели!
- vics001 8 октября 2020 в 22:02
  +13
  В чем неадекватность работодателя? в том, что они расстались? Ну мы же со свечкой не стояли. А автор как я понял, вообще забыл предусмотреть, что его могут и не взять. Слышишь такие истории от людей, у которых действительно нет денег, но от программистов не ожидал.
  
  Слава богу, что вроде как в Минске остался и работу нашел…
  - pnovikov 8 октября 2020 в 22:06
    
    0
    что его могут и не взять
    Простите, а если не секрет — что по-вашему означает слово оффер?
    - lair 8 октября 2020 в 22:18
      
      +43
      
      Простите, а если не секрет — что по-вашему означает слово оффер?
      Предложение чего-то.
      
      Я вам открою страшный секрет: мы, когда зовем кандидатов отработать испытательный срок, делаем им оффер. Просто это не безусловный оффер, а "если вы успешно отработаете испытательный срок, то". А смысл испытательного срока — он как раз в том, чтобы понять, насколько человек подходит компании (а компания — человеку), потому что понять это за собеседование обычно очень сложно.
      - pnovikov 8 октября 2020 в 22:22
        
        0
        
        Пусть так, хорошо.
        
        Однако, как-то это всё же не вяжется с ориентацией на soft-skills и общение + наличие у компании целого месяца чтобы позвонить-поговорить-дать кусочек работы удалённо. Компании это никто не запрещал сделать и, как мне видится, в таких случаях это стандартная практика.
        
        lair 8 октября 2020 в 22:24
        
        +34
        
        Компании это никто не запрещал сделать и, как мне видится, в таких случаях это стандартная практика.
        Не запрещал, но и не обязывал, вы уж простите.
        
        Ну просто странно как-то удивляться, что с испытательного срока увольняют. Он для этого и придуман.
        
        pnovikov 8 октября 2020 в 22:32
        
        +8
        
        Слушайте, я может как-то ошибаюсь, но хорошие компании обыкновенно стараются как-то разрулить вопрос с адаптацией и переходом человека к ним в компанию, как раз чтобы потом не заморачиваться с увольнениями. Раз они этого не делают — ну… а ну как они знают что делают, а я тут глупый и не понимаю корпоративных подходов.
        
        Синдром Даннинга-Крюгера, говорю же.
        
        lair 8 октября 2020 в 22:35
        
        +30
        
        я может как-то ошибаюсь, но хорошие компании обыкновенно стараются как-то разрулить вопрос с адаптацией и переходом человека к ним в компанию, как раз чтобы потом не заморачиваться с увольнениями
        Я не знаю, про какие вы хорошие компании, но те компании, которые я в своем опыте видел, использовали испытательный срок, чтобы не заморачиваться с увольнениями после него. Нет, понятно, что на испытательный срок тоже не всех брали, отсев был, чтобы уж совсем на пустышки не тратить ресурсы.
        
        Я при этом не говорю, что компания из вашего поста поступила правильно. Я говорю только то, что ожидать, что вас не уволят с испытательного срока (разве что вам явно сказали, что испытательный срок — проформа) — неправильно.
        
        pnovikov 8 октября 2020 в 22:46
        
        –9
        
        Ну вот смотрите. В нашей компании например для этого предусмотрено 4 стадии интервью:
        
        1) Тех. скрининг
        2) Полноценный тех. собес
        3) Cultural Fit, который проводит HR-директор
        4) Разговор с менеджментом на несложные технические темы
        
        После этого мы решаем как нам быть. И если принято человека нанять — мы выдаём ему оффер и как только получаем согласие — сразу закупаем оборудование, создаём credentials во все системы, выделяем виртуальные машины. Далее мы разворачиваем длинный протокол онбординга, включающий в себя в том числе несколько личных встреч с детальным описанием как наша система работает, что она делает и почему, вручаем code conventions в руки и выделяем задачи из специального (собираемого "на глаз") онбордингового пула — да так, чтобы человек и в технической части системы побывал, и с людьми познакомился и с процессами.
        
        И вы знаете, что-то никого увольнять после испытательного срока не пришлось.
        
        lair 8 октября 2020 в 22:48
        
        +20
        
        В нашей компании например для этого предусмотрено 4 стадии интервью
        А в других компаниях — иначе.
        
        Поймите, разные компании, они как разные люди — устроены по-разному. А вы почему-то ожидаете именно того, что было бы удобно вам.
        
        pnovikov 8 октября 2020 в 22:53
        
        –4
        
        Так простите, если компания сама в публичных буклетах пишет как она хорошо умеет работать с разработчиками, внимательно к ним относится и создаёт им комфортные условия для работы — мне что ещё думать? Не "соцпакет: базовая медстраховка и печеньки", а прям вот собако-френдли офис, не опенспейс, беспланые напитки в холодильнике, комнаты отдыха. Ну правда, возникает некоторое, знаете, ли подозрение что компания любит и умеет с людьми работать. Не напиши бы они подобного на своём официальном сайте — я бы к ним и не пошёл.
        
        Так что тут уж или крестик или трусы. Или "мы заботимся о сотрудниках", или "онбординг самостоятельно, срок — 2 недели".
        
        lair 8 октября 2020 в 22:55
        
        +19
        
        мне что ещё думать?
        Думать, что не все люди говорят и пишут правду. Или, что еще занятнее, то, что вы читаете, не совпадает с тем, что они пишут.
        
        pnovikov 8 октября 2020 в 22:58
        
        0
        
        Ну то есть мы возвращаемся к первоначальному тезису статьи: TargetProcess — врёт о своей репутации в публичном поле, так?
        
        lair 8 октября 2020 в 23:00
        
        +19
        
        Понятия не имею. Я всего лишь обсуждал увольнение с (не после!) испытательного срока. В таком увольнении — если не было явной договоренности об обратном — я ничего предосудительного не вижу.
        
        7voprosov 9 октября 2020 в 02:54
        
        +3
        
        Даже увольнение на испытательном по ТК должно быть обосновано невыполнением возложенных трудовых обязанностей.
        
        А так так почти всегда эти обязанности описаны максимально размыто, то и возникает серая зона в которую ни кто не хочет лезть — поэтому и требуют увольнения по обоюдному согласию.
        
        В конечном итоге это и отличает нормальные конторы от шарашкиных — в первых у обоих сторон в конце разрыва рабочих отношений есть общее понимание почему так произошло
        
        lair 9 октября 2020 в 09:55
        
        0
        
        Даже увольнение на испытательном по ТК должно быть обосновано невыполнением возложенных трудовых обязанностей.
        Я, конечно, не юрист, но в ТК вроде написано "с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание".
        
        Но даже это — юридическая формальность, а я говорю о практическом смысле испытательного срока.
        
        tmin10 8 октября 2020 в 23:43
        
        +13
        
        С комфортными условияии не очень вяжется отсутствие пакета релокации с жильём на первое время...
        
        x67 9 октября 2020 в 01:41
        
        +6
        
        Так простите, если компания сама в публичных буклетах пишет как она хорошо умеет работать с разработчиками
        
        А с чего вы взяли, что предложенныйы вами процесс — хорошо, а подход компании — плохо?
        
        И вы знаете, что-то никого увольнять после испытательного срока не пришлось.
        
        Типичная ошибка выжившего.
        
        По крайней мере вам стоит принять, что значимыми являются исключительно те условия, что прописаны в договоре. И исключительно в тех случаях, когда у вас есть ресурсы и желание эти условия защищать.
        Простой пример — Опсос предлагает вам «быстрый и недорогой 4Г интернет со скоростью до 100 мбит/сек и лимитом в 30 гигабайт». При этом по факту с вами заключен договор, в котором нет гарантий скорости, а 30 гигабайт без использования торрентов и раздачи трафика на другие устройства. И после всего этого с вас списывают 30 рублей за услугу, которую вы не подключали. По тарифу сразу у вас претензий быть не может. А по услуге — да, можете требовать, но это займет у вас от 5 минут на разговор с поддержкой, до судебного разбирательства на год. И если вы не готовы к этому, то хоть и с формальной стороны ваши права прописаны в договоре, их могут легко нарушить.
        Ну то есть по «справедливости» вы может и правы, но по факту работодатель ничего не нарушил.
        
        Ну и во многих компаниях, особенно на этапе бурного развития, могут брать людей просто без разбора, «а потом если не подойдет, уволим». И в целом, если все делается с соблюдением ТК, ничего криминального в этом не вижу
        
        Nepherhotep 9 октября 2020 в 05:07
        
        0
        
        Автора могли ещё и побить где-нибудь в подворотне или ограбить, но это точно не социально приемлемое поведение. Более того, автор признает, что совершил некоторые ошибки, которых вполне можно было избежать. Так что я не понимаю вашего тезиса про испытательный срок.
        
        lair 9 октября 2020 в 09:56
        
        +8
        
        Так что я не понимаю вашего тезиса про испытательный срок.
        Какого конкретно? Что увольнение во время испытательного срока — это нормально? А зачем он нужен тогда, если это не так?
        
        cudu 9 октября 2020 в 15:48
        
        –1
        
        Нет, что не была проведена работа, чтобы этого увольнения избежать, другими словами, компании сильно плевать на тех, с кем она работает. В этом же суть поста.
        
        lair 9 октября 2020 в 15:49
        
        0
        
        Нет, что не была проведена работа, чтобы этого увольнения избежать,
        Подождите, а где здесь мой тезис?
        
        cudu 9 октября 2020 в 15:56
        
        –2
        
        Поймите, разные компании, они как разные люди — устроены по-разному. А вы почему-то ожидаете именно того, что было бы удобно вам.
        
        Вы забыли, о чем писали ранее?
        
        lair 9 октября 2020 в 16:02
        
        +1
        
        Подождите, но как из того, что вы процитировали, вытекает то, что вы мне приписываете?
        
        cudu 9 октября 2020 в 16:05
        
        0
        
        Что именно по вашему мнению я вам приписываю?
        
        lair 9 октября 2020 в 16:08
        
        0
        
        Что-то вот из этого: "Нет, что не была проведена работа, чтобы этого увольнения избежать, другими словами, компании сильно плевать на тех, с кем она работает"
        
        Но я, пожалуй, повторю свой вопрос: какой конкретно мой тезис про испытательный срок непонятен?
        
        cudu 9 октября 2020 в 16:13
        
        –4
        
        Вы не смогли понять то, что я вам написал? Я вот не понимаю, почему у вас не складывается пазл. Давайте сделаем так, чтобы не играть в эту игру вечно: а в чем суть вашего тезиса про испытательный срок? Только с учетом того, что вы уже написали в этом треде.
        
        p.s. Желательно, еще перечитывая собеседника.
        
        lair 9 октября 2020 в 16:14
        
        +5
        
        а в чем суть вашего тезиса про испытательный срок?
        Что уволить человека на испытательном сроке — это нормально.
        
        cudu 9 октября 2020 в 16:15
        
        –9
        
        Но с этим никто не спорит, кроме вас. Суть треда в том, что при данной ситуации надо провести определенную работу, чтобы не уволить.
        
        lair 9 октября 2020 в 16:17
        
        +5
        
        Но с этим никто не спорит, кроме вас.
        Я бы не был в этом так уверен. Но ладно. Не спорит, и прекрасно.
        
        cudu 9 октября 2020 в 16:23
        
        –2
        
        С этого момента все пошло к тому, о чем я говорю. Впрочем, с этого и начался тред.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 15:51
        
        +20
        
        1. С точки зрения закона ускоренное увольнение на испытательном сроке — законно, ограбление в подворотне — нет.
        2. С точки зрения человеческой работнику дали денег за месяц, хотя он был уволен спустя 2 недели. Дали ЗП, достаточную для перелёта на самолёте туда-обратно (хотя, вероятно, не бизнес-классом) и месячной аренды неплохого жилья в Минске.
        
        Я не понимаю, почему тот факт, что автору статьи очень хотелось ехать в Минск именно на машине и обязательно порвать все мосты и перевезти все-все-все свои вещи ещё до первого рабочего дня, создаёт у компании дополнительные обязательства, при том что сотрудник в итоге им ещё и не подошёл.
        
        cudu 9 октября 2020 в 15:45
        
        0
        
        удалил
        
        aensidhe 9 октября 2020 в 09:27
        
        +1
        
        3) Cultural Fit, который проводит HR-директор
        Он собеседует вообще всех? То есть руководитель отдела HR собеседует вообще всех, потому что его подчинённые не справляются?
        
        Tujh 9 октября 2020 в 10:12
        
        +3
        
        дай угадаю, что бы иметь красивую запись в резюме рекрутеру «нарисовали» должность HR-директора без сотрудников в подчинении (такое очень часто практикуется в небольших компаниях)?
        
        mayorovp 9 октября 2020 в 10:34
        
        +3
        
        Или всё ещё проще, и там отдел HR состоит из двух-трёх человек, каждый со своими индивидуальными обязанностями. Должность HR-директора "нарисована" не ради красивого слова, а потому что даже среди 3х сотрудников всё равно кто-то должен быть главнее.
        
        OlegGelezcov 9 октября 2020 в 15:58
        
        –1
        
        Вы как с луны. В других компаниях и по 5 этапов интервью, а потом еще и с менеджерами разных команд чуть ли не до бесконечности.
        Но в итоге дают условный оффер, обычно мне в письме так и пишут "условный". Потом от 3 до 6 месяцев я стараюсь работать максимально эффективно, плюс вести себя адекватно, чтобы при итоговом скрининге в конце испытательного срока и отзывы были хорошие обо мне и KPI достаточный.
        
        VolCh 9 октября 2020 в 16:27
        
        +6
        
        А потом можно и расслабиться, и вести себя неадекватно? )
        
        Rullix 10 октября 2020 в 22:36
        
        +2
        
        Как в армии после духанки.
        
        markmariner 12 октября 2020 в 23:02
        
        0
        
        Это в каких, например?
        
        burzooom 11 октября 2020 в 12:39
        
        0
        
        То есть, после собеседования не брали только если кандидат вообще знает ни строчки кода, а если при виде ПК не грустнеет, то можно брать, а там «тимлид узнает своих»
        
        lair 11 октября 2020 в 12:45
        
        0
        
        Нет, это вы самостоятельно придумали.
        
        Rullix 10 октября 2020 в 19:50
        
        –9
        
        А вдруг соискатель скрытый негр, трансгендер, аутист? Для того и существуют испытательные сроки.
        
        tmin10 8 октября 2020 в 23:40
        
        0
        
        Кстати, если дадут какую-то работу, то это может являться формальным началом трудовых отношений, пусть и без подписанного ещё договора. Т.е. можно и оплату за это просить сразу.
        
        guyfawkes 9 октября 2020 в 12:42
        
        –6
        
        Вот знаете, есть такая поговорка, что "если 20 человек бьют морду, то виноваты не люди, а морда". Уж извините, не верю, что вы там один в белом. Скорее всего по тем же софтам (учитывая язвительность в описании коллег) вы просто не подошли.
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 12:45
        
        0
        
        Вы знаете, успешный преподавательский опыт, успешный опыт работы на UpWork, количество звёзд на гитхабе и количество скачиваний моих NuGet-пакетов как-то вот не позволяет мне предположить что с моей мордой что-то не так.
        
        ledascho 9 октября 2020 в 13:04
        
        +6
        
        То есть случаи коммуникации с другими с позиции авторитета/начальства (преподавание) или отсутствия коммуникации вообще (Upwork, звездочки на гитхабе)?
        
        Tujh 9 октября 2020 в 13:05
        
        +12
        
        При всём уважении, но…
        Опыт преподавания в РФ (сам имею такой) вообще не говорит о персональных качествах. Звёзды на гит-хабе и пакеты говорят о профессионализме и/или востребованности навыков, но не о личных качествах (морде), опять же.
        Можно быть крутым специалистом, но не уметь работать в коллективе, можно быть полным нулём и вписаться в коллектив если хотеть работать именно в нём.
        
        Не стоит сравнивать тёплое и мягкое. Профессионализм != личные качества.
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 13:21
        
        –8
        
        Повторяю: у компании был МЕСЯЦ чтобы поговорить со мной как с человеком в любое время. МЕСЯЦ. Мне самому навязываться надо было или как? Я не понимаю почему компания этой возможность не воспользовалась — видимо услышанного на собеседовании компания сочла достаточным.
        
        ildarz 9 октября 2020 в 13:28
        
        +16
        
        Да, сочла достаточным, чтобы принять на испытательный срок. Казалось бы, само название "испытательный срок" говорит о том, зачем он нужен...
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 13:38
        
        –15
        
        Смотрите, вот текст оффера:
        
        Покажите мне пожалуйста пальцем: может тут указано "испытательный срок а там посмотрим", или может "если что в первые 2 недели мы вас уволим"? Тут предложение присоединиться к команде и вопрос — согласен я или нет.
        
        TheGodfather 9 октября 2020 в 13:43
        
        +29
        
        У вас точно все в впорядке? Вам же прямым текстом в первой же строчке пишут «зп на испытательный и после...». Т.е. сам факт наличия испытательного срока есть и написан вот прямо сразу же. Ну а что сотрудник или компания могут не подойти друг другу — так для этого испытательный срок и создан.
        Да, я, конечно, согласен, что это редкость, чтобы компания разрывала с вами отношения во время испытательного, обычно такого не бывает, но тем не менее сам факт, что это возможно, вполне общеизвестен.
        
        QDeathNick 9 октября 2020 в 14:17
        
        +7
        
        редкость, чтобы компания разрывала с вами отношения во время испытательного
        Как это редкость? Не знаю как в IT, а в других областях вполне нормальная практика. Есть области где это более чем нормальная практика. К примеру, мы отбирали водителей для езды по полю в аэропорту, прям наблюдая камерами на их поведение во время испытательного срока, так как на собеседовании не увидеть всего, а подготовка такого водителя это несколько месяцев и лучше сразу хорошенько отсеять, чтобы не платить лишнюю ЗП. Несколько смен выходит под наблюдением, если набирает лишние штрафные балы, прощаемся.
        Отсеивали около 50%, и это из тех, кто на собеседовании показался хорошим. А сейчас вообще остались только безупречные, так как не летает почти ничего.
        
        lair 9 октября 2020 в 14:38
        
        +1
        
        Не знаю как в IT, а в других областях вполне нормальная практика.
        И в IT — тоже нормальная.
        
        VolCh 9 октября 2020 в 15:38
        
        +4
        
        Более того, нормальная объявить компании: вы не прошли испытательный срок, не сработаемся
        
        lair 9 октября 2020 в 15:41
        
        +1
        
        Ну да, насколько я помню, на испытательном сроке, в отличие от нормального времени, можно уведомить и разойтись за три дня, а не надо две недели отрабатывать.
        
        tyomitch 15 октября 2020 в 19:30
        
        +1
        
        Буквально два дня назад так и сделал. И реакция хозяина была в точности как у автора: «а почему тогда весь месяц молчал? некрасиво так поступать!»
        
        PsyHaSTe 10 октября 2020 в 21:44
        
        0
        
        Ну на моей практике испыталку проваливает хорошо если 1 человек из 20ти.
        
        ildarz 9 октября 2020 в 14:00
        
        +30
        
        Покажите мне пожалуйста пальцем
        
        Tujh 9 октября 2020 в 14:39
        
        +5
        
        Опять тёплое с мягким.
        Где тут написано что принимают на постоянный контракт?
        
        Не оспаривая некорректного поведения компании всё ещё не понимаю почему игнорируется само понятие «испытательный срок».
        Пройденное собеседование != постоянный контракт
        
        vism 9 октября 2020 в 14:52
        
        +5
        
        Вы САМИ их нашли, а не они вас релоцировали и уговаривали, какого фига они должны нести ответственность за ваш переезд?
        Что в вашем понимании есть «испытательный срок»? почему не уточнили? на авось решили?
        
        Со мной поступили не так, как я придумал через свою розовую призму восприятия мира, значит они все плохие
        
        guliverza 9 октября 2020 в 21:46
        
        +1
        
        Павел, я на вашей стороне, но, видимо, вы не задумывались почему испытательный срок называется испытательный.
        Это срок, во время которого как работодатель, так и работник испытывают друг друга, чтобы понять, устраивают ли они друг друга.
        
        В Латвии во время испытательного срока можно уволиться или быть уволенным с предупрждением за 3 дня. Насколько я могу судить трудовой кодекс по этому моменту почти идентичен, как в России, так и во всей европе.
        
        Другое дело, что договор может быть составлен БЕЗ испытательного срока. Но на вашем скриншоте есть упоминание про испытательный срок.
        
        Трудовой кодекс, естественно, составлен без учёта, что работник переезжает из другой страны, тем более ещё и на такое дальнее расстояние, как у вас. Так что ваши упрёки в сторону работодателя вполне уместны, т.к. они всё знали, но не предложили никаких компенсаций. Точнее предложили такую маленькую компесацию в виде ЗП за 1 месяц.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 21:56
        
        +6
        
        Точнее предложили такую маленькую компесацию в виде ЗП за 1 месяц.
        
        Вообще-то, если загуглить стоимость авиабилета из города автора в Минск и стоимость жилья и жизни в Минске, а также учесть, что ЗП автора была вряд ли меньше 2.5к$, то компенсация вполне достаточная. Просто автор придумал очень увлекательный и интересный способ переезда, который потратил гораздо больше денег, чем на это потратил бы средний человек.
        
        Tujh 9 октября 2020 в 13:43
        
        +2
        
        Когда я переезжал это заняло два месяца, в течении которых не было попыток поговорить или что-то такое. Зачем? Ты прошел этап собеседования, значит ты НЕ безнадёжен, но это не отменяет испытательного срока, по законодательству — это один месяц. По факту — один год, так как первый контракт всегда срочный, что бы можно было просто не продлевать если «не сошлись характерами».
        
        Собеседование и испытательный срок вообще разные вещи, в первом случае оценивают именно профессиональные качества, а на втором, пресловутые soft-skills.
        Может дело в том, что весь мой опыт — это работа в продуктовых компаниях и ни разу на фрилансе, не знаю.
        
        guyfawkes 9 октября 2020 в 14:52
        
        +17
        
        Ваши преподавательские навыки и звезды на гитхабе совершенно ничего не говорят о ваших софт-скиллах. А вот эпитеты из вашей статьи в отношении коллег и компании — говорят
        
        Tolomuco 9 октября 2020 в 17:42
        
        +1
        
        Эпитеты тоже не говорят.
        Интересно, какими эпитетами вы обычно описываете людей, которые, по вашему мнению, вас обманули и «кинули на деньги». :)
        То, что человек таки смог быстро найти работу в Новый Год в чужой стране это, на мой взгляд, гораздо лучший показатель, чем эпитеты, которыми он всяких нехороших людей описывает.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 21:20
        
        +9
        
        Алло, какой обман? Человек устроился на испытательный срок, он его не прошёл. За свою работу деньги он получил и даже больше положенного. То что он умудрился настолько гениально спланировать свой переезд, что потратил больше месячной ЗП (а она у него была 2-3к$ как минимум, судя по вакансиям фирмы и словам автора о 10 годах опыта работы) и ушёл в минус — вопрос уже к нему. Релокацией сотрудника фирма не занималась, поэтому за её стоимость она не отвечает.
        
        Обман это если бы фирма сказала, что компенсирует расходы на переезд, а потом не компенсировала бы. Или если бы ему вообще не заплатили зарплату. Испытательный срок в договоре прописан скорее всего был, большинство людей прекрасно знает, что на испытательном сроке увольняют, он именно для этого и нужен, так что это не какие-то «условия мелким шрифтом».
        
        Tolomuco 9 октября 2020 в 21:30
        
        0
        
        Ну, а вот автор считает, что его кинули.
        Отсюда и соответствующие эпитеты.
        Обсуждаем то «софт-скилы» и эпитеты, а не наличие/отсутствие обмана.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 21:44
        
        +7
        
        Так отсутствие объективного обмана первично. Иначе можно скатиться совсем в треш. Гопник вот убеждён, что если «лох» не отдал ему телефон, то он его не уважает и заслуживает за это «наказания» и насильственного установления «справедливости». Мы должны его понять и простить?
        
        В ситуации из статьи имеется вполне конкретная данность — человеку ясно и чётко обозначили, что берут его на испытательный срок и никак не компенсируют релокацию. Термин испытательный срок общеизвестен в индустрии (более того, универсален для всего рынка труда вообще), плюс даже чисто лексически имеет вполне логичный смысл (утверждать, что автор не знал смысл всё равно, что пытаться оправдать вора в магазине, что ему мама не сказала, что воровать плохо — слишком это общеизвестные факты). Если человек придумывает альтернативную (и что характерно — более выгодную для себя) трактовку общеизвестных терминов и ожидает, что все окружающие угадают его мысли и будут следовать такой же трактовке, то… не очень хорошо этот человек делает (вариант психических проблем рассматривать не будем). Что до действий фирмы, она даже на встречу пошла — заплатила за месяц вместо двух недель. Можно упрекнуть её, что не предоставили релокационный пакет, но это уже совсем другая история и поскольку у них отсутствует монополия (огромное количество вакансий с такими же ЗП не требуют переезда в другую страну, а также куча других зарубежных фирм релокацию вполне себе оплачивают), то проблемы не вижу — автора условия устраивали, когда он на вакансию откликался.
        
        Tolomuco 9 октября 2020 в 22:51
        
        –1
        
        Так отсутствие объективного обмана первично.
        В контексте этой ветки — нет, не первично.
        Человек вот так воспринял и соответственно своему восприятию награждает эпитетами противоположную сторону.
        Что касается обмана, я не слышал что и как ему говорили и не могу, поэтому, делать выводы о «правильности» его восприятия. Скорее всего за время собеседований и т.д. у него сложилось впечатление, что месяца 3 он точно проработает, а там видно будет. Да, впечатление могло быть ошибочным, но суть не в этом. Впечатление сложилось, ожидания сформировались, результат категорически не соответствует ожиданиям, ощущение обмана, эмоции, эпитеты. Такая вот цепочка. «Софт-скилы», на мой взгляд, тут как-то можно, разве что, к изначальной не правильной оценке ситуации привязать. Но я сомневаюсь, что-то, что
        guyfawkes, говоря
        Ваши преподавательские навыки и звезды на гитхабе совершенно ничего не говорят о ваших софт-скиллах. А вот эпитеты из вашей статьи в отношении коллег и компании — говорят
        имел в виду «Изначально неправильная оценка ситуации говорит о ваших софт-скилах больше, чем ваши преподавательские навыки и звезды на гитхабе».
        
        KivApple 9 октября 2020 в 22:57
        
        +12
        
        Софт-скиллы в моём представлении во многом являются способностью поставить себя на место собеседника. Если человек не может контролировать свои эмоции в конфликтной ситуации и хоть попытаться взглянуть на ситуацию объективно — то у него с софт-скиллами всё плохо.
        
        В этой статье у него были ожидания от фирмы, что она трактует понятие «испытательный срок» как-то очень особенно и в его пользу, а не как это общепринято в обществе и законах. Ожидания не оправдались — фирма получила ушат помоев с грязным бельём и персональными данными. Такой, какой не на каждую фирму нормальные люди за куда большие прегрешения выливают.
        
        Точно так же он может окатить ушатом помоев коллегу, который допустил ошибку в коде, потому что коллега опять же не оправдал его ожидания (должен был не ошибаться!). Одно и то же, нет?
        
        Человек с развитыми софт-скиллами иногда задаёт себе вопрос «к чему приведут мои действия?», а не тупо следует своим мгновенным ощущениям — выбесил коллега — обматерил, выбесил начальник — написал пост на Хабре и т. д. Тем более, что у него был целый год, чтобы обдумать ситуацию, действие явно не сиюминутное в состоянии аффекта «мне дали по морде — я на рефлексах дал в ответ».
        
        К чему приведёт данная публикация? Репутация работника пострадала (все, кто не согласен с определением «испытательного строка» от автора статьи, видят, что он на пустом месте раздул из мухи слона и понимают, что он какой-то конфликтный и токсичный), репутация фирмы тоже пострадала (хотя на самом деле в меньшей степени, потому что большинство комментаторов с автором не согласилось). Кто выиграл? Где win-win? Может быть, автор принёс в жертву свою и чужую репутацию, чтобы донести какую-то очень важную информацию до широких масс? Боюсь, информация «в ФИРМАНЕЙМ тебя могут уволить на испытательном сроке» не очень полезная, покажите мне фирмы, где НЕ могут уволить на испытательном сроке (но при этом в трудовом договоре не прописано отсутствие этого самого испытательного срока). С учётом того, что статья описывает исключительно личный опыт одного человека, она несёт в себе только информацию о самой возможности увольнения (которое заведомо возможно абсолютно везде, где в контракте указан испытательный срок, его именно для этого там и указывают!), но не о вероятностях, которые уже отличаются от фирмы к фирме (и если в фирме на испытательном сроке увольняют каждого второго, то это уже о многом говорит). Так что в итоге получается, что от абсолютно осознанных и обдуманных действий автора, все участники этих действий получили ущерб. Какие же это софт-скиллы?
        
        vvbob 10 октября 2020 в 09:45
        
        +4
        
        ИМХО, единственная мораль этой статьи — «Когда предпринимаете рискованные шаги в своей жизни — всегда имейте запасной план на случай если что-то пойдет не так».
        Довольно безрассудно ехать в чужую страну (пускай и очень близкую по менталитету) не имея запаса денег на тот случай если тебя уволят на испытательном, на то он и испытательный.
        
        tyomitch 15 октября 2020 в 19:41
        
        0
        
        Не только в испытательном дело; случаются и казусы вроде «пока ты ехал, нашу фирму перекупили, и отдел, куда тебя нанимали, расформировали». Ну или уже упомянутое «пока ты ехал, началась корона, и проект, на который тебя нанимали, сорвался».
        
        Yuuri 9 октября 2020 в 18:38
        
        +3
        
        "если 20 человек бьют морду, то виноваты не люди, а морда"
        На судах Линча тоже, наверное, этим оправдывались.
        
        slav1k 10 октября 2020 в 00:21
        
        +1
        
        У меня возникло впечатление, что технарь-интроверт приехал в компанию экстравертов-гуманитариев. Неудивительно, что они не совпали. Инстинктивное отторжение «чужака». Потому и причину не озвучили.
  - dephonica 8 октября 2020 в 22:26
    
    +17
    Неадекватность работодателя в том, что его представители прикинулись ботами первой линии техподдержки и мысль дальше этого не пошла. В первую очередь они не смогли оценить совместимость автора с его будущими коллегами — например, используя банальные неделю-две удалённой работы с онлайн совещаниями. После фейла с испытательным сроком работодатель пожалел немного денег и немного времени на то, чтобы урегулировать ситуацию с человеком, которого они ошибочно выдернули из другой страны. Это мелкие для компании расходы и в них нет ничего личного, просто чистоплотность и спонтанно возникшая возможность для улучшения имиджа компании (да-да, имидж в СНГ, кому он нужен и т.п.). Эту возможность работники компании тоже успешно похоронили. Ну а так-то да, и от падения метеорита можно предусмотреть бункер.
    - vics001 9 октября 2020 в 15:34
      
      +5
      
      История не такая, автор сам прошел собеседование и сам переехал, про relocate сотрудника не шло речи. Компания нанимает на локальном рынке, ей не зачем знать, что человек сейчас приедет из Занзибара.
      Косяк есть нанимающих, но в любом случае они тоже потеряли время и деньги, надеюсь поумнели.
pnovikov 8 октября 2020 в 20:55
0
Дома и стены помогают, знаете ли. Что-то не понравилось — ну рынок большой, можно пойти в другое место, без вопросов. Можно друзьям пойти поплакаться, можно дома отсидеться.

А тут видите как вышло — идти особо некуда, да и на дворе новогодние праздники, город чужой, никого нет. Вот я о чём.
- aensidhe 9 октября 2020 в 09:30
  +7
  Я не знаю в каких кампаниях, вы к слову, собеседовались. Ни в одной известной мне компании в РБ работа на новогодние праздники не останавливается.
  - alexdevyatov 9 октября 2020 в 10:58
    
    +6
    А вот найм вполне себе останавливается. И не только в РБ.
    - aensidhe 9 октября 2020 в 12:00
      
      0
      
      Нет, не останавливается, только если вся компания уходит в отпуск.
      - pnovikov 9 октября 2020 в 12:01
        
        0
        
        Останавливается. Проверено.
        
        aensidhe 9 октября 2020 в 15:38
        
        +2
        
        Ну, меня как раз под НГ наняли, так что, проверено, что не останавливается
        
        KivApple 9 октября 2020 в 15:40
        
        +3
        
        Индивидуально от фирмы к фирмы же. Меня так наняли за несколько дней до Нового года, единственное, что часть бумаг пришлось доформлять уже после праздников, но приступил к рабочим обязанностям и получал зарплату я сразу же. Всё зависит от внутренней кухни компании.
      - VolCh 9 октября 2020 в 12:19
        
        0
        
        По разному. Половина разработчиков может уйти в плановый отпуск, а второй совсем не до собеседований.
- Seldon 9 октября 2020 в 17:05
  +1
  Вы сами чушь сморозили, релокация — ответственная вещь, надо понимать куда и зачем и конечно же надо иметь отходные пути, а также запас денег и тд. Надо же самому быть ответственным

Iqorek 8 октября 2020 в 17:44

+11

Ситуация неприятная, но как говорится, то что нас не убивает, делает нас сильней.
Удачи.

Alexufo 8 октября 2020 в 19:25
+1
Я всегда думаю, если у тебя шевеляися ручки ножки, этот ли это критерий что у тебя чего то там еще не умерло и ты стал сильнее…
- Chronicler 9 октября 2020 в 05:08
  –6
  Боюсь кастрированные коты с вами не согласятся.
  Это просто пример, не надо калечить котиков.
pnovikov 8 октября 2020 в 19:43
+2
Спасибо. Держимся огурцом.

rzerda 8 октября 2020 в 17:49

+92

Но ведь не «меня перевезли...», а «я поехал хрен знает куда к хрен знает кому, и там произошло хрен знает что».

Zuy 8 октября 2020 в 17:54

+54

А нельзя было хотябы на время испытательного срока приехать на поезде с минимумом вещей, чтобы оценить обстановку на месте? Там же от Новосибирска до Минска спокойно за пару дней можно доехать. Конечно компания по свински поступила но и прыжок в омут с головой немного странный.
Я даже переезжая в США меньше вещей взял с собой.

e_fail 8 октября 2020 в 19:23
+32
приехать на поезде… от Новосибирска до Минска спокойно за пару дней можно доехать.

I have bad news for you — наша советская Родина несколько больше, чем вам кажется. На поезде от Новосибирска до Минска — это где-то 4 дня, и это совершенно бессмысленно, на самолёте будет дешевле и «в течение дня».

Впрочем, по сути вы соверешенно правы: бросать всё и уежать с концами в никуда в такой ситуации — неразумное решение, с учётом того, что можно весьма бюджетно в течение выходных туда-сюда смотаться и всё вопросы позакрывать.
- ad1Dima 9 октября 2020 в 06:44
  +3
  I have bad news for you — наша советская Родина несколько больше, чем вам кажется. На поезде от Новосибирска до Минска — это где-то 4 дня, и это совершенно бессмысленно, на самолёте будет дешевле и «в течение дня».
  
  До короны из Новосибирска в Минск ходил прямой белорусский поезд Время в пути — 63 часа или 2,5 дня (чуть больше)
niksite 8 октября 2020 в 19:56
+34
Тоже это удивило. Без разведки, сразу всё продать и уехать...

Переезжая в США, я оставил в России и квартиру и машину. Вообще ничего не продавал, с собой только чемодан вещей взял да рюкзачок техники. Машину продал лишь через год, когда понял что вроде что-то на новом месте получается, квартиру пока ещё не продаю...
- AllexIn 9 октября 2020 в 00:39
  +2
  Вот только для того чтобы так сделать — надо чтобы кто-то остался из доверенных лиц.
  - Nepherhotep 9 октября 2020 в 05:10
    
    +2
    Это уже технические детали :)
  - 9660 9 октября 2020 в 10:47
    
    +1
    Для чего именно тут доверенные лица?
    - AllexIn 9 октября 2020 в 10:55
      
      –1
      
      А кто у вас будет машину продавать? Через год, пока вы будете в США.
      - 9660 9 октября 2020 в 11:18
        
        +1
        
        Вероятно я сам? Или у вас по прежнему для продажи авто нужно ехать на рынок и стоять около оной?
        
        AllexIn 9 октября 2020 в 11:20
        
        –1
        
        Удаленно? Ну удачи.
        
        muove 9 октября 2020 в 12:03
        
        0
        
        я так продал без проблем.
        
        dmitryredkin 9 октября 2020 в 11:47
        
        0
        
        Пытаюсь понять, как теоретически возможно продать машину удаленно, и не могу. Единственное, что приходит в голову — сдать перекупам ниже рынка. За маржу от перепродажи эти ребята могут всё простить, даже отсутствие хозяина (по закону у нас хозяин при продаже в ПТС обязан расписываться).
        
        Areso 9 октября 2020 в 11:54
        
        0
        
        Правда? Недавно покупал «колёса», только в договоре расписывался… В ГИБДД проблем не было.
        
        JPEGEC 9 октября 2020 в 13:43
        
        0
        
        Правда, но всем на это забить.
        Кстати договор купли/продажи может быть заключен в устной форме, вот где треш.
        
        dmitryredkin 12 октября 2020 в 08:49
        
        0
        
        Покупатель-то может расписаться когда угодно, это не проблема, тут нечего и проверять. А вот если нет подписи продавца, найти его будет непросто…
        
        burzooom 11 октября 2020 в 18:43
        
        0
        
        1. Сдать перекупам с потерей 1000$ либо лететь сюда, за те же 1000$, и в итоге не продать, и все равно сдать перекупам, потеряв суммарно 3000$, (еще 1000 за простой рабочего времени)
      - muove 9 октября 2020 в 11:32
        
        +1
        
        Прилетаешь на самолете в отпуск к родным и продаешь. Сделку заранее готовишь удаленно
        
        dmitryredkin 9 октября 2020 в 11:49
        
        0
        
        Но это означает, что покупатель будет долго ждать, пока вы прилетите… Ну если у вас эксклюзив, либо скидка хорошая — может быть…
        
        0xd34df00d 9 октября 2020 в 16:01
        
        0
        
        Для этого надо летать на самолётах в отпуск к родным. Перелет из НЙ в Москву — минимум 8-9 часов, плюс ещё несколько часов на аэропорт, плюс часовые пояса, а это самый короткий и удобный маршрут. Так можно и сутки, и двое в один конец потратить. Как-то хочется отпуск интереснее проводить, чем в самолёте и потом восстанавливая режим сна.
- pnovikov 9 октября 2020 в 05:18
  +3
  Так и я квартиру не продал, разумеется.
  Я не собирался возвращаться в ближайшее время. Месяца 3 (испытательный срок) мне виделось мне достаточным сроком для того, чтобы разобраться что к чему, а там уже переехать с концами.
  
  Но получилось как получилось.
  
  Я не отрицаю своих ошибок и что можно было бы сделать и лучше, там углядеть, тут прочувствовать, здесь перезаложиться. Но такого поворота событий я как-то не ожидал.
- 0xd34df00d 9 октября 2020 в 15:59
  0
  Эх, хорошо быть налегке. Когда я переезжал, у меня даже вопросов не было, что брать, что оставлять — все мое имущество по большому счету помещалось в рюкзак и спортивную сумку, кроме него остался только системный блок и мониторы. Как представлю сейчас геморрой с продажей...
gavk 9 октября 2020 в 00:26
–4
Вы, случаем, не знаете поезд, на котором за пару дней можно доехать из Владивостока хотя бы до Москвы?
- Zuy 9 октября 2020 в 00:40
  +2
  Честно сказать не понимаю к чему вопрос. Если это намек, что за два дня поездами не добраться от Новосибирска до Минска, ну пусть будет три или даже четыре. Смысл то в том, что можно спокойно ехать на поезде и приехать в нужное время и выспавшимся. Да хоть на самолете, как выше написали. Зачем он этот квест с пепелацем замутил вообще не понятно. Забрал бы его через пару месяцев, как освоился. В Минске с общественным транспортом вполне все нормально.
  
  Из Яндекса:
  Новосибирск -> Москва 1д.22ч.
  Москва -> Минск, в доковидные времена за ночь поезд доезжал.
  Думаю за трое суток можно было бы управиться.
- andrew8712 9 октября 2020 в 07:45
  +6
  От Владика до Москвы _гораздо_ дальше, чем от Новосиба до Минска

Ivan22 8 октября 2020 в 18:03

+12

отозвал меня в сторонку и сказал «мы решили не продолжать с тобой, потому что что-то мы не срабатываемся»

Жесть. И это через 2 недели-то.

ем я могу помочь команде? Давайте для ознакомления я починю несколько застарелых багов, чтоли. Руки чешутся.
— Это так не работает

да похоже там вообще ничего не работает…

guyfawkes 9 октября 2020 в 12:47
+23
Интересно, а кто-то допускает вообще мысль, что автор может чего-то недоговаривать или говорить полуправду?
- MrHydeII 9 октября 2020 в 12:55
  +10
  Чем хорош Интернет, так это тем, что «вторая сторона» может легко присоединиться к дискуссии и донести свою точку зрения до читателей.
  
  Напишет кто-нибудь в TargetProcess? А то их тут представили диаволами во плоти, позором Беларусского IT, и убийцами розовых пони…
  - Newbilius 9 октября 2020 в 13:54
    
    +1
    … при условии, что в компании кто-то узнает про эту публикацию. А может ведь в лёгкую и пропустить. Так что хороший тон в такой ситуации — пригласить оппонента. Вы правы, надо бы их позвать :)
    - PsyHaSTe 10 октября 2020 в 21:53
      
      +1
      
      Учитывая количество просмотров — компания уже давно должна быть в курсе. Сарафанное радио работает
- vism 9 октября 2020 в 14:54
  0
  да больше половины комментов об этом в той ли иной мере :)

nick_gabpe 8 октября 2020 в 18:07

+6

Ситуация не очень, но я рад что всё хорошо закончилось.

Во многих хороших компаниях есть релокейшн бонус + квартира/отель на первые пару недель + оплата переезда, но у этого есть и обратная сторона. Если человек не отработал в компании полгода — год, то он должен вернуть все эти деньги. Часто там накапливается неплохая сумма.

Я не знаю как в Беларуси, но в РФ человека могут уволить во время испытательного срока предупредив за 3 дня. На то это и испытательный срок чтобы проверить человека. Хотя лично я или кто-то из моих знакомых с таким не сталкивался.

vadimr 8 октября 2020 в 18:11
+3
Могут уволить, имея формальные задокументированные основания. Скажем, если записано, что получил такое-то задание и не справился к такому-то сроку, и это не соответствует должностным обязанностям.
- Levais 9 октября 2020 в 09:34
  +2
  В суде работодателю достаточно будет служебку на имя генерального показать от имени руководителя, что работник не справляется с должностными обязанностями, плюс какой-нибудь акт о непрохождении, или план прохождения испытаний (их ясное дело можно оформить задним числом). ТК никак не формализует само «испытание», равно как «удовлетворительность результата», по сути оставляя это на откуп работодателю.
  Как правило в РФ суды охотно встают на сторону работника, и уволить человека с белой зарплаты «просто так» достаточно проблематично, наиболее прошаренные добиваются ухода даже не «по собственному» (его тоже можно оспорить), а по соглашению сторон. Но в случае с испытательным сроком тут — как выше удачно сказали — «серая зона».
  - vadimr 9 октября 2020 в 09:45
    
    0
    С увольнением “по собственному” проблема работодателя в том, что трудящийся вправе отозвать своё заявление до окончания срока отработки. Так вот, например, договорился ты (работодатель) с сотрудником, выплатил ему всё, уволил (как тебе кажется), а он пошёл с работы на почту и отправил тебе письмо, в котором просит считать заявление об увольнении отозванным. Через недельку-другую получаешь и выясняется, что он у тебя по-прежнему работает, а приказ об увольнении и запись в трудовой книжке сделаны ошибочно. Поэтому увольняют по соглашению сторон, что безотзывно.
    
    Что касается порядка увольнения до окончания испытательного срока, то я не вижу никаких принципиальных правовых отличий от обычного увольнения. Только критериев больше.
    
    С невыполненным планом прохождения испытаний проблема в том, что с этим планом должен быть ознакомлен сам исполнитель. Без его подписи на плане доказать это будет крайне сложно.
    - Levais 9 октября 2020 в 09:52
      
      +1
      
      Так в том-то и дело, что если этот критерий не подпадает под другие статьи ТК (например, в случае прогула), то он по сути отдан на откуп работодателю, суды в таком случае как правило считают, что он действует в своём праве. Но как правило сейчас предлагают разойтись как раз по «соглашению сторон», чтобы «не пачкать трудовую увольнением».
      Ага. Вы ещё скажите, что на чужой служебке его подпись должна стоять. Ещё раз — законодательство это всё вообще никак не регламентирует, это внутренняя кухня конкретной компании. Если у них прописан где-то внутри такой порядок, значит они имеют на это право.

ky0 8 октября 2020 в 18:19

+123

На европы и Америки у меня не было ни денег ни связей. Грести на галере я решительно не хотел. Питер мне просто не нравится. В Москве дорого, пафосно, пробки и огромные расстояния. При этом цивилизации вокруг все равно хотелось. Ну стрёмно мне тратить 20 баксов и 3 часа на такси туда-обратно до ближайшего нормального бара. Ещё хотелось, чтобы IT-индустрия жила и шевелилась. Митапы всякие там, конференции, барные тусовки. Да и в целом — к 10+ годам индустриального опыта хочется уже работать с профессионалами, а не гребцами и вайтишниками.

Пафос, гордость и пренебрежение новосибирского удалёнщика разбились о край зоны комфорта. /irony

Нисколько не оправдывая поведение сотрудников компании-нанимателя, хочу заметить, что некоторые ваши обороты тоже, эмм… наводят на размышления, нужен ли в компании мыслящий подобными категориями товарищ?

Fregl 8 октября 2020 в 18:35
+68
Я думал что больше никто не заметил завышенного ЧСВ автора. Для него люди с меньшим опытом всего лишь недоучки и в айтишники. А судя по тому что в таком возрасте ни семьи, ни друзей, то сдаётся мне что автор тот ещё задрот, который возомнил себя хакером на удаленике. Конечно, сидя 10 лет на удаленике автор забыл что такое коллектив.
- ky0 8 октября 2020 в 19:15
  +60
  Тут, на мой взгляд, получилось двойное комбо — автор с претензиями нашёл компанию с процессами, далёкими от формализованности. Мы-то с вами, как не знающие всех нюансов, уверенно о чём-либо говорить не можем, но лично моё ощущение — человек действительно не смог влиться в коллектив. Безотносительно того, чья это вина — привыкшего к фрилансу разработчика или токсичного коллектива, не принявшего новичка, вот так оставлять человека «на морозе» нехорошо. С другой стороны — и бросаться «в омут головой» (кота пришлось пристраивать!!1 я бы так не смог) тоже не самое мудрое решение…
  - caes 9 октября 2020 в 01:38
    
    +6
    Не говоря уже том, что разговаривать надо только о работе, а за жизнь — нельзя. Вообще не понял — на завтраке с коллегами я должен высокодуховно разговаривать о поднадоевших фреймворках, но нельзя о второй бэхе, которая радует?
    - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 08:10
      
      +4
      
      Да нет, конечно, не должны. Просто есть люди, которым фреймворки не надоели, а вот бэхи и первой нет, и даром не надо. Главное — чтобы люди находили себе тусовки по вкусу.
    - vvbob 9 октября 2020 в 13:05
      
      0
      
      А я вот как-то не влился в коллектив именно потому что кроме как о работе и говорить не о чем было. Люди были хорошие в основном, но вот как-то так сложилось что за пределами работы общих тем для разговоров вообще не находилось, все друг-друга хорошо и давно знают, у них там свой язык уже в общении, а я оказался такой ХЗ пойми кто, поработал год и ушел, очень некомфортно так работать.
      - caes 9 октября 2020 в 15:01
        
        0
        
        Да, тоже так себе ситуация. Важен баланс всё-таки. А то — на корабле о бабах, с бабами — о кораблях.
  - PsyHaSTe 10 октября 2020 в 21:54
    
    –3
    Ему дали 2 оклада чтобы он мог вернуться или снять себе жилье и поискать другую работу. Что ещё компания должна была сделать? Расплатиться со всеми его долгами, потому что автору взбрело в голову перевозить машину, брата и свата? А если он поселился в 5-звездочном отеле, его тоже должна была компания оплатить?
    - pnovikov 10 октября 2020 в 22:01
      
      0
      
      Один оклад с формулировкой "скажи и за это спасибо".
      
      Кстати дали бы два (потому что месяц праздников впереди) с извинениями — никакого конфликта бы не было.
      - PsyHaSTe 11 октября 2020 в 02:34
        
        +5
        
        "Два оклада" в смысле "2x отработанное". Ну или "двойная ставка", чтобы не было разночтений.
        
        Кстати дали бы два (потому что месяц праздников впереди) с извинениями — никакого конфликта бы не было.
        А полтора — был бы? А 1.25? Кто устанавливает рамки? А то звучит как старый анекдот про вовочку.
pnovikov 8 октября 2020 в 19:51
+1
Пафос, гордость и пренебрежение новосибирского удалёнщика
Звучит как оксюморон :) Нет, никакого пафоса — я правда не люблю большие города, но мне не очень хотелось быть бесперспективным удалёнщиком. Поэтому я и не стал соваться в Москву. Труба по-ниже, дым по-жиже.

подобными категориями
Подобными — это какими? :) Если человеку надоело быть в стороне от сообщества и добираться до любых ивентов через лес на медведях — то это уже крамольно?
- vmladov 8 октября 2020 в 20:05
  +10
  Труба по-ниже, дым по-жиже
  Павел, а в личных обсуждениях и рабочих чатах Вы строили общение такими же фразами?
  
  бесперспективным удалёнщиком
  На UpWork Вы им не были?
- НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  - vmladov 9 октября 2020 в 11:50
    
    +1
    Тут скорее удивляет то, что автор имеет опыт преподавания, судя по другим комментариям, а при наличии 10+ лет опыта ему придётся работать с джунами и менторить их.
    - pnovikov 9 октября 2020 в 11:51
      
      –9
      
      Я нормально работаю с джунами и прекрасно умею онбордить людей, отвечая на все возникающие вопросы. Я просто написал что я сам когда-то был сопливым джуном, вот и всё.
      - VolCh 9 октября 2020 в 12:38
        
        +1
        
        Легко сделать предположение, что и других джунов вы считаете сопливыми, как минимум, когда они только начинают работать.
        
        SamaRazor 9 октября 2020 в 14:54
        
        +1
        
        Может по моим комментариям покажется что я «пытаюсь выгородить автора», но это не так, тоже не очень согласен с местом публикации в комбинации с подачей, но вот за «менторские» качества, правда пятилетней давности (может они конечно «протухли», в чем я сильно сомневаюсь) очень уверен. Почему так?
        
        С того курса, из ~30 человек 3 человека точно просто взяли, и с первого раза заехали на свою первую работу крепкими джунами с соответствующими окладами в различные компании Новосибирска на .NET стек. Стоит понимать, что до этого .NET в вузе не использовался ни разу, ни на одном предмете, а большая часть людей была не замотивирована никак (уже работают/пришли просто так/им просто пофиг)
        
        1 человек попал уже с опытом работы, на такую же позицию, на ремоут.
        
        Лично я ОЧЕНЬ загорелся увиденным, и через несколько месяцев (я на тот момент уже имел опыт работы в почти год, но занимался байтами в микроконтроллерах на си), ткнул в hh.ru на джуна в C# в продуктовую компанию в топ 20 ру, поговорил с hr, поскроллил несколько часов презентации с курса, сделал тестовое, прошел технические собеседования, на одном из которых технари мне прямо задали вопрос — ты очень хорошо разбираешься в теме, почему джун? Я честно сказал что кроме пары крудов и числодробилок для личного пользования не было мной писано, а мой коммерческий опыт это микроконтроллеры в околоНИИ.
        В компанию я так и не попал, но это отдельная история, с тех. скиллами не связанная.
        При этом семи пядей во лбу я не считаю, тот же диплом наполовину из тройбанов, в FAANG точно не попаду, рокстаром не являюсь и подавно. Делаю обычную работу, которую делают еще миллионы разрабов по миру. Да и на тот курс я ходил наполовину (дай б-г), не записываясь, по своему желанию, потому что в этот же момент времени у меня шел другой, куда более бесполезный ИМХО, но административно требуемый к посещению.
    - ad1Dima 9 октября 2020 в 14:47
      
      0
      
      Преподавание спецкурса в вузе. Там спросу сильно меньше, чем с препода по обязательному предмету. Да и студенты редко когда на преподов жалуются.
      Я не знаю какой Павел преподаватель на самом деле, и не ставлю оценку его работы, но опыт преподавания не гарантирует никаких софтскилов.
      - SamaRazor 9 октября 2020 в 15:07
        
        +1
        
        В другой части ветки отписал. Ну и вообще говоря есть вот что добавить: перед выбором спецкурса (нужно понимать, что курс не то чтобы совсем «свободный», а просто в пуле курсов, из нескольких блоков которые нужно набрать) студенты всегда интересовались у курсов старше по нюансах. Где «халявнее», где «полезнее», где «интереснее». По комбинации этих факторов курс был очень рекомендуем старшими собратьями, что на следующий год после моего (уже по нашим рекомендациям) в том блоке тупо не осталось других кроме еще одного (если на курс записывалось менее какого-то числа человек, кажется 5 или 7, то его тупо не проводили, специфика вузов).
        «Халявно» было потому что на «тройбан» сделать нужно было почти ничего, «интересно» и «полезно» было потому что тебе не просто рассказывали зачем нужен .equals(), а где он может выстрелить в ногу в реальных примерах, где майкрософт сделали не так, и почему исправились (или нет), ну и вообще подача была не «сухая», а разбавленная примерами из жизни.
        
        ad1Dima 9 октября 2020 в 15:11
        
        +1
        
        И это всё ещё ничего не говорит о личных качествах человека. Честно, я помню, что курс хвалили, но с Павлом я общался один раз, кажется что-то было про сотрудничество на фоне моего студенческого партнёрства с МС, и почему-то мы и о чем не договорились. Почему — не помню, врать не буду.
yks 8 октября 2020 в 19:55
–8
Я бы ещё добавил:

Проходит две недели. Я почти закрывая свою первую задачу
претензий к моей работе не возникало, методических рекомендаций, что сделать лучше или по-другому — не поступало.
похоже, что человек 2 недели делал непонятно что, никаких результатов судя по всему не было, коммуникаций никаких не имел? Какие претензии и рекомендации к незакрытой задаче…

Да и увольнение из предыдущей компании выглядит странным. Без причины разработчиков не увольняют, особенно если ты там давно — как признаёт сам автор, фактор "никто же больше в этом не разберётся!".
- pnovikov 8 октября 2020 в 20:02
  +7
  похоже, что человек 2 недели делал непонятно что
  Сожалею, что не сохранил лог коммитов гитхаба. Делал ровно ту задачу, которая была поставлена: "разгребал вон ту штуковину", попутно пытаясь построить в голове хоть какую-то модель системы и отыскать людей, владеющих технической информацией. Даже пулл-реквест успел отправить на ревью.
  
  увольнение из предыдущей компании выглядит странным
  Для меня тоже, но так случается. Проекты растут, требования меняются и время от времени люди расходятся, когда их представления о перспективах проекта и ролях участников перестают совпадать. От этого обидно, но никуда не денешься.
  - yks 8 октября 2020 в 20:31
    
    0
    Насчёт увольнения работодателем, я бы ответил "не знаю, не слышал", ибо ситуация чаще всего обратная — никак не избавиться от человека, чьи представления "перестают совпадать". Уволить сотрудника в РФ сложнее, чем ракету к Марсу запустить. А уж уволить ИТшника, это значит ещё и получить этой ракетой по голове. (Примечание: поэтому все и принуждают к ПСЖ, но ведь не захочешь — не подпишешь. А там уже как договоришься.)
    
    Не мне судить, но ощущение недосказанности всё равно слишком велико.
    - pnovikov 8 октября 2020 в 20:36
      
      –1
      
      ощущение недосказанности
      У нас был многолетний контракт на UpWork. Я пролил свет?
      - yks 8 октября 2020 в 20:42
        
        +9
        
        и меня уволили
        
        многолетний контракт
        так уволили или истёк контракт? Или расторгли? А вы удивляетесь, откуда ощущение недосказанности. Оно так-то по всей статье, не только в отношении этого момента.
        
        Как бы то ни было, желаю удачи. Осторожнее и быть на шаг впереди.
        
        pnovikov 8 октября 2020 в 20:51
        
        +4
        
        Извините, видимо мне стоило объяснить как работает UpWork.
        
        Многолетний — в том смысле что к моменту расторжения он тянулся уже четвёртый год.
        
        Контракты на UpWork не предусматривают ТК-формальностей, открываются и закрываются по щелчку пальцев, никаких выходных пособий-отпусков-больничных не предусмотрено. Не можешь договориться — гуляй. И это ну… нормально для фрилансерской платформы.
        
        Проект, в развитии которого я принимал участие просто вырос из UpWork-а, а релоцировать меня заказчик оказался не готов плюс мы разошлись во взглядах на техническое устройство проекта. Заказчик просто извинился и закрыл контракт с хорошим отзывом. Я могу дать вам ссылку на свой профиль на UpWork, если вам хочется прямо вот посмотреть.
        
        yks 8 октября 2020 в 21:07
        
        +9
        
        Видите, всё дело в формулировках.
        
        Заказчик просто извинился и закрыл контракт с хорошим отзывом.
        если бы вы так и написали вместо "меня уволили", ~~может быть~~ у меня и не возникло бы этого вопроса. И вообще, я бы посоветовал начать статью с "хорошего отзыва", а то как-то слишком много негатива.
        
        Из-за этого в том числе, по тексту статьи действительно складывается впечатление о вас как о человеке, с которым сложно договориться. :) В одном месте не та формулировка, в другом не та — и вот уже и в целом впечатление не то.
        
        Дьявол кроется в деталях. :)
        
        Удачи!
        
        pnovikov 8 октября 2020 в 21:08
        
        +4
        
        а то как-то слишком много негатива
        Ну в этой ситуации как-то сложновато было оставаться на позитиве.
        
        складывается впечатление о вас
        Как я понял, у всех разное.
        
        Спасибо.
  - JordanoBruno 8 октября 2020 в 23:12
    
    +3
    Судя по озвученной тимлидом причине — дело было как раз в том, что автор статьи не влился в команду и за 2 недели технических успехов было маловато, чтобы ждать еще время. Так бывает, команды подбраются очень разные, кому-то в них не находится места. Нужно это иметь ввиду и риски эти оценивать соответственно.
    - JustDont 8 октября 2020 в 23:21
      
      +6
      
      А добавку про «мне показалось, процессы масштабируются на шестерых» вы сочли неважной? А мне вот она кажется куда более интересной, чем дежурно-отговорочное «не сработаемся».
      - JordanoBruno 8 октября 2020 в 23:44
        
        0
        
        Скорей всего тимлид просто раскидал задачи на 5-х.
        
        sn00p 11 октября 2020 в 10:02
        
        +2
        
        При этом в любом более менее развившемся проекте еще в беклоге задач минимум на 300 человекочасов обычно висит, это не проблема должно быть.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 12:20
        
        +1
        
        Тут вопрос не как нагрузить 100500 разработчиков, а как координировать и контролировать их работу.
        
        stokker 11 октября 2020 в 12:16
        
        0
        
        Перед этим просто наняв и потом просто уволив человека с релокацией. За такое в приличном обществе…
        
        VolCh 11 октября 2020 в 12:22
        
        +4
        
        Компания же релокацию не обеспечивала. Просто работник, который в нужный день пришёл в офис, чтобы приступить к испытательному сроку.
        
        stokker 11 октября 2020 в 12:33
        
        –2
        
        Компания ЗНАЛА про релокацию. И при этом брала человека на ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНУЮ должность.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 12:42
        
        +2
        
        И что что знала? Она её не предлагала, не обещала какого-то обеспечения, компенсации или льгот. Вообще ощущение, что автор сам уговорил компанию, типа "не обращайте внимания, что это релокейт для меня — вы никакой разницы не заметите".
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 13:06
        
        –6
        
        Я сам отказался от обеспечения компенсации или льгот с целью — вы будете смеяться — не грузить компанию такими деталями. По ходу процесса переезда я непрерывно общался с HR-ом компании и был всё время на связи.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 17:48
        
        +4
        
        Так в чём тогда проблема вообще, если это ваша заявленная позиция: мои проблемы с релокейтом — это незначащие для вас детали, воспринимайте меня как обычного работника.
        
        stokker 11 октября 2020 в 13:14
        
        –3
        
        И что что знала?
        То, что не предупреждать человека из другой страны о своих экспериментах с должностями — это почти мошенничество. Но я вашу точку зрения уже понял — этакий стокгольмский синдром перед работодателем, который всегда прав.
        
        gecube 11 октября 2020 в 14:10
        
        0
        
        Какие эксперименты — окститесь!
        
        stokker 11 октября 2020 в 15:24
        
        –5
        
        Читать научитесь, пожалуйста, а потом поговорим.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 17:49
        
        +3
        
        Идея про эксперимент, мне кажется, родилась где-то в комментах...
        
        gecube 11 октября 2020 в 17:54
        
        0
        
        про эксперимент над аудиторией хабра, видимо....
        
        stokker 11 октября 2020 в 18:02
        
        –3
        
        Еще один «чукча не читатель»? Ищите на этой странице — «просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5».
        
        VolCh 11 октября 2020 в 18:16
        
        +5
        
        Слово "эксперимент" где? Откуда инфа, что это именно эксперимент, что руководством с лидом обсуждалось что-то вроде "давай попробуем ещё одного человека к тебе, не получится — уволим на испыталке и всё".
        
        gecube 11 октября 2020 в 12:23
        
        +6
        
        не надо передергивать. Автор сам релоцировался. И провокационный заголовок статьи настравает на один лад (=сочувствие автору), но потом читаешь и понимаешь, что проблема скорее не в TP, а в самом авторе
        
        lair 11 октября 2020 в 12:46
        
        +2
        
        За такое в приличном обществе…
        … ничего не будет, кроме срачика в интернете.
      - VolCh 11 октября 2020 в 12:23
        
        0
        
        Я её прочитал как "мне казалось, что смогу руководить шестью людьми, но не получилось"
    - AllexIn 9 октября 2020 в 00:56
      
      +16
      
      Две недели…
      На текущей работе я только дней 10 репозиторий себе тянул и разбирался с билд процессом.
      Слава богу что ПМ не придерживался точки зрения что через две недели я уже должен в проекте быть как рыба в воде.
    - Newbilius 9 октября 2020 в 09:28
      
      +17
      
      Технические успехи за 2 недели? В крупном и сложном проекте маленький баг-второй осмысленно исправить за это время — уже успех.
      - JordanoBruno 9 октября 2020 в 10:29
        
        –10
        
        За первые 2 недели в большинстве случаев видно, насколько крут человечек, при этом размер проекта не важен.
        
        Newbilius 9 октября 2020 в 11:33
        
        +2
        
        Изначально речь шла "за 2 недели показал технические успехи", это во-первых.
        
        Во-вторых, за 2 недели на реально развесистом и хоть сколько-то сложном проекте можно оценить либо качество общения с человеком (например обнаружить, что он крайне конфликтен), либо выяснить какой-нибудь типа фантастического подлога (интервью проходил брат-близнец, а пришедший на работу человек программировать вообще не умеет).
        
        Я специально выделяю И размер, И наличие хоть какой-то сложности. Или наличие объёма данных, с которыми нельзя работать "влоб". Или налиеи навороченной бизнес-логика, где даже имея опыт в нужной доменной области с кондачка начать приносить пользу проекту не выйдет.
        
        JordanoBruno 9 октября 2020 в 12:00
        
        –13
        
        Смотрите, в данном конкретном случае автор статьи был 6-м в команде. Соответственно для Тимлида его 2-х недельный перфоманс прекрасно сравнивается с 4-м и 5-м в команде и отсюда делается вполне релевантный вывод насколько способный и полезный для команды 6-й. Подчеркиваю, что размер проекта НЕ ИМЕЕТ значения. Так же как и род занятий — можно хоть помидоры сажать.
        
        fillpackart 9 октября 2020 в 12:34
        
        +15
        
        Да что же за чушь-то?! Я работал на проектах, где любой новый член команды только доступы по несколько месяцев ждал, я работал в командах, где давали месяц на простой анализ и въезжание в проект, вообще без задач.
        
        Как размер проекта может не иметь значения? Для примера можете попробовать сделать пуллреквест в крупный опенсорс, и посмотреть, сколько уйдет времени
        
        JordanoBruno 9 октября 2020 в 12:41
        
        –1
        
        Вы о чем-то своем, похоже, наболевшем. Изначально речь шла о том, что автор статьи не продемонстрировал исключительных тех. навыков за те 2 недели, которые он проработал. Как бывший тимлидом много раз, могу сказать, что 2 недели вполне достаточно для этого, в большинстве случаев.
        
        fillpackart 9 октября 2020 в 12:44
        
        +5
        
        Как действующий тимлид скажу, что если за две недели человек не написал ни одной строки кода, я никаких негативных выводов из этого не сделаю, даже если все остальные забабахали по пулл-реквесту в первый день. У всех разный период акклиматизации, это абсолютно нормально.
        
        По крайней мере, если этот период вдруг меня не кстроит, я постараюсь понять в чем проблема и решить её, но уж точно не увольнять человека без предупреждений.
        
        AnthonyMikh 9 октября 2020 в 13:29
        
        –3
        
        Как размер проекта может не иметь значения? Для примера можете попробовать сделать пуллреквест в крупный опенсорс, и посмотреть, сколько уйдет времени
        Пара дней.
        
        dephonica 9 октября 2020 в 13:49
        
        +6
        
        Т.е. у Вас ушла пара дней на то, чтобы с нуля ознакомиться с кодовой базой проекта, осознать проблему, сформулировать решение, оформить его в виде pull/merge/whatever request-a и отправить на ревью? Или на какой вопрос Вы отвечали?
        
        dopusteam 9 октября 2020 в 14:04
        
        +1
        
        Как действующий тимлид скажу, что если за две недели человек не написал ни одной строки кода
        
        Про строки кода вроде никто не было речи.
        Речь про
        
        автор статьи не продемонстрировал исключительных тех. навыков за те 2 недели
        
        И ещё
        
        По крайней мере, если этот период вдруг меня не кстроит, я постараюсь понять в чем проблема и решить её, но уж точно не увольнять человека без предупреждений.
        
        Это осталось за кадром, мы не знаем, как на самом деле всё было, может тимлид и старался помочь\решить проблемы в течение 2 недель
        
        JordanoBruno 9 октября 2020 в 14:24
        
        0
        
        Вы опять о чем-то своем. Дело совсем не в том, напишет ли новый сотрудник пару строк кода за две недели или нет. В разработке вообще можно днями и неделями не писать ни одной новой строчки кода и это вполне нормально. Тимлид уволил автора по основной причине — не влился в коллектив. Если бы автор показал себя мегаразработчиком(по сравнению с другими членами команды), я полагаю, что тимлид скорее как минимум не стал бы торопиться с выводами и принимать решения.
        
        AnthonyMikh 9 октября 2020 в 13:27
        
        –1
        
        del, промахнулся веткой
        
        WraithOW 9 октября 2020 в 13:53
        
        +9
        
        Да что же за чушь-то?! Я работал на проектах, где любой новый член команды только доступы по несколько месяцев ждал, я работал в командах, где давали месяц на простой анализ и въезжание в проект, вообще без задач.
        <sarcasm>Теперь понятно, откуда время на десятки королевских статей о том, как в IT всё стало не торт.
        
        fillpackart 10 октября 2020 в 11:34
        
        +3
        
        Самое интересное, что я тогда ничего не писал, и в целом уставал куда сильнее, чем сейчас со всеми этими статьями и кучей работы. Вынужденное безделье выматывает куда сильней, чем труд
        
        franzose 11 октября 2020 в 07:49
        
        0
        
        На «исторически сложившихся» проектах без документации, ага.
        
        JordanoBruno 11 октября 2020 в 09:52
        
        +1
        
        Ну так у 4-го и 5-го тоже не было документации. Сравниваем результаты 6-го с предыдущими в практически одинаковых условиях. В чем проблема-то?
        
        stokker 11 октября 2020 в 12:22
        
        0
        
        Вы это серьезно — новый человек за две недели должен показать тот-же результат, что и уже работавшие ранее? ~~рука лицо~~
        
        JordanoBruno 11 октября 2020 в 14:01
        
        0
        
        Вы мозг-то включите. 4-й и 5-й тоже когда-то в проект пришли и ничего не знали о нем.
        
        a1111exe 11 октября 2020 в 14:07
        
        0
        
        4-й и 5-й тоже когда-то в проект пришли
        Это ничего не значит без знания конкретных условий прихода 4-го и 5-го. Условия штука переменная.
        
        JordanoBruno 11 октября 2020 в 16:33
        
        0
        
        Тимлид-то тоже не идиот, всяко сумеет учесть условия и прочие нюансы.
        
        ardraeiss 11 октября 2020 в 19:54
        
        0
        
        А вот это вовсе не гарантированно. Как "всяко сумеет".
        
        Big-Bag 12 октября 2020 в 09:01
        
        –1
        
        По обычной логике обычного работодателя, новый человек должен показывать результат ЛУЧШЕ, чем уже работавшие ранее. Иначе зачем он тут нужен, как не для усиления команды? Пусть выкладывается на полную, доказывает свою полезность, показывает свои знания. В конце концов, тут вам не университет, а он не студент, чтобы еще время и деньги на его обучение тратить.
        
        VolCh 12 октября 2020 в 09:35
        
        0
        
        Это странный немного работодатель, имхо. От нового работника, как правило, ожидается через 3-6 месяцев, что он будет работать на уровне остальных специалистов аналогичной квалификации.
        
        vadimr 12 октября 2020 в 09:51
        
        0
        
        Всё зависит от сложности предметной области. Может и пара лет быть. А если просто формы рисовать – то можно и сразу.
        
        Neikist 12 октября 2020 в 10:03
        
        +2
        
        Даже просто формы рисовать — нужно какое то время на изучение каких то возможно незнакомых библиотек, местных стайлгайдов (или самого стиля команды по коду), рабочих процессов, и прочих специфичных для проекта и команды вещей.
        
        VolCh 12 октября 2020 в 12:34
        
        0
        
        Я больше про то, что на пару недель-месяц мало кто закладывается.
        
        lair 12 октября 2020 в 09:55
        
        0
        
        По обычной логике обычного работодателя, новый человек должен показывать результат ЛУЧШЕ, чем уже работавшие ранее.
        Я не знаю, где вы берете таких обычных работодателей. Я такого никогда не видел.
        
        Иначе зачем он тут нужен, как не для усиления команды?
        Затем, что в команде не хватает рук.
        
        Big-Bag 12 октября 2020 в 11:25
        
        0
        
        Я не знаю, где вы берете таких обычных работодателей. Я такого никогда не видел.
        
        К сожалению, мне попадались. С рассуждениями вида «таких работников у меня самого полно, мне нужен лучший специалист (но за те же деньги)».
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:22
        
        +1
        
        два золотых правила работника:
        
        не будь мудаком
        
        не работай с мудаками
        
        Работает как часы. Нарушили второе правило — ССЗБ
        
        VolCh 12 октября 2020 в 12:37
        
        0
        
        Не, бывают такие, ищут человека, который качественно усилит команду. Например, возьмёт на себе роль архитектора, проводника лучших практик и т. п.
        
        lair 12 октября 2020 в 15:04
        
        0
        
        Это обычно явно описанная ситуация, и там тогда и сравнения совсем иначе построены.
Simplevolk 8 октября 2020 в 21:19
+50
Все проще — автор советовался с Королем Разработки. Отсюда характерное «королевское» название статьи и пара подобных оборотов в статье
- tommyangelo27 9 октября 2020 в 00:56
  +4
  Кстати да, я когда только заголовок увидел подумал про Короля.
  Чуйка не подвела, его уши торчат из статьи :)
  - pnovikov 9 октября 2020 в 05:22
    
    –9
    Фил Ранжин и его тайные кукловоды :)
    
    Нет, у ребят просто уютное коммьюнити, они помогают мне писать статьи — дают рекомендации по оформлению, редактуре и подаче, не более.
    
    Я этого особо и не скрываю. Я ж инженер, а не писатель.
    - mayorovp 9 октября 2020 в 08:40
      
      +22
      
      Вы хотите сказать, что и правда советовались с ним? Да уж...
      
      Я ж инженер, а не писатель.
      Ну так и писали бы как инженер. Писателей на хабре уже есть несколько, и больше не требуется.
      - PsyHaSTe 10 октября 2020 в 22:13
        
        +5
        
        Писателей на хабре уже есть столько, что больше не требуется.
Kelsink 8 октября 2020 в 21:24
+11
У меня тоже появилось стойкое ощущение, что я подобное уже где-то видел.
Вообще не понимаю пассажа про «галеры».
Вполне неплохой пакет релокации у них. Адвокаты сопровождают переезд. Квартирку дадут на пару недель, денег тоже. Головняка никакого. Сдал квартиру, продал лишнее и поехал с рюкзачком и ноутом. Сколько знакомых уехало именно этим путем. Никто особо не жалеет.

Уехать домой, правда, также легко…
dedulik 8 октября 2020 в 22:52
+17
В конце написано кому спасибо за текст — fillpackart. Меня с самого начало не покидало ощущение, что автор — не автор )
- pnovikov 8 октября 2020 в 22:57
  –3
  Автор — автор.
  Фил меня во-первых по-человечески поддержал в этой ситуации, во-вторых помог превратить бесконечную стену мата в структурированную и связную статью.
  - dedulik 8 октября 2020 в 23:06
    
    +5
    Только теперь автор получит «за того парня».
    Мораль — не стоит связываться с ghostwriter'ами, у которых есть собственная подача :)
    - pnovikov 8 октября 2020 в 23:07
      
      –16
      
      Если эта подача имеет успех — почему бы её не копировать?
      - dedulik 8 октября 2020 в 23:08
        
        +37
        
        Если есть задача стать самым токсичным нытиком ресурса — вполне себе стратегия :)
        
        ky0 8 октября 2020 в 23:27
        
        +14
        
        Ну, тут вы преувеличиваете. Претендовать-то уже можно только на почётное второе место :)
        
        shurph 8 октября 2020 в 23:31
        
        +15
        
        Плох тот ученик, который не превзойдёт мастера!
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 05:25
        
        –3
        
        Слушайте, посмотрите пожалуйста мой профиль: у меня есть и технические статьи. Ною я примерно раз в несколько лет и нытьё вот просто по статистике — читают в 10 раз больше. Я ничего не могу с этим поделать, к сожалению.
guyfawkes 9 октября 2020 в 12:49
+8
Больше всего позабавило про 20 баксов и три часа в такси до бара. Автор, кажется, думая о переезде в Москву, продолжил жить категориями его "медвежьего угла", в котором до ближайшего приличного бара не 10 минут на метро, а день пути до райцентра.
- Kroid 9 октября 2020 в 13:27
  +1
  Ну не скажите. Три часа туда-обратно означает полтора часа в одну сторону. От окраины в центр столько и ехать примерно. Если не совсем от окраины, то час где-то.
  - mrsantak 9 октября 2020 в 15:24
    
    +1
    Речь-то шла не о дороге до центра, а до ближайшего приличного бара. И да, там речь была не о дороге туда-обратно, а в одну сторону. При таких вводных, ближайший приличный бар должен быть где-то в районе Твери.
    
    PS Полтора часа до центра — это даже для Москвы достаточно много. Полтора часа до центра у меня выходило когда я в Лобне жил.
    - Kroid 9 октября 2020 в 15:31
      
      +2
      
      И да, там речь была не о дороге туда-обратно, а в одну сторону
      Я же с своем комменте специально про туда-обратно написал, могли бы перепроверить исходное сообщение:
      
      Ну стрёмно мне тратить 20 баксов и 3 часа на такси туда-обратно до ближайшего нормального бара.
      
      Полтора часа до центра у меня выходило когда я в Лобне жил.
      Забавно, я не так давно смотрел, сколько времени на общественном транспорте уходило бы у меня от Лобни до своей работы недалеко от центра. Выходило порядка двух часов, из них час только по МЦД ехать. Плюс метро, плюс пешком туда и оттуда, итого два часа. В итоге решил, что слишком долго, относительная дешевизна аренды такое не окупает.
      - mrsantak 9 октября 2020 в 15:49
        
        0
        
        Я же с своем комменте специально про туда-обратно написал, могли бы перепроверить исходное сообщение:
        Каюсь, виноват, почему-то при прочтении статьи показалось, что там было про 3 часа до бара, а не туда-обратно.
        
        Выходило порядка двух часов, из них час только по МЦД ехать.
        Ну, я катался прям в центральный центр — на охотный ряд :) МЦД тогда не было, электричка от Лобни до Савелоской шла что-то в райное 40 минут (если не экспресс, экспресс был минут на 5-10 быстрее). Далее что-то около 20 минут было от Савеловской до Охотного ряда. На саму пересадку электричка-метро минут 10 уходило. Ну и какое-то время уходило на дойти до станции/дойти от метро. В итоге получалось полтора часа примерно.
  - bromzh 9 октября 2020 в 16:49
    
    +1
    Это уж совсем крайние окраины. На зп программиста можно снять хату в районе ТТК.
    Ну либо это попытка добираться в любое место на такси, а тогда это непонятный снобизм. Ведь от самых дальних станций метро до центра не более часа.

AnthonyMikh 8 октября 2020 в 18:25

+31

Что google, GlassDoor, любые сайты с отзывами не выдают о компании ничего плохого. Если есть хоть один (один!) негативный отзыв — ищите другой вариант. Поверьте, это не та рулетка, в которую вам стоит играть;

Вот это как раз не очень хороший совет. Во-первых, ~~так не бывает~~ крайне маловероятно, что о произвольно взятой компании нет плохих отзывов (если отзывы, конечно, в принципе есть). Во-вторых, обилие восторженных отзывов вкупе с полным отсутствием отрицательных может означать, что руководство принимает меры к удалению отрицательных отзывов.

0xd34df00d 9 октября 2020 в 08:14
+2
Во-вторых, обилие восторженных отзывов вкупе с полным отсутствием отрицательных может означать, что руководство принимает меры к удалению отрицательных отзывов.
А это на глассдоре вообще можно?
- AnthonyMikh 9 октября 2020 в 13:36
  0
  Не совсем напрямую, но можно.
  - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 16:16
    
    0
    Судя по этой ссылке, таки нельзя, если только в ревью людей поименно матом не обложили.
    
    Что хорошо, а то когда я тут выбирал компанию для перевозки вещей, то с сайтами типа trustpilot или consumer advocate оказалось все плохо — они за деньги удаляют ревью без всяких причин. Who watches the watchmen?

track13 8 октября 2020 в 18:39

+40

В заголовке ошибка, не «меня перевезли», а «я переехал». Полагаю, если бы компания изначально вкладывалась деньгами и усилиями в релокейт-пакет, то относилась бы к найму и прочему ответственнее. А так с них взятки гладки, вы сами приняли риски и сами на них напоролись.

Rive 8 октября 2020 в 18:49
+20
Учитывая результат, скорее «меня переехали».
pnovikov 8 октября 2020 в 20:26
–14
вы сами приняли риски
Прошу прощения, но я отчётливо помню, что принял оффер от компании. Просто не знал что это, оказывается, настолько рискованно.
- track13 8 октября 2020 в 20:54
  +54
  Оффер с испытательным сроком в другой стране без денег и поддержки работодателя при переезде — да, это риски, да, вы их приняли, что не так? Если для вас удивительно, что испытательный срок можно не пройти, то посмотрите на ситуацию с другой стороны — что было бы, если бы вы не захотели работать в этой компании (вы же сами пишете, что всё плохо) и ушли бы сами? Тот же самый результат, в другой стране и без денег.
- JordanoBruno 8 октября 2020 в 23:08
  +2
  Что Вы называете словом «оффер»? E-mail от сотрудника компании, где пишут, что Вас ждут там-то и тогда-то? Или у Вас есть подписанный договор на руках?
- emerald_isle 8 октября 2020 в 23:35
  +15
  Добро пожаловать во взрослый мир. Нас всех удивляет, как вы после годов опыта фриланса не сталкивались с разными жестокими вещами и оказались столь неподготовлены к весьма заурядной ситуации.
  
  Если для вас два года назад были неочевидны риски (для меня были бы очевидны, например, может, потому что семейный человек, а может и не в этом дело), то рад, что хотя бы эта история вас чему-то научила.
  
  Про продуктовую компанию — ничем особенным вы не удивили. Наращивайте «панцирь», он вам пригодится, в мире есть куда более жёсткое кидалово (а это даже «кидаловом» назвать не поворачивается).
  
  И не забывайте, что собеседование — это обоюдный процесс. Не только работодатель решает, подходите ли вы ему, но и вы должны в свою очередь. Ошиблись, бывает, в следующий раз внимательнее будете. И в любом случае принятие любого предложения — риск, странно, что вы этого не понимали.
  - pnovikov 9 октября 2020 в 05:31
    
    –3
    как вы после годов опыта фриланса
    Очень просто: контраст. На фрилансе вопросы решаются быстро, грубо и за другие деньги. Там полно откровенно странноватых проектов, людей с разными коммуникативными вводными и совершенно разномастных компаний разной степени разгильдяйства. У меня по ошибке сложилось впечатление, что "наземные" компании (тем более с такой репутацией, тем более в возрасте) далеки от этого дикого капитализма. Я честно — даже представить себе не мог, что солидная компания с лицом может так себя вести. Знал бы прикуп — жил бы в Сочи, словом.
    
    Свои фейлы я не отрицаю. Другое дело что то, уровни риска немного разные. 300 тысяч рублей для меня и 300 тысяч для компании — совершенно разные деньги.
    - CherryPah 9 октября 2020 в 22:02
      
      +4
      
      300 тысяч рублей для меня и 300 тысяч для компании — совершенно разные деньги.
      
      В обороте компании да это разные деньги. В чистых деньгах (в прибыли) — они в условно лучшем случае должны быть вложены в развитие компании или в условно худшем — спущены собственником на преферанс и куртизанок. Но будут являться точно такой же суммой и могут быть обменяны на материальные блага в точно таком же количестве как и у вас в кармане. Если компания заинтересована в вас, как в сотруднике, эти деньги могли быть вложены в ваш релокейшн бонус, помочь с арендой и обжиться — это инвестиция в развитие компании (а не вас). В вашем же случае, когда компания в вас не заинтересована я совершенно не понимаю почему бизнес на основании 2х недельного, и видимо для них не очень приятного знакомства, должен поддерживать вам штаны. Инвестиция вникуда?
      Ну и считать чужие деньги вообще занятие не очень правильное.
      
      Не берусь судить, кто именно в вашей ситуации был прав, а кто виноват — поскольку лично это все не наблюдал, но могу поделиться примером из ситуации которая разворачивалась у меня на глазах. Компания у нас не шибко большая, поэтому разработчик андроид приложения был в количестве одного человека, который хорошо выполнял свою работу в удовлетворении хотелок бизнеса, закрывал свои таски в джире и прекрасно поддерживал беседу на любую тему. По семейным обстоятельствам ему пришлось нас покинуть, ну и начали вспехе искать ему замену, к слову ситуация случилась под НГ, что накладывало дополнительные трудности. Пришел кандидат — тоже внешне вполне адекватный человек, технические собесы прошел, начался испытательный. Неделю он погружался в исходники и документацию — и через неделю в крайне резких тонах в чате заявил — что мы все *** и ***, что прошлый разработчик такой же *** и что поддерживать этот кусок *** он не собирается. Ну вроде вполне понятная ситуация — возможно наш код действительно не идеален с его т.з. и работать он у нас не хочет и не будет, прощаемся и расходимся, не сошлись. Но вторым пунктом этот товарищ выдвинул что он готов не отвлекаясь на жиру отрефакторить все приложение на ту архитектуру как видит он, и сроков ему надо на это 9-12 месяцев. Типа платите мне год зарплату, делать я буду то что сам захочу (например фрилансить) а потом может выведу вас в светлое будущее (или просто уволюсь ПСЖ). Думаю понятно как бизнес отнесся к его предложению и еще через пару недель был нанят другой человек, который внезапно достаточно быстро въехал в переданный ему код (видимо там было все не так уж и плохо) и как и первоначальный сотрудник закрывает таски и получает зарплату. Компанейность его к сожалению оценить сложнее, ибо ковид внес коррективы в виде массовой удаленки
      - VolCh 10 октября 2020 в 11:57
        
        0
        
        В вашем же случае, когда компания в вас не заинтересована я совершенно не понимаю почему бизнес на основании 2х недельного, и видимо для них не очень приятного знакомства, должен поддерживать вам штаны. Инвестиция вникуда?
        Хорошие компании закладывают "поддержку штанов" неподходящего сотрудника в общую цену ошибки найма. Иногда заранее объявляя об этом на этапе хантинга типа "мы готовы взять на себя риски "не сработаемся" и в случае непрохождения испытательного срока кандидатом выплачиваем выходное пособие в N окладов". Тут же 0.5 оклада без предварительного уведомления — компания чуть лучше обычной.
        
        Milein 10 октября 2020 в 12:41
        
        +4
        
        Хорошие компании
        
        Впервые о таких слышу. На уровня мегакрупных так ровно наоборот — не поработал меньше года/двух — верни часть (или даже полностью) signon бонуса.
        
        Можно примеры ваших?
        
        VolCh 10 октября 2020 в 20:48
        
        +1
        
        На моей практике это были два типа компаний: стартапы, получившие хорошие такие инвестиции, или молодые ИТ-компании, созданные исключительно под одного заказчика или чёткую группу заказчиков (членов холдинга, например) на средства этих заказчиков, обычно с целью налоговых оптимизаций или регуляторных требований. В общем в ситуации, когда денег много, их надо освоить, но в итоге показать результат, но в какой-то момент пришло понимание, что уже нужен активный хантинг, обычным рекрутингом или просто не успеют набрать команду на локальном рынке, или команда будет так себе. Но по каким-то причинам просто платить в два раза больше локального рынка не могут.
        
        Neikist 12 октября 2020 в 10:00
        
        0
        
        не поработал меньше года/двух — верни часть (или даже полностью) signon бонуса
        
        Если сотрудник сам увольняется. Если увольняют его — он ничего не должен.
        
        Milein 12 октября 2020 в 12:31
        
        0
        
        Если увольняют, то уже не так однозначно, вы правы, но зависит от ситуации и компании.
        
        Например Яндекс в оффере так и пишет «В случае прекращения трудовых отношений по любой причине». Микрософт когда-то тоже в договоре требовал возврата.
        Иногда пишут в договоре одно, но закрывают глаза на невозвращение.
        
        CherryPah 10 октября 2020 в 22:05
        
        0
        
        Не спорю, есть и такие компании.
        Но в основном это либо крупные конторы, либо галеры, где хант поставлен на поток, там целый HR-департамент под это существует, со своим бюджетом.
        Я каюсь не гуглил компанию про которую рассказывает ТС, но раз она не особо на слуху, возможно что там «малый бизнес» со штатом в 20 человек, и ищут они человека не с целью отделять зерна от плевел с поиском рокстаров, а с целью закрыть потребность в необходимом на сейчас специалисте. И при N=3 и количестве кандидатов в 5 человек — вывалить 12 окладов в никуда просто нет возможностей.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:07
        
        0
        
        просто нет возможностей.
        Денег в смысле?
        
        CherryPah 10 октября 2020 в 22:20
        
        0
        
        Ну да, разумеется
        Не все компании выстреливают единорогами и способны завалить все проблемы баблом, которое неограниченно и беспроцентно валится сверху из рога изобилия
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:23
        
        0
        
        Простите, а вы ссылку на сайт и инстаграм видели?
        
        CherryPah 10 октября 2020 в 22:36
        
        0
        
        Сайт мне не говорит ни о чем, ну лендинг — лендингом, инфоцыгане и покрасивше порой делают. Глянул статистику скачивания их приложения в гплее — 10к. У нас столько же, с такой же средней оценкой.
        Инстаграм с котлетами бабла — китч и показуха, минус ихнему сммщику, да и котлеты не особо впечатлительные. Я кстати после прочтения статьи переходил по ссылкам — ожидал стол заваленный купюрами крупным планом, а на карман внимания не обратил даже, и не увидел ничего крамольного, только сейчас когда вы во второй раз упомянули инсту занялся пиксельхантингом и нашел то, про что вы говорили.
        PS. Обновил страницу — вас кто-то определенно преследует и лепит минусы — сразу покаюсь — это не я, мне RC аккаунт таких вольностей не позволяет
- ameli_anna_kate 9 октября 2020 в 00:45
  +16
  Прошу прощения, но я отчётливо помню, что принял оффер от компании. Просто не знал что это, оказывается, настолько рискованно.
  
  Одному из моих бывших коллег как-то выписали оффер, пока он думал, оффер отозвали. Бывает и так. Вы слишком серьезно относитесь к офферу, это не любовь до гроба, а только готовность поработать вместе в течение трех месяцев и то как пойдет.
  - pnovikov 9 октября 2020 в 05:37
    
    +2
    пока он думал, оффер отозвали
    И это совершенно нормально. Отзыв оффера в данной ситуации я рассматривал как один из рисков и был к этому готов. Это вполне нормально — индустрия большая, вариантов работы довольно много и поменять планы в последний момент — всё же не так больно, как потратить деньги, время и пост-фактум остаться с носом.
    
    Но оффер отозван не был, моя приезд был согласован с HR-ом, я предупредил всех, кого мог и тут вдруг такое.
- mikka1 9 октября 2020 в 01:13
  +7
  У меня много лет назад была как раз психологически "обратная" ситуация — мне сделали оффер уже в компании в США, причем изначально на 6 месяцев через консалтов, с возможностью продления дальше уже с компанией (типа temp-to-hire, тогда почему-то компания почти со всеми сотрудниками так работала, но постепенно отошла от этой практики), и я как раз-таки до последнего момента ждал подвоха — не хотел "отпускать" свою работу в Москве, хотел даже выйти в длинный неоплачиваемый отпуск, чтобы потом по-тихому удалённо свалить, если на новом месте сложится, либо вернуться, если не сложится, не снимал первый месяц квартиру, а жил, перебиваясь, то в отелях, то ещё где-то, где придётся.
  
  Т.е. мне в тот момент даже в голову не могло прийти, что это письмо по e-mail — это оффер, ДА, оффер, да, выходи на работу, ДА, ТОЧНО выходи! Видимо, такое разное отношение — это результат ~~детских травм и тяжелого груза судьбы предков~~ неприятного жизненного опыта. Сейчас понимаю, что мне по жизни это очень мешает — уже давно, например, пора бы мне уйти с нынешнего места работы, а всё не могу собраться, в первую очередь, духом — всё время хочется минимизировать риски. А так не получается.
  
  Но, справедливости ради, мне уже на этой работе рассказывали историю про то, как разраба уволили в первую же неделю работы, причем после переезда со всей семьей и т.д. Причина была до ужаса банальна — не понял, с кем разговаривает (а это был боооольшой и зловредный начальник, посетивший наш офис), и ляпнул несколько вещей, которые, видимо, в компании озвучивать было не принято. Т.е. бывает и такое :)

rinace 8 октября 2020 в 18:48

+13

У меня так в Питере было в 2016 году.
Релокация, 2-3 недели, вы нам не подходите, без объяснения причин.
Так, что кейс не исключительный, бывает.
А вот это "В Москве дорого, пафосно, пробки и огромные расстояния." -не соответствует действительности.
Не дорого, до работы 40 минут, а пафос игнорировать элементарно :-) потому и прилип, нормально, не жалею.

ctacka 8 октября 2020 в 19:18
+15
А 40 минут это разве не долго? :-)
- tmin10 8 октября 2020 в 19:31
  +2
  У нас Нижнем Новгороде обычно час на дорогу уходит, так что 40 минут это не очень долго кажется)
  - niksite 8 октября 2020 в 20:03
    
    +2
    У когда как и когда. Я там, работая в мера, снимал квартиру через дорогу от офиса. Норм добирался. Не уверен что в Москве бы это получилось.
    - HEKET313 9 октября 2020 в 16:48
      
      0
      
      Если зп позволяет — вполне, почему нет? Если есть возможность потратить 50к на квартиру, то вообще где бы ни находился офис, можно найти подходящую квартиру, чтобы за 15 минут добираться. Речь про однушку, разумеется.
      - TheGodfather 9 октября 2020 в 18:31
        
        +1
        
        Ну, нынче в Москве в условно пешей доступности от главного офиса Яндекса дешевле 60-65к не снять ничего. Поэтому не всегда.
- rinace 8 октября 2020 в 19:31
  0
  В Казани до работы час был.
  Правда сейчас удалёнка, так что время до работы ноль :-)
- PsyHaSTe 10 октября 2020 в 22:21
  0
  У меня друг в химках живет, на работу добирается 1.5-2 часа.
  - gecube 10 октября 2020 в 22:26
    
    0
    Мытищи — 1.5 часа в один конец. "Это норма"
  - 0xd34df00d 10 октября 2020 в 22:44
    
    0
    Мне в своё время доехать от дома до школы занимало с утра часа полтора — чтобы гарантированно быть там к 9, я выходил из дома в 7:20. Жил на востоке, школа слегка на юге (Ленинский проспект).
- vebeer 11 октября 2020 в 08:03
  0
  В Хабаровске приходилось ездить на работу на двух автобусах час в одну сторону. В Питере — 40 минут, из них 30 я просто гуляю по парку:))
falseortrue 8 октября 2020 в 19:30
+4
до работы 40 минут
Это если повезет (или если не жалеть денег), да и то, полтора часа в день на дорогу это всё-таки дофига.
- vmladov 8 октября 2020 в 20:10
  0
  Вы живёте в деревне или у Вас офис напротив дома?
  Я когда в Смоленске жил (300к населения), полчаса добирался.
  - falseortrue 8 октября 2020 в 20:24
    
    0
    Ни то ни то.
    Миллионник. Снимал квартиру в южной части города, офис был в центре. На машине выходило 10-15 минут (если не в час-пик).
  - int03e 8 октября 2020 в 20:28
    
    +2
    Киев (2.8кк населения официально, по факту в районе 4кк, как мне кажется) — 15 минут до работы без пробок (Осокорки — Подол), 40 минут с пробками. Как в городе на 300к могут вообще возникнуть пробки то?
    - RouR 8 октября 2020 в 22:30
      
      0
      
      Если через центр города проходит река или ж/д пути, по возникают пробки на мостах. Это в многих городах так.
      - tvr 8 октября 2020 в 22:34
        
        0
        
        "Если через центр города"
        Если центр города, хотя бы в принципе, есть — это ведёт к пробкам./пофиксил/
        
        Viceroyalty 9 октября 2020 в 00:36
        
        0
        
        Если центр города, хотя бы в принципе, есть — это ведёт к пробкам./пофиксил/
        Подумал, что Вы перестроили город
    - vmladov 9 октября 2020 в 11:17
      
      +2
      
      Вы приезжайте в Смоленск, посмотрите сами. :) Как вся улица Кирова вечерами стоит намертво, и 3-5 км на машине ехать почти час. Общественный транспорт ходит ужасно, после 9 вечера невозможно дождаться. А жителям Киселёвки и Попова можно посочувствовать: каждое утро штурм маршруток, и не в первой по счёту уедешь, не говоря уже про комфорт. Обратно вечером аналогично. С такси тоже грусть-тоска: Яндекс подкрутил алгоритмы, теперь такси часто обходится дороже Питера (в пересчёте на км), и зачастую его ждать 15-25 минут, причём машина часто приезжает только со второй попытки.
middle 8 октября 2020 в 20:09
+1
> до работы 40 минут,

Это же пешком, да? :)
- rinace 8 октября 2020 в 20:33
  0
  Пешком полчаса, остальное на метро.
  - middle 8 октября 2020 в 21:24
    
    0
    8-[ ]
    - zagayevskiy 9 октября 2020 в 13:09
      
      0
      
      что такое? у меня примерно так же. 15 минут до метро, 15 минут на метро, 15 минут от метро до работы. Везде ±5 минут и всё
Neikist 9 октября 2020 в 11:45
+2
40 минут в одну сторону — ну нафиг. Я в своем городе добираюсь минут за 15. 7км, другой район города. А до прошлой работы и вовсе 3км было, пешком минут 30, на велосипеде 10.
- ne_kotin 9 октября 2020 в 13:33
  0
  Кто-то много кушаць :) 40 минут на ОТ — это быстро.
  Быстрее только удаленка — встал с кровати — и к станку.
  В Новосибирске некоторые по полтора часа в одну сторону тратят через весь город.
  - Neikist 9 октября 2020 в 13:36
    
    +1
    Быстрее только удаленка — встал с кровати — и к станку.
    
    Собственно да, меня 10-20 минут на такси в одну сторону + сборы вроде обувания/одевания и прочего напрягают, потому думаю на удаленку уходить. На ковидной удаленке было очень удобно. Проснулся, умылся, чай заварил — и вперед, уже работаешь.
    К тому же новосибирск вроде как миллионник. Я же в городке на 400к населения живу.
    - ne_kotin 9 октября 2020 в 13:40
      
      0
      
      Каждому своё. Меня не парит полчаса-час до работы пилить — какое-то хоть разнообразие в сенсорной части. Но последние полгода — удаленка, увы. Из дома выбираюсь только вечером.
      - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 16:20
        
        +1
        
        Полчаса пешком ещё норм. Полчаса на ОТ уже так себе.
        
        Я поэтому все квартиры всегда выбирал в пешей доступности от офисов.
  - ad1Dima 9 октября 2020 в 14:54
    
    +3
    В Новосибирске некоторые по полтора часа в одну сторону тратят через весь город.
    Причём иногда только потому, что делают это на машине.
    - HackerDelphi 10 октября 2020 в 08:30
      
      0
      
      Не. Полтора на общественном транспорте вполне бывает. А на машине — и все три можно потратить...
      - ad1Dima 12 октября 2020 в 08:21
        
        0
        
        Всё сильно зависит от конкретной точки в городе, конечно. Многие недооценивают электрички, например. Хотя на них можно быстро добираться до метро/центра.
        У меня жена из академа до ситицентра на площади ленина добиралась к 9 за 40-50 минут дверь в дверь, за счёт электрички как раз. Некоторые коллеги парковку искали дольше.
        На машине из академа часа два можно в час пик потратить.
        
        А вот жителям снегирей-стрижей не повезло (или думать надо было заранее, тут как посмотреть)
  - alexdevyatov 10 октября 2020 в 13:22
    
    +2
    В Новосибирске некоторые по полтора часа в одну сторону тратят через весь город.
    И ведь даже не задумываются, что наитупейшим образом просирают свою жизнь.
    - VolCh 10 октября 2020 в 20:50
      
      0
      
      Есть практики уменьшения просирания без уменьшения времени проведенного в дороге.
      - alexdevyatov 11 октября 2020 в 15:43
        
        +1
        
        Это все полумеры, к сожалению.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 17:52
        
        +1
        
        Возможные альтернативы имеют свою цену и далеко не всем доступны. Я вот страшусь ситуации, когда большинство интересных мне позиций станут удалёнными, например. Или чисто контрактными.

VadimChin 8 октября 2020 в 18:50

+12

Весьма субъективно.
Ехать без заначки — не разумно, либо игра должна стоить свеч.
Договор надо читать всегда. Никто никому ничем не обязан, если это не прописано в договоре. Не знаю как upwork, но на российском фрилансе этому обучаешься за пару проектов )

Считать чужое бабло — ну такое. Обсирать скиллы — ну такое номер 2. Инвесторы вкладывают в то, что выгодно, а не розовых пони с идеальным кодом.
По факту, если контора вызывает осторожное отношение, то вот этот движ, как там говорят?, токсичный?

DMGarikk 8 октября 2020 в 21:35
0
Инвесторы вкладывают в то, что выгодно, а не розовых пони с идеальным кодом.

Я работал в одной конторе, которая обанкротилась через два месяца после первого транша инвестиций от инвесторов… я вообще хз как там инвесторы что анализировали и проверяли, но они реально выкинули кучу бабла буквально в форточку
можно подумать что это «отмыв бабла такой»… но нет, из-за организационных косяков транш опоздал и полностью ушел на погашение долгов сотрудникам и аренду… сейчас и контора и бывший собственник в процедуре банкротства, могу только сказать ему спасибо что он не кинул сотрудников в процессе.
- ad1Dima 9 октября 2020 в 07:03
  +2
  Я работал в одной конторе, которая обанкротилась через два месяца после первого транша инвестиций от инвесторов… я вообще хз как там инвесторы что анализировали и проверяли, но они реально выкинули кучу бабла буквально в форточку
  Поэтому это и зовётся венчурные инвестиции )

rroyter 8 октября 2020 в 18:52

–18

Из вышесказанного следует что TargetProcess говнюки (pardon my French).

vism 8 октября 2020 в 19:00

+50

По «звоночкам» в статье, у меня сложилось мнение, что автор довольно токсичный, резкий и на своей волне. Думаю при этом реально хороший спец.
Читая статью, многократно ловил себя на мысли, что работать с ним в команде мне бы очень не хотелось.
Такое удаленно не проверить, а вот лично за 2 недели, видимо сильно он там достал, ну и судя по тому, как он проехался про людям, организации процессов и коду, ему тоже всё не понравилось. А судя по темпераменту, кажется он не молчал и не проявлял дипломатичность. Может сдерживался, да. Но когда человек сдерживается, токсичность так и сочится из всех щелей.

SamaRazor 8 октября 2020 в 21:06
+16
Я как студент автора статьи в Новосибирском Государственном (здравствуйте, Павел Борисыч!) могу заявить, что никакой токсичности (во всяком случае несколько лет назад) за ним замечено не было, хотя очевидно что были и совсем раздолбаи на (свободном!) курсе. Была легкая ирония иногда, но без особого негатива, даже если в случае объявления вещей уровня «НЕ ДЕЛАТЬ ТАК НИКОГДА» 10 раз за курс, эти самые раздолбаи отправляли на ревью это самое.
Хотя конечно за пять лет планка «токсичности» в общественном понимании сильно сдвинулась.
Как специалист оценить не могу, ибо моя карьера сильно удалилась от .NET, как бы я этого не желал (в хорошие компании почему-то заехать с этим стеком на уровне джуна не получилось, а сейчас стек менять уже не с руки), но последний его фреймворк выглядит очень солидно, как мне кажется, после того как я с ним побаловался.

Но вообще да, статья странная. Вроде и написано хорошо, массивно, и вообще половина статьи — ее идея «в ваакууме», но другая половина явно была бы уместна на итальянском сайте.
- pnovikov 8 октября 2020 в 21:11
  +7
  Спасибо на добром слове, не ожидал увидеть здесь своих студентов, но спасибо. :)
  
  Всем однокурсникам привет.
  - DarthGandalf 9 октября 2020 в 05:39
    
    0
    Ну привет! :)
- vism 8 октября 2020 в 23:01
  +1
  Да, я по комментариям уже вижу, что общение нормальное.
  Но статья пропитана легким ядом к этой компании:)
  
  Удивительно слышать от человека, который преподавал!!! (мне стыдно перед преподавателями за то, что мы им сдавали). Так вот, удивительно слышать, отзывы о вайтишниках и т.п.
  Ну блин, все начинали, и многие сильно тупили, когда начинали. Профессионалов очень мало и многие останавливаются на каком-то уровне. А умников, которые ничего не умеют, но мнят из себя… очень много. Так оно в мире.
  
  Ну я представить тогда не могу, что там за тимлид, который пригласил человека и потом слил его спустя 2 недели, если всё было хорошо с точки зрения контакта между людьми. Мне видится, что адекватный человек, который выдернул сотрудника из другого города, может слить спустя 2 недели только по серьёзным личным причинам.
  Очень интересно услышать другую сторону.
  pnovikov Призвать того тим-лида на хабре может знаете как?:)
  - pnovikov 8 октября 2020 в 23:02
    
    +6
    Но статья пропитана легким ядом к этой компании
    Вы не находите, что "лёгкий яд" после подобного случая — скорее закономерность, нежели неожиданность? Серьёзно — не благодарность же мне чувствовать.
    - vism 8 октября 2020 в 23:33
      
      +5
      
      Речь не о чувствах, а о статье.
      Как вы эти события приподнесли. Я вижу многие говорят, что есть недосказанности в истории и яркий негативный окрас второй стороны. Соответственно делается вывод о вашем характере и додумываются причины, почему случилась такая не логичная ситуация. Ну а как иначе, только додумывать и остаётся, до ваших разъяснений в обсуждении.
      
      А что чувствовать… у каждого человека своё.
      Вобще очень много уроков вы получили жизненных. Могло и всё хорошо быть, но если объективно, вы тут на риск пошли в некоторых моментах и фортуна не в вашу сторону повернулась.
      На лично опыте, у меня были тоже не приятные ситуации, после которых я ощущал сильную злость. Но вот спустя несколько лет злость забывается, уроки остаются и благодаря использованию того опыта, я многие вещи делаю более правильно (в моем понимании).
      И стараюсь такой подход применять, т.к. злость только мне может помешять. Им пофиг, они спят спокойно, а я трачу свои мысли на злось. Вот тогда сажусь, обдумываю и стараюсь злость разложить по полочкам и упаковать в жизненные уроки, которые потом достану и использую в похожих ситуациях :)
      - Neikist 9 октября 2020 в 11:51
        
        0
        
        А статья, автор сам признался, написана в стиле местного тролля-холиварщика.
        
        vism 9 октября 2020 в 15:00
        
        0
        
        Да, вы прям между строк прочли, я хотел этот факт упомянуть в этом комментарии, в первом абзаце, даже ссылку скопировал, но забыл вставил, т.к. дальше меня увело в философию и свой жизненный опыт.
    - Dioxin 12 октября 2020 в 11:15
      
      0
      
      Серьёзно — не благодарность же мне чувствовать
      Нет учителя лучше врага(с).
  - SamaRazor 8 октября 2020 в 23:57
    
    +6
    Когда ты общаешься со студентами (3 курс был) — с них спрос явно поменьше. Кто-то «залетный», потому что родители сказали идти «на программиста», уже вроде как-то и не хочется, да и сразу то не хотелось, но отчисление это армейка (девушкам не грозит, но у нас их было процентов 10 с потока), а перевод это дикий геморрой. Кто-то уже работу работает, макет на верстку натягивает, или там матан считает, взял курс, а он про что-то не то, круды какие-то, бэкэнд, пес его пойми. Кто-то просто бухает и жизнь прожигает, услышал что курс халява, ну тут и залетел. Есть какое-то представление, преподаватель сам студентом был, явно понимает как система +- работает. Мотивированных-заинтересованных 10-20%, на них и «выхлоп».
    
    «Вайтишниками» на сленге называют не просто новичков, а тех, кто помимо того что новичок, пришел за длинным рублем, да еще и работу работать что-то не спешит, учиться особо не хочет/не умеет. А если у него еще и ЧСВ раздуто, это совсем плохо. Испытывать к таким персонажам неприязнь, как мне кажется вполне нормально.
    
    «Токсичность» в нынешнем понимании это вообще швах какой-то. Нужно ну очень тщательно подбирать слова при общении, чтобы таковым не «прослыть». Т.е. даже объяснение неправоты с приличной аргументацией можно за это считать.
    
    Что в предыдущей маленькой компании (куда я пришел зеленым), мы с обилием крепких слов спорили о технической реализации (подумать только, пришел джун, и уже такое вытворяет! С лидом!), что в текущей бывает. Естественно без перехода на конкретные оскорбления другой стороны. И я очень мать его доволен таким подходом.
    - ValentinAndreev 11 октября 2020 в 22:50
      
      0
      
      Вот насчет «вайтишников» меня удивило. От обилия комментариев в защиту и обвинений в высокомерии, думал уже, что мое понимание не адекватно, но нет вроде как вполне соответствует определению. «Гребцы» — вот тут некоторый перебор, опять же мое понимание — люди делают что-то, пусть не особо интеллектуальное, но делают, за это нельзя их унижать, это не хитрожопость.
      - VolCh 12 октября 2020 в 09:36
        
        +2
        
        "Гребцы" — это скорее про общее отношение к работникам, а не про их квалификацию.

vasyapivo 8 октября 2020 в 19:03

+20

Основная ошибка была подписывать «по собственному» чувака кинули именно в этом моменте:

— По трудовому кодексу Беларуси мы имеем право уволить тебя на испытательном сроке когда захотим.

Нет, не могут. Именно потому заставили писать «по собственному». Несоотвествие профессиональных навыков занимаемой позиции надо обосновать. Понятно, что дальше с такими челами работать было глупо, но если прижать трудовой инспекцией, то можно было и 3 зарплаты выбить, но уж точно не увольняться самому.

Причин может быть сотня, от сокращения бюджета до смены направления в бизнесе.

Нет такого в ТК. Есть только «неудовлетворительный результат испытания». В остальных случаях это будет увольнение в связи с сокращением, а это уже выходное пособие.

ctacka 8 октября 2020 в 19:21
+16
Да, всегда удивляло, как срабатывает это «мы и так можем тебя уволить, напиши ПСЖ», «следствию все известно, пишите как было дело», «я и сам знаю, как надо, расскажи».
- tmin10 8 октября 2020 в 19:35
  +8
  Очень странно, что у людей сразу нет звоночка: если тебя просят что-то сделать, значит сами не могут. Это справедливо и с мошенниками тоже.
  - tyomitch 9 октября 2020 в 01:30
    
    +2
    Если просят, значит сами не хотят.
    Могут или не могут — априори неизвестно.
    - lostero 9 октября 2020 в 05:41
      
      –2
      
      Если вы хоть поверхностно знакомы с противостоянием рабочего движения и работодателей, узнаете, что работодатели в большинстве стран не могут просто выкинуть рабочего без доп. финансовых выплат.
      Не зря рабочие законными и незаконными, на тот момент, методами прессовали буржуев.
      Но историю пишут победители и об этом факте большинство населения не знает.
      - haldagan 11 октября 2020 в 12:38
        
        +3
        
        Вы ни разу не слышали, как вполне законно «уходят» людей, отказавшихся от увольнения по собственному?
        
        Примерно так же как и в армии — «служить будешь как все или по уставу?».
        
        Менеджеру просто дается задание фиксировать каждый косяк сотрудника:
        — Одна минута опоздания с утра / с обеда / ушел за 10 минут до конца рабочего дня («ну все так делают, да и работы в это время нет») — «отсутствовал на рабочем месте в рабочее время»
        — Договорился с менеджером на отгул на словах, а не на бумаге — «прогул»
        — Не успел доделать задачу сегодня — «не уложился в установленный срок»
        — Не так понял нечетко сформулированную задачу (ну с кем не бывает) — задача не выполнена.
        
        За месяц-два у любого не-робота таких косяков наберется прилично, особенно если подкидывать ему задачи потруднее и ставить жесткие сроки.
        А сотруднику ой как не захочется иметь такую запись в трудовой и потом бодаться в суде с компанией (косяки-то все задокументированы, а жалобы типа «шеф, но это же невозможно сделать за неделю!» скорее всего нет).
        
        По сути — та же «Итальянская забастовка», только наоборот.
        
        JustDont 11 октября 2020 в 13:11
        
        0
        
        По сути — та же «Итальянская забастовка», только наоборот.
        
        Ну нет, это работает в обе стороны. Работать — да, будет абсолютно невыносимо, и что-то реальное сделать не удастся. Но в остальном у конкретного работника не так уж и много проблем «соответствовать»:
        1) На работу/с работы точно ко времени, да еще и с небольшим запасом.
        2) Все действия внутри компании — с документальным подтверждением.
        3) По каждому срыву сроков или любым проблемам взаимодействия — служебная записка.
        
        Примерно как в армии, да — «больше бумаги, чище жопа». В небольших конторах это не требует так уж много усилий, а в больших вам скорее всего даже и не придётся особо проявлять самодеятельность, так как скорее всего у конторы уже есть регламенты по процессам на все случаи жизни (и по ним никто до буквы не работает, потому что иначе работа не сдвинется) — вам только нужно будет с ними ознакомиться, и следовать им в точности.
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:18
        
        +2
        
        Остается вопрос, зачем программисту (тем болеее "с десятилетним опытом") такой геморрой? У меня была похожая ситуация, пожал плечами и в течение недели нашел другую работу, ещё до того как закончились 2 недели отработки.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 13:19
        
        –4
        
        2 недели отработки? Шикуете, батенька.
        А на дворе случаем не новогодние праздники были?
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:22
        
        +3
        
        Ну я-то и не на испытательном сроке был.
        
        А когда в одной конторе работал мне на испытательном так и сказали "так и так, ты нам не подходишь, после-завтра приходи в 12 к кадровикам за трудовой". Платить за лишние 2 недели офк мне никто не стал. Пожал плечами, обновил резюме, за 2 недели прошел порядка 20 собеседований (причем у меня было куда меньше 10 лет опыта), устроился в другую фирму.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 13:23
        
        –2
        
        То есть ваш случай "такой же, но другой" и вы его натягиваете на мой, я всё правильно понял?
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:24
        
        0
        
        Это "похожий" случай — тоже уволили на испыталке практически одним днем. В отличие от вашего случая не под новый год, но и не накинули лишних пару тыщ баксов за красивые глаза.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 13:25
        
        0
        
        Ну я-то и не на испытательном сроке был.
        
        тоже уволили на испыталке
        Эм?
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:34
        
        +2
        
        У меня был случай, где я работал уже почти год и мне поставили условия "увольняйся или мы тебе сделаем вот такие вот армейские условия", я пожал плечами, подумал нахрена мне в таком коллективе работать и ушел.
        
        Другой случай где меня уволили "одним днем" с испытательного срока, без объяснения причин.
        
        Я вроде прямым текстом написал "А когда в одной конторе", то есть речь шла про другой случай, с другими людьми.
        
        JustDont 11 октября 2020 в 13:28
        
        +1
        
        Вот именно поэтому и в основном людей спокойно «уходят» и они соглашаются и уходят. Но в некоторых сложных жизненных случаях можно и так.
        
        killla 11 октября 2020 в 18:09
        
        0
        
        Тем не менее, как вы сами говорите, это тянется на «месяц-два», чтоб найти относительно законное основание увольнения (з/п капает в этот период — есть на что жить), а не 2 дня. Автора статьи это вполне бы устроило: перекантоваться месяц в условиях «итальянской забастовки».
        Из того, с чем приходилось сталкиваться при отказе по собственному, обычно по соглашению сторон с выплатой 2-3 зарплат (которые работник в любом случае получит, что через запуск полузаконного сокращения, что через «итальянскую забастовку» со стороны работодателя).
        
        haldagan 11 октября 2020 в 18:25
        
        +1
        
        Так суть-то в том, что напишут в книжке (или будут говорить твоим последуюшим нанимателям если те позвонят).
        Это просто такой вид шантажа — «мы оплачиваем тебе текущий месяц и ты уходишь сам ИЛИ ты проработаешь еще месяц-два, но в причине увольнения будет законно значиться недостаточная квалификация / несоответствие должности вместо по собственному».
        
        Понятно, что если и фирма и работник — не мудаки, то до такого не дойдет, все будет по соглашению сторон с компенсацией за 2/4/6 месяцев. Смысл в том, что работодатель имеет типа законные способы давления на сотрудника в этом смысле. «Докопаться можно и до столба».
        
        UPD: причины для такого шантажа могут быть разные — начиная от обычного кидка (если изначально договор предусматривает существенную компенсацию) и заканчивая личной неприязнью («я этому уроду ни копейки сверху не заплачу»).
        
        Neikist 12 октября 2020 в 10:15
        
        0
        
        будет законно значиться недостаточная квалификация / несоответствие должности вместо по собственному
        
        И тут есть несколько вариантов. Во-первых адекватные люди понимают что прикопаться можно к любому и это последствия попытки продавить «по собственному» вместо «по соглашению» в большинстве случаев. Особенно если у человека в трудовой есть другие работодатели и с ними все норм.
        Во-вторых на трудовую можно просто забить, «потерял».
aensidhe 9 октября 2020 в 09:41
0
Нет, не могут. Именно потому заставили писать «по собственному». Несоотвествие профессиональных навыков занимаемой позиции надо обосновать. Понятно, что дальше с такими челами работать было глупо, но если прижать трудовой инспекцией, то можно было и 3 зарплаты выбить, но уж точно не увольняться самому.
В зависимости от формулировки в договоре, с уведомлением за три дня или в последний день испыталки — могут. Тем не менее, ПСЖ подписывать не надо было.
osmanpasha 9 октября 2020 в 18:15
0
А выше вот с такой же категоричностью написали, что имеют полное право уволить, что в РФ, что в РБ. Используя тот факт, что неудовлетворительный результат никак не формализован в законе.

SpyzeR 8 октября 2020 в 19:04

+24

Искренне сожалею, что вам пришлось столкнуться с подобной ситуацией, да еще и перед новогодними праздниками. Однако, что я действительно не могу понять, так это переезд без плана Б.

Я сам релоцировался из москвы в скандинавию пару лет назад, и «пакет» от работодателя покрывал буквально все траты вплоть до денег взаймы для покупки мебели с последующим вычетом из зп. Однако, даже беря в расчет практически бесплатный переезд и традиции ведения бизнеса в северной европе, я исходил из правила не рассчитывать ни на кого кроме себя. И я специально откладывал дату переезда, чтобы подготовить сумму, позволяющую прожить 6 месяцев за свой счет + стоимость возвращения в москву. Может быть я, конечно, пессимист, но как по мне, так лучше немного перебдеть.

Что я не понимаю еще больше, так это отсутствие адекватных сбережений у различного рода ИП разработчиков. Я сам работал только обычным наемным разрабом в различного рода энтерпрайзах (где платят выше чем средняя по рынку, но не заоблачные суммы), но немалая часть коллег с пост-советского простанства, которых я встретил здесь заявляют, что гребли деньги лопатой работая на ту же америку из родных краев, но почему то большинство из них переезжало практически без денег. И вот интересно, это отсутствие грамотного подхода к личной бухгалтерии или все-таки не так все безоблачно в работе «на заграницу»?

pnovikov 8 октября 2020 в 19:29
+1
переезд без плана Б
План Б был, однако
а) до завершения праздников никто не собирался со мной разговаривать;
б) второй оффер отозвали после того, как я обмолвился о произошедшем с формулировкой "что-то странное, ну его на фиг, никогда такого не было".

отсутствие адекватных сбережений
Были адекватные сбережения, которые я потратил пока 4 месяца искал удалёнку. Стоило ехать сразу. Ну и плюс у меня были некоторые сугубо семейные трудности, на которые пришлось потратиться. В них я не стану вдаваться публично, с вашего позволения.
- SpyzeR 8 октября 2020 в 19:55
  0
  План Б был
  
  Были адекватные сбережения, которые я потратил пока 4 месяца искал удалёнку. Стоило ехать сразу.
  
  Понимаю, что в сложной ситуации порой тяжело принять взвешенное решение, но процитированное выше, в моем представлении, противоречит друг другу.
  
  То что вы держали подушку безопасности, это похвально. Однако, то что вы решили потратить (насколько я понимаю почти все) оставшиеся деньги на переезд в другую страну, кажется довольно импульсивным поступком.
  
  ИМХО, в подобной ситуации безопасным решением было бы, найти, что-то близко к дому (да, пусть это место не вписывается в ваши критерии, но зато у вас будет работа и возможность восстановить подушку), а через n времени, подкопив и поняв, что вы хотите двигаться дальше, переезжать в любое приятное для вас место.
  
  Не принимайте мои слова как критику — никто не застрахован от ошибок, да и ситуации у всех разные случаются. Просто учитывайте, что в любых вопросах с финансами в первую очередь встает вопрос о рисках.
  - pnovikov 8 октября 2020 в 20:10
    
    +3
    кажется довольно импульсивным поступком
    Так случается, когда публичная информация о компании и люди лично заверяют тебя в полной надёжности и безопасности происходящего. Я сам вынес кучу уроков из этой истории и впредь буду умнее.
    
    встает вопрос о рисках
    Я просто всегда исхожу из того, что "на том конце провода" — адекватные и ответственные люди, потому что ну как иначе. Тем более они занимаются наймом в компании, которая существует целых 15 лет. Я рассуждал именно так и как-то вот о ТАКИХ рисках не думал. Впредь буду думать тщательнЕе.
    - AlexGluck 8 октября 2020 в 22:51
      
      +8
      
      Мужик, я очень хороший человек, адекватный и ответственный, займи мне лям. Я тоже в IT 15 лет, могу дать кучу контактов уверяющих в моей полной надёжности. Составим договор займа, всё будет честно-честно.
      - AlexGluck 8 октября 2020 в 23:08
        
        0
        
        Надо было тег сарказм поставить?
  - SignallerK 8 октября 2020 в 22:25
    
    +2
    А знаете я в каком-то плане понимаю автора. Сам 10 лет назад оказался в ситуации, когда все накипело и я кинул заяву на стол (глупый поступок конечно).
    Однако это был после кризисный 2009, оказалось что на рынке труда меня никто не ждет. Поиск работы занял полгода, и если по началу я перебирал вакансиями, то к концу уже слал резюме на все более-менее профильное.
    В результате работу нашёл, но работодатель потребовал пройти курсы в славном городе Одесса. И туда я реально уехал имея в кармане последнюю 1000 гривен.(работа говно кстати оказалась)
    Так-что, чего не сделаешь с безнадеги.
    - KivApple 9 октября 2020 в 13:14
      
      +1
      
      Предусмотрительные люди сначала получают оффер, а уже потом увольняются с текущей работы. Хотя в случае автора статьи это не сработало бы, поскольку его уволил прежний работодатель сам.
      - PendalFF 10 октября 2020 в 19:51
        
        +4
        
        Бывают, к сожалению, такие ситуации когда «кинуть на стол заявление» — остается единственным выходом из ситуации с сохранением достоинства.
        Лично сам сталкивался с таким примером, если в двух словах — стремительно меняется руководство компании (буквально за месяц) и вновь пришедшие начинают наводить свои порядки весьма хамским способом, условно говоря «я тебе деньги плачу, так что заткнись и иди помой пол в коридоре, мне пофиг что ты разработчик\сисадмин\разное». Немного утрирую, но в целом так.
        Не могу сказать зачем это делается но лично для меня в тот момент увольнение было мягко говоря очень не к месту, но работать в таких условиях я не смог.
BlackSCORPION 8 октября 2020 в 21:13
+2
Не конкретно про автора, но то что Вы называете грамотным подходом к личной бухгалерии, другой человек может назвать страхом жизни. У большей части людей на планете нет возможности делать сбережения, но они не становятся от этого менее счастливыми, уверен что многие даже более счастливы.

Без черного не бывает белого, и 50 оттенков серого. Притом что никто не любит факапы, именно они обеспечивают расширенный диапазон эмоций, воспоминаний, опыта. Жизнь человека это личная история которая пишется in-relatime, и каждый сам решает, хочет ли он чтобы его личная история была захватывающей и полной неожиданностей, или планомерной и предсказуемой. Тут нет грамотных и не грамотных.
- raamid 8 октября 2020 в 23:48
  +2
  Здесь можно поспорить. С одной стороны, да, без страховки «не те ощущения». Но с другой, без финансовой подушки человек лишен многих возможностей. «Деньги тянутся к деньгам» — слышали выражение? Приведу примеры: оптом цена ниже, если потратиться на саморазвитие, то результат окупится, если купить квартиру, не нужно тратить деньги на съём жилплощади. Обобщая, можно сказать, отличительной особенностью человека является способность строить долгосрочные планы, и выполнять их.
  Затем, уже оказавшись на новом уровне (финансовом, должностном, добавьте своё ...), человек становится более крупным игроком, у него появляется шанс получить неполученные ранее ощущения (например круиз на собственной яхте).
  - BlackSCORPION 9 октября 2020 в 06:25
    
    0
    Вы правы, но тоже время, при всей нашей способности строить долгосрочные планы и выполнять их, 50% успеха зависит от воли случая. Есть интересное исследование в котором моделируется влияние таланта и удачи на успех. Оно показывает что успех не зависит от таланта, это воля случая.
    - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 16:25
      
      0
      
      Там говорится о most successful, а самыми успешными быть совершенно не обязательно.
    - KivApple 9 октября 2020 в 16:34
      
      +1
      
      1. Помимо «самого богатого человека в мире», «самого талантливого программиста в мире» и т. д. существует огромное количество не самых-самых, которые тоже отлично живут и не жалуются
      2. Наше поведение хоть и не гарантирует результат, но очень сильно влияет на вероятности. Если запереться дома и никуда не выходить, то вероятность вашего трудоустройства на работу мечты значительно ниже, чем если активно размещать своё резюме на сайтах вакансий, ходить по собеседованиям, перебраться в крупный город (в числе, возможно, воспользовавшись работой в этом городе/стране далёкой от вашей мечты) и т. д. Каким бы вы не были удачливым, вы не выиграете в лотерею, если не купите ни одного лотерейного билетика.
- SpyzeR 9 октября 2020 в 00:43
  +1
  другой человек может назвать страхом жизни
  
  Ну так я и не призываю экономить каждую копейку, во всем себе отказывать и только копить деньги! Отложи подушку в хотя бы 6 зарплат и живи в свое удовольствие.
  
  Само собой, мы не сможем выяснить какая схема лучше, потому что это разные вещи. Кто-то играет по барам 10 лет, чтобы с огромной долей везения получить контракт с лейблом, а кто-то 10 лет учится, чтобы следующие 30 лет вкалывать за копейки…
  - BlackSCORPION 9 октября 2020 в 06:41
    
    0
    Полностью согласен с Вами, я лишь возразил против ярлыка «неграмотный» по отношению к тем кто выбрал доверится судьбе и живет одним днем.
    
    Лично меня это пугает, но когда задаю себе вопрос делает ли это меня более счастливым? Я не могу утвердительно ответить да. Хочу верить что истина где то посередине, в балансе между здравым потенциалом выживания и открытостью воле случая.
    - raamid 9 октября 2020 в 12:07
      
      +1
      
      Баланс есть и он определяется продолжительностью нашей жизни. Никто не захочет отказывать себе во всем для того, чтобы в последние полгода жизни покататься на собственной яхте. И никто не захочет просыпаться каждый день с пустым желудком и отправляться на улицу в поисках пищи. Потому что это — крайности. Все что между этими крайностями можно назвать балансом. Кстати, даже животные придерживаются баланса и делают запасы на зиму. Но, только на одну зиму )))
      Конечно, люди понимают баланс по разному в соответствии со своими принципами.
- KivApple 9 октября 2020 в 13:20
  0
  Эта «большая часть населения планеты» по большей части всю жизнь проживает на одной территории и никуда не релоцируется, как следствие несёт меньше рисков подобных ситуации автора статьи.
- 0xd34df00d 9 октября 2020 в 16:31
  +1
  Но только ведь деньги дают возможности.
  
  У меня сейчас есть неплохая подушка, и я могу позволить себе годик-другой попробовать себя в чем-то новом, не особо думая о деньгах и зарплате. Или, например, у меня лет с 14-15 была какая-никакая работа с каким-никаким доходом, который я по большей части откладывал. Именно это позволило мне в 17 лет пойти в вуз и даже что-то там есть и на какие-то деньги иметь доступ в интернет.

andyN 8 октября 2020 в 19:07

+49

Да я бы с вами тоже работать не захотел.

Во-первых, то что у вас не осталось там запасов денег или вы потратились сильно на переезд — ваши проблемы и ваша ответственность. То что у вас там SMS не работало, тоже ваши проблемы. Обязанность явиться к назначенному времени — ваша обязанность, и компания ничего не должна вам за то. А еще компания не обязана вас терпеть просто потому что вы «сирой и убогий» (просто выражение, без обид). Это не благотворительная организация.

Во-вторых, вам даже ЗП за месяц собирались выплатить. Хотя не обязаны.

В-третьих, «испытательный срок» означает что есть определенный шанс, что вас таки не возьмут на работу. Странно что вы этого не знаете. И да, компания может вас не взять на работу (или уволить в будущем) не только потому, что вы как кандидат не подошли скиллами. Причин может быть сотня, от сокращения бюджета до смены направления в бизнесе.

В-четвертых, у вас там половина текста — это поливание грязью почти всех и почти всего, что связано с этой компанией. То лица у молодых сотрудников слишком одухотворенные, то тимлид не тимлид, то техдир улыбнулся не вовремя (ах какая трагедия). Я уже не говорю про прямое оскорбление (вы там кого-то м*даками назвали).

Да, компания совершила ошибку, но вы совершили их гору. С их стороны, они хотя бы попытались ее исправить и дать вам ЗП за месяц. А вы что сделали?

Я бы посоветовал подумать, почему такого технически подкованного, ответственного, дружелюбного и опытного специалиста не хайрят на апворке. Может все-таки не они все м*даки, а…?

UPDATE. Тут выше в комментах пишут, что на испытательном сроке его не могли уволить просто так, надо было доказать несоответствие занимаемой должности. Ок, в этом случае контора поступила паскудно, но это не отменяет моего недоумения по поводу безответственности автора и его нападок на всех вокруг

yks 8 октября 2020 в 20:13
+8
А вы что сделали?
Автор же сказал, "почти закрыл первую задачу" :)

надо было доказать несоответствие занимаемой должности
это не так. Доказывать ничего не надо. Достаточно уведомить за 3 дня, с указанием причин. Ст. 29 Трудового кодекса Беларуси. Доказывать потом можно будет в суде, что эти причины неверные. (Не понимаю пишущих всякое, зачем брать из головы, когда есть гугл? https://xn----ctbfcfvic3abdqybq.xn--90ais/statya-29)

В остальном, всё верно, такое же впечатление от статьи. Да и мутная история с увольнением с прошлой работы. Вот так и следуй совету автора "не рассматривать конторы, где в Glassdoor не все отзывы положительные" ...
emerald_isle 8 октября 2020 в 23:42
+3
UPDATE. Тут выше в комментах пишут, что на испытательном сроке его не могли уволить просто так, надо было доказать несоответствие занимаемой должности. Ок, в этом случае контора поступила паскудно, но это не отменяет моего недоумения по поводу безответственности автора и его нападок на всех вокруг

Допустим, она бы банально разорилась, обанкротилась (ровно через две недели) и уволила вообще всех. Бывает же такое. Автор и к этому был бы не готов.
- pnovikov 9 октября 2020 в 05:49
  –3
  Бывает же такое
  Бывает, само собой. И на моей памяти компании банкротились. Ещё бывает что землетрясением сносит здание офиса компании.
  
  Однако здесь маленько не тот случай: у компании были варианты действий, компания осознанно сделала выбор в пользу именно такого решения. За решения надо нести ответственность. Я за свои плохие решения ответственность вот несу. И компания несёт.
  - KivApple 9 октября 2020 в 13:30
    
    +8
    Вы сейчас исходите из презумпции, что вы очень хорошо подходили компании и были классным специалистом. Однако у компании своя правда и с её точки зрения всё было немного иначе.
    
    Жизнь сложная штука — можно быть в одной компании senior, в другой middle, а в третьей junior. А ещё можно отлично работать в одной команде, а в другой постоянно нарываться на конфликты. Всё очень относительно. Вы и сами могли в этом убедиться — вы смогли пройти собеседования далеко не во все компании, куда подавали заявки. То есть где-то ваше соотношение квалификация/стоимость не устроило компанию.
    
    Испытательный срок нужен именно для того, чтобы на нём увольнять сотрудников. Больше ни для чего. Если вам не нравится такое правило, требуйте официального трудоустройства без испытательного срока.
    - andyN 12 октября 2020 в 12:35
      
      +1
      
      Я бы даже больше сказал — ни одной компании не нужен сферический синьор в вакууме. Любая компания хочет человека, который будет решать конкретно ее проблему. И если проблема субъективно оценена как сложная, компания захочет синьора. Но тут вся соль в том, что не все синьоры могут подходить под специфическую задачу. Просто шанс немного выше. У меня был кейс когда я просто натаскал джуна за пару недель решать специфические вещи, которые обычно относят к уровню миддлов\синьоров (сложная асинхронная дребедень). Он конечно молодец, справился, поэтому мы просто добавили ему ЗП и все стали счастливы — и он (из-за повышения ЗП), и мы (ЗП повысили прилично, но все-равно не до уровня синьора). Стал ли он из-за этого синьором или хотя бы там миддлом? Нет, он освоил сложную вещь, но это лишь одна из многих необходимых для повышения официального титула. Научился ли он решать конкретную проблему конкретного бизнеса? Да, за что получил повышение к ЗП и чувству собственной важности и значимости (в хорошем смысле).
      У автора этой статьи, да и у многих других судя по комментам, просто неправильный взгляд на процесс собеседования, найма и работы. Это не проверка его крутизны, не челлендж в духе «ты лох или классный разраб». Это просто процесс оценки того, что конкретный человек подходит на конкретную позицию. И вполне реальны случаи когда могут отказать синьору с формулировкой «вы слишком умны», т.к. компания считает что он просто быстро потеряет интерес к легкой работе и свинтит куда-то еще
      - gecube 12 октября 2020 в 12:50
        
        0
        
        абсолютно верно. И именно поэтому нужны люди, которые решают проблемы, и именно они получают деньги. За избавление конкретных руководителей от конкретных болей
  - KivApple 9 октября 2020 в 13:34
    
    +1
    Поставьте себя на место компании. Вы нанимаете сотрудника на позиции senior. А он на самом деле не дотягивает до junior. Попытаетесь ли от него избавиться побыстрее? Вместо технической квалификации может быть конфликтность или ещё что-то подобное. Ваша оценка собственных качеств СУБЪЕКТИВНА и зависит не только от вас, но и от места трудоустройства. За короткое собеседование очень сложно узнать все особенности кандидата. Многоуровневые собеседования тоже не дают гарантию, к тому же тратят больше времени не только себя, но и кандидата. Мне, например, было бы куда приятнее даже пару недель отработать ЗА ДЕНЬГИ (и потом узнать, что меня не берут) чем решать 10 неоплачиваемых тестовых заданий, параллельно угадывая форму люков — и точно также без гарантий, что мои усилия окупятся. Считайте испытательный срок длинным оплачиваемым тестовым заданием.
    
    То что вы решили, что раз есть оффер, надо сразу сжигать все мосты — уже ваш выбор. Вы могли прилететь с минимумом вещей на самолёте (в Минск они отлично летают, особенно до пандемии) и потратиться только на аренду жилья (жильё в Минске недорогое, должно легко покрыться зарплатой даже за один месяц крутого разработчика), а уже через 1-2 месяца заняться полноценным переездом, после осознания, что вам всё нравиться (не только в компании, но и в новом месте жительства). Вы же решили, что вы не можете и дня прожить без корзины, картины, картонки и маленькой собачонки.
    - cepera_ang 9 октября 2020 в 13:58
      
      +5
      
      Сейчас уже тоже летают. Из Новосиба в Минск улететь стоит 10 тысяч, рублей (130$, пусть 160 по курсу прошлого года), снять airbnb на месяц — пусть 400$, ну ладно, там ещё такси из/в аэропорт, даже бизнес-классом на мерседесе в Минске это 1500рублей.
      
      Итого, стоимость жизнепереворачивающего потрясения — меньше тысячи баксов, как дорогой мобильник. Кажется всё же нужно больше выходить из дома и копить больше денег, чтобы такие мелочи не становились потрясением, достойным рассказа на всю русскоязычную планету =)
      - KivApple 9 октября 2020 в 14:36
        
        +6
        
        Самое главное, что автора не кинули на ЗП, ему выплатили ЗП за целый месяц (при фактически отработанных 2 неделях). ЗП у него явно была больше 1000 долларов (полагаю раза в 2-3 минимум), иначе мотивы переезда вообще неясны. Но автор очень сильно постарался, чтобы его переезд превысил месячную ЗП. А затем обвинил работодателя в том, что он такой плохой и из-за него его переезд оказался в минус.
    - antonkrechetov 10 октября 2020 в 08:09
      
      +1
      
      Поставьте себя на место компании. Вы нанимаете сотрудника на позиции senior. А он на самом деле не дотягивает до junior. Попытаетесь ли от него избавиться побыстрее? Вместо технической квалификации может быть конфликтность или ещё что-то подобное.
      Если сотрудник релоцируется, такие вещи нужно выяснять заранее.
      - Newbilius 10 октября 2020 в 08:34
        
        +5
        
        — В принципе вы нам подходите, но мы оплачиваем переезд только уровню middle++ или senior, а у вас по нашим меркам ну максимум middle.
        — Ничего страшного, я готов рискнуть и переехать сам.
        — Окей, тогда ждём.
        
        Вполне возможно имел место быть такой диалог (по сути, не по форме). Тогда какие претензии? Отговаривать кандидата "нет, что вы, не рискуйте, не пробуйте?" o_O Ну он же взрослый человек, раз готов пробовать — это его решение.

AlexAnkerok 8 октября 2020 в 19:24

+32

Возможно вопрос не по основной теме поста, но надеюсь, что не нарушу правил, если спрошу.

По поводу "… подключение к БД нельзя пихать в статический контекст." Буду благодарен, если кто-то разъяснит в чём здесь проблема.

Acuna 8 октября 2020 в 19:50
–54
Поздравляю с вашим первым комментарием (без сарказма), но скорее всего его заминусуют, ибо для вопросов существует другой проект Хабра — Тостер (toster.ru), в комментариях к статьям обсуждают именно статью и связанные с ней вопросы, иначе будет сложно отследить такие комменты в ворохе сторонних вопросов.
- vvzvlad 8 октября 2020 в 23:02
  +30
  Забавно получилось
  - Acuna 8 октября 2020 в 23:44
    
    –15
    И не говорите) По я уже тут почти 10 лет и могу сказать что человека могут минусовать до тех пор, пока кто-то не решит объяснить за что его минусуют, и уже переключаются на него (правда почему так — я не понимаю до сих пор), поэтому я решил во первых комментить не сразу чтобы понять действительно ли этого человека сливают, а во-вторых подходить к этому философски, ибо я уже не в том возрасте (молодой все же, но не настолько), чтобы за минусами на полном серьезе следить, особенно за такими.
    - vvzvlad 9 октября 2020 в 17:39
      
      +10
      
      человека могут минусовать до тех пор, пока кто-то не решит объяснить за что его минусуют, и уже переключаются на него
      
      Ну, давайте проверим:
      Вас минусуют за поучающий тон и за желание «говорить за комьюнити»: человек пришел, вежливо задал вопрос, напрямую относящийся к теме статьи (спрашивал не «как пропатчить KDE», а конкретную штуку из статьи, которая мне тоже не до конца была понятна), ему еще никто не успел ответить, и тут появляетесь вы, и говорите, что его щас заминусуют. NYPA, как бы. Кроме этого, в правилах хабра ни слова про то, что вопросы (и тем более вопросы по теме статьи!) надо задавать исключительно на тостере.
      Таким образом, вы мало того, что оказались неправы (вопросы можно задавать в комментариях), так еще и высказали это тоном, не терпящим возражения («вас заминусуют»), так еще и сказали это за сообщество (не «я вам поставлю минус», а «сообщество заминусует»). Ну вот и результат.
      - Acuna 9 октября 2020 в 17:52
        
        –6
        
        Какой же поучающий тон, я просто сказал, что такие вопросы обычно задаются на Тостере, иначе зачем он тогда нужен — это раз, а два — я ни разу не видел чтобы в комментах именно задавали вопросы, а когда именно задавали — они люто минусовались (не мной, заметьте, а именно сообществом), так что считайте что я принял этот удар на себя, если уж сообществу так важно кого-то по попке отшлепать, причем не важно кого — спрашивающих, отвечающих, главное отшлепать.
        
        vvzvlad 9 октября 2020 в 18:15
        
        +1
        
        Да, удар-то вы приняли на себя. Только и подставились сами, никого вы этим не спасли. Но признавать это сложно, поэтому предпочитаете выставить себя героем, спасшим неразумного. См. выше: реакция сообщества весьма понятна и логична.
        
        Acuna 9 октября 2020 в 18:25
        
        –4
        
        Я… я… я вырос из того возраста, чтобы геройствовать, даже в своих глазах, я бы и минусов бы не заметил бы если бы не получил ваш коммент о том что там вышло забавно и не пришел бы посмотреть что же тут такого забавного, а перечитывать свои старые комменты я привычки не имею. У меня есть более ощутимые дела чем какие-то абстрактные показатели какой бы крупный ресурс бы ни был. Нет, может быть вам это и интересно, но я просто не знаю как вести такие разговоры, а мнение я свое буду иметь всегда, ибо имею право.
    - vvzvlad 13 октября 2020 в 13:13
      
      –1
      
      По я уже тут почти 10 лет и могу сказать что человека могут минусовать до тех пор, пока кто-то не решит объяснить за что его минусуют, и уже переключаются на него
      
      Ваш десятилетний опыт ошибочен.
      - Acuna 13 октября 2020 в 14:53
        
        –5
        
        То есть прошло уже почти пять дней, а вы все еще здесь? Нужно же какое-то хобби иметь, неужели жизнь стоит того, чтобы тратить почти неделю на обсуждение одного и того же? Можно заниматься музыкой, что-то делать руками, какие-то несложные виды спорта (или сложные), копаться в технике (я вот например люблю старые девайсы и с удовольствием копаюсь в них), иметь какой-то проект для души, но обсуждать почти неделю плюсики и даже делать скрины (и это через пять дней после обсуждения) — по мне несколько бессмысленно и для времяпрепровождения и вообще общего смысла в жизни. Это же просто плюсики. Как говорил Фрейд — иногда сигара — это просто сигара. Мне есть что ответить на ваш очередной выпад и объяснить что я имел ввиду (хотя объяснял это позднее, но это судя по всему не было понято, поэтому придется расжевать), но я просто не хочу таким образом поддерживать такой образ жизни, потому-что я сам веду другой, да и временем не располагаю потому-что у меня куча других интересных дел помимо основной работы, на которое я могу потратить это время, которое я сейчас трачу на эти простыни. С уважением.
        
        P. S. Я кстати тоже в свою бытность лет в 20 любил лезть на рожон и возвращаться в тему и через неделю, и даже позже, когда уже люди вообще забывали о чем речь шла, молодой был, горячий, да, и было много времени свободного, которое я не знал куда девать, ибо не нашел еще тогда себя в жизни…
Iqorek 8 октября 2020 в 21:31
+4
1. Как минимум у вас будут проблемы с юнит тестами, статический контекст тяжелей мокать.
2. Так же, если у вас многопоточная программа, все статические методы, должны быть синхронизированы и может так случиться, что несколько потоков будут толкаться в очереди доступа к бд.
3. Вы жестко связываете бизнес логику с DAL и вы теряете преимущества разделения на слои.
4. Если нужна какая то строгая последовательность инициализации, а с бд она как правило нужна, со статиками это сложней сделать.
- PsyHaSTe 10 октября 2020 в 23:10
  0
  Понятие "статический коннект" вообще какая-то отсебятина, такого нигде нет. Возможно имелось в виду "пихать в статическое поле", но тут как бы проблема не коннектов, а просто мантра "глобальные переменные — плохо".
DarthVictor 8 октября 2020 в 22:11
+2
Я не .Net-разработчик (да вообще как бекендер крепкий джун), но если в отрыве от отдельного бэкенд-стека то, потому что не самое удачное место. Статический контекст один на весь сервер, соответственно, если для получения нового соединения с базой вам потребуется передать информацию из текущего запроса (например является ли пользователь админом), то передавать её придется явным параметром.
Также вам в процессе работы может потребоваться контролировать пулл соединений с базой и момент создания соединения, число этих соединений. Это может быть не удобно делать внутри метода getConnection. А с учетом того что статический контекст один на все запросы сервера такой getConnection скорее всего придется делать synchronized (или как там это называется в C#). И например при старте сервера, пока у вас не инициализировался пулл соединений, запросы могут начать отлетать по таймауту.

Хотя если предположить, что автор использовал лексику вроде

Я ещё будучи сопливым джуном понял, почему подключение к БД нельзя пихать в статический контекст. Что же помешало «лучшим умам» не наступить на эти грабли? Видимо, тот факт что про грамотное управление лайфтаймом подключения не расскажешь на тим-митинге и внутренней конфе.

в отношении новых коллег, то возможно в этом кроется объяснение, почему его перед новым годом выставили за дверь. Если же нет — ну могу ему посочувствовать. Зато автор может гордо сказать про 2020-й: «Как новый год встретишь, так его и проведешь».
- pnovikov 8 октября 2020 в 22:18
  –1
  использовал лексику вроде… в отношении новых коллег
  Ну да полноте… Я как раз про себя пишу — когда я был сопливым джуном. Вдруг коллеги сразу уже сениорами родились :)
  
  Я скорее указываю на своё удивление — наблюдать такие элементарные ошибки в профессиональном коде...
  - vmladov 9 октября 2020 в 12:07
    
    –1
    Я как раз про себя пишу
    Это Вы про сопливого джуна пишете, а про «лучших умов» — уже не о себе.
    
    наблюдать такие элементарные ошибки в профессиональном коде
    Думаю, речь всё же о продакшене, а не о профессиональном коде. Его мог написать кто-то не очень опытный, или кто был не очень опытным на момент разработки кода, а дальше вполне могло не быть времени переделать из-за более приоритетных и срочных задач по принципу «работает — не трогай».
    - pnovikov 9 октября 2020 в 12:11
      
      –4
      
      Ну то есть я пишу я был сопливым джуном про себя, а про коллег — лучшие умы. Где же здесь токсичность?
      
      не быть времени переделать
      Я просто акцентирую что речь идёт о категорически важном архитектурном моменте всей системы, который нельзя продолбать.
      - vmladov 9 октября 2020 в 13:14
        
        +2
        
        Не зацикливайтесь, пожалуйста, на слове «токсичность», я его не использовал в этой цепочке. :)) Вы заключаете лучших умов в кавычки, что в тексте означает иронию, сарказм, переносный смысл. Иными словами, Вы НЕ считаете их лучшими умами.

yagun 8 октября 2020 в 19:38

+4

Кота то забрал с собой?

pnovikov 8 октября 2020 в 19:44
+3
Мне очень перед ним стыдно, но его пришлось оставить на попечение очень хорошего человека.
- Rogaven 9 октября 2020 в 09:47
  0
  Котика в Минск не так сложно перевезти было бы. Я с семьей и котом поменял 5 городов и 3.5 страны, с расстоянием в 8 тыс км между некоторыми.

nlinker 8 октября 2020 в 19:42

0

Автор,

Молодец, что нашёл силы написать это всё. Я знаю, когда обманывают те, которым ты решил довериться, больше всего хочется справедливости. И мéсти.

pnovikov 8 октября 2020 в 19:43
+3
Спасибо за добрые слова. Для меня это очень важно.

Beanut 8 октября 2020 в 19:49

+8

Я один пропустил — почему статья вышла почти через год после происшествия? Почему не была написана сразу и почем была написана именно сейчас?
Слишком много хаоса в действиях автора, даже статья пишется 9 месяцев.

pnovikov 8 октября 2020 в 19:53
+7
Мне нужно было как-то оправиться от произошедшего, поправить финансовое положение, походить к психотерапевту, завершить проекты, которые начал. Мне очень жаль, что у меня это заняло 9 месяцев, ничего не могу с этим поделать.
- Sigest 9 октября 2020 в 11:00
  +3
  К психотерапевту? O_o Если бы я после каждого такого кидалова ходил бы к психотерапевту, то у меня уже был бы личный домашний психотерапевт
  - pnovikov 9 октября 2020 в 11:21
    
    0
    Часто переезжаете?
    - Sigest 9 октября 2020 в 11:46
      
      +1
      
      Нет, не перезжаю, но работаю удаленно. И мутных/сомнительных заказов довольно много. Стараюсь обезопасить себя по максимуму. Я сейчас про фриланс-удаленку.
      Я не в коем случае не смеюсь, просто удивляюсь, что работая в айти, где стресс — это норма, не иметь имунитета к такого рода ситуациям.
      - pnovikov 9 октября 2020 в 11:50
        
        +2
        
        Ну вот и я работал удалённо и к отказам привык. Другое дело что если в наземной компании риски точно такие же как на фрилансе — то логично будет требовать в несколько раз больше денег для покрытия этих рисков.
        
        Sigest 9 октября 2020 в 12:14
        
        0
        
        нет, риски другие. В совокупности в «наземной» компании рисков конечно же меньше и соответственно платят они меньше, точнее вы спрашиваете с них меньше зп, чем на фрилансе. Как минимум, такая компания имеет юридический адрес, на который вы можете выставить иск в случае чего и компания не потеряется, а будет отвечать. Что нельзя сказать за фриланс. Но это уже отклонились от темы. В любом случае для вас это полученный опыт. И для нас читателей — тоже
  - Newbilius 9 октября 2020 в 11:36
    
    +12
    Шеймить за поход к психотерапевту — это как смеяться над тем, что человек с больным зубом в стоматологию пошёл. "Ты что, не мужик? Мужики зубную боль терпят!" Бред же, ну.
    - gorgona45 13 октября 2020 в 13:46
      
      +1
      
      Справедливости ради, в походе к психотерапевту есть элемент магического поведения — вера в то, что другой человек в твоих эмоциях, их причинах и способах эти эмоции поменять разберется лучше тебя самого, да еще и без четких объективных метрик успешности взаимодействия. Да еще и не станет использовать неопределенность предмета воздействия для того чтобы просто доить клиента-лоха с заумным видом. Ну а магическое поведение — это уже по части церкви.
      - ApeCoder 13 октября 2020 в 13:55
        
        0
        
        А почему это должна быть вера, а не, например, рабочая гипотеза?
        Я так понимаю не в то, что он разберется лучше тебя самого, а то, что вместе разберутся лучше чем один.
        
        Например, если я спрашиваю у кого-то совета о своей одежде мною влечет слепая вера в то, что он лучше разбирается или может быть я просто считаю, что со стороны виднее?
        
        gorgona45 13 октября 2020 в 14:17
        
        0
        
        Как мне кажется, на 1 идущего к психотерапевту с установкой «вместе разберутся лучше чем один» приходится человек 6, которым просто надо организовать сопереживание, пусть и за кеш. Ну вот просто из наблюдений за последние лет 25 жизни.
        
        ApeCoder 13 октября 2020 в 14:32
        
        0
        
        Т.е. вы не абсолютно точно в этом уверены, а на 6/7. A скольким сопереживание помогает?
        
        gorgona45 13 октября 2020 в 14:49
        
        0
        
        Помогает, тем кто в отчаянии. Следующее — только в церковь, это их контингент тысячелетиями. Просто этот подход ( 6/7) про то, как положить свою голову в сторонку, и пусть за меня кто-там другой думает — стремный и сильно небезопасный. Там «надумать» могут такого, что будешь довеку должен, видел как люди в таком состоянии квартиры отписывали под разговоры и улыбочку. И я был бы рад, если топикстартер не из числа этих 6/7.
      - pnovikov 13 октября 2020 в 14:36
        
        0
        
        Господи, что я только что прочитал? Зачем я вообще читаю комментарии? Что происходит?
        
        Психотерапия — весьма строгий набор практик с научной базой и подтверждённым клиническим опытом их применения.
        
        gorgona45 13 октября 2020 в 14:55
        
        0
        
        Психотерапия — да. А вот конкретный психотерапевт уже может и что-то сверх этого использовать. И я видел как такое «сверх» оставляло клиента без накоплений и квартир. Причем все добровольно, без принуждения. Просто клиент дал понять чтобы ему проблему «решали», а не он решил.
        
        pnovikov 13 октября 2020 в 15:08
        
        0
        
        С чего вы решили что именно мой психотерапевт — такой?
        
        gorgona45 13 октября 2020 в 15:35
        
        0
        
        С того, что там, где много фекалий — много мух. Где много лохов — много и мошенников. Так что тут есть все основания предвзято относиться к произвольно выбранному представитель этого самого психоХХХХХ. И повторюсь — искренне рад, если у Вас все иначе.
        
        gecube 13 октября 2020 в 14:57
        
        +1
        
        Психотерапия — весьма строгий набор практик с научной базой и подтверждённым клиническим опытом их применения.
        чушь. Уже много статей на хабре было про то, что психотерапия — это "честный способ отъема денег у населения". С тем же успехом реально можно было в церковь сходить, исповедаться у батюшки
        
        https://habr.com/ru/post/416623/
        https://habr.com/ru/post/425743/
        https://habr.com/ru/post/424735/
        
        а это самая любимая — https://habr.com/ru/post/517062/
        
        0xothik 13 октября 2020 в 17:31
        
        +1
        
        психотерапия — это «честный способ отъема денег у населения». С тем же успехом реально можно было в церковь сходить, исповедаться у батюшки
        
        Есть некоторые (существенные) сомнения в верности этого вашего тезиса
        
        gecube 13 октября 2020 в 17:39
        
        0
        
        Я не отрицаю наличия пользы от психотерапии (напомню, польза есть и от гомеопатии). Вопрос именно в системности. И в отношении результат/затраченные средства. Если у Вас есть эпичные истории, как психотерапия реально помогает людям — давайте, с радостью послушаю.
        
        nick758 14 октября 2020 в 12:50
        
        0
        
        Вы психотерапевта и психолога не путаете? Психотерапевт и психиатр имеют право выписывать таблетки. Психолог и психоаналитик — нет.
        
        ApeCoder 13 октября 2020 в 15:41
        
        0
        
        Психотерапия — весьма строгий набор практик с научной базой и подтверждённым клиническим опытом их применения.
        Вот это интересно, я пока думал, что она не подтверждена методами доказательной медицины. Интересно было бы получить ссылку.
rinace 8 октября 2020 в 20:05
+5
Я был в примерно аналогичной ситуации. Просто голова занята несколько другими мыслями, отличными от того — как бы написать статью для Хабра
numb 8 октября 2020 в 21:34
+1
После сильных потрясений, лучше переждать какое-то время, чтобы отразить суть а не эмоции
- Gorthauer87 8 октября 2020 в 21:43
  +5
  Но все равно в статье много эмоций, чувствуется вся боль автора, которую тут почему-то за токсичность принимают.
  - pnovikov 8 октября 2020 в 21:44
    
    +2
    Автор в конце статьи прямым текстом пишет: "этот случай очень сильно по мне ударил"
- KvanTTT 9 октября 2020 в 00:58
  +1
  А если подождать слишком долго, то можно эмоционально остыть и писать станет неинтересно.

amarkevich 8 октября 2020 в 19:55

+2

проехав 4.5 тысячи километров за день

Кратчаший маршрут минск — москва по планировщику маршрутов — 717,45 km.

это ж что за маршрут такой?

у меня отвалилась связь

->

Вызвонил арендодателя

опять нестыковка. либо пишите связно, либо не упоминайте вовсе.

pnovikov 8 октября 2020 в 20:04
0
это ж что за маршрут такой?
Новосибирск — Минск. 4 часа на самолёте, потом ещё 8 часов за рулём.

опять нестыковка. либо пишите связно, либо не упоминайте вовсе.
Доехал до центра Минска — купил местную SIM-карту. На трассе взять было негде и меня удивило, что на заправках не продают.
- amarkevich 8 октября 2020 в 21:41
  +10
  Так о том и речь: не проехав, пролетев большую часть маршрута. Меня смущают такие оговорки — да, от такого порядка цифр больше пафоса.
  Что касается мобильного интернета — то МТС в роуминге позволил бы добраться до места назначения, не сильно ударив по карману. К таким вещам всё-таки стОит быть готовым заранее.
  - lany 10 октября 2020 в 04:43
    
    +3
    Кажется, для этого до сих пор надо сходить в офис МТС и подключить международный роуминг. Если человек не выезжал раньше, то мог не знать. Конечно, стоило погуглить, но кто ж знал. У меня так несколько знакомых напарывались в свою первую загранпоездку.
KvanTTT 9 октября 2020 в 01:02
+1
4500 / 24 = 187.5 км в час. Это вообще на чем надо ехать? Или все же имелось в виду преодолев?

alexey_girin 8 октября 2020 в 20:07

+4

Сразу видно, что герой истории не умеет в IT и не понимает принципов по которым работае IT бизнес. Собственно — именно это его и догнало

Xnyton 8 октября 2020 в 20:30
+7
Исключительно ради интереса. Не могли бы Вы перечислить парочку тех самых принципов?
- alexey_girin 8 октября 2020 в 21:10
  +42
  Ну тут надо пилить огромную простыню. Поэтому тезисно, без развёртывания:
  1. Самая большая ценность продуктовой компании — это продукт. Люди — не в приоритете и компания может позволить себе годами искать нужных людей и выставлять на мороз ненужных. Пока это не сказывается на продукте — творить можно что хочешь
  1.1 Самая большая ценность аутсорсинговых и сервисных компаний (например ЕПАМа, да) — это люди. Там вокруг них прыгают и сдувают пылинки. Менеджеров которые плохо относятся к людям — сперва лишают премии (по сути — ЗП) потом увольняют. Быстро и решительно
  2. Продуктовая компания — это стационарная и небольшая группа людей где нет потребности в бизнеспроцессах типа релокации или работы с людьми. Поэтому эти процессы там не отлажены или просто отсутствуют
  2.2 В аутсорсинговых или сервисных компаниях (типа ЕПАМа, да) — релокация — это повседневность. Тысячи людей релоцируются ежегодно, есть специальная служба, которая только этим и занимается, у которой рука набита будь здоров и они умеют справляться с любыми сложностями. На релокацию — выделены бюджеты и сотруднику многое если не всё — оплачивается. Просто потому, что сотрудники — это самое дорогое.
  (Я сознательно не хочу затрагивать тут службу HR (которые совсем не рекрутеры, кстати) — большая тема.)
  3. В продуктовой компании — совсем не требуется писать хороший код. Если продукт заходит — всем до лампочики что у него под капотом. И ан-масс — пишут так себе. Используя зачастую — дико устаревшие технологии
  3.1 В аутсорсинговую или сервисную компанию (типа ЕПАМа, да) заказчик приходит для того что бы ему написали самый лучший код на всех последних современных технологиях о которых они услышали на последней конференции. И деваться — некуда т.к. в спину дышат индийские программисты способные поставить в шадоу режим — целую деревню (и я не шучу). Соревноваться с ними в продуктивности и цене — невозможно. Победить можно — только интеллектом
  4. В продуктовой компании — количество проектов — не просто фиксировано. Оно, как правило — мало. Надоел проект? Добро пожаловать на рынок. Не подошёл на проекте — добро пожаловать на мороз. Ты тут не сдался
  4.1 В аутсорсинговых или сервисных компаниях (типа ЕПАМа, да) — сотни проектов. Накоплена огромная экспертиза подбора людей на проекты. А если ошиблись и человек не подходит — есть и второй шанс и третий. На огромном заводе по производству ПО — найдётся место любому человеку с любыми запросами и ограничениями
  
  (есть ещё десяток пунктов, если интересно — смогу позже написать)
  - lair 8 октября 2020 в 21:16
    
    +19
    Самая большая ценность продуктовой компании — это продукт. Люди — не в приоритете
    Продуктовая компания — это стационарная и небольшая группа людей где нет потребности в бизнеспроцессах типа релокации или работы с людьми. Поэтому эти процессы там не отлажены или просто отсутствуют
    Вы это про все продуктовые компании, или про какую-то конкретную? А то я вот смотрю на одну, по всем признакам, продуктовую компанию, но в ней есть и уважительное отношение к людям, и процессы работы с людьми, и даже релокация. Просто потому, что без людей продукта-то не будет.
    - alexey_girin 8 октября 2020 в 23:51
      
      +2
      
      Да, я сразу предупредил, что буду сжато излагать и это было ошибкой — мне слили карму и раскрыть тезисы в комментах не получится.
      
      Если говорить о компании в целом — то разумеется такое не случается направо и налево. В целом отношения везде человеческие. Впомните как пару лет назад закрыли офис Оракла в Питере. Ничего не предвещало и привет. Посчитали что хлопотно возиться и закрыли.
      Если же говорить о частностях, то тут совсем всё не радужно. Поссорился с начальником? Начальник решил что ты теперь не автоматизатор, а ручной тестировщик? Начальник требует писать тесты но запрещает использовать pyTest и любой другой раннер?
      Я на всех собесах спрашиваю почему человек ищет работу и меня сложно удивить, но чёрт возьми, почти каждый месяц у меня хотя бы раз лезут глаза на лоб.
      И это всё — очень даже продуктовые компании. Особенно всё плохо — если она небольших размеров
      - lair 8 октября 2020 в 23:54
        
        +2
        
        И это всё — очень даже продуктовые компании
        … может быть, это просто плохие компании, безотносительно того, продуктовые они или нет?
        
        alexey_girin 9 октября 2020 в 10:44
        
        +1
        
        Я согласен, что обобщить очень сложно, поэтому давайте пойдём по частным примерам.
        Яндекс — плохая компания? Я напомню, они совсем не бедствуют. И уж что-то, а уж позволить себе более аккуратное отношение к людям — вполне могут.
        Но нет. Поэтому и случаются вот такие статьи — habr.com/ru/post/470337
        (что, конечно, только вершина айсберга)
        Я не считаю яндекс плохой компанией. Но если у тебя нет нужных бизнеспроцессов, — сложно ожидать, что будет как-то иначе
        
        lair 9 октября 2020 в 10:45
        
        0
        
        Яндекс — плохая компания?
        Не знаю, я там не работал. От некоторых работавших там знакомых слышал, что хорошая.
        
        alexey_girin 9 октября 2020 в 12:48
        
        0
        
        А я и не говорю, что плохая. Волк который есть овцу — не плохой. Просто он так устроен.
        У них чудовищьная сила бренда и они могут себе позволить легкомысленно относиться к людям — очередь не оскуднеет (ну или это случится не скоро)
        
        lair 9 октября 2020 в 14:40
        
        +1
        
        А я и не говорю, что плохая.
        Вы спрашивали зачем-то, я ответил.
        
        mayorovp 9 октября 2020 в 10:54
        
        +1
        
        Поэтому и случаются вот такие статьи — habr.com/ru/post/470337
        Ту статью нельзя читать отдельно от вот этого комментария: https://habr.com/ru/post/470337/#comment_20721735
        
        zagayevskiy 9 октября 2020 в 15:06
        
        0
        
        Это никакая не «вершина айсберга», это дикий выброс.
        
        alexey_girin 9 октября 2020 в 20:02
        
        0
        
        То, что девушка сложная — сомнений нет. Но в этом и заключается уровень экспертизы компании, что бы найти место любому человеку. У Яндекса были возможности (огромная и успешная компания), но не хватило экспертизы
        
        0xd34df00d 9 октября 2020 в 16:49
        
        0
        
        Я работал (правда, в вузе, на полставки, и очень недолго, этак полгода) в российской компании из этак десятка человек, где я занимался… Ну, считайте, системой проверки ЕГЭ (на самом деле нет, но я не люблю называть имена текущих и бывших работодателей). Продуктово? Вроде да. При этом и качество кода было, и людей ценили.
        
        Ещё работал, например, в фирме на десяток тыщ человек в США. Не фаанг, но очень близко к нему, вы наверняка регулярно слышите про эту фирму. Они тоже делали продукт. Пылинки сдавали? Да, уволиться не по собственному желанию без кавычек оттуда невозможно. Релокация, все как надо. Код говно, правда, это да...
        
        Работал в мелкой компании на несколько десятков человек, которые занимались HFT. Хорошее отношение к людям, шикарный код.
      - EuGeniec 8 октября 2020 в 23:59
        
        +9
        
        это было ошибкой — мне слили карму
        Cлили карму за обладание ренгеновским зрением и вселенские знания:
        
        Сразу видно, что герой истории не умеет в IT и не понимает принципов по которым работае IT бизнес.
        
        timon_aeg 9 октября 2020 в 13:22
        
        +2
        
        У героя как минимум устаревшие взгляды на аутсорс в лице ЕПАМа, что его в итоге подвело.
    - mayorovp 9 октября 2020 в 10:30
      
      0
      
      Я думаю, написано было про медианную продуктовую компанию.
      
      Просто потому, что без людей продукта-то не будет.
      Не все это понимают. Мой опыт работы в конкретной продуктовой компании показывает, что иногда начальство считает, будто продать продукт важнее чем разработать.
      - Ivan22 16 октября 2020 в 11:20
        
        0
        
        а это вообщем не то чтобы неправда.
        По моему мнению, разработать-то можно все, сложнее понять что же востребованно у людей. И тут как раз продажа — очень хороший индикатор о том что эта штука востребованна. Ну а дальше уже можно ее и разрабатывать.
        В целом такой подход все больше и больше проникает везде. Тот же краудфандинг зачастую сперва собирает деньги, а потом начинает промышленную разработку.
  - Wyrd 8 октября 2020 в 21:27
    
    +5
    Отличный пример продуктовой компании которая «попадает» под все ваши критерии это Google.
    
    // sarcasm off
    Не надо так — продукты разные бывают.
    - mikhailian 8 октября 2020 в 22:11
      
      +2
      
      А я сразу подумал, что Гугл под описание галеры хорошо попадает.
      - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 16:51
        
        +1
        
        Там все от команды зависит. Можно попасть на галеры, можно попасть к хардкорным чувакам с качеством кода и все прочим.
  - reinvent 8 октября 2020 в 22:11
    
    0
    наверное, это продуктово-проектная компания. Начали проект — набрали народ, не пошло — разогнали.
  - Rollant 8 октября 2020 в 22:29
    
    +3
    3.1 В аутсорсинговую или сервисную компанию (типа ЕПАМа, да) заказчик приходит для того что бы ему написали самый лучший код на всех последних современных технологиях
    
    Всякое бывает. Заказчик может передать на поддержку код, написанный как в пункте 3
    - alexey_girin 9 октября 2020 в 10:51
      
      0
      
      Более того — такое случается время от времени.
      И тут вступает в действие пункт 4.1. Мы найдём на такой проект людей которым данный код будет норм. А если человеку надоест или он потеряет интерес — мы ротируем его с проекта. Ротации — это тоже повседневность аутсорсинговых и сервисных компаний
      - Rollant 9 октября 2020 в 11:36
        
        +2
        
        У меня сложилось впечатление, что все эти пункты скорее не продукт vs аутсорс, а мелкий бизнес vs крупный. У FAANG процессы отлажены явно не хуже, чем у епама, а мелкий аутсорсер будет иметь те же проблемы с бардаком, тараканами в голове фаундера и т. д., что и мелкая продуктовая компания
  - DarthVictor 9 октября 2020 в 00:15
    
    0
    3.1 В аутсорсинговую или сервисную компанию (типа ЕПАМа, да) заказчик приходит для того что бы ему написали самый лучший код на всех последних современных технологиях о которых они услышали на последней конференции. И деваться — некуда т.к. в спину дышат индийские программисты способные поставить в шадоу режим — целую деревню (и я не шучу).
    
    Мне вот только показалось, что не спешат аутсорсинговые компании делиться своим кодом на последних современных технологиях:
    Гитхаб EPAM
    Гитхаб Luxoft
    и продуктовых компаний
    Гитхаб Yandex, а также ClickHouse
    Гитхаб Mail.ru, а также Tarantool
    Гитхаб VK
    Гитхаб Avito
    
    Я скорее всего плохо искал, не может быть чтобы тот же EPAM, в котором работает вдвое больше сотрудников, чем в Яндексе и Mail.ru вместе взятых, имел так мало проектов.
    - tommyangelo27 9 октября 2020 в 01:10
      
      +15
      
      Так там же код для заказчиков пилится в 99% случаев. С чего бы ему на гитхабе в открытом доступе быть?
      - Sigest 9 октября 2020 в 11:24
        
        +2
        
        Подтверждаю как сотрудник Люксофта. Никаких публичных репозиториев, а чаще всего код вообще лежит вообще в репе самого заказчика
        
        ardraeiss 9 октября 2020 в 21:04
        
        0
        
        Тоже от заказчика зависит. Мой, вон, часть своих работ перевёл в опенсурс и теперь таки да, и в открытую часть гитхаба попадает.
    - alexey_girin 9 октября 2020 в 11:01
      
      +2
      
      Ну от идеи всё выкладывать в гитхаб ЕПАМа мы давно отказались.
      Коллеги контрибутят как в собственные проекты, так и в проекты заказчиков и внутренние проекты ЕПАМа.
      Мы примерно на 23м месте по вкладу в гитхаб в сравнении с другими компаниями.
      Статистика не полна, т.к. учитываются лишь коммиты привязанные к корпоративной почте, а у меня, например, аккаунт привязан к мэйловой почте
      - retran 9 октября 2020 в 11:50
        
        0
        
        Просто наблюдение — в компании в которой я работаю чуть больше тысячи сотрудников (против 36700+ в EPAM если верить википедии) и мы выше вас в этом рейтинге.
        
        alexey_girin 9 октября 2020 в 19:31
        
        0
        
        Ну как было отмечено выше — мы же в основном пишем код не для себя, а для заказчика. Из всех заказчиков — только Folio — тру опенсорс. И на его долю приходится 47% комитов. Всё остальное — это наши собственные разработки
    - RomanYIovlev 9 октября 2020 в 12:53
      
      +4
      
      Самые крупные OpenSource проекты EPAM, находятся в отдельных репозиториях и даже организациях.
      JDI github.com/jdi-testing (16 репозиториев не считая репозитории с шаблонами и примерами: github.com/jdi-templates; github.com/jdi-examples; github.com/jdi-tutorials; and documentation: jdi-docs.github.io/jdi-light)
      ReportPortal: github.com/reportportal (118 Репозиториев)
      Carrier: github.com/carrier-io/carrier-io
      И множество других
      У EPAM даже есть специальный сайт: solutionshub.epam.com/search
      Здесь можно найти еще 79 OpenSource проектов в разных областях
    - ardraeiss 9 октября 2020 в 20:51
      
      +1
      
      За всех не скажу, а вот лично мне в люксах как-то ну вот совсем не до контрибьютинга в гитлаб люксов. Все усилия контрибьютятся в гитхаб заказчика или у себя локально в петы, на чём весь мозк и заканчивается.
  - Xnyton 9 октября 2020 в 09:22
    
    0
    (есть ещё десяток пунктов, если интересно — смогу позже написать)
    
    А как насчёт отдельной статьи, если не трудно? Было бы неплохо освоить такой материал, особенно для новичков.
    - alexey_girin 9 октября 2020 в 19:37
      
      +1
      
      Я попробую, но не уверен что это будет воспринято нормально. Есть некоторые предубеждения против аутсорсинговых и сервисных компаний — мне просто не поверят, если я напишу что реальность в целом явно отличается от того что принято о ней думать. Посмотрите что произошло только от одного комментария с десятком пунктов — тут же заминусовали карму и я тупо потерял возможность отвечать.
      Да и воспринято это будет как реклама, скорее всего.
      Вобщем — попробую, но не обещаю
  - datacase 9 октября 2020 в 09:48
    
    0
    Спасибо за информативный комментарий, поднял вам карму)
    - alexey_girin 9 октября 2020 в 19:51
      
      0
      
      Да, это оказалось очень кстати. Спасибо
  - leotsarev 9 октября 2020 в 10:38
    
    +13
    В продуктовой компании — совсем не требуется писать хороший код. Если продукт заходит — всем до лампочики что у него под капотом. И ан-масс — пишут так себе. Используя зачастую — дико устаревшие технологии
    3.1 В аутсорсинговую или сервисную компанию (типа ЕПАМа, да) заказчик приходит для того что бы ему написали самый лучший код на всех последних современных технологиях о которых они услышали на последней конференции. И деваться — некуда т.к. в спину дышат индийские
    
    Тут мой опыт скорее обратный. Продуктовая компания будет жить при успехе продукта с этим кодом дальше. Его понадобится переписать и зарефачить. Именно тем же людям, именно за счет тех же боссов.
    
    В аутсорсе твои боссы обеспокоены тем, чтобы заказчик подписал акт и был не слишком недоволен. Любой «улучшайзинг», который не превратился в счет — прямые убытки твоих боссов. Если потом понадобится что-то зарефачить и доделать, но при этом заказчик не слишком недоволен вами, это идеальный вариант, т.к. с шансами закажут тоже вам.
    
    Но пассажи про качество процессов в аутсорсерах верны. Процессы в аутсорсерах максимально отлажены и красивы, потому что любой такой косяк сделает для вашего босса ваш проект из прибыльного — убыточным, и с шансами напрямую скажется на его компенсации месячной.
    
    Аутсорсеры на растущем рынке держаться за людей всеми силами. Пусть разработчик известно дурак, но выдает какой-то код, трекаются часы, они биллятся в счет. Каждый лишний день, как дурак поработает на проекте — прямая финансовая выгода компании. Если заказчик заметит что человек дурак (зачем? почему? как? Менеджеры, аккаунты и тимлид бьются всеми силами, чтобы этого не допустить), то его выведут из этого проекта и введут в другой — на это есть отлаженные процессы перевода в другой проект. Там авось тоже не сразу разоблачат.
    
    Продуктовому боссу и техническому лидеру нет смысла держать дураков. Или даже просто людей, которые по скиллам или даже по стилю общения или по стилю работы не вписываются в команду. Каждый даже очень хороший невписавший спец записывается вам в расходы, и не приносит пользы. Поэтому, если человек не вписывается в команду, то решение «не берем» или «выводим» принимается очень быстро. И дальше если в компании есть другая продуктовая команда и процессы перевода — попробуют там. Если нет — человек для боссов уже списан. Ему по человечески скажут — ты нам не подходишь, уходи. Как с ним расстаться дальше и как это оформить, сколько денег заплатить — задача службы HR (а в запущенных случаях — КДП/юристов).
    
    В аутсорсерах опыт и стаж ничего не значат. Тебя не удается продать, биллить не получается? Твоя зарплата слишком выросла, потому что ты крутой специалист, а ставка, по которой тебя продают, выросла не очень? Прости, ты не выгоден. Вот финансовая модель, ты два месяца без проекта или на случайных неудачных пре-сейлах? Давай до свиданья, счастья здоровья. Заказчику не нравится твоя рожа? Прости, ты покидаешь проект, это не обсуждается, ищем новый. Ой, нового сейчас нет, давай до свиданья (процессы суперотлажены, напоминаю).
    
    В продуктовых чем дольше ты работаешь, тем лучше. Ты сидишь на проекте 5 лет, приносишь результат и хорошо в нем разбираешься? Замечательно, вот тебе еще +10% каждый год, сиди, пожалуйста, до пенсии родной. Кто тебя обидел, давай плохого мальчика накажем. Продакту что-то не нравится? Давайте менеджер вас помирит, вы ценные специалисты, вам вместе тут еще век куковать. Новых крутых не сразу найдем еще, а ты вроде ничего.
    
    Как-то так.
    - ne_kotin 9 октября 2020 в 10:50
      
      +3
      
      В аутсорсерах опыт и стаж ничего не значат.
      
      Ну, нет. Значат. Сеньор, который самостоятельно роет землю и херачит так же самостоятельно — и онбордится, и продается заказчику дороже, и обычно удовлетворяет заказчика лучше.
      
      Тебя не удается продать, биллить не получается?
      
      … значит той эйчарке, которая тебя захайрила достанется за дверями и без вазелина.
      
      ты два месяца без проекта или на случайных неудачных пре-сейлах? Давай до свиданья, счастья здоровья.
      
      дооооо, люди по полгода «на скамеечке» в потолок плюют получая зарплату за ничегонеделание, а вы говорите «через два месяца увольняют». Нет, ТК РФ так не работает, по крайней мере. Если матерый зубр разработки более двух недель на скамеечке — то сношают HR, сэйлзов, RM — кого угодно, только не его.
      
      Это все, прошу заметить — личный опыт работы на галерах.
      
      ы сидишь на проекте 5 лет, приносишь результат и хорошо в нем разбираешься? Замечательно, вот тебе еще +10% каждый год
      
      Хорошо если 10%. А то черствым пряником в зубы, и каждый раз валят на аттестации. Ну, чтобы не добавлять эти 10%. +150% было один раз в жизни — когда начал внедрять mission-critical продукт, разработанный по карт-бланшу на испытательном, и начальство отчаяно сцало, что я свалю в конкурирующую контору, которая задрала рейты, просто скупая рыночек в отдельно взятом Новосибирске.
      - leotsarev 9 октября 2020 в 11:23
        
        +1
        
        дооооо, люди по полгода «на скамеечке» в потолок плюют получая зарплату за ничегонеделание
        Растущий рынок просто. Помнится в кризис на одной галере на падающем рынке объявили «клиенты не хотят столько же работы за меньше денег, клиенты хотят меньше работы за столько же денег. На бенче сокращаем зарплаты вплоть до 0,3 вашей ставки».
        
        ne_kotin 9 октября 2020 в 13:38
        
        +1
        
        Ну, галера галере — рознь, да. Обобщаночка одинаково хреново работает в обе стороны шкалы. Работал в паре галер — знаю только пару человек, которых попросили уйти из-за внутренних конфликтов, но — «по соглашению», с подушечкой. На бенче ничего не резали.
    - franzose 11 октября 2020 в 08:19
      
      +1
      
      А еще продажа джуно-миддлов как сеньоров и т.п. :/
      - leotsarev 12 октября 2020 в 10:02
        
        +1
        
        12 лет назад в ДатаАрт меня продавали заказчику как сеньора.
        По мне, мой тогдашний уровень навыков называется «джун».
        
        franzose 12 октября 2020 в 11:15
        
        –1
        
        Я просто не понимаю, зачем так делать. Осознанная ложь.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:28
        
        +2
        
        Чтобы заработать? Менталитет "не обманешь — не продашь"
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:11
        
        +2
        
        От слова «менталитет» пахнет чем-то национальным, а это характерно для гомо сапиенсов в целом.
        
        Я тут таки вот как раз купил машину в этом своём США, и мне сначала пытались впарить кредит на неё на 72 месяца с переплатой в одну треть (я ж типа unemployed сейчас — «ну сами понимаете, банк может не зааппрувить»). В итоге всё свелось к условиям лучше, чем я даже изначально рассчитывал, но это отдельная забавная история.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 19:16
        
        +1
        
        Ну речь не обязательно про национальность. Например у меня есть друзья без этого менталитета, которым я знаю, что могу доверять. А есть знакомые, которые нагреют только в путь, хотя я с ними особо не общаюсь. Знаю, что есть компания где со мной будут честны. А на позапрошлой за ними нужен был глаз да глаз.
        
        imanushin 13 октября 2020 в 19:25
        
        +5
        
        Я просто не понимаю, зачем так делать. Осознанная ложь.
        Прибыль для аутсорсинговой компании на специалиста — это A-B, где A — сколько платит заказчик, а В — расходы на человека.
        
        Следовательно самая прибыльная стратегия — продажа джунов по цене сеньоров. Отсюда еще следствие — в таких компаниях потолок з/п ограничен просто из-за того, что человека дороже не продашь. Для продуктовых компаний "сверхгуру" может давать классный PR эффект на конференциях, так что потолок зп ограничен скорее вот такими факторами.
        
        Также аутсорсинговые компании не так отвечают за код, как "продуктовые". Условно, продуктовым выгодно "мыслить стратегически", так что идея "написать один раз хорошо, чтобы пять лет не трогать, снимать сливки" работает. Для аутсорса наоборот — надо писать код так, чтобы требовались постоянные доделки, да еще и такие, чтобы нельзя было бы уйти к другому поставщику. Условно, идеальный результат выдает индийская TATA Consulting — их код просто мало кто хочет к себе забирать, ибо ужас-ужас. И клиент сидит на vendor lock in'е.
        
        Аналогично и с технологиями: для продуктовой компании скорее важно, чтобы технология удешевляла разработку (требовала меньше людей) и упрощала её (чтобы легче было бы найти людей на рынке). Для аутсорсинговой наоборот — желательно, чтобы заказчик платил побольше (а значит технология должна скорее удорожать разработку), плюс чтобы был vendor lock in (и вот тут крайне поможет Delphi, ибо попробуй-ка уйти к другому поставщику).
        
        Все это грустно и очень плохо, с моей точки зрения. И, к сожалению, я неоднократно видел подтверждения подобного..
        
        Ivan22 16 октября 2020 в 11:24
        
        +2
        
        ну в первом приближении да,
        а во-втором уже ньюнсы появляются — у продуктовой компании расходы на специалистов так же основные расходы как и у аутсорсинговых. Поэтому случаи продажи внутренним заказчикам (менеджерам внутренних подпроектов на развитии продукта) джунов вместо сеньоров постоянны. Да и внешним заказчикам на внедрение/поддержку так же выгодно джунов под видом сеньеров оправлять
  - retran 9 октября 2020 в 11:31
    
    +7
    Работал в одной почти аутсорсинговой компании, одном веб-сервисе и трех продуктовых, и не могу согласиться ни с одним пунктом.
    
    Продуктовые компании как раз заинтересованы нанять хорошего человека (и, да, совершить как можно меньше ошибок при найме и выставить наружу результаты таких ошибок), нагрузить ответственностью и обеспечить такие условия работы, чтобы он не смотрел на сторону и проработал как можно дольше. И, да, продуктовые компании очень сильно заинтересованы в продукте и его разработке и поддержке на долгие годы, а поэтому и качестве. Да, продуктовая компания продает продукт, а не людей, но в 21 веке без постоянной гонки за фичами продуктовая компания рискует остаться за бортом.
    
    Релокация — зависит от размера компании, а не от типа. Компания в которой я работаю открыла несколько офисов в европе и прекрасно релоцирует туда только ради того, чтобы люди могли переезжать не увольняясь.
    
    Количество проектов — опять же зависит от размера и конкретной компании. В компании в которой я работаю можно спокойно переходить между тремя десятками продуктов в релизе и еще паре десятков исследовательских. А можно тратить 20% рабочего времени на запуск своего на стадии прототипов.
    
    Судить по отзывам людей, от которых тем или иным образом избавились — какая-то странная идея, те которым в продуктовых компаниях хорошо к вам не приходят и влажных историй на хабре не пишут.
  - Quilin 9 октября 2020 в 14:43
    
    0
    Ну как минимум это контринтуитивно — что компания, которая занимается продажей людей, якобы относится к ним по-умолчанию лучше, чем компания, для которой эти люди делают «самую большую ценность». Типа pet vs cattle?
  - jenki 9 октября 2020 в 21:19
    
    0
    Не сочтите за труд, крайне интересно, напишите как будет удобно остальные пункты.
    Спасибо.
  - Bringoff 10 октября 2020 в 11:25
    
    +4
    Вначале хотел пройти мимо, но ваш комментарий меня как любителя продуктовых компаний задел :) Половина пунктов звучат будто от человека, который в продукте и не работал вовсе. Так что отвечу:
    
    компания может позволить себе годами искать нужных людей и выставлять на мороз ненужных. Пока это не сказывается на продукте — творить можно что хочешь
    Возможно, тезис, что продукт — это главная ценность, имеет смысл. Но продукт не появляется из вакуума. Его качество и развитие определяют люди, которые его делают. Особенно если в плюс-минус конкурентной сфере так перебирать людьми, продукт будет топтаться на месте (ведь каждому, кто приходит на место уволенного предшественника, надо некоторое время на вникнуть и начать перформить), конкуренты уйдут вперёд, и приехали. В первой продуктовой компании, в которой я работал, начальство начало себя вести несколько неадекватно, в результате за пару месяцев ушла вся команда, которая благополучно его пилила (мне повезло самоустраниться за месяц до всего кипиша). Угадайте, где сейчас продукт? Нету продукта. И компании нет.
    Может, кто-то уровня Google или хотя бы Uber могут позволить себе вести себя подобным образом, но почему-то тоже не спешат так делать. Подозреваю, что не зря.
    
    Самая большая ценность аутсорсинговых и сервисных компаний (например ЕПАМа, да) — это люди. Там вокруг них прыгают и сдувают пылинки
    Опять же спорно. Аутсорс часто конвертирует время человека в деньги. Что это будет за человек, в принципе, компании фиолетово, пока за него эти деньги приходят (поэтому почему-то именно аутсорс-компании нередко ещё на этапе оффера меня предупреждают о разного рода трекерах времени, тогда как в продуктовых компаниях чаще ориентируются на результат и пользу продукту).
    
    Продуктовая компания — это стационарная и небольшая группа людей где нет потребности в бизнеспроцессах типа релокации или работы с людьми
    Ну, если продукт стагнирует — возможно. А если активно растёт, то люди новые нужны часто, и без процессов никуда не уехать после определенного количества людей, когда уже не хватает рук над каждым стоять с палкой.
    
    В продуктовой компании — совсем не требуется писать хороший код
    Если план по-быстрому заработать и прикрыть продукт — может быть. А если есть какие-то планы по росту, без качества никуда. И в аутсорсе ситуации, когда надо по-быстрому заделать проект, отдать и забыть, тоже нередки. Может, чаще, чем в продукте.
    
    заказчик приходит для того что бы ему написали самый лучший код на всех последних современных технологиях
    Чаще заказчику до лампочки, какие там технологии. Его больше интересует хорошее предложение по цене, и чтобы в результате это работало.

capitannemo 8 октября 2020 в 20:07

+17

Вспоминается…
Встречаются два новых русских.
— Ну как у тебя дела?
— Да вот сына надо на работу пристроить…
— Исполнительный директор, 3 часовой рабочий день и 10 штук зеленых зарплата подойдет?
— Надо, чтобы он жизнь познал.
— Руководитель отдела продаж, 6 часовой рабочий день и 5 штук зеленых зарплата подойдет?
— Нет, надо 8 часовой рабочий день и зарплату в 50-100 баксов.
— О-о. Нет братан. Для этого надо пять лет учиться!

Shit happens…
Даже там где оно не должно случиться.
И в этом плане программисты самые наверное доверчивые в силу многих причин.
Зато с ними в любом случае есть знания, на них одна надежда.
Удачи автору. Все забудется.

JaoDa 8 октября 2020 в 20:17

+10

Похоже вы были overqualified. Тимлид почувствовал угрозу для себя и решил не рисковать.

dephonica 8 октября 2020 в 20:28

+18

Комментарии чуть менее чем полностью скатились в виктимблейминг (обвинение жертвы).

Википедия: «С точки зрения социальной психологии, обвинение жертвы основано на так называемой вере в справедливый мир. Вера в справедливый мир — это когнитивное искажение, при котором человек верит в то, что любое действие вызывает закономерные и предсказуемые последствия. Для такого человека невыносима мысль о том, что несчастье может произойти с кем-либо совершенно случайно… Чтобы избежать признания ошибочности своих представлений о справедливом устройстве мира, люди реинтерпретируют несправедливое событие, связывая его с поведением или свойствами жертвы, и тем самым одновременно обвиняют и принижают её.»

JustDont 8 октября 2020 в 20:33
+6
Для людей, чего-то достигших в плане финансово-общественных результатов (а на хабре таких подавляющее большинство) вера в just world очень характерна, да.
- dephonica 8 октября 2020 в 20:42
  0
  По моим наблюдениям это от недостатка жизненного опыта. Чем дальше, тем больше люди приходят в согласие с реальностью. Или наоборот, уходят в эзотерику. В любом случае ощущение предсказуемости мира исчезает и больше не возвращается (если только с деменцией).
  - JustDont 8 октября 2020 в 20:49
    
    +2
    По моим наблюдениям — да нифига. Наоборот, наиболее твердолобые почитатели just world — как раз люди в возрасте (и чем дальше, тем хуже, но это уже в возрастные изменения укладывается). Это скорее наложение определенного характера на определенный жизненный опыт, а возможно даже и в значительной степени именно характера (как вы заметили, люди, у которых вера в just world опасно сталкивается с реальностью, иногда начинают «смотреть по сторонам» — в эзотерику, в религию, еще куда-то, но это же по сути тоже just world, только еще и дополнительно укрепленный наборами ритуалов, обрядов, и группами единомышленников).
  - pnovikov 8 октября 2020 в 20:52
    
    –2
    Извините, что вклиниваюсь, но очень хорошо ощущение предсказуемости исчезает после вот таких вот случаев, описанных в статье.
    - KivApple 9 октября 2020 в 21:32
      
      +6
      
      Достаточно загуглить словосочетание «испытательный срок» (а также немного самостоятельно подумать о его смысле), чтобы догадаться, что в ходе испытательного срока могут уволить. Какая тут непредсказуемость и недосказанность? Это не какой-то мелкий шрифт в договоре, тут вся суть на поверхности.
      
      Вам почти буквально сказали «3 месяца мы будем вас ИСПЫТЫВАТЬ, а вы нас, если сойдёмся, то будем работать дальше». Вы это трактовали как «я офигенный и не могу не пройти испытательный срок», работодатель оказался иного мнения. Вас никто не обманул и не ввёл в заблужение, вас не кинули на зарплату (даже дали больше, чем надо), не лишили какой-нибудь релокационной выплаты, которую обещали при трудоустройстве.
      
      Я всегда устраиваясь на новую работу отдаю себе отчёт, что первое время происходит «притирка» и наши отношения с работодателем могут прекратиться в любой момент, поэтому не закладываю «получил первую ЗП — тут же побежал в банк брать ипотеку». Вот через несколько месяцев уже можно строить долгосрочные планы с учётом новой ЗП.
      
      И да, если мне не понравится работа в ходе испытательного срока, я точно так же без особых угрызений совести уволюсь в любой момент. А если буду уходить после долгой работы, то в случае если увольнение не вызвано каким-то острым конфликтом, буду старательно подгадывать момент, чтобы минимизировать ущерб (условно, не стану уходить за день до релиза продукта).
- 0xd34df00d 9 октября 2020 в 17:04
  +12
  Да нет, просто очень редко бывает так, чтобы одна сторона была сплошь мудаками, а другая — сплошь в белом. Ну вот нафига автор без подушки переезжал, например?
  
  У меня в жизни тоже было всякое дерьмо, но я отчётливо понимаю, какие мои действия к нему привели, а так как корректировать я могу только свои действия, то фокусироваться имеет смысл только на них. Справедливый ли при этом мир — дело десятое.
KivApple 9 октября 2020 в 21:35
+3
Есть разница между ситуацией, когда против человека совершено преступление, а общество обвиняет жертву, что надо было лучше стараться, и ситуацией, когда человеку прямо сказали, что он проходит ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК, большинство людей прекрасно понимает смысл этого словосочетания, а человек фантазирует себе совсем другой смысл, а потом оказывается в неприятной ситуации. И если человек в итоге выучит значение общеупотребимых терминов, то ему станет реально лучше жить.

ncuxomozg 8 октября 2020 в 20:36

+1

Статья как минимум познавательная. У меня возник только вопрос о высокотехнологичных диалогах. Вам действительно нужно, что бы разговоры проходили как в известном фильме «Интерстеллар», где один профессор физики обсуждает с другим базовые физические законы?

pnovikov 8 октября 2020 в 20:39
+8
Пример: сейчас со мной работает совершенно замечательный человек — автор фреймворка DryIoc и с ним мы довольно часто обсуждаем всякую индустриальную чушь, ковыряем технические штуки и прочее-прочее. Это не значит что мы говорим только об этом, но инженеры, которых не интересуют разговоры на технические темы кажутся мне как минимум странноватыми, не обессудьте.
- ghostinushanka 8 октября 2020 в 20:57
  +8
  инженеры, которых не интересуют разговоры на технические темы кажутся мне как минимум странноватыми
  
  Вы можете себе представить, что на работе от работы и от инженерных вещей, которыми человек занят весь рабочий день, можно реально уставать и та самая социализация с коллегами на отвлечённые темы помогает разгрузить мозг?
  
  В нашей команде (имею ввиду весь инженерный отдел) мы даже в AmongUs играем раз в неделю (не считая другой социальной внерабочей активности), чтобы подурачиться, постебаться друг над другом, снять стресс и просто переключиться.
  
  Edit:
  dephonica указал на victimblaming среди комментариев, но даже по этому суждению про странных программистов понятно, что ваши личные взгляды реально могут расходиться со взглядами других людей. Кардинально.
  - pnovikov 11 октября 2020 в 08:25
    
    +1
    А, я вас понял. Называть людей, которые меня уволили странноватыми — это фу и дурной тон.
    
    Говорить человеку что он мудак раз релоцироваться не умеет — это ок.
    
    Я ничего не упустил?
    - ghostinushanka 18 октября 2020 в 18:01
      
      +4
      
      Упустили, Павел.
      Я лично вас никаким образом не клеймил и не называл.
      Вы в свою очередь как только других людей ни называли, что непосредственно из этой фирмы, что и в целом. «Вайтишники, недоучки, сопливые джуны...». Хороший такой список составить можно.
      Ваш комментарий, на который я реагировал, «инженеров» подразумевает обобщённо. Уже хотябы потому, что вы людей из той компании, судя по вашему же посту, за инженеров не считаете.
      Вам среди более чем тысячи комментариев подробно разжевали какие вы совершили ошибки при переезде и явно указали на пробелы в описании произошедшего. Про существование «вашей и неправильной» точек зрения вам тоже писали.
      
      А вы в ответе на мой комментарий просто взяли и тактично упустили суть мною написанного, а именно — ничего странного в том что люди на кухне на работе говорят не только о работе — нет.
      
      У вас своё мировоззрение, критику вами сказанного, даже аргументированную, вы принимать не желаете. Смысла продолжать дебату не вижу.
      
      Могу лишь только попросить впредь воздержаться от острых обощённых высказываний в стиле «вайтишники & co». Люди, даже если они только начали свой путь в этой индустрии, или, наоборот, уже находятся в конце своей карьеры и желают стабильности и в итоге приносят меньше пользы чем «инженеры в самом расцвете сил», так называться не заслуживают.
      - pnovikov 18 октября 2020 в 18:50
        
        –4
        
        То, чем вы занимаетесь называется "передёргивание".
- ardraeiss 9 октября 2020 в 21:54
  +1
  Не люблю на работе за чашкой кофе/чаю говорить о коде. Вне работы на отвлечённые темы о коде тоже не очень люблю. Просто и так перебор их в работе. Давайте я лучше о вязании или линкорах ПМВ/ВМВ! А, не интересно? Ну тогда погода-поездки-машины-котики, это хоть собеседники разделяют.
0xd34df00d 9 октября 2020 в 17:06
+1
На последнем месте работы мы на ланчах обсуждали, как Вася на выходных из интереса поковырял раст, как новый пропозал поможет нам писать код, как в ivy bridge можно более свободно миксовать разные simd-инструкции, и так далее. И это было офигенно.

dopusteam 8 октября 2020 в 20:36

+6

'То есть меня, неплохого и опытного инженера, который в силу обстоятельств пошёл навстречу компании '
А в чем навстречу компании вы пошли? не совсем понятно

И ещё, расскажите, чем вы все таки там занимались, как проходили стендапы/планирования/митинги если они были?
Вас привлекали к ревью или мнение ваше спрашивали? Или вы реально две недели что то там делали и разбирались и не коммуницировали ни с кем?

vmladov 8 октября 2020 в 20:53

+15

Не хотел продавать корейца за копейки, грузил в багажник вещи, отправлял автовозом, невовремя застала ночь, приехал в 11 вечера, проехал 4.5 тыс. км… — как всё это относится к сабжу? У кого-то есть сомнения в том, что переезд = геморрой? Кому-то нужно Вас пожалеть за Ваш выбор? Зачем эта информация в посте?

В посте мало фактов: нет никакой информации о том, ЧТО автор делал со своей стороны эти 2 недели, КАК он общался с коллегами, какими способами решал возникающие проблемы.

То есть меня, неплохого и опытного инженера, который в силу обстоятельств пошёл навстречу компании

Читатели должны прям прочувствовать, как Вы снизошли и сделали одолжение?

Кроме тимлида в команде есть и другие люди. Пока создаётся ощущение высокомерия и токсичности с Вашей стороны. В комментариях уже отмечалось, что далеко не каждый захочет с Вами работать. Система ужасна, код плохой, процессы плохие, разговоры плохие… Всё плохое, один я высокодуховный профессионал и вообще Д'Артаньян. Если к каждому приходить и говорить, что всё г**но, то в коллективе формируется некоторое мнение, приводящее к решению, которое тимлид был вынужден озвучить.

Много негатива вокруг термина «soft skills», основной интерпретацией которого для разработчика является умение общаться и взаимодействовать в команде. По тексту статьи получается, что раньше Ваш опыт сводился к работе в небольшой компании и/или удалёнке на UpWork. То есть автор привык работать самостоятельно и не знаком с работой в большой компании. При работе в больших компаниях без soft skills не обойтись: Вы живёте не в вакууме, и Вам придётся искать способы взаимодействия с разными коллегами, доносить информацию до людей с разным способом мышления и т.п. Проблемы с этим ощущаются уже по Вашим рассуждениям в некоторых моментах поста: транслируя своё мнение на огромную аудиторию Хабра, Вы используете кучу сленга, специфических Вашей профессиональной области моментов без пояснений к ним и т.п.

Очень эмоциональный пост от имени обиженного и при этом резкого в выражениях человека, который можно было без проблем сократить вдвое, просто убрав эмоции и оставив факты. Такой пост формирует мнение в первую очередь о Вас, а не о компании TargetProcess.

JustDont 8 октября 2020 в 21:01
+6
Всё плохое, один я высокодуховный профессионал и вообще Д'Артаньян.

Я вот (не только в этой статье, но и в других подобных) так решительно и не понимаю, где любители обвинить авторов в токсичности находят эту самую «токсичность». Автор пишет минимум про себя, и из его слов особых выводов о нём самом не сделать — просто нет информации. Его слова о конторе и о людях в ней могут быть правдивыми, а могут быть очень субъективно окрашенными, но таки по самой статье об этом опять же нельзя судить — недостаточно информации. Вообще, для того, чтоб судить — тут нужно как минимум мнение второй стороны, которого мы, скорее всего, не получим.

Но что заставляет вас и вам подобным комментаторам немедленно судить автора? Таки святая вера в справедливый мир?

ЗЫ: По косвенным и не относящимся прямо к ситуации признакам (статьи-комментарии на хабре) автора я бы лично совсем не записывал в «токсичные». Но допускаю, что у вас может быть другое мнение.
- yks 8 октября 2020 в 21:29
  +12
  Отвечу за vmladov, так как согласен с ним.
  
  А почему сразу судить автора? Судить не автора, а об авторе. И судить как раз по тому, что и как написано в статье. А написано именно так, что кругом негатив, с предыдущего места уволили, работу не найти, медвежий угол против ближайшего нормального бара, и тд. и тп. (Потом в комментариях оказалось, что с предыдущего места не уволили, ну так возможно с этого и стоило начинать статью). Возможно, автор просто в своих эмоциях чрезмерно сфокусировался на негативе, но как написано, так и прочитано. Отсюда и "Создаётся ощущение..."
  
  Плюс, есть такая практика, не верить на слово, если всё поливают грязью. Я не исключаю, что описанное — правда в достаточной степени, но эмоции всё равно настолько зашкаливают, что вот уже вся контора оказывается зацикленными на одних бэхах лоснящимися молодыми (непонятно кем), и совершенно безосновательно привлекает инвесторов. Тут уже вопрос, а не слишком ли автор далеко судит? Т.е. нам об авторе судить нельзя, но он в своих суждениях непогрешимо прав? А истина чаще всего где-то посередине.
  
  Так что всё дело лишь в одном — в тексте статьи. Будь она написана по-другому, возможно, этих вопросов бы и не возникло.
  
  ОТ: Мир такой, какой он есть, не стоит верить в справедливый мир, но и не стоит винить во всем один только мир.
  - JustDont 8 октября 2020 в 21:43
    
    –2
    А почему сразу судить автора? Судить не автора, а об авторе.
    
    В рамках комментирования статей на хабре — это одно и то же.
    
    А написано именно так, что кругом негатив, с предыдущего места уволили, работу не найти, медвежий угол против ближайшего нормального бара, и тд. и тп.
    
    Конечно. Но почему вы не допускаете, что и вправду может быть кругом негатив?
    
    Плюс, есть такая практика, не верить на слово, если всё поливают грязью.
    
    Так и не надо верить на слово. Или не верить на слово. Достаточно просто не относиться. Верить или не верить можно начинать тогда, когда вам необходимо сделать какие-то выводы по ситуации, но у вас нет фактов. Но вам вроде б не необходимо, нет?
    
    Тут уже вопрос, а не слишком ли автор далеко судит? Т.е. нам об авторе судить нельзя, но он в своих суждениях непогрешимо прав?
    
    Так в определенных аспектах вполне можно, но если вы почитаете комментарии, то заметите, что никто не обвиняет автора в деланье далеко идущих выводов. Автора обвиняют в токсичности, в стремлении выглядеть хорошо ценой поливания грязью, и в прочих подобных вещах, которые все без исключения базируются на допущении, что автор тупо врёт и на самом деле всё было совсем не так.
    
    А истина чаще всего где-то посередине.
    
    Нет, это всего лишь очередное «бытовое» заблуждение, опять же типичное для мировоззрения just world. Истина не обязательно где-то посредине и даже не «чаще» посредине. Истина конкретной ситуации — в одном конкретном месте, а истина определенного спектра ситуаций — «чаще» в каком-то определенном месте, сильно зависящем от того, какие именно ситуации были взяты для рассмотрения.
    
    Если это выражение не пытаться трактовать буквально — тогда с ним всё хорошо, т.к. оно вообще-то о рассмотрении ситуации с разных точек зрения (всех сторон и так далее), и тогда истина будет «посредине» этих точек зрения. Но буквально её обычно трактуют как «в какой-то сложной ситуации не бывает так, чтоб виноват был кто-то один». Еще как бывает.
    - yks 8 октября 2020 в 22:40
      
      +7
      
      В рамках комментирования статей на хабре — это одно и то же.
      Я таких рамок себе не ставлю.
      
      почему вы не допускаете, что и вправду может быть кругом негатив?
      Негатив, позитив — это про отношение и эмоции. У конкретного человека, конечно, могут быть все эмоции негативом, если это серьёзный стресс, как в данном случае, но при этом масштабы преувеличиваются и делаются разные неверные обобщения и выводы.
      
      Так и не надо верить на слово. Или не верить на слово. Достаточно просто не относиться. Верить или не верить можно начинать тогда, когда вам необходимо сделать какие-то выводы по ситуации, но у вас нет фактов. Но вам вроде б не необходимо, нет?
      А можно перевести на русский?
      
      Автора обвиняют в ...
      Когда пишешь "складывается ощущение", это как раз таки значит, что не обвиняешь. Я всего лишь выражаю своё отношение к данной статье. И да, подвергаю сомнению определённые части этой статьи, особенно её объективность (слишком много субъектива и эмоций). Значит ли это что я обвиняю автора во вранье? Может стоит вообще запретить выражать любые мнения, отличные от "афтару респект, правду нарубил"?
      
      Нет, это всего лишь очередное «бытовое» заблуждение, опять же типичное для мировоззрения just world...
      (я не хотел бы останавливаться на ваших заблуждениях, но не могу пройти мимо: похоже, любое мнение, не совпадающее с вашим, объявляется заблуждением и обзывается ярлыком. Типичный приём 30-х годов 20 века. Хотя в вашем случае больше похоже на просто непонимание вами того, что вы хотите сказать.)
      
      Где-то посредине — это не значит "на равном удалении от обеих точек зрения". Это значит, что одна точка зрения может не быть 100% истинной, так как есть и другая точка зрения. (Безусловно, в случае доказанных фактов речи о точке зрения нет, но изложенные в статье факты проверить нет возможности.)
      
      «в какой-то сложной ситуации не бывает так, чтоб виноват был кто-то один». Еще как бывает.
      Вот именно! Вы сами ответили на все свои вопросы. Если и может быть виноват кто-то один, то как раз тот, кто обвиняет всех вокруг. Иначе, получается, все виноваты, только он один не виноват. (Или по-вашему в статье есть конкретно ровно 1 человек, который во всём виноват? Назовите его, будьте добры.)
      
      Ещё раз, для разъяснения — я не сужу автора. Он писал эту статью на эмоциях. Но она ощущается именно так: "все виноваты, кроме меня". Я очень надеюсь, и желаю, чтобы подобная ситуация у автора не повторилась, но для тех, кто в будущем соберётся писать статью о своих негативных ситуациях, совет: не обвиняйте всех и вся подряд. Тогда и вопросов не будет о том, кто виноват.
      - JustDont 8 октября 2020 в 22:58
        
        0
        
        У конкретного человека, конечно, могут быть все эмоции негативом, если это серьёзный стресс, как в данном случае, но при этом масштабы преувеличиваются и делаются разные неверные обобщения и выводы.
        
        Или не преувеличиваются и не делаются. Вы опять же делаете далеко идущие выводы на основе «ничего» (на основе того, что вам ваши зеркальные нейроны рассказывают, конечно, но это такая себе основа применительно к другим людям).
        
        А можно перевести на русский?
        
        Что здесь непонятно? Можно придти и сформировать мнение об авторе (или статье), основываясь на вашем «жизненном опыте». А можно придти и не сформировать. Мне вот норм второй вариант, потому что я прекрасно понимаю, что мое мнение на основе моего личного жизненного опыта тут совсем необязательно хоть сколько-то релевантно.
        А вот если б мне надо было автора завтра на работу нанимать — тут да, вынужденно пришлось бы сформировывать мнение.
        
        Когда пишешь «складывается ощущение», это как раз таки значит, что не обвиняешь.
        
        Так это лично вы пишете. А в ветке, в которую вы пришли — вон выше про Д'Артаньяна больше, куда уж там до «складывается ощущение».
        
        Но она ощущается именно так: «все виноваты, кроме меня».
        
        А я вот, за исключением кликбейтного заголовка, не читаю в статье «кроме меня», потому что таки нет, автор для себя исключения не делает. Но раз автор обвиняет многих, то видимо кому-то начинает ощущаться, что баланс сил света непоправимо нарушен. Вот если бы он обвинял строго кого-то одного, кроме себя — может быть и не ощущалось бы.
        Вот только все эти «ощущалось» в любом случае никакого базиса под собой не имеют, ни так, ни эдак.
        
        Я очень надеюсь, и желаю, чтобы подобная ситуация у автора не повторилась, но для тех, кто в будущем соберётся писать статью о своих негативных ситуациях, совет: не обвиняйте всех и вся подряд.
        
        Ну то есть таки баланс сил света, да. Скажите, а где для вас грань баланса будет? Вот можно ли написать статью «вот этот чел и я — говно и отстой»? А статью «вот эти два чела и я — говно и отстой»?.. А «вот эти 15 человек...»?
      - antonkrechetov 10 октября 2020 в 09:22
        
        0
        
        Вот именно! Вы сами ответили на все свои вопросы. Если и может быть виноват кто-то один, то как раз тот, кто обвиняет всех вокруг.
        Человек, привлекающий внимание общества к проблемам, в них и виноват?
        Тут уместно вспомнить давнюю телегу про «начни с себя».
        
        yks 10 октября 2020 в 11:28
        
        +1
        
        Смотря какие проблемы. Если речь о ямах на дороге, это одно. Если речь о личностных проблемах самого человека, при которых во всех его проблемах виноват кто-то другой, то другое. (Примечание: это абстрактно, не конкретно про эту статью.) Есть даже специальный термин в психиатрии — диссоциальное расстройство личности.
        
        Это же относится и к "начни с себя". Понятие "виноват", конечно, тоже надо конкретизировать. Может, и не виновен по УК, а просто видит всё не совсем так, как оно есть. Вариантов много.
        Главная проблема в том, что в комментариях эти обсуждения всегда принимают чёрно-белую форму. Вместо того, чтобы понять, что говорит собеседник, и почему он это говорит, скатываются то к обобщениям его слов, то к конкретизации общих, то к банальному передёргиванию или придиркам, не говоря уж о навешивании ярлыков. Впрочем, все это знают. Но ничего не меняется, потому что это как раз тот случай, когда надо начинать с себя.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 12:18
        
        +1
        
        во всех его проблемах
        В одной проблеме. Мы в цивилизованно месте, давайте вы не будете передёргивать?
        
        yks 10 октября 2020 в 12:32
        
        +1
        
        Уважаемый Павел, я специально для Вас добавил Примечание: это абстрактно, не конкретно про эту статью. Я действительно не имел в виду Вас, просто привёл пример, что ситуации бывают разные — нельзя как обобщать на основании одного случая, так и подводить конкретные случаи под какую-то одну категорию.
        
        Прошу извинить, если Вы не так меня поняли.
        Мы с Вами уже поговорили и разобрались, что моё первое впечатление было неверное.
        
        vmladov 11 октября 2020 в 16:07
        
        0
        
        Так это лично вы пишете. А в ветке, в которую вы пришли — вон выше про Д'Артаньяна больше, куда уж там до «складывается ощущение».
        Я написал:
        Система ужасна, код плохой, процессы плохие, разговоры плохие… Всё плохое, один я высокодуховный профессионал и вообще Д'Артаньян.
        С чем конкретно Вы не согласны? Автор утверждает, что архитектура системы ужасна, код написан плохо и с «детскими» ошибками, процессы в компании отсутствуют, документации нет, разговоры на кухне ему не нравятся… Вот и напросилось известное резюме.
        из его слов особых выводов о нём самом не сделать
        Почему же, вполне можно: он наверняка талантливый, но очень эмоциональный и резкий в оценках и суждениях человек. Сопоставив это с его же описанием коллектива TargetProcess, можно легко представить, что у них не сложилось. Это совсем не означает, что автор плохой, а коллектив хороший — просто коллектив уже сложился таким, какой есть, и Павел в него не смог влиться. Обычно подобный негатив двусторонний, но люди по-разному его выражают. С их точки зрения, у них всё вполне норм, и его революционные идеи, нарушающие их дзен, им просто не понравились.
        
        Если бы автор пришёл на руководящую должность, то мог бы случиться иной расклад: либо люди соглашаются с новыми правилами игры, либо увольняются. Но ведь автор пришёл как их коллега, и тут уже совсем другая история: коллектив просто решил, что он им не подходит. Легко представить и то, что подобные люди наплевательски отнеслись к проблемам автора в контексте переезда.
        
        Сейчас Павел нашёл близкий ему по духу коллектив, причём в Минске. Значит, всё было не зря. Давайте порадуемся за него. Но я уже писал в другом сообщении, что всё могло бы быть лучше, если бы он принял их модель поведения: мог бы пересидеть пару месяцев и самостоятельно уйти. Просто с трудом верится, что компания переиграла планы на 6-ого разработчика всего за 2 недели. И для оценки возможности разделения процессов на 6 человек вместо 5 такой срок тоже слишком мал. Тут было бы неплохо узнать, что там с их отделом на данный момент.
        
        А для суждений, кто в этой истории хороший, а кто плохой, в посте отсутствуют необходимые факты.
- vmladov 9 октября 2020 в 01:27
  +1
  Я не судил автора как человека. В статье для этого отсутствуют необходимые факты — я на это указал. Дополнительно можно прочитать в другом моём ответе:
tvr 8 октября 2020 в 21:42
–7
"создаётся ощущение высокомерия и токсичности".
Ну здравствуй, мой дорогой друг.
Токсичность — это про чайка/грибной менеджмент (который в статье и описан) или про работу в т.н. "курятнике/террариуме" — коллективе, состоящем из женскага контингента разновозрастнага, процентов на 98, вроде классической бухгалтерии прошлых лет.
Вот где токсичность — ажно вывеску "Biohazard" вешать надо
- vmladov 9 октября 2020 в 01:11
  +7
  Давайте, пожалуйста, без панибратства. Если Вам не нравится термин «токсичность», читайте его как «неконструктив».
  
  Действия автора я не судил — я прокомментировал текст статьи. В ней много эмоций, много воды о личных невзгодах в контексте переезда. А вот конструктив почти отсутствует. Мы не знаем, как было дело. Возможно, автор пришёл и с порога заявил, что вся их система под капотом — г**но, и технологии г**но, и процессы г**но, и коллектив г**но, и вообще всё г**но. Люди ассоциируют себя с тем инструментам, с которым ежедневно работают. Поэтому если к Вам приходит человек и с порога заявляет, что ваш инструмент г**но, а он Вас вполне устраивает или даже нравится, то естественная реакция — начать спорить. Если оппонент ещё и резок в суждениях и оценках (по тексту статьи, я бы предположил, что автор в этом очень хорош), то ваши взаимоотношения безоблачными не будут, и работать вместе желания не возникнет. Вы же не хотите, чтобы Вас каждый день называли г**ном? Или Ваших друзей среди коллег и ваши общие результаты работы. Когда приходишь в чужой монастырь, лучше выучить местный устав, прежде чем предлагать обновления по разделам и пунктам. Мало где можно увидеть идеальную документацию — обычно в условиях дедлайнов на неё просто не хватает ресурсов.
  
  Бизнесу неинтересна ваша личность, а лишь выгода от вашей трудовой деятельности. Разумные уступки возможны, но отношение польза/вред должно быть положительным. Команда из 6 человек — это очень тесный круг. И вполне реальна ситуация, когда 5 других её участников сформулировали общее негативное мнение. При этом за 2 недели автор не успел проявить себя, раскрыть свой потенциал, сконцентрировать на себе какие-то задачи и/или процессы. А вот успеть вызвать к себе негатив всего коллектива вполне мог успеть. В этом случае решение не продолжать выглядит вполне логичным. Сделали вывод, что проще поискать другого крутого разработчика, чем тратить время на «сглаживание углов» с этим. Объяснили тактично — "не срабатываемся". А сложности и затраты автора на переезд компанию не волнуют — это были его личные риски.
  
  Это всё — просто предположение, которое сделано на основе своего опыта: при прочтении поста я несколько раз ловил баттхёрт, поскольку в 2017 году мог бы легко написать подобный эмоциональный текст и едва не оказался на месте автора. И ситуация была очень похожа. Я не был готов к корпоративной культуре. Но я попал к хорошему руководителю, который пошёл на «сглаживание углов», отстоял моё присутствие в компании, попросил команду отнестись с пониманием, провёл «воспитательную» работу. С тех пор многое было переосмыслено и с моей стороны.
  
  Всё это не противоречит тому, что у автора всё хорошо в другой компании: люди разные, коллективы разные. Статья не исключает и того, что автор хороший человек, классный специалист, и с soft skills у него всё ок, несмотря на антипатию к термину, а компания TargetProcess в самом деле чудаки на букву «м». Однако делать выводы невозможно без мнения второй стороны. И было бы здорово дополнить материал описанием собственных конкретных действий автора.
  
  Столь эмоциональный формат статьи больше подходит для личного блога, а не для Хабра, поэтому я считаю возможным предложить автору проанализировать и другую сторону истории — себя: возможно, при большей терпимости к чужим недостаткам и менее резким суждениям он мог бы проработать какое-то время, найдя себе другую работу и не оказавшись в столь сложной ситуации.
- VolCh 9 октября 2020 в 07:33
  +2
  Токсичность — это много про что, в том числе про навешиаание ярлыка "Токсичность" на десятки тысяч коллективов лишь по половом признаку. :)
- Xobotun 9 октября 2020 в 13:56
  0
  чайка/грибной менеджмент
  Оффтоп, но вы мне напомнили про существование чайного гриба. Лет десять об этом явлении не вспоминал.
  - cepera_ang 9 октября 2020 в 14:00
    
    +1
    Даже про такое явление как комбуча не слышали?
    - Xobotun 9 октября 2020 в 15:15
      
      0
      
      Что-то слышал, но не увязывал их вместе. :)
      
      А так – у меня в глубоком детстве стояла трёхлитровая банка с этой странной слоящейся лепёшкой. Если её не видеть, то очень даже вкусно пьётся.
      - cepera_ang 9 октября 2020 в 15:25
        
        +2
        
        Для меня было большим удивленим, когда мне рассказали, что вот этот чайный гриб сейчас самая модная тема среди всяких разных любителей зелёного, природного и экологичного.
  - tvr 9 октября 2020 в 14:02
    
    +4
    У меня дочь (дитятке 19 годиков) недавно спросила «а что это такое — чайный гриб?»
    Рассказал, дал ссыль на вики. Следующий вопрос «Па, как вы это могли вообще в доме держать?» :))
    - ardraeiss 9 октября 2020 в 22:03
      
      0
      
      Ну… как-то! Выглядело странно, но по жаре неплохо было. Но кисловато слишком.
      Вот квас домашний — это вещь! И визуально любопытно(когда бурлил пузырьками), и вкусом.
  - mrsantak 9 октября 2020 в 16:08
    
    0
    Мне термин грибной менеджемнт вообще Ленин-гриб напомнил :)
    - tvr 9 октября 2020 в 16:29
      
      0
      
      Mushroom management.
      Прекрасный стиль управления. Сотрудниками нужно управлять, как грибами — держать в темноте и почаще поливать говном. Не забывать вовремя срезать тех, кто слишком уж вырос.
ganqqwerty 11 октября 2020 в 22:01
+1
Я думаю, это Фил добавил пожалейки, чтобы мы прочувствовали как Фродо Беггинсу оттягивало шею Кольцо во время изнурительного похода на далекую чужбину.

azTotMD 8 октября 2020 в 20:54

+5

Может это, конечно, от зависти, но я читаю все эти истории и мне действительно кажется

программисты зажрались

:
не вы ищите, а вам предлагают работу, даже иногда готовы оплатить перелет. При этом

Грести на галере я решительно не хотел.

барные тусовки

Желаю автору благополучно разделаться со своими проблемами

pnovikov 8 октября 2020 в 21:05
+3
вам предлагают работу, даже иногда готовы оплатить перелет
Работу в другом городе я нашёл сам, перелёт я оплатил себе сам, жильё снял и оплатил сам, переехал сам, никого не загружая своими проблемами.

Грести на галере я решительно не хотел.
Бывает так, что человек устаёт от перемалывания тасок на аутсорсе и ему хочется поучаствовать в разработке продукта, привнести туда какие-то свои решения, покопаться в технически новых вещах.

барные тусовки
BeerJS например
- ardraeiss 9 октября 2020 в 22:04
  +2
  Справедливости ради, и на галере можно грести вполне продукт.
  Но это, конечно, как с заказчиком и командой повезёт. Впрочем, как и везде.

ianzag 8 октября 2020 в 21:03

+10

Темный случай. Могу заметить лишь одно: если автору после подобной в общем то рядовой для взрослого человека ситуевины пришлось «походить к психотерапевту»… Все на самом деле так плохо? Граждане, в таком случае к терапевту нужно было идти ещё в Бердске (я угадал?). Начинать новые начинания находясь в полном эмоциональном и ментальном раздрае — это не лучший вариант.

BlackSCORPION 8 октября 2020 в 21:36
0
Обратная сторона удаленки ) Я всего полгода на удаленке, но уже думаю пора бы начать поиски психотерапевта )

Все таки человек социальное животное, психика, личность, испытывают трудности в развитии в условиях ограниченного фидбэка от других членов общества.

Это не проблема если есть семья, супруги сами друг другу как психотерапевты )
VolCh 9 октября 2020 в 07:12
+2
Тут же 10 лет удалёнке на периферии, а потом вот такой вот выход на "материк" в люди. "не нужна нам эта наружа" — вполне вероятный "выход" из ситуации, если нет поддержки.

Я вот не знаю чем бы для меня в итоге закончилась очень похожая ситуация, если б при релокейте в Киев из Питера меня уволили раньше чем восстановил бы подушку, ушедшую на переезд

danemon 8 октября 2020 в 21:26

+1

Отправьте эту статью героям сказа, и обязательно руководству. Во-первых это их право знать что о них пишут нелестно. Во-вторых у них есть право дать комментарии.

danemon 8 октября 2020 в 21:26
+1
А если вам интересно НЕ позлорадствовать (эмоции ведь не при чём), а реально узнать реакцию организации на критику в их адрес, то можете сделать следующее.
Согласно закона РБ об электронных обращениях граждан, вы (даже не имея гражданства РБ, но находясь на ее территории) можете найти на офисайте электронный адрес организации, отправить туда ссылку на эту статью и попросить: во-первых — показать ссылку руководству организации; во-вторых отправить официальный заверенный печатью организации ответ на бумаге в указанный вами адрес, плюс скан этого же документа на ваш ящик. В текущей редакции закона организации дается 15 дней на то чтоб дать официальный ответ на обращение. Единственное требование от вас — указать свои реальные данные, типа ФИО, адреса, телефона, и т.п. По тому же закону отвечать не обязательно если не указано лицо, отправившее обращение.
- tmin10 9 октября 2020 в 00:05
  0
  А это разве на любую частную компанию распостраняется, а не только га государственные? Ну и никто не мешает ответить отпиской, конечно.
  - danemon 9 октября 2020 в 00:48
    
    +1
    В данном случае даже отписка будет прояснять ситуацию. Например станет понятно что организации плевать на своих работников (нынешних и бывших, а значит и будущих тоже), либо у них какие-то свои интересы, либо что-то еще.
    
    А обращение хоть в частную, хоть не частную — не важно. Как я понимаю, если организация существует, значит она зарегистрирована, имеет некие лицензии на деятельность, и несоблюдение любого закона может быть поводом отозвать лицензию. Закон писан для всех.

reinvent 8 октября 2020 в 21:29

+3

Надо было перед переездом посмотреть фильм «Мертвец» Джармуша.

kryvichh 8 октября 2020 в 21:29

+4

Похоже, в компании-нанимателе оказались все некурящие…

kryvichh 14 октября 2020 в 23:54
+8
Что говорит компания: «Причина увольнения — курение в офисе»

Это ж надо так сванговать… :)
Всем добра!
- Neikist 15 октября 2020 в 08:14
  0
  Хм, почитал по ссылке — там сказано что он из офиса таки выходил.
  
  После первой же просьбы команды я стал покидать помещение, когда мне было необходимо повейпить.
  
  Если это высказывание истинно — тогда увольнение по этой причине выглядит очень странно.
  - BigBeaver 15 октября 2020 в 08:36
    
    +1
    Нормальные люди спрашивают окружающих разрешения а не проверяют, попросят ли их прекратить.
    - Neikist 15 октября 2020 в 09:26
      
      0
      
      Ну скидку на то что человек работал из дома 10 лет и делал это на автомате — можно сделать, а не увольнять сразу. Тем более потом он стал выходить (другое дело если стал выходить не в курилку или на улицу а просто в коридор — это косяк, да).
      - BigBeaver 15 октября 2020 в 10:04
        
        0
        
        А можно наоборот предположить, что набор этих его «домашних привычек» вэйпом не ограничивался.
        другое дело если стал выходить не в курилку или на улицу
        Курилки там могло и не быть, если никто не курит.
        
        Neikist 15 октября 2020 в 10:08
        
        +3
        
        Ну всегда улица остается. Опять же, по ссылке озвучили не «по совокупности привычек и качеств», а конкретную причину.
        З.Ы. КДПВ конечно новыми красками заиграла.
      - tendium 15 октября 2020 в 13:01
        
        0
        
        Ну скидку на то что человек работал из дома 10 лет и делал это на автомате — можно сделать
        То есть минимум 5 человек должны делать скидку одному? За что?
  - PsyHaSTe 15 октября 2020 в 12:55
    
    +4
    Ну да, но кроме того
    
    В ответ на просьбу прокомментировать критические тезисы про процессы и архитектуру, предъявленные в статье, Евгений написал: «Мы разрабатываем продукт 15 лет. Для того чтобы новый человек мог охватить его малую часть нужны месяцы, а целиком — годы. Павел провел у нас несколько недель. Судите сами».
    Представляете — рабоает команда такая 15 лет, приходит челик, и у него с порога все дураки и делают хрень. А если он ещё при этом асоциальный тип просидевший 10 лет без коллектива, который курит, то тут как бэ всё понятно
    - pnovikov 15 октября 2020 в 13:09
      
      –9
      
      Возражений на критические тезисы по существу от компании не получено. Компания прямым текстом говорит что для ответа ей необходимо перейти на личности.
      
      Я думаю, профессиональную дискуссию на этом можно считать закрытой. Если вам хочется пообсуждать какой персонально я нехороший человек — я не могу вам запретить это делать :)
      
      Другое дело что к работе и индустрии это уже не будет иметь никакого отношения. "Ты сидр и мать твоя плюшка" — дискуссии уровня твиттера.
      - vvbob 15 октября 2020 в 13:41
        
        +4
        
        Не знаю кто прав, кто виноват в этой ситуации (возможно, скорее всего, у всех своя правда), но все-же довольно странно ожидать что после написания статьи на достаточно популярном ресурсе, в которой открытым текстом написать претензии к вполне конкретным людям, назвав их имена, странно ожидать что в ответ они не будут «переходить на личности». Тем более что без такого перехода теперь им практически невозможно объяснить свою позицию.
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 14:32
        
        –7
        
        Послушайте, где я в статье сказал что эти люди — плохие? Единственное личное качество, которое я упомянул — это хмство CTO. В остальном мои претензии — к непрофессионализму: отсутствие процессов и ответственных за них, говнокод и разгильдяйство. Ничто из этого не является претензией к людям — только к их профессиональным качествам.
        
        vvbob 15 октября 2020 в 14:42
        
        +3
        
        Видимо у нас разное понимание того, что есть «переход на личности».
        Как по мне, если я напишу: «в фирме „ООО Рога и копыта“, плохо поставлены процессы обучения новых сотрудников» — это не переход на личности, если же я напишу что «сотрудник этой фирмы: Вася Колбаскин — непрофессионал и говнокодер», это вполне себе уже переход на личности. И сказав такое, странно ожидать что эти люди будут в ответ щадить мое самолюбие и не будут публично обсуждать уже мои качества.
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 14:56
        
        –6
        
        Показываю:
        
        Вася Колбаскин плохо пишет код, код всё время падает с ошибкой
        Это — профессиональная критика. Она объективна, это факт. Вася может поработать над этим и исправить.
        
        Вася Колбаскин — тостый лысый боров азиатского происхождения, от которого воняет водкой, а ещё он заикается
        Это — переход на личности, потому что ни одно из вышеперечисленных качеств не мешает Васе Колбаскину хорошо решать задачи.
      - PsyHaSTe 15 октября 2020 в 14:02
        
        +6
        
        Возражений на критические тезисы по существу от компании не получено. Компания прямым текстом говорит что для ответа ей необходимо перейти на личности.
        
        Через 2 дня у меня состоялся диалог с техническим директором TargetProcess — Евгением Хасеневичем.
        
        Но издалека сотрудники TargetProcess не создавали впечатление безответственных мудаков
        
        Человек, занимающий должность CTO, откровенно посмеялся мне в лицо
        
        Они очень любят рассказывать о себе
        
        члены самой-звёздной-команды выкладывают в командный инстаграмм фотографии с котлетами бабла.
        
        Вот и весь тебе онбординг в устах Андрея Хмылова
        
        ...
        Расскажите ещё, пожалуйста, как не переходить на личности, и конструктивно вести обсуждение по существу. А то как вставлять в каждое второе предложение чуть ли не линк на акк человека, который конкретно это сказал — это нормально. А обсуждение причин увольнения — уже нет.
        
        Вы до сих пор не понимаете, что вас уволили не потому что нашла блажь на руководство и не потому что вы код плохо писали? Ещё раз: не важно как человек пишет код, пусть он будет кармаком и керниганом в одном лице, если остальной команде с ним работать некомфортно.
        
        Я думаю, профессиональную дискуссию на этом можно считать закрытой.
        А разве её кто-то открывал?
        
        Другое дело что к работе и индустрии это уже не будет иметь никакого отношения. "Ты сидр и мать твоя плюшка" — дискуссии уровня твиттера.
        Нет, просто у нас слава богу менталитет обратной связи налажен. И вам прямым текстом говорят, что возможно стоит взглянуть на проблему с другой стороны, что вы тоже не без греха. А вот вместо того, чтобы внять критике и попробовать разобраться обижаться на неё — вот это действительно уже детский сад и есть.
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 14:49
        
        –6
        
        Расскажите ещё, пожалуйста, как не переходить на личности, и конструктивно вести обсуждение по существу
        Очень просто. Я ожидал от компании ответа в духе "он не завершил работу в срок", "пулл-реквест был полон багов", "начал переписывать систему игнорируя задачи", "положил наш сервер", "украл финансовые отчёты и продал на чёрном рынке", "сдавал оборудование в суб-аренду", "поменял пароли CI/CD-сервера", "прогуливал работу", "предложенная им архитектура системы оказалсь нерабочей" и всё такое прочее.
        
        Если у компании претензии исключительно характера "он плохой человек и папиросы курит" — это означает что претензии к моим профессиональным качествам у компании нет. Иными словами я прихожу на работу решать практические бизнесовые проблемы. Если компания не хочет решать практические проблемы (иначе был бы онбординг), а хочет чтобы я человеком был хорошим — то я не 10 долларов чтобы всем нравится.
        
        Вот и получается что я пишу по пунктам: "вы продолбали процесс здесь, упустили качество тут, безответственное поведение там и сям", а компания мне в ответ… как вы там сказали? "Возможно стоит взглянуть на проблему с другой стороны"?
        
        В остальном же — повторяю — если у вас есть профессиональные претензии ко мне — я готов выслушать. Если у вас их нет — то я вам тоже могу сходу расписать в 80 пунктах какой вы отвратительный человек.
        
        А то как вставлять в каждое второе предложение чуть ли не линк на акк человека, который конкретно это сказал — это нормально
        Мой аккаунт на UpWork, говорящий как я делаю работу — достояние общественности. Мой код — на гитхабе, технические статьи — вот они на хабре. Так что да, для меня публичная ассоциация человека с его профессиональными качествами — совершенно нормально.
        
        Вы до сих пор не понимаете, что вас уволили не потому что нашла блажь на руководство и не потому что вы код плохо писали?
        В моём договоре чётко значится "инженер по разработке программного обеспечения". Если компания не имеет претензий к моим инженерным навыкам — значит она не умеет работать с инженерами, о чём необходимо знать всем.
        
        вы тоже не без греха
        Я вам сразу говорю: я — отвратительный злой человек, который курит, пьёт, любит женщин, поесть и матерится как матрос. Только вот решать задачи мне это ни разу не мешает. Если это привело к увольнению, то компания однозначно даёт понять — коллеги ищут себе друга и товарища, а не бизнес ищет эффективного решения своих задач. Нравиться как человек я никому не собираюсь — у меня для этого есть друзья.
        
        PsyHaSTe 15 октября 2020 в 15:16
        
        +3
        
        Очень просто. Я ожидал от компании ответа в духе "он не завершил работу в срок", "пулл-реквест был полон багов", "начал переписывать систему игнорируя задачи", "положил наш сервер", "украл финансовые отчёты и продал на чёрном рынке", "сдавал оборудование в суб-аренду", "поменял пароли CI/CD-сервера", "прогуливал работу", "предложенная им архитектура системы оказалсь нерабочей" и всё такое прочее.
        Всё это относится к техническим скиллам.
        
        Если у компании претензии исключительно характера "он плохой человек и папиросы курит" — это означает что претензии к моим профессиональным качествам у компании нет. Иными словами я прихожу на работу решать практические бизнесовые проблемы. Если компания не хочет решать практические проблемы (иначе был бы онбординг), а хочет чтобы я человеком был хорошим — то я не 10 долларов чтобы всем нравится.
        Не совсем так. Я бы разделял профессиональные качества и навыки. К навыкам претензий, полагаю, действительно нет — ну там, репу склонировать, архитектуру продумать, вот это все. Но в профессиональные качества в том числе можно включить "не бесить коллег". Например, можно быть сколь угодно крутым спецом, но если на ревью всех разносить "тут говно и это говно", то даже если оно по делу, долго так не проработаете: или человек уйдет, или вас за такое уйдут. Не просто так же подобные статьи появляются, а с вашей точки зрения получается "я дал полезный фидбек, а если ему не нравится форма, ну так я не 10 долларов".
        
        Вот и получается что я пишу по пунктам: "вы продолбали процесс здесь, упустили качество тут, безответственное поведение там и сям", а компания мне в ответ… как вы там сказали? "Возможно стоит взглянуть на проблему с другой стороны"?
        Да, надо уметь взглянуть с другой стороны. Одна из моих любимых цитат Липперта: My usual response to “why is feature X not implemented?” is that of course all features are unimplemented until someone designs, implements, tests, documents and ships the feature, and no one has yet spent the money to do so.
        
        Всегда можно найти к чему докопаться, но стоит вглянуть с того, почему именно это сделанно именно так. Вы уверены, что к вашему коду на гитхабе не будет никаких претензий? Точно? Даже таких что "да можно было 95% функционала этого репозитория сделать в 5 раз быстрее"? Для вас-то это может не аргумент, а вот для бизнеса — вполне.
        
        В остальном же — повторяю — если у вас есть профессиональные претензии ко мне — я готов выслушать. Если у вас их нет — то я вам тоже могу сходу расписать в 80 пунктах какой вы отвратительный человек.
        Вон выше был пример от человека исходил дурной запах https://habr.com/ru/post/522524/#comment_22159696
        
        Вопрос: это профессиональное качество или нет? Потому что к коду отношения-то не имеет, но работать окружающим мешает ещё как.
        
        Мой аккаунт на UpWork, говорящий как я делаю работу — достояние общественности. Мой код — на гитхабе, технические статьи — вот они на хабре. Так что да, для меня публичная ассоциация человека с его профессиональными качествами — совершенно нормально.
        Опять вы про хард скиллы. Да никто их не ругает, но этого не достаточно чтобы работать в коллективе. Если вас это не устраивает — ваше право, но компания-то не виновата если вы социофоб.
        
        Я вам сразу говорю: я — отвратительный злой человек, который курит, пьёт, любит женщин, поесть и матерится как матрос. Только вот решать задачи мне это ни разу не мешает.
        А вы так уверены, что другим не мешает? Потому что оценивается не ваша личная производительность, а насколько улучшилась производительность всего отдела разработки когда к ней добавился ещё один человек. И если она не увеличилась достаточно, а тем паче осталась на нуле или пошла в минус — с человеком нужно прощаться, будь он хоть трижды гением.
        
        Если это привело к увольнению, то компания однозначно даёт понять — коллеги ищут себе друга и товарища, а не бизнес ищет эффективного решения своих задач. Нравится как человек я никому не собираюсь — у меня для этого есть друзья.
        Во-первых в дружеском коллективе производительность очень существенно растет
        Во-вторых насколько я помню вам много раз говорили про "важность софт скиллов" — а это по сути и есть "ищем друга и товарища в коллектив".
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 15:24
        
        –8
        
        Но в профессиональные качества в том числе можно включить "не бесить коллег".
        Вы бесите меня. Следовательно, вы отвратительный разработчик. Пойдёт?
        
        Всегда можно найти к чему докопаться, но стоит вглянуть с того, почему именно это сделанно именно так
        Если работа сделана плохо — меня не интересует почему она сделана плохо, покуда я не нахожусь на руководящей должности и в мои профессиональные обязанности не входит предотвратить дальнейшее плохое выполнение работы.
        
        Да никто их не ругает, но этого не достаточно чтобы работать в коллективе
        Давайте договаривать до конца: в этом конкретном коллективе. С остальными коллективами проблем не возникает.
        
        Потому что оценивается не ваша личная производительность, а насколько улучшилась производительность всего отдела разработки
        А вы уже добежали до компании и узнали что там оценивается? Если у вас есть ответ от компании — предоставьте его журналистам. Если нет, то вы просто гадаете не кофейной гуще и занимаетесь домыслами.
        
        вам много раз говорили про "важность софт скиллов"
        Я уже устал вам пальцем показывать что это было сказано после переезда, поэтому довайте так: моё хорошее поведение в контракте не прописано и… как там мне говорили? Сугубо по ТК я имею право вести себя так, как захочу.
        
        gecube 15 октября 2020 в 16:08
        
        +9
        
        Сугубо по ТК я имею право вести себя так, как захочу.
        ну, и удачи Вам. Как я рад, ЧТО С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ как Вы, мне работать не приходится.
        
        Вы бесите меня. Следовательно, вы отвратительный разработчик. Пойдёт?
        нет, Вы — возможно хороший разработчик (не верифицируемо), но точно — что токсичный человек.
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 19:48
        
        –7
        
        Окей, я вас услышал, рад что мне с вами тоже не придётся работать. Ваши профессиональные навыки оставляют желать лучшего.
        
        PsyHaSTe 15 октября 2020 в 16:31
        
        +3
        
        Вы бесите меня. Следовательно, вы отвратительный разработчик. Пойдёт?
        У вас ещё и логика хромает. Нет, это не следует. А вот "мы не сработаемся" — следует, что вам и был озвучено.
        
        Если работа сделана плохо — меня не интересует почему она сделана плохо, покуда я не нахожусь на руководящей должности и в мои профессиональные обязанности не входит предотвратить дальнейшее плохое выполнение работы.
        Очень жаль, а вот руководителя это волнует. В следующий раз, если вы будете представлять какие задачи перед ним стоят, вас не застанет врасплох просьба забрать трудовую книжку.
        
        Давайте договаривать до конца: в этом конкретном коллективе. С остальными коллективами проблем не возникает.
        Возможно, мне достаточно и более слабого утверждения. В итоге в данном конкретном коллективе руководство приняло правильное решение, да?
        
        А вы уже добежали до компании и узнали что там оценивается? Если у вас есть ответ от компании — предоставьте его журналистам. Если нет, то вы просто гадаете не кофейной гуще и занимаетесь домыслами.
        Ну извините, я не привык принимать посты людей в интернете за истину в последней инстанции. Так что да, у меня сформированно определенное мнение, причем на 80% на основании именно комментариев и того, как вы себя позиционируете. И моя модель "что будет отвечено" уже не раз себя подтвердила — вы говорили именно то, что я ожидал услышать. так что, полагаю, проверка воспроизводимости и адекватности пройдена успешно, можно даже без старика Фишера это утверждать.
        
        Я уже устал вам пальцем показывать что это было сказано после переезда, поэтому довайте так: моё хорошее поведение в контракте не прописано и… как там мне говорили? Сугубо по ТК я имею право вести себя так, как захочу.
        Тогда что вы жалуетесь что с вами поступили по ТК?:)
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 19:52
        
        –4
        
        А вот "мы не сработаемся" — следует, что вам и был озвучено.
        Ну, то что вы не умеете срабатываться с профессионалами — ваши проблемы.
        
        Очень жаль, а вот руководителя это волнует
        Не похоже чтобы руководителя, скажем, TargetProcess волновало почему в его организации процессы не настроены и код посредственный.
        
        И моя модель "что будет отвечено" уже не раз себя подтвердила
        Да вам же через математику пришлось доказывать что мне не 2 оклада заплатили, а один. Ваш аналитический скилл, увы, никуда не годится.
        
        Тогда что вы жалуетесь что с вами поступили по ТК?
        С хард-скиллом "чтение текста с экрана" у вас тоже проблемы. Я не жалуюсь что со мной поступили по ТК. Я всего лишь апеллирую к вопиющему непрофессионализму людей, с которыми мне довелось работать.
        
        sn00p 15 октября 2020 в 21:28
        
        0
        
        Корм таки не в коня. Вам за две недели заплатили, как за 4, это два оклада )))
        Не знаю, в чем вы там профессионал, но в элементарных вещах как-то плохо получается.
        
        PsyHaSTe 15 октября 2020 в 21:55
        
        +2
        
        Ну, то что вы не умеете срабатываться с профессионалами — ваши проблемы.
        Ой-вей, вы так хотите найти виноватых или все же полезнее беспристрастно разобраться в ситуации?
        
        Не похоже чтобы руководителя, скажем, TargetProcess волновало почему в его организации процессы не настроены и код посредственный.
        Уроки неперехода на личности продолжаются?
        
        Да вам же через математику пришлось доказывать что мне не 2 оклада заплатили, а один. Ваш аналитический скилл, увы, никуда не годится.
        Вам заплатили два двухнедельных оклада, так что перепроверьте калькулятор, ведь я все правильно посчитал. И я в восторге, что вы по аватарке в интернете способны оценить аналитические скиллы коллег.
        
        С хард-скиллом "чтение текста с экрана" у вас тоже проблемы. Я не жалуюсь что со мной поступили по ТК. Я всего лишь апеллирую к вопиющему непрофессионализму людей, с которыми мне довелось работать.
        Сомневаюсь, что ваших "скиллов" достаточно чтобы за 2 недели оценить профессионализм людей
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 22:04
        
        –7
        
        Уроки неперехода на личности продолжаются?
        Да, продолжаются. Вы ещё не научились потому что тут нет перехода на личности :) Будем повторять пока не научитесь или пока мне не надоест.
        
        перепроверьте калькулятор
        Так, я понял, базовая математика для вас сложна, замнём для ясности.
        
        Сомневаюсь, что ваших "скиллов" достаточно чтобы за 2 недели оценить профессионализм людей
        Не знаю, у людей вот оказалось достаточно скиллов чтобы за 2 недели оценить меня :)
        
        PsyHaSTe 15 октября 2020 в 22:15
        
        +2
        
        Не знаю, у людей вот оказалось достаточно скиллов чтобы за 2 недели оценить меня :)
        20 раз повторяю, что никто вас не оценивал и не было такой цели. Цель в том, сработаетесь вы или нет. Результат закономерен.
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 22:20
        
        –6
        
        Так компания же явно в ответе пишет "чтобы объяснить почему мы не сработались — надо оценить мою личность, а мы до такого не опускаемся". Прямым текстом.
        
        BigBeaver 15 октября 2020 в 17:06
        
        +4
        
        Сугубо по ТК я имею право вести себя так, как захочу.
        Так и наниматель может по ТК вести себя, как хочет. В чем претензии?
        
        tendium 15 октября 2020 в 18:31
        
        +14
        
        В комментариях вы сделали максимум, чтобы доказать всем, что вас уволили не зря.
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 19:53
        
        –8
        
        И до сих пор не получил ни одной конкретной претензии к профессиональным навыкам. Даже от компании.
        
        tendium 15 октября 2020 в 20:14
        
        +4
        
        Если вы до сих пор не поняли, что сотрудник оценивается не только по профессиональным навыкам (о которых я в данном случае могу судить только с ваших слов), то я вам могу только посочувствовать.
        
        pnovikov 15 октября 2020 в 20:53
        
        –8
        
        Слушайте, после произошедшего я точно понял одно: не стоит позволять оценивать свои софт-скиллы людям, которые не в состоянии оценить хард-скиллы.
      - vism 21 октября 2020 в 03:42
        
        +3
        
        Тут все пишут культурно и вежливо, я тоже так делал. Видимо надо на другом языке попробовать, по проще, а то не доходит.
        
        Вас уволили не за профессионализм, вы может на голову выше всех тех разработчиков и многих.
        Человек вы отвратительный, вот почему уволили.
        И плевать какой там вы гений. вас наняли не в подвали сидеть и получать результат, а работать в команде.
        Если вы этого не понимаете, вы видимо туповатый всё таки.
ad1Dima 16 октября 2020 в 11:56
+10
— Последние 8 лет у меня нет ни пачки сигарет, ни зажигалки. Мой максимум — вейп с солёным никотином. Он пожаробезопасен и не оставляет ни пара, ни запаха.
О у ж эти люди с атрофированными рецепторами. вейпы воняют. Запах у них не такой резкий как у дыма, но распространяется чуть ли не дальше.

DVF 8 октября 2020 в 21:34

+13

Мы переезжали — ничего не продали, с собой один чемодан, два кота и аймак, то есть самое необходимое. Билеты покупал работодатель, квартиру предоставил он же, плюс вся юридическая поддержка, месячная зарплата как релокейшн бонус на карту через день после приезда, как и оплата такси из аэропорта. Даже лично SEO возил нас затариваться когтеточками и кошачьей едой в молл. Всё очень просто и по-человечески. Через три дня после переезда закрыли границы, объявили эпидемию. Контракт, на который собственно и релоцировали жену (а меня с котами прицепом) сорвался. Но никто никого не выставил на улицу, начали пилить внутренний проект. Это как Вы выражаетесь — «галера». Правда, скандинавская. Они тут драккарами называются, и отношение к гребцам соответствующее. Но финансовая подушка безопасности всё равно была, конечно.

ky0 8 октября 2020 в 21:42
+25
Если честно, только за тот факт, что автор оставил кота (кота!) другим людям, я уже совсем по-другому оценивал всю историю. Для меня подобное совершенно неприемлемо, и чисто по-человечески считаю, что такие люди, будь они хоть трижды профессионалами, должны непременно страдать для сохранения мирового баланса :)
- DVF 8 октября 2020 в 22:10
  +9
  У нас старший кот приболел перед переездом — написали работодателю, что извините, нужно подождать, если нет возможности, то всего наилучшего. Но переезд отсрочили на месяц, сочли важным обстоятельством. После такого вопросов об адекватности работодателя уже не было. Вывезти официально двух котов, да перелёт с ними — весьма непростой квест. Бумаг с золотыми оттисками больше, чем у нас. Но всё возможно, все содействовали, от чиновников до работников Аэрофлота. Автора не сужу, обстоятельства разные бывают. Не на улицу он же кота выкинул, пишет, что оставил на попечение, т.е. временно.
  - niksite 9 октября 2020 в 01:37
    
    +4
    Вроде ж не временно. Просто в «хорошие руки» отдал. Бедный кот, какой ему стресс.
- commanderxo 9 октября 2020 в 10:18
  +13
  Со стороны кота это выглядело примерно как:
  
  «Меня перевезли в другую квартиру и через две недели ~~выставили на мороз~~ оставили в Сибири, уехав в какую-то Беларусь — потому что передумали гладить»

BashkaMen 8 октября 2020 в 21:41

+5

Вместо выяснения причины увольнения, ты жаловался на то что у тебя долги?

pnovikov 8 октября 2020 в 21:47
0
Причина увольнения была обозначена в самом начале: "мне показалось" и "что-то не срабатываемся".
Areso 9 октября 2020 в 12:07
+7
Если у человека лежит 6 месячных доходов, то можно причину даже не выяснять — попросили уйти, прикоснулся рукой к шляпе, ушёл.
А вот если человек совершил значительные усилия (а переезд — это вполне себе усилия) и зарылся в долги, то да, это можно озвучить, чтобы найти наименее безболезненный вариант расставания. Компания могла дать ему поработать еще месяц (а заодно и последний шанс сработаться с тимлидом), человек дожил бы до конца праздников и нашёл бы новое место работы за пару недель после окончания новогодней суеты. Да, может быть не лучшее, в условиях сильно ограниченного времени, но хоть какое-то.
В конце концов, земля круглая… На Хабр статью вот написали. Кто теперь к ним поедет из другой страны? А даже если поедут, будут требовать релокационный пакет, sign-up бонус, серебряный парашют в договоре… Стоимость найма иностранных работников, которые прочтут эту статью, у этой фирмы взлетит в разы. А вопрос был в одной-двух зарплатах.

Количество нервов, поседевший волос и сброшенного/набранного веса из-за стресса у автора статьи даже не обсуждаю… А также необходимость после всей этой истории посещать профильного специалиста.
- lair 9 октября 2020 в 12:08
  0
  Стоимость найма иностранных работников, которые прочтут эту статью, у этой фирмы взлетит в разы.
  А вы уверены, что их это волнует?
  - dephonica 9 октября 2020 в 12:50
    
    +1
    Странно, если бизнес не озабочен своими расходами на ФОТ и им плевать на доступность специалистов с соседних рынков труда.
    - lair 9 октября 2020 в 14:41
      
      +1
      
      Кажется, по отсутствию релокационного пакета уже можно догадаться, что им плевать на "доступность специалистов с соседних рынков труда".
      
      Каждый сам для себя выбирает, как что оптимизировать.
      - dephonica 9 октября 2020 в 15:24
        
        0
        
        А почему Вы решили, что у них нет релокационного пакета? По одному случаю с автором?
        
        lair 9 октября 2020 в 15:27
        
        +3
        
        Ну да. Нам же обо всем предлагается судить только по этой статье.

smurfomen 8 октября 2020 в 21:42

0

Вот это приключение. Я по себе знаю как порой отвратительно смотреть на "специалиста", раскладывающего сутками пасьянсы за рабочим местом; на "12 разгневанных мужчин" в курилке за обсуждением "изнанок" своих пассий; за пустым рабочим кабинетом в 13.00 понедельника. Паршиво.

Спасибо автору за искренность.

vladkorotnev 10 октября 2020 в 06:35
0
Не менее отвратительно порой смотреть на "специалиста", который копипастой пишет 50 одинаковых классов, потому что не умеет в дженерики, на которых потом начинает так же копипастой воротить 125 конвертирующих функций, потому что не знает про рефлексию (а и то и другое в языке есть).

Благо, в таком случае можно полить всё говном, а лучше можно заинтересовать тимлида, сказав что внедрение этих паттернов поможет писать сразу два проекта в сорок тысяч раз быстрей и предложив свою помощь по рефактору :-)
Писать, конечно, вряд ли кто начнёт быстрее, но выбить бюджет времени на рефактор и привести в порядок кодовую базу чаще всего удаётся.

cyreex 8 октября 2020 в 21:45

+32

Этой статье чертовски не хватает описания ситуации со стороны Targetprocess. Без него мнение однобокое. Я точно знаю, что TargetProcess это далеко не та компания, про которую можно писать вот так:

Видимо, мне просто не повезло выбрать самых никчёмных представителей индустрии для работы.

vvzvlad 8 октября 2020 в 23:07
+6
Да, очень хотелось бы почитать взгляд с другой стороны
petuhov_k 9 октября 2020 в 09:15
+4
А что там узнавать? Не подошёл либо по навыкам, либо по адекватности. С точки зрения компании рядовая ситуация. А то, что автор сидит без работы под Новосибирском, где рекрутёры готовы убивать за хорошую голову, а потом срывается с долгами в другую страну — ну кто виноват-то?

uhf 8 октября 2020 в 23:03

+9

Статья поучительная, только её надо перенести в хаб «Здоровье гика» и переименовать в «Долговременная удаленка и её пагубные последствия»

JustDont 8 октября 2020 в 23:09
+2
Я правильно вас понял, из-за долговременной удалёнки людей увольняют с обоснованием «чёт вроде мы не срабатываемся» и продавливают на «пиши ПСЖ»?
- VolCh 9 октября 2020 в 07:43
  +1
  Я знаю, что бывает правильная удалёнка где-то и даже на неправильной бывают где-то люди без десоциализации, но большинство людей после многих лет удалёнки очень плохо втягиваются в офисную команду. Включая меня, если что — мне даже в какой-то мере повезло, что после 'испытательного срока" разогнали всю команду, которая меня пригласила в Киев, оставив только меня, а потом уже постепенно набирал команду сам.
  - JustDont 9 октября 2020 в 09:54
    
    +1
    Признаюсь, мне об этом сложно судить, потому что ни разу в жизни я не сталкивался с преимущественно неадекватными людьми в командах — люди со странностями (иногда очень, гхм, сильными) бывали везде, но в единичных экземплярах, а с остальными после пары недель знакомства и притирания обычно вполне норм контактировать, по крайней мере для того, чтоб работу работать вместе.
    
    А насчёт «правильной удаленки без десоциализации» я и вовсе ничего сказать не могу, потому что в принципе не понимаю, как пребывание на удаленке может десоциализировать. С людьми не общаться месяцами? Это было можно раньше, когда ты в водопадном процессе месяцами пилил фичи по расписанным планам (но это можно и в офисе), но сейчас, когда кругом у всех этот ваш аджайл, ежедневные стендапы и прочее недопускание того, чтоб работник где-то в уголочке долгое время тихо сам с собой вел беседу?
    - VolCh 9 октября 2020 в 12:14
      
      0
      
      Не у всех аджайл, как минимум, водопад (в широком смысле слова) тоже бывает. Ну или аджайл такой, что на стендапах зачитал задачи из джиры, на ретро сказал "всё норм", на плэнинге дал 3 сторипоинта, остальные 7 и ты просто согласился "вам виднее". А так просто карточки в той же джире двигаешь.
      - JustDont 9 октября 2020 в 12:26
        
        0
        
        Да, конечно, бывает разное. Но всё же, в текущих реалиях:
        1) Надо жить одному, или с семьей, но таким интересным образом, что без всякого общения;
        2) Надо, чтоб в конторе царила высокая степень «отправки разработчиков на вольные хлеба», когда ты что-то там пилишь долгое время без особого общения с коллегами, командой, боссом, или еще кем-нибудь, с кем надо общаться.
        3) В таком режиме надо проработать довольно таки долго.
        
        Я бы сказал, что вырисовывается как раз то, что «неправильную» удалёнку нынче повстречать можно сильно реже, чем «правильную».
      - thesame 9 октября 2020 в 22:55
        
        0
        
        Кгхм… Простите, вы сейчас на каком пиджн-инглиш писали?
        
        Areso 10 октября 2020 в 03:11
        
        0
        
        Это всё терминология Scrum.
        
        thesame 10 октября 2020 в 22:10
        
        –2
        
        Я и говорю — пиджн-инглиш. :)
        Я прошу прощения, но это была именно проверка: понимает ли человек, который использует данную терминологию, как именно состыковываются конкретные слова? Может ли он описать процесс другими словами? Если
        нет — значит, он не понимает, что именно он делает. Это не к Вам относится, разумеется. Я ожидал ответа от человека, которого я комментировал, но до меня не снизошли.
        А минус, прилетевший мне в карму, только доказывает мне, что я прав. :)
        Я _не считаю нужным_ учить _сиюминутные_ технологии.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 09:29
        
        +1
        
        Если что-то непонятно — спрашивайте конкретно. В юмор я не силён
        
        thesame 14 октября 2020 в 01:20
        
        +1
        
        Да мне бы понять, нужна ли мне эта техника вообще. :)
        Давайте так, можете ли Вы перевести на русский фразу «аджайл такой, что на стендапах зачитал задачи из джиры»? Пока, насколько я понял, речь идет о небольших проектах, которые можно править на ходу, не боясь поломать всю архитектуру. Условно — до 10 человек в команде и до 1-5 мегабайт сопровождаемого исходного текста. Потом проблемы начнут расти нелинейно.
        И второй, дурацкий, вопрос: вот Вы транслитерируете термины. Например, стендап. Это осознанное решение или Вы не учли, что Вас могут воспринять неправильно, например, как комиков с заранее заготовленными номерами? ;)
        Понимаете?
        Перечитайте еще раз свой коммент, найдите там русские буквы, и на этом закончим, я думаю.
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 11:39
        
        0
        
        стендап можно заменить на совещание — в целом это оно и есть. Аджайл — мне сложно понять, что кокретно имеется в виду в данном контексте, так что если цель "сообищть информацию" то эта фраза её не выполняет. Джира — это название, переводить его надо не больше, чем Майкрософт или кока-кола
        
        gecube 14 октября 2020 в 11:47
        
        +1
        
        Джира — это название, переводить его надо не больше, чем Майкрософт или кока-кола
        Соглашусь, но по ГОСТу (шутка) надо называть Система Управления Задачами (СУЗ)! А уж ее реализация — дело второе, хоть Трепло (опечатка по Фрейду — Трелло, конечно).
        
        VolCh 14 октября 2020 в 12:49
        
        +1
        
        Agile (официально не переводится, если нужно объяснение — гибкие методы управления разработкой, удовлетворяющие ценностям и принципам Agile-манифеста) такой, что на ежедневных коротких совещаниях (планерках?) зачитал свои задачи из системы отслеживания задач Jira… Размер проекта Agile не ограничивает, как и размер команды.
        
        Ну как осознанное, в русском языке я другого значения этого слова не знал до сего момента, Не знал, что оно ещё куда-то заимствовалось в русский с другими значения, кроме как в область разработки софта, ИТ и т. д. оказывается и в эстраду, и в журналистику, если верить вики. Теперь буду знать, но текст изначального комментария это знание не изменило бы, ибо контекст был задан.
        
        Предполагалось, что все, кто прочитает комментарий в курсе контекста, а если что-то непонятно, то спросят. Перевод англицизмов подобный тому, что я сделал для вас в первом абзаце с большой вероятностью сделал бы его непонятным основной аудитории.
        
        tendium 11 октября 2020 в 09:38
        
        +1
        
        Почитайте на досуге морские термины. Там, очевидно, тоже пиджн? Не английский, правда, но всё же.
- uhf 9 октября 2020 в 07:57
  0
  В описанном случае не уволили, а досрочно расторгли трудовой договор на испытательном сроке. Законодательство позволяет делать это в одностороннем порядке.
  Формулировка тут вообще не имеет значения, адекватные люди просто озвучивают отсутствие желания/возможности продолжать вместе работу и расходятся, без выяснения отношений и взаимных обвинений.
  «Не сработались» — нормальная практика, такое бывает, люди все разные. Тут были истории, как работник сбегал из компании через две недели — и ничего, никто не удивлялся и не возмущался. Хотя ситуация зеркальная.
  Возлагать же риски переезда на работодателя, после отказа девять месяцев вынашивать план мести, и, наконец, вывалить все грязное белье с оскорблениями малознакомых несостоявшихся коллег — вы считаете, это приемлемо?

farafonoff 8 октября 2020 в 23:05

+7

Не очень понимаю, чем автору не нравятся «галеры». Работаю в EPAM 5 лет, уверен что такой ситуации у нас просто не могло бы произойти.

pnovikov 8 октября 2020 в 23:09
0
Нравятся всем. Очень люблю аутсорс, но казалось что в продуктовой компании как-то… я не знаю. Технически интереснее что-ли. В аутсорсе надо сляпать по-быстрее, лишь бы работало. А в продуктах — думалось мне — ценятся вдумчивые технические решения, которые будут жить годами.

Может я просто наивный или глупый, не знаю...
- farafonoff 8 октября 2020 в 23:15
  +4
  Наши заказчики зачастую — продуктовые компании, мы помогаем им закрывать дыры в экспертизе.
- tmin10 9 октября 2020 в 00:09
  +1
  Только так может оказаться, что надо пилить продукт на технологиях 10 летней давности, т.к. всё начиналось ещё тогда, а времени на переписывание с нуля пока нет.
- VolCh 9 октября 2020 в 07:50
  +4
  Часто ровно наоборот. Давление дедлайнов в аутсорсе часто гораздо выше, потому что контрактные обязательства, неустойки и т. п. В целом ЗП зависит от соблюдения сроков. В продукте обычно же обязательства внутренние, ФОТ слабо зависит от соблюдения сроков в краткосрочной перспективе.

fivehouse 8 октября 2020 в 23:08

+3

Я понимаю вашу боль и негодование. С чем-то подобным сталкивался, но частично. Но ваш рецепт от случившегося — прессовать работодателя выдвигая условия, на мой взгляд, слабоват. Мой рецепт от такой лажи простой — надо обговаривать процедуру онбординга на собеседовании. Прежде всего взаимодействие в коллективе и техсторону во время онбординга. Будет ли наставник, кого спрашивать? Ответ, типа, есть документация, но она устарела еще 10 лет тому назад, но там можно найти что-то полезное сразу отметается. Также сразу необходимо отвергнуть ответ, что вы должны сами во всем разобраться без помощи с нуля. Это сразу даст понять кривому нанимателю, что в случае лажи вы быстро можете стать источником крупного предметного скандала и быстро поймете (по обнаруженному обману), что работодатель создал проблему. Хорошо собеседование записать на диктофон. Нормальному же нанимателю вы понравитесь еще больше расспрашивая о его планах на вас в том числе и во время онбординга.

JustDont 8 октября 2020 в 23:14
+3
Но ваш рецепт — прессовать работодателя, на мой, взгляд слабый.

Автор вроде бы пишет о размере взаимных рисков, а не о «прессовать». Когда вы рискуете условным «всем», а компания — только лишь вашим месячным окладом, то это сразу же должно настораживать (и очень правильно). А вот когда компания рискует существенным объемом вложенных средств — тогда и процесс выкидывания на мороз не будет запущен походя, и даже если он и будет всё-таки запущен, то позволит вам не оставаться без штанов в сложный жизненный момент.

micbsv 8 октября 2020 в 23:13

+2

А что, чувачки из TargetProcess Хабр не читают что ли? Хотелось бы послушать и вторую сторону.

Neikist 9 октября 2020 в 12:23
+3
Если верить автору статьи они читают про бехи, рестораны и тимбилдинги))

devopg 8 октября 2020 в 23:15

–4

сейчас бы в 2020 работать

SergioShpadi 8 октября 2020 в 23:20

0

Я проходил собеседование в TargetProcess около 3-4 лет назад. Техническое собеседование показалось мне относительно странным, и процесс не закончился оффером, но ничего плохого я про них сказать не могу. Все было на очень приличном уровне.

Torkins 8 октября 2020 в 23:27

+39

Ну примерно я понял следующее:
Человек в возрасте, с опытом и вроде как с мозгами поехал без денег на новый год в чужую страну на испытательный срок. Вопрос даже не в том, как он без денег оказался, работая на аутсорсе (который по определению всегда предполагает возможность мгновенного прекращения отношений с нанимателем любого уровня) и живя — как я понял — один, а в том — чувак, ну как ты так в долги-то? Ты уверен, что размытые soft-skills — это единственная твоя проблема?
Дальше — тут не будем гадать, кто там токсичный и кто чего делал-не делал — автор испыталку не прошел (бывает везде, часто и со всеми). И начал наезжать на компанию за это, оскорбляя руководство, инвесторов, сотрудников. Как кто-то выше заметил — да, все вокруг дураки и бизнес непонятно как держится.
Из всего этого автор сделал вывод, что компания, которая согласилась взять к себе иностранца, должна с порога ему хату, еду, всю дорогу в обе стороны и зарплату за полгода вперед — а то вдруг он ей не подойдет?..
Особенно порадовал уровень эпичности заголовка и описания дороги. Я прям готовился к статье о выживальщике, оказавшимся в центре Олбани или Сан-Франциско без денег, документов и мобильного по вине жадных капиталистов, а со всех сторон его обступают негры из BLM. А тут чувак в соседнюю русскоговорящую недорогую страну на машине 600 км за полдня проехал. Впечатление, что все 10 последних лет работы автор не выходил из дома. И снег на не самой худшей дороге МСК-Минск — эт ваще ужас-ужас.
Мысли тут только две
1) Единственное, что хоть как-то и в чем-то оправдывает автора — он пристроил котейку. За это респект. Но первый и последний человек, которого должен винить автор — это он сам
2) Ну с вайтишниками понятно, а кто такие гребцы?..

KvanTTT 9 октября 2020 в 01:18
0
Сан-Франциско все же не подходит — при таком климате на морозе оказаться почти нереально.
- Torkins 9 октября 2020 в 08:47
  0
  Я, когда читал заголовок, думал что это просто фигура речи )
  - pnovikov 9 октября 2020 в 08:49
    
    –1
    Благо зима была относительно тёплой.
  - KvanTTT 9 октября 2020 в 18:05
    
    +1
    Ну все равно — какой-нибудь Норильск был бы позрелищней Сан-Франциско :)
    - Xeldos 16 октября 2020 в 14:14
      
      0
      
      Анкоридж. Норильск — это совсем печально.
tuxi 9 октября 2020 в 02:03
+3
Да, пассажи про трудности на участке Москва — Минск тоже показались странными. Было дело, мотался в Минск из Москвы и обратно чуть ли не каждую неделю, дорога как дорога. Ну метель, ну не чищено и чего? Трасса вполне приличная по меркам РФ, а уж после Смоленска — совсем грех жаловаться.
VolCh 9 октября 2020 в 07:53
+2
2) "линейные" работники аутсорсинговых компаний — "галер" на сленге
- Torkins 9 октября 2020 в 08:43
  0
  О, спасибо, хоть буду знать, как себя называть ))
  - tommyangelo27 9 октября 2020 в 10:43
    
    +2
    Еще скажите, что вы известный сайт на итальянском домене не читали)
    - Torkins 9 октября 2020 в 10:51
      
      0
      
      ??
      - tvr 9 октября 2020 в 12:18
        
        +4
        
        Прекрасное.АйТи
        ebanoe.it
      - kasthack_phoenix 9 октября 2020 в 13:29
        
        –1
        
        .
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
sn00p 9 октября 2020 в 22:02
+1
Гребцы — это люди из бодишопов типа ЕПАМа, Люксофта и еще подобных.
Как по мне, ничего в таких компаниях плохого нет вообще. Умный там найдет чем заняться всегда, другие потом пишут про галеры и как там все плохо.
Работал в обоих бодишопах, все весьма прилично, процессы налажены идеально, с баблом как повезет, с проектами тоже. Возможностей миллион, но и бюрократии хватает. Если не повезло захантиться на маленькую зп, то повысить будет весьма проблематично. Если попал на проект, где все хорошо, лифтануть могут до небес, вплоть до полностью оплачиваемой релокации тебя, жены, детей, котов, собак, машины и мебели. Лестница карьерная формализована до малейшей ступеньки, делай что нужно, будешь шагать. Если будешь тупить, выкинут на мороз, все предельно честно.

jokser 8 октября 2020 в 23:35

+2

У меня тоже была похожая ситуация, только при переезде в Финляндию в компанию Заландо. Тоже спонтанно, тоже без подушки, без друзей или знакомых там. Был период, что питался бананами с кухни и просрочкой с магазинов :D
С самого первого дня меня не покидало ощущение, что там происходит какой-то трэш и что это совсем не тот проект и не те люди, с которыми бы я хотел работать. Чисто по внутренним ощущениям. К единственным адекватным ребятам на самый вменяемый проект попасть мне не удалось.
Правда, меня уволили спустя 2,5 месяца и за довольно серьезный violation (тут я сам виноват, это довольно курьезный случай).
Вот прошло уже 3 года с того момента и что я могу сказать по итогу?
Слава богу что так и произошло! Что не делается — то к лучшему. Я вернулся обратно в Россию, стал заниматься тем, что действительно нравится и очень сильно прокачался за это время.
Исходя из историй бывших коллег, что ушли оттуда могу сказать, что ничего хорошего меня бы там не ждало. Так бы и продолжил там тихо страдать и по-немногу деградировать.

В вашей истории я на самом деле вижу очень много плюсов.
Вы впервые за долгое время вышли из своей зоны комфорта, переехали в новое место. Это уже плюс.
Хардкорный переезд — это на самом деле приключение. Будет всегда что вспомнить.
Как часто у вас до того переезда были подобные моменты?
С вами расстались спустя 2 недели — это очень хорошо. Если у вас сразу были подобные внутренние ощущения от людей, то они бы остались и спустя 3 месяца и спустя год. Да притупились бы, наверное, но остались. И вы бы так же испытывали стресс от общения и происходящего вокруг. Вас от него быстро избавили.
Вам выплатили ЗП за весь месяц. Снова облегчили жизнь. В принципе, прожить несколько недель, имея оплаченную квартиру и питаясь по минималке — это не проблема. На новом месте работы можно попросить аванс по минимуму, объяснив ситуацию. Думаю, не отказали бы в такой мелочи.
Вы стали ходить к психотерапевту. Уверен, вы много проработали в себе и не только в рамках данной ситуации. А не случись ее — стали бы вы к нему ходить?

По итогу, после всего, вы нашли ту работу, которую и искали. Вам нравится город, нравятся люди.
Да, осталась большая обида на TargetProcess. Я понимаю, это нормально, мы все люди и имеем право на такие эмоции. Но это все пройдет, со временем вам станет на них все равно, а те ситуации будете вспоминать с улыбкой.

Искренне рад за вас, что у вас все получилось и вы теперь счастливы несмотря на все произошедшее.

Epsiloncool 9 октября 2020 в 00:31

+15

Простите заранее, если я затрону чьи-то фибры, но эта статья выглядела как нытьё с самого начала. Человек столкнулся с тем, что нужно всегда всё проверять много раз как если бы от этого зависела вся твоя жизнь. Короче, брать всю ответственность на себя. Как только я начал понимать, что сейчас в статье обвиняться конкретная компания за то, что «она как-то не так себя повела», то перестал читать. Это детский сад какой-то.

Кроме того, в статье явно есть странности. Вот человек пишет, что он работал на UpWork. И потом решил всё бросить и уйти на постоянку в офис, кроме того, оказавшись в другой стране собрался умирать от холода и голода. Такого просто не может быть. Я сам работаю на Upwork с самого момента его создания (до этого был Elance) и работал из всяких разных мест — из дома, из арендованного офиса, из деревни, с Крита, и чёрт знает откуда ещё не работал — и всегда UpWork давал достаточно денег, чтобы не ныть и не умирать с голода. Если бы я сейчас оказался с ноутбуком посередине Минска, в моей рабочей жизни не изменилось бы практически ничего! Насколько я знаю, в Минске Upwork тоже работает.

Кроме того ни разу ещё не возникло ни малейшего желания уйти на постоянку в офис!

Т.е. автор либо кривит душой, либо я что-то не понимаю в этом мире)

niksite 9 октября 2020 в 01:47
+5
6 лет оттрубил в upwork (поначалу это еще был oDesk), потом таки ушёл в офис за длинным рублем. Как говорится — не зарекайтесь :)

AC130 9 октября 2020 в 00:50

0

Негодование автора можно понять, однако если руководитель считает что новый сотрудник не приносит пользы и принял решение уволить, то он должен увольнять сразу же, а не откладывать на «после новогодних праздников», «пока не найдётся другая работа» и т.п. Поблажки приемлемы только если человек в компании работал давно, принёс много пользы и хорошо влит в коллектив.

Nomad1 9 октября 2020 в 00:53

+21

А у нас как-то был случай, когда крутой спец не смог начать работать. Он отлично прошел собеседование, он разобрался в нашем коде и продукте (порядочно раскритиковав его слабые стороны), он участвовал в совещаниях, он помогал другим сотрудникам. Но не мог начать кодить сам — сидел в интернете, в курилке, настраивал и перенастраивал рабочее место, выбирал имя для проекта и классов. Неделю, две, три. Сначала это было странно, затем пришлось одну задачу у него забрать и выдать другую попроще. Один раз повели его на прямой разговор и он обещался, что начнет работать, но «просто что-то пока не выходит войти в строй». На четвертой неделе мы пошли к начальству, оно провело ревью всех 50 строк написанного кода и по итогам с человеком полюбовно разошлись. Наверняка дело было в нас. Задачи, атмосфера, отсутствие жесткого менеджмента — все это не дало ему настроится на работу, но и продолжать так было нельзя. Если бы все усложнялось релокейтом и праздниками — была бы схожая с автором история, благо обошлось лишь потерей небольших денег и месяца работы.

RomanGousev 9 октября 2020 в 00:57

+4

Прокомментирую статью как работодатель. У нас был случай, наняли по всем параметрам идеального сотрудника. Компетенции на 5+, коммуникабельный, общительный, тонкий английский юмор, с удовольствием задерживался на работе, нос не задирал, и т.п. Но, спустя несколько недель мы его всем коллективом единогласно решили уволить. Это был единственный случай, когда решение принимал коллектив, даже засчитали голос уборщицы.

Причина такого коллективного решения — от него плохо пахло. Даже не так, а от него просто жутко воняло. Когда он заходил во фриспейс, то дайкин поднимал обороты на максимум. Но, я так и не решился сообщить ему истинную причину увольнения.

KvanTTT 9 октября 2020 в 01:27
+13
Может стоило ему сначала об этом сказать, чтобы он предпринял какие-то меры? И как вы его наняли с учётом такой особенности?
- RomanGousev 9 октября 2020 в 01:32
  +1
  К сожалению скайп, как впрочем и другие средства телекоммуникаций запахи не передают.
  - KvanTTT 9 октября 2020 в 02:49
    
    +2
    Если предполагалось работа в офисе, то почему хотя бы один из этапов собеса не был очным?
- etoropov 9 октября 2020 в 04:12
  +13
  Категорически поддерживаю. Я считаю, что сказать ему об этом (причем до решения об увольнении) — это прямая служебная обязанность его шефа и/или HR-а.
7voprosov 9 октября 2020 в 02:29
+1
И как вы ему причину тогда объясняли?
- it4lpr 9 октября 2020 в 11:34
  0
  у меня такой случай был. Просто спрашиваешь, чувак, у тебя походу какие то гормональные проблемы, да? Слово за слово. Обычно люди про себя такое знают. И чел согласился каждый день приходить в новой постиранной одежде (это немного помогало)… потом сам уволился.
  - ad1Dima 9 октября 2020 в 15:22
    
    +2
    И чел согласился каждый день приходить в новой постиранной одежде
    у меня когнитивный диссонанс…
    - Areso 10 октября 2020 в 03:14
      
      0
      
      Когда я покупаю одежду в магазине, я прихожу домой и закидываю её в стирку. Да, я конечно её примерял в магазине, но носить днями одежду, которые примерило еще полсотни человек я бы не стал.
      Поэтому одежда новая и постиранная.
      - ad1Dima 12 октября 2020 в 08:25
        
        +5
        
        Когнитивный диссонанс у меня не из-за «новой постиранной», тут слово «новая» явно означает, что одежда не та, что человек одевал вчера.
        
        Когнитивный диссонанс у меня от того, что как можно не менять каждый день хотя бы футболку с носками.
Kanlas 9 октября 2020 в 11:20
+4
Но, я так и не решился сообщить ему истинную причину увольнения.
Видимо, в вашей компании у всех недостаточные soft skills)
wladyspb 9 октября 2020 в 11:35
+3
Меня пугает работодатель, который считает серьёзным плюсом ситуацию

с удовольствием задерживался на работе

Он делал это бесплатно, и вы радовались халявному увеличению рабочих часов?
Или у вас постоянные дедлайны, и вы считаете плюсом то, что он работал дополнительно за двойную ставку, потому что ваши процессы не подразумевают реальные сроки для задач?
И, видимо, вас не напрягает что средний работник выгорит в таком режиме за год, а юнец с горящими глазами — за несколько лет?
Ну и, как ниже указали, если запах был единственной причиной увольнения — вам стоило об этом ему сообщить. Он мог бы поработать над исправлением ситуации, или решить для себя выбрать на будущее удалённую работу.
- Areso 9 октября 2020 в 12:18
  +1
  Как вариант, если в остальном проблем не было, то после «онбоардинга» можно было предложить человеку работать удаленно. Из дома, коворкинга, откуда угодно, только без посещения офиса.
  Понятное дело, что это существенное изменение параметров трудового договора, но если человек в курсе о своей проблеме и понимает, что от этого зависит будет у него работа завтра или нет, то он может согласиться работать удалённо.
  Как уже сказали выше — Скайп запахов не передаёт.
JordanoBruno 9 октября 2020 в 14:31
+1
Честно говоря, странное решение, как работодателя, если все остальное более чем устраивало. Я бы у товарища как минимум выяснил, в чем причина, может он на велике ездит на работу. Часто такие причины довольно легко устраняются и это сильно проще, чем искать нового.

я так и не решился сообщить ему истинную причину увольнения

А это весьма слабое решение для руководителя.
greatvovan 18 октября 2020 в 22:12
0
> я так и не решился сообщить ему истинную причину увольнения

Почему???

AndreyKrivtsov 9 октября 2020 в 01:51

0

Нельзя принимать чью-то сторону без объяснительных с двух сторон. Может автор приехал с немытыми (у всех бывает) волосами до пупка, а там стиль, и они его чтут, стартап ведь часто бывает «идеологическим». Может у них шла волна сокращений, но тимлиду сказали «нанимай, обещаю что будет все норм». А может и вправду… того
Ну что, ждем ответа от TargetProcess)

it-xp 9 октября 2020 в 01:51

+13

Афигеть весёлая статейка )))

Я в IT уже 30+ лет из которых лет 10 проработал в разных других городах, в радиусе 4000 км от дома и со мной тоже всякое случалось, включая опыт остаться в Питере (2000 км от дома) без копейки за душёй как раз тоже прям под НГ, но это немного другая история, хотя уровень жути, пережитой автором, я очень хорошо понимаю.

В целом, вот простые рекомендации для собравшихся поработать где то за тридевять земель:

Путешествуйте на легке. Ни в коем случае, устроившись куда то далеко, не надо переезжать прям сразу с любимыми тазиками, тузиками и мурзиками — рюкзак с ноутом, максимум плюс сумка с минимумом необходимого (сменная одежда, мыльно-рыльные принадлежности, нож, скотч, отвёртка)
Всегда, прямо вот при всегда, сам переезд, оплату первого месяца проживания и подъёмные на этот месяц прожить, требуйте вперёд. Работодатель, принявший высокооплачиваемого (150+ килорублей, полагаю? +-50к) спеца, прособеседовав его и удостоверившись, что уровень квалификации подходящий, но при этом жмущийся выделить 50к на релокацию — вот это прям самый красный флажок
… а вообще не спешите снимать жильё длительно. Да, я понимаю, Вы там элита, интеллектуальная интеллигенция, творческая личность, которой да, нужен комфорт и вдохновение, аутентичность,… эй, чувак, поверь, месяц в хостеле (только разумеется не таком, где гастарбайтеров селят, везде есть приличные хостелы) тебя не убьёт. При аренде на долгосрок, даже если не замахиваться на нормальную хату и брать не дорогое жильё за 15к в месяц, то оно обычно со старта + маклер + залог, выкатывает в необходимость выкладывать сразу до 50к на бочку. Не спешите обосновываться на новом месте — корни Вы всегда успеете пустить (с такой то зп )) легко прям)
верьте в людей, но не верьте людям. У меня так было раз 8. Вроде всё ок, и компания норм, и проект интересный, и коллектив отличный, но что то не пошло. По софт скилам, просто с кем то в конфликт завяз (ну не совместимы как люди, хоть и оба как спецы огонь), бомбануло компанию и она тебя не тянет (слияния, поглощения, происки конкурентов, кризисы и тд). Когда Вам рассказывают как всё хорошо, скорее всего сам рассказывающий верит в то что говорит, просто не всегда понимает, что не всё так круто. Он не врёт, в него можно верить, но верить тому, что всё будет прямо так, не советую. Будьте параноиком и полагайтесь на себя по максимуму, а уж после на всякого рода обещания

crzmvx 9 октября 2020 в 01:51

+5

Автора уволили дважды за полгода, хотя он имеет опыт 10+ лет в индустрии, свою голову и не желает работать с вайтишниками и гребцами.

Согласился на оффер даже не попытавшись обговорить релокейшн-пакет.

Уволили в соответствии с законодательством, т.к. на испытательном сроке любая сторона может моментально прекратить трудовые отношения без объяснения причин. При этом выдали больше денег чем должны были, на что автор пишет статью на хабр, называя компанию мудаками.

За две недели почти закрыл первую таску, похвально. Сразу видно крутого специалиста и ценного сотрудника с 10+ лет опыта, который даже в разговоре с директором на слове «смета» не смог ответа найти. Э, ну, эм, ум.

Тьфу, стыдно что айти превратилось в ясли для таких вот инфантильных людей.

ru1z 9 октября 2020 в 03:49
+4
Эм, это ваш первый комментарий на хабре. Знаете, бывает разное дерьмо случается, люди ошибаются, разный опыт и разные ожидания. Судить автора по одному тексту… Чем тогда вы лучше? Никогда не ошибались и не винили обстоятельства?

Текст, на самом деле не такой плохой, так как дает шанс другим эээ «инфантильным людям» задуматься и избежать ошибки.
- Alexufo 9 октября 2020 в 05:46
  –1
  А не засланный ли это козачек с первым-то комментарием?)
- crzmvx 9 октября 2020 в 09:33
  +11
  То есть вы на полном серьёзе считаете нормальным винить обстоятельства, при этом публично оскорблять бывшего работодателя, давая ссылки непосредственно на линкед-ин конкретных людей? А затем вываливать все внутренние проблемы (по авторитетному мнению автора), поливать помоями внутренние процессы компании, которая успешно существовала до прихода в нее героя статьи, и просуществует ещё дольше без его участия.
  
  А все лишь потому, что сам не в состоянии договориться на приемлемые для себя условия. Умение говорить слова ртом — действительно недостижимый уровень soft-skills для профессионала с 10+ лет опыта.
  - it4lpr 9 октября 2020 в 11:43
    
    0
    Наверное Вы все таки из той компании. Потому что из статьи не видно, что на слово «смета» автор начал «Э, ну, эм, ум». Если что, то автор написал довольно саморазоблачительную статью, конечно. Но от другой стороны хочется услышать открытых комментов.
    - crzmvx 9 октября 2020 в 11:45
      
      +3
      
      Цитирую для слепых:
      
      — А за что тебе платить? — собеседник расплылся в улыбке — Давай ты напишешь смету, я отнесу её в бухгалтерию, там всё посчитают.
      — Я… э…
      
      Я же никаким образом не связан ни с компанией, ни с автором.
      - JordanoBruno 9 октября 2020 в 14:38
        
        0
        
        Честно говоря я тоже не понял, в чем проблема написать список расходов по переезду. Темнит что-то тут автор.
        
        Xeldos 16 октября 2020 в 14:24
        
        +2
        
        Возможно, автор чего-то не договаривает. Приехать из Москвы в Минск проще, чем из Москвы в Питер. Из России вообще в Беларусь вообще — ну чуть сложнее, да, но тоже не в Америку с викингами плыть. Как при этом можно остаться без денег и даже влезть в долги — непонятно. Возможно, деньги были истрачены каким-то… другим образом.
  - antonkrechetov 10 октября 2020 в 10:00
    
    +2
    А все лишь потому, что сам не в состоянии договориться на приемлемые для себя условия.
    По-вашему, писать статьи о такого рода проблемах имеют моральное право только люди, способные договориться на приемлемые условия?
    - KivApple 10 октября 2020 в 12:09
      
      +2
      
      Да. Потому что в этом случае имело бы место нарушение условий договора. А тут автор сам договорился на более рискованные условия, но свято верил, что договорились на его версию условий, а потом обнаружил, что нет.
    - crzmvx 10 октября 2020 в 12:10
      
      +1
      
      По-моему, человек, обладающий базовыми коммуникативными навыками (soft-skills — прим. ред.), вряд ли попадет в подобную ситуацию. А если и попадет во что-то похожее — будет в состоянии уладить конфликт с работодателем самостоятельно, на приемлемых для обеих сторон условиях.
      
      И человек, способный договориться, вряд ли станет публично оскорблять работодателя, пусть и бывшего ¯\_(ツ)_/¯
      
      P.S. Весьма польщён, что каждый, обиженный моим комментарием, не ленится зайти в профиль и минусануть карму. Вот такой вот наш современный интернет с конструктивными дискуссиями.
      - pnovikov 10 октября 2020 в 12:20
        
        +1
        
        С работодателем я пытался договориться несколько раз. Работодатель недоговороспособен, после чего и появилась эта статья.
        
        vedenin1980 10 октября 2020 в 12:28
        
        +5
        
        после чего и появилась эта статья
        
        Вы понимаете, что если эту статью нагуглят — вас на работу в большинство компаний просто не возьмут? Считаете это того стоит?
        
        Работодатель недоговороспособен
        
        Представим, что вы работодатель, вам вся команда сказала, что работать с новичком не сможет никак (ну бывает такое), у вас нет других проектов. Что вы будете делать? Бесконечно платить просто так?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 12:32
        
        –3
        
        Представим, что вы работодатель
        Странно что вы заставляете меня выполнять работу менеджмента в сложных ситуациях, но пусть так. Мне не сложно.
        
        Есть целых 4 варианта действий:
        
        Вариант 1: довёл бы испытательный срок до конца, после чего сказал бы "по итогам вы не прошли"
        
        Вариант 2: (человеческий) — на one-to-one meeting сказать "слушай, ты команде не нравишься — пожалуйста ищи другую работу и как можно скорее — как только у тебя будет оффер — нам придётся расстаться"
        
        Вариант 3: (профессиональный руководитель) — на one-to-one meeting сказать "слушай, мы ожидаем от тебя X и Y, а ты делаешь A и B. Если ты будешь продолжать делать A и B, то нам придётся расстаться, будь добр исправь положение дел к сроку D"
        
        Вариант 4: (гипер-профессональный руководитель) — на one-to-one meeting говорится "мы приняли решение перевести тебя в другую команду — там ты будешь полезнее"
        
        vedenin1980 10 октября 2020 в 12:58
        
        +3
        
        Вариант 1. Вы уволены — так как команда разбежалась, а вы заплатили много тысяч $ зарплаты с нулевым результатом.
        
        Вариант 2. Вы уволены — потому человек искал работу полгода и см пункт 1.
        
        Вариант 3. Команда считает, что новичок хам и чудак на букву м и это впечатление уже не исправить, как он себе дальше не вел. Следовательно см вариант 1.
        
        Вариант 4. Другой команды нет или есть уверенность, что там тоже все через 2 недели придут с ультиматумом.
        
        Ну ок, если бы вместо оплаты дополнильных 2 недель, вам поставили бы ультимутум будет более коммуникабельным, а через 2 недели уволили без дополнительных выплат — то было бы лучше чтоли?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 12:59
        
        –4
        
        то было бы лучше чтоли
        Всё лучше чем увольнение одним днём, что даже по меркам UpWork немного дикость.
        
        Остальное комментировать не буду, потому что вы меняете условия задачи на ходу.
        
        WraithOW 10 октября 2020 в 13:14
        
        +11
        
        Вариант 1: довёл бы испытательный срок до конца, после чего сказал бы «по итогам вы не прошли»
        
        Поступать так — редкое мудатство. Компания теряет впустую деньги, сотрудник — время. Fail fast.
        
        Вариант 2: (человеческий) — на one-to-one meeting сказать «слушай, ты команде не нравишься — пожалуйста ищи другую работу и как можно скорее — как только у тебя будет оффер — нам придётся расстаться»
        
        И с ненулевой вероятностью человек начинает неспешно искать новую работу, забивая болт на текущую и попутно деморализуя имеющийся коллектив. Сам платишь, сам страдаешь, классно.
        
        Вариант 3: (профессиональный руководитель) — на one-to-one meeting сказать «слушай, мы ожидаем от тебя X и Y, а ты делаешь A и B. Если ты будешь продолжать делать A и B, то нам придётся расстаться, будь добр исправь положение дел к сроку D»
        
        Это хороший вариант, но не всегда применим. Оцениваем риски и принимаем решение, помня о правиле из варианта 1: тратить впустую время людей — плохо.
        
        Вариант 4: (гипер-профессональный руководитель) — на one-to-one meeting говорится «мы приняли решение перевести тебя в другую команду — там ты будешь полезнее»
        
        Если проблема в характере и поведении человека, а не в его скиллсете, то это не «гипер-профессионализм», а попытка накрыть проблему ковриком и представить, что её нет. Крайне инфантильно.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:21
        
        –9
        
        Спасибо, ваши комментарии выглядят крайне профессионально.
        
        WraithOW 10 октября 2020 в 13:39
        
        +13
        
        И с таким уровнем аргументации вы удивляетесь, что вас через 2 недели попросили.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:41
        
        –2
        
        Тут в статье 800 комментариев и на каждый вы предлагаете мне ответить?
        
        WraithOW 10 октября 2020 в 13:51
        
        +16
        
        Есть разница между «воздержаться от ответа» и «ответить жиденьким сарказмом».
        
        lair 10 октября 2020 в 13:59
        
        +9
        
        … особенно это занятно в контексте того, что вы только что ответили на (мой) комментарий, хотя он совершенно этого не требовал.
        
        gorgona45 13 октября 2020 в 13:57
        
        0
        
        Компания теряет впустую деньги
        
        Почему впустую? Ресурс работал, выполнял то, что от него ожидалось. А потом просто стал не нужен, находим на замену нового. Это так, если посмотрить с позиции владельцв заводов, газет и пароходов.
        
        vedenin1980 13 октября 2020 в 14:18
        
        +2
        
        Ресурс работал, выполнял то, что от него ожидалось
        
        На большинстве проектов время вхождения программиста и полноценной работы на 100% от полугода до года. Первые несколько месяцев кпд программиста часто отрицательное (остальная команда на обучение/код ревью и т.п. часто тратит больше времени, чем потратила бы сделав порученные новичку задачи самостоятельно).
        
        А если учитывать плохой характер (те самые софт скилс), не умение нормально контактировать и не понимаение, что стоит и что не стоит говорить — то общая продуктивность компанды может уйти в глубокий минус (даже без учета лишних задач на дополнительного сотрудника), плюс уволение любого сотрудника из команды стресс для остальных и он будет тем больше, чем больше сотрудник проработает.
        
        Поэтому нет, держать неподходящего программиста до конца испытательного срока — не очень хорошее вложение.
        
        Tujh 10 октября 2020 в 14:20
        
        +1
        
        Есть пятый — немедленно разорвать контракт на испытательном сроке, что и произошло, почему этот вариант исключается?
        
        1. Тратить деньги на сотрудника, который не подходит по каким-то показателям (не обязательно профессиональные) не даст менеджмент. Параллельно это и время менеджера и прочих, которые будут УЖЕ искать замену, минимизация финансовых затрат не пустой термин тут.
        2. Правильно указали, что в такой ситуации вы бы почти всё время тратили на поиск работы, собеседования и т.д. (худший вариант — собеседования прямо на рабочем месте), опять же у менеджмента базовый метод оценки — отработанное время, которое в данной ситуации будет стремиться к нулю, с последующим ухудшением отношений. Поэтому проще разорвать отношения сразу.
        3. Тут согласен, это и должен быть основной вариант развития событий, даже если проблемы возникли не с профессионализмом сотрудника.
        4. Такое бывает, но чаще всего с сотрудниками, проработавшими в компании уже некоторое время, а не с проходящими испытательный срок. Проблема с новичками тут в том, что разные команды имеют разные бюджеты как минимум, нужно снова проводить собеседование с тим-лидом и менеджером другой команды и многое другое.
        
        JustDont 10 октября 2020 в 12:40
        
        +1
        
        Вы понимаете, что если эту статью нагуглят — вас на работу в большинство компаний просто не возьмут? Считаете это того стоит?
        
        Ваши представления о Большом Брате HR — восхитительно преувеличены. Равно как и представления о том, что ознакомление с хабро-профилем автора оттолкнёт от него именно «большинство» компаний.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:01
        
        +1
        
        Тем более что мой хабра-профиль на 70% состоит из технических статей.
        
        vedenin1980 10 октября 2020 в 13:07
        
        0
        
        в первую очередь, будут читать именно то что касается конфликтности. И потенциально токсичный или не адекватный человеке это красный флаг для большинства компаний (сужу по опыту сотен тех.собеседований)
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:13
        
        –2
        
        Я ваши комментарии тоже могу почитать и сказать что вы — токсичный. Однако я по старой инженерной памяти нанимаю людей прежде всего за технические навыки. И считаю что soft skills проверяют когда не могут нормально проверить навыки.
        
        vedenin1980 10 октября 2020 в 13:24
        
        0
        
        Можете, но это долго, а статью — легко. Общался с HR'ами — и таки они гуглят и таки проверяют soft skills.
        Я тоже так думал про soft skills пока не попал на людей с которыми реально невозможно работать, никак.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:31
        
        –3
        
        Пф. Я вас уверяю. Если я захочу откопать про вас какое-нибудь непотребство — я его откопаю и буду предъявлять. Просто я так не поступаю.
        
        Общался с HR'ами — и таки они гуглят и таки проверяют soft skills
        Ну вот. А видимо в моём случае как-то… не загуглили и не проверили.
        
        gecube 10 октября 2020 в 16:41
        
        +2
        
        Я вас уверяю. Если я захочу откопать про вас какое-нибудь непотребство — я его откопаю и буду предъявлять. Просто я так не поступаю.
        гарантирую — его можно накопать не всех. Только зачем? И зачем на это акцентировать внимание. А сами на себя Вы уже наговорили. Настоящей статьей.
        
        gorgona45 13 октября 2020 в 14:08
        
        0
        
        Мир скатывается в одну большую Big Data. Вы, видимо, про это забыли. И чем дальше, тем больше будет средств составления профиля по постам хоть где хоть за сколько лет назад, с возможностью делать это не человеческими глазами, а просто роботом по набору формальных признаков. Так что откапывать и предъявлять лет через 10 будут массово, и плевать будет Хрюшам и всем остальным участникам найма что кто-то так «не поступает».
        
        Tujh 10 октября 2020 в 14:30
        
        +1
        
        soft skills проверяют когда не могут нормально проверить навыки.
        
        это параллельные вселенные, видимо тут и кроется корень проблемы.
        
        vedenin1980 10 октября 2020 в 13:04
        
        +4
        
        Я сужу с позиции человека, проводящего технические интервью. Погуглить фио не великая премудрость. А прочитав статью я бы очень сильно задуматься о личных качествах человека, это не тревожный звоночек, а прямо красный флаг, нужно было бы очень сильное положительное впечатление на собеседовании, чтобы его проигнорировать.
        
        JustDont 10 октября 2020 в 13:30
        
        0
        
        А прочитав статью я бы очень сильно задуматься о личных качествах человека
        
        Не сомневаюсь, объем комментариев под этой статьей даёт очень хорошее представление о способности (и главное — добровольном стремлении) людей погадать на кофейной гуще.
        
        Но задумайтесь вот о чем. Скажем, лично я считаю работу в казиноподобных конторах морально неприемлемой, и никогда не пойду к ним работать. Я пишу статью на хабр — «ИТ в онлайн-казино и им подобных — отстой и моральные уроды, прикрывающиеся словами „я всего лишь делаю свою работу“». Как вы думаете, сильно пострадают мои шансы на найм, с учётом того, что работать в онлайн-казино я бы и сам не пошел?
        
        VolCh 10 октября 2020 в 21:13
        
        +1
        
        Думаю, они уменьшатся даже в компаниях к казино никакого отношения не имеющего, если они (ну или ответственные за найм люди) активно не разделяют вашу позицию.
        
        Ну вот представьте, что ваш потенциальный тимлид в такой компании работал, в целом работой был доволен, но надо расти, а там возможности уже не видел и ушёл. набирает себе команду и тут в одной из статей кандидата читает, что он моральный урод. Может не моментальный отказ, но звоночек, минус кандидату при прочих равных.
        
        Или просто вывод по наличию подобной статьи (или даже этому комментарию): склонен к оскорблениям групп неопределенных лиц. Сегодня он казино считает аморальным, а завтра кредитование таким сочтёт или работу над технологиями двойного назначения, ну или рекламу, соцсети, мессенджері и прочее, и прочее.
        
        JustDont 10 октября 2020 в 23:08
        
        0
        
        Думаю, они уменьшатся
        
        Однозначно. Но «уменьшатся» они от абсолютно любого вашего публичного действия (или бездействия). Есть вкшечка? Там написано что-то, что вызывает у абстрактных HRов и тимлидов в вакууме «звоночек»? Минус кандидату. Нет вкшечки? Чё это он такой мутный, может скрывает чего? Минус кандидату. Есть гитхаб? Ну, вы поняли. Нет гитхаба? Тем более. Пишет на хабр? Кто-то сочтёт это неадекватным. Не пишет на хабр? Не, такой нам не нужен.
        
        Можно по этому поводу бесконечно экзистенциально страдать. А можно и не страдать.
        
        Это, в конечном счете, всё тот же аргумент Паскаля (пари Паскаля, если быть точным), только не про веру, а про найм. И как собственно аргумент Паскаля, он тоже не выдерживает ни малейшей критики. Что бы вы не делали, вы всегда можете любым своим действием или отсутствием действия не понравится какому-то условному нанимателю.
        
        quasibrain 25 октября 2020 в 03:06
        
        0
        
        Однажды, одна дама — директор ИТ-компании (в сущности, офис-менеджер) — получающая доллары от калифорнийской конторы и отдающая их некоторую часть в качестве зарплаты нанятым айтишникам, получила от меня резюме и при созвоне попросила, чтобы я ей отправил ссылку на свой профиль в соцсети. Но дело в том, что я соцсетями давно не пользовался и удалил профили.
        
        Дама по телефону сказала: «ну раз вас нет в соцсетях, то вы нам не подходите, до свидания».
        
        Что её в суд что-ли тащить и опускаться до уровня её суженного мышления?
        
        crzmvx 10 октября 2020 в 12:52
        
        +14
        
        Но ведь прямо в статье отражается как именно вы отказались вести диалог, хотя работодатель предлагал помощь:
        1. Работодатель заплатил больше, чем стоило за срок вашей работы в компании.
        2. Работодатель предложил обсудить смету ваших расходов на переезд. //Хотя подобные вещи стоит обсуждать в самом начале, и не ехать при отсутствии релокейшн-пакета.
        
        Загловок статьи полностью в пассивном залоге: «Меня привезли, меня выставили, меня передумали нанимать», а не «Я переехал, не прошел испытательный срок, погряз в своих долгах». Что звучит как нежелание брать ответственность за свои же решения и ошибки:
        1. Релокация all-in со всеми вещами и машиной, вместо условного билета Новосибирск — Минск с чемоданом вещей первой необходимости. Затем, после успешного испытательного срока, взять отпуск и неспеша перевезти всё необходимое. Какой был план на случай, если работа в этой компании не понравилась бы вам?
        2. Дальнейшее вываливание внутренних проблем (по мнению человека, не прошедшего испытательный срок) вообще не несет смысловой нагрузки, и выглядит как, извините, нытьё.
        
        Про нежелание коллег дискутировать о технологиях в свободное время вообще смешно. Зачем это в статье? Какой посыл это несёт? «Они предпочитают говорить о более мирском» — наверное на работе стоит работать работу, а не дискутировать? Вы бы ещё на кофепоинт со своими холиварами про фреймворки пришли, где люди отдохнуть от работы пытаются и кофе попить за диалогами «о мирском».
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:02
        
        –5
        
        Мил человек, я уже понял что ваша позиция — "сам виноват". Она не нуждается в дальнейшей детализации, спасибо.
        
        BigBeaver 10 октября 2020 в 13:27
        
        +1
        
        Но вопрос правда интересный.
        Какой был план на случай, если работа в этой компании не понравилась бы вам?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:34
        
        +1
        
        Прежде всего — уведомить руководство что скорее всего мы не сработаемся, получить список вещей, которые надо закрыть до увольнения, методические рекомендации какую информацию и кому передать, какую работу доделать "до запятой". После чего доделал бы начатое, а потом убедившись что все, кто надо в курсе — откланялся бы.
        
        Называется "профессиональная этика".
        
        KivApple 10 октября 2020 в 13:49
        
        +5
        
        Следовало бы фирме, если бы вы так не сделали, а строго по закону уволились за 3 дня (испытательный срок же), писать статью на Хабре (если бы на вас назначили очень ответственную задачу, то последствия для фирмы могли бы быть вполне соизмеримы по удару с последствиями увольнения для вас в вашей истории), что пользователь pnovikov очень плохой человек, а также детально разбирать каждое ваше неправильно сказанное слово коллегам и ошибочно написанную строчку кода? А ещё обязательно дать ссылки на все ваши соцсети.
        
        Или всё же фирма сама виновата, что повесила самую важную задачу на человека с улицы, который только пришёл работать и проходит испытательный срок, хотя могла дать её тем, кто уже давно работает и вряд ли куда-то собирается уходить?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 21:24
        
        –4
        
        Слушайте, вас всё никак не отпустит?
        
        Ссылки на все мои соцсети итак приложены к резюме. Публичная информация обо мне есть на хабре в виде технических статей (вы их кстати не читали? а зря), отзывов на UpWork и моего твиттера. Есть группа на вконтакте по спецкурсу C#/.NET в НГУ, которой я руковожу, есть куча людей, с которыми у меня прекрасно получилось договориться — мне скрывать нечего. Даже код мой есть на github и любой желающий может зайти и поревьюить его. И даже сказать "говно, мне не нравится".
        
        Кроме того, если бы такая статья появилась — я бы тут же прикатился в комментарии и расспросил бы человека что конкретно ему не понравилось, от чего так — и дальше бы предложил пути урегулирования конфликта ко взаимному благоденствию. Если человек пойдёт в отказ и ему интересно поругать меня per se — туда ему и дорога, что ж.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 23:51
        
        +2
        
        Мне не нравится, что вы выдаёте свой субъективный опыт (как в плане ожиданий от работы, так и в плане восприятия ситуации вообще) за объективные факты.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 08:20
        
        0
        
        В статье изложено моё личное, особое мнение. Или вам надо ИМХО ставить перед каждым словом?
        
        VolCh 10 октября 2020 в 21:17
        
        0
        
        Допустим компания, решила бы, что ничего ей от вас не нужно больше и уволила бы в тот же день по собственному или соглашению сторон. Нормально?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 21:18
        
        +1
        
        Вполне.
        
        VolCh 10 октября 2020 в 21:33
        
        +1
        
        А в чём объективная разница с реальной ситуацией? Вы бы не пришли к руководству в тот момент, когда поняли, что работать здесь не хотите, а начали бы готовить запасной аэродром и лишь потом пошли бы?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 21:40
        
        +1
        
        Разница в том, что я вообще не видел причин увольняться, потому что не переоцениваю свои когнитивные способности и справедливо полагаю, что 2 недели — ничтожно малый срок и за него невозможно узнать людей, с которыми работаешь и наладить коммуникации. Истинное нутро компании стало доступно сильно позже.
        
        Вот тут все рассуждают "а если бы ты сбежал с проекта!", но пока что только компания меня уволила, а сам я никогда не сбегал с проектов без предупреждения заблаговременно.
        
        Это меня и фейспалмит: мне предъявляют за "а вот если вдруг ты!", а компании за фактические действия что-то не предъявляют.
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:10
        
        +2
        
        ничтожно малый срок и за него невозможно узнать людей, с которыми работаешь и наладить коммуникации.
        зато прекрасно можно попортить отношения при определенном наборе черт характера.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:16
        
        0
        
        Да что ж такое-то?
        
        Если компании важно чтобы у меня характер был хороший, а не чтобы я инженером крутым был — у них был месяц чтобы со мной поговорить и проверить мой характер. Месяц, друг мой! Никто не мешал. При том позиционирует себя компания так, что у них там сплошные сениоры сидят и очень сложное собеседование. Основатель и идеолог компании топит за повышенное внимание и комфорт разработчика.
        
        Ну серьёзно, если бы я о своей компании такое писал — я бы каждого кандидата с лупой разглядывал.
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:19
        
        +2
        
        у них был месяц чтобы со мной поговорить и проверить мой характер.
        Что Вы предлагаете? Месяц удаленки Вам организовать перед приездом в Минск? Может они не могли в удаленку, перестроить свои процессы. Об этом косвенно говорит о том, что пришлось ехать туда устраиваться. У меня, кстати, опыт точно такой же — испытательный срок идет не с момента, когда Вы оффер подписали или согласились на него, а с момента заключения трудового контракта (а для этого требуется личное присутствие, либо — хитрая процедура с пересылкой документов по почте)
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:25
        
        +1
        
        В смысле что я предлагаю? Я поговорить с человеком хотя бы предлагаю! Господи, в нашей компании мы блин онбординг можем человеку по удалёнке провести. И это не rocket science, это ну совсем вот просто делается.
        
        хитрая процедура с пересылкой документов по почте
        Хитрая процедура чего, простите? Я как ИПшник этой "хитрой процедурой" каждый квартал пользовался с клиентами, пересылая акты и счета. Вот давайте не будем тут что компания не может в деловую корреспонденцию. Совсем смешно.
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:28
        
        0
        
        Господи, в нашей компании мы блин онбординг можем человеку по удалёнке провести.
        ни разу не слышал об онбординге ДО фактического выхода на работу. Сначала договор, NDA — потом онбординг. Я уж не говорю о том, что принял оффер — не значит, что женился (=вышел на работу)
        
        Вот давайте не будем тут что компания не может в деловую корреспонденцию.
        может, но еще раз — у них может не быть соответствующего процесса :-/ Мы пробовали сотрудничать и с ИПшниками, и нанимать на работу иностранных граждан и пр. — если нет "готового" и "обкатанного" пайплайна, процесса — проще такому кандидату на входе отказать.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:31
        
        –1
        
        у них может не быть соответствующего процесса
        А виноват я, да?
        
        ни разу не слышал об онбординге ДО фактического выхода на работу
        Друг мой, у нас COVID на планете — половина компаний ушла на удалёнку, а вы не слышали об онбординге на удалёнке? Да ладно.
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:35
        
        +4
        
        Друг мой, у нас COVID на планете — половина компаний ушла на удалёнку, а вы не слышали об онбординге на удалёнке? Да ладно.
        еще раз — Вы разделяйте "до" и "после" — это раз. COVID действительно изменил компании и вынудил их перестроить процессы на работу на удаленке. Вы же рассказывали про свою ситуацию еще задолго до COVID.
        
        а вы не слышали об онбординге на удалёнке?
        речь не про "онбординг на удаленке", а "онбординг до заключения ТК". Я вообще с трудом представляю как Вам удалось ТАК извратить мои слова и найти противоположный смысл.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:37
        
        –1
        
        COVID действительно изменил компании
        Черт с ним с ковидом — они нанимают удалёнщика. С 10 годами опыта удалёнки. Можно было спросить его как это сделать, ну чёрт побери.
        
        онбординг до заключения ТК
        Ну то есть вы считаете что у компании всё-таки проблемы с корреспонденцией, я вас правильно понял? :)
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:39
        
        +3
        
        Черт с ним с ковидом — они нанимают удалёнщика. С 10 годами опыта удалёнки. Можно было спросить его как это сделать, ну чёрт побери.
        зачем? Вы же устраивались как он-сайт работник :-/ Я вообще ничего не понимаю. Вы им предлагали вообще по удаленке сотрудничать?
        
        Ну то есть вы считаете что у компании всё-таки проблемы с корреспонденцией, я вас правильно понял? :)
        я ничего не считаю
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:41
        
        +1
        
        Вы им предлагали вообще по удаленке сотрудничать
        Да я прямым текстом сказал — можем начать удалённо, потом я приеду. Я полностью открыт к любым формам сотрудничества. Как говорится — всё на благо плодотворного сотрудничества.
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:44
        
        0
        
        Ну, ОК — а у них была возможность такая — работать с Вами по удаленке? Или, см. выше — у них вся компания он-сайт работает и у них не налажены процессы работы по удаленке?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:46
        
        +1
        
        Ну, ОК — а у них была возможность такая — работать с Вами по удаленке
        Так у них половина офиса на Кипре. С ними же они как-то общаются?
        
        gecube 10 октября 2020 в 22:53
        
        +1
        
        Так Вы не ответили на мой вопрос )
        
        Так у них половина офиса на Кипре. С ними же они как-то общаются?
        это взаимодействие офис-офис, а не офис — какой-то чувак на удаленке.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:55
        
        –3
        
        Ага. То есть у компании не только проблемы с корреспонденцией, но и со звонками по скайпу? При всём их подчёркнуто человечном отношении к людям? Ну я уже с трудом сдерживаю смех.
        
        Но если так — то да, пожалуй компании действительно было бы сложно со мной общаться. Я в 2020м живу, а компания в 2005?
        
        ApeCoder 10 октября 2020 в 22:59
        
        +3
        
        А виноват я, да?
        А почему вообще кто-то должен быть виноват? Вроде обе стороны поступили как договаривались. Или нет?
        
        Насколько я понял вы просто считаете что они еще что-то должны делать в дополнении к договору что вы считаете должна делать приличная компания. Например оплатить два месячных оклада и подробно разъяснить чем именно вы не подходите?
        
        Хотя по последнему пукту первая попавшаяся ссылка говорит что:
        
        Увольнение на испытательном сроке
        Каждая из сторон (работник и наниматель) вправе расторгнуть трудовой договор во время предварительного испытания.
        
        Возможно 2 варианта увольнения:
        
        до истечения срока испытания, предупредив об этом нанимателя письменно за 3 дня
        в день истечения срока испытания
        Допускается только письменная форма извещения!
        
        Извещение, исходящее от работника оформляется в виде заявления, от нанимателя-в виде приказа (распоряжения).
        
        Возможно ли увольнение во время предварительного испытания?
        
        Работник-имеет право уволиться без указания причины, т.е. по собственному желанию
        
        Наниматель-увольнение работника возможно только при наличии объективных данных, свидетельствующих о его неспособности выполнять обязанности по профессии, специальности, то есть только при наличии причины увольнения.
        Т.е. получается должен быть приказ в котором перечислены причины по которым работник считается не справившимся
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 23:02
        
        +1
        
        Слушайте, ну вот давайте если мы строго говорим про соблюдение ТК — если уж на то пошло — посмотрим например на дейоффы в компании. С точки зрения ТК дейофф означает прогул и увольнение. По этой причине нужно уволить всю компанию получается, так?
        
        ApeCoder 10 октября 2020 в 23:13
        
        +1
        
        Кто такие "дейоффы"? Т.е. английское значение слова мне знакомо, но я не очень понимаю, какую именно ситуацию вы имеете ввиду.
        
        Вообще, как я понимаю, работодатель может договориться с работником и предоставить ему дополнительный отпуск:
        
        "Работодатели с учетом своих производственных и финансовых возможностей могут самостоятельно устанавливать дополнительные отпуска для работников, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Порядок и условия предоставления этих отпусков определяются коллективными договорами или локальными нормативными актами, которые принимаются с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации."
        
        gecube 10 октября 2020 в 23:19
        
        +1
        
        dayoff — это возможность взять отгул в виде оплачиваемого рабочего дня. Бывает — 3 dayoff в год. Удобно — если плохое самочувствие, но не хочется брать больничный. Или нужно куда-то по своим делам отлучиться. Такая вот форма социальной поддержки работника. На самом деле не такая уж и нужная. А вот доплата больничных до оклада или отпуска в январе и мае — это прям крутая фишка
        
        0xd34df00d 11 октября 2020 в 05:14
        
        0
        
        У меня на всех работах day off'ами всегда назывались обычные дни отпуска.
        
        tommyangelo27 11 октября 2020 в 11:52
        
        0
        
        Обычно эти дни вычитаются из отпуска (из того с чем я сталкивался).
        
        Их отличие от просто отпуска в том, что можно взять внезапно, не предупреждая. 3-4 дня в год.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 11:57
        
        0
        
        Есть что они идут отдельно от отпуска. Не использовал — к отпуску не добавляются.
        
        tommyangelo27 11 октября 2020 в 16:33
        
        0
        
        А как это документально оформляется?
        Допустим, если у меня по ТК отпуск 26 рабочих дней — он может внезапно превратиться в 30?
        
        TheGodfather 12 октября 2020 в 13:06
        
        +1
        
        Допустим, если у меня по ТК отпуск 26 рабочих дней — он может внезапно превратиться в 30?
        
        По ТК у вас 28. Но да, в зависимости от компании он может стать больше. У меня, например, было 32 (4 дополнительных дня компания давала)
        
        tommyangelo27 12 октября 2020 в 13:24
        
        0
        
        По ТК у вас 28.
        Лично у меня 26 рабочих дней (речь не про Россию).
        
        Но да, в зависимости от компании он может стать больше. У меня, например, было 32 (4 дополнительных дня компания давала)
        Я отвечал на другое. Там выше написано, что несколько дополнительных дней может быть предоставлено, и их нельзя добавить к отпуску, только взять как оплачиваемый отгул.
        Лично я с таким не сталкивался (в айти). Обычно срочно взятый день просто вычитался из общего пула отпускных дней.
        
        TheGodfather 12 октября 2020 в 14:07
        
        0
        
        Там выше написано, что несколько дополнительных дней может быть предоставлено, и их нельзя добавить к отпуску, только взять как оплачиваемый отгул.
        
        Ну тогда я просто не понимаю смысла этой фразы.
        
        У нас как было — что обычный отпуск проходит как обычный отпуск, а эти 4 дня отдельно. Другим заявлением. А также, если кто-то хотел, то эти 4 дня выплачивались деньгами (что невозможно в случае обычного отпуск). Типичная практика была сначала использовать отпуск и только под конец года эти дни (потому что отпуск по ТК вы обязаны в году отгулять, его не возместят и не перенесут, если не отгуляли. Логично вроде).
        
        Естественно, не было никакой проблемы сказать «вот я беру отпуск 22-27 декабря на последние дни отпуска и 28-31 этими „дополнительными“ днями». Поэтому не очень понятно, что есть в процитированном вопросе «добавить».
        
        Сейчас (работаю в Германии) такого нет, просто есть «пул» из 30 дней отпуска, и его раскидываешь по году. Хотя по местному ТК минимум 20, лишние 10 для меня как работника учитываются точно также. Хотя там вроде могут быть юридические нюансы, например, при смене работы в середине года, да и даже в контракте упомянуто что-то вроде «отпуск 30 дней состоит из 20 обязательных и 10 предоставленных по воле компании». Но, повторюсь, обычно для меня как для работника это все одна фигня и я не вижу разницы.
        
        tommyangelo27 12 октября 2020 в 15:28
        
        0
        
        Там где я сейчас работаю немного не так. Есть просто 26 положенных по закону дней отпуска (рабочих дней, не календарных).
        
        4 раза в год (по внутренним политикам компании) я могу никого не предупреждая написать, что сегодня меня не будет. Вот прям с утра, вместо работы могу взять день отпуска (главное до 10 утра написать письмо). И работодатель не может меня просить о переносе этого дня или отказать.
        
        Но с точки зрения контракта — никакой разницы нет, это те же самые отпускные дни, просто если я возьму один день Emergency — у меня останется не 26 рабочих дней, а 25.
        
        Накапливать эти дни нельзя, на следующий год их снова будет 4.
        
        Я отвечал на комментарий habr.com/ru/post/522524/#comment_22167626
        > Есть что они идут отдельно от отпуска. Не использовал — к отпуску не добавляются.
        
        Я этот комментарий понял как «есть отпуск и есть еще отдельные дни», т.е. если я их возьму, то в течение года меня не будет на работе не 26 дней, а 30 (допустим).
        
        Возможно я просто не так понял.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 23:19
        
        0
        
        Надо уточнить в какой-нибудь бухгалтерии оформляет ли кто-то дейоффы как отпуска. И правда стало интересно.
        
        Я это всё к чему: в IT в целом требуется более гибкая работа с персоналом, не требующая кучи документов и оперирующая некоторыми понятиями, которых нет в нашем ТК. Поэтому обход ТК местами — норм практика. Компании его итак обходят по мелочи. А тут вдруг раз — и такая сильная апелляция к нему.
        
        gecube 10 октября 2020 в 23:25
        
        +1
        
        Надо уточнить в какой-нибудь бухгалтерии оформляет ли кто-то дейоффы как отпуска
        вряд ли. Скорее учет дейоффов — на тимлиде или эйчаре. Т.е. по сути — на личном отношении. Обеим сторонам (работнику и работодателю) это выгодно. Первой — не брать больничный, например, второй — "более гибкая работа с персоналом" и, как следствие — более высокая лояльность и эффективность персонала.
        Как альтернатива — почти всегда в IT можно договориться взять отгул, официально его не оформлять, а потом его отработать. Ну, или вообще не брать на удаленке — тикеты закрываются, митинги в зуме проводятся — все довольны. А то, что Вы отработали 3 часа вместо 9 один день — это никак не проконтролировать.
        
        Компании его итак обходят по мелочи.
        если уж так рассуждать — всех сажать надо. И за уклонение от налогов, и за неправильную пожарную безопасность, и за нарушение ТК, и за то, что с клиентами договора не соблюдаются...
        
        sn00p 11 октября 2020 в 16:49
        
        +1
        
        Есть dayoff в ТК, называется он «оплачиваемый отгул».
        Там все на усмотрение менеджмента, кроме:
        — За отработанные часы, зафиксированные в табеле.
        — В связи со свадьбой.
        — За выход на работу в выходной по приказу работодателя.
        — Для посещения похорон.
        — При сдаче работником донорской крови.
        В этих случаях отгул дать обязаны, независимо от ничего.
        Бухи оформляют отгул никак, если он оплачиваемый и как отгул за свой счет, если он неоплачиваемый.
        
        ApeCoder 10 октября 2020 в 23:36
        
        0
        
        Без апелляции получается, что у слов нет точных значений. Т.е. вы не можете даже однозначно прочитать офер потому, что словосочетание "испытательный срок" будет означать немного разные понятия для вас и работодателя.
        
        По тексту получается, что работодатель войти в ваше положение (учесть все ваши трудности с переездом вместо вас) предложить те условия которые вы подразумевали (доработать до конца испытательного срока и выплатить два оклада если вы не подошли) либо отказать вам. Причем, если вместо вас будет другой человек, которого устроит договор без этих дополнений (пусть у него родственники в Минске или куча денег или хороший запасной вариант ли еще что-то), и ему отказать тоже.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 23:42
        
        0
        
        Ещё раз — то есть получается что за месяц пока я ехал такого человека не нашлось, а тут вдруг за 2 недели работы сразу нашлось? Ну если только так. Действительно невероятное совпадение, согласен.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 17:56
        
        +1
        
        Вроде апеллировать к юридической стороне вопроса вы сами и начали, вспомнив про чётко указанный срок в договоре, нет?
        
        ApeCoder 10 октября 2020 в 23:27
        
        0
        
        Я вообще не про строгое соблюдение Т.К. а про договор как таковой не важно писаный или нет: компания не выполнила какое-то из своих обещаний по отношению к вам с вашей точки зрения?
        
        Просто мне со стороны кажется, что дело компании договориться с кандидатом на какие-то условия и выполнить свои обещания. А учесть всякие свои трудности это дело кандидата (он может согласиться или не согласиться на предложенные условия). Но если уж договорились и обе стороны выполнили договор, то никто не виноват.
        
        Про Т.К. Беларуси это я про то, однозначное ли значения понятия "испытательный срок" и что оно означает. Вот вы поняли, что вас уволить можно только в конце и с предоставлением двойного оклада а они поняли, что в любое время и оплатить только отработанное.
        
        gecube 10 октября 2020 в 23:29
        
        +2
        
        Вот вы поняли, что вас уволить можно только в конце и с предоставлением двойного оклада а они поняли, что в любое время и оплатить только отработанное.
        мне кажется, что понятие испытательного срока в практике РФ и РБ вполне четко понятно всем участникам договорных обязательств. И тут трактовка может быть только одна — "что в любое время и оплатить только отработанное."
        
        ApeCoder 10 октября 2020 в 23:37
        
        0
        
        А надо ли подробно объяснять чем работник не устроил или можно уволить сказав "не сработались" и все?
        
        gecube 11 октября 2020 в 00:26
        
        0
        
        Смотрите. Тут сложно. Конечно, должен быть некий процесс, постановка целей и задач, а потом их оценка. Выполнил — молодец, прошел. Не выполнил — на мороз. Но при этом этот формальный процесс как будто мало у кого реализован по факту. Поэтому действительно можно просто "уволить человека на испытательном сроке". С другой стороны. Давайте посмотрим с т.з. работника. Лучше, наверное, договориться и уйти, т.к. ты новенький и пока в процессы особо не вник и особо на себя их не замкнул. А в будущем создать проблем работодатель очень даже может. В конце-концов просто социально изолировать от всех остальных работников. Стоит ли лезть в бутылку и доказывать, что испытательный срок успешен, хотя работодатель считает иначе — очень вряд ли, все равно эффективно сотрудничать в будущем не получится, лучше уж другого "хозяена" найти. Который и кормит вкуснее, и относиться будет лучше. Как-то так
        
        VolCh 11 октября 2020 в 09:39
        
        0
        
        Почему такой процесс должен быть? Я вот на текущем месте спросил какие критерии прохождения. Ответ был простой "сработаться с командой". Фидбэк по прохождению ещё проще: всем всё нравится
        
        quasibrain 25 октября 2020 в 03:20
        
        0
        
        pnovikov,
        
        «Наём», «увольнение», «выговор», «испытательный срок», «выплата зарплаты» — это юридические понятия. Профессиональная этика — это всего лишь ширма для сокрытия кокретных юридических действий сладкими словами. Социализм давно закончился, чтобы ожидать от кого-то профессиональной этики, возвышающейся над законом, регулирующим наёмный труд и деньги.
        
        Вас уволили по «собственному желанию» или за «неисполнение служебных обязанностей»?
        Вы подписывали должностную инструкцию, в которой прописаны те обязанности, которые вы якобы не выполняли? Как работодатель объяснил на бумаге, что вы им не подходите (причины, послужившие основанием для признания вас не выдержавшим испытания)? Проводили ли оценку «вашей успеваемости» за время этих двух недель работы?
        
        В вашей ситуации выход, если вы его действительно ищете, — либо остаться «униженным и оскорблённым», либо восстановить права через суд. Других вариантов нет.
        
        Восстановив трудовые права, вы можете взыскать зарплату за всё время до судебного постановления, это будет ваш «бонус», однако вам всё равно придётся сразу же уволиться после восстановления в должности, ибо потом уволят уже законным путём. (При наличии навыков у работодателя законным путём можно уволить любого сотрудника.)
        
        Почитайте тут kodeksy-by.com/trudovoj_kodeks_rb/29.htm
        
        Есть ли у вас желание обратиться в суд за восстановлением нарушенного права или вы хотите просто пописаться на Хабре?
        
        VolCh 10 октября 2020 в 21:02
        
        0
        
        Часто утверждение о недоговороспособности контрагента означает лишь то, что автор утверждения не смог убедить контрагента, что предлагаемый договор для него, контрагента, выгоден. Бывают, конечно, клинические случаи, когда, например, личная неприязнь превалирует над выгодой.
      - JustDont 10 октября 2020 в 12:26
        
        +4
        
        Ваш комментарий можно хоть прям в рамочку брать, для иллюстрации концепции just world. Вот самое оно, «с хорошим человеком такого бы не случилось, а если и случилось, то он не хороший».
        
        По-моему, человек, обладающий базовыми коммуникативными навыками (soft-skills — прим. ред.), вряд ли попадет в подобную ситуацию.
        
        «Подобная ситуация», если взять её в контексте «был нанят, а потом контора внезапно поняла, что новые люди не нужны» (это примерно согласуется с тем, что тут выяснили про TargetProcess от прошлой осени до настоящего времени) — никак не зависит от субъекта и уж тем более от его способностей к болтовне.
        «Подобные ситуации» развиваются вообще на другом уровне. Ваш аргумент — это что-то в духе «человек, обладающий базовыми коммуникативными навыками, вряд ли был бы выдворен из страны из-за того, что пока он в неё летел — изменились правила приёма иностранцев».
        
        А если и попадет во что-то похожее — будет в состоянии уладить конфликт с работодателем самостоятельно, на приемлемых для обеих сторон условиях.
        
        Я вам мягко подскажу: когда у одной стороны есть множество способов воздействия на ситуацию, а у другой — только «давить на жалость» — ситуация совсем не обязательно разрешится на «приемлемых для обеих сторон условиях». Хорошие компромиссы задаются хорошими возможностями обеих сторон сделать в ситуации что-то нехорошее для оппонента. Когда таких возможностей нет — остаётся только мечтать про то, как вас поймут, простят, и выдадут всё, что вы пожелали.
        
        И человек, способный договориться, вряд ли станет публично оскорблять работодателя, пусть и бывшего ¯\_(ツ)_/¯
        
        Эмоциональная реакция на потери вообще никак не коррелирует с «способностью договариваться». Даже профессиональная способность утереться, если плюнули — работает только тогда, когда есть еще какое-то пространство для дальнейшего взаимодействия. Когда ничего нет — то и утираться совершенно незачем.
        
        crzmvx 10 октября 2020 в 13:18
        
        +2
        
        «был нанят, а потом контора внезапно поняла, что новые люди не нужны» (это примерно согласуется с тем, что тут выяснили про TargetProcess от прошлой осени до настоящего времени) — никак не зависит от субъекта и уж тем более от его способностей к болтовне.
        
        Был взят на испытательный срок — рванул через всю Россию в один конец без какого-либо плана Б. Действительно, субъект бессилен.
        
        «человек, обладающий базовыми коммуникативными навыками, вряд ли был бы выдворен из страны из-за того, что пока он в неё летел — изменились правила приёма иностранцев».
        
        Именно так. Потому что нормальный человек по прилету может объяснить всю ситуацию должностным лицам, а если они не идут навстречу — обратиться в вышестоящие органы, т.к. подобная ситуация, над которой не властен субъект, очевидно является исключением.
        
        Я вам мягко подскажу: когда у одной стороны есть множество способов воздействия на ситуацию, а у другой — только «давить на жалость» — ситуация совсем не обязательно разрешится на «приемлемых для обеих сторон условиях».
        
        Давить на жалость — это написание этой статьи. Всегда есть более продуктивные способы давления. Трудовая инспекция, прочие инстанции, способные стрясти тот самый серебряный парашют с нерадивого работодателя.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:25
        
        –4
        
        Какие у вас причудливые когнитивные искажения.
        
        Ответьте вот только честно: вы в глубине души сами боитесь попасть в такую ситуацию, да?
        
        crzmvx 10 октября 2020 в 13:37
        
        +9
        
        — Простыня текста про то, какая компания плохая, а герой статьи бедняга.
        — Сэр, но ведь именно ваши решения привели вас в такую ситуацию, вот пруфы из вашего же текста.
        — Какие у вас причудливые когнитивные искажения)0)0)
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:37
        
        –4
        
        Вы на вопрос-то ответите?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:00
        
        +1
        
        Что значит бояться? Когда я устроился на свою текущую работу, в моём договоре был прописан испытательный срок 3 месяца. Угадайте, что я держал в голове все эти три месяца? То что есть вероятность моего увольнения! Поэтому, например, я бы не стал брать кредит на 3 зарплаты вперёд (если бы мне он был зачем-то нужен).
        
        Насчёт выдворения из страны? А зачем этого так бояться? Ну посадят на самолёт обратный, ну, возможно, запретят въезд. Да, радоваться нечему. Но что такого страшного? Разумеется, я бы попытался договориться с лицами, принимающими решение, потому что обычно такие казусы в итоге разруливаются. Если же это официальная политика страны, что за нарушение невозможных к соблюдению правил на практике применяются столь жёсткие санкции, то это очень хорошо, что меня выдворили, а не, например, в тюрьму посадили, это для моего же блага, что я больше туда не смогу въехать.
        
        Если бы реально был вопрос жизни и смерти (например, речь шла не просто о выдворении, а о тюрьме), конечно, можно было бы попытаться поднять резонанс через медия, но это надо было бы делать тогда, а не через год, когда всё уже давно случилось. Через год единственный пост, который я мог бы написать, «ха-ха, лол, меня выдворили из страны, чего только не бывает, вот фоточки, страна прикольная, но кто едет — будьте аккуратнее, чтобы не потерять нервы как я» (причём это именно совет как не быть выдворенным, а не призыв не ехать в страну и поливание её помоями).
        
        VolCh 10 октября 2020 в 21:31
        
        –2
        
        Насчёт выдворения из страны? А зачем этого так бояться? Ну посадят на самолёт обратный, ну, возможно, запретят въезд. Да, радоваться нечему. Но что такого страшного?
        Представьте себе, что за время проживания в новой стране вы, например, женились по большой и чистой любви. А вас выдворяют. А жена по ряду обстоятельств уехать из свой страны на всегда не может ближайшие лет 13, и уж точно в вашу не поедет. Поверьте наслово — страшно. Да, какие-то варианты есть типа "удалёнки" и встреч по выходным на территориях третьих стран, но такое...
        
        0xd34df00d 10 октября 2020 в 22:40
        
        0
        
        Ну так это вообще тривиально — если у вас нет собаки, её не отравит сосед.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 23:33
        
        +5
        
        С такими уточнениями ситуация меняет краски. Однако этого не было в изначальном «ТЗ», я отвечал на него.
        
        У автора вот наоборот читаешь статью «я остался без денег, за тысячи километров от дома, на нелегальном положении». Одно впечатление. А потом читаешь дальше, что-то гуглишь, и узнаёшь, что денег у него было как средняя ЗП в этой стране за полгода, от дома его отделяет пара авиаперелётов за 10-15% имеющегося бюджета, а с точки зрения закона он кристально чист. И впечатление от статьи становится совсем другое. Читаешь заголовок — «меня перевезли в другую страну и бросили». И первые аналогии со всякими вахтами, когда людей вывозят за полярный круг работать, а назад везти отказываются. Действительно страшная ситуация. А потом читаешь статью и узнаёшь, что автору вообще не предлагали релокацию, он сам проявил инициативу «да не парьтесь, я сам организую свою релокацию, всё будет хорошо» (далее следует описание очень оригинального и дорогостоящего способа релокации).
        
        Тут как в анекдоте — не выиграл, а проиграл, не машину, а квартиру, не в покер, а в дурака.
        
        Да, компания могла поступить лучше и красивее, но с учётом количества ошибок, которые допустил автор и того, что сама компания не пришла ныть на Хабр, её тут не особо то и хочется винить. В конце-концов всё за пределами ТК — добрая воля, подарок (разумеется, если это было в оффере и договоре, то нужно соблюдать, но если чего-то там нет, а у других есть, то это нормально). Подарки приятно получать, но устраивают истерику «я хотел на день рождения айфон, а вы мне подарили сяоми» только избалованные дети и этичностью и адекватностью тут и не пахнет.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 23:52
        
        –1
        
        Слушайте, я уже понял что с вашей точки зрения я недостаточно страдал. Я пойду тогда, пострадаю ещё и вернусь, хорошо? Попрошу компанию ногу себе оторвать чтобы вы были довольны моим уровнем дискомфорта.
        
        Кстати, что за садистские предъявы "вы мало страдали"? Вам в целом нравится, когда людям плохо, да?
        
        KivApple 11 октября 2020 в 00:07
        
        +7
        
        Как может быть плохо человеку, который находится в стране на законных основаниях, имеет финансовую подушку на пару месяцев и возможность в любой момент вернуться домой?
        
        Да, ему может быть плохо, но это уже его личные индивидуальные психологические особенности, которые окружающие не обязаны знать и учитывать при принятии решений. Вы же не говорили на собеседовании «я личность ранимая, если я окажусь в ситуации, что придётся снова искать работу, не имея финансовой подушки на год, я буду сильно нервничать и страдать, не увольняйте меня, пожалуйста»?
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 08:33
        
        –1
        
        Окей, предположим что я вру и мне было пипец как хорошо сидеть, просто я делаю страдательное лицо.
        
        Как это оправдывает действия компании?
        
        KivApple 11 октября 2020 в 00:11
        
        +2
        
        Вам в целом нравится, когда людям плохо
        
        Мне не нравится, когда люди в чём-то хуже некоего среднего (например, вы явно более ранимы и эмоционально неустойчивы, средний человек не нуждается в помощи врача после банального увольнения), но на основании того, что они хуже, они требуют себе каких-то преференций и особого отношения. Есть вполне конкретный список психических и физических заболеваний, которые предоставляют льготы. Вы к нему относитесь?
        
        Почему ваши моральные страдания важнее, чем моральные страдания вашего работодателя (ему было вряд ли приятно оплачивать две недели как месяц работы)? Вы вообще можете себя поставить на место другого человека или кроме ваших чувств и эмоций ничего в этом мире не существует и не стоит внимания?
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 08:35
        
        0
        
        в чём-то хуже некоего среднего
        Вы знаете, мил человек, меня тут закидали обвинениями в токсичности за то, что я якобы коллег назвал странноватыми, а вы мне говорите что я хуже некоего среднего. Нестыковочка-с.
        
        Почему ваши моральные страдания важнее, чем моральные страдания вашего работодателя
        Как организация может морально страдать? Вот просто технически — как?
        
        RationalBot 12 октября 2020 в 16:53
        
        +4
        
        Павел, а какую пользу получил работодатель от Ваших страданий? Почему он должен был оценить Ваш героизм?
        90% содержания статьи вообще не лежит в плоскости трудовых отношений.
        Еще раз, я не снимаю ответственности с компании за ошибку найма — но я не считаю, что они Вас «кинули» в юридическом или нравственном плане.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 21:41
        
        0
        
        Угадайте, что я держал в голове все эти три месяца?
        И именно потому что вы держали в голове — вас не уволили? Что ж, можете считать что в моём случае эта рекомендация не помогла.
        
        0xd34df00d 10 октября 2020 в 22:48
        
        +3
        
        Давайте с другой стороны.
        
        У меня примерно в феврале был разговор, что с сентября я, возможно, смогу работать вместе с одним товарищем на ресёрч-позиции с ресёрч-окладом. С февраля по август у меня был оффер из фаанга и настойчивое предложение пообщаться с одними товарищами из одного банка (финансовый лоу-летенси-С++, ухх).
        
        В сентябре оказалось, что ковид покоцал бюджеты, и никаких ресёрчей мне больше не светит в обозримом будущем. Так что я сижу без работы, без позиции, ну и без тех компаний. Про кого и какие статьи мне, по-вашему, писать?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 22:51
        
        –2
        
        У меня с компанией был трудовой договор так-то.
        
        Ну и потом — произошло-то всё до COVID-а. Да и сокращение бюджета как причину мне не озвучили. И кстати если бы компания сказала что у них напряжёнка с деньгами — я бы вполне смог войти в положение. Я ж тоже человек и понимание людей мне свойственно. А сотрудники с котлетами бабла в инстаграме при сокращающихся бюджетах стали бы просто весёлой байкой для узкого круга друзей.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 23:22
        
        +6
        
        В трудовом договоре был прописан испытательный срок. Был прописан не мелким шрифтом, а явно озвучен и известен вам.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 08:36
        
        –2
        
        Ну окей, я согласен. Давайте сойдёмся на том, что в сложных ситуациях компания не идёт навстречу работникам. Хорошо?
        
        tendium 11 октября 2020 в 09:37
        
        +1
        
        Писать статью с заголовком: "Ковид меня выгнал на мороз в чужой стране без средств к существованию" :D
        
        P.S. Для еще большего эффекта первое слово можно заменить на китайцы.
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 00:52
        
        +6
        
        «Китайцы и демократы лишили меня мечты всей моей жизни — дальше только безнадёга»
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 02:16
        
        0
        
        Неплохо, но все же лучше заказать патентованный заголовок. Как показывает практика, сразу +200 плюсов гарантированно.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 23:20
        
        0
        
        Из-за этого, если бы меня уволили, я бы не оказался в ситуации «аааа, нет денег, надо платить кредиты, я ожидал минимум год у вас работать, поэтому уже закупился айфонами на год вперёд». Если бы я релоцировался в другую страну, я бы первый месяц прожил там с ноутбуком и несколькими комплектами одежды, а начал перевозить какие-то массивные личные вещи уже после того как был бы уверен в том, что я здесь надолго.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 23:23
        
        –1
        
        Так и я в итоге прожил.
        
        Как это оправдывает поведение компании?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 23:42
        
        +4
        
        Так, что всё, что за рамками ТК — это подарок. Если вам что-то прописали в оффере и договоре, то это, конечно, нужно соблюдать, но само попадание в договор условий не требуемых по ТК — это исключительно приятный бонус, а не чья-то святая обязанность. Предлагают релокационный пакет — отлично, аргумент в пользу вакансии, не дают — это исключительно ваша ответственность как релоцироваться и что делать в случае увольнения. И требовать к себе особое отношение нежели к другим работникам просто потому что «я вот такой молодец проехал тысячи километров к вам» — странно.
        
        Это как устраивать истерику на день рождения «ааа! я хотел айфон, а вы мне подарили сяоми!!!». Как только вы открываете рот для этого, главным неадекватом становитесь вы, а не «жлоб», который сэкономил на подарке.
        
        Подобная статья была бы уместна, если бы компания не выполнила договор (в договоре был испытательный срок! не надо придумывать то, о чём вы не договаривались с фирмой) или бы нарушила ТК (например, задержала ЗП). А сейчас вы жалуетесь, что с вами поступили по закону, а не по вашим ожиданиям. Точнее, что вам сделали недостаточно большой подарок (выплатили 1 ЗП вместо трёх, хотя на самом деле вы заработали только на половину ЗП).
        
        Нужно всегда быть морально готовым, что любая организация или чиновник могут применить к вам закон с точностью до буквы. Да, обычно такого не случается, обычно есть человеческий фактор и отношение. Но только пока то же самое о вас думает и другая сторона. Работодателю как человек вы не понравились (это полностью его право! точно также он может не нравится вам! это нормально иметь личное мнение), так что он применил к вам закон и то с поблажками. Это было неприятно для вас, но не является некорректным.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 23:46
        
        0
        
        Слушайте, за всю историю компании, как мне сказала HR у них было только два (2!) случая (считая меня) увольнения на испыте.
        
        Скажите, а просто дать мне работу чтобы я её сделал — это требование "особого отношения"? Я ведь больше ничего не требовал.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 23:59
        
        +5
        
        Дать вам делать работу, несмотря на то, что вы не подходите для компании — да, это особое отношение. Работу дают тем, кто подходит по всем критериям (при наличии испытательного срока, часть метрик снимается только уже в момент вашей работы, считайте испытательный срок длинным оплачиваемым тестовым заданием).
        
        Ну и если за всю историю компании увольняли на испытательном сроке только двух людей, то, очевидно, отдел кадров отлично справляется со своей работой — собеседование почти полностью отсекают неподходящих кандидатов, но 100% никто и нигде не может вам гарантировать, поэтому пара осечек за много лет — нормальная ситуация. Если куча других людей фирме подошло, а именно лично вы нет — может быть, действительно проблема в вас? Или вы хотите сказать, что все успешные кандидаты свою работу получили через постель с гендиром, а вы один такой хороший и правильный? Не подошли вы фирме, а она вам. Это НОРМАЛЬНО. Бывает, что у фирмы завышенные требования и плохой процесс отбора, тогда имеет место быть дикая текучка, вы сами только что доказали, что в фирме текучки нет, всё хорошо.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 08:39
        
        –5
        
        Дать вам делать работу, несмотря на то, что вы не подходите для компании
        Слушайте, я прошёл собеседование, получил оффер, заключил договор и вдруг выясняется что я не подхожу для компании. И это всё — подчёркиваю — произошло не за один день, а за грёбаный месяц. Организованность продолбана по всем фронтам, а я виноват?
        
        Если куча других людей фирме подошло, а именно лично вы нет — может быть, действительно проблема в вас?
        Если куче других компаний я подошёл, а этой нет — может проблема в компании?
        
        Бывает, что у фирмы завышенные требования и плохой процесс отбора
        Ну а я при чём?
        
        VolCh 11 октября 2020 в 10:10
        
        +2
        
        Что вас в организованнсти не устраивает не понятно. Вам сделали оффер, вы попросили паузу между принятием и выходом на работу. Вам пошли навстречу — поставили на паузу
        
        KivApple 11 октября 2020 в 16:27
        
        +6
        
        Если куче других компаний я подошёл, а этой нет — может проблема в компании?
        
        Так ведь и для компании был случай исключительный — вы сами сказали, что кроме вас был ещё только один случай увольнения на испытательным. То есть из сотен разработчиков (компания не вчера появилась) пришлось увольнять на испытательном сроке только двух. «Процент брака» менее 1-2%. Мне кажется, фильтр кадров у фирмы работает отлично. 100% гарантии только в морге дают. Или вы утверждаете, что сами, своими руками не допустили ни одного бага ни в одной программе за свою карьеру? Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Главное не ошибаться слишком часто.
        
        Компания не подходила вам, вы не подходили компании. Это нормальная ситуация. Даже очень хороших разработчиков иногда куда-нибудь не берут или увольняют на испытательном. Просто с хорошими разработчиками такое случается очень редко, а с плохими частенько. То что вы быстро нашли новую работу показывает, что разработчик вы хороший. Но и то что фирма очень редко ошибается в кандидатах, показывает, что процесс найма у неё вполне адекватен.
        
        Все обязательства по ТК фирма по отношению к вам выполнила. Даже немного вышла за его рамки (заплатила больше). Выход за рамки обязанностей работодателя по ТК это как печенки в офисе — приятно, когда они есть, но никому в здравом уме не придёт писать разгромный пост на Хабре из-за их отсутствия.
        
        Если вам хочется больше гарантированных плюшек — требуйте их прописывания в договоре (но это сузит ваш выбор вакансий), выбирайте страну с более лояльным к работнику ТК (придётся ехать дальше и, возможно, учить язык), либо ведите политическую деятельность по изменению ТК вашей родной страны (долго, нервно и без гарантий результата — люди могут с вами не согласится, что проблема увольнения на испытательном сроке такая уж острая, а нет проблем поважнее).
        
        JustDont 10 октября 2020 в 13:40
        
        +3
        
        Был взят на испытательный срок — рванул через всю Россию в один конец без какого-либо плана Б. Действительно, субъект бессилен.
        
        Что конкретно в этом процессе изменяется, если у человека будут «базовые soft-skills»? Вы, насколько я помню, именно на их отсутствие напирали, так что вот давайте прямо по шагам: вот человек умеет говорить с другими и более-менее налаживать контакт — что конкретно изменилось бы в процессе «взяли на испытательный — рванул через всю Россию в один конец без плана Б»?
        
        Потому что нормальный человек по прилету может объяснить всю ситуацию должностным лицам, а если они не идут навстречу — обратиться в вышестоящие органы, т.к. подобная ситуация, над которой не властен субъект, очевидно является исключением.
        
        Да, и будет выдворен, с объяснениями или без. Rules are rules. Автор статьи тоже «обратился в вышестоящие органы» и получил ответ «денег нет, скажи спасибо, что оплатим на две недели больше факта».
        
        Давить на жалость — это написание этой статьи.
        
        Нет. Написание статьи — это сожжение мостов, но совсем уж никак не давление на жалость.
        
        Трудовая инспекция, прочие инстанции, способные стрясти тот самый серебряный парашют с нерадивого работодателя.
        
        Что конкретно можно стрясти в ситуации «уволен с испытательного срока»? Подсказка: ничего. В комментариях под статьей и так уже множество «автор, всё было по закону, так что это твои проблемы», и эти комментарии по сути таки правдивы.
        
        crzmvx 10 октября 2020 в 13:46
        
        0
        
        Таки вместо выяснения причины увольнения, автор просто давил на жалость. После выяснения тех самых причин сотрудник в праве их оспорить. Если же он действительно не справлялся и не подходил по требованиям — ничего не сделать.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:13
        
        0
        
        Ну вам статью что-ли цитировать? Я выяснил причину увольнения — "мне показалось" и "что-то мы не срабатываемся" — более мне выяснить не удалось.
        
        crzmvx 10 октября 2020 в 14:44
        
        +3
        
        Ути-пути. Жаль, что специалист с 10+ опыта в индустрии, не в состоянии потребовать документ, в котором была бы указана причина прекращения трудовых отношений. И который можно оспорить.
        
        Вот правда, своими комментариями вы еще глубже зарываетесь в свой собственный инфантилизм. Как человек с такой подготовкой все 10+ лет опыта дышать-то не забывал?
        
        tendium 10 октября 2020 в 15:47
        
        0
        
        А мотивацию вообще в РБ обязаны предоставлять в случае увольнения на испытательном? А то в некоторых странах ЕС такое не требуется.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:49
        
        –5
        
        Ути-пути
        Всё с вами понятно. Аргументацию уровня "начальная школа" мы уже прошли, переходим к аргументации уровня "детский сад" :)
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:11
        
        0
        
        Да, и будет выдворен, с объяснениями или без. Rules are rules.
        
        Если soft skills нет, то будет выдворен в 100% случаев, если есть, то тут уже вероятностный процесс. Гарантий, что не выдворят нет, но вопрос решиться может. Должностные лица не программы и иногда они могут пойти вам на встречу без негативных последствий для вас и себя (и только они знают, когда и как они это могут — потому что дьявол кроется в деталях их должностных инструкций и практике их соблюдения в конкретных стране и учреждении, чего вы знать никак не можете). Либо хотя бы минимизировать эти негативные последствия для вас (например, вас выдворят без запрета въезда).
        
        Можете почитать каких-нибудь травел-блоггеров. Почти у всех будет хоть одна история как они нечаянно нарушили какое-то правило, к ним хотели применить какие-то санкции, но они смогли договориться (и речь не о взятке, а именно просто договориться). На это нельзя надеяться (то есть заведомо нарушать правила), но наличие данных навыков в среднем делает жить лучше.
        
        JustDont 10 октября 2020 в 14:25
        
        +3
        
        Почти у всех будет хоть одна история как они нечаянно нарушили какое-то правило, к ним хотели применить какие-то санкции, но они смогли договориться
        
        А вы читаете только эти истории, или так же истории о том, как они договориться НЕ смогли? Потому что я и таких историй тоже читал очень много.
        
        Если soft skills нет
        
        «Нет» — это как? Не человек, а булыжник?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:38
        
        +1
        
        А вы читаете только эти истории, или так же истории о том, как они договориться НЕ смогли? Потому что я и таких историй тоже читал очень много.
        
        Я вроде явно указал, что наличие soft skills не даёт 100% гарантий решения любой проблемы, но сильно повышает шансы.
        
        Это как с навыком плавать. Если вы плавать умеете, то вы всё равно можете утонуть — ногу судорогой свело, под лёд затащило течением (если дело зимой), из сил выбились. Однако если вы плавать НЕ умеете, то ваши шансы утонуть, попав в воду ГОРАЗДО выше.
greatvovan 18 октября 2020 в 22:16
0
> За две недели почти закрыл первую таску, похвально. Сразу видно крутого специалиста и ценного сотрудника с 10+ лет опыта

Что за ирония? Вы ничего не знаете об объёме работы и сложности этой задачи.

tuxi 9 октября 2020 в 02:07

0

Вопрос автору: какой был средний возраст команды? Насколько большая разница с вашим возрастом?

pnovikov 9 октября 2020 в 04:39
+1
± 2-3 года.

Примечательно, что сейчас я работаю с людьми, старше меня лет на 10-12 и всё просто прекрасно.

Alekseyz 9 октября 2020 в 02:13

+8

Обычная жизненная ситуация, ну не сработались и не сработались, что тут такого, в чем трагедия?

anneta0ghh682 9 октября 2020 в 02:18

+5

По мне, так лучше не пройти испытательный на двух неделях, чем к концу трех месяцев. Экономится время как человека, так и работодателя, еще не успеваешь привыкнуть к месту, завести знакомых. Могут остаться другие офферы без ответа. Если с переездом, приезжаешь на легке и есть куда спокойно вернуться, то вообще можно считать, что прокатился для разнообразия, посмотрел что и как.

kronos 9 октября 2020 в 05:02

+4

Никогда не слышал про серебряный парашют. Какие компании его предоставляют рядовым сотрудникам?

ittakir 9 октября 2020 в 06:05

+11

Чушь какая-то. Публичное поливание дерьмом компании, которая:
1. Дала возможность приехать из другой страны и поработать. Скорее всего оклад автор выторговал нормальный.
2. Перевыполнила свои обязательства выплатив зарплату за лишние 2 недели.

Причины увольнения могут быть разные, может от человека воняет и он какой-то очень неприятный в общении, может ему дали задачу на 1 день (обычно первая задача такая), а он её делал 2 недели. А может выторгованный оклад оказался слишком большим, чтобы терпеть все вышеперечисленное. В любом случае, для этого и есть испытательный срок, чтобы устаканить отношения.

Дальше по поводу переезда. Странно отправлять машину автовозом, а самому лететь самолетом до Москвы, когда там всего 2 суток дороги. Автор явно не испытавал в тот момент проблем с деньгами. 15000 рублей, мог бы заработать, проведя 2 суток за рулем.

Автора уволили и выплатили ему зарплату за месяц. Сколько это по нашему? Тысяч 150 российских рублей? Сколько можно в Минске жить в съемной квартире за 150т.р. в режиме экономии, пока ищешь работу? В Новосибирске 5 месяцев думаю легко проживешь. А при этом еще можно на UpWork поработать на маленьких заказах…
Вобщем, ни в какой опасности автор не находился, как бы он тут не сгущал краски. Хотя конечно, кто знает, может достопочтимый сэр снял трешку в центре Минска сразу по приезду, потому что иное — для лохов.

Для всех грустных релокейтщиков хочу порекомендовать посмотреть старые видео канала MaxTrawor, как он поехал в США с 800$ и велосипедом, а уехал оттуда на собственной Яхте.
www.youtube.com/watch?v=4IBPNjNQ3mI&ab_channel=MaxTrawor
Спал в палатке в парках, в машине.
www.youtube.com/watch?v=8pTNaqz47bE&ab_channel=MaxTrawor

Вот его воля к победе по настоящему воодушевляет, а не эти плачи Ярославны!

ssurrokk 9 октября 2020 в 08:45
–5
а может, а может,… а может ты просто лицемер и троль!
pnovikov 9 октября 2020 в 08:46
0
Извините что не соответствую вашим ожиданиям и не спал в палатке на улице, предпочтя однокомнатную квартиру недалеко от места работы.
Areso 9 октября 2020 в 12:26
+1
На большей части США гораздо теплее, чем в средней полосе России (и Беларуси).
ne_kotin 9 октября 2020 в 13:45
+1
В Новосибирске 5 месяцев думаю легко проживешь.

Лолшто? В Новосибирске на 150к — 5 месяцев? 3 в режиме достаточно жесткой экономии, если жилплощадь своя.
- Neikist 9 октября 2020 в 13:50
  0
  Это ж на что такие траты если нет ипотеки? Мне 80к в моем городе хватает на месяц при том что есть ипотека и ни в чем себе не отказываю. Еще и немного остается. В режиме экономии без ипотеки со своим жильем думаю на 12-15к в месяц протянул бы. Посмотрите на сайте вакансий. Думаю далеко не все вообще на руки получают ваш «режим жесткой экономии», да еще и жилье при этом арендуют.
  - ne_kotin 9 октября 2020 в 13:56
    
    +1
    Съем по линии метро — легко сожрет 30к с коммуналкой. Еще 20к вы спокойно выберете на питание+проезд+связь. Ладно, ок. 3 на съеме, 5 — на собственной хате, но без изысков. И в условиях одного щачла — ни детей, ни супруги нет.
    - Neikist 9 октября 2020 в 14:00
      
      0
      
      Вы же сами написали
      
      3 в режиме достаточно жесткой экономии, если жилплощадь своя.
      
      Т.е. при наличии жилплощади 50к в месяц расходы у вас это жесткая экономия получается.
- 0xd34df00d 9 октября 2020 в 17:21
  0
  Я в Москве не так давно жил на 10к в месяц, если не меньше. Ну пусть 20к по новому курсу.
  - Areso 10 октября 2020 в 03:16
    
    0
    Курс недавно обновился еще раз, это уже 25к.
    Ну и не жизнь это, а выживание (если из этих денег еще за койку-место платить надо).
    - 0xd34df00d 10 октября 2020 в 21:44
      
      0
      
      Не, с квартирой повезло — у меня был вариант платить только коммуналку. 10к было более чем достаточно для того, чтобы питаться, раз-два в неделю ездить в вуз, платить за интернет, и так далее.
- ittakir 10 октября 2020 в 07:22
  +2
  Аренда 1шки или просто комнаты в Новосибирске — 4000-8000 руб в месяц.
  Не забываем, что у нас есть машина и не нужно каждый день ездить на собеседования, поэтому можно снять и в относительно отдаленном районе, например на Затулинке или Северо-Чемском.
  Кстати, разницы с собственной квартирой почти нет. Я плачу за 2шку 3500 в месяц.
  
  На еду 1 взрослому в режиме экономии хватит 10-20т.р. в месяц. Ну да, по барам и кафе не погуляешь на такую сумму. Но мы же в другой стране остались без работы. Какие бары? Гречка, макароны.
  --«А где я буду готовить, у меня же нет посуды, лучше я буду заказывать еду через приложение». Ну да, так сложно купить кастрюлю и тарелку со сковородкой и плиткой за 1000 руб и мультиварку за 2000.
  
  Так что в 30т.р. в месяц одному взрослому в Новосибирске — это с избытком. Реальнее 20т.р. вместе с арендой.
  То есть прожить на 150т.р. можно даже больше чем пол-года.
  А если продолжать подрабатывать на Upwork, то жить так можно сколь угодно долго.
  
  Часто в интернете я читаю мнения людей, что жить можно только на 100 т.р. в месяц и т.п.
  Что все что меньше — это «выживание».
  Хочется спросить у этих небожителей, а как живет дедушка на пенсию в 15т.р., при этом умудряясь еще постоянно дарить деньги внукам? Или мать-одиночка с ребенком на зарплату в 20т.р.? Возможно, стоит немного пересмотреть свое отношение к тратам? Банально зайти в свой кабинет сотового оператора и убрать ненужные подписки, которые вам наподключали. Разобраться вообще, куда вы тратите деньги.
  
  Areso
  На большей части США гораздо теплее, чем в средней полосе России (и Беларуси).
  
  Ну так я не предлагаю жить в палатке. Можно вполне комфортно жить и в квартире, при этом не быть в шаге от катастрофы.
  Макс из видео меня воодушевляет тем, что он не унывает даже в таких вот условиях. Он постоянно ищет выход. Сдает неподошедший газовый баллон обратно в Walmart, считает заранее какой коврик ему купить, учитывая что он скоро возможно будет спать в машине.
  И постоянно остается позитивным человеком.
  - ne_kotin 10 октября 2020 в 12:52
    
    +1
    Аренда 1шки или просто комнаты в Новосибирске — 4000-8000 руб в месяц.
    
    ЦИАН с вами не согласен. ОТ 10 000.
    
    Так что в 30т.р. в месяц одному взрослому в Новосибирске — это с избытком.
    
    нене, это впритык.
    - ittakir 11 октября 2020 в 14:55
      
      +1
      
      ЦИАН с вами не согласен. ОТ 10 000.
      
      Ну это же ЛОЖЬ!
      
      cian
      ngs
greatvovan 18 октября 2020 в 22:23
+1
> Дала возможность приехать из другой страны и поработать

Вот ведь благодать какая, действительно…

> Причины увольнения могут быть разные, может от человека воняет и он какой-то очень неприятный в общении, может ему дали задачу на 1 день (обычно первая задача такая), а он её делал 2 недели.

Значит, так и должно быть озвучено, а не общие слова.

Stas911 9 октября 2020 в 06:16

+6

Да российский ТК (не знаю, чего там в Беларуси, но, вероятно, похоже) — это просто бархатная тряпочка и уютный плед, по сравнению с северной америкой. Тут нет никаких испытательных сроков — все время работы тебя могут уволить просто тупо одним днем (2-3 недели зп вперед и все, сдай пропуск и ноут и досвидос). Приходишь утром на работу и выходишь через час уже свободным человеком. Причем причин для этого может быть миллион и от тебя часто вообще ничего не зависит. Поэтому народ вообще старается не рефлексировать на эту тему и не принимать близко к сердцу. «Бизнес — ничего личного». Очень быстро понимаешь, что в эту игру можно играть вдвоем — предложили больше: «вот ноут и пропуск, деньги на карту скиньте, чмоки, целую»

pnovikov 9 октября 2020 в 06:24
0
по сравнению с северной америкой
Никаких претензий, кабы дело происходило в Северной Америке. Если такие правила игры оговаривать заранее — мне норм. Я по-другому буду планировать и своё личное время и на других условиях переезжать.

Но мы не в Северной Америке.
- KivApple 9 октября 2020 в 14:51
  +3
  Так вообще-то в РФ увольнение на испытательном сроке является совершенно нормальной практикой. То что вы с этим сами не столкнулись, потому что 10 лет работали на одном месте и вам не надо проходить новые испытательные сроки, ни о чём не говорит. Готов поспорить, в США тоже есть люди, которых никогда не увольняли одним днём, потому что комбинация политики фирмы и их высокой квалификации играла в их пользу (я думаю, если захотеть, то можно найти и человека, который отправил резюме ровно в 1 фирму, прошёл ровно 1 собеседование и всю жизнь до пенсии так и работал в одной фирме — но это не значит, что такое случается со всеми).
  
  Если я не прав, то ответьте на один запрос: а зачем вообще нужно понятие испытательного срока, если увольнять на нём сотрудников является чем-то очень плохим и недопустимым? Почему бы тогда всем просто не прописывать в договорах «испытательный срок: без испытательного срока»? Кстати, некоторые фирмы так делают.
Sigest 9 октября 2020 в 12:34
0
Был опыт работы в российской компании. Уволили тупо одним днем. Я не гражданин рф и права качать не стал, так как никакого трудового договора с ними не было, выплачивали деньги обходными путями. Но и я был к такому прям готов, когда устраивался к ним работать. Это я к тому, что это случится может не только в северных америках
- vadimr 9 октября 2020 в 14:46
  0
  Если без трудового договора и обходными путями – тогда это не опыт работы в компании. Чисто терминологически. Правильнее было бы назвать опытом участия в трудовом коллективе.
0xd34df00d 9 октября 2020 в 17:23
+1
Приходишь утром на работу и выходишь через час уже свободным человеком.
А, у меня было такое, да. Правда, мне ближе к вечеру сказали, а не с утра.

Но только вот при этом выплатили бонус за год целиком, а это половина от всей моей компенсации. Считайте, зарплату за полгода просто так дали. Плюс ещё денег за месяц (а дело было в первых числах), и так далее.

Такое ТК (на самом деле договор) меня вполне устраивает.
- Stas911 9 октября 2020 в 20:02
  0
  Что, прямо в договоре написано было, что при увольнении по инициативе компании пол-года зарплат? Это был контракт или full-time?
  - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 20:18
    
    +3
    В договоре было написано, что при увольнении по инициативе компании without a good cause бонус за последний год выплачивается целиком. Фуллтайм.

Bakuard 9 октября 2020 в 06:18

+2

Передавать из уст в уста — наиболее общепринятый способ распространения информации о системе.

Как я вас понимаю. То же знаю одну компанию, где все технические решения принимаются в курилках и никак не фиксируются. Полное отсутствие стадия планирования, код ревью, тестирования. Все процессы разработки — сплошная импровизация.
На мой скромный взгляд — при начале работы в новой компании, первое на что нужно обратить внимание — как выстроены процессы разработки.

Andrey_Rogovsky 9 октября 2020 в 08:03

+2

Сочувствую
Но я бы теперь хотел почитать мнение второй стороны

rinace 9 октября 2020 в 08:52
–3
Хм, а это что-то изменит? Лично для меня нет.

Самый ценный ресурс любой компании — люди.
Если компания не дорожит своим главным и единственным ресурсом, какой смысл в этой компании? Что интересного они могут сказать?
Я как якудза старой школы, считаю, что компания поступила не по понятиям.
Работать надо с любыми людьми, или пусть выращивают себе свои кадры в пробирке гумункулов.

В прошлом году кстати звали в Белоруссию, однако чуйка сработала. Выбрал Москву, не пожалел стомильонов раз.
- Newbilius 9 октября 2020 в 09:54
  +19
  Если человек например некомпетентен или токсичен настолько, что приносит больше вреда, чем пользы — зачем компании им дорожить? о_О А судя по тексту у меня складывается впечатление, что даже если автор и хороший специалист, то в плане общения с ним может быть тяжело настолько, что будет перекрывать техническую пользу. Сужу, повторюсь, исключительно по тексту.
  
  Возможно всё не так, а текст так выглядит исключительно благодаря помощи "короля разработки".
  - rinace 9 октября 2020 в 10:43
    
    –8
    Если человек например некомпетентен или токсичен
    
    Вы верите, что человека можно узнать за 2 недели? Я уверен, что нет.
    
    судя по тексту у меня складывается впечатление
    — это личное право каждого, складывать свое впечатление.
    
    Еще раз — все люди, человеки, и с каждым нужно обращаться как с людьми, искать копромисы, точки соприкосновения и взаимовыгодное сотрудничество. Если менеджмент не умеет это делать, то грош цена в базарный день такому менеджменту.
    Еще раз — люди не расходный материал, люди это единственная ценность компании.
    
    Инженеры делают продукт, не менеджеры набравшиеся модных словечек, не обладающие жизненным опытом и здравым смыслом, но с понтами до Эвереста.
    
    Если менеджер не умеет управлять и использовать инженера, то он это проблема компании, не инженера. Хотя вынужден признать, в последнее время как правило всё с точностью наоборот. Проблема в том, что задачи менеджера и инженера принципиально разные, а учитывая, что в менеджеры сейчас набирают вчерашних детей, а инженер как правило это люди с приличным жизненным опытом — конфликты неизбежны. Но эта тема уже другой статьи и обсуждения конечно.
    
    Еще раз — в данном случае компания TargetProcess поступила непорядочно, подло и по хамски. Это мое личное мнение. К сожалению, и в этом я лично тоже убедился, такие случаи не одиночны. И вряд ли, можно что-то с этим поделать. Только собирать информацию для публичного ознакомления. Пусть те, что будет планировать связать свою жизнь с подобными компаниями подумают и взвесят риски.
    - lair 9 октября 2020 в 10:47
      
      +8
      
      Вы верите, что человека можно узнать за 2 недели? Я уверен, что нет.
      А я вот уверен, что за 2 недели можно понять, что ты не готов работать с конкретным определенным человеком, если у тебя есть выбор.
      - rinace 9 октября 2020 в 10:56
        
        –4
        
        А вам не кажется, что фильтрацией должен и обязан заниматься HR и линейный руководитель на собеседовании?
        
        за 2 недели можно понять, что ты не готов работать с конкретным определенным человеком
        
        А может проблема в вас? Может нужно измениться и приспособится самому а не конкретному определенному человеку? Тем более находящемуся в принципиально других условиях в силу конкретных обстоятельств в данной статье?
        
        За свой жизненный путь я работал с огромным разнообразием людей и персонажей, но никогда не вставал в позицию — «я с ним не готов работать.». Есть дело и его нужно делать с теми кто есть.
        Спайс должен поступать (с)
        
        lair 9 октября 2020 в 11:02
        
        +8
        
        А вам не кажется, что фильтрацией должен и обязан HR и линейный руководитель на собеседовании?
        То есть вы уверены, что человека нельзя узнать за 2 недели, но уверены, что его можно узнать за время собеседования, которое сильно меньше?
        
        А может проблема в вас?
        Может.
        
        Может нужно измениться и приспособится самому а не конкретному определенному человеку?
        Может. А может и нет. Почему я (или, тем более, существующая команда) должен меняться под свеженабранного человека?
        
        Есть дело и его нужно делать с теми кто есть.
        Вот только здесь не ситуация "те, кто есть". Здесь ситуация "те, кто может быть". И, что характерно, задача испытательного срока — она как раз в том, чтобы не перевести в категорию "те, кто есть" людей, с которыми это будет плохо.
        
        rinace 9 октября 2020 в 11:11
        
        –7
        
        Почему я (или, тем более, существующая команда) должен меняться под свеженабранного человека?
        
        Потому, что вы и существующая команда не центр вселенной.
        
        Все, что гибкое — живое.
        Все, что твердое — мертво.
        
        lair 9 октября 2020 в 11:12
        
        +7
        
        Потому, что вы и существующая команда не центр вселенной.
        Человек, которого мы нанимаем — тоже не центр вселенной, так что не понятно, почему меняться должны мы, а не он.
        
        Но, впрочем, не важно. Именно потому, что мы — не центр вселенной, этот человек может пойти поискать себе работу в другом месте.
        
        ardraeiss 9 октября 2020 в 22:29
        
        0
        
        Все, что твердое — мертво.
        Природный анабиоз с Вами не согласен. Цианобактериальные маты тоже.
        
        Big-Bag 12 октября 2020 в 09:15
        
        +1
        
        «Семеро одного не ждут». Если человек тормозит команду по различным причинам — значит, он в этой команде не нужен.
      - pnovikov 10 октября 2020 в 13:46
        
        0
        
        А я вот уверен, что за 2 недели можно понять
        Давайте я вам процитирую статью:
        
        От момента, как я принял оффер до моего фактического приезда прошёл МЕСЯЦ. 30 дней. Четыре рабочих недели. Если компания декларирует упор на общение и софт-скиллы, то за эти 30 дней можно было организовать бесчисленное количество онлайн-встреч, посмотреть на меня через камеру, поговорить со мной текстом, голосом, познакомиться, выпить через skype в конце концов, дать тестовую задачу. Да господи, хоть онбординг провести и сказать мне по итогу — мол, нет, чувак, извини, не подходишь. Просто чтобы не дёргать меня через пол-страны и не жечь мои деньги. Но ничего из этого компания не сделала.
        
        lair 10 октября 2020 в 13:58
        
        0
        
        … ну то есть устроить весь тот же испытательный срок, но удаленно.
        
        Tujh 10 октября 2020 в 14:56
        
        0
        
        Ещё раз, а зачем это делать? Для этого и есть испытательный срок.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:00
        
        –3
        
        Как зачем? Чтобы потом статьи с критикой на хабре не получить например.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:05
        
        +3
        
        Адекватные работники не побегут писать статью на Хабре, особенно через год после событий. Точно также как адекватные работодатели не побегут на Хабр писать статью о работнике, который вспользовался своим законным правом на увольнение.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:08
        
        +1
        
        Адекватные работники не побегут писать статью на Хабре,
        Ни один истинный шотландец, конечно же.
        
        Tujh 10 октября 2020 в 15:30
        
        +3
        
        Ещё раз, а для чего тогда испытательный срок по вашему мнению? Это законодательно утвержденный период на:
        
        сказать мне по итогу — мол, нет, чувак, извини, не подходишь
        
        Зачем усложнять процедуру если всё уже предусмотрено и обговорено?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:33
        
        +1
        
        А кто её усложняет? Её наоборот упрощают — за счёт методик собеседования как раз дабы предотвратить такие ситуации. Неумение грамотно применить такие методики в современных реалиях — однозначный признак непрофессионализма организации.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:38
        
        +2
        
        Использование законных методов отбора персонала (испытательный срок) — признак непрофессионализма? А, может быть, отсутствие офиса в Калифорнии тоже признак непрофессионализма? Ведь у Google он есть, а у вас нет.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:40
        
        0
        
        Ни в коем разе. Признаки непрофессионализма в художественной форме изложены в статье.
        
        Tujh 10 октября 2020 в 15:52
        
        0
        
        Вы смотрите с позиции фриланцера, в крайнем случае — стартапера.
        Для компании это совершенно лишнее, есть законодательный вариант (ТК РФ и РБ в помощь) зачем изобретать что-то ещё, когда при этом возникнут вопросы оплаты времени и предоставления доступа к внутренним ресурсам сотруднику вне штата?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:57
        
        0
        
        Но многоэтапные собеседования почему-то изобрели...
        
        Tujh 10 октября 2020 в 16:14
        
        0
        
        Это не означает, что их обязаны применять все. Равно как и с появлением, скажем .Net Core нет необходимости переводить все проекты с .Net Framework.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:17
        
        0
        
        Ну я понял вашу позицию, да. Компания никому ничего не должна, а я ей должен. Выше я уже писал — позовите меня, когда дойдёте до мысли, что это я должен платить компании чтобы в ней работать.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 16:33
        
        +3
        
        Вы должны — себе, компания — себе. Компания теряет свои деньги, вы теряете свои деньги. Условия абсолютно равные.
        
        Компания должна проводить собеседования таким образом, чтобы не разориться от постоянных выплат сотрудникам, которые по факту толком не поработали.
        
        Вы должны не ехать за тысячи километров на последние деньги, зная, что вы будете проходить испытательный срок, а либо не рисковать, либо оптимизировать расходы.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:41
        
        –1
        
        Слушайте, а давайте я как-нибудь без вашей помощи буду решать что и кому я должен, ладно?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 16:59
        
        +8
        
        Звучит разумно. Только тогда почему вы решили за компанию, что именно она была должна вам?
        
        Tujh 10 октября 2020 в 16:46
        
        +2
        
        Наличие работающих методик (собеседование + испытательный срок) не означает, что нужно менять их с сразу с появлением новых.
        
        я понял вашу позицию, да. Компания никому ничего не должна, а я ей должен. Выше я уже писал — позовите меня, когда дойдёте до мысли, что это я должен платить компании чтобы в ней работать.
        Хммм… если диалог с руководством протекал в таком же стиле, то не удивлён увольнением.
        Удачи в дальнейшей карьере.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:47
        
        +1
        
        Диалог с руководством изложен дословно в статье.
        
        gecube 10 октября 2020 в 16:55
        
        0
        
        Диалог с руководством изложен дословно в статье.
        позволю себе заметить, что спустя год Вы вряд ли будете помнить ВСЕ детали разговора. Скорее только эмоции оостались. Но если Вы уникум с идеальной памятью — что Вы делаете в Айти? Или Вы все на диктофон записали? А это вообще законно ?
    - Newbilius 9 октября 2020 в 11:46
      
      +1
      
      Целиком узнать за 2 недели, насколько человек хорош — определённо нет. Но если он с первого дня начал унижать окружающих и наезжать на всех подряд — да, за 2 недели этого можно наесться досыта и понять, что он не подходит. Как оно было на самом деле — повторюсь, я не знаю, могу только предполагать по предложенному тексту. Как и вы, кстати говоря.
      - rinace 9 октября 2020 в 12:01
        
        –1
        
        Предположу, что если человек такой, что
        с первого дня начал унижать окружающих и наезжать на всех подряд
        , то в комментариях он поведет себя также, даже еще более агрессивно и токсичнее ибо люди в Инете смелы и борзы, несколько больше, чем в реале.
        Но, судя по комментариям, автор совсем наоборот.
        Отсюда, вывод — ваш тезис ошибочен.
        Следовательно, как я и высказывался ранее — проблема не в человеке, проблема в компании.
        
        sn00p 9 октября 2020 в 22:38
        
        +8
        
        То есть, выкатить в публичное обсуждение попахивающую нестыковочками статью, с названием компании, с фамилиями и ссылками на линкедины конкретных людей, обильно их полив грязью — это нормальное поведение? Как по мне — так это просто скотство натуральное. Таким людям обычно навечно дают волчий билет и поделом. Неэтично публично ворошить грязное белье, да еще так громко, да еще и за спиной.
        Тем более тут вообще ничего криминального не произошло, все в рамках, обычная ситуация.
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 23:14
        
        –15
        
        Я вам скажу что неэтично: неэтично увольнять человека, который приехал за тридяведь земель работать на вашу вакансию перед праздниками, хамя ему в лицо.
        
        Если вы хотите поучить кого-то этике, то я — не тот человек, с которого стоит начать.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 23:20
        
        +9
        
        1. Вам выплатили сумму, достаточную для среднего человека, чтобы с комфортом добраться из вашего города до Минска (эконом-класс самолёта + месяц аренды квартиры средней ценовой категории + еда). То что вы придумали очень особый способ релокации, который оказался гораздо дороже — уже ваш выбор.
        
        2. Боюсь, доказательств, что вы не нахамили работодателю точно также как и он вам у вас нет, зато у вас есть статья, где вы не особо стесняетесь в выражениях, несмотря на то, что прошло уже много времени (то есть на состояние аффекта списать никак нельзя). Так что как минимум вы оба хороши, как максимум, мы не знаем, кто начал первый и что конкретно говорил.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 00:16
        
        –8
        
        Нет, уважаемый. У компании был выбор — нанимать меня или нет, увольнять или нет, платить или нет.
        
        У меня выбор был по сути один — ехать или не ехать.
        
        Давайте как-то всё же ответственность корректнее разносить. Не у меня должен быть налажен, документирован и воспроизводим процесс переезда. А у компании должен быть налажен, документирован и воспроизводим процесс найма.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 02:14
        
        +11
        
        Если вы самостоятельно организовываете переезд, то он у вас налажен должен быть. Тот кто организовывает, то и отвечает. Если бы вас релоцировала фирма и бросила, то это было бы другим делом.
        
        А что до найма и увольнения. Фирма заплатила вам в два раза больше, чем вы реально отработали. Потенциально она в убытке из-за своей ошибки, но пришли писать на Хабре статью не они.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 08:52
        
        –12
        
        Извините, дальше с вами дискутировать становится очень смешно.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 00:02
        
        +2
        
        Никого я тут учить не собирался, что вы, человека после 6 лет уже сложно чему-то научить.
        Но смотрите, какая штука.
        На момент декабря 2019 года, на 2000$ в Новосибирске с таким профилем можно было устроиться как миниум в три крупные конторы, например в 2ГИС, в ЦФТ, в Сбер. Если вы преподавали в НГТУ, это сделать было еще легче, там постоянно трутся менеджеры разного разлива из этих контор. Так что смысла переезжать с картонкой и собачонкой в другое государство особо за эту сумму нет. Даже если накинут 500 сверху, этого все равно мало для принятия решения о переезде, да еще и сразу с вещами. Вот около тысячи сверху — уже можно стартануть, я так в Москву и стартанул в 2013 году.
        То есть вам компания, ничего не нарушив, по своей воле выплатила около 3000$ долларов фактически ни за что. Никакой добавочной стоимости вы внести не успели. А могла бы выплатить честно заработанные 1500$, например. Истинных причин увольнения мы тут вряд ли увидим. Но, судя по манере, по тексту и куче странных деталей, причины таки были.
        Билет на самолет стоит около 10000р. Что по курсу на декабрь 2019 года составляет около 150$. Пусть 200$. Что вам помешало вернуться и начать все по новой?
        Хорошо, машину вы там притащили. Что вам мешало на эти деньги хорошенько повеселиться в Минске, благо дешево и сердито, но душевно и задорно. И вернуться обратно после новогодних праздников?
        Тысяча баксов в Минске — это неплохие деньги, можно кутить неделю не переставая, с шахматами и поэтессами. Или два месяца аккуратненько жить, не зная голода и горя. В Москве хостелы, например, годами ранее стоили от 600 рублей в сутки, очень приличные. Я помню, жил на Пятницкой в хостеле месяца три. Просто большая квартира со всем необходим, просто люди ходят вокруг.
        А у вас на руках должно было остаться около трех тыщ баксов. Это весьма неплохие бабки для Минска. На них можно раз пять начинать все сначала, слегка ужавшись в деликатесах.
        К тому же, у вас машина была, на худой конец можно было таксовать. Я этим в Москве, каюсь, занимался, было дело, когда денег не было совсем и с работой был вынужденный перерыв. То есть тут вообще ничего страшного я не вижу.
        Такие дела. Испытательный срок в России работает так, это прописано в ТК.
        Если же результаты испытания, по мнению работодателя, отрицательные, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с сотрудником ещё до окончания испытательного срока. Для этого работодатель должен в письменной форме предупредить работника о предстоящем увольнении за 3 дня до увольнения.
        В Белоруссии законы почти идентичны. Как может быть неэтичным некое законное действие, да еще и с бонусом? Это риторический вопрос.
        
        ameli_anna_kate 10 октября 2020 в 00:11
        
        +1
        
        Я бы тоже, после 10-и лет на фрилансе, в первую очередь поискала работу в офис в своем городе или ближайших. Что бы посмотреть как оно там, привыкнуть работать в определенные промежутки времени, добираться и ещё куча мелочей офисной жизни. Если совсем глухо, то расширила бы зону поиска. Вдруг в Питере или Москве, не все так плохо, как представлялось.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 00:31
        
        +4
        
        Откуда знать, как там в Питере и Москве после такого отношения к жизни? Ближайшие городки под Новосибирском — это тупо Обь\Бердск\Искитим, без вариантов. Есть еще Академгородок, но это таки часть Новосибирска.
        В этих городках все очень-очень грустно. В Искитиме есть цементный завод и куча гопоты. В Бердске ничего нет вообще, кроме раздолбаной инфраструктуры и разграбленного оборонного завода, где по совместительству раньше делали электробритвы Нева. Как по мне, так куда угодно, но не это. Возможно это все же Академ, ну не суть. До бара там, конечно не очень везде далеко, но ИТ тусовками особо не пахнет, кроме новосибирского кодефеста и всяких редких девдеев, куда хомячки приходят пожрать и потешить свое чрезмерное ЧСВ. По сравнению с Москвой или Питером — это днище полное, честно говоря.
        Ну и в целом, Новосибирск славится кучей спецов, которые готовы работать удаленно, там целые конторы постоянно открываются, закрываются, в том же Академе постоянная движуха на эту тему. Полстраны в Новосибирске хантит спецов. Там есть сильные ПМы, которые специализируются на разных проектах и делают их качественно и в сроки. Я сам сколько людей там постоянно хантил, очень дешево и качественно. Вариантов миллион, риски минимальны. Но почти у всех зарплата к курсу бакса не привязана, в отличии от Минска, может в этом дело? )
        
        ne_kotin 10 октября 2020 в 12:55
        
        0
        
        на 2000$ в Новосибирске с таким профилем можно было устроиться как миниум в три крупные конторы, например в 2ГИС, в ЦФТ, в Сбер.
        
        А у вас доллар тут по 60 или по 80? Если по 60 — то только в Сбер, и с натяжечкой в 2ГИС. В ЦФТ — нет. Жмоты-с.
        Ну, и, все три конторы — днище в плане дальнейшего роста. Туда идти только если на теплое местечко кодяру полировать без дальнейших амбиций.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 13:31
        
        0
        
        По 60. Пусть будет не ЦФТ, пусть будет абстрактный «новотелеком». Есть там конторки в эти бабки и вакансии есть. Это все лучше, чем валить в другое государство, где вообще никаких гарантий нет.
        И, как я понял, речь была просто про найти какую-нибудь работу, про дальнейший рост, когда кушать нечего, думать будут в последнюю очередь.
        А кушать было уже нечего, раз на такой простенький переезд, даже сложными путями, пришлось занимать бабки в размере как раз этих 2-3к.
        
        vism 10 октября 2020 в 00:08
        
        +13
        
        Не этично поливать говном компанию, которая выплатила в 2 раза больше денег, чем должна была.
        Не этично кота оставлять при переезде
        Не этично продолжать сообщество держать за дурачков, когда уже выяснили, что вас не выдернули из Новосиба, а вы сами их нашли и решили переехать.
        
        А увольнять человека, с испытательного срока вполне этично. Испытательный срок был оговорен. И вам более чем этично сверху накинули бабок на то, чтоб вернуться обратно и пару месяцев жить не болеть.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 00:17
        
        –10
        
        Ваша позиция ясна, что ж, мы не сойдёмся во мнениях.

billyevans 9 октября 2020 в 08:20

+1

Что вы будете работать именно с теми людьми, которые вас собеседовали;

Это далеко не всегда так. Часто собеседуют просто программиста в компанию. Собеседующие могут быть совсем из разных команд. И не факт, что кто-то из собеседующих будет из будущей команды. Более того команда может быть определена после пары недель работы.

pnovikov 9 октября 2020 в 08:29
+1
Так-то оно так, но согласитесь, для небольшой компании, делающей упор на личное общение это как минимум разгильдяйство.
- billyevans 9 октября 2020 в 09:15
  +1
  Упор на личное общение как-то странно звучит, это да. Меня, например, в мелкую фирму человек из 30 в Нидерландах собеседовал только СТО по скайпу 30м всего. Ничего переехал, все норм было. Тк всем остальным влом заниматься собеседованиями. В мелких фирмах часто 1-2 человека могут абсолютно всех собеседовать. Для меня это не выглядит как красный флаг.
  А вот отсутствие релокейта как такового это прям точно.

ssurrokk 9 октября 2020 в 08:25

+3

чувак! ты прям описал мой недавний опыт — тоже релокейт в Беларусь, тоже кидалово, тоже кивание на софт-скилы хотя это явно бред какой-то, такой же бардак! огромное спс за статью!

guestl 10 октября 2020 в 11:57
0
а в чем же было кидалово?

Sbgret 9 октября 2020 в 08:28

+2

Павел, в первую очередь поддерживаю тебя. Из опыта всегда можно взять лучшее. Делиться опытом и тем самым дать возможность людям не наступать на те же грабли как минимум достойно уважения! Разность мнений людей в обсуждении отлично показывает их ценности и также является их собственным измерением самих себя. Спасибо за статью.

pnovikov 9 октября 2020 в 08:30
0
Спасибо. Я сделал как умел и написал об этом как умел. Уроки извлёк.

VolCh 9 октября 2020 в 08:31

+3

С одной стороны сам когда-то вот так рванулся в другую страну с билетами в один конец, чемоданчиком с рубашкам и бельём и взятыми в долг деньгами, которых предположительно должно было хватить до первой зарплаты.

С другой релокейт всё-таки за счёт компании был, встретили в аэропорту, отвезли на снятую заранее квартиру, и верю, что если бы не сработались, то и обратно бы отправили, правда может поездом уже, а не самолётом. В крайнем случае тимлид бы из своего кармана оплатил наверное.

Вот не знаю, мне очень повезло или автору очень не повезло.

Dioxin 9 октября 2020 в 08:39

+2

То есть меня, неплохого и опытного инженера, который в силу обстоятельств пошёл навстречу компании — облили говном и поставили в крайне неудобную ситуацию. Я считаю что во взрослом мире так дела не делаются
Как говорится — добро пожаловать в реальный мир, детка.
И это вы еще из неплохого города, а в глубинке происходит такой трэш, ад и израиль в плане работы что иногда хочется все это завершить финальной сценой из последнего фильма Тарантино.

Видимо, мне просто не повезло выбрать самых никчёмных представителей индустрии для работы
Напротив — очень повезло.

Dany_W 9 октября 2020 в 08:39

+1

Никогда не переезжаю если релокейт полностью не оплачен компаний

AirLight 9 октября 2020 в 08:57

0

В Москве на соколе тоже есть одна забавная компания, которая очень любит перебирать кандидатов. Куча нанятых людей переезжают поближе к офису и внезапно оказываются без работы.

theuser 9 октября 2020 в 09:33

–1

лол, надо нам на dev.by перепостить, хайпануть на Мише)

Sane 9 октября 2020 в 11:10
0
Миша к TargetProcess уже не имеет никакого отношения.
- KongEnGe 9 октября 2020 в 13:06
  +1
  а его собака?

kalbas 9 октября 2020 в 10:03

+3

Очень странно винить компанию в собственной беспечности. Ничего не мешало приехать налегке в Минск, проработать испытательный срок, а потом уже вернуться в Новосиб и устроить дела окончательно.

0xC0CAC01A 9 октября 2020 в 10:16

0

Не поймите меня неправильно, респект всем белорусам, но какой, строго говоря, экономический смысл туда переезжать, даже из Новосибирска?

SamaRazor 9 октября 2020 в 10:30
+4
Нск — хороший город, но (ИМХО) для разраба денег в Минске побольше (привязка к курсу в РБ практикуется, в НСК — нет). Это исправляемо ремоутом, чем автор и занимался.
Но у НСК есть две проблемы, которые не исправляются вообще от слова никак:

1. Климат. Три недели назад я ходил в футболке, вчера пошел плотный снег. Зимой этого снега ВЕЗДЕ И НАВАЛОМ, ОЧЕНЬ МНОГО. Ну и холодно, -20...-30 под месяц за зиму будет. Летом, в июле — 30+ нормальное явление. Далеко не все готовы мириться с резкоконтинентальным климатом.
2. Провинциальность. Несмотря на «третий город в стране» он:
Далеко от Европы. Очень завидую европейской части РФ за лоукостеры в «загнивающую». Есть конечно азия, но она на самом деле тоже далековато.
Бабла сюда не вливают как в Москву, или хотя бы Питер, а город растет быстрее чем количество бабла вливается. Это видно по благоустройству, ОТ (хотя еще относительно комфортно двигаться на ЛА), дорогам, здравоохранением, образованием. Условно если в питере до Мурино можно почти доехать на метро/ЖД, то тут в ЖК на отшибе все очень плохо. Раздолбанный пазик/газелька — единственный вариант.
cepera_ang 9 октября 2020 в 13:12
+4
Зарплаты в Минске могут быть прилично выше, чем в Новосибе, чисто (это прямо сильно-сильно бросается в глаза, когда возвращаешься в НСК), транспорт сильно лучше — нормальное метро, хорошие автобусы/трамвай, мало пробок, куча парковок, к Европе ближе — хоть каждые выходные гоняй (и у большинства местных всегда есть визы), климат — зима существенно мягче, хоть и пасмурно, жильё дешёвое — не могу сравнить с Новосибом, но раза в два дешевле, чем в Москве, при этом можно найти прям приятные варианты в центре и где хочешь.

А, ещё момент — люди в Минске реально спокойные и вежливые, сначала не оценил, а сейчас вернулся и агрессия в Сибири прямо бросается в глаза, везде — на дорогах, на улицах, в магазине, все какие-то напряжённые и дёрганные, соседям говоришь «привет» в лифте, а они аж подскакивают от неожиданности.
- franzose 11 октября 2020 в 09:13
  0
  До того, как переехал в Новосибирск, думал, что это у нас на Сахалине люди напряженные. Ага)

tendium 9 октября 2020 в 10:21

+11

То есть меня, неплохого и опытного инженера, который в силу обстоятельств пошёл навстречу компании

Ну то есть вы одолжение компании сделали своим переездом, да?

Дальше:

1.

Точно! Кидалово на бабло.

2.

Ну я не уточнил в бухгалтерии, можно ли заплатить тебе за 2 недели, поэтому компания — обрати внимание — закроет на это глаза и выплатит тебе месячную зарплату.

Как эти два пункта согласуются?

Вообще, понятно, вам обидно, у вас (по вашему утверждению — сам я судить не могу) опыт и уровень, а вас уволили. Но подумайте: компания имела право так поступить? Имела. Вам кто-то хамил? Как минимум из ваших цитат я этого не увидел. А что вы прикажете делать компании, сотрудники которой поняли, что вы не вписываетесь в коллектив? И ведь вам правильно сказали, что релокация это риск, который вы обязаны были учитывать.

Так мало того, вы выволокли конкретных людей со ссылками на их профили на всеобщее обозрение, как я понимаю, с целью их порицания. А зачем? Вы хотите им отомстить? За что? За то, что они не смогли с вами сработаться? (ну или вы с ними — тут как посмотреть)

У меня лично был всякий опыт — и строго положительный, и мега-отрицательный (на такой риск как вы я, правда, не пустился бы, но тем не менее). Хватило бы на мемуары. Но лично я считаю, что такой опыт индивидуален и субъективен. Вот если бы вас обманули по всем фронтам, тогда конечно страна должна была бы знать своих героев. А так. Ну, не знаю — у меня большие сомнения в том, чтобы это кому-то несло хоть какую-то пользу (включая участников истории).

P.S. Пугает еще вот что — вы так долго вынашивали эту обиду, а вывалили с такими эмоциями, как будто это вчера случилось.

pnovikov 9 октября 2020 в 10:54
–2
Но подумайте: компания имела право так поступить? Имела.
Если бы компания на своей главное странице писала "если вы на не понравитесь — мы уволим вас через 2 недели" — ноль вопросов. Но компания о себе пишет по-другому.
- Fenzales 9 октября 2020 в 11:04
  +3
  Это сделает любая компания, нет?
  - pnovikov 9 октября 2020 в 11:05
    
    0
    Вы удивитесь — нет.
    
    Просто если да, то… а зачем тогда проводить собеседования например? Можно просто брать всех без разбору, а потом увольнять через 2 недели.
    
    Но почему-то люди в основном так не делают.
    - Fenzales 9 октября 2020 в 11:09
      
      +6
      
      а зачем тогда проводить собеседования например? Можно просто брать всех без разбору, а потом увольнять через 2 недели.
      Чтобы не держать тонны оборудования на соискателей, не деморализовать коллектив текучками, не тратить время сисадминов/тимлидов/менеджеров на ввод каждого соискателя в рабочий процесс и деньги на оплату труда?
      - pnovikov 9 октября 2020 в 11:13
        
        –4
        
        Простите, а то есть мои деньги и время тратить можно?
        
        tendium 9 октября 2020 в 11:25
        
        +2
        
        В данной ситуации потратились обе стороны. Вам, конечно, больнее, но не стоит думать, что компании вы ничего не стоили.
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 11:28
        
        –10
        
        Да да, я очень переживаю что отнял X денег у компании с месячным доходом 100×X и инвестициями 2000×X.
        
        QDeathNick 9 октября 2020 в 15:17
        
        +12
        
        Я бы вас даже через собеседование не пропустил.
        Простите, но это лично моё ИМХО по результатам поста и ваших комментов. Прям в глаза бросается слишком большое самомнение и отсутствие понимания окружающих. Из опыта думаю мне это было бы видно на собеседовании.
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 15:21
        
        –4
        
        Хорошо что мне не нужно проходить у вас собеседование.
        
        Fenzales 9 октября 2020 в 11:46
        
        +2
        
        Вы потратили своё время и деньги самостоятельно — на переезд. Они точно так же могли вас взять и уволить, если бы вы изначально были в Минске.
        
        Наличие релокационного пакета в компаниях опционально (и чаще всего есть в тех самых «галерах», что тут уже упомянали), и принимать ли оффер при его отсутствии, имея на руках только прохудившуюся финансовую подушку — это решение под личную ответственность.
- tendium 9 октября 2020 в 11:06
  +7
  А что должна делать компания, если уже через 2 недели стало ясно, что плодотворного сотрудничества не выйдет? Безотносительно ваших способностей. Ведь бывает просто психологическая несовместимость, неприятие подходов, да даже эфемерное несовпадение ценностей и общего духа (что ничем не измеришь).
  
  А было бы вам легче, если бы вы отработали 1 месяц и получили бы ту же самую ЗП, которую в вашем случае вы получили за 2 недели? Было бы не так обидно?
  - pnovikov 9 октября 2020 в 11:12
    
    –3
    Вы так пишете, повторюсь, будто бы компании запретили проводить собеседование, не дали время подумать, а поставили перед фактом "он будет у вас работать".
    
    Реальность такова: компания провела собеседование именно так как считала нужным (в целых три этапа) включая общую беседу с командой. После этого у компании был МЕСЯЦ в ходе которого я был на связи и готов к ЛЮБЫМ дополнительным проверкам и отзыву оффера, но компания не проявила к этому интереса. Зато предпочла дождаться пока я приеду и тут началось: ой, мы за 2 недели всё поняли.
    
    Точек, где можно было развернуть собственный процесс найма у компании было достаточно. А претензии у вас по-прежнему ко мне.
    - tendium 9 октября 2020 в 11:24
      
      +2
      
      А собеседование вот прям 100%-ная гарантия попадания в яблочко? Зачем тогда испытательный срок?
      - pnovikov 9 октября 2020 в 11:27
        
        –4
        
        И собеседование — не гарантия, само собой. Но рациональный подход — уложить в собеседование как можно больше, чтобы потом не было мучительно больно ни одной из сторон. Странно что руководству компании, делающей тул для оптимизации процессов разработки это неочевидно.
        
        tendium 9 октября 2020 в 11:32
        
        +4
        
        Ну, это вы так считаете. А меня наоборот страшно бесят многоуровневые собеседования, растягивающиеся на несколько недель и забирающие уйму времени. Видите, даже в вопросе подходов к проведению собеседований не может быть единого мнения. Как быть? :)
        
        Newbilius 9 октября 2020 в 11:48
        
        +1
        
        Ну так и стоило бы идти в компанию, где такие многоуровневые собеседования ;-)
- BigBeaver 9 октября 2020 в 11:11
  +5
  Договоренность об испытательном сроке примерно эквивалентна такой надписи.
- BiW 9 октября 2020 в 16:35
  0
  Если бы компания на своей главное странице писала «если вы на не понравитесь — мы уволим вас через 2 недели» — ноль вопросов. Но компания о себе пишет по-другому.
  
  Компания брала вас с испытательным сроком, что, для любого взрослого(извините) человека означает, что в течении первых 3 месяцев вас могут уволить просто потому, что цвет ваших глаз не понравился секретарше директора. Все эти сказки про «надо доказать, что не справился», я уже не знаю, как в РФ, но в РБ — не более чем сказки. Никто ничего доказывать не будет и никому вы ничего не докажите.
  - rinace 9 октября 2020 в 16:41
    
    +1
    Никто ничего доказывать не будет и никому вы ничего не докажите.
    
    Не знаю как в Белоруссии, но в России я лично знаю случай восстановления на работе по решению суда.
    - lair 9 октября 2020 в 16:44
      
      +3
      
      в России я лично знаю случай восстановления на работе по решению суда.
      … с корректно оформленного испытательного срока?

onets 9 октября 2020 в 10:33

+1

Думаю стоило попросить их повременить с увольнением например до конца января, объяснив ситуацию с чужой страной, чтоб вы смогли найти новую работу в более спокойной обстановке. Если работодатель адекватен и не было конфликтов между вами — думаю пошли бы навстречу.

pnovikov 9 октября 2020 в 10:52
+2
Попытался. Читайте полный диалог в статье.
- xget 10 октября 2020 в 01:27
  +3
  Похоже, что вы оказались в неудачное время в неудачном месте. И не только вы. Ничего, главное — с котиком все в порядке)

volchenkodmitriy 9 октября 2020 в 10:51

0

Работаю в Питере. Сталкивался с такой ситуацией в одной строительной компании. Предложили уйти через 2 месяца после устройства по собственному желанию. Было неприятно, но сюрпризом это не стало. Главный звонок для меня был что при устройстве в договоре только половина ЗП прописана, а остальная в виде премии. Это дает работодателю возможность легко избавляться от сотрудников, просто не платя им премию. 2 момент — изменения благополучия самой компании, лучше это отслеживать, тогда как раз ввели новый закон о долевом строительстве, уменьшающий доходы застройщика. Ну и третье — инициатива может исходить совсем не от тех людей с кем ты работаешь, в моем случае начальник за 2 недели до ухода говорил что его в принципе моя работа устраивает, а уйти предложил кадровик. Для меня эта работа была этапной, я перешел из тех.поддержки в системное администрирование, получил первый опыт и ни о чем не жалею.

rinace 9 октября 2020 в 11:00
+1
У меня в Питере было — часть зарплаты в белую, часть в черную. Это был звоночек.
С тех пор, подобных схем не рассматриваю вообще в принципе. Только белая зарплата, только трудоустройство по ТК, только соц.пакет + ДМС.
Мне позвонила кадровичка, ни линейный, ни менеджеры не встречались, не общались, никаких претензий озвучено не было.
Но мне повезло — вернулся в Казань, в ту же компанию из которой уходил.
- volchenkodmitriy 9 октября 2020 в 12:44
  +4
  Серые зарплаты в Питере — это вообще всегда дно. Тут даже не о чем и думать, вопрос когда тебя кинут это просто вопрос времени.
vadimr 10 октября 2020 в 09:25
+1
Делить выплаты на зарплату и премию могут по разным причинам, не все из которых обусловлены желанием нагадить сотруднику. Для компаний, имеющих отношение к государственному регулированию, это может быть обусловлено бюрократическими основаниями. Тарифная сетка и вот это всё.

Поэтому особого звоночка именно в факте деления на две части нет. Естественно, я пишу о том случае, когда обе части белые.
- volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 08:52
  0
  Тоже обе части белые. И с такой ситуацией сталкивался на двух местах работы. С Вами согласен, возможно в организацию деньги просто так приходят нерегулярно. Но это дает работодателю замечательный механизм избавления от работника в случае чего без нудной процедуры компенсаций при увольнении по сокращению. Я считаю что постоянной части зарплаты должно быть достаточно для жизни, если нет — лучше такую вакансию не рассматривать даже с белой ЗП.
  - vadimr 12 октября 2020 в 09:02
    
    0
    Тут надо отдельно рассматривать два случая: если вам всегда платят одинаковые деньги, но они формально делятся на оклад и премию (что имел в виду выше я), и если премия разная месяц от месяца (о чём пишете Вы).
    
    А что касается увольнения, то по сокращению штатов вообще очень редко увольняют, тем более айтишников. Если вас грамотная организация захочет уволить, то обычно найдёт способ убедить расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон.
    - volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 11:42
      
      0
      
      По соглашению сторон с хорошей компенсацией, что дает возможность спокойно искать работу. Да, я про случай с разной премией не гарантированной.

imater 9 октября 2020 в 11:11

–4

Опыт показывает, что если компания пойдет на встречу и несмотря на невозможность работать с человеком продолжит ему выплачивать зарплату и будет пытаться пристроить его, пожалев его, что он переехал, то компания потеряет репутацию, качество работы коллектива. Пока ты новичок, не должна компания платить тебе больше, чем ты приносишь пользу.

rinace 9 октября 2020 в 11:16
+3
А можно примеры таких компаний?

У меня например есть пример компании которая идет на встречу, и я что-то не слышал о потере репутации и тем более о качестве работы коллектива.
- imater 9 октября 2020 в 12:32
  –1
  Речь о том, что если программист не подходит компании, то держать его как минимум не полезно, в том числе и для программиста. Тут как в отношениях, может просто не сошлись по неосознанным причинам

TheGodfather 9 октября 2020 в 11:21

+8

Серебряный парашют. Это формальное обязательство выплатить вам компенсацию (обычно в размере нескольких зарплат) в случае увольнения в первые 1-2-6-12 месяцев (как договоритесь). В серьёзных компаниях такое в порядке вещей. И если в вашей целевой компании не предусмотрено — основательно подумайте над своими дальнейшими решениями;

Сказки. Вы хоть раз-то сами такое видели? Даже крупные и серьезные компании такого не предлагают, даже наоборот — если ты расстаешься с компанией в первые 6-12 месяцев, то ты обязан вернуть весь релокейшн бонус, который получил. Где-то пропорционально прошедшему времени, где-то целиком, даже если уволился на 11-й месяц.

Что трудовой договор не подразумевает расторжения ранее определённого срока (так же именуемого испытательным);

Опять сказки. Это же на то и испытательный срок, что и вы и компания присматриваетесь друг к другу и можете быстро и безболезненно расстаться. В Германии испытательный срок полгода это абсолютно типично и в это время можно растаться буквально за 2 недели. После полугода же уволиться можно только предупредив за 3-4 месяца.
В РФ, думаю, примерно такая же ситуация (с поправкой на меньшие сроки), в США так тем более (там даже испыталки не надо, и так можно расстаться очень быстро). Почему вы решили, что в Беларуси как-то по другому? Не говоря уж о том, что договор-то вы же сами подписывали и там это явно было описано.

wladyspb 9 октября 2020 в 12:10
+2
Личного опыта не имею, но если исходить из прочитанного чужого опыта — при релокации грамотно составленный договор защищает обе стороны.
Если компания решила, что на собеседовании вышла ошибка, и данный сотрудник не нужен — то они компенсируют «серебряный парашют», давая человеку время спокойно найти другую работу.
Если же сотрудник счёл, что ему не нравится в этой компании — то он возвращает стоимость релокационного пакета.
Естественно, я рассматриваю ситуацию, когда в договоре прописано и то и то. Получается, что обе стороны защищены от нарушения своих интересов.
- Tujh 9 октября 2020 в 12:58
  +3
  Из личного опыта — вложения компании существенно больше релокационного пакета если речь идёт не об СНГ, а, скажем, о ЕС. Порой в договоре прописывается не только возмещение трат на релокацию, но и компенсация компании визовых расходов (зависит от страны — может выйти до пары тыс.евро) при расторжении договора в течении первого года.
  - wladyspb 9 октября 2020 в 14:35
    
    0
    При расторжении договора по инициативе работника, или даже по инициативе компании?
    - Tujh 9 октября 2020 в 14:54
      
      +1
      
      Зависит от, как говорится, нередко встречается формулировка «при расторжении договора любой из сторон». Зависит от политики и размера компании.
      
      Оформление рабочей визы (если это не синяя карта или специальные виды виз) в общем случае означает, что компания должна показать миграционному департаменту, что такого специалиста не смогли найти в своей стране или всём ЕС, а это пара месяцев пускай и формального, но ожидания (тут много вариантов манипуляций для самой компании, но тем не менее).
      Оплата оформления самой визы — разовая трата, но всё же, например британская Tier2 стоит практически 1.5к фунтов
      Всё это определённые потери для бизнеса, поэтому если расторгается контракт — возникает вопрос, кто будет компенсировать.
      - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 17:31
        
        0
        
        Ха, 1.5к фунтов. Я когда увольнялся, заплатил компании чуть больше 10 тыш долларов. Правда, это за гринкарту в США.
        
        Tujh 9 октября 2020 в 17:48
        
        0
        
        Гринкарта и рабочая виза ЕС несколько разные вещи с разными ограничениями. Плюс — тут указан только платёж компании государству за визу, а не все затраты на перевозку. Практика требовать этот платёж с работника если контракт расторгнут не частая, но встречается.
  - TheGodfather 9 октября 2020 в 16:12
    
    0
    Вы преуменьшили, скорее «ОТ пары тысяч евро». Где-то читал, что условная подача на H1B в США требует от компании взноса около 4к плюс расходы на юриста, который оформит заявку. И это еще не гарантирует ничего.
    
    В случае Европы и голубой карты, конечно, проще, там 100 евро на визу в консульстве и 200 евро на вид на жительство по прибытию условно, но обычно это вписывается в общие «рело расходы» и не трекается как-то отдельно. Хотя в нормальных компаниях вам еще могут tax advisor предоставить в первый год в обеих странах, это еще по сотне-другой евро за нос. Ну и плюс перелет, квартира или расходы на риэлтора, «подъемные», вот это все.
    В случае Германии у меня было 4к деньгами + перелет и визовые расходы по чекам. В случае РФ одна небезызвестная российская компания предлагала мне рело-пакет (из Германии в Москву) где-то на 60-80 тысяч рублей деньгами + перелет и квартира.
    - Tujh 9 октября 2020 в 17:17
      
      0
      
      Про штаты — я не в курсе, по Европе не всё так дорого даже без «синей карты».
      Переезды бывают разные, мне оплачивали только билеты в один конец, неделю в гостинице на поиски жилья (может можно было и продлить, но я сумел уложиться в неделю — повезло). Так же оплатили депозит и первый месяц, но потом раскидали этот платёж на год и постепенно вычитали из зарплаты, так что это не совсем бонус, скорее рассрочка, которую я вернул работодателю. Был tax-advisor и юридическое сопровождение, но не как часть пакета, работал контрактором через pay-roll компанию, которая и осуществляла сопровождение за «символические» 300 евро в месяц.
Areso 9 октября 2020 в 12:33
0
Лично парашютов не видел, но слышал о таких из первых уст. Правда, у тех ребят были прокачанные навыки переговорщиков (те самые софт-скиллы, о которых автор так пренебрежительно отзывается), а во-вторых там были приличные компании (которые известны своими плюшками).
Скажем, у менеджерского состава (не линейного) такие компенсации в порядке вещей — независимо от того, кто был инициатором расторжения трудового договора.
0xd34df00d 9 октября 2020 в 17:28
0
Даже крупные и серьезные компании такого не предлагают, даже наоборот — если ты расстаешься с компанией в первые 6-12 месяцев, то ты обязан вернуть весь релокейшн бонус, который получил. Где-то пропорционально прошедшему времени, где-то целиком, даже если уволился на 11-й месяц.
Везде, где я видел договоры, вернуть что-то нужно было только в том случае, если вы увольняетесь по своей инициативе.

dontuseit 9 октября 2020 в 11:34

–1

Статья очевидно оформлена в виде жалобы. Публикация жалоб на хабре запрещена правилами. По сути статьи могу сказать: было бы больше подробностей про первую задачу, было бы проще оценить кто прав. Пока это выглядит как кидание какашками.

happybyte 10 октября 2020 в 14:43
+2
когда перепутал хабр с ebanoe.it )

envy12 9 октября 2020 в 11:35

+3

В принципе, автор задался нужными вопросами и сам же на них ответил. Почему не было нормального технического собеседования, онбординга, технических бесед. Про беседы могу предположить, что в компаний сформировался коллектив с определенными ценностями, которые они активно и охотно обсуждали между собой. Автор же не разделял их интересы. Наверняка, у него не было с ними ничего общего. Следовательно, он не «влился» в коллектив, что и стало причиной увольнения. Конечно, в лицо такие вещи не говорят, поэтому СТО (или кто там) назвал первую пришедшую в голову подходящую отмазу. Закон РФ да и остальные (имхо) не регулируют межличностное взаимодействие сотрудников (а если и регулируют едва ли подучится что-то доказать), поэтому в данной ситуации, едва ли можно говорить об отсутствии профессионализма у компании. Можно было бы оспорить это решение, начав с ними бодаться, но у компании ресурсов все равно больше, да и положение автора не позволяет.
Ждём, когда они увидят и удалят статью, позорящую «честь компании».

PsyHaSTe 11 октября 2020 в 01:13
+7
Зачем же удалять? С большим нетерпением жду чтобы они ответ написали, где окажется, что автор с порога всех назвал мудрецами, проект говном, код помоями, и пожаловался, что печеньки на кухне не посыпаны золотой пудрой. А то видимо компенсация в 3000 баксов вместо положенных 1500 + предложение компенсировать все расходы по смете это "недостаточно прогрессивно".

Мне кажется, процентов 99 нашей нобъятнов прочитав подобные претензии окончательно заклеймили бы программистов инфантильными белоручками.
- envy12 11 октября 2020 в 11:44
  0
  Возможно, так и было. Хотя, как я писал выше, имеют значение внутреннее отношение человека. Он мог и не говорить вслух, что его коллеги не профессиональные, низких моральных качеств, не опытные и итд. Поведение выдаёт человека и его реальные взгляды.
  А статью удалят, потому что так проще. Компания может начать обороняться в комментариях, но что они получат с этого? В лучшем случае, кто-то прочтёт комменты и сделает вывод об авторе, его поведении и сложившейся ситуации. Но большинство будет видеть статью и клеймить эту компанию, не вдаваясь в подробности.
  - ApeCoder 11 октября 2020 в 11:47
    
    +4
    Интересно, что пока в комментах большинство шпыняют автора, хотя по идее классовая солидарность должна толкать программеров на его сторону.
    - VolCh 11 октября 2020 в 11:56
      
      +4
      
      Так он прежде всего на программеров и наезжает же. Код — дерьмо, разговоры не те и т. д.
      - pnovikov 11 октября 2020 в 12:08
        
        –1
        
        Если на то пришло — то я в статье показал конкретно на каких людей я наезжаю. Не на всех. А предъявляют мне как будто на всех.
        
        Я явно в тексте пишу что в Беларуси дофига действительно классных людей и крутых спецов. Но вот конкретно эти — нет.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 12:27
        
        0
        
        Вот как-то неясно значит написали, что наезжаете на, например, троих из всей компании, а не на всех в компании. Или за нелицеприятными эпитетами ваши уточнения "не на всех" потерялись...
    - lair 11 октября 2020 в 12:48
      
      +3
      
      по идее классовая солидарность должна толкать программеров на его сторону
      Это если исходить из того, что комментирующие — все как один программисты, и никто из них никогда наймом не занимался.
      - VolCh 11 октября 2020 в 17:59
        
        0
        
        А так же все на перерывах говорят исключительно о коде, проектируют идеальную архитектуру всегда, документируют всё и т. д., и т. п.
- pnovikov 11 октября 2020 в 12:07
  –3
  Вы упорно не хотите читать что компания выплатила ОДИН оклад или как?
  - VolCh 11 октября 2020 в 12:24
    
    +3
    Вы упорно не хотите понять, что компания оплатила вам 2 недели по двойному окладу? )
    - pnovikov 11 октября 2020 в 13:11
      
      0
      
      То есть один оклад в вашем понимании, просто отработанный "наполовину" — это два оклада? X = 2X?
      - PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:19
        
        +1
        
        Я уже написал выше, что немного некорректно выразился. Но да, с некоторой натяжкой это можно назвать "двойным окладом". В комментарии выше я исправился и написал конкретно "3000 баксов вместо положенных 1500" — что вам тут не нравится? К чему претензия?
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 13:22
        
        0
        
        с некоторой натяжкой это можно назвать
        Вот "некоторая натяжка", которую вы применяете к моему положению, но не применяете к действиям компании — мне и не нравится.
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:23
        
        +2
        
        Я уже 2 раза сказал, что я неправильно выразился и исправил формулировку. Мне теперь нужно челом бить и стегать себя плёткой в раскаянии? Я уже использваол ПРАВИЛЬНУЮ формулировку, вы все равно к ней докопались зачем-то. Зачем?
        
        О, минус в карму прелетел. Прелестно, просто прелестно)
      - ApeCoder 11 октября 2020 в 13:27
        
        +3
        
        Я думаю имеется ввиду:
        
        оклад(месяц) = 2 * оклад(2недели)
        
        Судя по словарю слово "оклад" не подразумевает что он именно за месяц.
        
        ОКЛА́Д1
        Мужской род
        1.
        Размер заработной платы.
        "Месячный о."
        2.
        Размер какого-н. денежного сбора, налога спец..
      - VolCh 11 октября 2020 в 18:01
        
        +1
        
        Я свой оклад считаю вообще по часам. Так что, если отработал 80 часов, а получил как за 160, то это двойной оклад, да.
      - sn00p 11 октября 2020 в 18:41
        
        +4
        
        Вы должны были за две недели получить 1500, получили 3000. Вы получили двойной оклад за отработанные две недели, все верно. Непонятно?)

MaksVal 9 октября 2020 в 11:36

+7

У меня сложилось впечатление, что автор уехал на "последние", не оставив себе никаких путей для отхода и маневра. Мне кажется, когда идешь на "релокейт", надо заранее заложить все нюансы и даже те, в которых компания не выполняет договоренности. Ну это так, мое мнение.

KivApple 9 октября 2020 в 13:58
+6
Какие договорённости не выполнила компания? Зарплату ему заплатили так то, просто он им не подошёл. Автор осознанно и полностью самостоятельно организовал свой переезд не самым оптимальным образом, заведомо зная, что компания не компенсирует расходы на релокейт. А потом пишет статью «меня перевезли и бросили». Однако он сам себя перевёз. Мог бы бизнес-классом лететь с пересадкой в США и Австралии, тогда бы удивлений было ещё больше.

Я всегда переезжаю ровно с одним чемоданом на колёсиках. Если всё хорошо складывается, то через какое-то время подтягиваю остальные нужные мне вещи. Переезд даже в другую страну это не портал из научно-фантастического фильма на другую планету, который закроется и больше никогда не откроется, поэтому надо взять сразу всё, попрощаться навеки вечные с друзьями и написать завещание. Тем более, что речь о временах до пандемии, когда самолёты летали просто замечательно.

Опытному программисту должен быть знаком такой термин как «ленивые вычисления».
- MaksVal 9 октября 2020 в 14:02
  –1
  Возможно тут было недопонимание. Мной имелось ввиду, что человек сам себе хозяин. Моя политика такая, если меня обманули, то это я виноват, так как смог допустить это.
  
  В моем комментарии подразумевалось, что если ты и переезжаешь куда-то, и потом попадаешь в неприятности, так это твои просчеты, а не той компании, которая отказала тебе. В любом случаи, тебе с этим жить. И надо быть готовы ко всему, что бы потом не плакаться и тебе не называли в комментариях — "мебелью".
- pnovikov 10 октября 2020 в 09:31
  –7
  Я не требую компенсацию затрат на релокейт — если вам угодно потому что не хочу чтобы компания тратила средства из своего бюджета.
  
  Я полагаю что раз в компании открыта вакансия — то есть задачи, которые мой опыт позволяет мне решить. Я приезжаю, прошу ввести меня в курс дела и выдать задачи — вместо этого получаю претензию к soft skills и тому, что я плохо вливаюсь в коллектив, после чего меня выставляют за дверь.
  
  Какие ленивые вычисления, что вы несёте?
  - KivApple 10 октября 2020 в 12:01
    
    +5
    Аналогия с ленивыми вычислениями — то что не стоило тащить все вещи разом. А надо было переезжать "лениво". То есть сначала принести только необходимое, а всё остальное уже когда на 100% будешь уверен, что и город тебе нравится, и компания, и это взаимно.
    
    Насчёт решения задач. Да, компании нужно решение задач. Но ваша производительность вряд ли такова, что вы можете заменить всех разработчиков фирмы (а даже если бы могли — есть bus factor). Значит нужно, чтобы задачи решали не только вы, но и ваги коллеги, причем не хуже, чем раньше.
    
    Вы даже спустя год вывалили в красках какие у фирмы неправильные процессы и люди, значит они и вызывали негативные эмоции и тогда. Общаться с человеком, который считает вас говном, обычно не очень приятно. А скрыть своё отношение почти невозможно. Только не считать их говном.
    
    Вы не сошлись с фирмой характерами, стилями разработки. Зачем вам насильно быть вместе? Это нормально, что с какими то командами вам работать удобнее, а им с какими-то разработчиками. Пусть каждый идёт своей дорогой.
    
    Софт скиллы как и хард скиллы относительны. C# senior будет джуниром в команде Java. Серьезный инженер будет изгоем в команде хипстеров. Это нормально.
    - vedenin1980 10 октября 2020 в 12:11
      
      +3
      
      C# senior будет джуниром в команде Java.
      
      Не меньше, чем мидлом, так как языки очень похожи, а опыт программировния в целом обычно важнее знания некоторых специфичных фреймворков и классов.
    - pnovikov 10 октября 2020 в 12:23
      
      –2
      
      Но ваша производительность вряд ли такова
      А вы уже замерили мою производительность? Можно посмотреть на вычисления?
      
      стилями разработки
      Чем-чем?
      
      значит они и вызывали негативные эмоции и тогда
      Я не собираюсь жалеть компанию, руководство которой не умеет делать свою работу. Я делегировал эту задачу вам.
  - vedenin1980 10 октября 2020 в 12:22
    
    +4
    получаю претензию к soft skills и тому, что я плохо вливаюсь в коллектив,
    
    Ну представим, что вы менеджер и каждый разработик в команде вам сказал, что новенький его раздражает, так что он вообще не может рядом с ним работать и напишет по-собственному, если тот будет работать. Причем качества такие, что их не исправить просто разговором (скажем, плохой характер)?
    
    Что делать, терять всю команду, платить деньги просто так, придумывают не особо нужную работу, которую мог бы делать новенький или все-таки расстаться по-хорошему?
    
    P.S. Если я правильно понимаю компания просто искала разработчиков на местном рынке и релокация это ваша личная инициатива (мол вы возьмите и я перееду)? Тогда почему вы хотите какого-то особого отношения по сравнению, если вы всю жизнь жили бы в Минксе?
    - pnovikov 10 октября 2020 в 12:24
      
      –4
      
      Тогда почему вы хотите какого-то особого отношения
      Никакого "особого" отношения, что вы. Я просто получил оффер, просто пришёл и хочу работать, а не увольнения через 2 недели. Я требую особого отношения?
      - vedenin1980 10 октября 2020 в 12:32
        
        +6
        
        Да. Любой человек на испытательном сроке в РФ может быть уволен в течении 3 дней. Любой работник может в течении 3 дней сам уволится. Это неприятно, но такая жизнь.
      - gecube 10 октября 2020 в 13:23
        
        +1
        
        Вообще-то да. Был у меня случай, когда мы с потенциальным работодателем чуть было не договорились. Но и очень хорошо, что не срослось — т.к. пошел в другое место (о чем ни разу не пожалел), а потом выяснилось, что та первая компания оказалась той ещё шарагой. Хотя чисто по-человечески общение на собеседовании (очном) было нормальное. Вот и думаю — было бы ли им легче или мне, если я туда устроился и ушёл с испытательного срока? Как говорится, Бог миловал
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:27
        
        –1
        
        Ну вот а меня не миловал, видите как выходит. Мне не удалось выяснить степень шаражности конторы во время собеседовании. My bad, информации о компании мало. А теперь её больше.
        
        AlanKaye 10 октября 2020 в 14:48
        
        +4
        
        О вас тоже было мало информации.
        А теперь её больше.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:53
        
        +10
        
        Ситуация абсолютно зеркальна для компании. О вас было мало информации (только о технических навыках), а её стало больше (вы не ужились с их командой). Компания молча сделала выводы, вы побежали на Хабр поливать её помоями.
        
        Кстати, о вас теперь тоже больше информации. Например, то что вы злопамятный и можете затаить обиду, а потом через год вынести в публичное поле. Стоит ли брать риски вас нанимать? А то, быть может, вам скажешь на собеседовании «зарплата 3000$», а вы через год напишете статью на Хабре «в фирманейм платят очень мало за титанический труд!», потому что думали, что фраза на собеседовании «зарплата 3000$» значит, что через год вам обязательно начнут платить 5000$.
    - happybyte 10 октября 2020 в 14:53
      
      +5
      
      сама статья на хабре уже индикатор, что у автора с софт скилами есть вопросы. да, божечки ж ты мой, он целых два проекта вел своих и больше не хочет работать без эквити )))
pnovikov 11 октября 2020 в 13:10
0
Не "на последние", но в не самое удачное для себя время, да.

Kanlas 9 октября 2020 в 11:38

+2

Кто бы что ни говорил, а такие статьи нужны. Нужны они для того, чтобы люди перестали бояться говорить правду о компаниях, пусть и со своей субъективной точки зрения. Да, резко и грубо, но правда иной не бывает. Как раз недавно был пост на тему цензуры со стороны работодателей. Как видим, ничего страшного не произошло, многие захотели услышать вторую сторону, компания не обанкротилась.

Newbilius 9 октября 2020 в 11:58
+1
Да, резко и грубо, но правда иной не бывает
Да фигня это всё, что "правда иной не бывает". Вы сейчас принимаете на веру, что всё сказанное автором — правда, потому что резко и грубо. Что он не утаил информации, которая бы выставляла его в худшем свете, а компанию — в лучшем.

Ну а у меня прямо противоположное ощущение: если автор не скатывается в обвинения и хамство — значит больше шансов, что он написал статью не на эмоциях, он уже успокоился и пранализировал произошедшее, значит высказанному больше доверия. Вот хороший пример такой статьи. Как минимум — в ней легко можно отличить факты и их интепретацию.
- Kanlas 13 октября 2020 в 14:37
  +1
  Люди разные, кто-то пишет более эмоционально, кто-то менее. Ваш пример такой же грубый и резкий в части высказываний. И я не принимаю на веру все сказанное, вы неправильно меня поняли, я имел ввиду, что правда, которая не скрывается за ширму дипломатичности, та самая нерафинированная правда всегда будет звучать несколько грубо. Безусловно, многое зависит от самого человека и степень грубости для всех различная.
  
  Ну и в приведенном вами примере статьи факты как раз отличить сложнее, потому что ощущается та самая рафинированность, человек описывает слабые стороны, причем довольно серьезные, но потом говорит, что в целом работать там норм и никого отговаривать не хочет. Вы ведь тоже ему верите, просто потому что он менее эмоционален, но ведь именно из-за такой дипломатичности в статье он может многое не договаривать.

ildarz 9 октября 2020 в 11:42

+17

Меня перевезли в другую страну и через две недели выставили на мороз

Автор, вы мебель, котик, маленький ребенок? Или взрослый дееспособный человек всё-таки? Если второе — пишите "я переехал" и "я остался без средств к существованию". За первое отвечаете вы и только вы лично, о втором тоже надо было думать заранее, когда едете в чужую страну без каких-либо гарантий. ВАМ САМОМУ думать в первую очередь, а не перекладывать ответственность за себя на других людей.

Вся статья пропитана мыслью, что за ваши проблемы ответственность несет кто угодно, но не вы сами. И даже такие вещи, как сокращение и последующая невозможность найти работу несколько месяцев (это в разработке-то) не сдвинули в голове что-то. "Опытного инженера с 10+ годами в индустрии" выкинули с одного места работы? Не берут никуда месяцами? Выкинули с другого аж через две недели? Это не мы такие, это жизнь такая, а я-то звезда, "вся в белом стою красивая" (с)...

wladyspb 9 октября 2020 в 12:14
+2
До текущего года удалённая работа даже в айти не считалась чем-то обыденным, и если искать по этому критерию — действительно сложно было найти работу быстро. У меня жена полгода не могла найти удалёнку(10 лет опыта в айти, да) в 2019-м. Зато сейчас — каждое второе предложение позволяет опциональную удалёнку или даже вообще не предполагает визитов в офис.
- ildarz 9 октября 2020 в 12:41
  –1
  Да. Но искать только удаленку — это чье решение? Снова автора, а не некой внешней силы. Речь о том, что человек за свои собственные поступки должен отвечать сам, а не представлять себя жертвой обстоятельств, которую окружают люди, не понимающие его ценности и вообще м… ки. "Меня перевезли и бросили..." — вот как в голову может прийти такое написать? "Зайку бросила хозяйка, под дождем остался зайка..."
  - wladyspb 9 октября 2020 в 14:37
    
    +2
    Я не заметил в контексте статьи, что автор жаловался на то что никто его не взял удалённо за эти четыре месяца. Просто описал, как он попал в такую ситуацию, что искал, и почему финансовая подушка практически опустела.
    - ildarz 9 октября 2020 в 15:02
      
      +4
      
      Ну вот смотрите на формулировки:
      
      Кроме удалёнки ничего не рассматривал. Однако, что-то упорно шло не по плану:
      Автор составил план на обстоятельства, которые абсолютно вне его контроля. И некое "что-то" упорно мешает этому плану реализоваться. Не "я переоценил свою востребованность", а "что-то упорно вмешивается в мои планы".
      - pnovikov 10 октября 2020 в 09:33
        
        0
        
        я переоценил свою востребованность
        До этого 10 лет с востребованностью всё было ок. Может вы мне подскажете что внезапно пошло не так? Может люди на C# перестали писать? Да вроде как нет.
        
        vadimr 10 октября 2020 в 09:39
        
        +2
        
        Мировой экономический кризис так-то. Бюджеты ужимаются.
        
        А вообще, сложно напрямую сравнивать востребованность в Новосибирске и в Минске, достаточно разная экономика.
        
        ildarz 10 октября 2020 в 13:02
        
        +1
        
        До этого 10 лет с востребованностью всё было ок.
        Это вы жили в иллюзии, что всё ок. А де-факто 10 лет работы в одной компании с последующим сокращением — это не востребованность на рынке труда, это её отсутствие. Будь у вас сразу осознание, что вы никому не нужны, и для получения приличной работы придется серьезно постараться — может, и приключений у вас было бы меньше.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:03
        
        0
        
        Откуда вы взяли что я 10 лет работал в одной компании? Вам резюме моё показать или как? Если не знаете что такое UpWork — можно загуглить.
        
        ildarz 10 октября 2020 в 13:21
        
        +1
        
        Что, опять? :) Ещё раз попросите показать пальцем? :) Сами же пишете,
        что всё время работали в некоем стартапе, из которого вас потом уволили. И тут оказалось, что никакой UpWork вам помочь не может. Для вас — внезапно и не по плану, а вот с точки зрения окружающего мира всё ок, с чего бы должно быть иначе-то?
        
        Если не знаете что такое UpWork — можно загуглить
        Если вы не знаете разницы между работающим по трудовому договору фуллтайм-сотрудником и фрилансером — ну загуглите, мне-то зачем? Это же вы пишете историю про то, как ваша попытка устроиться на фуллтайм после сокращения обернулась провалом, не я. Как фуллтайм вы стали никому не нужны, как фрилансер — недостаточно востребованы, чтобы обеспечить себе приемлемый уровень дохода. Если это не "невостребованность" — то что? :)
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 13:29
        
        –3
        
        Что, опять? :) Ещё раз попросите показать пальцем?
        Да. Опять. Попрошу указать пальцем откуда у вас информация что я 10 лет работал в одной компании.
        
        ну загуглите, мне-то зачем
        Нет, дорогой мой. Это вы здесь выносите оценки моим действиям, а не я вашим. Поэтому давайте-ка вы сначала разберётсь что к чему, а потом будете кидаться своим мнением.

HellWalk 9 октября 2020 в 11:44

+3

В рамках релокейшн-пакета требуйте

Список неплох, в том плане, чтобы проверить, действительно ли компания в вас сильно заинтересована.

Удостоверьтесь заранее

Не хватает пункта:

Что у вас есть запас денег на ~6 месяцев автономной жизни

Компания, конечно, некрасиво поступила (не в плане того, что уволила во время испытательного срока, а в плане того, что зная, что человек будет тратиться на переезд — не убедились, что вы им действительно нужны), но ваш несерьезный подход… вызывает большее удивление.

У меня был случай, когда меня пытались шантажировать личными вещами (просто забрав их) в процессе увольнения. Поверьте, это намного более «лихо», чем увольнение во время испытательного, без объяснения причин.

И в тоже время, искать причину нужно в себе — избавляться от веры в людей и наивного ожидания, что все будет нормально. Когда ты джун и нет работы — нормально хвататься за любое предложение. Но когда стал опытным специалистом — нужно внимательно выбирать работодателей, и обращать внимания на детали.

KivApple 9 октября 2020 в 14:47
+3
Шантаж личными вещами — это уже что-то из ряда вон выходящее на грани закона (а то и за гранью). Увольнение на испытательном сроке — нормальная практика. Зачем вообще нужен испытательный срок, если не для того, чтобы на нём увольнять? Если вы хороший специалист и удачно выбираете фирмы, то вы можете с этим так и не столкнуться, однако это ничего не меняет. Точно также как то что вас ни разу не просили открыть сумку в ходе прохождения досмотра при посадке на самолёт, не значит, что данная просьба сотрудников безопасности является чем-то из ряда вон выходящей и когда вас таки попросят нужно бежать писать статью на Хабр.

Ilirium 9 октября 2020 в 11:45

+4

Хорошая статья. Полезно, когда кроме удачного опыта переезда, создания стартапа описывают и негативный опыт. Понятно, что статья очень эмоциональная. Но да как бы многие чувствовали себя на месте автора? Не просто опыт, спасибо, что описали. Мне кажется в настолько негативном опыте виноваты обе стороны. Надеюсь, что кроме автора теперь и компания и задействованные лица смогут извлечь для себя опыт и изменить свои процессы и отношение в позитивную сторону.

Серебрянный парашют — мне кажется, такое возможно только для топ-менеджеров и каких-то единичных сотрудников, облажающих супер уникальным опытом/связями/знаниями.

webcameracloud 9 октября 2020 в 11:46

+1

Эта компания прибыльная или просто проедает деньги инвесторов?

pnovikov 9 октября 2020 в 11:47
+2
Хороший вопрос. Детали мне неизвестны, финансовую отчётность мне не показывали. Но моё личное мнение — фотографироваться с инвесторскими деньгами в инсту — так себе затея.

Rogaven 9 октября 2020 в 12:09

+1

Статья напомнила как мы в Китай переезжали (с котом), там правда всё лучше кончилось.

AlexTheLost 9 октября 2020 в 12:31

+4

В статье не увидел хотя бы поверхностного анализа — что автор сделал не так и могло ли его поведение привести к увольнению.
Про причины увольнения. Немногие могут открыто сказать что человек им не подходит потому что он не справился или как то неадекватно себя вел. Почти всегда это формальные отмазки, в данном случае — не можем управлять командой из 6 человек, на нужно 5.
Из статьи сложилось не лучшее мнение об авторе, потому что первая часть это эмоциональные обвинения конкретных людей в компании во всем плохом, ещё чуть-чуть и обобщая, автор сделает Минск городом злодеев.)
Во второй части, автор видимо интуитивно понимая это, пытается сказать что все же в Минске есть хорошие люди — по его оценкам.))
Хочу отметить, как автор сам написал — в предыдущей компании где он работал, так же незаслуженно уволили, не оценив глубину вклада.
Анализируя написанное, вероятно автор заработался в слишком комфортных условиях.
Удаленная работа, хорошая ЗП, в родных места — не дорогом для жизни городе. Заставили себя считать невероятным, оторвали от реальности и видимо внушили мысть что за он в центре вселенной и с барского плеча кидает код, ещё и сам определяя как нужно и вообще не обязан под кого то подстраиваться, это не дело гения.))
В реальности нужно сплясать перед всем коллективом компании который с тобой работает, максимально подстроиться и разобраться в процессах и проекте, а уже потом можно начинать о чем то говорить.

volchenkodmitriy 9 октября 2020 в 12:45
–1
В любом случае работодатель виноват в большей степени. Не нужно так сдергивать человека если не уверен что он подходит.
- Tujh 9 октября 2020 в 13:14
  +3
  Для этого и делают «испытательный срок», потому что даже за 10 собеседований невозможно понять подходит ли тот или иной кандидат. Можно только понять что он точно НЕ подходит.
  - SergejT 9 октября 2020 в 17:28
    
    0
    Пригласить на пару дней поработать, с оплатой дороги туда сюда.
    - Tujh 9 октября 2020 в 17:31
      
      +2
      
      И вы только что изобрели испытательный срок (а точнее стажировку), бинго!
      - SergejT 10 октября 2020 в 11:10
        
        0
        
        В Германии три раза ездил на пробный день. Билеты и проживание за счет фирмы.
        Приезжаешь, день или два в отделе крутишься, потом начальник решает брать или не брать. В одной фирме было так: я приехал, а они полностью про мой приезд забыли, в итоге — рабочее место не готово, чего делать не понятно. Сказал досвиданья, погулял два дня по городу и поехал домой. Одна проблема — приходиться своим отпуском жертвовать.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 12:12
        
        0
        
        Ну так вы ехали в фирмы, которые предоставляли официально пакет релокации.
        
        SergejT 10 октября 2020 в 13:01
        
        +2
        
        Дело не в релокации, до релокации дело не дошло, и я даже не скажу, что такая опция была. Последнее время некоторые немецкие фирмы предлагают, так сказать, тренировочный день, для лучшего понимания, с кем предстоит работать. Кстати, отказал по итогам всем трем фирмам, у которых провел такие дни. На собеседовании все гладко, а как на реальный митинг попадаешь, сразу становится ясно, что лучше искать другое место. Потратил три дня, зато сэкономил пару лет жизни.
        
        Tujh 10 октября 2020 в 15:24
        
        0
        
        Если в Германии как и в Нидерландах, испытательный срок по законодательству — один месяц, после которого человека на постоянном контракте практически невозможно уволить — не удивлён.
        
        SergejT 10 октября 2020 в 16:15
        
        +2
        
        В IT испытательный срок обычно полгода, во время испытательного срока увольняют без проблем, с двухнедельной отработкой. На постоянном контракте человека тоже можно легко уволить, только отработка больше, от месяца и до года. Тестовый день это идея тимлидов, чтобы человека ближе в бою посмотреть. Проще оплатить дорогу и отель на пару дней, чем оплачивать минимум 2 недели работы.
- AlexTheLost 9 октября 2020 в 13:33
  +5
  А если человек оказался в работе не адекватным?
  Думаю кто больше виноват априори утверждать неверно. Информация для выводов неполная.
  Пока, из того что написано видно — автор винит в своих проблемах всех вокруг, и даже не рассматривает возможность что сам сделал что-то не верно.
  - Ivan22 9 октября 2020 в 13:46
    
    +2
    тут помогла бы статистика вида «оттуда через 2 недели увольняют 80% набранных » или «это первый в истории компании человек которого попросили уже через 2 недели»
    Это бы сильно помогло понять контекст.
  - volchenkodmitriy 9 октября 2020 в 14:34
    
    –4
    Если неадекват, но вызвали из другой страны причем сделали оффер, значит виноват сотрудник HR. Расстаться надо, дав человеку хорошую компенсацию за его расходы, чтобы в следующий раз выбирать людей более тщательно. Для этого и есть кадровики — специально подготовленные люди с профильным в том числе психологическим образованием. Просто в нашем антисоциальном государстве мы даже забыли такое понятие как социальная поддержка и защита всех людей, а не только адекватных(по чьему-то субъективному мнению.)
    - Newbilius 9 октября 2020 в 14:52
      
      +1
      
      Сотрудник HR виноват, что не умеет читать мысли и предсказывать будущее? о_О На собеседовании кандидат мог показать себя лучше, чем есть.
      
      Социальная поддержка — работа государства, всё верно! Но не частных компаний. Если компания проявила добрую волю — это отлично, но рассчитывать на это по-умолчанию нельзя. По-умолчанию считаем, что компания обязана только то, что есть в законах, на остальное можно надеяться, но рассчитывать — себе дороже.
      - vadimr 10 октября 2020 в 09:34
        
        +1
        
        По поводу социальной поддержки, как работы государства. Государство само денег из вакуума не производит, а если начинает производить, то это ничем хорошим не кончается. Поэтому за социальную поддержку от государства в конечном итоге платят все легально работающие компании в виде налогов. Вроде как, логичнее, если за свои эксперименты с трудоустройством будет платить сама производящая их компания, а не все вокруг. Если вообще социальная поддержка в конкретном случае нужна.
      - pnovikov 10 октября 2020 в 09:35
        
        +1
        
        Сотрудник HR виноват, что не умеет читать мысли и предсказывать будущее?
        Ну меня ж вы пытаетесь обвинить в том, что я не просчитал все варианты, а HR-у компании конечно же такое не полагается, у него лапки.
        
        Нестыковочка-с.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 12:14
        
        0
        
        Сотруднику надо было читать ваши мысли, вам загуглить, что значит фраза испытательный срок.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 12:25
        
        0
        
        У сотрудника языка нет чтобы задать вопрос, м? В статье русским по белому написано что за месяц после интервью компания не предприняла никаких попыток дальше пообщаться. Вы читать точно умеете?
        
        Milein 10 октября 2020 в 12:44
        
        +7
        
        Вы читать точно умеете?
        
        А вы?
        Просто у умеющего читать проблемы с пониманием понятия «испытательный срок» не возникнет. А у вас вот есть, и вы изливаетесь желчью что оказывается что это не то что вы думали.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:43
        
        –7
        
        Ну что вы. У меня не возникает проблем с пониманием слов "испытательный срок". Меня просто забавляет сама этическая диспозиция: компания сначала пишет в публичном поле о демократии в коллективе, "главное собрать умных людей и не мешать", а потом, когда лажает с процессом найма — начинает проезжаться по "ой ну это был испытательный срок", "да и вообще сотрудник сам во всём виноват".
        
        Как-то непоследовательно.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:48
        
        +8
        
        «Главное собрать умных людей и не мешать». А если новый нанятый сотрудник мешает «умным людям»? Следует ли компании его уволить, тем более, что он на испытательном сроке, цель которого как раз проверить, будет ли он «мешать»?
        
        Areso 10 октября 2020 в 12:50
        
        0
        
        А ей необязательно дальше общаться.
        Общаются или до оффера, или после выставления оффера идёт торг об условиях, но понимание «нужен-не нужен» формируется на предыдущем шаге.
        Да, во время торга это понимание может быть пересмотрено, но, в основном, из-за доводов типа «он хочет больше, чем мы готовы предложить/требует уступок, которые мы не готовы дать».
        
        guestl 10 октября 2020 в 14:26
        
        +1
        
        Общаться с какой целью? Оффер есть, срок выхода на работу известен. Человек выходит в офис и получит все вводные. Ни разу, после подписания оффера ни у кого не было никакой потребности общаться до выхода в офис. Пару раз рекрутер лишь уточнял, все ли в силе. В случае релокации договаривались о том, как переезжать и где передадут ключи от корпоративной квартиры, или где и когда встречать. Какое еще может быть общение?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:39
        
        0
        
        Именно! Я именно так и подумал.
        
        Но после переезда СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО выяснилось что общение-таки важно. Компании, не мне.
        
        guestl 10 октября 2020 в 14:46
        
        +6
        
        Видимо, человек на собеседовании и человек, который пришел в офис, оказалась совершенно разными людьми. Второй не подошел, т.к. он был на испытательном сроке, то стороны безболезненно расстались друг с другом.
        Т.к. на берегу обсуждение о релокационном пакете завершилось словами «я сам перееду», то совершенно непонятно, какие могут быть претензии к компании. Я несколько раз переезжал из страны в страну и здраво оценивал риски переезда и испытательного срока. Компания должна была потратить еще своих денег, чтобы провалившему испытательный срок кандидату было комфортно жить?
      - volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 09:01
        
        –3
        
        Да, а зачем тогда вообще нужен сотрудник HR? Просмотреть резюме и выбрать может и обычный работник или начальник. Понятно — речь идет не о 100% попадании но чтобы 80-90% проходило испытательный срок. Нет именно частная компания должна все выплатить, а государство просто обязать ее это сделать и к налоговому бремени это не имеет отношении. Как, например ведутся выплаты сокращенным сотрудникам. Ведь в итоге фирма то не обонкротилась — пусть бы и оплачивала все расходы понесенные работником, это правильно и честно.
        
        VolCh 12 октября 2020 в 09:39
        
        +4
        
        Что она должна "все выплатить"? Непонятно
        
        gecube 12 октября 2020 в 10:40
        
        +5
        
        Поддержу — VolCh — у нас не клуб благотворительности айтишникам. Если уж на то пошло — люди были б счастливы этим деньгам на менее благодарных работах — кассиры в Пятерочке, ребята из МакДака и прочие. Им тоже надо платить х2 зарплату, если они испыталку не проходят? Ну, а чего? Может это вообще на законодательном уровне закрепить? Чего мелочиться? Кажется, я уже перспективы кому-то в депутаты пойти
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 10:55
        
        +1
        
        А кто говорит что нужно ограничиваться только айтишниками — все верно!
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 11:09
        
        +3
        
        Устраиваешься на первую попавшуюся работу.
        Занимаешься фигней.
        Через неделю тебя увольняют с двухмесячной зарплатой.
        Идешь на биржу.
        Repeat
        
        Звучит, как план.
        Как тут верно заметили, ТК и так сильно перекошен в пользу работников. Если у вас не инвестиционный пузырь / попильная контора, то поиск кадров очень серьезная проблема.
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 11:45
        
        –1
        
        И все это отражается в трудовой книжке. Пара таких фокусов и больше желающих брать с таким послужным списком не будет.
        
        vvbob 12 октября 2020 в 11:48
        
        0
        
        Как правило в трудовую смотрят во время приема на работу, и то смотрят люди из бухгалтерии, которым на послужной список нового сотрудника наплевать. Можно просто «забыть» упомянуть про предыдущие работы и скорее всего никто этого не заметит.
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 12:26
        
        0
        
        У меня трудовую всегда смотрели тщательно, часто приходилось отправлять скан на почту.
        
        gecube 12 октября 2020 в 12:30
        
        +1
        
        А у меня не смотрели. Вообще. Ни разу. Я более того скажу. Ну, работали Вы скажем в ООО “Рога и Копыта”. А это было частью известного холдинга. Скажем, X5 (Пятерочка-Перекресток-Карусель). Будущему работодателю от этой информации легче будет? Что-то сомневаюсь. А объясняться, почему в трудовой “Рога и Копыта” — все равно Вам.
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 12:01
        
        +3
        
        Ну ок, перестанут брать людей, кто отработал на прошлом месте менее полугода, каких вы тогда преференций попросите?
        
        Нужно отдавать себе отчет, что чем больше создается выгоды для хотя бы немного недобросовестного поведения, тем тяжелее будет обосновать свою добросовестность. То есть, пострадают в первую очередь честные соискатели, которые просто хотят хорошо делать работу за честные деньги.
        
        Чем больше государство кого-то чему-то обязывает — тем меньше у сторон возможностей договориться. Вы, например, знали, что повышение МРОТа повышает безработицу (либо заставляет работать вне правового поля) и ухудшает положение самых бедных?
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 12:27
        
        0
        
        У меня и так при текущих законах очень внимательно относились к коротким срокам работы и пристально их изучали.
        
        gecube 12 октября 2020 в 12:32
        
        +2
        
        Меньше полутора лет — есть риск, что работник “попрыгунчик” или конфликтный
        Больше трех лет — специалист “закисает” на одном месте
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:31
        
        0
        
        Судя по подобному предложению в телеграмчате где статью обсуждали и ответам, то позиция "не, ну мы же не варварские кассиры, мы просвещённые программысты, у нас и условия должны быть соответствующие!"
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 10:58
        
        0
        
        Расходы на дорогу(туда и обратно) и жилье как минимум, возможно на оформление документов каких-либо если такие расходы были. Т.е. все эти вещи нужно в обязательном порядке закрепить в трудовом договоре при устройстве работника не по месту жительства.
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 11:09
        
        +4
        
        Тогда просто перестанут брать на работу без местной прописки. Ибо нафиг надо.
        
        gecube 12 октября 2020 в 11:24
        
        +2
        
        И добро пожаловать в "крепостное право"
        Чтобы переехать — нужна работа. Чтобы появилась работа — нужна регистрация в новом регионе. Чтобы получить регистрацию в новом регионе — нужно переехать. Или купить там недвижку и самому в ней зарегистрироваться. А для этого деньги нужны, которых нет.
        
        А чего — отличная идея для наших правителей. Чего-то народ с этой демократией совсем разбаловался ))))
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 11:34
        
        +2
        
        Всё новое — хорошо забытое старое. Не зря ж говорят)
        
        Вообще, есть стойкое ощущение, что многие ~~думают, что~~ живут в каком-то другом мире, где у бизнеса деньги из воздуха берутся. Вот это вот всё «компания потеряла деньги — так ей и надо» и тд. Это какое-то наследие советской идеологии или что?
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 11:48
        
        –2
        
        Берутся может и не из воздуха, но почему-то на ЗП директору в 500-1000 тыс.р. обычно хватает.
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 12:04
        
        0
        
        Вы даже можете назвать конкретный процент вместо «обычно» и как-то его обосновать фактами?
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 12:28
        
        0
        
        Виноват, неправильно написал — надо было сказать: Там где я работал обычно…
        
        vedenin1980 12 октября 2020 в 12:12
        
        +1
        
        но почему-то на ЗП директору в 500-1000 тыс.р. обычно хватает.
        
        Тем кому не хватает — просто закрываются. Потому почему-то без директора бизнес не идет, а работать за 20 тыс. они не хотят.
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 12:29
        
        0
        
        И в закрытии многих фирм я не вижу ничего плохого.
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 12:33
        
        +4
        
        Работников-то на мороз?
        
        Вы на полном серьезе считаете, что обговоренная ЗП работникам + пол ляма директору — ситуация хуже, чем ровно ничего всем перечисленным? На зло бабушке отморожу уши?
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 12:54
        
        –2
        
        Может я и не прав, это чисто мое субъективное мнение, накопленное только из моего опыта. Я за крепкие фирмы, живущие по закону, имеющие твердую финансовую основу. А шаткие только мучают своих работников. Но я не спорю, это только мое мнение.
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 13:16
        
        +5
        
        А шаткие только мучают своих работников.
        Не нравится — пошел и уволился. Что значит мучают?
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:34
        
        +2
        
        Любая крепкая фирма начинается с "Шаткого гаржа" который от любого ветра падают. Даже название для таких есть — "венчурные предприятия".
        
        vedenin1980 12 октября 2020 в 14:48
        
        +1
        
        Я за крепкие фирмы, живущие по закону, имеющие твердую финансовую основу. А шаткие только мучают своих работников
        
        Это пока вас закрытие не касается. Если закроются все кто не имеет твердую финасовую основу добрая половина ИТшников окажется на улице (ИМХО), а это безработица, снижение оплаты труда и т.п.
        
        Когда вы будете искать работу по полгода, зарплата будет на уровне учителей, врачей и научных работников, а на собеседовании будут выбирать программистов как космонавтов — у вас явно будет другое мнение о закрытие таких фирм.
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 15:06
        
        0
        
        Не переживайте, все Вами перечисленное я проходил, поэтому и пришел к такому выводу. Мое мнение — это рассуждение про увольнение и необходимость поиска работы лишь взгляд на один шаг вперед. А если посмотреть на два — то гораздо хуже будет когда вопрос об увольнение встанет, а у Вас уже семья, дети, ипотека, поэтому я за крепкие фирмы) Развал с увольнениями в шаткой фирме обязательно произойдет, кто-то сумеет сохранить свое место, а кто-то пойдет на другую работу уже согласный на все.
        
        vedenin1980 12 октября 2020 в 16:13
        
        0
        
        Я тоже проходил.
        
        Просто нужно всегда исходить, что любая работа — временная (не зависимо от крепкости фирмы) и вас уволить могут вот прямо завтра (просто потому что так захотелось боссу), оплатив положенный законом срок, и максимум, что вы сможете получить — то что у вас записано в контракте (а иногда не смодете получить даже этого, если фирма резко банкротится к примеру).
        
        Поэтому всегда нужно иметь план действий и финансовую подушку на случай уволнения. Тогда это будет вполне себе рядовым событием, из которого можно выйти даже с прибылью.
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 16:52
        
        0
        
        Полностью с Вами согласен.
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:30
        
        +4
        
        Про крепкие фирмы обычно известно снаружи, что они крепкие. Просто берёте и идёте туда. Зачем запрещать шаткие? Опять патернализм какой-то.
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:26
        
        +5
        
        Я вот ещё раз расскажу про одного своего коллегу с одной прошлой работы. Он стоял у истоков одной HFT-фирмы лет 5 назад, и эти 5 лет он в круглосуточном режиме хреначил код и отвечал за core trading systems, что в HFT довольно ответственная штука. То есть, у человека on-call с 11 утра до 3 ночи, при этом на работе он с 8 утра до 7 вечера пишет код (на самом деле пишет всё это время, я больше нигде не встречал таких людей, это просто грёбаный терминатор), а в остальное время на самом деле сидит он-колл и реагирует на проблемы в течение минуты. До трёх ночи. А в офисе в 8 утра. Ежедневно, он-колл — без выходных, да и по выходным он код хреначит. Пять лет так. Выглядит плохо, правда, хотя ему слегка за 30…
        
        Получал под миллион долларов в год, в несколько раз больше, чем я там, например (хотя я какой-нибудь C++ лучше него знал, но в таком режиме фигачить был не готов). Ну и когда надо было сокращать людей, уволили почти всех, кроме него и ещё двух основателей, и им даже зарплату вроде как не подрезали. Справедливо ли это, по-вашему?
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 11:52
        
        –4
        
        Конечно, сейчас когда людей семьями набивают в человейники за городом как в Девяткино в СПб например это очень гуманно и правильно. Люди не так совершенны чтобы все взвешивать при принятии решения к сожалению, особенно молодые люди, их нужно защищать и защищать законодательно.
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:31
        
        +3
        
        А законы принимаются сверхразумом или Оверлордами, чтобы быть разумными и учесть интересы всех?
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:20
        
        0
        
        А, это ж как у меня в Британии было. Там чтобы открыть счёт в банке, нужно постоянное место проживания (корпоративный temporary housing не катит), а чтобы сделать постоянное место проживания, нужен счёт в банке.
        
        К счастью, у моей компании был какой-то договор с полутора банками, где можно было открыть счёт без этого, но как это решают другие люди, я не знаю.
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 11:47
        
        –4
        
        Ага, вот и хорошо. Пусть фирмы в мегаполисах выращивают свои кадры, а не дергают готовых из регионов, создавая там дыры, а если сдернули — несут за это ответственность.
        
        WraithOW 12 октября 2020 в 12:28
        
        +2
        
        создавая там дыры
        
        Давайте я вам покажу, как выглядит рынок труда в IT в регионах
        https://pyatigorsk.hh.ru/vacancies/programmist
        Так что спасибо за вашу заботу, но без ваших идей нам живется гораздо лучше.
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 12:33
        
        0
        
        Про рынок в регионах я знаю, сам работал в Мурманске. И все же в центр в тех случаях когда я это видел брали людей с большим опытом, незаменимых на своем месте.
        
        WraithOW 12 октября 2020 в 12:42
        
        +1
        
        А сейчас не работаете? То есть вам туда-сюда ездить можно, а остальные пусть сидят на жопе ровно, дырки не создают?
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 12:56
        
        –1
        
        Я устраивался в Питере уже имея там жилье и регистрацию, поэтому даже если бы были законы защищающие приезжих, то под них бы не попал.
        
        WraithOW 12 октября 2020 в 13:05
        
        +1
        
        Ну это понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И что легко рассуждать о том, как будет лучше для других, считая, что тебя самого это никак не коснется.
        
        VolCh 13 октября 2020 в 07:48
        
        0
        
        А если бы был закон о защите приехавших в течение последних 3-х лет...
        
        Fenzales 13 октября 2020 в 22:35
        
        +2
        
        Пардон, а если человек в селе или деревне родился? Иди коров пасти, на программиста ты кастой не вышел?
        
        Neikist 12 октября 2020 в 14:43
        
        +4
        
        Отличная идея как заставить людей работать за копейки.
        
        falseortrue 12 октября 2020 в 15:13
        
        +6
        
        Чтобы кадры не сдергивались из регионов им нужно платить нормальные деньги, обеспечивать комфортные условия и предлагать интересные задачи.
        Если местные работодатели это делать не могут или не хотят — то это исключительно их личные проблемы. Очевидно же, что при подобном «ограничении релокаций» в первую очередь пострадают сами работники из регионов.
        
        VolCh 12 октября 2020 в 12:44
        
        +1
        
        Ситуация: я хочу устроиться не по месту жительства, компания ничего мне оплачивать не хочет, хотя я согласен и без допвыплат или вообще активно против них чтобы потом не попрекали "мы столько денег на твой переезд втюхали, а ты через два года всего увольняешься". Что нам с компанией делать? Где родился там и пригодился?
        
        volchenkodmitriy 12 октября 2020 в 13:03
        
        –3
        
        А дальше — я согласен на серую зарплату чтобы потом не попрекали — мы столько на тебя налогов заплатили… Такая позиция прямой путь в беззаконное общество на мой взгляд. Я считаю что переезд в другой город или страну это очень серьезное событие, к которому должны серьезно отнестись и работник и работодатель, на обоих ложится высокая ответственность.
        
        BigBeaver 12 октября 2020 в 13:19
        
        +2
        
        Серые зарплаты существуют только потому, что существуют навязанные регуляции, которые не устраивают обе стороны. Если бы люди не хотели работать в серую — серых зарплат бы не было.
        
        F0iL 12 октября 2020 в 13:45
        
        +2
        
        Я считаю что переезд в другой город или страну это очень серьезное событие, к которому должны серьезно отнестись и работник и работодатель, на обоих ложится высокая ответственность.
        Что серьезного то? Вещи в сумку покидал, на самолет сел и переехал. Не понравилось — всегда можешь вернуться. Мы с женой лично так и сделали.
        
        А если для вас это «серьезное событие» (для автора поста вон серьезным событием оказалось проехать несколько сотен километров по отличной трассе, что он это как покорение Южного Полюса описывал), то это лично ваша особенность, не мешайте другим своими законодательными инициативами, пожалуйста :)
        
        tommyangelo27 12 октября 2020 в 15:13
        
        +1
        
        А мы с семьей за 6 лет переехали сначала в другой город, потом в другую страну а потом еще раз в другой район города.
        И ничего, никто не ныл.
        
        VolCh 13 октября 2020 в 10:38
        
        +2
        
        Налоги — это мои отношения с государством, работодатель — лишь агент. Он из моего кармана вычитает, а не из своего. Я бы вообще предпочёл, чтобы все сами налоги платили за себя.
        
        Какая-то ответственность у работодателя должна быть при релокейте, но если только он явно обозначил что готов её на себя брать. У если он опубликовал вакансию, явно указав город N, то желание устроиться на неё жителя города M ни к чему работодателя обязывать не должно. Ни к отказу по фактору "прописки", ни к помощи в рилокейте или каких-нибудь дополнительных льгот типа запрета увольнять на испытаельном сроке, или обязанности выплатить ЗП полностью за него, даже если уволен был в первый же день. Был недавно у меня такой случай.
        
        volchenkodmitriy 13 октября 2020 в 16:15
        
        0
        
        Тут возникает ситуация что мы считаем гражданина и организацию равноправными деловыми партнерами, но в реальности то это не так. В организации есть много отделов с разнопрофильными специалистами, а человек не может быть сам себе и юрист и кадровик и финансист на хорошем уровне, поэтому он и нуждается в защите государства. А с такими рассуждениями мы дойдем до того что надо ввести пенсионные отчисления только если работодатель готов их на себя брать, а если нет — работай так пока силы есть, а потом умирай с голоду, сам виноват что не попросил для себя в трудовом договоре.
        
        sn00p 13 октября 2020 в 16:38
        
        +2
        
        Конечно это равноправные партнеры. Все прописано в ТК и собственно договоре. Ошибки в этой области обходятся для компании довольно дорого. Штрафы до 200к за одно нарушение и они суммируются. Можно даже сесть в турму. Перекос сейчас в сторону сотрудников, как ни странно.
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 05:54
        
        0
        
        Эм, а в чём проблема? В стране, в которой я живу, околонулевая социальная пенсия, а пенсионными отложениями заведуют сами люди (например, через 401(k)).
        
        stokker 12 октября 2020 в 17:19
        
        –2
        
        Ведь в итоге фирма то не обонкротилась — пусть бы и оплачивала все расходы понесенные работником, это правильно и честно
        Нет, это нечестно, так как ставит разных людей в разные условия в зависимости от необходимости их релокации (здесь об этом уже сказали). Поэтому достаточно просто запретить увольнять ранее двух-трех месяцев испытательного срока.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 17:51
        
        +2
        
        На каком основании запретить? Вдруг работник будет просто приходить и не делать ничего. Получать зарплату за три месяца и идти в другую контору, многие и сейчас так делают, не парятся.
        Вы как-то забываете, что права есть не только у работника, но и у фирмы тоже, это двустороннее сотрудничество и права и обязательства в равнозначной мере есть у каждой из двух сторон. Сейчас ситуация такова, что работник даже больше защищен с точки зрения ТК и законов. И множество хитрожопых соискателей и сотрудников этим пользуются в полный рост.
        
        stokker 12 октября 2020 в 18:58
        
        0
        
        То есть вы хотите сказать, что работника даже на основном сроке тоже нельзя за такое уволить? Тогда к чему такие крайности? Понятно, что за такое хамство увольнение идет уже просто по закону.
        А вот после ИС (но до основного контракта) уволить уже можно просто так.
        
        lair 12 октября 2020 в 19:04
        
        +4
        
        То есть вы хотите сказать, что работника даже на основном сроке тоже нельзя за такое уволить?
        Намного сложнее, чем хотелось бы.
        
        Понятно, что за такое хамство увольнение идет уже просто по закону.
        Увольнение с испытательного срока — оно тоже идет "просто по закону".
        
        sn00p 12 октября 2020 в 19:39
        
        0
        
        С чего вы решили, что «просто так»?
        Требуйте письменной мотивировки увольнения, нанимайте лойера и идите в суд, если вы считаете, что вас несправедливо уволили. Во взрослом мире делать что-то «просто так» чревато большими проблемами и внушительными штрафами.
        
        stokker 12 октября 2020 в 20:21
        
        0
        
        Увольнение с испытательного срока — оно тоже идет «просто по закону
        Я про другое. Не должно быть увольнения с испытательного срока „за просто так“. После — пожалуйста, даже без объяснения причин. Тогда работодатели будут ответственнее вести себя. А если хотя бы до двух месяцев срок увеличить…
        
        Ну а за тупо прогуливание или что-то подобное — увольнять по общим правилам.
        
        Во взрослом мире делать что-то «просто так» чревато большими проблемами и внушительными штрафами
        Этот тред про хотелки…
        
        lair 12 октября 2020 в 20:28
        
        +1
        
        Не должно быть увольнения с испытательного срока „за просто так“.
        Почему?
        
        После — пожалуйста, даже без объяснения причин.
        Эээ… то есть вы готовы к тому, что после испытательного срока — а это, если что, все время вашей последующей работы в компании — вас можно было уволить в любой момент без объяснения причин?
        
        Тогда работодатели будут ответственнее вести себя.
        … в том смысле, что нанимать как можно меньше людей? Это кому выгодно?
        
        Ну а за тупо прогуливание или что-то подобное — увольнять по общим правилам.
        А за это и сейчас можно увольнять по общим правилам. Правда, неприятно весьма, для обеих сторон.
        
        Этот тред про хотелки…
        Ну вот а я, как сотрудник, хочу, чтобы уволить вообще было нельзя. А как работодатель — чтобы можно было уволить кого угодно и когда угодно, а уволиться по своему желанию было нельзя. Хотелки у меня такие.
        
        stokker 12 октября 2020 в 20:39
        
        –2
        
        Мне кажется я уже отвечал на ваши вопросы, поэтому повторное их задавание сбивает меня с толку.
        
        lair 12 октября 2020 в 20:40
        
        +3
        
        Ну, вы же считаете возможным повторять одни и те же тезисы, почему бы не повторять к ним и вопросы тогда?
        
        stokker 12 октября 2020 в 20:46
        
        –1
        
        Так я же их повторяю именно на ваши вопросы. Но больше не буду.
        
        lair 12 октября 2020 в 20:47
        
        0
        
        Так я же их повторяю именно на ваши вопросы
        Да нет.
        
        stokker 12 октября 2020 в 21:11
        
        –2
        
        Я так и знал, что зря вообще отвечаю на ваши вопросы.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 21:08
        
        +8
        
        Я про другое. Не должно быть увольнения с испытательного срока „за просто так“. После — пожалуйста, даже без объяснения причин. Тогда работодатели будут ответственнее вести себя. А если хотя бы до двух месяцев срок увеличить…
        Отлично, с такой практикой компания будет отказывать не 4 кандидатам из 5, а 19 из 20. Ну, чтобы уж точно не ошибиться. Потому что с вашей гениальной законодательной инициативой ложноположительное принятие человека на работу в цене возрастает на порядок. И проще не нанять если есть хоть малейшие сомнения. То естьт так автор 4 месяца искал работу и нашел в другом городе, а так будет год сидеть и везде ему будет "отказ-отказ" (а вдруг он на испытательном сроке накосячит, а мы его уволить не сможем). В итоге и он сам и котик помрут с голоду без работы.
        
        Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы.
        
        stokker 12 октября 2020 в 22:11
        
        –4
        
        Отлично, с такой практикой компания будет отказывать не 4 кандидатам из 5, а 19 из 20
        Та пусть отказы будут хоть 999 из 1000 — на количество вакансий это не влияет никак.
        
        а вдруг он на испытательном сроке накосячит, а мы его уволить не сможем
        Так я же говорил, что:
        — уволить можно будет после испытательного срока;
        — во время оного уволить можно как и обычного работника, который косячит.
        
        Проблем не вижу.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:15
        
        +6
        
        Та пусть отказы будут хоть 999 из 1000 — на количество вакансий это не влияет никак.
        Тогда эти вакансии будут что-то вроде рублей в советском союзе — вроде есть, а купить (устроиться на работу) ничего нельзя.
        
        Вот меня, как работника, такая ситуация совершенно не устраивает. Вы думаете "ой, законодательно обяжу работодателя быть милым, и он будет, а то посодють", и забываете, что в эту игру могут играть двое. И как все подобные популистические инициативы, подобная не улучшает положение работников, а ухудшает.
        
        stokker 12 октября 2020 в 22:16
        
        –4
        
        А работать (код писать) кто будет — владельцы фирм, эйчары, менагеры?
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:18
        
        +6
        
        А вот это к вам вопрос. Потому что компании проще не нанимать никого, чем нанимать в минус. Опять же совковое "куда же они денутся с подводной лодки, если мы у них паспорт отберем".
        
        Хотя я думаю будет все проще. При таких драконовских мерах нанимать по ТК тупо перестанут. На 100% всё уйдет в "серую" зону. Как думаете, выиграете от этого?
        
        stokker 12 октября 2020 в 22:27
        
        –2
        
        Потому что компании проще не нанимать никого, чем нанимать в минус
        То есть по-вашему код писать будет некому, но компании будут жить припеваючи? Это в какой галактике так?
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:34
        
        +3
        
        Нет, компаниям конечно будет жить хуже. И работникам тоже хуже. В итоге инициатива делает хуже буквально всем. Вот и вопрос вам — зачем её делать?
        
        stokker 12 октября 2020 в 22:42
        
        –7
        
        Не компаниям, а безответственным менагерам. А это приемлимо.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:50
        
        +4
        
        Щито? Вот была история, был у нас программист, который приходил на работу к 12ти, пару часов писал кодес, ложился на диван спать прямо в офисе, спал до вечера, просыпался и шел домой играть в плейстейшн. Вот вы с вашей инициативой заставляете меня вместо того, чтобы подобного человека просто уволить на испытательном сроке сразу же тратить месяцы на сбор документальных подтверждений, что он не очень хороший человек.
        
        Неужели я "безответственный манагер", что хочу обезопасить себя от подобных индивидов?
        
        stokker 12 октября 2020 в 23:00
        
        –6
        
        Если он нарушает служебные обязанности, то его должно быть можно уволить вот просто сейчас (хоть на испытательном сроке, хоть на основном). Естественно закон должен позволять это делать.
        А если вы не удосужились увидеть это на этапе собеседования — то вы тогда и есть «безответственный манагер», и поэтому — страдайте.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 23:02
        
        +5
        
        Ну он же на собеседовании спать не ложился, что у него спрашивать, а нет ли у вас такой привычки, «спать на диване в офисе посереди рабочего дня»?)
        
        stokker 12 октября 2020 в 23:05
        
        –1
        
        Ну так позвоните его предыдущему нанимателю и спросите. Или это слишком трудно для…?
        
        sn00p 12 октября 2020 в 23:15
        
        +1
        
        Как вы себе это представляете? Вот предыдущее место работы ООО «Звезда Востока» у человека указано, ваши дальнейшие действия какие будут?) Уже этого ООО может и не быть, можно нагуглить телефон, который никуда не ведет и прочее. Может это ЮРлицо просто головной офис, который людей этих никогда не видел, только бумажки перекладывает.
        Проблемы бы в теории решила характеристика, но нынче все очень нежные такими вещами заниматься, и любой такой ни к чему не обязывающий документ можно легко подделать и за это ничего не будет ))
        
        vedenin1980 12 октября 2020 в 23:12
        
        +5
        
        то его должно быть можно уволить вот просто сейчас
        
        Человек просто не делает работу — как доказать, что он именно нарушает обязаности — может ему просто ставят нереальные задачи?
        
        А если вы не удосужились увидеть это на этапе собеседования
        
        Что это? Как узнать что человек просто не станет работать.
        
        Самое интересное, что осложнение увольнения (особенно на испытательном) приведет к открытия множества мелких фирмочек буквально на одного работника, которые будут закрываться и банкротится как только он станет не нужен, а нормальным фирмам будут лишь оказывать услуги. Либо всех работников будут брать как ИП. И попробуй потом искать концы. В общем хуже всего будет работникам.
        
        Ну так позвоните его предыдущему нанимателю и спросите. Или это слишком трудно для…?
        
        А если это джун с первым местом работы или у него в резюме «левые» фирмы, которые открыл его брат/сват, а трудовую он постоянно «теряет»?
        
        stokker 12 октября 2020 в 23:43
        
        –7
        
        Человек просто не делает работу — как доказать, что он именно нарушает обязаности — может ему просто ставят нереальные задачи?
        
        Как вы себе это представляете? Вот предыдущее место работы ООО...
        Все эти вопросы исходят из того, что я должен предложить какой-то вариант win-win, но у меня нет такой цели. Достаточно сделать win для работника, а наниматели как нибудь и сами выкрутятся. Социальный дарвинизм в обратную сторону. ~~взвейтесь кострами синие ночи~~
        
        осложнение увольнения… приведет к открытия множества мелких фирмочек буквально на одного работника, которые будут закрываться и банкротится как только он станет не нужен
        Ок, давайте разомнем мозги…
        Как вы думаете, почему сейчас нет такого массового явления? Да потому что это мониторится «на раз». И ФИО директоров всех фирмочек хранятся в налоговой «вечно».
        
        Либо всех работников будут брать как ИП
        Или еще какой-то выкрутас, возможности для которого рано или поздно уберут.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 23:58
        
        +1
        
        Вы говорите с позиции работника. Ну теперь представьте себе, что вы вдруг стали директором маленькой фирмы, или немаленкой, неважно.
        Вы по-прежнему захотите делать win для работника и потом выкручиваться? Нет конечно, основная ваша задача будет — заработать как можно больше и потратить как можно меньше. И работники тут одна из первых статей, где начинают экономить.
        Нежных айтишников просто донельзя сильно разбаловали по какой-то причине. Вы видели где-нибудь в пятерочке или магните теннисный стол в подсобке или хотя бы кофе-машину? Их там нет, при этом работа в таких организациях очень неблагодарная, уж поверьте, не ремендую там оказаться никому.
        
        stokker 13 октября 2020 в 00:07
        
        0
        
        Вы говорите с позиции работника
        Какой-то несерьезный довод.
        
        Вы видели где-нибудь в пятерочке или магните теннисный стол в подсобке или хотя бы кофе-машину?
        Так а кто сказал, что это хорошо?
        
        sn00p 13 октября 2020 в 00:17
        
        +3
        
        Есть факт — отношения сотрудник-фирма — это двухсторонние отношения. Объективно будет рассматривать их с обеих сторон. Несерьезный довод — делать это однобоко. Занимая позицию одной стороны и вообще не думая про другую, это так не работает во взрослом мире.
        
        Так а кто сказал, что это хорошо?
        
        Кто сказал, что это плохо? Вы работать пришли на работу или в теннис играть? Перерывы все прописаны в ТК, остальное от лукавого. Этим всем постоянно злоупотребляют. И на это постоянно закрывают глаза, чем создали некую иллюзию некоей «илитарности» некоторых профессий. А в погоне за тем, кто больше придумает преференций, лишь бы зарплату не поднимать, уже все довели до абсурда. В итоге толпа народу вместо работы сидит читает на работе книги, кто-то тягает штангу и потом воняет потом в опенспейсе, кто-то рубится целый день в теннис, кпд на уровне 10%. Потом всем прикручивают гайки и все начинается по новой.
        
        vedenin1980 13 октября 2020 в 00:19
        
        +2
        
        а наниматели как нибудь и сами выкрутятся. Социальный дарвинизм в обратную сторону.
        
        Представим, что не выкрутились — закрыли нафиг фирмы и перехали в соседную страну, где таких глупостей нет или стали нанимать только индусов/китайцев и т.п. на удаленку.
        
        И социальный дарвинизм превращается в приза Дарвина для работников, который внезапно остались без работы и начали паковать чемоданы, чтобы уехать их такой замечательной социальной страны.
        
        Какой-то несерьезный довод.
        
        несерезно считать, что предприниматели и фирмы привязаны к единственной стране — как только перекос станет слишком большим в пользу работника они просто сменят юрисдикцию основных офисов/будут нанимать удаленщиков, оставив только тех без кто необходим на локальном рынке труда.
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 00:59
        
        +2
        
        Все эти вопросы исходят из того, что я должен предложить какой-то вариант win-win, но у меня нет такой цели. Достаточно сделать win для работника, а наниматели как нибудь и сами выкрутятся. Социальный дарвинизм в обратную сторону. взвейтесь кострами синие ночи
        Какой вы наивный. Любые ограничения работодателя бумерангом бьют по работнику. А то ощущение, что в пределе вы просто хотите "отнять и поделить", чтобы работодатель просто платил человеку деньги просто так. А он ведь эти деньги из воздуха возьмет, правда?
        
        Так что только win-win дает результат. Потому что альтернатива — lose-lose. Как только вы придумаете очередной "гениальный" план работодатели придумают как его обойти, они же не идиоты.
        
        stokker 13 октября 2020 в 01:01
        
        –2
        
        Любые ограничения работодателя бумерангом бьют по работнику
        Голословное утверждение.
        
        А то ощущение...
        Я уже в курсе, что вы слишком сильно доверяете своим ощущениям.
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 01:05
        
        +2
        
        Ну так что. Окей, ввели вы ваши правила — работодатели ТУПО перестали нанимать по ТК — оформаляют исключителньо в серую на зарплату уборщицы 10к/месяц, остальное в конверте. Что делать будем?
        
        gorgona45 14 октября 2020 в 02:25
        
        –1
        
        Так что только win-win дает результат. Потому что альтернатива — lose-lose
        
        «Святые 90е» с Вами в корне не согласны. Тогда ситуации win-lose были сплошь и рядом.
        
        BigBeaver 14 октября 2020 в 07:44
        
        +1
        
        Это работает только локально и только в каткосрочной перспективе. «Спасибо этому дому, пойдем к другому». Win-lose стратегии неспособны пораждать устойчивые системы и потому вырождаются в lose-lose при масштабировании.
        
        gorgona45 14 октября 2020 в 02:19
        
        0
        
        Либо всех работников будут брать как ИП
        
        ФНС такие схемы уже сейчас ой как любит. Натянет по самые гланды такого «работодателя».
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 11:41
        
        0
        
        Потому что их мало. Если по такой схеме будут работать ФСЕ, то всех не поймаешь. А если будут ловить активно то просто позакрываются все, кто не может/умеет взятки давать.
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 00:10
        
        +3
        
        Если он нарушает служебные обязанности, то его должно быть можно уволить вот просто сейчас (хоть на испытательном сроке, хоть на основном).
        Так вы почитайте-почитайте закон. А то вы никого похоже не уволняли. Даже если он у вас на работе прям матом кроет и без штанов в офисе сидит, вам придется неделями если не месяцами справки собирать, что он не выполняет поставленные задачи и т.п.
        
        Или вы предлагаете наоборот, без суда и следствия людей начать увольнять? Сейчас хоть требуется подтверждение, что работничек не очень оказался.
        
        В общем, всё несколько сложнее чем "запретить всё плохое, тогда все станут добрыми".
        
        stokker 13 октября 2020 в 00:20
        
        –5
        
        Даже если он у вас на работе прям матом кроет и без штанов в офисе сидит, вам придется неделями если не месяцами справки собирать, что он не выполняет поставленные задачи и т.п.
        На это я уже отвечал — «Ну так на этапе собеседования позвоните его предыдущему нанимателю и спросите. Или это слишком трудно для…?».
        
        А если это джун с первым местом работы или у него в резюме «левые» фирмы, которые открыл его брат/сват, а трудовую он постоянно «теряет»?
        Это проблемы компании.
        
        Занимая позицию одной стороны и вообще не думая про другую, это так не работает во взрослом мире.
        Почему не думаю? Думаю и про другую сторону — там все в порядке. Проблемы ожидаются только у ленивых эйчаров.
        
        В итоге толпа народу вместо работы сидит читает на работе книги, кто-то тягает штангу и потом воняет потом в опенспейсе, кто-то рубится целый день в теннис, кпд на уровне 10%
        Что-то мы слишком далеко ушли от первоначальной темы.
        
        Представим, что не выкрутились — закрыли нафиг фирмы и перехали в соседную страну, где таких глупостей нет или стали нанимать только Индусов на удаленку
        Да, такая проблема есть. И есть разные пути решения. Но почему-то сейчас еще не всё «индусами» пишется.
        
        upd
        
        vedenin1980 13 октября 2020 в 00:37
        
        +2
        
        Да, такая проблема есть. И есть разные пути решения.
        
        Например?
        
        Но почему-то сейчас еще не всё «индусами» пишется.
        
        Там где совсем забивают на win сторону работодателя очень быстро начинают писать всё удаленщики или разработчики с соседних стран.
        
        stokker 13 октября 2020 в 00:56
        
        –3
        
        Например?
        Ну, во-первых, я не считаю пару обязательных испытательных месяцев причиной для такого переезда фирмы.
        Во-вторых, если будет все так серьезно, то в мире повсеместно применяются квоты для защиты своего рынка, рынок рабочей силы тоже может так регулироваться: хочешь продавать в стране свое ПО — нанимай наших трудяг. Но я не верю, что до этого дойдет — хорошее ПО бомжи не разрабатывают.
        
        Там где совсем забивают на win сторону работодателя очень быстро начинают писать всё удаленщики или разработчики с соседних стран.
        Ой какие все нежные стали, два месяца ИС это уже ужас-ужас.
        
        Например, в стране где работника сложно уволить — будут проверять работника так, что один негативный отзыв от одного работодателя и фиг он куда устроиться
        Закончится ИС — увольняйте.
        
        Ну так что. Окей, ввели вы ваши правила — работодатели ТУПО перестали нанимать по ТК — оформаляют исключителньо в серую на зарплату уборщицы 10к/месяц, остальное в конверте. Что делать будем?
        Не начнут, риски намного превышают выгоду.
        
        замечательная альтернатива в прекрасной россии будущего?
        Фантастика. 2 месяца обязательного ИС к такому не приведут.
        
        Детсад
        На хамство переходите? Ну ок.
        
        vedenin1980 13 октября 2020 в 01:03
        
        +3
        
        Речь в принципе о позиции — давайте дадим работнику как можно больше в ущерб работодателю, обычно оно плохо заканчивается в первую очередь для работников.
        
        Например, в стране где работника очень сложно уволить — будут проверять работника так, что один негативный отзыв от одного работодателя и фиг он куда устроиться. Достаточно один раз посорится с босом и проще поменять профессию. Хотите быть на его месте?
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 01:04
        
        +3
        
        На это я уже отвечал — «Ну так на этапе собеседования позвоните его предыдущему нанимателю и спросите. Или это слишком трудно для…?».
        Если предыдущий работодатель не берет трубку то что делать? Например, в прошлом месте я работал в сбербанке думаете они будут отвечать на вопросы "а что вы думаете про рандомного %юзернейм%"? Просто скажут "если вам не нужна ипотека или кредит не набирайте этотт номер". А может я из конторы ушел из-за конфликта с дурачком-начальнком, и он теперь будет мне осложнять прием на работу в новые места? Офигенная перспектива. "Не увольняйся или я тебе такую характеристику напишу, что тебя никуда не возьмут" — замечательная альтернатива в прекрасной россии будущего?
        
        Это проблемы компании.
        Когда все компании закроются из-за подобных проблем, работать где будем? "Все не закроются"?:) Ну, это правда, только вот условия труда относительно текущих ухудшатся, потому что работников станет много, а вакансий — мало.
        
        Почему не думаю? Думаю и про другую сторону — там все в порядке. Проблемы ожидаются только у ленивых эйчаров.
        Детсад
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 11:44
        
        +5
        
        Та пусть отказы будут хоть 999 из 1000 — на количество вакансий это не влияет никак.
        Влияет конечно. Многие решат, что проще закрыться, чем играть в эти игры. Или в тень уйдут. В иоге будет массовая безработица, кризис и беззаконие.
        
        stokker 13 октября 2020 в 11:53
        
        –9
        
        Сразу видно, что пишет ни разу не бизнесмен )) Для бизнеса никаких проблем не будет, только для недобросовестных эйчаров и менеджеров, которые формально проводят собеседования.
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 12:07
        
        +7
        
        Готов побольше послушать про ваш бизнес.
        
        gecube 13 октября 2020 в 12:46
        
        +4
        
        только для недобросовестных эйчаров и менеджеров, которые формально проводят собеседования.
        Вам нравится нести чушь? Еще раз повторяю — если б были четкие формальные критерии, по которым можно оценивать айтишников — у нас такой разговор вообще не состоялся
        
        stokker 13 октября 2020 в 13:19
        
        –5
        
        Готов побольше послушать про ваш бизнес
        Еще у одного доводы закончились? ~~рисую на своем самолете еще одну звездочку~~
        
        если б были четкие формальные критерии, по которым можно оценивать айтишников — у нас такой разговор вообще не состоялся
        Так жизнь она сплошь из нечетких критериев и состоит. И ничего живет же человечество как-то, не ноет. А отсутствие четких формальных критериев это как раз следствие того, что работодателям лень ими заниматься. Проще вызвать чела с другого конца света, а потом если что уволить.
        
        sn00p 13 октября 2020 в 13:55
        
        0
        
        И что в этом такого, если все по закону и добровольному согласию? Уволенный чел может же в суд обратиться, если ему что-то не нравится или если ему кажется, что с ним поступили несправедливо.
        
        stokker 13 октября 2020 в 15:21
        
        0
        
        А в чем проблема изменить закон? Ведь тогда тоже все будет «по закону и добровольному согласию»? Или раз написанный закон становится священным навеки?
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 15:31
        
        0
        
        Так что в законе прописать? Можете изложить конкретные пункты?
        
        sn00p 13 октября 2020 в 16:28
        
        +2
        
        Проблема в том, что никакой закон не может учесть интересы сразу множества групп людей, в данном случае диаметрально противоположных. В вашем предложении непонятно, почему вы вдруг отдаете преференции одной какой-то группе.
        Акей, допустим, меня обяжут никого не увольнять на испытательном сроке. Чтобы минимизировать риски и убытки, первое, что я сделаю — составлю очень детальный лист с обязанностями, которые этот человек должен выполнять. Этот список и так есть в ТК и разного рода договорах. Но он достаточно вольный и расплывчатый. Тут будет очень детальный лист. И за невыполнение каждого пункта буду просто штрафовать. Что вы дальше делать будете, еще один закон принимать? На каком основании?
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 17:31
        
        +1
        
        Нужно просто запретить составлять такие списки, очевидно
        
        sn00p 13 октября 2020 в 18:53
        
        +2
        
        Вот что все проблемы решит. Просто нужно все это запретить и работать вообще запретить, это эксплуатация. Деньги просто начать безвоздмездно выдавать, в специальных пунктах, в четверг больше, чтобы в пятницу народ покутил повеселее.
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 23:01
        
        +1
        
        Воот, вижу вы начинаете думать в правильном направлении
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 15:57
        
        +4
        
        — Сразу видно, что пишет ни разу не бизнесмен
        — Готов побольше послушать про ваш бизнес.
        — Еще у одного доводы закончились?
        Проблема в том, что я-то как раз бизнесмен. Думал, быть может, я чего-то не знаю и смогу на вашем примере научиться и решить свои кадровые проблемы. Но, видимо, нет… Жаль.
        
        stokker 13 октября 2020 в 16:28
        
        –3
        
        Так что в законе прописать? Можете изложить конкретные пункты?
        Не должно быть увольнения с испытательного срока „за просто так“. После — пожалуйста, даже без объяснения причин. Также можно ИС увеличить до двух-трех месяцев.
        
        Думал, быть может, я чего-то не знаю и смогу на вашем примере научиться и решить свои кадровые проблемы
        Мои предложения не решают вопросы ~~высадки человека на Марсе~~ кадровые проблемы бизнеса, они защищают другую сторону в вашей «игре».
        
        lair 13 октября 2020 в 16:36
        
        +2
        
        Не должно быть увольнения с испытательного срока „за просто так“.
        А в законе так и написано сейчас, если что. В ТК РФ (и, афаик, в ТК РБ). "За просто так" нельзя. Можно "при неудовлетворительном результате испытания [...] предупредив его об этом в письменной форме [...] с указанием причин".
        
        BigBeaver 13 октября 2020 в 16:46
        
        +4
        
        А, ну понятно. ртом говорить — не камни ворочать.
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 17:33
        
        +3
        
        Не должно быть увольнения с испытательного срока „за просто так“.
        Ну так там не просто так, а за "неудовлетворительные результаты испытательного срока". Результаты можно получить быстрее, чем за 3 месяца это не физическая константа данная сверху.
        
        После — пожалуйста, даже без объяснения причин. Также можно ИС увеличить до двух-трех месяцев.
        Это диаметрально противоположенно текущему положению вещей — до конца ИС сотрудник и работодатель оценивают друг друга, а вот чтобы после него уволить нужна уже серъезная причина.
        
        ИСЧХ В мире с вашими правилами жить мне было бы мене комфортно. Хотя я думаю я бы просто увольнялся каждые 3 месяца и шел в другую компанию. А может бы пересмотрел на своё отношение "работают только по ТК" — если он мои интересы не защищает, за что я плачу под 40% налогов?
        
        tommyangelo27 13 октября 2020 в 20:09
        
        0
        
        Ну так там не просто так, а за «неудовлетворительные результаты испытательного срока». Результаты можно получить быстрее, чем за 3 месяца это не физическая константа данная сверху.
        Дополню, что и в обратную сторону тоже не обязательно 3 месяца. У нас в фирме было несколько прецедентов, когда людей брали на испытательный на 3 месяца, а уже через месяц подписывали постоянный контракт, так как человек очень хорошо себя проявил (и ему у нас понравилось тоже)
        
        stokker 14 октября 2020 в 05:49
        
        –1
        
        А в законе так и написано сейчас, если что. В ТК РФ...
        Ну так там не просто так, а за «неудовлетворительные результаты испытательного срока»...
        В данной статье говорится о том, что автора уволили за «просто так» (с).
        
        Это диаметрально противоположенно текущему положению вещей — до конца ИС сотрудник и работодатель оценивают друг друга, а вот чтобы после него уволить нужна уже серъезная причина.
        Я имею в виду, что на ИС условия должны быть такие же, как и при постоянном трудоустройстве, но только окончание ИС не должно автоматически означать дальнейшее продление отношений. Фактически получается два равноценных трудовых договора, которые никак не зависят друг от друга. Просто минимальный срок первого (1 / 2 / 3 месяца) устанавливается законом (а второй бессрочен).
        
        В мире с вашими правилами жить мне было бы менее комфортно
        Вам — менее, автору данной статьи — более. И мне мой вариант просто нравится. И я не вижу, где ваши реальные интересы пострадали бы.
        
        У нас в фирме было несколько прецедентов, когда людей брали на испытательный на 3 месяца, а уже через месяц подписывали постоянный контракт, так как человек очень хорошо себя проявил
        Такая возможность, конечно, должна быть разрешена.
        
        Проблема в том, что никакой закон не может учесть интересы сразу множества групп людей, в данном случае диаметрально противоположных.
        Как же сейчас-то — законы существуют, и ничего, развиваемся…
        
        В вашем предложении непонятно, почему вы вдруг отдаете преференции одной какой-то группе
        Нет, я не отдаю преференции, а всего лишь немного сдвигаю баланс интересов в пользу работников.
        
        Просто нужно все это запретить и работать вообще запретить, это эксплуатация...
        Да вот знаете, рабство просто тупо запретили и ничего — развиваемся… (с)
        Вообще запреты это не всегда плохо, иногда / часто они полезны. Весь вопрос в сохранении баланса интересов.
        
        sn00p 14 октября 2020 в 08:05
        
        +7
        
        Автор не может на себя ответственность взять за бездарную подготовку к переезду, вы хотите, чтобы он признался, что его уволили не просто так? Это очень сомнительно. Испытательный срок для испытания, с чего вдруг там будут такие же условия? Они и так такие же, только испытание можно прервать. Если вам не нравится, что вас выперли с испытательного срока, требуйте письменную мотивировку и идите в суд. Рабство запретили не «тупо», там людей погибло за это тьма тмущая, но решили все экономические предпосылки.
        
        0xd34df00d 14 октября 2020 в 20:10
        
        +1
        
        Как же сейчас-то — законы существуют, и ничего, развиваемся…
        То-то бизнес в РФ цветёт, одни стартапы повсюду, а в США с их гадским нулевым ТК загнивают, никакого развития.
        
        stokker 14 октября 2020 в 20:42
        
        0
        
        То-то бизнес в РФ цветёт, одни стартапы повсюду, а в США с их гадским нулевым ТК загнивают, никакого развития
        Можно подумать, что в РФ бизнес не цветёт из-за ТК. Если вы реально так думаете, то я даже не знаю, о чем дальше можно говорить.
        
        Автор не может на себя ответственность взять за бездарную подготовку к переезду, вы хотите, чтобы он признался, что его уволили не просто так? Это очень сомнительно
        К моему предложению это относится опосредованно. Раз такая ситуация возможна, то уже можно и размышлять об этом.
        
        Испытательный срок для испытания, с чего вдруг там будут такие же условия?
        Чтобы эйчары отучивались смузи потягивать вместо качественной работы?
        
        0xd34df00d 15 октября 2020 в 18:08
        
        0
        
        Можно подумать, что в РФ бизнес не цветёт из-за ТК. Если вы реально так думаете, то я даже не знаю, о чем дальше можно говорить.
        Это один из аспектов.
        
        Плюс, в нулевых, когда люди на него немножко клали, особенно в айти, я уже был в достаточно осмысленном возрасте, чтобы наблюдать и делать выводы.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 18:29
        
        +1
        
        Нет, это нечестно, так как ставит разных людей в разные условия в зависимости от необходимости их релокации (здесь об этом уже сказали)
        Он сказал, что "всё ок, я беру риски на себя". Если фирме сказали "Парни, не обращайте внимания" то почему они должны обращать внимание? Двойные стандарты итт
        
        stokker 12 октября 2020 в 19:59
        
        –2
        
        Я не понял, с чем вы спорите. Если про ситуацию автора, то фирма наняла человека на испытательный срок (с релокацией по факту) на экспериментальную должность (не предупредив об этом) — это подло.
        А если просто про релокацию, то здесь должна быть свобода договоров (с).
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 21:09
        
        +4
        
        экспериментальную должность (не предупредив об этом) — это подло.
        Пруфом я так понимаю будет пересказ автора пересказа лида? Как я уже выше писал не раз, я очень сильно сомневаюсь в подобной формулировке — раз.
        Два — даже если это так, автору заплатили за все неудобства. Ну, мне так по крайней мере кажется.
        
        lair 12 октября 2020 в 19:02
        
        +2
        
        Нет, это нечестно, так как ставит разных людей в разные условия в зависимости от необходимости их релокации
        А люди действительно находятся в разных услових из-за своего географического положения, работодатель-то тут при чем?
        
        stokker 12 октября 2020 в 20:33
        
        0
        
        Так и я говорю, что ни при чем.
        
        lair 12 октября 2020 в 20:37
        
        0
        
        Но у вас люди все равно в неравном положении, так что изменится от того, будет запрет на увольнение или нет?
    - it4lpr 9 октября 2020 в 14:53
      
      +2
      
      все таки то, что хотят в свою сторону те, у кого зп в СНГ 2 т. у.е. — социалкой называть не очень уместно.
    - track13 9 октября 2020 в 14:59
      
      +4
      
      Обычно если вызывают из другой страны, то все расходы компенсируют. Вполне возможно, что автора брали на работу как обычного минского разработчика, и обращались с ним как с обычным минским разработчиком. Для местного ситуация «не прошёл испыталку» куда менее трагична.
      
      Вероятно, у них вообще нет программы релокации и они даже про это не задумывались (что неудивительно, это не ЕПАМ, где каждый день кто-то переезжает, это контора на 150 человек), а автор про это упомянул только на другом берегу.
    - KivApple 9 октября 2020 в 15:05
      
      +9
      
      Расстаться надо, дав человеку хорошую компенсацию за его расходы
      
      ЗП в той конторе судя по данным вакансий от 2.5к$. ЗП за один месяц герой статьи получил. Стоимость аренды жилья и авиабилетов из города автора в Минск легко нагуглить (при этом надо учитывать, что год назад цены были в среднем ниже из-за курса доллара и отсутствия влияния пандемии на авиакомпании). Автор мог с комфортом долететь в эконом-классе, а затем опять же с комфортом пожить месяц на средней квартире. И у него ещё бы не меньше половины денег осталось. Так что он бы ещё в плюсе был. О компенсации расходов было бы уместно говорить, если бы автору сделали оффер на 200$, тогда бы да, он бы покрывал только совсем неадекватные варианты переезда вроде автостопа и съёма 10-местной комнаты в хостеле.
      
      Автор сам придумал план переезда максимально некомфортный и максимально затратный. В итоге оказался в убытке. Кстати, предложение работодателя составить смету расходов на переезд он отверг, так как сам подсознательно понимает, что обосновать расходы не сможет.
      
      А если бы автор устроил кругосветное путешествие в бизнес-классе с конечной точкой в Минске, то работодатель тоже был бы обязан ему всё компенсировать?
- KivApple 9 октября 2020 в 13:50
  +13
  Вы же понимаете, что мы видим ситуацию исключительно с одной позиции, причём весьма эмоциональной? Работодатель мог бы написать совсем другую статью, с совсем другими оценками и акцентами и ситуация играла бы совсем другими красками. Вот прямо сейчас на хабре несколько статей про странных кандидатов на собеседованиях и в комментариях возникла только дискуссия по поводу отказа человеку с признаками психического заболевания, а все остальные истории не вызвали никакого осуждения.
  
  Поставьте себя на место работодателя. Вы наняли крутого разработчика, платите ему крутую зарплату. А потом оказывается, что разработчик он средний (все области знаний за 1-2 часа собеседования не проверишь), а ещё имеет манеру общения «вы все идиоты, я тут гений», чем портит взаимоотношения в коллективе и снижает производительность и мотивацию уже имеющихся разработчиков. Захотите ли вы страдать за ваши же деньги? Или всё же воспользуетесь испытательным сроком по прямому назначению — используете его, чтобы стороны могли разойтись, если ошиблись в своём выборе.
  
  А теперь ещё один вопрос. Вы уволили этого разработчика и он пошёл на Хабр писать разгромную статью. Станет ли этот разработчик упоминать, что он на самом деле средний разработчик, а ещё привык всех называть идиотами? Или всё же он про это умолчит (а вполне возможно даже не осознаёт)?
  
  Я не думаю, что в истории автора были такие крайности, но всё же любая эмоциональная история «все вокруг плохие, я один такой несчастный» вызывает вопросы. Из объективных фактов в статье только:
  — Автора брали на работу далеко не везде
  — Автору заплатили больше, чем он отработал
  - it4lpr 9 октября 2020 в 15:00
    
    +9
    >> Станет ли этот разработчик упоминать, что он на самом деле средний разработчик, а ещё привык всех называть идиотами? Или всё же он про это умолчит (а вполне возможно даже не осознаёт)? >>
    
    То, что многих считает идиотами — автор и не скрывает, что как раз многое в его истории и объясняет. Считать идиотами других (вайтишников, аутсорсеров, любителей общаться про отпуск и тачки) — нельзя запретить, а вот открыто это демонстрировать и потом ловить фидбэк и возмущаться — это точно никуда негодный сотфскилл :)

lotse8 9 октября 2020 в 12:44

–1

«Хочу я видеть в свите только тучных…
А Кассий тощ, в глазах холодный блеск.
Он много думает, такой опасен.»
(с) Шекспир
Для понимания «почему» автору возможно полезно было бы почитать "Принцип Питера, или Почему дела идут вкривь и вкось"

KivApple 9 октября 2020 в 12:58

+6

Вообще, насколько я понимаю, при релокейте в другую страну это абсолютно нормальная практика (особенно если ты не джун, а разработчик с опытом, впрочем, джунов обычно так далеко не релокейтят), когда принимающая сторона оплачивает билеты, первый месяц аренды жилья (в том числе могут предоставить временное размещение, чтобы было время самому найти квартиру) и т. д. То что данная компания это не сделала — серьёзный тревожный звоночек.

На Европы и Америки у меня не было ни денег ни связей

Поэтому, кстати, не согласен с этим утверждением — при трудоустройстве в нормальную заграничную фирму вопрос «нет денег на переезд» может быть разве что в совсем маргинальных случаях (на всех картах и счетах ноль, в кошельке пусто, вы уже несколько дней ничего не ели — но это очень странная ситуация для опытного разработчика в востребованной сфере, хотя и тут можно как-то договориться, наверное, но у фирмы могут возникнуть резонные вопросы как соискатель докатился до такой жизни), потому что большую часть расходов на переезд оплатит как раз компания.

Если уж хочется рисковать по каким-то причинам, то золотое правило любого переезда — иметь при себе достаточное количество денег на минимальное проживание в целевой стране в течении не менее 2 месяцев (1 месяц, чтобы дождаться ЗП, 2 месяц на случай каких-то задержек ЗП по бюрократическим причинам, а также, чтобы понять, что всё плохо, упаковать чемоданы и вернуться). Если оно не выполняется, то имеет смысл выбрать менее рискованные предложения о работе (хотя бы с переездом только внутри страны), в том числе временные (например, можно устроиться в другую фирму с менее интересными условиями, подкопить денег и уже тогда устраиваться в интересующую). И уж точно не должна вызывать страх ситуация «я один в другой стране без денег и работы» — на карте (хотя бы кредитной) должна быть сумма равная стоимости обратного билета, по достижении которой случается безусловный переход на ветку алгоритма «купить билет и улететь домой», которая придаёт вам уверенности. Во всяком случае, если вам есть куда возвращаться (и тут опять же такой момент, что при переезде в незнакомую страну не стоит рвать все мосты сразу — можно приехать в с минимальным набором вещей, а через 1-2 месяца слетать на выходные домой и окончательно завершить дела, когда будет понятно, что всё надолго).

Ну и в конце-концов, а зачем ещё нужен испытательный срок, как не для того, чтобы уволить сотрудника, если он не подошёл? Разумеется, автор считает себя хорошим и ценным специалистом, но это лишь одна сторона медали — у работодателя может быть иная точка зрения.

tendium 9 октября 2020 в 13:24
+3
когда принимающая сторона оплачивает билеты, первый месяц аренды жилья
У меня было так, что одна известная российская компания мне оплачивала билеты и проживание всего лишь для собеседования. Так что да, конечно, если компания заинтересована в релокации кандидата, то заплатит без проблем. Тут лишь один момент надо отметить — ориентирована ли компания на релокацию изначально, или же компания релокацию как важный метод найма не рассматривает. В первом случае компания готова сделать вам максимально комфортные условия, тогда как во втором — это ваша проблема.
AlexTheLost 9 октября 2020 в 14:02
+1
Описанный вами случай, оплаты проезда и гостиницы — это не жест доброй воли или обязанность. В условиях большой конкуренции за сотрудников компании вынуждены на это идти чтобы привлечь сотрудников которых трудной найти на местном рынке. Если бы в ЕС, например, не было значительного дефицита кадров, уверен никто бы ничего не оплачивал.
Теперь возникает вопрос, хотели ли они именно релоцировать сотрудника?
Таргетпроцесс не знаю как сейчас, но ранее всегда предлагала условия труда и оплаты очень хорошие — сильно выше чем по рынку, в Минске у них не было нехватки кандидатов.

LevOrdabesov 9 октября 2020 в 13:21

+6

«Хабр не жалобная книга»?..
История поучительная, есть о чём задуматься в поведении всех участников истории, судя по всему.

CestLaVie 9 октября 2020 в 13:23

+3

А после пересечения Российско-Белорусской границы у меня отвалилась связь. Местную SIM-карту взять негде, пришлось вести по кэшированному куску яндекс.карт, указателям и километровым столбам.

Попадал в подобную ситуацию не раз. Выручал сервис Maps.me — рекомендую

pnovikov 9 октября 2020 в 13:39
+1
Уже поставил
kudryavy 10 октября 2020 в 08:04
+8
Удивительно. Я думал, что уж из Москвы до Минска по федеральной трассе можно доехать без навигатора. А тут прям как подвиг преподносится ориентация по указателям.
Я бы еще понял сложности с поиском конкретного дома в Минске, но там уже цивилизация, можно найти выход.
Имхо, все олды смотрят с удивлением.
- molybdenum 10 октября 2020 в 09:50
  +5
  олимпийское шоссе. Москва-Минск-Брест — трасса прямая как взлетная полоса. зачем там вообще навигатор?

YetAnotherSlava 9 октября 2020 в 13:23

–9

СНГшная компания в очередной раз подтвердила свою репутацию сказочных жлобов.

AlexTheLost 9 октября 2020 в 14:09
+7
В чем жлобство? Человеку заплатили за месяц работы, хотя отработал 2 недели или вы о другом?
В компании отличный офис.
ЗП предлают хорошу, от 2500$ на руки — https://hh.ru/vacancy/21704780
- JustDont 9 октября 2020 в 14:47
  +3
  О, отличный материал. Прочитав
  
  Программирует по вечерам и в свободное от работы время
  По ночам читает Фаулера, МакКоннелла, Брукса и дядю Мартина
  Очень любит пробовать новые вещи. Учится с невероятной скоростью
  
  можно просто взвести соответствующие красные флажки и закрыть вакансию. Палятся.
  - tretyakovmax 9 октября 2020 в 16:11
    
    0
    Так даже уже такое должно насторожить. Роботодателю вообще должно быть пофиг, чем я занимаюсь в нерабочее время и что читаю. И вообще первые два пункта это какой-то бред сивой кобылы. Может я по вечерам кодю прошивки мк для всякого DIY на сях, что никоим образом не поможет лучше разбираться в дотнете, а книжки Фаулера, МакКоннелла, Брукса и дяди Мартина читаю не запоминая чтобы быстрее уснуть. Формально условие выполнено.
    - Neikist 9 октября 2020 в 16:23
      
      0
      
      Когда занимался 1сом лучшим снотворным были профессиональные книжки и курсы. Тоже после работы почитывал/посматривал перед сном.
  - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 17:40
    
    0
    Ну, наверное, какой-нибудь гугл, где полуофициальная политика — это чтобы разработчик по вечерам и в свободное время смотрел телевизор и отдыхал, а пилить опенсорс просто толком не дадут, лучше, да.
    
    Лично меня это все вообще не смущает.
    - Neikist 9 октября 2020 в 17:45
      
      0
      
      Лично меня это все вообще не смущает.
      
      Хз хз. Есть подозрение что речь не о том чтобы просто что то там кодить в свободное время, а именно на работодателя кодить.
    - JustDont 9 октября 2020 в 18:48
      
      0
      
      Лично меня это все вообще не смущает.
      
      Давайте просто: в сколько контор, пишущих в вакансиях списки занятий, ожидаемых от вас в нерабочее время вы лично устроились и сколько лет суммарно проработали?
      
      А то меня тоже мало что смущает в вакансиях, на которые я один фиг никогда в жизни отзываться не буду.
      - Kroid 9 октября 2020 в 19:25
        
        +2
        
        Видимо, они ищут энтузиастов. Может, у них вся команда в свободное время не говорит ни о чем, кроме опенсорса и чистой архитекруты. И они себе хотят близкого по духу. Их право. Если вы не такой — ну не откликайтесь тогда, в чем проблема? Лучше уж на этапе просмотра объявления отсеяться, чем устроиться на испытательный срок и только потом осознать, что вообще никак в коллектив не вписываешься, как это произошло с автором этой статьи.
        
        gorgona45 14 октября 2020 в 02:32
        
        +1
        
        Видимо, они ищут энтузиастов.
        
        … проще говоря, лохов красноглазых, если говорить начистоту без эфемизмов и политкорректности.
        
        Вместо солнца нам партия светит!
        Вместо хлеба работу давай!
        
        Это вото то, что я своим взглядом на 5 десятке лет жизни вижу в таком тексте большими красными буквами.
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 11:43
        
        0
        
        Да не обязательно. Энтузиаст это например человек с трейдофом, что он пишет в среднем более качественный и масштабируемый код, но у него бывают закидоны "чет не пишется" и от него днями нет выхлопа или сидит пилит свой пет проект в рабочее время. Бывают компании, которые считают это приемлимой ценой за навыки и производительность человека в среднем.
        
        vvbob 14 октября 2020 в 13:06
        
        0
        
        Мне больше всего в современной разработке не нравится как раз вот это вот ожидание выхлопа каждый день. Лучше бодро демонстрировать «выхлоп», пусть даже он, пардон, из задницы, чем работая месяц в рваном, удобном тебе ритме, выдать в результате что-то годное.
        Хотя по факту все все равно так и работают, у всех есть периоды когда «не пишется», их просто маскируют за блаблабла на стендапах. «Сегодня я напряженно разбирался с проблемой, и похоже я на пути к успешному решению..»
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 14:05
        
        0
        
        Так я выше как раз привел пример рваного ритма как отличительная черта энтузиаста… Как видите, разные люди совсем разное могут иметь в виду, и не обязательно это "студент работающий за еду". Например, какой-нибудь кармак или акиньшин — энтузиасты, но я не думаю что они работают за еду.
        
        ApeCoder 14 октября 2020 в 15:29
        
        0
        
        А может кто-то привести какие-то свидетельства о том, что у перечисленных людей рваный ритм?
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 15:43
        
        0
        
        Нет, я просто привел пример, что люди могут подразумевать.
      - 0xd34df00d 9 октября 2020 в 19:29
        
        0
        
        ХЗ, я вообще ни разу не видел вакансии позиций, на которые устраивался. Это всё как-то через нетворкинг происходило.
        
        Зато вот в упомянутый рядом гугол, в том числе, по причине их нежелания давать возможность заниматься кодингом по вечерам и выходным, я не пошёл. И уволился из другой компании во многом потому, что к личным занятиям они были недружественны, и политика тоже была «выкладывайся на работе на 100%, отдыхай дома, ё».
        
        JustDont 9 октября 2020 в 19:31
        
        0
        
        Ну вот в том и дело — вы просто не видите в требования ничего особо сверхординарного применительно к себе; но однако же в конторах, которые пишут такие требования — вы не работали.
        
        0xd34df00d 9 октября 2020 в 19:33
        
        0
        
        Я не знаю, пишут ли они такие требования или нет. И, если честно, если бы вдруг увидел, и там было бы написано что-то такое (ну разве что там про плюсы или хаскель), то я бы подумал «о, клёвые чуваки, надо идти». Или вы мне сейчас будете доказывать, что я в себе совершенно не разбираюсь, и на самом деле я бы не пошёл?
        
        JustDont 9 октября 2020 в 19:39
        
        0
        
        Я вам всего лишь говорю, что у вас нет релевантного ситуации опыта. Не более и не менее.
        
        0xd34df00d 9 октября 2020 в 19:47
        
        0
        
        Требование обязательно прочитать, обязательно в вакансии, мне кажется нерелевантным. Мы тут вроде обсуждали скорее ожидания от кандидата, и обсуждаемая строка в вакансии является лишь одной из манифестаций подобных ожиданий.
        
        JustDont 10 октября 2020 в 12:35
        
        0
        
        Мы тут вроде обсуждали скорее ожидания от кандидата
        
        Именно так. И у меня есть некоторый релевантный (хотя и, разумеется, анекдотический) опыт относительно ожиданий от кандидата для контор, которые пытаются расписать, чем там кандидат, по их мнению, должен быть занят в нерабочее время.
        И я здесь вовсе не про декларируемое «должен программировать по ночам», а про недекларируемое «нам нужны люди, которым абсолютно норм, что мы будем объявлять им наши ожидания по поводу их поведения в нерабочее время». И всё то, что следует из этой недекларируемой части.
        
        0xd34df00d 10 октября 2020 в 21:45
        
        +1
        
        Я же сразу сказал: это зависит. И если от меня явно или неявно требуют не заниматься программированием в нерабочее время, то меня это не устраивает, и на такую работу я не иду (поэтому соответствующий опыт у меня есть). Если же от меня ожидается достаточный интерес к области для того, чтобы я им занимался в личное время — так я и так им занимаюсь, мне от этого ни холодно, ни жарко. А про овертаймы и тому подобное спросить имеет смысл независимо от наличия этого пункта в вакансии — на мой взгляд, он не имеет вообще никакой предсказательной силы по части этих самых овертаймов.
        
        ApeCoder 10 октября 2020 в 22:22
        
        0
        
        И если от меня явно или неявно требуют не заниматься программированием в нерабочее время
        А это как происходит? Я встречал требование не контрибутить в опенсурс. Или постулат, что в договоре все принадлежит компании. Но чтобы не заниматься вообще никаким даже тем про которое никто не узнает?
        
        0xd34df00d 11 октября 2020 в 04:54
        
        +1
        
        «Не контрибьютить в опенсорс» для меня плюс-минус эквивалентно. Во-первых, так тупо проще. Во-вторых, не люблю писать в стол. В-третьих, так легче спрашивать совета — просто скинул ссылку на гитхаб в IRC-чатике, и всё, и не нужно думать об аппруве лигал-отдела. В-четвёртых, неизбежно иногда сталкиваешься с лажей или отсутствующими фичами в чужих либах, которую охота подправить. В-пятых, даже если вообще забыть про программирование, а обсуждать только, например, ботанье матана, то в некоторых договорах даже вопрос на math.stackexchange.com должен проходить через лигал-отдел.
        
        gecube 11 октября 2020 в 11:56
        
        0
        
        В-пятых, даже если вообще забыть про программирование, а обсуждать только, например, ботанье матана, то в некоторых договорах даже вопрос на math.stackexchange.com должен проходить через лигал-отдел.
        завести фейковый аккаунт, писать только не с корп ноута — и все будет ок ?
        
        ilammy 11 октября 2020 в 16:05
        
        0
        
        До первого подозрения, после чего получаешь супину на свой ноут и возможность приготовить объяснения, что я не я, корова не моя.
        
        gecube 11 октября 2020 в 17:26
        
        0
        
        супину на свой ноут
        что, простите?
        
        ilammy 11 октября 2020 в 18:41
        
        0
        
        Subpoena. Не знаю, как это по-русски или какой аналог в процессуальном праве. Судебное распоряжение на обыск?
        
        В плане, что если у вас в контракте прописано, что все результаты вашего интеллектуального труда принадлежат работодателю, независимо от места, времени, и способа их создания, за исключением предварительно согласованных, то вполне можно получить доступ к вашим личным компьютерам в том числе, чтобы убедиться в отсутствии несогласованных произведений. Или, скорее, пригрозить вам этим действием на переговорах. А дальше решайте сами, хотите ли вы выяснять, чьи юристы лучше.
        
        Big-Bag 12 октября 2020 в 09:22
        
        +1
        
        если у вас в контракте прописано, что все результаты вашего интеллектуального труда принадлежат работодателю, независимо от места, времени, и способа их создания, за исключением предварительно согласованных
        
        Такое бывает вообще? Это ж рабство натуральное. А если я решу книжку написать, или там картину? Тоже законно могут отобрать?
        
        pnovikov 12 октября 2020 в 13:10
        
        0
        
        Тема раскрыта во втором сезоне "Кремниевой Долины"
        
        Big-Bag 12 октября 2020 в 13:38
        
        0
        
        Там как раз (ЕМНИП) про созданное на оборудовании компании, где ГГ работал. Оно вполне логично — если тебе предоставляют оборудование и оплачивают рабочее время, то все, созданное в это время и/или на этом оборудовании принадлежит компании.
        Но что (или кто) мешает дома, в нерабочее время, творить что-то?
        А если рабочий инструмент принадлежит мне (сотрудник на удаленке, например), значит ли это, что я, как его владелец, могу претендовать на неисключительные права на всю интеллектуальную собственность, которая на этом инструменте создана, пускай и в интересах компании-работодателя?
        Короче, мне что-то кажется, что это из области фантастики-антиутопии. В конце концов, работодатель покупает у вас ваше рабочее время, а не мозги целиком.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:35
        
        0
        
        При некоторых условиях — могут
        
        Big-Bag 12 октября 2020 в 13:41
        
        0
        
        Ну… могу ответить вашим же комментом:
        п. 2 «Не работайте с мудаками».
        Нарушил правило №2 — ССЗБ.
        Я че-т не представляю, кем и на кого нужно работать и за какие деньги, чтобы такое подписывать.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:43
        
        +2
        
        Ну у вас выбор работать грубо говоря в росии за 200к без этого условия, или в штатах за 600к с этим условием. Выбор, как говорится, за вами :shrug:
        
        Big-Bag 12 октября 2020 в 14:21
        
        0
        
        Что-то мне кажется, что 600к рублей в месяц, да еще с учетом американских цен на жилье и т.д., недостаточно для такого откровенного рабства
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 14:22
        
        0
        
        10к в месяц (имеется в виду конечно чистыми на руки) это 120 в год, или порядка 150 грязными если я правильно помню коэффициенты. Это вполне прилично для всей америки кроме мб долины.
        
        Кроме того, есть два момента.
        
        Во-вторых всякая электроника и прочее в штатах дешевле чем у нас в долларах, не говоря про курс. То есть GTX3080 у вас стоит не половину месячной зарплаты, а меньше 10%.
        Во-вторых более дорогие товары/услуги обычно дороже не на ровном месте, но ещё и качественнее. Это конечно не всегда так, но определенная корреляция прослеживается. Например когда сравнивают стоимость проживания в долине и МСК говорят "ну в МСК косарь долларов съем стоит, а в долине 4к", то как-то забывают что сравнивается вот такое с вот таким (взято отсюда).
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:41
        
        0
        
        Я че-т не представляю, кем и на кого нужно работать и за какие деньги, чтобы такое подписывать.
        Масштабы зарплат в гугле известны. Ну и люди работают в среднем там 1 год и 1 месяц (кажется) — для строчки в резюме достаточно, и я, наверное, могу понять тех, кто готов на год сдаться в рабство за деньги и эту самую строчку.
        
        На практике на картины или книги по садоводству всем плевать, а куча людей в гробу видала весь этот опенсорс и прочее программирование за пределами работы, поэтому их соответствующие пункты в контракте не смущают.
        
        Плюс, конкретно в гугле на самом деле можно контрибьютить в опенсорс, если:
        
        Отдаёшь копирайты гуглу и делаешь всё от имени гугла.
        
        Всё равно получаешь аппрув. Например, один мой друг спрашивал на собеседовании в гугл, разрешат ли ему пилить движок для адблока или XMPP-клиент — в обоих случаях нет (по очевидным причинам).
        
        Плюс, в гугле для особо отличившихся есть IARC, когда разрешают пилить опенсорс под своим именем, но надо всё равно получать аппрув каждого конкретного проекта, да и нафиг давать лишний рычаг давления над собой, да в крупной компании, где гарантированно будет всякая политика — непонятно.
        
        Лично я бы был готов на такое миллиона так за два, чтобы за год закрыть вопрос с обеспечением себя жильём и едой до конца жизни, и потом следующие лет 50 пилить свой хаскель с идрисом в своё удовольствие. Но, увы, 2 миллиона мне платить не готовы.
        
        gorgona45 14 октября 2020 в 02:37
        
        0
        
        Так 0xd34df00d не даст соврать — Гугл он такой, покупает тебя с потрохами. А если чего сотворишь во время нерабочее, то это тоже их, а не твое.
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:36
        
        +1
        
        Да, могут.
        
        Не устраивайтесь в такие компании, если вас это не устраивает, благо, есть достаточно много мест, где этой ерунды нет. Собственно, эта ерунда характерна либо для всяких оборонщиков типа raytheon/lockheed martin/etc, либо для фаанга
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 00:59
        
        0
        
        Разве что в Raytheon каком-нибудь. Гуглу или фейсбуку это невыгодно делать с репутационной точки зрения — выгоднее просто уволить без всяких субпоен.
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 00:58
        
        0
        
        Да можно, конечно, только нафиг так жить?
        
        Ну и мне что-то не нравится идея подписывать договора, подспудно зная, что ты их собираешься нарушать. Неправильно это как-то.
        
        gecube 12 октября 2020 в 01:00
        
        0
        
        не нравится идея подписывать договора, подспудно зная, что ты их собираешься нарушать.
        мне тоже ( но что поделать, если выкручивают руки. Должен быть баланс — иначе на каждый болт с хитрой левой резьбой найдется своя гайка...
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 01:01
        
        0
        
        Что значит «выкручивают руки»? Это ж айти, работы вокруг дофига.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 10:15
        
        +3
        
        Был случай, когда просили не программировать в личное время, чтобы не уставать, типа 10 часов эффективно программировать нельзя, только 8. Соответственно значит на работе сказывается
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 01:00
        
        +2
        
        Я бы спросил, разрешают ли они детей заводить, а то там, говорят, тоже устаёшь.
        
        vism 12 октября 2020 в 16:24
        
        0
        
        прям высчитали они, что ровно 8 вышло?:)
        Вобще с трекером времени я познал весь ужас эффективной работы.
        На работе, 8 часов я думал, что вот прям работаю.
        А с трекером 8 часов за день (конечно с отдыхом), это уже прям вобще устаю.
        В среднем комфортно 4-6 часов. Иногда 2, иногда и 8. Мотивирует ЗП, без неё и так бы не смог.
        Понял, что в офисе реально я и другие работе уделяли 2-5 часов в день. очень редко 7 часов. (5 минут обсуждаешь, 5 минут идешь до рабочего места. 30 минут поработал, 10 минут вскипятить чайник, набодяжить чай, достать печеньки и т.п.)
        Понял, что так везде.
  - olezh 12 октября 2020 в 15:42
    
    0
    Программирует по вечерам и в свободное от работы время
    По ночам читает Фаулера, МакКоннелла, Брукса и дядю Мартина
    Очень любит пробовать новые вещи. Учится с невероятной скоростью
    
    а где это? в вакансии такого нет… похоже компания уже в курсе)
    - Neikist 12 октября 2020 в 16:04
      
      +1
      
      Откройте ссылку из комментария выше того на который вы отвечали. Все там есть (под спойлером только который «показать описание вакансии»).

ra2003 9 октября 2020 в 13:30

+3

Если провести самый поверхностный анализ потенциального места работы, то не смог вспомнить ни одной компании (за исключением БМ и прочих МЛМ, которые сильно на любителя), где явно кичатся и визуализируют бумажные котлеты. Хотя в таких ситуациях иногда и белый-пушистый договор (и суды) в РБ\РФ могут не помочь.

RaGe22 9 октября 2020 в 13:38

–2

Ей богу только айтишник может настрочить целую статью только из за того, что с него сняли розовые очки и показали реальность.

DMGarikk 9 октября 2020 в 13:44
+2
да ладно, полно в интернетах такого, это в ИТ еще всё более-менее, а в какомнить ритейле… где штрафы по 120% бывают и вообще ЗП — 10% от указанной в оффере
есть же сайты с отзывами на работодателей, там такое иногда пишут, жесть
- KivApple 9 октября 2020 в 14:00
  +7
  Автор жалуется не на незнаконные штрафы или обман в офере, а на то, что на испытательном сроке могут уволить. Даже если тебе очень нужны деньги.
- RaGe22 9 октября 2020 в 15:00
  +4
  только зачем это тут? =) весь смысл статьи «я не знал что на испытательном сроке можно взять и уволить — вот вам грязные трусы компании от „замечательного“ инженера. Инфантилизм да и только.

ZaitsXL 9 октября 2020 в 14:14

+10

Мне очень жаль что с вами все это произошло, однако же

на UpWork и до этого с C#/.NET было не густо

Не повод ли это посмотреть на то чего много на Upwork и подучить? Ту же Java или Python?

Грести на галере я решительно не хотел. Питер мне просто не нравится. В Москве дорого, пафосно, пробки и огромные расстояния. При этом цивилизации вокруг все равно хотелось. Ну стрёмно мне тратить 20 баксов и 3 часа на такси туда-обратно до ближайшего нормального бара

Не слишком ли много требований у человека без денег и вариантов работы?

Serafem89 9 октября 2020 в 14:15

0

В таких статьях лучше отключать комментарии… Поделился и поделился. Кому надо, то взял для себя, что хотел.

olku 9 октября 2020 в 14:27

0

оффер в инбоксе
оффер оказался не оффер

Всегда считал, что оффером называется оригинал подписанного работодателем договора, который лежит на моем столе. И ты размышляешь принять (подписать) его или принять другой. Все остальное филькина грамота с точки зрения трудового права...

Если бы автор поехал чуть западнее, попав в процесс получения трудовых виз, то разница "офферов" стала бы ясна. С подписанным договором, даже расторгнутым через 2 недели, становятся доступна аренда жилья, регистрация в учреждениях, банковское обслуживание, местная связь, страховки и пр., вплоть до мер юридической защиты от недобросовестных работодателей. Печальная и поучительная история с хорошим финалом. Респект.

ad1Dima 9 октября 2020 в 15:25
+2
Всегда считал, что оффером называется оригинал подписанного работодателем договора, который лежит на моем столе. И ты размышляешь принять (подписать) его или принять другой. Все остальное филькина грамота с точки зрения трудового права...
есть прям отдельный документ для этого, он отличается от трудового договора, но содержит его ключевые позиции. И да, там должна быть печать и подпись.
- olku 9 октября 2020 в 15:44
  0
  Спасибо за уточнение — ...an employment contract or a binding job offer.
- Kroid 9 октября 2020 в 16:47
  0
  Только вот в той же России этот отдельный документ не имеет юридической силы. Подозреваю, что в Беларуси такая же история.
  - ad1Dima 12 октября 2020 в 08:33
    
    +1
    Я честно говоря не знаю, какую именно юридическую силу он должен иметь (и от страны тут мало что зависит). Если при трудоустройстве вы видите договор с отличиями от того, что вам предложили в оффере, то наверное можно пойти в суд и требовать заключения договора соответствующего офферу, но зачем?
    
    Кажется офер может пригодится в случае, когда вы вышли на работу, договор с вами почему-то не подписали, а потом не заплатили, или заплатили минималку. Тогда два свидетеля, или какие-нибудь вещественные свидетельства вашей работы будут доказательством, что вы работали, а офер можно приложить как доказательство суммы, которая вам положена.

KivApple 9 октября 2020 в 14:29

+30

Автор:
— 10 лет сидел в одной компании (это в целом вполне ок, хотя найдутся и несогласные)
— За это время его стек разработки стал менее востребован на фрилансе
— После длительных неудачных попыток найти работу и истощения финансовой подушки вместо понижения требований (галеру не хочу, Москву не хочу, Питер не нравится) решил повысить градус риска (выбрал не просто выход в офис, а переезд в другую страну)
— На основе предыдущего опыта предположил, что любая работа это минимум на 10 лет, а значит нужно сразу же взять с собой картину, корзину, картонку и маленькую собачонку, потому что без них жить не мила, как следствие полностью своими силами организовал весьма трудозатратный переезд, превышающий по расходам свою месячную ЗП на новом месте работы (но это не страшно, ведь на горизонте 10 лет это копейки), зная, что работодатель не предлагает никаких компенсаций переезда
— Узнал, что испытательный срок он для того, чтобы увольнять на нём сотрудников (и увольняться самому работнику, если не нравится), а не просто красивое словосочетание
— Узнал, что даже с 10 годами опыта работы, можно не пройти испытательный срок (заваленные ранее собеседования не намекнули на то, что 10 лет опыта не гарантируют, что вас возьмут в ЛЮБУЮ фирму)
— Узнал, что если в договоре не прописан релокационный пакет, то релокацию не компенсируют при увольнении

Всё это привело к тяжёлым душевным страданиям и крупному моральному ущербу.

QDeathNick 9 октября 2020 в 16:05
+2
Всё в точку. Надеюсь автор молод и урок пойдёт впрок. Пока ты один, такие косяки планирования и не понимания жизненных принципов простительны и даже полезны, но с детьми те же косяки были бы чреваты проблемами у детей и быть настолько непредусмотрительным недопустимо. Учитесь на своих ошибках пока молоды, потом они сильно дороже.
- gecube 10 октября 2020 в 01:00
  –3
  Всё в точку. Надеюсь автор молод и урок пойдёт впрок
  с 10 летним опытом разработки? 30-летние инфантилы атакуют ?
RaGe22 9 октября 2020 в 16:22
+2
азбука — «познаю жизнь» (ждём ответку от работодателя, никогда такие калоритные персонажами не окзываются «божьими одуванчиками» на самом деле)
pnovikov 10 октября 2020 в 09:02
–13
— 10 лет сидел в одной компании
Што? Вам профиль на UpWork показать? Или на LinkedIn?

— За это время его стек разработки стал менее востребован на фрилансе
А у вас может статистика востребованности есть, раз вы так утверждаете?

вместо понижения требований
Ммм. Вы знаете, в своей следующей статье я буду писать как нашёл работу вот в том же самом Минске на бОльшую сумму и выше должностью. Как же так получилось что стоило мне отойти от TargetProcess, как ожидания оправдались? Может не в бобине дело?

— На основе предыдущего опыта предположил, что любая работа это минимум на 10 лет
Полноте вам, испытательного срока было бы достаточно. Вы очень много выдумываете за меня. Завязывайте с этим.

— Узнал, что испытательный срок он для того, чтобы увольнять на нём сотрудников
Узнал что в целевой компании не умеют заранее оговаривать условия. Ртом.

заваленные ранее собеседования
ШТА? Какие заваленные собеседования, милейший? После праздников я пошёл по компаниям Минска и собрал 5 сениорских офферов на желаемую зарплату просто выйдя из дома. Вы живёте в какой-то альтернативной реальности и, видимо, читать не умеете когда я пишу что пропозалы на UpWork остаются без ответа.

— Узнал, что если в договоре не прописан релокационный пакет, то релокацию не компенсируют при увольнении
Да я ни от кого и не требовал компенсации релокации — просто дайте спокойно работать. У вас какая-то шиза, мне кажется: то вы пишете что компания так пыталась сэкономить, но сильно потратилась заплатив мне ажно за 4 недели вместо двух. А когда я говорю что сам согласился на отсутствие релокационного пакета, чтобы в т.ч. сэкономить компании средства — вы мне ставите это в вину. Вы уж с позицией определитесь, а то мне начинает какзаться что вы просто всеми силами пытаетесь топить за компанию.
- KivApple 10 октября 2020 в 12:30
  +11
  А у вас может статистика востребованности есть, раз вы так утверждаете?
  Вы не смогли найти удаленную вакансию. А раньше могли. Значит спрос уменьшился. Это следствие из ваших слов, я не слежу за рынком C#.
  
  Вы знаете, в своей следующей статье я буду писать как нашёл работу вот в том же самом Минске на бОльшую сумму и выше должностью. Как же так получилось что стоило мне отойти от TargetProcess, как ожидания оправдались? Может не в бобине дело?
  Я не говорю, что вы негодный специалист и не можете работать. Вы не можете работать в target process. Вы не подходите им, они вам. Это абсолютно нормально. Все фирмы разные. Ваша проблема в том, что вы уверены, что подходите всем и из-за несоответствия ожиданий и реальности возник конфликт и гневная статья. А нормальные люди спокойно принимают увольнение на испытательном и идут искать то, что им подходит, а не пытаются насильно быть милыми.
  
  Вы живёте в какой-то альтернативной реальности и, видимо, читать не умеете когда я пишу что пропозалы на UpWork остаются без ответа.
  Тут я вас не до конца понял, извините. Собеседований настояших не было, только пропосалы без ответа. Но всё равно значит с точки зрения заказчиков вы им не подходили.
  
  А когда я говорю что сам согласился на отсутствие релокационного пакета, чтобы в т.ч. сэкономить компании средства — вы мне ставите это в вину.
  Ну так вы сами решили сэкономить (пусть даже чужие деньги), сами пострадали, сами побежали писать статью на хабр. Фирма может и немного пострадала, но она не побежала на хабр поливать вас дерьмом.
  
  Если вы отказываетесь от релокации силами фирмы, но потом предъявляете фирме претензии за то, то это как-то непоследовательно выглядит. Это как отказаться от покупки страховки на машину, а когда врежешься бежать в страховую требовать деньги. Сэкономили — принимайте последствия. Вы взяли на себя ответственность, а потом не справились и начали ныть. Не можете организовать переезд сами — отдайте на откуп фирме.
  
  Узнал что в целевой компании не умеют заранее оговаривать условия. Ртом.
  Вы хотите сказать, что наличие и длительность испытательного срока не была с вами обговорена? Или работодатель должен был вместе с вами с толковым словарём сидеть? Если большинство понимает смысл правильно и только вы не поняли, вероятно, дело в вас, а не том, кто не объяснил. Для большинства комментаторов увольнение на испытательном не было бы сюрпризом.
  - pnovikov 10 октября 2020 в 12:41
    
    –12
    я не слежу за рынком C#
    А я слежу. Когда и вы будете следить — тогда и поговорим.
    
    Ваша проблема в том, что вы уверены, что подходите всем
    Вы читаете мои мысли? Странно, в соседнем треде вы жаловались что это невозможно и в частности HR компании это не должен делать. Я говорю: компания провела собеседование, у компании был месяц чтобы любыми возможными способами определить подхожу я или нет. Компания продолбалась. Давайте мы не будем снимать ответственность с организации, в которой людям платят деньги чтобы они так не продалбывались.
    
    Всё равно значит с точки зрения заказчиков вы им не подходили
    Игнорирование пропосала случается по разным причинам. Вот когда у вас будут достоверные данные о том, почему так получалось (для этого я вам рекомендую поработать на UpWork прежде чем лезть с особым мнением) — тогда и оценивайте. А пока что вы несёте чушь.
    
    Фирма может и немного пострадала, но она не побежала на хабр поливать вас дерьмом
    Так я ей спасибо сказать должен?
    
    Если вы отказываетесь от релокации силами фирмы
    Фирма сказала: "всё круто, но с переездом помочь не сможем". Я сказал: "да ладно, что уж там, справлюсь". Это называется "отказываетесь от релокации"? По-моему это называется передёргивание.
    
    Сэкономили — принимайте последствия
    Ну то есть давайте говорить прямо: инициатива наказуема. Всё как в старом-добром СССР.
    
    Вы хотите сказать, что наличие и длительность испытательного срока не была с вами обговорена?
    Нет, я всего лишь хочу сказать что компания строит HR-бренд по basecamp-овским методичкам. А потом увольняет людей после переезда и кричит "ой а мы имеем право!". Это уровень конторы "сайты-визитки у Ашота", но никак не basecamp и google, на которые компания хочет быть похожа.
    - KivApple 10 октября 2020 в 13:17
      
      +6
      
      А я слежу. Когда и вы будете следить — тогда и поговорим.
      
      Если кто-то жалуется, что не мог 4 месяца устроится на работу, хотя раньше мог, то есть ровно два варианта: рынок стал меньше (возможно, локальный рынок в его городе или рынок удалёнки, это не суть важно — главное, что вы не можете найти работу без дополнительных телодвижений, если локальный рынок на другом конце планеты терпит взрывной рост, вам погоды не делает), либо соискатель отстал от индустрии по скиллам. Я полагаю о вас лучшее, так что рассматриваю вариант с уменьшением рынка.
      
      Я говорю: компания провела собеседование, у компании был месяц чтобы любыми возможными способами определить подхожу я или нет
      
      Испытательный срок является одним из методов определения того, подходит человек или нет. Компания выбрала данный метод и уведомила вас об этом, вы были не против. С тем же успехом вам могли дать тестовое задание, вы его не сделать, а потом ныть, что вам пришлось бесплатно работать. Испытательный срок в общем случае выгоднее для работника, потому что он получает полноценную зарплату. Но забывать, что это ИСПЫТАНИЕ нельзя.
      
      Я сказал: «да ладно, что уж там, справлюсь». Это называется «отказываетесь от релокации»?
      
      Это называется взять на себя ответственность. Точно также вы можете в отпуск пойти в восхождение на Эверест, застрять там и требовать, чтобы ваш работодатель прислал за вами за свой счёт вертолёт. Компания туры на Эверест не организовывает для сотрудников, не входит это в её бюджет. Так что все вопросы по организации и последствиям лежат на том, кто туда решил взбираться. Компания может предлагать в рамках оффера какую-нибудь страховку для путешествий, но это сугубо её право и если такого в оффере нет, то никто вам ничего не должен.
      
      По вашему мнению, компания должна была вас начать убеждать «ну что вы, вы не справитесь, не надо вам релоцироваться, лучше найдите другую вакансию»? От взрослых людей ожидается, что когда они говорят «я сам справлюсь» они либо справляются, либо принимают последствия. Вам дали таску на работе, спросили нужна ли помощь, вы сказали, что сами справитесь. Вы не справились, но ни просить о помощи, ни отказываться от таски не стали, на все вопросы тимлида очень правдоподобно врали и делали вид, что у вас всё получается, в итоге вы сорвали дедлайн. На ком главная вина? (понятное дело, что тимлид тоже виноват, но уволят за враньё вас)
      
      Ну то есть давайте говорить прямо: инициатива наказуема
      
      Наказуема необходимостью самому организовать то, что ты предложил. Не вижу в этом проблемы. Или вам должны как в детском саду давать конфетку за то, что вы на стульчик по своей инициативе встали и стихотворение рассказали? Или всё же во взрослом мире важно, просили ли вас его учить и рассказывать или вы сами это захотели?

maikus 9 октября 2020 в 14:34

+2

Вот задумался, как должны были развиваться события приведшие к тому что автор, находясь в описанной ситуации (без бабла и плана действий), написал своими руками ПСЖ.
Вариант первый (основной), что они там построили Obey-генератор направленного действия и включили его прямо в офисе.
Вариант второй (исходя из стиля и языка статьи), что автору высказали что-то намёками после череды конфликтов, и он с обидой заявил дрожащим голосом, что уйду, мол, и вам же хуже, дураками и останетесь.
Вариант третий (судя по описанным шагам типа сдачи квартиры, отправки машины автовозом и т. д.), что автор живёт на импульсах и вообще не задумывается, зачем и что он делает, а смысл содеянного доходит до него через несколько десятков дней. К весне дойдёт, что не надо было и эту статью запиливать, тем более, вот так, с помощью приглашённого писателя.

pnovikov 10 октября 2020 в 12:44
–1
Странно что вы отдельно задумываетесь над тем, как происходили события, описанные в статье прямым текстом:

Никаких "профилактических бесед" со мной не проводили, претензий к моей работе не возникало, методических рекомендаций, что сделать лучше или по-другому — не поступало. Создалось ощущение, что компании я просто не упёрся. Технически это выглядело так: Андрей Хмылов — человек, который что-то вроде тимлида в команде отозвал меня в сторонку и сказал "мы решили не продолжать с тобой, потому что что-то мы не срабатываемся". На вопрос "А зачем вы вообще меня наняли?", я получил предельно чёткий ответ: "Просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5".
- maikus 10 октября 2020 в 13:55
  0
  Кота хоть забрали, когда наконец устроились, или так и оставили там, где оставили?

Ilirium 9 октября 2020 в 15:33

+4

Оставил первый комментарий и задумался немного над написанным автором. Да ведь классно же получилось. Уволили в чужой стране, да, не приятно. Ну а так бы проработал теже 2 недели удаленно и тоже расстались бы. Тогда и работу не пришлось бы так аврально искать и место жительства бы не сменили. А так — увлекательный опыт.

Мне кажется, на годик нужно дать эмоциям поулячся и потом упомянутым людям подарить по хорошей бутылки коньяка. Ведь если бы они поступили так, как вы хотели бы (удаленный испытательный срок), то вы бы и не нашли свою текущую работу и не оказались бы в новом месте и с новыми людьми.

pnovikov 10 октября 2020 в 12:45
–5
и потом упомянутым людям подарить по хорошей бутылки коньяка
Обойдутся

Fregl 9 октября 2020 в 16:05

+3

У меня была отдалённо схожая ситуация.
Предложили работу в другом городе в большую контору которая на слуху, в котором никогда не был и никого знакомых нет. Но город большой.
На решение дали всего сутки. Черт с ним, рискнул, так как на текущей работе был реально застой по всем фронтам.
Тоже закрыл квартиру, но сдавать решил пока не стоит, мало ли (как в воду глядел). Взял все пожитки, кинул в машину и поехал. Благо дело было в конце августа, зимой бы наверное не поехал.
Обещали одно, но по факту не все совпало с обещаниями.
В целом приняли не плохо.
Но столкнулся с дикой бюрократией, непониманием начальства и надменным и пох**стичным отношением ментора.
Коллектив в отделе был нормальный. Но вот ментор это был зашквар. Гений, светоч (как о нем там отзывались). По факту, человек без мата общаться не может, ну и вообще отношений — ида нах, не мешай.
Я понял, что дела не будет. Попросил другого ментора, сказали — болт, терпи то что есть.
Уже и общие встречи с ментором и начальством провели, но взаимпонимания так и не нашли. Вобщем, обыгралось так, что я тупой и не подхожу. Ну что ж, все может быть. Я не гуру, спорить не стал, но суть одна, со мной никто не хотел возиться и вводить в курс дела.
Сменить ментора не дали, проект не дали, отдел не дали, хотя на собеседовании утверждалось обратное.
Проработал там пару месяцев и свалил назад. Было не приятно. Но на всю контору я не обижаюсь, а только на конкретных людей.

HEKOT 13 октября 2020 в 04:22
+4
У меня на моей настоящей работе нечто похожее было. Правда, я не знаю, кто такой ментор. Но мой технический руководитель (назовём его так) как-то позволил себе наорать на меня. Я ему ответил тихим голосом «I can hear you well» (дело было в Австралии). Он продолжил. Я повтороил. Он выглядел так, как будто готов был взорваться. Он отвалил. Через пару часов мы обсудили техническую проблему уже в нормальном тоне.
Через пару дней ребята-коллеги сказали, что всё слышали, и что начальство в курсе. Потом общались с руководством.
В итоге, сейчас этот «more dark» не начальник.

ktod 9 октября 2020 в 16:18

+2

Выглядит так, как будто автор не вписался в коллектив. Самым радикальным образом не вписался. Ибо, хорошему человеку работу найдут, даже если он спец средненький. Навыки и подтянуть можно, не проблема. А вот, работать с чудаком заповедовано дедами.
Хотелось бы услышать другую сторону.

Revertis 9 октября 2020 в 17:01

–1

Читая название компании TargetProcess и ваше описание работающих там персонажей закрадывается мысль, что они нацелены не на результат, а на процесс ;)))

А из раздела «Кстати, о лицах» становится понятно, что играющий в тимлида просто испугался того, что руководство выше заметит то, что вы превосходите его скиллом, и сместит его. Так что увольнение «по несоответствию» можно было бы считать комплиментом :)))

vedenin1980 9 октября 2020 в 17:13
+2
что руководство выше заметит то, что вы превосходите его скиллом, и сместит его

Сомневаюсь, что реально крутой специалист испытывал бы проблемы с удаленнкой/фрилансом, был уволен с двух компаний подряд и не смог найти долго работу в той же Европе/дома/Белорусси.
- Revertis 9 октября 2020 в 17:26
  –1
  Так может он и не реально крутой специалист, но всё равно уровнем выше, чем наколенники в TargetProcess.
  - vedenin1980 9 октября 2020 в 17:33
    
    +3
    но всё равно уровнем выше, чем наколенники в TargetProcess
    
    Странное утверждение о незнакомых вам людях. Автор явно пристрастен, откуда взялась увереность в плохой квалификации всех до единого специалистов в TargetProcess?
    - Revertis 9 октября 2020 в 17:53
      
      –1
      
      Ну так вам тоже стоит прочитать статью. Там автор рассказал о кривом коде и организации разработки.
      - KivApple 9 октября 2020 в 21:54
        
        +3
        
        Даже технически правильную информацию можно так преподнести, что вам благодарны не будут. Например, можно пропесочить тимлида при всей команде на тему быдлокода не скупясь на выражения. Формально вы можете быть правы, но по сути вносите кучу смуты и разброда-шатания в разработку. А фирма наняла много разработчиков вместо одного гения не просто так и ей важно обеспечить эффективную работу всех, а не чтобы только гению было хорошо.
        
        Автора статьи уволили как раз из-за проблем с коммуникациями, а не плохих знаний. И лексикой статьи он лишний раз показал как относится ко всем, кто допускает ошибки по его мнению (впрочем, как часто допускает ошибки он сам, информация неизвестная).
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 21:55
        
        –2
        
        Интересно, откуда у вас точная информация о причине увольнения?
        
        KivApple 9 октября 2020 в 22:01
        
        +5
        
        Элементарная логика. Вы ведь сами сказали, что технических нареканий к вашей работе не было. Значит проблема либо в софт-скиллах, либо в бюджете. С учётом очень эмоционального и полярного содержания статьи, вероятность первого очень высока. Вероятность второго есть, но ниже, так как обычно при урезании бюджета сокращают уже имеющихся людей, а не нанимают и тут же увольняют новых.
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 22:04
        
        –8
        
        А вы прикиньте если на самом деле дело как раз в бюджете.
        Не даром же в последнем разговоре CTO заикался про "заплатить за 2 недели".
        Что если в компании просто финансовые проблемы и они это пытаются скрыть?
        
        KivApple 9 октября 2020 в 22:14
        
        +4
        
        Практика — лучшее доказательство. Посмотрите на то существует ли до сих пор компания, продвигает ли продукт, ведёт ли набор новых разработчиков. Если ответ на все вопросы — «да», то у компании всё не так плохо. Это огромные компании с десятками тысяч сотрудников могут умирать годами, с маленькими фирмами всё проще.
        
        Нанять разработчика (это расходы на проведение собеседований и т. д., даже если не очень большие), получить от него две недели не очень эффективной работы (это совсем не упрёк в ваш адрес — пока человек въезжает в новый проект он работает менее эффективно, чем когда уже много месяцев занимается одним проектом), заплатить как за месяц — сомнительная экономия средств, не находите? Так что если они продолжают нанимать разработчиков (даже если допустить, что всех увольняют как вас через 2 недели) — это значит, что деньги у них есть.
        
        Хотите предположить, что собеседования это имитация деятельности для инвесторов? Но опять же было бы логично вас не увольнять. Ведь тогда можно было бы нарисовать красивый график роста численности сотрудников.
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 22:23
        
        –7
        
        заплатить как за месяц — сомнительная экономия средств
        Ага. Особенно если учитывать что при полноценном увольнении по вине компании у нас обычно платят 3 зарплаты.
        
        если они продолжают нанимать разработчиков
        А тут вы будете смеяться: сразу после моего увольнения, вакансия на сайте сменилась на Junior Software Engineer, а вскоре и вовсе исчезла.
        
        Всё-таки похоже что-то с финансами/потребностями.
        
        Ведь тогда можно было бы нарисовать
        Мискоммуникацию между менеджментом и командами. Команды думали что ща поиграются, наймут себе чувака и вывесили вакансию. Потом чувака наняли, прибежал условный CEO и замахал руками: "вы что нахрен сделали, у меня бюджет итак еле сходился!".
        
        Может такое быть? Может.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 22:27
        
        +2
        
        Ну это если случай единичный. А если набор по вакансии идёт дальше и после вашего ухода, то по вашей логике всех должны увольнять через 2 недели работы. То есть тратить деньги. Которых, по вашей теории, и так у них нет.
        
        Либо они закрыли бы набор на новые должности, либо всё же оставили бы вас на постоянку. А ваша теория предполагает наименее финансово выгодный для них вариант (ну не считая ещё и выплаты всем уволенным по 3 зарплаты).
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 22:29
        
        0
        
        Обратите внимание на описанную мной динамику вакансий.
        К слову: в настоящий момент компания не нанимает разработчиков вот прям вообще.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 22:42
        
        +4
        
        Хорошо, даже допустим вы правы. Как это меняет смысл словосочетания «испытательный срок»? Даже если у компании есть проблемы с деньгами, вы столь упорным спором об общеупотребимых терминах, всё равно демонстрируете некоторые проблемы в коммуникации, так что ничто не мешает иметься у увольнения ДВУХ причин. И если причина с бюджетом лишь теоретическая, то вторую причины вы доказываете почти в каждом своём комментарии.
        
        Вот представьте вас на работе попросили написать код на Java. А вы берёте и пишите на Bash, потому что «я художник, я так вижу, а ещё мне на Bash удобнее программировать, кстати, поскольку в описании вакансии Bash не было, повысьте мне зарплату». И последовательно доказываете и доказываете, что Bash это почти то же самое, что и Java. Когда собеседник не выдерживает, вы переходите на повышенные тона и начинаете его оскорблять. Вы не считаете подобное поведение проблемами с софт-скиллами?
        
        Судя по комментариям к статье, позиции фирмы, текстам законов, судебной практике, результатам гугла — испытательный срок это когда сотрудник и работодатель испытывают друг-друга и могут разойтись по упрощённой процедуре, если ЛЮБОЙ стороне что-то не понравилось. Вы раз за разом утверждаете, что испытательный срок никак на работу не влияет и не должен, а фирма, которая считает иначе, кинула вас. А ещё придумываете для фирмы дополнительные обязательства. Вы явно договорились при трудоустройстве, что релокационного пакета нет, а потом начали что-то требовать. А если бы машина по пути в Минск сломалась, вы бы тоже с фирмы требовали компенсацию ремонта?
        
        pnovikov 9 октября 2020 в 23:16
        
        –1
        
        Хорошо, даже допустим вы правы
        Так вот а может проще было вообще прекратить найм если есть нестыковки в бюджете, м? И всем будет хорошо.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 23:22
        
        +3
        
        Так может они узнали об этом уже после того как вы приехали? (неожиданности в бизнесе тоже бывают — какой-нибудь контракт сорвался, например) Плюс откуда они знали, что вы потратите больше месячной зарплаты (которую вам выплатили, хотя вы отработали в 2 раза меньше) в то время как билет на самолёт и месяц аренды жилья стоит как минимум в два раза дешевле? Среднестатистический человек на вашем месте просто бесплатно бы по сути скатался бы в Минск и пожил там 2 недели, а потом вернулся домой к прежнему состоянию поиска работы. Либо воспользовался тем, что в Минск он попал таки бесплатно и нашёл работу там (в итоге вышел бы в плюс в некотором смысле, так как искать работу уже находясь в городе работодателя проще). Потерь в таком раскладе нет, чтобы их компенсировать. Некоторые компании могут по доброй воле компенсировать больше, чем ваши реальные потери, но это уже совершенно опционально. Это как с подарком на день рождения — если вам подарили айфон, то это очень приятно, но если вам подарили телефон подешевле и вы устроили из-за этого скандал, то главный нехороший человек тут уже вы.
        
        KivApple 9 октября 2020 в 22:52
        
        +8
        
        Вы ведёте себя примерно как «предприниматели», которые подходят к людям на улице и предлагают сфотографировать (без любых намёков на возмездность услуги, а особо наглые даже делают намёки на бесплатность), а потом требуют деньги за фото. Только они молча уходят после отказа, а не пишут статьи в Интернете как жесток мир и что труд нынче ничего не стоит.
        
        Вы договорились на испытательный срок? Договорились. Вы договорились, что релокационного пакета не будет? Договорились. Это было как-то скрыто за мелким шрифтом? Нет. Вас это устраивало? Устраивало. Быть может, у фирмы было монопольное положение или имеет место быть некий сговор, поэтому у вас не было выбора? Нет же — куча фирм предоставляет релокационные пакеты и все необходимые плюшки.
        
        То есть получается, что вы додумали за другую сторону договора какие-то обязательства (не прописанные в законах и не ожидающиеся большинством соискателей), а потом очень удивились их неполному исполнению.
        
        Milein 9 октября 2020 в 22:43
        
        +6
        
        Ага. Особенно если учитывать что при полноценном увольнении по вине компании у нас обычно платят 3 зарплаты.
        
        Вам в этой теме уже 20 раз сказали, что на испытательном сроке сроки другие, а вы так и не уймётесь. Хватит уже пытаться народу втирать дичь.
        
        RaGe22 10 октября 2020 в 09:31
        
        +4
        
        человек настолько считает что его «догмы» правильные что не может открыть и почитать законы, после такого не удивительно что уже за 2 недели от него открестились
        
        ameli_anna_kate 9 октября 2020 в 23:58
        
        +5
        
        "Ага. Особенно если учитывать что при полноценном увольнении по вине компании у нас обычно платят 3 зарплаты." — не все так просто, в России по крайней. За два месяца вас должны предупредить об увольнение, если к концу этих месяцев не нашли работу, то работодатель выплачивает вам за следующий месяц. Если не нашли за безработный месяц, то показываете трудовую, что не нашли. Выплачивают за второй. Это если прошли испытательны. Обычно работодатель не заморачиваться и платит за два месяца. Все довольны, ну или относительно довольны. Я как-то попала под сокращение, работодатель поступил не корректно, и предложил написать по собственному. Я была не согласна. В результате пришли к компромиссу. Я работаю месяц и мне платят ещё за один. В трудовой увольнение по соглашению сторон. В результате, я осталась довольна. Зарплата за два месяца + не отгуленные отпускные. На испытательном сотрудник/работодатель долже уведомить за три дня. Я уволилась, отработав два месяца, к компании претензий не было, просто мне предложили работу в другой, в которой я хотела работать многие годы и упустить такой шанс было глупо. Все отнеслись с пониманием, даже пытались предложить бонусы, но работа мечты все затмевала, они не писали на хабр статьи типа: "мы к ней со всей душой, а эта коза сбежала от нас после двух месяцев плодотворной совместной работы, нашла другого работодателя. Променяла нас на большую букву М в название компании".

wosipow 9 октября 2020 в 17:03

+1

Ещё хотелось, чтобы IT-индустрия жила и шевелилась. Митапы всякие там, конференции, барные тусовки. Да и в целом — к 10+ годам индустриального опыта хочется уже работать с профессионалами, а не гребцами и вайтишниками.

В Екатеринбурге есть же Яндекс. Да и не только там…

Tujh 9 октября 2020 в 17:23
0
В Яндексе есть .Net (я просто не в курсе)? А в Екатеринбурге в офисе ты или на удалёнке в Московскую команду попадёшь или фронтенд на js (по крайней мере так было лет пять назад).
- Areso 10 октября 2020 в 03:47
  +1
  Общался с ними года два назад, как минимум у Погоды в Екатеринбурге сидела команда и еще у двух или трёх проектов. Питонисты.
  Про дотнет не в курсе, последний раз писал на нём в 2012-2013, с тех пор как-то недосуг.
  - Tujh 10 октября 2020 в 15:41
    
    0
    Интересно, я потому и написал про «пять лет назад». Радует, что в родном городе идёт развитие, спасибо за позитивную информацию :)

BiW 9 октября 2020 в 17:23

+18

Как гребец на белорусской галере и «вайтишник», рискну выразить свое мнение. Все нижесказанное сказано не в обиду и вообще ИМХО. Суммарно — никакого кидка не вижу, а вижу наивного не по возрасту человека, смотрящего на мир через розовые очки почти подростка.

На Европы и Америки у меня не было ни денег ни связей. Грести на галере я решительно не хотел. Питер мне просто не нравится. В Москве дорого, пафосно, пробки и огромные расстояния. При этом цивилизации вокруг все равно хотелось. Ну стрёмно мне тратить 20 баксов и 3 часа на такси туда-обратно до ближайшего нормального бара. Ещё хотелось, чтобы IT-индустрия жила и шевелилась. Митапы всякие там, конференции, барные тусовки. Да и в целом — к 10+ годам индустриального опыта хочется уже работать с профессионалами, а не гребцами и вайтишниками.

Фраза по гребцов и вайтишников уже много говорит про автора. Странный негатив от человека, считающего себя профессионалом высокого полета, который вдруг оказался не нужен на текущем месте работы и искал новую 4 месяца, хотя даже я, непрофессионал, гребец и вайтишник нашел себе на прокорм на UpWork толком не искав даже.

пристроил кота

Для меня — тоже много говорит о человеке. Я бы никогда не расстался со своими животными. Тем более, что Минск — не США, привезти сюда животное из РФ — вообще не проблема.

Автомобиль, заляпанный сантиметровым словом грязи, мне отгрузили с автовоза позже планируемого. Мойка, оплата, МКАД — и вместо расчётных 10 утра, я выехал чуть ли не в час дня. Про разницу в широтах и время захода солнца я, конечно же, был не в курсе. В общем, в 5 вечера прямо на трассе меня застала глухая ночь и дождь со снегом. Не самые удобные условия для вождения, но отступать уже некуда. Ехал наощупь, пытаясь не слететь с дороги.

Улыбнуло. Вообще все описание процесса переезда создало впечатление максимально не мобильного человека. Может стоило дома остаться, если 4 дня в пути — это такая проблема? В свое время проезжал по 4000 км КАЖДУЮ неделю, так что не думаю, что это что-то грандиозное. Тем более, что автор сам проехал только от Москвы до Минска. Все остальное время его везли.

Местную SIM-карту взять негде, пришлось вести по кэшированному куску яндекс.карт, указателям и километровым столбам.

Трасса М1 прямая, в 4 широких полосы и ведет от границы прямо в Минск, практически. Но это так, лирика.

Я даже не могу зарегистрироваться по месту пребывания — нужен трудовой договор — и любой встречный милиционер имеет полное право взять меня за жопу.

ЕМНИП, гражданин РФ может пребывать то ли 30, то ли 90 дней без регистрации. А по факту — вообще вечность, им пофиг, если вы не дебоширите.

— В договоре чётко прописан испытательный срок, а проработал я 2 недели. Что значит «мы не срабатываемся»?

Так на то он и испытательный срок, что уволить могут ПРОСТО ТАК. Видимо, это известно всем, кроме автора. Все эти реверансы, что просто так уволить нельзя, надо что-то доказать — пожалуйста, поищите белорусскую судебную практику по таким делам.

— Ну я не уточнил в бухгалтерии, можно ли заплатить тебе за 2 недели, поэтому компания — обрати внимание — закроет на это глаза и выплатит тебе месячную зарплату.

Это еще нормальное отношение со стороны компании. Могли и этого не делать.

В объективной же реальности компания допускает совершенно издевательское кидалово релоцировавшихся сотрудников. И я тому пример. Намеренно вводить людей в заблуждение — это очень и очень нехорошо.

Где кидалово? Где вас ввели в заблуждение? Если вы не знаете, что такое «испытательный срок», то где тут кидалово со стороны компании?

Вот и весь тебе онбординг в устах Андрея Хмылова.

Когда я не был даже «сопливым джуном» мой первый онбординг не включал даже этого. Мне дали комп, сказали поставить всКод и разбираться с фремворком, который я увидел впервые в жизни, самому. И ничего — живу и пахну до сих пор. Удивительно, что у такого профессионала вызывает жжение тот факт, что его не стали водить за ручку.

Всё оказалось гораздо проще. Технические дискуссии коллег не интересуют. Поначалу казалось что их вообще мало что интересует, но потом я просёк фишку. «Высоконагруженные лица» оживляются на разговорах о чём-то более мирском. Ну вы знаете, не об этих ваших абстракциях, паттернах и технологиях, а о чём по-проще: кто в каком ресторане обедал, где провести тимбилдинг, куда поехать в отпуск, кто какой гаджет купил и прочие темы «за жизнь» «за покупку второй бэхи».

Удивительно! Оказывается, что у людей в жизни есть другие интересы, а не только работа!
Я, к примеру, отгребя положенное, тупо выключаю комп и до завтра забываю об

этих ваших абстракциях, паттернах и технологиях

. И живу реальной жизнью. В которой стоят такие вопросы, как где пожрать купить, у кота зубы болят, машину нужно менять…
Но со мной все понятно — я непрофессионал, гребец и вайтишник и, давайте честно, «сопливый джун», ога.

Тут у меня, наверное, нет комментариев. Видимо вот такой он, градус дискуссии профессионалов высокого класса. И ничего с этим не поделаешь.

Знаете, ИМХО, тут проблема не в сотрудниках. А в авторе. Ну не смог он влиться в коллектив. За что и был уволен, потому что не интересно было как коллективу, так и руководству бодаться с человеком, который, судя по всему, считает, что должен ходить по отдельному тротуару.

Что трудовой договор не подразумевает расторжения ранее определённого срока (так же именуемого испытательным);

Т.е. человеку под 30, а то и больше лет, но он просто не в курсе, что такое «испытательный срок» и зачем он нужен. Ога, плохая компания, кинула бедного ребенка.

Neikist 9 октября 2020 в 17:32
+3
Когда я не был даже «сопливым джуном» мой первый онбординг не включал даже этого. Мне дали комп, сказали поставить всКод и разбираться с фремворком, который я увидел впервые в жизни, самому. И ничего — живу и пахну до сих пор. Удивительно, что у такого профессионала вызывает жжение тот факт, что его не стали водить за ручку.

Даже на моем прошлом месте работы, в 1сном франче, был нормальный онбординг. План адаптации расчитанный на 3 месяца (для стажеров на 6) с вниканием в продукт, используемые технологии, построенные процессы, изучение документации, разгребание тасок из несложных но из разных частей продукта, периодических one-to-one и перформанс ревью и т.п. Причем это даже не столица и не миллионник, компания в сумме от силы 100 человек насчитывает из которых разработчиков человек 30 может.
А уж в айти компании которая на что то там претендует этот процесс быть просто обязан, и обязан быть нормальным.

Удивительно! Оказывается, что у людей в жизни есть другие интересы, а не только работа!

От модной продуктовой компании логично ожидать ребят увлеченных продуктом и своей работой, как по мне.
- onlinehead 9 октября 2020 в 20:10
  0
  План адаптации расчитанный на 3 месяца (для стажеров на 6) с вниканием в продукт, используемые технологии, построенные процессы, изучение документации, разгребание тасок из несложных но из разных частей продукта, периодических one-to-one и перформанс ревью и т.п.
  
  Ну, план адаптации это хорошо, но вообще это не такая уж распространенная практика. Более того, синьору оно особо и не надо, ему надо документацию и человека (обычно лида), который поотвечает на возникшие вопросы (ну по крайней мере я сужу по себе и по знакомым мне синьорам\лидам). Ну и пара-тройка митингов, которые объяснят основные «оригинальности» проекта, которые обычно есть и все прекрасно знают, на какие места у вновь прибывшего будет реакция WTF.
  Исключение составляет FAANG и конторы сопоставимые по масштабу, у которых часто вообще все свое, от платформ и фреймворков до диалектов языков и там реально нужны месяца, чтобы адаптироваться с кодом, структурой и инструментами.
  
  От модной продуктовой компании логично ожидать ребят увлеченных продуктом и своей работой, как по мне.
  
  Нет, не логично. Отсутствие тем для общения за пределами рабочих штук — это не особо нормально. Людей в жизни (да и в коллективе) связывает или разделяет гораздо большее, чем отношение к тому или иному фреймворку. Да, любопытно обсудить айтишные штуки, но аналогично любопытно обсудить спорт, или машины, или отпуск, или сплав по речке или что угодно еще, если это интересно.
  Вообще, я работал в нескольких коллективах, о которых я могу сказать что «это было круто» и далеко не во всех из них разговоры крутились вокруг ITных тем.
riin41 9 октября 2020 в 17:50
+3
пристроил кота

Кстати, да, это тоже неприятно кольнуло
Neikist 9 октября 2020 в 17:54
+2
Дополню еще по поводу

Удивительно! Оказывается, что у людей в жизни есть другие интересы, а не только работа!

Тут цитата из вакансии этой компании есть

Программирует по вечерам и в свободное от работы время
По ночам читает Фаулера, МакКоннелла, Брукса и дядю Мартина

После такого ожидаешь что уже набранные специалисты хоть как то соответствуют.
- onlinehead 9 октября 2020 в 20:12
  +1
  Тут цитата из вакансии этой компании есть
  
  Это же типичный булшит с претензией на оригинальность, чтобы глаз кандидата зацепился (борьба за внимание, да).
  Дословно читать бессмысленно, можно аппроксимировать как «ищем программиста с широкими взглядами, который не особо сильно ненавидит свою работу».

Nepherhotep 9 октября 2020 в 17:27

+3

Статью можно свести к одному предложению — перекладывайте часть рисков, связаных с релокейтом, на работатателя, требуя релокейт бонус. Это заставит компанию отнестись к найму более серьезно (к примеру, там захочется более ответственно проверить, насколько вы подходите). Вам же это поможет не попасть в финансовую яму, если все-таки не сработаетесь.
Некоторые советы, вроде

Что google, GlassDoor, любые сайты с отзывами не выдают о компании ничего плохого. Если есть хоть один (один!) негативный отзыв — ищите другой вариант. Поверьте, это не та рулетка, в которую вам стоит играть;

— вообще глупость полная. Так вы вообще не найдете ни одной компании, кроме стартапов из трех человек недельной давности. В крупных компаниях рабочая атмосфера и внутренние правила могут сильно отличаться от команды к команде, поэтому нужно смотреть по обстоятельствам.

Серебряный парашют. Это формальное обязательство выплатить вам компенсацию (обычно в размере нескольких зарплат) в случае увольнения в первые 1-2-6-12 месяцев (как договоритесь). В серьёзных компаниях такое в порядке вещей. И если в вашей целевой компании не предусмотрено — основательно подумайте над своими дальнейшими решениями;

— чтобы выбить такое условие, нужно быть переговорщиком 80 левела, вы бы скорее взлетели по карьерной лестнице в вашем TargetProcess, чем получили такой пункт при трудоустройстве.

panvartan 9 октября 2020 в 20:02
0
чтобы выбить такое условие, нужно быть переговорщиком 80 левела

необязательно, достаточно угрозы скиллом писателя
- Newbilius 9 октября 2020 в 20:56
  +2
  Если кандидат переходит к угрозам на этапе собеседование — это даже не тревожный звончек, а натуральный набат :D
  - panvartan 9 октября 2020 в 21:06
    
    +1
    Ну что вы, эта угроза возникает на этапе увольнения, после чего прозорливые руководители лепят парашюты из подручных средств, не желая доводить творческий порыв до 100-200к читателей
- pnovikov 9 октября 2020 в 21:20
  –1
  У меня в резюме есть ссылка на мой хабр. Это считается угрозой?
  - panvartan 9 октября 2020 в 21:56
    
    +6
    теперь несомненно
  - gecube 10 октября 2020 в 01:09
    
    +4
    У меня в резюме есть ссылка на мой хабр. Это считается угрозой?
    скорее стоп-фактором при найме… Открывает такая произвольная HR профиль, проходит на эту ссылку и общение с кандидатом внезапно (!) заканчивается;;;;
Stas911 9 октября 2020 в 21:07
+2
Я честно говоря, ни разу не сталкивался с такого рода «серебряными парашютами». Выше писали, такое бывает, но это совсем не частая практика, видимо.

Aketca 9 октября 2020 в 19:41

+5

Спокойно, Капитан Очевидность на месте, сейчас объясню. Автор — технарь, жесткий программист и крутой инженер. Он старается делать всё супер круто, продуманно, он придерживается определенных взглядов на тех процессы компании, где он работает. И он приходит в компанию, где приоритеты «другие», сотрудники «другие», так как соответствуют компании и приоритетам (не зря же они там работают, все близки по духу). Мальчики и девочки обсуждают рестораны, а тут инженер про другое спрашивает. Посмотрели они друг на друга и поняли, что компании подходят люди пусть и меньшей квалификации, но более спокойные, такие себе любители ресторанов и ненавязчивого общения. А тут технарь про хард скилы постоянно что-то спрашивает. Вот и не сошлись характерами, что тут такого. Отработал 2 недели, руководство заплатило за месяц — это определенно плюс руководству. Сам факт переезда не должен обязывать компанию теперь на сотруднике жениться. Ситуация конечно не самая приятная, но переезд это риск. Если автор владеет хорошими профессиональными навыками — он не останется без работы в любой стране мира (так и оказалось, он просто нашел другую работу где характерами сошлись). Зачем так очернять компанию не понимаю, это говорит не о минусах компании, а больше о характере Автора, о его токсичности. С токсиками, хоть и супер скиловыми, работать обычно не хотят.

tormozz48 9 октября 2020 в 23:13

+7

Статью условно можно разделить на 2 части.

Описание истории
«Набросы» на код, архитектурные решения и коллектив

С первой частью еще можно отчасти согласиться, хотя автор и сам начудил изрядно. Но покажите мне разработчика с более-менее большим опытом у которого не было проблемных мест работы, неудачных расставаний или увольнений. Думаю что таких немного.

Но вот вторая часть оставляет не самое приятное мнение об авторе. Лично я считаю, что расставаться нужно на хорошей ноте, несмотря на обстоятельства. Земля круглая, IT сообщество хоть и большое, но и вместе с тем довольно тесное. И никогда не знаешь как повернется. Пост с выливанием грязи на чужой исходный код и поведение бывших коллег на таком массовом ресурсе как хабр выглядит достаточно агрессивно. Как человек который тоже нанимал людей в команду, я бы предпочел менее прокаченного инженера вместо такого, который может при определенных обстоятельствах вылить ушат грязной воды.

vlsinitsyn 9 октября 2020 в 23:58

–5

Верю автору — все симптомы типичные, на выдумку не похоже.
Компанию надо гнать из ПВТ, такие дискредитируют бренд.
Особенно порадовала ссылка руководства на контрактную систему в РБ, одну из болевых точек проходящих протестов. Вроде как все белорусские айти компании за перемены, но почему-то когда выгодно, не брезгуют пользоваться этой системой.

vism 10 октября 2020 в 00:14
+10
Комментарии почитайте.
Тут выяснилось что.
1. Он сам их нашел и решил поехать, они риски на себя не брали
2. Ему сразу сказали об испытательном сроке
3. Ему выплатили зарплату за 4 недели, а не за две. а это 3000+ долларов.
4. Он им не подошел

Работодатель должен был как за детсадовцем бегать за ним и угождать, а он королёк может нечистотами поливать код, организацию работы и скиллы других сотрудников?
- vlsinitsyn 10 октября 2020 в 02:26
  –5
  Я читал комментарии и мне ситуация предельно ясна: компания поступила крайне некрасиво воспользовавшись особенностями белорусского трудового законодательства, которое критикует не только белорусская оппозиция, но и например МОТ.
  Вы передергиваете факты, мол он начал «поливать код, организацию работы и скиллы других сотрудников» когда там работал. Статья вышла ПОСЛЕ всех событий. И где вы нашли факты о том что работодатель бегал за ним и угождал? Как вообще работает эта логика последнего предложения в вашем посте? Руководитель видел будущее и знал, что работник напишет статью, и поэтому не бегал и не угождал?
  - KivApple 10 октября 2020 в 05:52
    
    +5
    Я не понимаю, что такого плохого в увольнении во время испытательного срока. Нафига нужен испытательный срок, если не для того, чтобы проверить, подходит фирма и сотрудник друг другу или нет. Может вскрыться то, что и на десяти собеседованиях не проверишь. Вот если человек уже вписался в коллектив и сработался, то тут другое дело, но 2 недели нормальный срок, чтобы после него уволить (или самому уйти, если фирма вас видеть хочет, но вот вы её после всего увиденного — уже нет), тем более что все положенные выплаты автор получил и даже сверх того. Любой нормальный человек вышел бы из ситуации в плюсе по деньгам (так как на переезд потратил бы не больше 1000 долларов и ещё 2000 осталось бы, чего и на обратный билет хватит, и на пару недель треша угара и содомии с учётом минских цен), но только автору пришло в голову ещё до первого рабочего дня пытаться перетащить все-все-все вещи в Минск и потратить на переезд больше своей будущей зарплаты, хотя релокационный пакет в оффер заведомо не входил.
    
    А по поводу отношения с коллегами — если он даже спустя год активно поливает их помоями в публичном поле, то вряд ли он год назад был о них принципиально иного мнения. А когда человек считает всех вокруг идиотами, то даже без прямых оскорблений, это чувствуется.
    - vlsinitsyn 10 октября 2020 в 06:13
      
      –4
      
      Дело в деталях. Если человек просто не подошёл, жмём руки по окончании срока и без обид. Для прекращения контракта до срока нужна веская причина, типа человек сильно проштрафился. Если такой причины нет, а видеть человека в офисе нет необходимости, то следует вежливо извиниться и, естественно, оплата на весь срок контракта как минимум.
      - Newbilius 10 октября 2020 в 08:30
        
        +7
        
        Для прекращения контракта до срока нужна веская причина
        Так это когда речь про полноценный контракт. А весь смысл "испытательного срока" как раз в том, чтобы иметь возможность безболезненно для обеих сторон расстаться на раннем этапе. То, что автору выплатили в два раза больше, чем он отработал как раз таки говорит о порядочности компании.
        
        vlsinitsyn 11 октября 2020 в 22:46
        
        0
        
        Я не очень понимаю о каком «неполнеоценном» контракте вы говорите и в каком правововм поле опрерируете. В статье речь про РБ.
        Контртакт — всегда «полноценный». В нем может прописываться испытательный срок. Например, 3 месяца, чтобы как раз иметь возможность мирно расстаться если не сработались ПОСЛЕ окончания испытательного срока. Но в статье же речь о том, что компания уволила человека до окончания испытательного срока. Причем, без его косяков и объяснений причин. А вот это уже свинство, ИМХО.
        
        ApeCoder 11 октября 2020 в 22:57
        
        0
        
        В нем может прописываться испытательный срок. Например, 3 месяца, чтобы как раз иметь возможность мирно расстаться если не сработались ПОСЛЕ окончания испытательного срока. Но в статье же речь о том, что компания уволила человека до окончания испытательного срока.
        Вы можете подтвердить свою позицию цитатой? Я нашел информацию, что можно увольнять до истечения испытательного срока предупредив за 3 дня.
        http://pravovsem.by/ispytatelnyj-srok-rb
        
        vlsinitsyn 11 октября 2020 в 23:13
        
        0
        
        Так прочитайте выше, о чем я пишу, прежде чем спешить строчить ответ и минусовать. Да, белорусское законодателоствто, т.н. контрактная система, позволяет увольнять когда угодно. Но эту систему критикует даже МОТ. Эта система, лишающая прав трудящихся, является одной из «болевых точек» протестов. И, ладно еще, когда ее нецивилизованные положения используют гос компании — там руководителям это навязывают сверху, но другое дело, когда частные айти компании. Вот это уже свинство. Я указал выше, как по моему мнению, эту ситуацию компанию могла решить этично.
        
        ApeCoder 11 октября 2020 в 23:21
        
        +4
        
        Извините, а где мне прочитать что трудящиеся должны обязательно работать весь испытательный срок, чтобы быть уволенным — чья именно это точка зрения?
        
        VolCh 12 октября 2020 в 09:41
        
        +2
        
        Автора поста :)
        
        pnovikov 12 октября 2020 в 13:09
        
        –8
        
        Ложь. Я признаю право увольнять работников на испытательном, но блин… на контекст-то вот как-то можно посмотреть? Компания же вроде как пытается быть с человеческим лицом.
        
        RationalBot 12 октября 2020 в 17:58
        
        +4
        
        Вы устроились в компанию на общих основаниях, Вас уволили на общих основаниях как не прошедшего испытательный срок. Почему Вы ожидаете каких-то преференций?
        Компания совершила ошибку найма, за это предложила компенсацию в размере 2-х недельного оклада. Вы ее приняли.
        Т.е. на тот момент Вас устроили как условия найма, так и расторжения трудового договора.
        Да, бывает, что человека нанимают, и он попадает под волну сокращений на испытательном сроке. Но это же не тот случай.
        
        VolCh 12 октября 2020 в 09:41
        
        +4
        
        Компания решила довольно этично, подарив работнику половину месячного оклада.
        
        lair 11 октября 2020 в 23:31
        
        +3
        
        А вот это уже свинство, ИМХО.
        ИМХО, это ровно то, зачем испытательный срок нужен. Если что, он симметричный: сотрудник тоже может уйти, без объяснения причин, уведомив за три, если не ошибаюсь, дня.
        
        gecube 11 октября 2020 в 23:48
        
        +1
        
        Например, 3 месяца, чтобы как раз иметь возможность мирно расстаться если не сработались ПОСЛЕ окончания испытательного срока.
        что за чушь? Испытание может быть именно, что закончено до истечения исп. срока. Причем по инициативе любой стороны. Вот назначили тебе задач на исп. сроке, а ты берешь такой и увольняешься за 1 день — не сработались, понимаешь ли. Такое же право и у работодателя.
        Я уж не говорю о том, что испытание может быть закончено переводом в штат досрочно. Правда, о таких случаях мне неизвестно (поделитесь, если знаете, коллеги lair ApeCoder PsyHaSTe 0xd34df00d )
        Единственное, с чем я согласен — если компания такая распрекрасная и взяла тебя к себе на борт (т.е. ты прошел собеседование), то как так могло получиться, что испытательный срок ты завалил? Где объективные метрики, что сотрудник не подошел по скиллам? Т.е. теоретически (да и по закону тоже) должно быть обоснование. На практике, как я уже писал ниже, — проще с этим не связываться, т.к. если ты компании не нужен, то вряд ли тебе будет там комфортно работать и проще найти другого хозяина (с) По идее если б были четкие критерии скиллованности сотрудников айти и сертификации — таких проблем не было. Сертификат "senior разраба" есть — все, "Вы нам подходите". Такое есть в более урегулированных сферах. Но хотите ли вы все регуляцию в айти — очень вряд ли.
        
        О себе: я ни разу не заваливал испытательный период, один раз практически буквально сбежал на нем от работодателя (мои ожидания от работы не совпали с реальностью, но все было обоюдно, мы друг друга поняли), в остальном — всегда устраивался без проблем. Это целый даже квест — как пройти испыталку и оправдать те ожидания, которые ты подаешь, и наоборот — ачивка самому себе.
        
        Эта система, лишающая прав трудящихся, является одной из «болевых точек» протестов.
        смешно, реально. Если ТК в РБ такое же как в РФ, то оно слишком либерально по отношению к работнику. К чему это приводит — к тому, что работодатель пытается другими способами захеджировать свои риски (начиная от манипуляций окладной/премиальной частью, далее — на испыталку з/п ниже, чем на постоянку и т.д. — возможно когда-нибудь я напишу статью про "темные" паттерны поведения работодателей)
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 02:30
        
        +5
        
        Меня увольняли за 2 недели до конца испытательного срока. Тоже не срослись по ожиданиями с компанией. Естественно, никакого "увольнять можно только после" в законе нет, наоборот, после прохождения его происходит автоматическое записывание в штат.
        
        Проще разделить вопрос на два.
        
        Первый: законно ли поступила компания? И второй: этично ли?
        
        На первый ответить проще всего. Конечно законно, ТК РФ (и РБ) предусматривает увольнение в любой момент на испытательном сроке по любой причине. На то он и испытательный. Никаких разночтений тут быть просто не может. Если же кто-то не согласен с этой позицией, пусть даст цитаты из ТК и/или комментарии юриста с пояснением.
        
        Далее, более щекотливый вопрос: этично ли поступила компания? И на мой взгляд, ответ тут: вполне. Разработчику заплатили за работу — ок. Ему ещё оплатили полторы тыщи баксов — сумма, с которой можно легко пережить новый год и с января искать себе работу (к слову, я одну из своих работ нашел 12го января, так что найти не проблема) или вернуться в москву/родной город и остаться при своих, потратив немного времени на подобный опыт. То что кандидат решил устраиваться перед новым годом в чужой стране — это опять же его выбор. Я в чатиках в телеге где обсуждали эту статью слышал мнение "лучше бы ему сразу отказали чем вот так" — интересно, а тут много людей так думает? Для меня вот наоборот, нет большего оскорбления, чем когда за меня решают, что для меня лучше. Так что когда автор сказал "да релокейтнусь я, не парьтесь, всё ок" то они не должны были его уговаривать "ну пожалуйста, вот возьмите пару тыщ баксов на перелет. Ах, у вас ещё машина? Ну держите ещё пятьсот". Денег ему дали как будто он работал до 31 декабря, вроде норм. А если не норм — то сколько норм? 3 месячных оклада как за полный испытательный срок? Простите, а за что? 10 тысяч баксов за красивые глаза? Тем более, что у меня большущее подозрение, что уволили его за хамское поведение. То есть вам хамят, называют ваш проект говном (а вы туда Maybe монадку как раз запилили и убрали кучу бойлерплейтного if err != nil), вас дебилом, а взамен просят половину миллиона рублей?
        
        В общем, есть два впроса. Причем первый разночтений не терпит, очевидно что компания юридически все правильно оформила. На второй вопрос более спорный, но лично в моей системе ценностей компания всё сделала корректно. Нужно помнить, что ФОТ более-менее фиксирован, и эти все тыщи баксов откуда-то должны быть получены. Если бы я был сотрудником этой компании, я не хотел бы чтобы за мои деньги оплачивались уроки взрослой жизни для людей которых я пару недель видел первый и последний раз.
        
        retran 12 октября 2020 в 10:30
        
        0
        
        Я уж не говорю о том, что испытание может быть закончено переводом в штат досрочно. Правда, о таких случаях мне неизвестно
        
        Мне последние три места работы закрывали испытательный срок досрочно — от полутора до двух месяцев.
        
        gecube 12 октября 2020 в 10:41
        
        0
        
        Вы просто уникум ) Расскажите, пожалуйста, это было только лишь устным переводом? Или были какие-то документальные артефакты?
        
        VolCh 12 октября 2020 в 12:49
        
        0
        
        Не такая уж уникальная ситуация. И мне закрывали, и я закрывал. На одном проекте было даже что если досрочно не закрыли, то перед самым концом серьёзно думали, может уволить лучше.

stokker 10 октября 2020 в 01:36

+3

Выскажусь только по характеру процессов в компании и ее способности привлекать инвесторов. Да, сейчас встречаю такой феномен: продукт так себе, но раскручен, а потому и прибылен. Инвесторы смотрят только на цифры возле у.е. и на данный момент всем довольны. А сотрудники просто наслаждаются жизнью, не совсем отрабатывая свои высокие з/п.

Идеалистам (то есть тем, кто хочет делать качественный продукт) туда лучше не соваться — не та атмосфера.

inemelin 10 октября 2020 в 03:09

+8

Текст на пикче подобран изумительно, действительно «релокейт курильщика», только, кажется, что компания тут совсем не при чём.

SergeiMinaev 10 октября 2020 в 03:44

+1

Хотелось бы увидеть какой-то анализ ситуации, почему именно автора уволили. И хотя бы какой-то минимум самокритики :) Ну и, т.к. в статье толком не написано о настоящих причинах увольнения (они ведь наверняка были), у читателей открывается простор для фантазии, и они начинают додумывать это самостоятельно.

В целом, автор действовал, мягко сказать, легкомысленно… Но, как ни крути, а действия компании выглядят крайне неприятными.

PS: Как у кота дела? )

pnovikov 10 октября 2020 в 09:10
+1
У кота дела замечательно.

Анализ факторов проведён и скорее всего истинная причина заключалась в несогласованности менеджмента и кривом бюджетировании. На это указывает как наличие аналогичного инцидента, а так же то, что при увольнении CTO очень подозрительно говорил о деньгах. Помимо этого после инцидента компания пересмотрела свою политику найма вплоть до закрытия вакансии. Все эти факторы вместе дают представление о том, что компания сама не может толком определиться с тем — надо ей кого-то нанимать или нет. И если надо то кого.

Но поездить сотруднику по ушам при увольнении — дело святое.

Newbilius 10 октября 2020 в 08:28

+16

pnovikov, у меня вопрос: а заголовок был придуман самостоятельно, или вам "король разработки" посоветовал? Потому что "меня перевезли" — это ведь намеренное введение в заблужение. Вы переехали сами, с компанией о перевозке вы, судя по тексту, не договорились, так что ответственности у них никакой за эти моменты нет.

pnovikov 10 октября 2020 в 09:22
–8
Я не пытаюсь стрясти с компании компенсацию моей релокации — достаточно просто было дать мне работу, о чём я сказал ещё на этапе найма. Вот у компании есть вакансия, значит есть какие-то технические задачи которые надо решить. Всё просто: я предложил компании взять эти задачи и решить, взамен требую только согласованную ЗП, перееду сам потому что там сложно и я не хочу грузить этим компанию.

Но задач я не получил, а претензию к soft skills и увольнение почему-то получил.
- KivApple 10 октября 2020 в 12:47
  +11
  Компании было нужно не только решение задач, но и чтобы вы не мешали вашим коллегам решать задачи. Вы им мешали. Даже если они все такие неправильные, их больше и для компании вы их всех не замените.
  
  Почему компания должна вам давать работу, если оказалось, что вы им не подходите?
  
  Условно, вы офигенный программист на C#, приходите в команду на Java, начинаете всё писать на C#, вы действительно решаете задачи, возможно, очень офигенно. Но коллеги работать с вами не могут — они не знают C#. В итоге несмотря на свои технические навыки, вы всё равно фирме не подходите.
  
  Только вот язык разработки у вас в резюме указан, а в какие коллективы вы можете вписаться, а в какие нет — не указано, да и прямой вопрос задать нельзя, потому что вы сами не знаете. На собеседовании это проверить тоже проблематично. Остаётся только испытательный срок. В ходе испытательного срока выяснилось, что вписаться в коллектив вы не можете (кто виноват вообще не важно — главное, что существующих разработчиков больше и они справлялись с задачами до вашего прихода, увольнять их вместо вас будет глупо). С чего бы фирма должна продолжать сотрудничество, которое стало для всех в тягость? С вами был обговорен заранее испытательный срок. Вы могли тоже увидеть, что вы в ужасе от местных процессов и побежать писать заявление по собственному, и никто бы не написал о вас гневную статью на Хабре.
  - pnovikov 10 октября 2020 в 12:53
    
    –9
    Вы им мешали
    Вы мне тоже лично неприятны и мешаете в комментариях под этой статьёй. Скажите, вы поддерживаете идею о том, чтобы вас забанить?
    
    вы офигенный программист на C#, приходите в команду на Java
    Я офигенный программист на C# и TypeScript. И пришёл в команду, которая пишет на C# и TypeScript. Перестаньте натягивать сову на глобус.
    
    а в какие коллективы вы можете вписаться, а в какие нет — не указано
    Повторяю: для этого у меня есть skype, telegram, whatsapp, аккаунт на хабре, твиттер, LinkedIn. Если компания желает проверить как я впишусь в коллектив — я готов на любую форму контакта до переезда. За месяц компания не сподобилась заинтересоваться этим вопросом. Вывод?
    - KivApple 10 октября 2020 в 13:02
      
      +8
      
      Компания не знала как проверить вас иначе чем в реальной работе. И это действительно очень трудно. Есть пропасть между повседневной жизнью и собеседованием. На собеседовании все осознают, что их оценивают и стараются сделать как можно лучше (кроме совсем поехавших). Компания явно сказала вам, что следующим этапом отбора будет испытательный срок (чтобы узнать, что на нём увольняют, достаточно открыть толковый словарь, так что не догадаться, что это этап отбора — нельзя). Вы на это согласились. А потом, когда не прошли, начали ныть.
      
      Вы до сих пор не можете понять, что совместимость с командой не менее важный параметр, что ваша способность в одиночку решать задачи. Несовместимость с командой абсолютно эквивалентна тому, что вы бы пришли на работу не зная C# (но смогли обмануть собеседование выучив наизусть вопросы). Потому что и то, и другое приведёт к тому, что задачи будут решаться хуже. В первом случае вами, во втором — вашими коллегами.
      - pnovikov 10 октября 2020 в 13:10
        
        0
        
        Компания не знала как проверить вас
        Эвоно как. То есть как визионировать инструменты управления процессами разработки компания знает, а как проверить сотрудника с долгим опытом удалёнки, который постоянно на связи и сам сказал что готов к любым доп. проверкам — компания не знает? У компании лапки? Слушайте, тут даже мне стало жалко TargetProcess — надо же как всё сложно там со знаниями.
        
        Компания явно сказала вам, что следующим этапом отбора
        Компания явно сказала мне что этап отбора закончен, всех всё устраивает, вот оффер. Сотрудники компании, поддерживающие меня в этой ситуации сказали что было коллективное решение — "берём". А когда все облажались — приходите вы и начинаете залечивать про какие-то "следующие этапы отбора" и прочее "тут не всё так однозначно". Выглядит как натягивание совы на глобус.
        
        Вы до сих пор не можете понять, что совместимость с командой не менее важный параметр
        Слушайте, я это понимаю лучше вашего. Поэтому когда нанимаю людей в свою команду — провожу их через culture-fit interview и отказываю загодя. Но по вашим же словам TargetProcess просто не умеет этого делать. Ок, я не умею релоцироваться, а TargetProcess не умеет проводить интервью. Но претензии вы предъявляете только мне. Какая-то у вас слабая позиция в дискуссии — разваливается буквально с двух предложений.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 13:34
        
        +4
        
        Ок, я не умею релоцироваться, а TargetProcess не умеет проводить интервью. Но претензии вы предъявляете только мне.
        
        Претензии я предъявляю тому, кто ноет. TargetProcess потеряла деньги и время, либо их это изначально устраивало (вероятность, что вы подойдёте была очень высокая, но не 100%, если разбить переплату за вас по всем успешным испытательным срокам, то в итоге выгодно), либо они молча сделали выводы. Какие к ним могут быть вопросы? Вы потеряли деньги и время (при этом, отмечу, всё было в рамках договорённостей), вместо выводов, вы прибежали ныть на Хабр. Наличие блока комментариев на Хабре подразумевает, что к статье будет фидбек. Участники включая меня дают свой фидбек. Если вам хочется поддержку в любом начинании, то это к жене, друзьям или психотерапевту.
        
        Компания явно сказала мне что этап отбора закончен, всех всё устраивает, вот оффер.
        
        Компания сказала вот вам испытательный срок. Вы действительно не понимаете, что такое испытательный срок и зачем он нужен? Если вас не устраивало его наличие, надо было требовать, чтобы вас брали без испытательного срока. Может быть, вы слово «доллар» ещё не знаете и будете возмущаться, что вам сказали «мы вас берём на 3000$», а вы подумали, что вас берут на 3000 евро?
        
        как проверить сотрудника с долгим опытом удалёнки, который постоянно на связи и сам сказал что готов к любым доп. проверкам — компания не знает
        
        А с чего ей знать? У компании то долгого опыта удалёнки нет. Раз релокационный пакет предоставлен не был, компания в основном нанимает людей, которые уже живут в Минске. Их очень удобно можно проверить на испытательном сроке, вместо изобретения каких-то искусственных тестов. Тут появляетесь вы и проходите собеседование, а также заявляете, что «сами справитесь» с переездом и это вообще не проблема. С чего бы компания меняла свои процессы найма ради одного человека, который к тому же заявил, что сам справится с устранением всех отличий себя от жителя Минска?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:04
        
        –5
        
        Претензии я предъявляю тому, кто ноет
        Дальше ваш комментарий не читал, извините. Удачи вам с таким подходом.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 16:34
        
        +2
        
        Так я его к себе в первую очередь применяю. Отличный подход.
    - KivApple 10 октября 2020 в 13:44
      
      +3
      
      Скажите, вы поддерживаете идею о том, чтобы вас забанить?
      
      Если вы найдёте в правилах Хабра пункт, который говорит, что это центр психологической помощи программистам, уволенным на испытательном сроке, то, безусловно, меня нужно забанить.
      
      У фирмы цель делать продукт и продавать его за деньги. Если кто-то мешает делать продукт (не важно — себе или коллегам), с ним нужно расстаться. Особенно если вы знакомы всего 2 недели и никакого «кредита доверия» нет.
      
      Перестаньте натягивать сову на глобус.
      
      Я пытаюсь вам объяснить, что несовместимость с командой и процессами в фирме это одного порядка проблема с вариантом «пришёл на вакансию Java и начал писать на C#». Последствия тоже примерно одинаковые.
      
      Повторяю: для этого у меня есть skype, telegram, whatsapp, аккаунт на хабре, твиттер, LinkedIn. Если компания желает проверить как я впишусь в коллектив — я готов на любую форму контакта до переезда. За месяц компания не сподобилась заинтересоваться этим вопросом. Вывод?
      
      Компания пригласила на испытательный срок. Прилагательное «испытательный» образовано от существительного «испытание». Отсюда следует весьма недвусмысленный вывод, что испытательный срок является одним из этапов отсева сотрудников. Вы русский язык плохо знаете или всё же просто были уверены, что настолько офигенный специалист, что пройдёте любое испытание?
      - pnovikov 10 октября 2020 в 13:53
        
        –2
        
        Я пытаюсь вам объяснить, что несовместимость с командой и процессами в фирме
        Выясняется на собеседовании. Если у вас не выясняется — то вы не умеете их проводить.
        
        WraithOW 10 октября 2020 в 14:06
        
        +5
        
        То есть и вы, получается, виноваты? Вы ведь были на собеседовании, у вас был шанс составить мнение о компании и её сотрудниках. Как так вышло, что вы приняли оффер в такую нехорошую компанию? Почему не воспользовались месяцем между оффером и выходом на работу на то, чтобы познакомиться с коллегами, выпить по скайпу, в конце концов?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:09
        
        0
        
        То есть и вы, получается, виноваты?
        Я не подошёл компании, компания не выяснила это на собеседовании, но это мой провал? Вы себя-то слышите?
        
        Почему не воспользовались месяцем между оффером и выходом на работу
        Слушайте, давайте мне тогда сразу должность CEO — я и процесс найма нормально настрою. А то что я за компанию делаю всю работу-то?
        
        WraithOW 10 октября 2020 в 14:17
        
        +6
        
        Конечно слышу. Собеседование — обоюдный процесс, компания составляет мнение о вас, вы — о компании, все в равном положении. Иначе как-то странно выходит: если компания ошиблась в вас, то она плохая и должна вам три оклада при увольнении, а если вы ошиблись в компании, то она плохая и должна вам три оклада. А вы серьезно ошиблись, судя по статье — добрая треть состоит из перечисления вещей, которые оказались не такими, как вы ожидали — коллеги не такие, код не такой, онбординг неправильный, всё не так.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:33
        
        0
        
        На собеседовании: у меня нет претензий, у компании нет претензий.
        
        На испыте: у меня нет претензий, у компании появились.
        
        Ну и кто провалил собеседование?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:40
        
        +6
        
        Вы добрую половину статьи расписали свои претензии к фирме. Или вы хотите сказать это ваша фантазия уже после увольнения?
        
        То что вы постеснялись свои претензии озвучить и уйти сами, не говорит, что у вас их не было.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:46
        
        0
        
        Алло, откуда вы взяли что у меня претензии? Я что — сказал где-то что я НЕ МОГУ работать с попахивающим кодом? Или что меня раздражают тиммейты и не дают сконцентрироваться? Или что мне офис не нравится.
        
        У меня претензия одна: компания продолбалась в процессах. И это несовместимо не с моей жизнью, а с жизнью самой компании.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:56
        
        +4
        
        И это несовместимо не с моей жизнью, а с жизнью самой компании
        
        Только к психотерапевту в итоге ходили вы, а компания продолжает работать как работала раньше. Не видите противоречия?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:00
        
        0
        
        Хождение к психотерапевту — это следствие действий компании, но и с этим я, как видите, справился.
        
        У меня — повторяю — претензий нет. Я пишу предостерегающую статью, описывающую реалии работы в ней для всех людей, которые подумывают пойти работать в эту компанию. Я предупреждаю: "вот это вот такие люди, они могут вести себя неэтично и склонны кидать своих сотрудников". Всё, больше ничего в моих словах нет, но вы продолжаете додумывать.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:10
        
        +1
        
        Хождение к психотерапевту — это следствие действий компании
        
        Я правильно понимаю, что если вы купите домой набор гантелей, начнёте заниматься ими неправильно и надорвётесь и вам придётся ходить к врачу, то виноват в этом продавец?
        
        Вас предупредили, что вы будете на испытательном сроке (= вас могут уволить в любой момент), вы сделали всё, чтобы увольнение было максимально болезненным (потратили на переезд больше месячной зарплаты), в итоге огребли. Да, компания могла вам подстелить соломку, но это не их обязанность.
        
        Я пишу предостерегающую статью
        
        Только вот комментарии показывают, что ваше определение «кинуть сотрудников» отличается от определения большинство других людей. Так что вы скорее предостерегаете HR вас нанимать, нежели кого-то там не идти в ту компанию.
        
        gecube 10 октября 2020 в 16:54
        
        +1
        
        Ну и кто провалил собеседование?
        очевидно — Вы
        
        sn00p 10 октября 2020 в 14:19
        
        +2
        
        Как по-вашему, обязанности-то есть у работника? Или у него только права?
        Компания выяснила, что вы подходите на испытательный срок, вы его успешно провалили. Что не так?
        CEO — это люди, умеющие брать на себя ответственность за происходящие вокруг. Вам не грозит, к счастью.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:32
        
        +1
        
        Обязанности работника — выполнять задачи, которые ставит перед ним компания. Обязанности инженера — решать технические проблемы. Вы хотите сказать что я не выполняю свои обязанности или я плохой инженер?
        
        sn00p 10 октября 2020 в 14:40
        
        –1
        
        Обязанности работника прописаны черным по-белому в документах.
        1. в ТК
        2. в трудовом договоре.
        Вы их читали? Там много пунктов, технические проблемы решать — это один из пунктов всего лишь. Процитирую несколько.
        — Добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
        — Соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;
        — Соблюдать трудовую дисциплину;
        — Выполнять установленные нормы труда;
        — Соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
        И еще некоторые пункты. В РБ все тоже самое.
        Помимо этого есть общепринятые морально-этические нормы поведения в обществе, грубо говоря, как себя вести, чтобы не прослыть конченым мудаком. Это закладывается в процессе роста и воспитания на многих уровнях, от родителей до самого общества.
        Почему я вам объясняю элементарные вещи сейчас?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:47
        
        +1
        
        Какой из этих пунктов я нарушил?
        
        sn00p 10 октября 2020 в 14:54
        
        +1
        
        Вы могли нарушить любой из этих пунктов.
        Это вы нам сами скажите. Так вы даже не попытались выяснить. Потому что ответственность на себя вы не берете и даже ни одной мысли у вас не проскочило, что вы где-то могли ошибиться или что-то не так сделать. Хотя вся ваша история и сама, собственно, заключительная статья — один сплошной «не так».
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:27
        
        +1
        
        Вы могли нарушить любой из этих пунктов.
        Это вы нам сами скажите
        Слушайте, не я утверждаю что нарушил какой-то из пунктов ТК. Давайте всё-таки утверждающий будет аргументировать. А то получается как в Карлсоне: "ты перестала пить коньяк по утрам? отвечай да или нет".
        
        sn00p 10 октября 2020 в 15:35
        
        0
        
        Я могу только утверждать, что вас не взяли в штат по какой-то причине, вы и сами это утверждаете.
        Наиболее очевидную причину я озвучил, вы уже сами выбирайте. Официальной бумаги у нас нет, а то что вы правите посты, это лишь еще один факт того, что мы не в клубе джентльменов. Так что не надо тут заниматься софистикой не к месту, давайте обсуждать факты. А факты только вы можете предоставить, мы можем лишь анализировать и делать выводы.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:39
        
        +1
        
        Согласно трудовому договору — в штат меня-таки взяли. Могу показать копию и договора и доп. соглашения и трудовой, в которой стоит две печати — о приёме и об увольнении, разница между которыми ровно 2 недели.
        
        Да, я согласен что надо было давить на компанию и прописывать увольнение по статье. Но решил не лезть на рожон — см. статью.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:49
        
        0
        
        Да, я согласен что надо было давить на компанию и прописывать увольнение по статье.
        
        И что бы вы от этого выиграли бы? Затруднения с поиском новой работы (в трудовой то статья), как минимум несколько месяцев судебных разбирательств, по итогам которых в лучшем случае вам бы выплатили те самые 3 оклада вместо 1, а в худшем признали увольнение законным. При том, что у вас и так заканчивались деньги.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:50
        
        +1
        
        Так слушайте, то от меня требуют получить документ с мотивировкой, то не требуют.
        
        Сообщество, ты определись уже.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 15:55
        
        0
        
        Так вы про разные вещи говорите. Ваше право получить совершенно бесплатно документ с мотивировкой расторжения договора на испытательном сроке по инициативе работодателя.
        Вы говорите, про какое-то «увольнение по статье». Нет никакой статьи по этому поводу на испытательном сроке, для этого его и придумали.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:58
        
        +1
        
        Так это вы начали писать что я нарушил какую-то из статей ТК, а не я О_о
        
        sn00p 10 октября 2020 в 16:08
        
        0
        
        Я не утверждал, я предположил. Вы понимаете разницу?
        
        sn00p 10 октября 2020 в 15:52
        
        0
        
        Перед тем, как давить. Вы знаете, что вашей обязанностью было
        получить специальное разрешение на трудоустройство?
        Вы это сделали?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:56
        
        +1
        
        Компания обещала это сделать сама.
        
        Я тут слежу за ходом ваших рассуждений — и это… Вы когда дойдёте до мысли что это я должен платить компании за возможность там работать — зовите, я хоть скриншот сделаю.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 15:58
        
        0
        
        Компания этого не может сделать сама, это ваша обязанность. Компания со своей стороны оформляет другие документы и это ее обязанность. И это два разных пакета документов.
        Компания тут не причем, это государственные законы.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:59
        
        0
        
        Скиньте пожалуйста ссылку на ТК РБ, а то мне что-то не по глазам.
        
        Я оформил регистрацию, когда устроился в другую компанию и этим дело кончилось.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 16:04
        
        +1
        
        После получения юридическим лицом лицензии иностранный гражданин, в свою очередь, обязан обратиться в управление по гражданству и миграции управления внутренних дел соответствующего областного (Минского городского) исполнительного комитета за получением специального разрешения на право занятия трудовой деятельностью в Республике Беларусь (далее – специальное разрешение). Специальное разрешение выдается на срок до 1 года, в течение 10 дней со дня подачи иностранным гражданином заявления. За выдачу специального разрешения установлена плата – 5 базовых величин, что эквивалентно 155 рублей или 75 долларам, или 62 евро (п.п. 1.1 и 1.2 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 16.09.2002 г. № 1258 «Об упорядочении трудовой и предпринимательской деятельности иностранных граждан и лиц без гражданства, временно проживающих и временно пребывающих на территорию Республики Беларусь»). За продление срока действия плата не взимается.
        economy.gov.by/uploads/files/001335_634168_42.pdf
        Это комментарии местных юристов, не уверен сколько щас там пошлина.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:07
        
        +1
        
        За выдачу специального разрешения установлена плата – 5 базовых величин, что эквивалентно 155.000 рублей или 75 долларам
        Простите, это какого года документ? По нынешнему курсу 155 тысяч бел. рублей это чуть больше 60 тысяч долларов. Кажется, вы — не тот человек, которого стоит слушать в вопросах документов.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 16:10
        
        0
        
        Это из моего старого письма, когда я работал в РБ по найму. В 2015 году или около того. Возможно я и не тот, но что это меняет? Законы изменились с той поры или что? Я поправил, что в размере пошлины я сейчас не уверен.
        
        metanol 10 октября 2020 в 16:08
        
        +1
        
        "Договором о Евразийском экономическом союзе (вступил в силу 1 января 2015 г.) предусмотрено, что [...] трудящимся государств-членов не требуется получение разрешения на осуществление трудовой деятельности в государстве трудоустройства."
        
        sn00p 10 октября 2020 в 16:13
        
        0
        
        Спасибо, про это я не знал.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:14
        
        +1
        
        Но мнение выражал.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 16:15
        
        0
        
        У нас не запрещено выражать свое мнение, разве нет?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:19
        
        0
        
        Да нет, просто как-то странно когда люди говорят о том, что я пишу с апломбом и завышенным ЧСВ в то время как сами рядом в комментариях пишут с таким же апломбом и ЧСВ о вещах, в которых по факту не разбираются.
        
        Это, знаете ли, забавно.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 16:21
        
        0
        
        Забавно, что вам сотни коментов одного и того же написали, а вы все не уйметесь. Вот это действительно забавно.
        То, что я с первого раза свою ошибку признал и сказал спасибо, это может и забавно, а может и просто, нормально.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:26
        
        0
        
        Одного и того же, говорите? Вы комменты-то кроме своих и моих читали?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:43
        
        0
        
        В случае вашей вакансии у вас была обязанность выполнять задачи в составе КОМАНДЫ разработчиков. А работа в команде это в том числе общение на определённом уровне, которое не вызывает ни у кого дискомфорта. Потому что если он возникает, то человек выполняет задачи хуже.
        
        Устройтесь на завод токарем и офигенно точите детали. Но во время перекура подходите к станкам коллег и нажимайте там случайные кнопки и крутите случайные рычаги. Долго проработаете?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:49
        
        0
        
        подходите к станкам коллег и нажимайте там случайные кнопки и крутите случайные рычаги
        Господи, да что за каша у вас в голове? Вы хотите сказать что я подходил к чьим-то рабочим машинам и нажимал там кнопки?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:59
        
        +2
        
        У вас вообще хоть немного абстрактное мышление работает?
        
        Можно не нажимать кнопки, но каждые 5 минут говорить коллеге, что его код говно. Среднестатистический человек потеряет в производительности и мотивации не меньше, чем если нажимать кнопки.
        
        Суть в том, что вы делали ЧТО-ТО, что мешало большинство других разработчиков. Поскольку они уже давно работают, да и их суммарная производительность выше, то уволили вас, а не их.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:01
        
        +1
        
        То есть вы хотите сказать что я каждые 5 минут говорил коллеге что его код говно?
        
        Специально для вас: нет, не говорил.
        
        Суть в том, что вы делали ЧТО-ТО, что мешало большинство других разработчиков
        Ну так и что же я делал? Ваши предположения?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:20
        
        +4
        
        Я не подошёл компании, компания не выяснила это на собеседовании, но это мой провал?
        
        «Не подошёл» это всегда двусторонняя ситуация. Вы в статье очень подробно расписали, почему компания не подошла ВАМ. Недостаточно квалифицированные кадры работают, код некачественный, начальство неправильно с вами общается. Компания не подходила вам, вы не подходили компании, компания первая заявила вам об этом. Каждый потерял время и деньги. Вроде всё честно.
        
        Слушайте, давайте мне тогда сразу должность CEO — я и процесс найма нормально настрою. А то что я за компанию делаю всю работу-то?
        
        Вам то какое дело до успеха компании, в которой вы всё равно не работаете в итоге? Они потеряли время и деньги, вы потеряли время и деньги. Они сделают какие-то выводы или нет (например, перестанут вообще брать сотрудников, которые что-то заикаются про «я сам доеду к вам из Владивостока, без проблем»). Вы сделаете какие-то выводы или нет (например, в следующий раз будете лучше планировать переезд). Компания не пришла на Хабр за комментариями, вы пришли за Хабр за комментариями, вы их получили. Если бы тут была статья «мы дали разработчику на испытательном сроке самую важную задачу, хотя у нас была куча других людей в команде, а он ушёл в день перед релизом и мы влетели на штрафы от заказчика», то комментарии были бы на 90% «каким местом вы думали, когда принимали такое решение?».
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:38
        
        0
        
        Вы в статье очень подробно расписали, почему компания не подошла ВАМ
        Послушайте, я могу выполнять свою работу совершенно в любых условиях. После 24 часов непрерывного кодинга во время дедлайна у предыдущего клиента — мне уже ничего не страшно. Это компания решила донести до меня что я неоч (посредством увольнения одним днём). И это — как вы говорите ок. Когда я пытаюсь сделать то же самое — почему-то вам становится не ок. Какое-то предвзятое у вас мнение получается.
        
        Вам то какое дело до успеха компании
        Ну вы просто столько ответственности за процесс собеседования на меня возлагается, будто бы это я его проектирую и обслуживаю. А за такое полагается руководящая лычка, иначе никак.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 14:47
        
        +2
        
        Когда я пытаюсь сделать то же самое — почему-то вам становится не ок.
        
        Если вы уволитесь из компании на испытательном сроке одним днём, а компании из-за этого сорвётся проект и она прибежит на хабр поливать вас помоями, то будьте уверены — я буду среди тех, кто будет писать комментарии, что они сами виноваты и надо было лучше выстраивать свои бизнес-процессы.
        
        Ну вы просто столько ответственности за процесс собеседования на меня возлагается
        
        Вы на основании собеседования принимали решение бросить всё, сжечь все мосты и уехать на последние деньги в другой город. Компания рисковала одним вашим месячным окладом, который составляет какую-то долю в её обороте. Мне кажется, кто больше заинтересован, тот больше сил и должен прикладывать.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:51
        
        0
        
        Если вы уволитесь из компании на испытательном сроке одним днём, а компании из-за этого сорвётся проект
        Вот когда так случится — тогда вы и будете что-то ставить мне в вину. И именно для сохранения деловой репутации я так не делаю.
        
        Вы на основании собеседования принимали решение
        Нет, я СНАЧАЛА (читаем статью) принял решение бросить всё и уехать. И только потом, пройдя собеседование — заключил что компания вроде выглядит надёжной. Вы как будто текст статьи не читали. Мне вам цитаты приводить или сами прокрутите?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:03
        
        +1
        
        Вот когда так случится — тогда вы и будете что-то ставить мне в вину. И именно для сохранения деловой репутации я так не делаю.
        
        Ещё раз. Когда так случится, то компания не побежит ныть на Хабр. А если побежит, то огребёт примерно такие же комментарии «сами виноваты» как и вы.
        
        Вы побежали на Хабр, вы получили комментарии, вы оказались очень удивлены и теперь считаете, что все защищают компанию. Хотя на самом деле вас обвиняют, потому что вы ноеете о том, что с вами поступили ПО ЗАКОНУ.
        
        Нет, я СНАЧАЛА (читаем статью) принял решение бросить всё и уехать
        
        Тем не менее, вы приступили к его выполнению только после успешного прохождения собеседования.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:07
        
        +1
        
        Когда так случится, то компания не побежит ныть на Хабр
        С чего вы взяли что не побежит? На Хабр наверное нет, но вот в отзывы на том же UpWork прибегали. И к HR-ам в чёрные списки прибегали. И я с этим нормально живу, а компании нужны какие-то особенные условия?
        
        вы оказались очень удивлены
        Ну прекращайте уже читать мои мысли, а. Я вашими комментариями ни сколько не удивлён и понимаю почему вы так пишете. Мне про вас (как и про компанию) всё ясно. С чего вы решили что мне что-то непонятно?
        
        Тем не менее, вы приступили к его выполнению только после успешного прохождения собеседования.
        Простите а что, надо наоборот? :)
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:17
        
        0
        
        отзывы на том же UpWork прибегали
        
        Там вроде можно отказаться принимать оплату и отзыв будет поставить нельзя.
        
        И к HR-ам в чёрные списки прибегали.
        
        Очевидно, чёрными списками обмениваются те HR, которые +- согласны с критериями включения туда кандидата. Это полулегальная штука (так как вступает в противоречие с законом о ПД) и чтобы получить доступ к чёрному списку, HR должен явно проявить инициативу и ещё не факт, что ему дадут.
        
        Вы принесли статью на Хабр, судя по количеству комментариев с осуждением, большинство комментаторов с вашими критериями «чёрного списка работодателей» не согласно, о чём вам прямо сообщает. Могу вам за себя сказать, что моё мнение о компании изменилось примерно никак. Если бы я проходил у них собеседование и мне дали оффер, я бы к ним пошёл. И меня полностью устраивает, что на испытательном сроке меня могут уволить.
        
        Простите а что, надо наоборот? :)
        
        Надо окончательно переезжать (и рисковать потерять много нервов и денег), когда вы прошли все ИСПЫТАНИЯ, а не часть.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:21
        
        +1
        
        Там вроде можно отказаться принимать оплату и отзыв будет поставить нельзя
        Можно отказаться увольнять человека до окончания испыта и тоже не будет никакого негативного отзыва.
        
        Это полулегальная штука
        Простите, ШТО?
        
        Если бы я проходил у них собеседование и мне дали оффер, я бы к ним пошёл
        Вот давайте вы к ним сходите тогда, а потом и поговорим. Ладушки?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:36
        
        +2
        
        Простите, ШТО?
        
        Держать списки неработающих сейчас у тебя сотрудников (а особенно — никогда не работавших) без их согласия (которое, кстати, может быть отозвано даже если было дано) и особенно делиться ими — запрещено законом и российским законом о персональных данных, и европейским GPDR.
        
        Исключением может быть только законодательное обязательство, например, хранить 50 лет в архиве информацию о всех, кто у тебя работал, для пенсионного фонда и судебных разбирательств. Но отметки «какой-то конфликтный был», «не вписался в коллектив» и т. д. к этой информации не относятся. И точно также этой информацией нельзя свободно делиться с другими фирмами.
        
        Можно отказаться увольнять человека до окончания испыта и тоже не будет никакого негативного отзыва.
        
        На UpWork это правило платформы — отказ от оплаты запрещает отзыв. Кстати, я думаю, что этим могут быть довольны не все, потому что потенциально исполнитель может нанести ущерб больше, чем стоимость его работы.
        
        В случае с работой в реальной жизни вместо правил UpWork у вас Трудовой кодекс. И там вполне себе описан испытательный срок и порядок увольнения с него.
        
        Tujh 10 октября 2020 в 16:11
        
        +1
        
        На собеседовании максимум выясняется что кто-то точно НЕ подходит компании, выяснить, что кандидат идеально вписывается в команду — невозможно. Для этого и есть следующие этапы, один из них — испытательный срок, в течении которого как кандидат (а он ещё не сотрудник) может уйти сам, так и компания может сказать «до свидания» на законных основаниях.
        
        Ещё раз, как именно решили вопрос с расторжением контракта — я согласен, поведение, в частности, тим-лида, было не корректным, но и Ваши ожидания от испытательного срока несколько не корректны.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:16
        
        0
        
        Слушайте, так я только за чтобы мне сказали "нет" на собеседовании. Но если компании, простите, не хватает опыта работы чтобы в рамках собеседования определиться с тем — нужен им человек или нет — то это претензия к компании.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 16:35
        
        0
        
        Любая компания, которая прописывает в контракте испытательный срок «имеет недостаточно опыта, чтобы определиться с тем, нужен ей человек или нет». Иначе зачем его вообще прописывать?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:40
        
        +1
        
        Претензия, повторяю, не к тому что компания прописывает испытательный срок, а к тому что компания не умеет проводить собеседования.
        
        Да, увольнение на испытательном сроке я считаю катастрофическим провалом процесса найма.
        
        BigBeaver 10 октября 2020 в 16:47
        
        +1
        
        компания не умеет проводить собеседования.
        Но вы же заранее об этом знали. Ну то есть очевидно же, что раз вам предлагают испытательный срок, то не видят в себе сил достаточно точно оценить вас какими-то иными способами.
        
        Tujh 10 октября 2020 в 17:04
        
        +2
        
        Да, увольнение на испытательном сроке я считаю катастрофическим провалом процесса найма.
        
        Испытательный срок и есть один из этапов процесса найма, поэтому фраза должна звучать:
        
        Увольнение в процессе найма я считаю катастрофическим провалом процесса найма.
        
        В этом и суть проблемы с вашей стороны.
    - track13 11 октября 2020 в 00:31
      
      +8
      
      Я офигенный программист на C# и TypeScript.
      
      Который 4 месяца не мог найти работу и тратил чуть ли не последнее на переезд. Ну ок…
- ApeCoder 10 октября 2020 в 23:40
  +3
  а заголовок был придуман самостоятельно, или вам "король разработки" посоветовал?
  Кстати, интересный вопрос. Мне кажется "страдательный залог" в его стиле. Не ответите?

dsavenko 10 октября 2020 в 11:30

+8

> Что google, GlassDoor, любые сайты с отзывами не выдают о компании ничего плохого. Если есть хоть один (один!) негативный отзыв — ищите другой вариант. Поверьте, это не та рулетка, в которую вам стоит играть;

Офигенная логика. То есть, любой левый человек может написать ничем не подкрепленный негативный отзыв о компании в любом месте в интернете, а мы, без возможности даже минимально проверить факты, должны на основе этого принимать решение? Просто замечательно! И это пишет человек, который называет себя техническим специалистом, то есть который должен мыслить трезво, логично…

pnovikov 10 октября 2020 в 12:27
–4
Да, отзывы так и работают. Ресторанам, кафе, службам доставки и прочим сервисным компаниями ничего не мешает работать именно так. Я на апворке работал именно так. А IT-компании с кучей денег потребовались какие-то особенные условия?
- dsavenko 10 октября 2020 в 12:33
  +4
  Вы советуете не ходить в ресторан, на который в любом месте в интернете есть хоть один негативный отзыв?
  - pnovikov 10 октября 2020 в 12:47
    
    0
    Именно так — я не хожу в рестораны, на которые есть негативные отзывы.
    
    Только в случае с ресторанами условный рейтинг в 4/5 меня не смущает, а в случае компании, когда я вкладываю кучу своих усилий — рейтинг должен быть только 5/5.
    - dsavenko 10 октября 2020 в 12:48
      
      +2
      
      ОК.
      
      Тогда, я думаю, вы считаете, что и со стороны компаний не стоит нанимать людей, о которых где-то в интернете есть хотя бы один негативный отзыв?
      - pnovikov 10 октября 2020 в 12:55
        
        0
        
        Этот вопрос решает сама компания, я ей не указ.
        
        Но-таки да, после собеседования в нормальную компанию (где я сейчас и работаю) — у меня попросили контакты людей, с которыми я работал раньше. Я дал номера телефонов, по ним позвонили и проверили. Это нормальная практика в местах, где умеют в найм.
        
        dsavenko 10 октября 2020 в 13:14
        
        +2
        
        Вы понимаете, что попросить рекомендации и поискать негативные отзывы в интернете — это не одно и то же? Вы своим читателям не предлагаете узнать у сотрудников компании, каково там работать. Вы предлагаете именно искать негативные отзывы (причем независимо от того, сколько найдётся позитивных отзывов).
        
        В вашем идеальном мире кристально чистые компании нанимают кристально чистых людей, никто никогда не совершает ошибок, и у любого события есть только одна правильная трактовка. И все верят друг другу на слово.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:01
        
        +1
        
        Вы своим читателям не предлагаете узнать у сотрудников компании, каково там работать
        Именно при наличии негативных отзывов (например о TargetProcess была статья на dev.by об увольнении сразу 18 человек). Я полагаю, она дала достаточно информации о том, как там работать. Но я — по вашим заветам — не прислушался и всё же закрыл глаза на такое.
        
        Теперь жалею.
        
        BigBeaver 10 октября 2020 в 13:55
        
        0
        
        Я дал номера телефонов, по ним позвонили и проверили.
        Вам это не кажется унизительным?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 14:02
        
        +1
        
        Не кажется. Увольнение на испыте после релокации перед новогодними праздниками — кажется.
        
        MRD000 10 октября 2020 в 15:38
        
        0
        
        Обычная практика в развитых странах. В CV можно написать что угодно, на собеседовании сложно подтвердить все что можно, особенно насколько человек адекватно работает в команде и общается.
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 00:45
        
        +1
        
        Нет. У меня всегда в рамках background check'а просили контакты моих прошлых работодателей/манагеров/етц. Правда,
        
        Нормально относились к ответам вида «для этой компании дать не могу, она давно развалилась, а с человеком мы потеряли контакт», или даже «для этой компании дать не могу, я на неё работал полулегально без оформления, зетс квайт южал фор Раша, и я не уверен, что там будут с радостью отвечать на подобные вопросы».
        
        Я потом спрашивал у людей, чьи контакты давал — с ними ни разу никто никогда не выходил на связь.
        
        pnovikov 12 октября 2020 в 22:11
        
        0
        
        Кстати с моими выходили. Я специально спросил — говорят да, позвонили в течение дня.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 18:03
        
        +1
        
        у меня попросили контакты людей, с которыми я работал раньше
        
        А вы указали контакты TargetProcess?
        
        0xd34df00d 12 октября 2020 в 01:04
        
        +4
        
        Только вот когда у меня попросят контакты из одной моей прошлой компании, я могу дать телефон человека, с которым у меня хорошие отношения, и у которого обо мне хорошие впечатления, а телефон человека, с которым мы вусмерть посрались, и который гарантированно сделает всё, чтобы меня нигде и никогда не брали, могу не давать.
      - Areso 10 октября 2020 в 12:59
        
        +1
        
        Не автор, но отвечу, что слышал опосредственно и даже знаю лично о таких случаях. То есть одного отрицательного отзыва от HR на работника в их черных списках(гугл табличках)/чатиках/тусовках вполне достаточно, чтобы работнику отказывали в ряде мест, даже несмотря на блестяще пройденные технические интервью.
        
        Цена ошибки найма для компании тоже достаточно велика, некоторые предпочитают не рисковать.
        
        dsavenko 10 октября 2020 в 13:15
        
        0
        
        Вот именно. Следуя логике автора, черные списки HR — это нормальная практика, всё хорошо.
  - lair 10 октября 2020 в 12:47
    
    +1
    … я вот точно знаю, что на некоторые места, которые я люблю, есть негативные отзывы, причем не просто "в любом месте в интернете", а на профильных площадках. Не мешало мне туда ходить.
    
    С работодателями так же: я точно знаю, что на компанию, в которой я работаю, есть негативные отзывы в интернете.
    - dsavenko 10 октября 2020 в 13:18
      
      0
      
      На мой взгляд, это нормальный объективный подход. Не имеет негативных отзывов тот, кто ничего не делает. Хотя нет, в случае с рабочими отношениями, за ничего не делание будет негативный отзыв :)

kha0s 10 октября 2020 в 12:57

+16

Не, увольнять сотрудников даже на испыталке прямо под НГ, конечно, неочень. Я, когда увольнял сотрудника на испыталке, в такой же ситуации договаривался о том, что окончательно мы расстаёмся в конце января, а пока он может продолжать работать и искать работу (больше месяца). Но ситуации бывают разные. Это некрасиво, но не какой-то страшный грех.

А вот то, что вы готовы так тщательно и бездоказательно публично эмоционировать на много страниц, «обличая» компанию, в которой проработали всего две недели, и даже конкретных людей персонально (вы же специально несколько раз написали их имена) как будто это настоящие мошенники — много говорит о вас, к сожалению.

И по какому поводу? Потому, что с вами поступили «некрасиво»? Потому что вы сами себя поставили в сложную жизненную ситуацию, а компания не пошла вам навстречу (только чуть-чуть)? Ну, это как-то странно и, на мой взгляд, наивно.

Сложные ситуации освещать надо, но явно не в таком ключе. А этот ваш пост — он больше не про сложную ситуацию, а про вашу личную обиду на TargetProcess За жизненные обстоятельства.

pnovikov 10 октября 2020 в 12:58
–5
А этот ваш пост — он больше не про сложную ситуацию, а про вашу личную обиду на TargetProcess
Мой пост про то, что в TargetProcess не умеют делать свою работу. Не более.
- kha0s 10 октября 2020 в 18:18
  +2
  Так я об этом и говорю — это ваш личный репутационный фаейрболл в эту компанию за перенесённые связанные с ней персональные страдания. Сведение счётов, в общем. В публичном пространстве.
  
  Это примерно как если бы я занял ваше парковочное место, а вы бы написали об этом статью, где говорилось: «Он занял моё место, это не хорошо! Но вообще, он по жизни говно и м… дак!»
  
  А то, что они не умеют делать свою работу вы, к сожалению, доказываете очень неубедительно. Кроме эмоционирования, аргументов я не увидел. Это ведь даже звучит странно: человек, проработавший 2 недели в компании и поимевший негативный опыт, не пересекаясь с ней до этого вообще никак, делает такие глобальные выводы. Вы уж простите, но это очень наивно.
PsyHaSTe 11 октября 2020 в 02:20
+3
Я лично это воспринимаю как большой плюс компании на самом деле. Оперативно выяснили что человек не подходит (не 31 декабря), заплатили за полный месяц, считай оплатили билеты обратно + чтобы ещё осталось. Я лично про это компанию ничего не слышал, теперь у меня в памяти лежит информация со знаком +

stokker 10 октября 2020 в 14:08

–2

Основная претензия к этой компании в том, что они запросто увольняют сотрудника (не прошедшего даже испытательный срок) не по техническим или психологическим причинам, а из-за изменения внутренней структуры самой компании! А то, что там была релокация, и действо было перед праздниками, только усиливает отрицательное впечатление о ней.

Кто бы хотел там работать?

А вот автор просто ошибся, а не является токсичным. И имеет право на обиду.

upd: предлагаю автору добавить опрос с голосовалкой…

lair 10 октября 2020 в 14:17
+7
Основная претензия к этой компании в том, что они запросто увольняют сотрудника (не прошедшего даже испытательный срок) не по техническим или психологическим причинам, а из-за изменения внутренней структуры самой компании!
Во-первых, почему вы решили, что сотрудника уволили из-за изменения внутренней структуры?

Во-вторых, если — гипотетически! — вдруг в компании меняется внутренняя структура, и это требует увольнениния сотрудников, почему вы считаете, что начинать надо не с тех, кто на испытательном сроке?

(я понимаю, что во втором гипотетическом кейсе лучше бы, чтобы компания не начинала найм в такое время, но ситуации бывают разные)
- pnovikov 10 октября 2020 в 14:19
  +1
  Знаете что мне интересно? Почему вы гипотетически приводите примеры, оправдывающие компанию? Почему бы вам для разнообразия не привести гипотетический пример, оправдывающий меня в этой ситуации? Ну раз уж гипотетически.
  - lair 10 октября 2020 в 14:21
    
    +1
    Вы, кажется, не поняли моего комментария. Я не привожу пример. Я обсуждаю ситуацию, которую озвучили в комментарии, на который я отвечаю, и сразу оговариваюсь, что эта ситуация гипотетическая (а не описанная в статье).
    - pnovikov 10 октября 2020 в 14:24
      
      0
      
      Да, но выглядит будто вы намеренно пытаетесь оправдать поведение компании.
      - lair 10 октября 2020 в 14:30
        
        +2
        
        В гипотетической ситуации? Да.
  - KivApple 10 октября 2020 в 14:34
    
    +3
    Потому что это вы пришли сюда за комментариями, а не компания. Если бы статья была «как мы наняли сотрудника на испытательный срок и сразу же дали ему самую главную задачу проекта, хотя могли её дать куче других разработчиков, а он уволился в день перед релизом и мы сорвали сроки и попали на штрафы», то 90% комментариев было бы «вы сами виноваты».
    
    Каждый участник взаимоотношений оценивает риски. Компании было ок потратить вашу месячную зарплату на вашу проверку. Вам было не ок переезжать в другую страну и оказываться там без сбережений и работы. Значит вам и нужно дорабатывать риск-модель, поэтому сообщество и даёт вам фидбек.
    
    В данной ситуации исключено нарушение законов, насилие (в том числе у компании нет монопольного положения на рынке, у вас была техническая возможность пойти в фирмы, официально дающие релокационный пакет) или обман (термин «испытательный срок» был применён в максимально прямом значении без каких-либо сносок и мелких шрифтов). Поэтому не надо тут про «обвинение жертвы». По такой логике жертвой будет любой, кто испытал негативные эмоции. Даже если сам старательно головой об стену бился.
    - pnovikov 10 октября 2020 в 14:54
      
      –2
      
      Потому что это вы пришли сюда за комментариями
      Божечки-кошечки, я не пришёл сюда за комментариями. Мне ситуация понятна и очевидна вдоль и поперёк. Я не задаю вопрос "почему?", я не задаю вопрос "это нормально?", я не требую от вас что-то мне объяснить, но вы раз за разом с упорством, достойным лучшего применения продолжаете мне что-то внушать. У меня ощущение что вам просто страшно что такое же может случиться и с вами — и вы пытаетесь натужно отыскать баги в моих действиях. Но увы, вы не понимаете что такие ситуации могут случаться в том числе и не по вашей вине. Примите это уже наконец и прекратите делать то, что вы делаете.
      - KivApple 10 октября 2020 в 15:26
        
        +2
        
        Когда вы публикуете что-то, где нет кнопки «отключить комментарии», вы автоматически запрашиваете комментарии. Это так работает.
        
        вам просто страшно что такое же может случиться и с вами
        
        Я прямо сейчас нахожусь в ситуации (и я попал в неё совершенно осознанно, более того, приложив к этому значительные усилия), что по сухой букве закона работодатель меня мог бы при желании уволить (причём без всяких сов, глобусов и «вы не разделяете ценности нашей команды», причины максимально объективны, хотя и формальны, и вряд ли особо выгодны работодателю по факту), однако продолжение взаимодействия выгодно обеим сторонам, поэтому это не случается.
        
        Боюсь ли я увольнения? Ну, я не хочу, чтобы это случилось. Но никакого страха нет. Я держу в уме наличествующие у меня финансы, а также имею несколько вариантов, которые могут привести меня к новому трудоустройству. Потому что я исхожу из принципа «что я могу сделать, чтобы добиться своей цели?», а не «как меньше напрягаться, по максимуму используя моральные и этические обязательства окружающих, которые я сам для них придумал?».
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:30
        
        –2
        
        Когда вы публикуете что-то, где нет кнопки «отключить комментарии», вы автоматически запрашиваете комментарии
        My bad, что не я создал хабр. По причине отсутствия кнопки, я вам прямым текстом говорю: меня ваши комментарии и поверхностная аналитика ситуации не интересуют.
        
        работодатель меня мог бы при желании уволить… не случается
        Ну я за вас рад, вы молодец. Какое это имеет отношение к описанной ситуации?
        
        Потому что я исхожу из принципа «что я могу сделать, чтобы добиться своей цели?»
        С чего вы взяли что я из них не исхожу? Как было верно отмечено, я не пошёл строчить статью на хабр на эмоциях сразу же после инцидента, а пошёл сначала делать более продуктивные вещи для достижения своих целей. И я их достиг. У вас остались какие-то претензии?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 15:41
        
        +2
        
        My bad, что не я создал хабр
        
        Нет, но вы опубликовали статью с предостережением там, где большая часть активной аудитории не согласна с вашей позицией и не нуждается в вашем предостережении. Идти к тем, кто с тобой не согласен и активно отвечать на их реплики, можно лишь с одной целью — родить истину в споре (либо переубедить их, либо понять, что был не прав).
        
        Кстати, вы нарушаете своей публикацией правила Хабра — «Хабр не жалобная книга».
        
        Ну я за вас рад, вы молодец. Какое это имеет отношение к описанной ситуации?
        
        Такое, что я не надеюсь ни на что, что не гарантирует мне закон или жёстко прописано в договоре. Да, пользуюсь благами того, что часто с людьми можно договориться о чём-то, однако я никогда не ставлю на это всё. Соответственно в вашей ситуации я бы допускал увольнение на испытательном сроке (потому что по закону — имеют право, в РФ то же самое, плюс само название максимально намекает) и оптимизировал свои расходы на переезд. А второе следствие — я бы не стал винить фирму в том, что я им не подошёл. Я бы понимал, что раз я им не подхожу, то они мне тоже не подходят, насильно мил не будешь и надо искать новую вакансию.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:45
        
        +1
        
        Так а где ж я жалуюсь? Я изложил свой опыт. Имею право. Даже в гайде к статьям на хабре рекомендуется писать про свой опыт. Мой опыт — он вот такой. Будет другой — напишу про другой. Я ж не требую немедленно принять меры, линчевать компанию там или… я не знаю… не требую никаких действий и стараюсь не выносить оценок — только по тем пунктам, в которых сам претендую на экспертизу (преимущественно инженерную и немного управленческую).
        
        большая часть активной аудитории не согласна с вашей позицией
        То-то я и смотрю что статью заминусовали.
        Ой...
        
        KivApple 10 октября 2020 в 16:28
        
        +3
        
        Ваше изложение опыта полно передёргиваний и искажений информации. Например:
        
        Остаться без денег перед праздниками в чужой стране — это не та ситуация, в которую каждый из нас хочет попасть
        
        Остаться не без денег, а с 3000$. С этой суммой в РФ можно даже в Москве можно минимум пару месяцев протянуть без особого ущерба уровню жизни, а в Минске цены ближе к российской провинции.
        
        До России — 600 километров, до дома вообще пол-Земли
        
        Очень страшно звучало бы, если бы речь была о лесах Амазонки. Только вот вы были не там, а в столице страны, имеющей ежедневные прямые авиарейсы в столицу вашей Родины. То есть для вас возвращение домой это вопрос 10-20 тысяч рублей (напомню, у вас на руках месячная зарплата значительно превышающая эту сумму) и нескольких часов в эконом-классе. Если совсем сильно прижмёт. Если нет, то можно и на машине приехать так же как уехали.
        
        Я даже не могу зарегистрироваться по месту пребывания — нужен трудовой договор — и любой встречный милиционер имеет полное право взять меня за жопу.
        
        По законодательству Белоруссии вы имеете полное право там находиться без всяких регистраций 3 месяца, из которых вы там провели только 2 недели. Никаких законных оснований для проблем у вас не было. А если рассуждать с бытовой позиции, то поскольку штампа о пересечении границы у вас нет, то доказать, что вы не вчера прилетели будет ОЧЕНЬ сложно, таким образом в 99% случаев вам хватит самим не говорить, что вы давно там и всё. Наконец, наказание за нарушение россиянами правил регистрации в РБ не особо серьёзное (штраф, кажется, лень гуглить так подробно), чтобы его панически бояться.
        
        То есть по сути дела ЕДИНСТВЕННЫЙ реально неприятный момент то, что вам, вероятно, пришлось задержать выплату долга «хорошему человеку» до трудоустройства. Всё остальное максимально притянуто за уши и скорее является плодом вашей буйной фантазии, нежели реальными фактами. Вы обвиняете во лжи компанию, но при этом в вашей истории ложь и искажение фактов тоже присутствуют.
        
        А если кто-то купится на оффер и приедет издалека с семьёй? С детьми? А если это будет молодой разработчик, который даже не подозревает о том, что так вообще бывает? Разумнее будет сократить риски, когда есть возможность и быть в курсе последствий.
        
        Вам не кажется, что информация, о том, что на испытательном сроке могут уволить и надо быть к этому морально и материально готовым, гораздо полезнее, чем «в ФИРМАНЕЙМ могут уволить на испытательном сроке»? Потому что первый пойнт универсален и убережёт от целого класса проблем, а второй максимум от проблем с одной фирмой?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:38
        
        –3
        
        Ну… спасибо что решили за меня как мне должна ощущаться та или иная ситуация и сколько денег в месяц мне должно хватать. Я это очень ценю, но это совершенно не в кассу.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 16:42
        
        +2
        
        Лично для себя вы имеете полное право считать, что белое это чёрное и наоборот. Но зачем это выдавать за объективные факты?
        
        — У вас были деньги на 1-2 месяца комфортной жизни
        — Но я ощущал, что у меня не было денег
        — Вы могли вернуться в РФ в любой момент
        — Но я ощущал, что не мог вернуться
        — Вы не нарушили закон отсутствием регистрации
        — Но я ощущал, что нарушил закон
        
        Окей. Вы ощущали. Это может быть предметом обсуждения с психотерапевтом, вы можете написать на Хабр статью «как бороться с тревожным расстройством». Но это никак не может быть преподнесено как объективная критика компании.
        
        Ах да, при всех ваших «я ощущал», вы ещё и утверждаете «Да и решать сложные проблемы мне не впервой».
        
        Вы ощущали, что они кинули вас, а они ощущали, что вы кинули их. И что дальше? Вы считаете, что у всех на Хабре есть тревожное расстройство и их ощущения будут идентичны вашим? Я, думаю, что даже у тех, у кого есть, ощущения могут быть другими от той же ситуации
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 16:47
        
        –1
        
        Слушайте, в вашем комментарии всё настолько плохо что я даже не буду на него отвечать. Я смотрю у вас в голове своя модель ситуации, весьма далёкая от текста и вы с ней спорите. Удачи вам в этом нелёгком начинании.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 16:57
        
        +1
        
        Я выше привёл три конкретных тезиса, с которыми я не согласен в вашей статье, которые не связаны с этическими оценками (можно ли увольнять на испытательном сроке и т. д.), а являются противоречием легко проверяемым фактам (зарплата в вакансии, цены в Минске, законы РБ). Я правильно понимаю, что статья описывает не реальные события, а переживания лирического героя «по мотивам реальных событий»? Потому тогда у статье нет пометки, что это художественное произведение?
        
        KivApple 10 октября 2020 в 17:26
        
        +1
        
        В принципе, раз текст описывает в первую очередь ваши внутренние переживания и субъективное восприятие ситуации (настолько, что даже заведомо проверяемые факты оказываются ложными), то вполне логично, что у меня от его прочтения в голове возникает другая модель ситуации. Я ведь другой человек и у меня другие субъективные страхи и переживания. Как и у всех остальных комментаторов под этой статьёй. Признаю, с такой постановкой вопроса легко ошибиться, я был не прав.
        
        Только всё же, может быть, раз столько людей было введено в заблуждение, стоит жанр чётче прояснить в статье? А то ведь, если фирме не лень будет, можно и обвинение в клевете получить. Тем более вы продолжаете жить в РБ. После судебных заседаний психотерапевт может снова потребоваться… Стресс это…
        
        gecube 10 октября 2020 в 18:29
        
        –1
        
        А то ведь, если фирме не лень будет, можно и обвинение в клевете получить.
        кстати, да!
        
        kha0s 11 октября 2020 в 03:01
        
        +5
        
        Простите, но это реально смешно. :)
        
        Ну… спасибо что решили за меня как мне должна ощущаться та или иная ситуация и сколько денег в месяц мне должно хватать.
        «Ну, спасибо, что решили за компанию какую кадровую политику ей надо иметь и как её сотрудники должны фотографироваться с деньгами в инстаграмме. Ваше мнение очень ценно, но вы всё равно уволены.» :)
- stokker 10 октября 2020 в 14:25
  +3
  Во-первых, почему вы решили, что сотрудника уволили из-за изменения внутренней структуры?
  Ок, поработаю за вас: "Никаких «профилактических бесед» со мной не проводили, претензий к моей работе не возникало, методических рекомендаций, что сделать лучше или по-другому не поступало".
  
  И ответ от руководства — "Просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5".
  
  если… вдруг в компании меняется внутренняя структура… почему вы считаете, что начинать надо не с тех, кто на испытательном сроке?
  Потому что нанимать новых сотрудников под орг-структуру, которую завтра будут менять, это простите хамство.
  - lair 10 октября 2020 в 14:33
    
    +1
    Ок, поработаю за вас: "Никаких «профилактических бесед» со мной не проводили, претензий к моей работе не возникало, методических рекомендаций, что сделать лучше или по-другому не поступало".
    И ответ от руководства — "Просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5".
    Эм. Вы же помните, что "ответ руководства" — он на вопрос "А зачем вы вообще меня наняли?". То есть читать надо вот так:
    
    А зачем вы вообще меня наняли?
    
    Просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5
    
    А теперь вернемся к.
    
    Потому что нанимать новых сотрудников под орг-структуру, которую завтра будут менять, это простите хамство.
    Так как же именно "завтра будут менять орг-структуру"?
    
    Забегая вперед спрошу сразу: когда я нанимал людей в отдел, который только создавался, т.е. в меняющуюся на глазах оргструктуру — это тоже хамство?
    - pnovikov 10 октября 2020 в 14:55
      
      –1
      
      Это не хамство, это вопрос вашего профессионализма — можете ли вы контролировать эту структуру или не можете.
      
      В TargetProcess — очевидно — не могут.
      
      А не умеешь — не берись.
      - sn00p 10 октября 2020 в 15:01
        
        0
        
        www.targetprocess.com/team
        Вот тут на картинке около ста человек (примерно).
        Они смотрят на вас с большим недоумением сейчас вот.
        Это сейчас тут нет 38 тысяч человек из ЕПАМа, которых вы тоже, ничтоже сумняшеся, полили грязью ни за что ни про что.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:03
        
        0
        
        А чуть ниже — Core values: Trust, Respect, Passion. И на них уже я смотрю с недоумением.
        
        А ещё у этой статьи порядка 100 тысяч просмотров и 300 с лишним плюсов. Они тоже смотрят с недоумением на эту страницу.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 15:11
        
        0
        
        Это, что логично, касается сотрудников или клиентов, вы же испытательный срок не прошли, вас это вообще не касается. С чего вы решили, что Core values какой-то компании распространяются на людей с улицы? Тем более Core values — это две стороны у одной монеты. И если вам это предлагают, то и от вас будут требовать того-же. Я сейчас как минимум вижу фейл во втором value, который Respect. Как вы гарантируете, что этот фейл не ваша вина, если эта статья — живой пример обратного?
        Да, плюсы у кликбейт статьи будут несомненно, как и минусы. Но что это меняет?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:12
        
        0
        
        Простите, нигде не вижу уточнения "но только для тех людей, которые прошли испытательный срок" на странице. Вы не покажете в каком месте компания это уточняет?
        
        сейчас как минимум вижу фейл во втором value, который Respect
        Я не вижу смысла блюсти Respect к людям, которые мне прямым текстом нахамили, извините. Да и у меня как-то нет специального сайта, на котором я рассказываю о своих принципах и коммитаюсь на их тщательное соблюдение.
        
        Да, плюсы у кликбейт статьи будут несомненно, как и минусы. Но что это меняет?
        Вот и у компании будут люди, которым она не нравится. Но вы почему-то пытаетесь меня в этом обвинить, а компании не пишете что надо смириться с тем, что не всем она нравится. Что-то не сходится.
        
        sn00p 10 октября 2020 в 15:20
        
        –1
        
        Логично, что сотрудник, прошедший испытательный срок, становится штатным сотрудником на постоянной основе. Сотрудник, не прошедший испытательный срок, не становится. Что вам по-прежнему непонятно во фразе «испытательный срок»?
        Вы его не прошли, почему вы не спросили. Попросили бы бумажку, можно было обсуждать дальше. А так тут понятно все всем.
        
        Я не вижу смысла блюсти Respect к людям, которые мне прямым текстом нахамили, извините.
        
        Будет статья, как вам нахамили 38 тысяч сотрудников ЭПАМа? Иначе к чему был этот высер про ЭПАМ, который вы потом стыдливо потерли?
      - lair 10 октября 2020 в 15:07
        
        +1
        
        Это не хамство, это вопрос вашего профессионализма — можете ли вы контролировать эту структуру или не можете.
        Речь шла, напомню, о фразе "нанимать новых сотрудников под орг-структуру, которую завтра будут менять, это простите хамство". Ну да, вот и вы согласились — не хамство.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:11
        
        0
        
        Так и статья не о хамстве, а о непрофессионализме. Хамство имело место в одном конкретном разговоре. В остальном в ответ на хамство я решил что будет уместно препарировать конкретные ошибки. Не вижу в этом ничего предосудительного: это называется "критика по делу".
        
        lair 10 октября 2020 в 15:13
        
        0
        
        Так и статья не о хамстве, а о непрофессионализме.
        Так и я отвечаю не на статью, а на конкретный комментарий.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 15:14
        
        0
        
        Ну тогда ладно
    - stokker 10 октября 2020 в 16:35
      
      –1
      
      Вы специально не видите реперных точек или нечаянно?
      
      Человека наняли на экспериментальную должность! То есть совершенно не было понятно — нужна эта должность (6-й человек в команде) или нет. Его никак не предупредили об этом! А он думал, что эта должность постоянна и вопрос только в том — соответствует он ей или нет.
      
      Ну и при этом релокейт + праздники вообще за гранью. Кидалово чистой воды.
      - lair 10 октября 2020 в 16:51
        
        +5
        
        Вы специально не видите реперных точек или нечаянно?
        А вы понятия подменяете специально или нечаянно?
        
        Человека наняли на экспериментальную должность!
        Откуда вдруг взялась экспериментальная должность? Вроде бы только что говорили об изменении внутренней структуры?
        
        То есть совершенно не было понятно — нужна эта должность (6-й человек в команде) или нет.
        Знаете, я вот, помимо многих других вещей, тимлид. И в моей команде нет должности "шестой человек". Там есть позиции "старший разработчик" и "младший разработчик".
        
        stokker 10 октября 2020 в 16:56
        
        –1
        
        Откуда вдруг взялась экспериментальная должность? Вроде бы только что говорили об изменении внутренней структуры?
        Ну так а эксперименты с должностями — это разве не изменение внутренней структуры (в данном контексте)?
        
        Читайте по губам — «просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5». А потом расказалось и фьюить! человека на улицу. Не в другую команду внутри компании, а вообще за борт.
        
        Знаете, я вот, помимо многих других вещей, тимлид. И в моей команде нет должности «шестой человек». Там есть позиции «старший разработчик» и «младший разработчик»
        Ну тогда сначала внимательно прочитайте статью, а потом уже выдвигайте предположения.
        
        lair 10 октября 2020 в 17:09
        
        0
        
        Ну так а эксперименты с должностями — это разве не изменение внутренней структуры (в данном контексте)?
        Нет.
        
        Изменение внутренней структуры, это, например: мы решили открыть новый отдел (и набираем под него людей). А потом решили закрыть (а людей — сократить).
        
        Читайте по губам — «просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5». А потом расказалось и фьюить!
        А вот это ваш домысел. Даже в цитируемом ответе этого нет: "мы решили не продолжать с тобой, потому что что-то мы не срабатываемся".
        
        Ну тогда сначала внимательно прочитайте статью, а потом уже выдвигайте предположения.
        Простите за прямоту, пока что предположения (например, об изменении внутренней структуры) выдвигаете вы.
        
        stokker 10 октября 2020 в 18:26
        
        0
        
        Нет. Изменение внутренней структуры, это, например: мы решили открыть новый отдел (и набираем под него людей). А потом решили закрыть (а людей — сократить).
        Ок, вы любите придираться к словам и, тем самым, забалтываете мою основную мысль.
        
        просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5
        А вот это ваш домысел. Даже в цитируемом ответе этого нет
        Ну воспользуйтесь поиском текста по странице что-ли…
        
        расширение штатного расписания… это та самая обыденность, которую странно называть «изменением внутренней структуры», о котором надо предупреждать
        Это не было расширением штатного расписания, Это был эксперимент по его расширению. И если для вас это одно и тоже, и вы спокойно релоцируете людей из другой страны, не говоря им ни слова об этом, то у меня о вас будут совершенно определенные выводы.
        
        lair 10 октября 2020 в 18:34
        
        0
        
        забалтываете мою основную мысль.
        Так в чем ваша мысль, конкретно?
        
        Это не было расширением штатного расписания, Это был эксперимент по его расширению.
        С чего вы это взяли?
        
        вы спокойно релоцируете людей из другой страны
        Гм, а компания в статье кого-то релоцировала? Я этого не вижу совершенно, человек сам переехал.
        
        gecube 10 октября 2020 в 18:35
        
        +2
        
        Гм, а компания в статье кого-то релоцировала? Я этого не вижу совершенно, человек сам переехал.
        +сам переехал, не виноватые они )
        
        stokker 10 октября 2020 в 18:36
        
        0
        
        Так в чем ваша мысль, конкретно?
        С чего вы это взяли?
        ...
        Простите, но вы занялись демагогией. Думаю, что каждый читатель Хабра сам сможет сделать вывод чьи доводы весомее. Переубеждать лично вас я не намерен.
        
        lair 10 октября 2020 в 18:38
        
        0
        
        Простите, но вы занялись демагогией.
        Это говорит человек, который пишет
        
        Это не было расширением штатного расписания, Это был эксперимент по его расширению.
        
        stokker 10 октября 2020 в 18:42
        
        –2
        
        Разница огромная. Но вашу неспособность (или нежелание) эту разницу видеть я уже понял. И я бы никому не советовал бы устраиваться к таким крючкотворам, как вы.
        
        lair 10 октября 2020 в 18:44
        
        +1
        
        Да нет, разницу-то я вижу. Вопрос в том, на основании чего делать вывод в ту или иную пользу.
        
        dephonica 10 октября 2020 в 22:11
        
        +1
        
        Это такой квадратно-гнездовой кунг-фу стиль демагогии. Был свидетелем его использования не только на коллегах, но и на жёнах с детьми. Всем проще было перестать спорить, чем доказывать разобранную на атомы суть спора (которая за этими атомами размывалась в дым). Мастер при этом записывал себе +1 решая, что аргументы у оппонента закончились.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 18:31
        
        +2
        
        Тезис об "экспериментальной должности" косвенно подтверждается тем фактом, что вакансия сразу же после моего увольнения вдруг стала джуниорской, а потом и вовсе исчезла. Плюс к тому же — случай с увольнением 18 человек. Можно смело сделать вывод что компания любит экспериментировать с персоналом и не очень любит признавать неудовлетворительные результаты экспериментов (отмалчивается).
        
        gecube 10 октября 2020 в 18:34
        
        –1
        
        что вакансия сразу же после моего увольнения вдруг стала джуниорской, а потом и вовсе исчезла.
        это НИЧЕГО не доказывает. Простите — я работал в компании, в которой внутри были вакансии, но наружу их не выставляли. Это был кейс #1. Потом был другой кейс — были компании, в которых попросту забывали обновить список вакансий на hh.ru и на оф. сайте компании. Почему так происходит? Ну, бывает, видимо, людей не хватает. Поэтому утверждать, что список вакансий на любом произвольном ресурсе отражает реальную потребность в сотрудниках — не сказать ничего.
        
        а потом и вовсе исчезла.
        исчезла, потому что наняли джуниора?
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 18:37
        
        +1
        
        это НИЧЕГО не доказывает
        Ваш опыт тоже ничего не доказывает.
        
        исчезла, потому что наняли джуниора?
        У меня остались контакты внутри компании, которые опровергли это предположение.
        
        Поэтому утверждать, что список вакансий на любом произвольном ресурсе
        Речь об ОФИЦИАЛЬНОМ сайте компании. И не просто об официальном сайте, а о специальном хайринговом поддомене официального сайта. Если компания не заботится об актуальности списка вакансий даже там — это так же создаёт определённое впечатление.
        
        lair 10 октября 2020 в 18:35
        
        0
        
        Тезис об "экспериментальной должности" подтверждается тем фактом, что вакансия сразу же после моего увольнения вдруг стала джуниорской, а потом и вовсе исчезла.
        Неа, не подтверждается. Знаете, у нас вот в прошлом году вакансии были, а в этом найм был заморожен (угадаете, почему?). Это не делает вакансии прошлого года экспериментальными.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 18:36
        
        –1
        
        Подчёркиваю: набор вакансий компании изменился после моего увольнения. До коронакризиса и до революции.
        
        lair 10 октября 2020 в 18:38
        
        0
        
        … это все еще не делает вакансию экспериментальной.
        
        Areso 10 октября 2020 в 17:05
        
        +1
        
        Не должность, а штатная единица новая имелась ввиду.
        Ну расширили штатное расписание новой единицей (из существующих должностей). Поняли, к примеру, что задач не хватает, и сократили, при этом успев отказаться от человека, пока он еще на испытательном сроке.
        Кстати говоря, изменение штатного расписания довольно обыденная вещь.
        
        lair 10 октября 2020 в 17:11
        
        –1
        
        Ну как бы да, это та самая обыденность, которую странно называть "изменением внутренней структуры", о котором надо предупреждать.
        
        Areso 10 октября 2020 в 17:16
        
        +2
        
        Должен отметить, что когда я устраивался в прошлый раз на работу, работодатель сам об этом предупредил. Что вот, новая штатка, новый отдел, всё туманно, но смотрим с оптимизмом. Так что случается, случается. Иногда с изменением оргструктуры, иногда без.
        
        Да и сам я не брезгую спросить на собеседованиях, куда делся предшественник и был ли он или это расширение штатного расписания?
        
        lair 10 октября 2020 в 17:18
        
        0
        
        Должен отметить, что когда я устраивался в прошлый раз на работу, работодатель сам об этом предупредил.
        Когда я нанимаю людей, я тоже всегда озвучиваю, зачем. Когда был новый отдел с нуля — говорил, что отдел новый (и что есть вероятность, что закроют). Когда расширяли существующий — говорил, что задач больше, чем рук.
        
        Да и сам я не брезгую спросить на собеседованиях, куда делся предшественник и был ли он или это расширение штатного расписания?
        Ну вот недавно собеседовали человека, он тоже спросил, в какую команду берут, что там было, какие перспективы, не случится ли так, что команду закроют.
        
        Как бы да, типовые вопросы.
        
        KivApple 10 октября 2020 в 17:16
        
        +1
        
        Интересный факт. Автору дословно сказали только то, что с ним не получилось сработаться. То, что компания меняет организационную структуру, испытывает финансовые затруднения — исключительно домыслы и предположения автора статьи. При этом, когда подобные допущения (но уже не в его пользу) делают другие участники дискуссии — он тут же влетает в диалог с фразами вида «не надо додумывать за меня», «не надо читать того, чего тут нет» и т. д.
        
        lair 10 октября 2020 в 17:20
        
        0
        
        Про оргструктуру я, прямо скажем, даже в статье не вижу, вижу только в конкретном комментарии, и он не от автора статьи.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 18:33
        
        +1
        
        Повторяю: посмотрите конец статьи, я добавил там пост-скриптум, который просто забыл написать с самого начала.
        
        lair 10 октября 2020 в 18:37
        
        –1
        
        Это все еще ничего не говорит об оргструктуре.
        
        Во-первых, потому что вакансия в существующий отдел — не смена оргструктуры.
        
        Во-вторых, потому что отмена вакансии не значит, что она была экспериментальной.
        
        pnovikov 10 октября 2020 в 18:40
        
        +1
        
        Слушайте, в статье есть ссылка на обширный текст, в котором компания сама объясняет свою оргструктуру. Если вы просто не хотите её читать или не видите — то так и говорите: "я не хочу узнать, я хочу гадать".
      - PsyHaSTe 11 октября 2020 в 02:24
        
        +5
        
        Человека наняли на экспериментальную должность! То есть совершенно не было понятно — нужна эта должность (6-й человек в команде) или нет. Его никак не предупредили об этом! А он думал, что эта должность постоянна и вопрос только в том — соответствует он ей или нет.
        Или оказался токсичным и злопамятным человеком, у которого вокруг сплошь идиоты и дегенераты, а лид не смог прямо ответить "мы тебя увольняем потому что иначе вся команда разбежится", поэтому отмазался первым, что пришло в голову. Как вам такой вариант? Тем более, что как говорит сам автор, была фраза от тимлида что "это — продуктовая компания и тут очень важны soft skills". А цитата "слушай, моя команда ведёт себя как-то странно, мне кажется она мне не рада" только подтверждает подозрения.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 08:09
        
        –2
        
        Ну раз мы обсуждаем варианты, то в компании действительно попробовали нанять человека, никому не сказали что должность экспериментальная, чёт не потянули и выкинули человека. А факт исчезновения вакансии с сайта в скором времени — только подтверждает подозрения.
        
        stokker 11 октября 2020 в 09:29
        
        –3
        
        Или оказался....
        То есть информации от автора вы не верите, но любые ваши умозрительные предположения — это почти истина?
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:17
        
        +1
        
        Я не говорю что это истина. Я предложил вариант на рассматроение, это-то я могу сделать? Тем более, что кмк тут вагон и тележка косвенных подтверждений.
        
        Или давайте развернем ситуации, информации от автора вы безусловно верите, но любые ваши альтернативные предположения — точно ложь?
        
        stokker 11 октября 2020 в 15:29
        
        –3
        
        Я предложил вариант на рассматроение
        Зачем, если мы обговариваем конкретную ситуацию?
        
        информации от автора вы безусловно верите
        Так ведь другой просто нет. Но вы почему-то пытаетесь заполнить эту «пустоту» своими домыслами.
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 16:11
        
        +5
        
        Зачем, если мы обговариваем конкретную ситуацию?
        Ситуация одна. А вот варианты что в этой ситуации произошло — могут быть разные. Например он познакомился в этой компании с девушкой-HR, но они не сошлись с характерами, и он решил отомстить плохой статьей. Или на компанию наехали рекетиры сказали "или увольняешь своего нового программиста, или сына больше не увидишь". И ещё 100500 интерпретаций. Вопрос только в достоверности.
        
        И рассказ автора для меня не на первой строчке в рейтинге этой самой достоверности. В том плане, что скорее всего всё было так, как он рассказал, только не так, как он подаёт. Не "меня перевезли", а "я переехал и никому об этом не сказал" (решил сэкономить деньги компании — да не вопрос, но не надо потом это ставить в претензию), не "меня уволили потому что лид дебил не умеет планировать", а "меня уволили потому что людям противно со мной общаться", ну и так далее. Ситуация одна, фраза про "процесс не масштабируется" тоже одна, а вот причины почему эта фраза была сказана совсем не те, что думает автор. Ну и так далее.
        
        Это моё мнение. Я свечку не держал, не знаю. Но по результатам вот этой статьи и комментов, у меня (да и думаю не у одного меня) сложилоь определенное вмечатление об авторе. И если бы вот ко мне в компанию он пришел, я думмаю я бы через недельку тоже к СТО пошел "я не хочу работать с этим человеком дальше. Сделайте пожалуйста что-нибудь",
        
        stokker 11 октября 2020 в 18:39
        
        –2
        
        Ситуация одна, фраза про «процесс не масштабируется» тоже одна, а вот причины почему эта фраза была сказана совсем не те, что думает автор
        Да вы, батенька, экстрасенс! На битву оных вам надо.
        
        PsyHaSTe 11 октября 2020 в 19:14
        
        0
        
        Советую прежде чем отвечать дочитывать до конца, например прочитать последний абзац. Вы тут только про чукч писали, а сами не читаете что вам пишут..
0xd34df00d 12 октября 2020 в 03:03
+5
Меня как раз относительно недавно уволили потому, что компания испытывала трудности и что-то там реорганизовывала (или её реорганизовывали), и наш отдел разгоняли. Начали его разгонять с меня, так как я был самым последним пришедшим (и накопил меньше всего знаний о системе), а зарплата у меня была третья с начала. Я считаю, что то, что начали с меня, абсолютно справедливо.
- olezh 12 октября 2020 в 15:56
  –2
  Где-то в середине очереди громко, так, чтобы все слышали, дон Сэра уже третий раз за последние пять минут провозглашал: «Не вижу, почему бы даже благородному дону не принять пару розог от имени его преосвященства!»
  - 0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:43
    
    0
    Непонятная мне аналогия.

Rullix 10 октября 2020 в 19:26

–3

Мощно вы приложили этот TargetProcess. И правильно, народ должен знать таких героев.
Мне казалось, что такие конторки по разводу инвесторов вымерли при крахе доткомов. И глупые жирные инвесторы тоже должны были уже исчезнуть.
Напомнило книгу Ашманова «Жизнь внутри пузыря».

sn00p 10 октября 2020 в 19:44
+4
Это справедливо и в другую сторону, третий закон Ньютона и его практические применения. Конечно, надо героев знать, все верно.
Конторки это все никуда не денутся, а вот какой будет судьба донельзя инфантильных и не очень острых индивидов, это вопрос более интересный.
Книга Ашманова про давние времена. В те времена люди банки с водой заряжали перед телевизором и слушали Леню Голубкова. Эти времена уже прошли, к счастью.
- tvr 12 октября 2020 в 13:14
  +1
  В те времена люди банки с водой заряжали перед телевизором и слушали Леню Голубкова. Эти времена уже прошли, к счастью.
  
  Ошибаетесь. Банки с водой заменили банки с сахаром, сеном и мелом по цене кокса, мариванны и столетнего коньяка (БАДы и прочий оциллококцинум), на место Лёни Голубкова пришли инфоцыгане и прочие Hermes Management`ы.

Daddy_Cool 10 октября 2020 в 20:08

+1

Так всё просто.
"они получили ажно $5 млн инвестиций".
Пока эти деньги не проедены, вопросы
«кто в каком ресторане обедал, где провести тимбилдинг»
гораздо актуальнее. А продукт… да кого он теперь волнует.

PsyHaSTe 11 октября 2020 в 02:28
+1
Мне интересно, почему такое отношение к людям, которые в чате обсуждают в какую кафешку пойти сегодня обедать, а не новый фреймворк? Это что-то предосудительное? А то это обратная сторона людей, которые считают, что как только звонок окончания работы прозвенел — нужно выкинуть программирование из головы. Так и у вас, 100% свободного времени нужно копаться в гитхабе и новых фреймворках, а по ночам зубрить HoTT. Не, ребят, не все, кто НЕ тратит 100% свободного времени на программирование — раздолбаи, которым не важно качество продукта.
- pnovikov 11 октября 2020 в 08:07
  –1
  Исключительно в рабочее время.
  - PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:20
    
    +2
    А в рабочее время нужно работать, а не общаться на отвлеченные темы обычно. А если люди сидят кушают на кофепоинте, то я бы это рабочим временем не очень назвал. И хотя я сам в такие моменты часто обсуждают технологичские штуки, требовать этого от людей странно. Люди разные, я вот идрис и хачкель в свободное время кручу, а кто-то нет, при этом разработчики они все так же замечательные.
    - a1111exe 11 октября 2020 в 13:54
      
      0
      
      Люди разные. Кому-то о качестве швармы, кому-то о доступности стоянок, кому-то о доступности пляжа во время обеденного перерыва. Кто-то уже осмыслил мироздание и теперь всё, кроме швармы и стоянок, вгоняет его в смертельную скуку. Это великий программист, да что там, просто мыслитель, которому эйнштейны и кнуты в подмётки не годятся. Сколько таких встречали? Лично я — ни одного. И если собеседник условно не интересуется ничем, кроме как пожрать и где припарковаться, то я для себя делаю вывод — специалист либо так себе, либо узконаправленный, который докопал свою узкую область до дна и автоматизма, и теперь работает на автомате ради шницелей, швармы и стоянки. Специалистов такого уровня встретишь нечасто, особенно молодых и модных, не находите? А остальные, по личным впечатлениям, мало чем отличаются от существ, основной целью которых является дорваться до кормушки.
      - PsyHaSTe 11 октября 2020 в 14:10
        
        0
        
        А мы не знаем, интересуются ребята из той компании этим или нет. Мы знаем только то, что за 2 недели что автор проработал там они с ним не хотели про это общаться. Мало информации из которой можно сделать мало достоверных выводов.
        
        a1111exe 11 октября 2020 в 14:20
        
        0
        
        А мы не знаем, интересуются ребята из той компании этим или нет.
        Да, конечно, свечку мы там не держали. Хотелось бы почитать ответ второй стороны.
        
        gecube 11 октября 2020 в 14:40
        
        0
        
        ну, так зовите представителей TP сюда ))) в чем проблема?
- Daddy_Cool 12 октября 2020 в 11:56
  0
  Я бы сказал, это основная проблема капиталистического мира и работы по найму вообще — то что приходится заниматься делами которые не нужны себе лично. И с творчески-исследовательскими работами тоже проблема — если с 10 до 18 работать — то когда совершенствоваться? А не будешь совершенствоваться — выпадешь из контекста через какое-то время.
  - BigBeaver 12 октября 2020 в 12:06
    
    +5
    Это в принципе проблема жизни в мире, где необходимо кушать и спать чтобы не умереть.
  - 0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:48
    
    +4
    Я бы сказал, это основная проблема капиталистического мира и работы по найму вообще — то что приходится заниматься делами которые не нужны себе лично.
    Как будут функционировать другие общества, где нет работы за зарплату, мне пока не удалось выяснить ни в одном треде про коммунизм (ну кроме волшебного «люди просто будут хотеть делать то, что надо обществу»).
    
    И с творчески-исследовательскими работами тоже проблема — если с 10 до 18 работать — то когда совершенствоваться?
    Во время работы? Я сейчас занимаюсь чем-то творчески-исследовательским — как раз самое оно для саморазвития. Последние несколько дней вообще код не писал, только читал всякие статьи про то, как одну штуку сделать.
    
    Да и когда писал обычный тырпрайз-код, тоже после работы время и силы оставались. Не так эффективно, как совсем без работы, но тем не менее.

ComodoHacker 10 октября 2020 в 21:10

0

У меня вот какой вопрос. А действительно ли за время работы не было ни одного намека на действительную причину увольнения? На то, чем же именно вы не подошли, почему не вписались в команду?

Общались ли вы с коллегами (помимо тимлида) о том, как тут вообще обстановка и какие правила? Ну хотя бы для того, чтобы перепроверить впечатление о компании, полученное на собеседованиях?

pnovikov 10 октября 2020 в 21:15
0
Да, общался. Ничего конкретного сказано тимлидом не было окромя "это — продуктовая компания и тут очень важны soft skills".

В остальном скорее создавалось ощущение что меня изначально не ждали: взгляды свысока, утомлённый вид и закатывание глаз при любых вопросах. На явный доклад HR-у "слушай, моя команда ведёт себя как-то странно, мне кажется она мне не рада" был получен ответ "ой да расслабься, тут все странные, привыкнешь".

ameli_anna_kate 10 октября 2020 в 21:50

+4

Я думаю, что ситуация развивалась приблизительно так.

С релокпцией помочь не сможем.
Ок, все равно сюда собирался, перееду сам.

Вы решили: "проработаю у них минимум три месяца, отобью деньги на переезд и ещё не много останется, если в случае чего было на что жить пока ищу новую работу".

Тогда так и надо было сказать сразу, что ожидаете: "Готов выйти к вам на работу, при условие что проработаю минимум три месяца. Нет релаксационного пакета, а у меня крупные риски". Если бы работодателя все равно был бы заинтересован в вас, то согласился бы на временный трудовой договор, сроком в три месяца. Если бы по истечению этого времени обе стороны по прежнему все устроили, то заключили бы бессрочный без испытательного срока.
Я как-то устроилась в одну компанию, у них было принято, что первый месяц ты работаешь вообще без трудового договора, если к концу все ок, то заключают бессрочный. Но мне совсем не улыбалось думать: " к концу месяца выдадут зарплату или нет", и тогда предложили заключить временный на месяц.

pnovikov 10 октября 2020 в 21:52
0
Вы думаете неправильно. Я хотел работать в продуктовой компании чтобы понять что это и если мне вкатит — то уйти с удалёнки на землю. Прошу не обвинять меня в нечистых мотивах безосновательно.

Тогда так и надо было сказать сразу
Повторяю: я не склонен считать людей идиотами, поэтому мне видилось что они понимают ситуацию. Оказалось нет.

у них было принято, что первый месяц ты работаешь вообще без трудового договора
Ну если бы мне с порога заявили такое — я бы отказался от оффера ещё до переезда.
- ameli_anna_kate 10 октября 2020 в 22:42
  +2
  У кого-то очень скромный бюджет при переезде, а у других сбережения в несколько лямчиков и для них съездить поработать в другую страну на пару месяцев, даже если и ни чего с конкретным работодателем не сложится — это интересный опыт.
  Для третьих конкретная работа — это первая проба в другой стране и с собой подушка на пол года безбедной жизни, просто посмотреть понравится ли там жить, работать. Может жизнь в стране окажется прекрасна, а вот с работодателями беда, не тот менталитет и подойдёт только удаленная работа на русскую компанию. Что, работодатель будет разбираться какая там у человека ситуация.
  Да и к тому же, поговорили на собеседование, вроде работодатель норм, и для него потенциальный сотрудник норм, договорились, ударили по рукам и работают годами вместе. Если бы все было так просто, то не требовалось столько разных видов трудовых договоров, ряда законов, оговаривающих трудовые обязательства обоих сторон, за не соблюдения которых можно было подавать в суд.
  
  Для того времени поработать месяц без трудового было нормальным, всякие веб студии, разные магазины, которые выходили в онлайн.
- KivApple 11 октября 2020 в 00:04
  +3
  мне видилось что они понимают ситуацию.
  
  Как они должны были догадаться, что вы потратите сильно больше стоимости билетов на самолёт и месяца аренды жилья? Вы их уведомляли, что едете на последние деньги и то в долг занятые?
  
  Загуглить определение словосочетание «испытательный срок» вы могли, загуглить ваш баланс карты и планируемые расходы на переезд — нет, только прикинуть средние возможные расходы на переезд, которые явно выходили не больше трети ожидаемой ЗП.
  - pnovikov 11 октября 2020 в 08:06
    
    0
    Как они должны были догадаться
    Я им сказал. Словами. Вы настаиваете что у компании-таки проблемы с пониманием человеческой речи?
    
    При том — once more — я не требовал с компании покрытия этих затрат. Достаточно просто дать мне доработать. Первое о чём я попросил — перевести меня тогда в другую команду. Компания ответила отказом.
    - gecube 11 октября 2020 в 12:01
      
      +4
      
      Достаточно просто дать мне доработать.
      они не нуждались более в Ваших услугах. Может Вы вообще злопамятный (а так оно и есть) — и от Вас нужно избавляться максимально быстр

iwsyhgia 10 октября 2020 в 22:42

+1

Cool story

PacifiK 10 октября 2020 в 23:14

+2

Странно быть скиловым разрабом с 10летним стажем в долгах. Компания конечно неправильно себя повела, но я думаю вы должны были быть готовы и к такому варианту.

pnovikov 10 октября 2020 в 23:22
0
Я-то пережил — значит был в какой-то определённой степени готов. Но как это оправдывает компанию?
- VolCh 11 октября 2020 в 10:23
  +6
  А почему она нуждается в оправданиях. В целом ничего предосудительного не сделала вроде.

ApeCoder 11 октября 2020 в 00:02

+1

А можете еще немножко за диалоги пояснить?

"мы решили не продолжать с тобой, потому что что-то мы не срабатываемся". На вопрос "А зачем вы вообще меня наняли?", я получил предельно чёткий ответ: "Просто мне показалось, что процессы в моей команде масштабируются на 6 человек, а не на 5".

Тут мне не очень понятно, почему в ответ на утверждение "мы не срабатываемся" вопрос "а зачем вообще наняли". "мы не срабатываемся" — это какая-то проблема во взаимодействии, которая выяснилась в процессе, очевидно, но при наёме про нее не было известно, так что вопрос "а зачем вообще" не логичен. Может они сказали что не могут приять еще одного члена в команду или типа того?

— Чем я могу помочь команде? Давайте для ознакомления я починю несколько застарелых багов, чтоли. Руки чешутся.
— Это так не работает — ответил мне человек, играющий в тимлида
— А как оно работает?
— Ну… не знаю… Я ожидаю некой автономности от своих сотрудников… Ну возьми разгреби воон ту штуковину.

Тут тоже непонятно — вы попросили работу вам дали работу, но при этом сказали что тут не дают работу. У них багтрекер (условно "джира") есть? Как вообще работа распределяется?

emerald_isle 11 октября 2020 в 01:40
0
Тут тоже непонятно — вы попросили работу вам дали работу, но при этом сказали что тут не дают работу. У них багтрекер (условно «джира») есть? Как вообще работа распределяется?

Очень удивлюсь, если они пользуются JIRA, так как TargetProcess — и есть багтрекер (весьма и весьма своеобразный… пользовался когда-то на одной из предыдущих работ, не смог привыкнуть). Если вдруг да, то это тревожный звоночек. Это как если бы в макдональдсе не кушали свои бургеры…

sn00p 11 октября 2020 в 08:09

+10

Что самое забавное в этой ситуации, автор вырывает отсюда каменты, вставляет в свой твиттер без контекста и там же глумится, «этому господину два чая», «посмотрите-ка какой менеджер — в стиле Платова», «лол», «кек», «учитесь передергивать», «тред феерических коментов» и прочее. Откройте, много нового для себя узнаете, если не потрет, как обычно ) Молодец!

pnovikov 11 октября 2020 в 08:16
–5
Да-да, зайдите! Очень интересно почитать как люди мне с серьёзным видом внушают что компания, декларирующая человечное отношение к разработчикам в 2019 не может сделать тестовый месяц удалёнки и не умеет пересылать документы по почте. А потом жалуются что я обливаю чем-то компанию.
- sn00p 11 октября 2020 в 08:35
  +4
  Эм. Люди пытаются донести немножко не это. Ну, не суть, тут все уже предельно ясно. Успехов в поиске работы! )
  - pnovikov 11 октября 2020 в 08:41
    
    –3
    А что пытаются люди донести? Вы мне скажите, а то может я не понимаю.
    - VolCh 11 октября 2020 в 12:18
      
      +8
      
      Кажется, что люди пытаются донести, что у вас были завышенные ожидания от компании. Вы без каких-то объективных оснований решили, что компания вам должна больше чем она для вас сделала и описали ситуацию в терминах, более подходящих к целенаправленному поливанию грязью, чем отстраненному анализу.
      - pnovikov 11 октября 2020 в 12:29
        
        –2
        
        Почитайте сайт компании, текст вакансии, блог основателя и статьи на dev.by. Все ссылки приведены и поделитесь своими ожиданиями после прочитанного. Я не исключаю что у меня что-то не так с системой ожиданий, но когда компания сама пишет "главное — собрать умных людей на одном этаже и не мешать" — думаешь "о, это то, что надо". Я просто не подозревал что эти слова имеют какую-то другую трактовку.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 12:45
        
        +1
        
        По вашим же словам вам две недели не мешали пилить какую-то чисто техническую задачу. А по вашим словам складывается ощущение, что вы ждали, например, помощи, хотя на сайте компании ничего не сказано про "собрать умных людей и помогать им".
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 12:59
        
        0
        
        Так я именно этого и ожидал! Что у меня будет просто возможность пилить технически задачи. Я не претендую ни на что большее.
- VolCh 11 октября 2020 в 10:43
  +2
  А зачем ей делать испытательный срок на удалёнке? Какую их проблему это решит?
  - gecube 11 октября 2020 в 11:59
    
    +2
    А зачем ей делать испытательный срок на удалёнке? Какую их проблему это решит?
    вот я тоже понять не могу, а автор статьи мне так и не ответил (см. выше)
    - pnovikov 11 октября 2020 в 12:10
      
      –2
      
      Например это решит проблему с выплатой компенсации за месяц работы. Это настолько очевидная возможность сэкономить в данной ситуации, что пройти мимо неё просто невозможно.
      - VolCh 11 октября 2020 в 12:39
        
        0
        
        У компании была проблема оплатить месяц работы? Кажется не было.
        
        Так для справки: с одной стороны многие компании понимают, что экономия на спичках при найме может им обойтись куда дороже потом. С другой, оплата всего испытательного срока резервируется как цена ошибки найма. Типа мы готовы оплатить до трёх месяцев работы человеку, если ошиблись и сделали оффер не тому человеку. В вашем случае после двух недель работы похоже свою ошибку поняли и оплатили только месяц из зарезервированных (пускай и только в уме) трёх. Они не потеряли ваш месячный оклад, а сэкономили два.
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 13:04
        
        0
        
        Я предлагал компании поработать удалённо чтобы понять. Тест-драйв. И даже бесплатно — лишь бы мне потом не пришлось разгребаться с неудачным наймом одному в чужой стране. Чистая экономия для всех сторон. Потеря — 0 денег для всех (разве что некоторое количество моего рабочего времени, но мне с этим ок). От меня не убудет и я к такому был вполне готов ровно как и к тестовому заданию.
        
        VolCh 11 октября 2020 в 18:07
        
        +3
        
        Даже если вы готовы работать бесплатно какое-то время, то остальные люди, лид и члены команды прежде всего, вряд ли. Затрат не ноль: кто-то должен ставить задачи, раздать доступы, как минимумю. Ну и если работа планируется в офисе, то тест-драйв на удалёнке мало что покажет, особенно если компания заявляет о важности софтскиллов.
        
        А вообще испытательный срок и есть такой тест-драйв.
      - PsyHaSTe 11 октября 2020 в 13:32
        
        +7
        
        А не надо экономить деньги компании. Вы сами не смогли договориться о комфортных условиях, а виновата оказалась компания что там HR не воспользовался хрустальным шаром и не телепатировал, что для вас критично.
        
        Это не вас перевезли, а вы сами переехали. Кому должно быть дело что вы машину, котейку и брата с со сватом решили перевезти? Если вам это было важно, нужно было не "экономить деньги компании", а сказать, что у меня с деньгами туго и мне нужна помочь в релокации. Возможно, тогда вы бы сразу получили отказ и этой истории не было бы. Разве это был бы плохой сценарий?
        Далее, вам увольняют, по любой причине или без оной, на испыталке могут отказать просто по факту "я передумала", ничего плохого в этом нет. Вам предлагают удвоенную оплату по факту сделанного, хотя на самом деле вы ничего не сделали, с точки зрения компании она оплатила даже не за 2 недели работы, а за 0, если не меньше, учитывая время других сотрудников на сотрудничество и какой-никакой оборлинг, что бы вы ни говорили про "одна фраза и в бой". Вам предложили составить список расходов чтобы компания могла их компенсировать (если что, слово Смета означает именно это), на что вы видимо выдали высокомерное фи. Виновата почему-то оказалась компания.
        
        Как видно с моей стороны, это ВЫ ввели в заблуждение HR тем, что для вас не проблема переехать. Вы не ставили никаких условий "не увольнять до нового года", хотя оказалось, что это важно. Видимо, это должно было быть очевидно, но нет, это не так.
        
        Наконец, вам заплатили деньги, на которые можно спокойно прожить до этого самого февраля и кутить до НГ, а затем искать работу уже будучи на месте.
        
        Но компания плохая, а вы — молодец. А твиттер где теперь мудаки и идиоты не коллеги и технологии, а комментаторы статьи это такая вишенка на торте, квинтэссенция всей ситуации. "Я молодец, а они все нет".
        
        pnovikov 11 октября 2020 в 13:53
        
        –8
        
        Браво. Аплодирую стоя.
        
        gecube 11 октября 2020 в 14:40
        
        +8
        
        Это не вас перевезли, а вы сами переехали.
        для меня это основная претензия к статье. Название одно и провокационное — контент диаметрально противоположный
tendium 11 октября 2020 в 10:00
+5
Там еще забавнее то, что когда заходишь в тред, то видишь вот это: "Some replies were hidden by the Tweet author". Видимо, не укладывались в генеральную линию партии :)

LeX_KaR 11 октября 2020 в 10:55

+2

Есть чёткое ощущение, что каждый минский дотнетчик должен за свою карьеру проийти этап какого-то говна с ТП)
Я, кстати, на стримах всегда при вопросе о ТП рассказывал одну историю из личного опыта, которая уберегла многих от неверного выбора.
Есть там нормальные ребята. Но в целом, пока не встречал бывших сотрудников ТП, которые бы за кружкой пива не рассказывали чего-то эдакого, от чего радуешься, что тебя пронесло :)

q2digger 11 октября 2020 в 11:06
+1
Так расскажите же тут, интересно

ameli_anna_kate 11 октября 2020 в 11:01

+3

Я как-то работала в команде фронтов, у них было правило, во время обедов и перекусов нельзя обсуждать работу.

ardraeiss 11 октября 2020 в 20:04
+1
И это, в целом, правильно. Мозгу необходимы перерывы. Думать о задаче при этом он всё одно не перестаёт, но тупить начинает меньше, а то и новую(в конкретный момент) идею интегрирует в процесс решения.
killla 11 октября 2020 в 21:01
+1
Одно дело работа, рабочие таски.
Другое дело, что в среднем айтишном коллективе значительная часть тем для разговоров будет около айтишными. Новости, гаджеты, новые технологии и т.п.
0xd34df00d 12 октября 2020 в 19:03
0
А что обсуждать можно было?
- tyomitch 15 октября 2020 в 23:39
  0
  У нас на обедах обсуждают политику, как-то так сложилось.

stardust1 11 октября 2020 в 14:46

+9

Вас перевезли или вы сами переехали? Уже неправда в заголовке.
Понятно, что вам обидно и у вас бомбит. Но людей увольняют на испытательных сроках. Они имеют на это право. Такие истории знаю от крупных мировых фирм, а не от шаршкиных контор. Это нормально. И встречается очень часто. Будет вам уроком, что не надо бежать впереди паровоза не имея при этом никаких гарантий и что надо просчитывать все варианты, и отходные пути.

PsyHaSTe 11 октября 2020 в 15:03
+5
Тут самое интересное, что обидно и бомбит спустя ГОД после всех событий. Ну то есть даже если фирма поступила некрасиво, то год собираться с тем, чтобы написать какая она нехорошая — это весьма странно, не находите? Целый год человек ходит и думает "уууу гады, ууу не заплатили мне в 4 раза больше чем должны были, а только в два".
- RaGe22 11 октября 2020 в 17:09
  +5
  автор своими комменатриями разрушил всё однобокост своей статьи =)

falseortrue 11 октября 2020 в 18:47

+5

Хоть тут уже всё сказали, вставлю еще свои пять копеек.
Вопросы есть к обеим сторонам.

Мы не знаем всех деталей истории, возможно в компании действительно далеко не идеально выстроены процессы найма, онбординга и организации работы. Хотя, покажите мне хоть одну, где они выстроены идеально.
Компания действительно могла бы взять автора на удаленку на первый месяц испытательного срока, зная что он собирается переезжать издалека.
Если соискатель в жизни оказался совсем не таким, каким казался на собеседовании, возможно стоило ему изложить причины нежелания сотрудничать с ним прямо, а не ограничиваться дежурными отговорками. Хотя, опять же, мы не знаем всей истории с обеих сторон.

Но при этом компания повела себя очень даже благородно, а именно

Заранее предупредила автора, что у них есть испытательный срок;
Полностью выплатила ему всю сумму за всё отработанное им время;
Предложила посчитать смету расходов на переезд, добровольно подарила ему зарплату еще за две недели (тут звучала сумма в полторы тысячи долларов), хотя вообще не должна была. Итого суммарно выплатила автору деньги, которых было более чем достаточно для проживания в городе еще несколько месяцев для поисков новой работы или для беспроблемного возвращения в родной город и поиска работы там.

Короче говоря, сделала все что должна была по закону и чем договаривались и даже сверх того.

А вот автор...

Откровенно соврал в заголовке поста: его не релоцировали, а он сам приехал, это две совершенно большие разницы с разными обязательствами и разными рисками;
Выбрал очень непродуманный и рисковый способ переезда. В принципе, это его личная проблема, если бы не следущий пункт
Почему-то считает, что ему должны сильно сверх того, что обещали и о чем договаривались, и активно поливает всех помоями по этому поводу;
И самое главное: когда ему вполне сдержано и весьма аргументированно тут уже десятки людей пытаются объяснить, что он обладает каким-то извращенным взглядом на то как вообще делаются дела взрослыми людьми и в целом, мягко говоря, неправ, то он вместо ого чтобы посмотреть на ситуацию со стороны и сделать выводы, или хотя бы так же аргументированно отвечать на комментарии если с ними не согласен, начал сразу в ответ хамить, ерничать, глупо и неуместно сарказмировать, затыкать рты, в общем, повел себя почти как всем известный Платов из легендарного поста про Xored.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

gecube 11 октября 2020 в 19:06
+2
ми не согласен, начал сразу в ответ хамить, ерничать, глупо и неуместно сарказмировать, затыкать рты, в общем, повел себя почти как всем известный Платов из легендарного поста про Xored.
хуже — в своем Твитторе вносит нас в некий зал славы имени себя
https://twitter.com/reinforced_sc/status/1314206991758188547
- PsyHaSTe 11 октября 2020 в 19:19
  0
  Справедливости ради, ничего особо постыдного я там не увидел. Хотя бы не нашел просто, но вроде +- все посты прочитал.
ky0 11 октября 2020 в 19:38
+9
Полностью с вами согласен. Почитав развернувшуюся дискуссию, и особенно — реакцию автора в её рамках, у меня сложилось следующее впечатление:

Автор — вполне достойный с технической точки зрения профессионал. Но с социально-эмоциональной — обладает существенной деформацией, связанной с местами работы. Поясню — это, насколько я понял из его комментариев, преподавание в ВУЗе и продолжительная работа на Апворке, иначе говоря — фриланс. Оба этих места предполагают: a) полный контроль за происходящим или низкую цену разрыва отношений; б) отсутствие общения «снизу вверх» по иерархии, поскольку клиент на фрилансе всё-таки не воспринимается, как начальник, не говоря уж о студентах.

И вот, когда, по словам самого автора, обстоятельства вынудили его выйти из зоны комфорта, влившись в довольно стандартного вида компанию, где новопришедший сотрудник занимает более низкое положение, чем уже «укоренившиеся» (это проходит со временем) и начальство, возник диссонанс — автор попросту не привык к подобному обращению и условиям, а привык — сидеть и пилить задачки, периодически демонстрируя результат. Для того, чтобы влиться в команду — этого обычно недостаточно.

Тот факт, что даже спустя год, после прохождения поддерживающей терапии, у автора до сих пор столь эмоциональное отношение к произошедшему — тревожный симптом. Значит, сильно задело — хотя, если проанализировать, по возможности не отвлекаясь на «остросюжетные» моменты, становится понятно, что ничего страшного, фактически, не произошло. Имхо, разумеется.

Ну, а постепенное понижение уровня дискуссии с его стороны, а также некрасивости в Твиттере — оставим на его совести. Очевидно, он ожидал более позитивной реакции на свои излияния.
- pnovikov 11 октября 2020 в 21:48
  –7
  Тот факт, что даже спустя год, после прохождения поддерживающей терапии
  Терапия завершена этой статьёй. Остальное плюс-минус верно.
  - ad1Dima 12 октября 2020 в 09:09
    
    +12
    Терапия завершена этой статьёй.
    
    Если бы это было правдой, комментариев бы к ней вы не оставляли.
    - pnovikov 12 октября 2020 в 13:08
      
      –1
      
      Почему вам так кажется?
      - ad1Dima 12 октября 2020 в 15:14
        
        +11
        
        потому что вам незачем было бы оправдываться перед незнакомцами в интернете.
RationalBot 12 октября 2020 в 16:40
+3
Компания действительно могла бы взять автора на удаленку на первый месяц испытательного срока, зная что он собирается переезжать издалека.

Если у компании не выстроены процессы удаленной работы (мы говорим про 2019 год, а не сейчас), то не могла.
Иметь одного члена команды на удаленке — это очень неудобно, проще не брать вовсе.
Это резко отличается от ситуации, когда все на удаленке.
А уж про онбординг в текущей ситуации и вовсе говорить не приходится — это боль, команда тратит усилий и времени больше, скорость адаптации ниже.

vladdimir 11 октября 2020 в 21:27

+3

Полезная статья, учит личной ответственности, необходимости думать о себе самому, а не оставлять это работодателю, другу, тете или еще кому.

Автор, мне кажется вы сам себе злобный Буратино. Хотя бы потому что сами не подняли вопросы гарантий, релокации и пр.

Мне кажется, если бы не напряжение из-за релокации и финансов, проблема свелась бы к «не сошлись с коллективом и начальством» и забылась бы.

А учитывая, как вы описали компанию, коллег и ваши ожидания, в других обстоятельствах вы бы сами ушли. Ведь коллеги про парковку и пожрать, а вам надо про паттерны и архитектуру. Ведь процессы не налажены, все тяп-ляп и код написан самым не очевидным способом. Зачем там работать?

В итоге, вы все равно нашли место, которое вам по душе, пусть и с приключениями. Зато у вас есть опыт неудачной релокации, в следующий раз сможете подготовиться лучше.

На счет софт-скилов, когда на них прям акцентируют внимание, это звоночек о том, что в компании с взаимодействием уже что-то не в порядке. И лучше поспрашивать подробнее, узнать о чем конкретно речь. Потому что одни могут считать ношение чистой одежды и обычную вежливость вершиной мастерства межличностных взаимодействий, а другие хотят, чтобы вы по выражению бровей тимлида читали его мысли.

На мой взгляд, в здоровом коллективе достаточно соблюдения правил приличия, взаимоуважения и взаимотерпимости (уважению к своим и чужим особенностям). При этом, важно учитывать, что в устойчивую, сформированную группу сложно влиться за день. И за две недели не факт. Легкое отчуждение поначалу это нормально. Группа привыкает к человеку. Человек привыкает к группе. Некоторые руководители, увы, совершенно это игнорируют и пытаются найти того самого, который сразу зайдет.

JohnDaniels 11 октября 2020 в 21:42

+6

Последние десять лет я жил в небольшом городке под Новосибирском и работал через UpWork.

Однако написать в шапке твиттера TeamLead не забыл, все правильно.

pnovikov 11 октября 2020 в 21:47
–3
Да, потому что сейчас я работаю в другом месте.

quasibrain 11 октября 2020 в 21:47

–2

pnovikov, да не переживай ты так по поводу произошедшего! Скорее всего, тебя уволили по причинам, не зависящим от тебя, — вот и всё.
Меня бывало, по моей «зелёности» тоже увольняли: например, когда в одной конторе стал «мешать» созданию новой руководящей должности для моего же подчинённого или в другой — когда HR-ка понравившегося мальчика брала на моё место.

А сейчас и вовсе 4 года ищу работу… Так что твоя старая проблема — ерунда.

gecube 11 октября 2020 в 23:39
+2
А сейчас и вовсе 4 года ищу работу…
а что так? Если человек четыре (!) года не может найти работу — это звоночек. Допускаю, что Вы попросту overqualified. Действительно, воронка такая, что мест для суперкрутых спецов не очень много. Но есть решение — чуточку снизить свои амбиции ) СТО даже переписывали резюме на простого тимлида, чтобы хоть куда-нибудь в кризис воткнуться
- PsyHaSTe 12 октября 2020 в 02:34
  +2
  Честно говоря, я не представляю, что должно произойти чтобы не то что 4 года, а 4 недели искать работу.
  
  Как я выше сказал, у меня был период, где я в одной компании отработал меньше года, а во второй меня уволили с испытательного срока. Как понимаете, настроение было ниже плинтуса, "как же так, неужели я говно а не специалист?". На работу вышел менее чем через месяц, пройдя за 2 недели порядка 20 собеседований: во многие дни было по 4-5 собесов, в 8 утра просыпался и шел на собес к 9, в 11 вечера приезжал домой. И это после таких грандиозных провалов и сомнений в собственной квалификации. Ну и конечно у меня был стаж куда меньше завявленных оригинальным автором 10 лет, у меня даже сейчас стаж поменьше… С другой стороны, по опыту работы в тех же интеграторах, я когда увольнялся оттуда с парой-тройкой лет опыта я был куда квалифицированнее большинства старожилов близких к той самой отметке в "десяточку". И нет, это не я такой крутой, а там такое болото. В 2019 году спрашивал, развернули ли они наконец билдсервер или все так же по rdp копируют дллки на прод. Ответили — копируют, билдсерверы сложные технологии, специалисты в отделе не осиливают..
  - pnovikov 12 октября 2020 в 08:50
    
    –3
    Честно говоря, я не представляю, что должно произойти чтобы не то что 4 года, а 4 недели искать работу
    Достаточно жить в Бердске
    - ad1Dima 12 октября 2020 в 09:17
      
      +7
      
      Из Бердска до Речного вокзала ходят прямые электрички, без дачников. Время в пути — 34 минуты. Ещё 10 минут на метро (с ожиданием второго состава, чтоб в полупустой вагон сесть) и ты практически в любой ИТ-конторе.
      
      Вторая половина ИТ-контор находятся в академе, до которого по пробкам минут 40-50, а если ехать к 10-11 то 20-30
      - ky0 12 октября 2020 в 18:02
        
        0
        
        Справедливости ради, от речника вы за 10 минут доедете максимум до Сокола :) В тех краях, насколько я помню, только Билайн.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 18:08
        
        0
        
        Речь про Новосибирск )) От Бердска до остановки Речной вокзал в Новосибирске километров около 30 наверное. +-
        А станций метро там наверное 12 или около того.
        
        ky0 12 октября 2020 в 19:30
        
        0
        
        Да, это эпический провал :) Но уж больно много совпадений — речной вокзал, метро, «практически любая ИТ-контора»…
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 21:12
        
        +1
        
        Ну можно было догадаться по словам "из бердска до академгородка 30-40 минут". Насколько мне известно, только про один Академгородок говорят без уточнения местоположения. И от него до МКАД весьма далеко
        
        ad1Dima 12 октября 2020 в 21:59
        
        0
        
        Академгородков сильно больше. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA
        
        Новосибирский наверное самый известный из российских.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:11
        
        +3
        
        академгородков — много, но Академгородок как правило имеется в виду один единственный. По крайней мере я ни разу не слышал использование в отношении любого другого, при то что я сам из западной части страны.
        
        ky0 13 октября 2020 в 00:12
        
        +1
        
        Можно, разумеется. Я был невнимателен.
        
        ad1Dima 12 октября 2020 в 20:57
        
        0
        
        40 км по шоссе, но преодолевать их на машине каждый день в час пик я бы не стал. Особенно в обратном направлении летним пятничным вечером, когда все едут на пляж/дачу/алтай
        
        ad1Dima 12 октября 2020 в 20:48
        
        0
        
        Боюсь до этого речника из бердска на электричке ехать чуть дольше, чем 30 минут )
        
        У нас метро маленькое между любыми двумя станциями не более 15 минут езды, с учётом пересадки между ветками.
    - quasibrain 25 октября 2020 в 01:28
      
      0
      
      В моём случае — 4 года поисков в Москве и параллельно в соседнем городе-миллионнике.
  - VolCh 12 октября 2020 в 12:31
    
    0
    Ну вот последний раз я 2 месяца искал работу, с начала марта по конец апреля. Не увольняясь со старой, правда. С другой стороны, самый ненапряжный поиск был, потому что на удалёнку перешли с достаточно гибким графиком, с одной стороны, а с другой все собесы онлайн, кроме одного места, куда звали приехать в самый разгар карантина.
    - PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:42
      
      0
      
      Ненапряжный поиск фоном — это одно. А речь про то, когда работы никакой нет, и весь день всех дел только в том чтобы сделать себе поесть и искать новую работу. Если себе вместо поиска устроить отпуск — ну тогда конечно можно искать сколько угодно, но поиском я бы это в принципе не стал бы называть.
- quasibrain 25 октября 2020 в 01:18
  0
  gecube,
  
  Звоночек, на который вы намекаете, поступил после получения награды в международном конкурсе. А такого понятия, как «переквалифицированный», на практике — на российском рынке труда и в российских компаниях — не существует. Это умное слово было наиглупейшим образом заимствовано из систем найма развитых стран, прямо говоря — из США. Там понятие «overqualified» означает, что для данной позиции такому работнику компания по закону должна будет обязана платить зарплату больше. Например, по причине того, что уровень образования соискателя превосходит тот, которого было бы достаточно для выполненния такой-то работы за такие-то предлагаемые компанией деньги. В России пока никто из работников в контролирующие органы не жаловался на то, что его зарплата, при наличии диплома магистра, не выше, чем у коллеги с дипломом бакалавра, а что дожна быть больше — пусть органы заставят работодателя прибавить зарплату за диплом магистра, хотя бы процентов на 20-30.
  
  Если вы про амбиции, то за время собеседований, за все 4 года, уровень вознаграждения за труд обсуждался всего три-четыре раза. Я откликался на разные предложения — от 40 тыс. до 200 тыс. и более, причём вне зависимости от уровня ответственности и сложности труда.
  
  Что касается переписывания резюме, то при поиске резюмешек с вашими персональными данными в разных источниках сотрудниками отделов персонала будут обнаружены расхождения в разных версиях резюме, поэтому содержание резюме такого «умного» соискателя в целом будет рассматриваться, как, мягко говоря, не соотвествующее реальности.
  - gecube 25 октября 2020 в 01:43
    
    +1
    Что касается переписывания резюме, то это означает, что при поиске резюме с вашими персональными данными в разных источниках сотрудниками отделов персонала будут обнаружены расхождения
    какие-то нездоровые и неподтвержденные домыслы. Наша айти до такого еще попросту не дошла — до ЕДИНОЙ базы резюме со сквозным поиском по всем годам работы кандидата. Я уж не говорю о том, что для девушек актуально — смена фамилии. Потом ищи, свищи данные. Как реальные пример — я могу претендовать на разные должности. И на каждую резюме будет СВОЕ. Опыт работы — понятно, одинаковый, места работы — одинаковые. Детали — могут быть разные. Именно глубиной проработки каждого пункта. Скажем, как правило НИКОМУ не интересно как я работал с IP телефонией — я ее и не буду указывать в резюме, но фактический опыт имеется. А если пойду именно в это направление, то все непрофильное повыкидываю и более подробно релевантный опыт раскрою. Более того — резюме интересует ТОЛЬКО отдел кадров. Как формальный признак отсева кандидата. Самое интересное происходит на собеседовании. И не дай Бог — если заставят идти на полиграф (характерно для менеджерских должностей с возможностью управления закупками)
    
    Там понятие «overqualified» означает, что для данной позиции компания по закону обязана платить зарплату больше.
    тут все сложнее. Если Вы идете в линейные менеджеры, но по факту Вы имеете опыт директора, то теоретически Вы представляете угрозу для существующего руководства в Компании, так как наверняка обладаете амбициями и хитрым умом. Который позволит с помощью интриг даже со с низких стартовых позиций занять высокие места. Либо если Вы афишируете, что были условным директором, то к Вам будут большие вопросы — почему Вы покинули свое прошлое место (устроились по знакомству? конфликтный ли Вы человек?) и многое такое.
    Ну, и понятно — нанимать на должность уборщика кандидата наук… странно… Действительно в РФ ТК нет такого, что нужно доплачивать за уровень знаний… Но воронка такова, что людей на дешевую рабсилу хватает и так
    - quasibrain 25 октября 2020 в 03:51
      
      0
      
      Что касается переписывания, то это не домыслы, а озвученный факт сотрудниками отдела персонала одной из известных ай-ти фирм. Feedback был таков: мы увидели ещё одно ваше резюме на другую позицию и решили, что такого не бывает (совокупности навыков) и выбросили его в мусор.
      
      По второму вопросу согласен с вашей позицией, вижу, что вы в теме. Однако какая же эта угроза руководству, если сотрудник настолько эффективно работает в компании, что оно (руководство) будет его продвигать? Или продвижение в российских фирмах зависит от личных связей?
      
      Несколько лет назад в СМИ была новость, что в каком-то городе уволенный из НИИ доктор наук умер в одиночестве в своей квартире от… голода. Почему бы и не нанять кандидата наук уборщиком или поваром, если он сам нашёл работодателя и согласен на предлагаемую должность и зарплату. Думаю, в Кремле уборщики и повара зарабатывают много больше, чем научные сотрудники НИИ.
      
      Кстати, почему вы боитесь полиграфа?
      - gecube 25 октября 2020 в 17:04
        
        +1
        
        Кстати, почему вы боитесь полиграфа?
        Не боюсь. Ни разу не проходил, но в моем сознании это процедура нервная и не самая приятная. А раз так — я был бы склонен избежать ее как любой нормальный человек. Ну, и подумайте. Вот спросят у Вас — "воровали ли Вы на работе". Какой ответ правильный? Ну, очевидно, что без умысла все утаскивали ручку с работы. Или печатали реферат на корпоративном принтере. Но опять же — никто в здравом уме не будет это делать в промышленных масштабах.
        
        Feedback был таков: мы увидели ещё одно ваше резюме на другую позицию и решили, что такого не бывает (совокупности навыков) и выбросили его в мусор.
        возможно, что и хорошо, что Компания так поступила. Попали бы Вы туда, а там какой-нибудь трешак в процессах или какая-нибудь другая дичь. К тому же, Вы сами подтверждаете, что резюме в Компанию было заслано два раза на разных две вакансии с достаточно малым разрывом по времени. Знаете, это будет реально ОЧЕНЬ странно, если я в какую-нибудь условную ООО "Рога И Копыта" буду устраиваться и на "уборщика", и на "гендира" — выглядит как "возьмите меня, пожалуйста, ХОТЬ КУДА_НИБУДЬ".
        
        Или продвижение в российских фирмах зависит от личных связей?
        это риторический вопрос? Вы же сами наверняка знаете ответ.
        
        Однако какая же эта угроза руководству, если сотрудник настолько эффективно работает в компании, что оно (руководство) будет его продвигать?
        Очевидная. Руководство не будет продвигать слишком инициативного и неудобного сотрудника. Не говоря уже о том, что выгода может быть не прямому руководителю, а через одного — но Ваш руководитель проксирует Вас от вышестоящего, ну, и так далее. Сложно все. Я ж говорю — аппаратные войны, интриги и прочая веселуха "работы" в крупных иерархиях. В особо запущенных случаях (мы же помним, что человек в первую очередь социальное существо и положение в иерархии это одно из наиболее важных вещей) — работа заменяется этими игрищами. Как технарю мне это претит. Но в целом — все понятно.
        
        gecube 25 октября 2020 в 17:05
        
        0
        
        Цитата от коллеги (не мое)
        
        Для решения одной из классических проблем «красных» организаций – отсутствия информирования снизу вверх – была разработана и предложена директору одной компании система непрерывного улучшения производства с использованием «коммуникации через уровень», которую я назвал «Двухуровневые малые команды». Он был в восторге и дал приказ о немедленном внедрении, гарантируя полный карт-бланш в действиях внедренцев.
        
        Первые же совместные сессии рабочих и топ-менеджеров дали отличные результаты – рабочие были вдохновлены тем, что оказывается руководство умеет слушать и слышать, а топ-менеджеры честно признавались, что не представляли настоящего положения дел по многим вопросам, а из уст линейного менеджмента получали совсем другое освещение.
        
        Гром грянул на следующей сессии, когда от общих вопросов команда перешла к разбору реальных производственных проблем системного характера. Когда процессы были визуализированы на диаграммах, а «сложные» вопросы были публично озвучены, неэффективность именно руководства компании в определённый момент стала настолько очевидной, что директор вскочил посреди обсуждения и объявил о немедленном закрытии данного проекта.
        
        «Мне всё понятно, мы просто теряем время!» — сказал он. – «Работать надо, а не болтать!»
        
        Болевой шок от осознания собственной неидеальности оказался слишком сильным. Некоторые психологи такой слом надстроек собственной психологической безопасности называют «Падением короны» и считают его хотя и болезненным, но необходимым шагом к осознанию собственных проблем, а значит к их исправлению.
        
        molybdenum 26 октября 2020 в 01:29
        
        0
        
        > Вот спросят у Вас — «воровали ли Вы на работе». Какой ответ правильный?
        
        отвечайте на все вопросы «нет», какими они бы ни были, и пусть эти полиграфисты-любители обкакаются.
  - ApeCoder 25 октября 2020 в 11:05
    
    +1
    Там понятие «overqualified» означает, что для данной позиции такому работнику компания по закону должна будет обязана платить зарплату больше.
    Не могли бы вы привести источник этих сведений. Ни в википедии ни в словарях я такого не нашел.

ganqqwerty 11 октября 2020 в 22:14

+8

В статье есть две части. Полезный контент — «послушайте историю о том, как не быть лохами, читать договор, пробивать релокейт и не думать, что тебе кто-то что-то должен». Напоминание всем нам чистить зубы и не спать на потолке, потому что опасно.
И гм… эмоциональный заряд — вот это описание Великого Похода на Чужбину, сравнимого с покорением Южного Полюса, поливание грязью компании (база у них не там приклеена, и тимлид некузявый) и общие рассуждения автора о галерах и эникейщиках. Вот это можно и убрать, статья только лучше станет.

PsyHaSTe 12 октября 2020 в 02:37
+5
Во-первых этого "полезного" контента проценнтов 10 от всей статьи. Во-вторых, б0льшая часть советов там по меньшей мере спорная. Например "не работать в компаниях где есть хотя бы один негативный отзыв". Спорим, я найду негативный отзыв на любую компанию из топ 100 которую назовете? И если в условном майкрософте или гугле работать хочет не каждый, то вот хотя бы одна компания из топа будет желанной для любого разработчика. Такой вот простой контрпример.
- ganqqwerty 12 октября 2020 в 18:05
  0
  > Во-первых этого «полезного» контента проценнтов 10 от всей статьи
  Ну это намекает на уровень качества статьи. Но с этим хоть как-то можно спорить и работать.
  - PsyHaSTe 13 октября 2020 в 01:28
    
    +4
    Но тем не менее, пара советов от "короля" — и статья набирает 350 плюсцов, а рейтинг автора попадает в топ 5 :)
    - ApeCoder 13 октября 2020 в 12:20
      
      +1
      
      Возможно, это король разработки статей. Кстати их там двое. Король и журналист. Дуумвират. Олигархия. Олигарх разработки статей. Или консул. В римском смысле.
      - PsyHaSTe 13 октября 2020 в 12:27
        
        0
        
        Мне не один раз в голову эта мысль приходила, и каждый раз я её отбрасывал: слишком много всяких личных контактов людей распихана для такого. Если бы всех этих ссылок в линкедин не было я ещё мог в это поверить. А так — как-то даже не верится что такое возможно
        
        ApeCoder 13 октября 2020 в 14:13
        
        0
        
        В каком смысле "такое"? То что они с журналистом это пишут это факт — т.е. редакторскую правку осуществляет журналист — "король" не единственный человек который делает эти статьи.
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 15:29
        
        +1
        
        Честно — не хочу даже лезть туда, кто там кому что пишет. Просто обхожу короля стороной, а тут заглянул потому что во-первых то что он приложил руку выяснил уже ближе к концу статьи и комментариям, а во-вторых потому что в тексте много сссылок на конкретных людей — ради пиара все же так подставляться в моем мире маловероятно кто будет. Мне кажется, сотни если не тысячи людей сформировали мнение, с которым вряд ли захотят наничать сотрудничество с человеком.

HEKOT 12 октября 2020 в 03:21

+12

Желаемое:

Всё, что у меня есть — это моя голова на плечах, технический опыт и вот этот оффер в инбоксе. Добираться предстоит совершенно одному.

Уже страшно…

Мне не впервой гонять на дальние расстояния по трассе...

Действительное:

А после пересечения Российско-Белорусской границы у меня отвалилась связь. Местную SIM-карту взять негде, пришлось вести по кэшированному куску яндекс.карт, указателям и километровым столбам.

BTW, там прямое шоссе.

До России — 600 километров, до дома вообще пол-Земли.

Сижу я такой в Австралии, где между ближайшими городами 750км и несколько недоумеваю.

Когда в 2018 году я потерял работу в Аделаиде (отдельная история, гораздо более кровавая, чем вышеприведённый опус), только через 6 месяцев нашл её в Перте.

Это 2700км. Погрузил на моцик шмотки и без всякого навигатора поехал. Кстати, сотовой связи на том шоссе нет.

Ну и всё остальное нытьё… это реальный мир, дружок, welcome. 10 лет на заднице в одном месте по инерции — ещё не показатель профессионализма / крутости.

ad1Dima 12 октября 2020 в 09:30
0
Мне не впервой гонять на дальние расстояния по трассе...
Горный Алтай — излюбленное место отдыха жителей Сибири. Дорога — 500км.
Новосибирцы так же любят иногда приезжать в Томск — 270 км.
Кто-то родом из Кемерово (270) или Новокузнецка (370) км.
Так что да, многим сибирякам с машиной не впервой гонять на большие расстояния.

До России — 600 километров, до дома вообще пол-Земли.

Сижу я такой в Австралии, где между ближайшими городами 750км и несколько недоумеваю.
- HEKOT 12 октября 2020 в 09:45
  +5
  Фишка в том, что между Аделаидой и Пертом два города: в 300 и в 700 км от Ады. А дальше полторы тысячи км ничего кроме заправок и микропосёлков при них. Кстати, одно из таких мест Eucla совершенно восхитительное: находится посередине ничего, население 53 человека (!) и имеет собственную временную зону (!!) не кратную ни часу, ни получасу (!!!) UTC+8:45
- sn00p 12 октября 2020 в 17:24
  +1
  Так он большую часть пути пролетел на самолете, а остальная часть пути — это современное прямое двухполосное шоссе, проходящее через полсотню населенных пунктов.
  Ну и в целом, москвичи ежедневно наматывают сильно больше на машине только по рутинным делам.
  Два круга по МКАДу — это расстояние между Новосибирском и Барнаулом, это уже географически другая область. Я в свое время ездил 20км в один конец только на работу. Каждый день )
  - ad1Dima 12 октября 2020 в 21:00
    
    0
    Так он большую часть пути пролетел на самолете, а остальная часть пути — это современное прямое двухполосное шоссе, проходящее через полсотню населенных пунктов.
    это как-то уменьшает расстояние до дома? В статье данный пассаж подчёркивал тоску по родной зоне комфорта не более.
    - sn00p 12 октября 2020 в 21:45
      
      +3
      
      Кто ему мешал вернуться в родную зону комфорта?
      Расстояние не уменьшает. Только причем тут расстояние? Давайте будем объективными,
      — если за 1 день домой попасть можно, это одно. А за пять дней — уже совершенно другое.
      — ехать ~4200 километров на машине и ~700 это тоже совсем разные вещи.
      Имея в кармане 3к баксов в Минске перед новым годом можно неплохо потусить, вернуться домой и останутся деньги еще на два месяца. Никакой трагедии или сверхестественных усилий тут не требуется.
      - ad1Dima 12 октября 2020 в 21:53
        
        0
        
        если за 1 день домой попасть можно, это одно.
        а можно ли? с машиной-то тоже надо что-то делать.
        
        Имея в кармане 3к баксов в Минске перед новым годом можно неплохо потусить
        можно, если ты не должен больше 3К баксов.
        
        Сейчас бы придравшись к литературному, по большей части, пассажу, бить себя пяткой в грудь и рассказывать какой ты крутой и в другой ситуации преодолел в два раза меньшее расстояние на машине, и вообще всё было по-другому и конечно же сложнее… (я не про вас, а про тот коммент, на который я отвечал)
        
        sn00p 12 октября 2020 в 22:08
        
        +4
        
        Сложности он сам себе создал. Это проблема данной статьи, тут обычные и обыденные вещи, не требующие никакого героизма, поданы как какие-то сверхсложные и сложновыполнимые, требующие мужественного преодоления и нечеловеческих усилий. А представьте, если бы он на велосипеде поехал, было бы еще героичней. Можно, но нахрена?)
        
        ad1Dima 12 октября 2020 в 22:34
        
        +2
        
        Я не спорю, с тем, что трудности он придумал себе сам.
        Проехать 600км для многих уже достижение, не стоит преумалять чужих достижений только потому, что у кого-то получается лучше.
        
        А представьте, если бы он на велосипеде поехал, было бы еще героичней.
        Представил. Вернуться домой было бы дешеле и проще.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 22:41
        
        +3
        
        Для кого-то и утром зубы почистить уже достижение, хотя это обычное действие на уровне рефлексов. Зимой на велосипеде проехать 4200 километров, ну спорно, спорно.
        
        ad1Dima 12 октября 2020 в 22:43
        
        0
        
        Для кого-то и утром зубы почистить уже достижение, хотя это обычное действие на уровне рефлексов.
        всё так
        
        Зимой на велосипеде проехать 4200 километров, ну спорно, спорно.
        сдал в багаж и всё.
        
        sn00p 12 октября 2020 в 22:51
        
        +1
        
        А к чему тут упоминание человека с очень редким заболеванием? Мы про обычных людей говорим.
        Про велосипед тут было про другое. Автор преподносит весьма тривиальную поездку на машине, как нечто героическое. Но, согласитесь, было бы эпичнее, если бы он проделал этот путь на велосипеде, статья вышла бы куда мощнее!
        
        ad1Dima 13 октября 2020 в 09:02
        
        +1
        
        Я в который раз пытаюсь вам сказать, что эта весьма тривиальная поездка на машине может быть весьма не тривиальной для многих людей. Может даже для большинства людей в нашей стране. Не все по мкаду катаются, некоторые дальше соседней улицы никогда не выбираются.
        
        sn00p 13 октября 2020 в 09:15
        
        0
        
        Вы понимаете, что это исключительный выбор и исключительная проблема этих самых людей?)
        И это решается какими-то альтернативными подходами. Например, конкретно тут, в данном случае, можно было вообще не ехать на машине, а полететь на самолете. 4 часа на самолете, это без особых проблем перенесут даже груднички годовасики.
        
        ad1Dima 13 октября 2020 в 09:19
        
        +2
        
        Мы всё ещё обсуждаем фразу про 600 км, когда он уже наломал дров и описывает ситуацию в которую попал?
        
        Да человек сам наломал дров, сам загнал себя в такое положение, по неопытности/не знанию/наивности. И тут приходите вы, и говорите: «всё фигня — да я круче больше и дальше». Ваше фамилия не Д'Артаньян?
        
        sn00p 13 октября 2020 в 09:27
        
        +2
        
        Причем тут я? Я статью не писал в таком тоне, показывая тривиальные вещи какими-то героически сверхсложными, начиная врать с самого заголовка.
        
        Да человек сам наломал дров, сам загнал себя в такое положение, по неопытности/не знанию/наивности.
        
        Автор этого не признает, в этом у него виновата фирма, это же написано в самом заголовке. Вот к этому претензии,
        
        ad1Dima 13 октября 2020 в 09:33
        
        0
        
        Автор этого не признает, в этом у него виновата фирма, это же написано в самом заголовке. Вот к этому претензии,
        И я их не оспариваю.
        
        Я критикую ситуацию в которой один человек загнал себя в трудную ситуацию, а другой приходит и говорит, да фигня твоя проблема, посмотри какой я крутой.
        
        Если такое произойдёт, например, с ребёнком (на самом деле с человеком с неустойчивой психикой), то это может испортить ему всю его жизнь.
        
        sn00p 13 октября 2020 в 09:49
        
        +3
        
        Если при этом
        
        ребенок (на самом деле с человеком с неустойчивой психикой)
        пойдет и напишет большую статью, где будет всех вокруг поливать грязью, обвиняя всех вокруг в своих проблемах, которых можно было легко избежать, то это может испортить ему жизнь еще больше )))
        
        vedenin1980 12 октября 2020 в 23:22
        
        +1
        
        Проехать 600км для многих уже достижение, не стоит преумалять чужих достижений только потому, что у кого-то получается лучше.
        
        А кто мешал оставить машину дома хотя бы на первое время и проехать это расстояние на поезде/самолете?
        
        ad1Dima 13 октября 2020 в 09:03
        
        +1
        
        никто, какой надо сделать из этого вывод?
        
        sn00p 13 октября 2020 в 09:16
        
        0
        
        Вывод очень простой, еще раз. Если ты сам себе придумал проблем, сам их героически решил, имея в запасе более простые и доступные варианты, то ты сам виноват и никто больше. Разве нет?)
        
        ad1Dima 13 октября 2020 в 09:20
        
        +2
        
        забавно как вы в течении кучи сообщений пытаетесь меня убедить в том, с чем я изначально согласен.
        
        sn00p 13 октября 2020 в 09:51
        
        +1
        
        Интересный подход, вы задаете вопрос, вам на него отвечают, вы этому удивляетесь, зачем было тогда задавать вопрос, если вы не хотите никаких ответов и все понимаете сами?
        
        ad1Dima 14 октября 2020 в 09:26
        
        0
        
        Я задаю вопрос не вам, вы на него зачем-то отвечаете. Потом жалуетесь, что ваш ответ не нужен…
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:17
        
        +3
        
        с машиной он сам себе придумал проблемы
        
        за 1 день доехал в минск, что мешает за 1 день доехать до москвы? расстояние то же самое, шоссе то же самое. За 3000 баксов заправить машину вроде можно.
        
        ad1Dima 12 октября 2020 в 22:36
        
        0
        
        1. с этим я нигде не спорил
        2. ну не было у него $3000, что вы к ним так прицепились. он же написал что в минус ушёл. Вам завидно что кто-то может так легко спустить в трубу $3K?
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:37
        
        +2
        
        Так куда он их спустил? Ему же их на руки дали. Вот он вышел с трудовой книжкой, в руках 3к. Жилье оплачено, по крайней мере до конца недели, если не месяца, все траты уже в прошлом, даже если в долг (который никто не требует возвращать вот прям щас). Он побежал переводить их, возвращая долги? На момент "меня уволили" у него на руках были эти самые живые деньги. Если он будучи в долгах в чужой стране ещё и их слил — то кто ж ему судья?
        
        ad1Dima 12 октября 2020 в 22:41
        
        0
        
        Вот вы в долгах, вам надо из возвращать к какому-то сроку, когда новые деньгу будут — не ясно. Деньги они на руках, но не то чтоб прям живые. Это как кредитка, вот она сумма в приложении — бери и пользуйся, но есть нюанс.
        
        PsyHaSTe 12 октября 2020 в 22:47
        
        +2
        
        Эти деньги взяты у знакомых, которые от рандомной фирмы как раз могут понять "после НГ верну, пока без работы сижу".
        
        Так вы не ответили, вы хотите сказать что он эти деньги перевел сразу обратно знакомым у которых 2 недели назад их занял? Мне такой сценарияй кажется крайне маловероятным.
        
        ad1Dima 13 октября 2020 в 09:05
        
        0
        
        Эти деньги взяты у знакомых, которые от рандомной фирмы как раз могут понять «после НГ верну, пока без работы сижу».
        Это ваше предположение.
        
        Так вы не ответили, вы хотите сказать что он эти деньги перевел сразу обратно знакомым у которых 2 недели назад их занял? Мне такой сценарияй кажется крайне маловероятным.
        Я хочу сказать, что мы не знаем всей ситуации в целом. Он уже занял денег на транспортировку машины, вы уверены, что тратиться на это дело ещё раз — разумный шаг?
        
        PsyHaSTe 13 октября 2020 в 12:25
        
        +2
        
        Это ваше предположение.
        То что деньги взяты у знакомых — написанно прямым текстом в статье. То что знакомым не надо возвращать деньги которые буквально вчера брались (да и они брались минимум до первой зарплаты, иначе смысла занимать нет, отдавать раньше ЗП тупо нечем). Если это знакомые работающие по принципу микрокредита тогда конеш другое дело, но у меня сомнения на этот счет.
        
        Я хочу сказать, что мы не знаем всей ситуации в целом. Он уже занял денег на транспортировку машины, вы уверены, что тратиться на это дело ещё раз — разумный шаг?
        Это дешевле чем год ходить к психотерапевту, нет? Если у человека такая психологическая сложность, нужно было вернуться к себе домой и никогда больше не выходить на улицу.
        
        Вы так объясняете про мои предположения что невольно становится смешно. Повторюсь: человек вышел с трудовой в одной руке и пачкой баксов в другой. На что он может их потратить за пару дней? На элитный алкоголь запивая горе? Ну кто ж тогда ему судья-то.
        
        ad1Dima 14 октября 2020 в 09:29
        
        +1
        
        Это дешевле чем год ходить к психотерапевту, нет?
        А он в первый же день пошёл к терапевту?
        
        Мне нравится, все такие правильные, а придираются к тому, как человек описал свои чувства. Мог ли он не попасть в такую ситуацию? Мог. Но попал, в результате чувствует себя обиженным и вдали от дома. Но нет, тебе нельзя чувствовать тоску, запрещено!
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 11:45
        
        +3
        
        Я не запрещаю автору чувствовать тоску.
        
        Я запрещаю автору жаловаться на "плохую компанию" которя по факту сделала всё от неё зависящее.
        Если бы автор вдруг решил со своей тоски шагнуть из окна, то гендира этой компании надо было бы сажать за доведение до суицида?
        
        ad1Dima 14 октября 2020 в 11:50
        
        0
        
        Я не запрещаю автору чувствовать тоску.
        Ну а к чему тогда ваши пассажи про $3000?
        
        Ещё раз, я критикую комментарий о том, что проблемы автора фигня. Да, он сам себя загнал в эту ситуацию, да ситуация не безвыходная. Но это не повод преумалять их.
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 11:54
        
        +3
        
        Вот к этому
        
        Я не переношу вранья и нарушения договорённостей. А здесь было целое комбо: внезапно выяснилось что никто мне ничего не обещал, а руководство продемонстрировало мне беспрецедентное хамство и выставило всё так, будто мне с барского преча позволили тут поработать. Человек, занимающий должность CTO, откровенно посмеялся мне в лицо. То есть меня, неплохого и опытного инженера, который в силу обстоятельств пошёл навстречу компании — облили говном и поставили в крайне неудобную ситуацию. Я считаю что во взрослом мире так дела не делаются. Раз компания в лице технического директора позволяет себе такое поведение, то мне ничего не мешает трактовать это инцидент как… ммм… дайте-ка посмотрю на свой банковский счёт… Точно! Кидалово на бабло.
        
        на банковском счете образовалось 3000 баксов. Какое уж тут кидалово на бабло?
        
        то что человек "пошел на встречу компании" и переехал из другого города не должно давать иммунитета на увольнение. Вероятно, К ак раз эти 1500 сверху и были "за неудобства" из-за переезда из другого города. Местным такое вряд ли бы предложили.
        
        Ну и в чем, спрашивается, заключается "кидалово" и "развод"?
        
        ad1Dima 14 октября 2020 в 12:05
        
        0
        
        но это всё никак не связано с моим комментарием под которым начался этот тред.
        
        PsyHaSTe 14 октября 2020 в 12:11
        
        0
        
        Ок, я вас понял
RationalBot 12 октября 2020 в 18:12
0
Кстати, от Минска до Смоленска километров 300, до России еще меньше :-)

api123 12 октября 2020 в 08:49

–3

На пост-советском пространстве к сожалению очень много мошенников.
Например есть такая конторка — Новые Программные Системы (Novel Program Systems), также нанимают работников (иногда даже не оформляя трудовой договор), когда человек выполняет задание, говорят ему «ты спрашивал у нас как запускать скрипт, мы тебя выкидываем». Хотя на самом деле человек уточнял «с какими аргументами должен запускаться скрипт (по т.з.)». Вот так пытаются напоследок унизить исполнителя который выполнил все их задания попросту стал не нужен. Поэтому нужно трижды подумать прежде чем идти в такие конторы.

PsyHaSTe 12 октября 2020 в 13:46
0
Ну прям точь в точь ситуация из статьи! Хотя погодите-ка...

RationalBot 12 октября 2020 в 14:17

+7

Почти полторы тысячи комментариев, даже не знаю что еще можно добавить…
Я не оправдываю компанию, но исходя из моего опыта, ожидать каких-то грамотных HR процессов в компании до 150 человек особо не приходится. Это как раз та граница, где их начинают выстраивать (еще раз — это про мой опыт, а не конкретную компанию).
Т.е. компания явно совершила ошибку, наняв на работу Павла, но вышла из ситуации достаточно достойно, выплатив больше, чем должна была по закону.
Я рекомендую Павлу следующий раз отправлять потенциальным работодателям ссылку на это статью, думаю, что рисков с непрохождением испытательного сроков будет меньше — до этого дело просто не дойдет в тех компаниях, где обращают внимание на soft-skills (в небольших и незрелых больше внимания уделяют именно hard skills).
1. Название не соответствует действительности, автора ни кто не перевозил — он сам принял решение переехать. Причем, Минск был выбран до того, как он откликнулся на вакансию (я иногда тоже собеседую кандидатов, которые ищут работу именно потому, что решили переехать — я не рассматриваю это как релокацию, т.к. нет такой программы, но риски финансовых потерь с кандидатом обсуждаются).
2. Павел неправильно понимал термин «испытательный срок» — рассматривал, как срочный договор с возможностью продления (как до этого работал на UpWork).
3. Похоже, что это его первый опыт работы в штате и в офисе компании, занимающейся разработкой ПО (преподавание и фриланс не способствуют наработке навыков взаимодействия с коллегами).
4. Так же нет навыков оценки будущих руководителей и коллег на интервью.
5. Статья про увольнение 18 сотрудников в 2018 году — это не единичный отрицательный отзыв, а статья о сокращение штатов. Там же написано, что увольняли в основном новичков. И если после этого не было вала отрицательных отзывов, компенсация их устроила.
6. Почитав ответы автора на комментарии, я не удивлен, что его уволили через 2 недели. Я бы на интервью отсеял с большой вероятностью. Soft skills — это навыки, которые можно нарабатывать. Хотя при отсутствии эмпатии это гораздо сложнее.
7. Павел, я понимаю, что мой комментарий не имеет смыла — есть 2 точки зрения, Ваша и неправильная :-) Моя относится к неправильной :-)

PsyHaSTe 12 октября 2020 в 14:21
+1
Я рекомендую Павлу следующий раз отправлять потенциальным работодателям ссылку на это статью, думаю, что рисков с непрохождением испытательного сроков будет меньше — до этого дело просто не дойдет
Поправил, чтобы лучше отражало суть

Anshi85 12 октября 2020 в 14:23

0

Первое, что надо помнить при релокейте — вы в заведомо более рисковом положении, нежели компания. У вас меньше и денег, и времени, и нервов. И правовое поле не ваше, и территория чужая. Вы в максимально уязвимом положении. Кинуть вас и оставить ни с чем — проще, чем отобрать леденец у ребёнка. Поэтому надо выбивать из принимающей стороны максимальные бонусы. Это не «программисты зажрались», а необходимая мера страховки для обеих сторон: вы худо-бедно приобретаете уверенность, что даже если что-то пойдёт не так — вы не окажетесь один на один с полной жопой.

Сам чуть не переехал в Минск, весной этого года, одна известная компания заинтересовалась мной, прошел два этапа собеседования, с HR и техническое, начали уже обсуждать «релокационный» пакет и заработную плату, я сразу сказал HR, что у меня тут ипотека, плюс в Минске аренда жилья дороже, нежели там где я сейчас живу, поэтому я закладываю эти издержки в свою заработную плату, ну и я человек семейный, в итоге ждал пару недель, сказали что не смогли подобрать проект… зачем тогда собеседовали не знаю) В итоге я рад что не поехал, в Минске сейчас неспокойно, хотя есть знакомые кто там живет и вообще у меня белорусы ассоциируются с честными трудолюбивыми людьми, но все же дома лучше.

RationalBot 12 октября 2020 в 14:37
0
Это из личного опыта? Много ли релокейтов у Вас было? Привезти специалиста в цивилизованную страну — это еще тот квест, чтобы было выгодно его «кидать». Ну и обязательства работодателя отличаются от страны к стране.
- Anshi85 12 октября 2020 в 18:29
  0
  Не совсем понял это ко мне вопрос или к автору поста?
  Если ко мне то, да из личного опыта, Релокейтов не много, этот первый случай был. Я как бы тоже в цивилизованной стране живу) Что вы подразумеваете под «цивилизованной» страной? Насчет «кидать» меня никто и не кидал, просто не договорились по деньгам. Насчет обязательств согласен везде разные, более того обязательства работодателя на территории бывшего СССР, понятие очень размытое, часто они носят характер необязательный иначе не было бы таких ресурсов как «прекрасное IT» на итальянском домене.
HEKOT 13 октября 2020 в 02:18
+2
зачем тогда собеседовали не знаю)

Видимо сели с калькулятором и решили, что ~~«у неё же дети»~~ «у меня же семья» — не лучший аргумент для каких-то особых требований по зарплате. Тем более, семья у всех. Работодатель оплачивает свои потребности, а не потребности чьей-то семьи.

VictoremWinbringer 12 октября 2020 в 23:44

–8

Спасибо за статью. Полезно знать про такие компании. Вот еще те про которые я знаю и где IT в ужасном состоянии поэтому считаю что их лучше обходить стороной. Если у вас уже есть не на что понятно дело пойдете работать даже в такие конторы. В остальное время лучше не надо. Я про Москву конечно.

ООО Онлайн Патент
ИП Шумов Сергей Борисович (ИРМ Девелопмент)
Skillaz
Открытие и все дочерние компании
HappyLand ака СевенПроцессинг
Финстарлабс
EPAM и прочие галеры

sn00p 13 октября 2020 в 00:02
+2
Не держите в себе, пишите статью, будуте знаменитым как автор. Кстати, у вас запятые в ужасном состоянии, а в компаниях этих, я уверен, что все не так и плохо.
vedenin1980 13 октября 2020 в 00:33
+6
EPAM и прочие галеры

Стереотипы такие стереотипы. Компании-аутсорсеры вполне могут предоставлять хорошие условия труда, зарплаты и интересные проекты, нет лучшем их всех запишем в галеры и будем скопом ненавидеть. Или вы в каждой галере поработали?
- sn00p 13 октября 2020 в 00:44
  +2
  Проблема негативного отношения к таким компаниям — там глупые и\или ленивые будут сидеть на минимальной зп или вообще без нее, будут перманентно скакать по провальным проектам или просто сразу жоппой на мороз.
  - vedenin1980 13 октября 2020 в 00:57
    
    +1
    Кто сказал, что все аутсорсеры будет держать глупых или ленивых или сильно ниже рынка? У аутсорсеров своя специфика, но не на столько.
    - sn00p 13 октября 2020 в 08:28
      
      +1
      
      Проблема в том, что там десятки тысяч человек работает, это подразумевает кучу микроменеджмента на этом уровне, иногда дешевле и проще просто забить и отправить человека на вечный бенч, чем выяснять, почему таки его все футболят )
      - vedenin1980 13 октября 2020 в 11:05
        
        0
        
        Проблема в том, что… проще просто забить и отправить человека на вечный бенч
        
        Ну а в чем тут проблема?
        
        Даже если такое происходит (по моему опыту таких людей просто уволняют), то ленивого/глуппого человека это видимо устраивает (он мог работать где-нибудь в бюджетной организации, институте или полуразволившемся НИИ за те же копейки). Компанию, видимо, тоже это устаривает по разным причинам. На хорошие проекты это негативно не влияет.
        
        И где тут такая уж ужасная проблема проблем, чтобы ненавидеть аутсорсеров?
        
        Я до работы в польском Luxoft тоже имел похожые стереотипы, но сейчас скажу, что это был один из самых спокойных и интересных этапов моей проф.деятельности и у атусорсеров тоже могут быть интересные проекты с хорошими командами. На самом деле, там каждый проект это по-сути почти отдельная компания в одном общем офисе.
        
        gecube 13 октября 2020 в 11:27
        
        +2
        
        У аутсорсеров есть плюсы и минусы. Я в ЕПАМ не пошел, но есть много коллег оттуда и их все устраивает. А они, между прочим, не глупые люди. Двое точно дослужилось до архитекторов. Есть же люди, которые в целом не воспринимают тот стиль работы, который есть в ЕПАМе — но это не ЕПАМ плохой или люди негодные. Просто нет матча. Это как заставлять художника программировать — будет получаться плохо, пускай рисует.
        Еще очень импонирует наличие выстроенных процессов онбординга, обучения, относительно понятная схема получения нового грейда и т.п.
        Возможность работы на действительно крупных и интересных проектах (но — "сперва добейся", чтобы тебя туда взяли).

nmrulin 13 октября 2020 в 00:43

+2

«В рамках релокейшн-пакета требуйте:» — многие компании СНГ услышав про пакет, предпочтут тогда нанять местного, хоть и дороже, увы таковы реалии. Хотя за какой-нибудь Яндекс или крупную компанию не будут говорить, не знаю, может у них и по другому.

gecube 13 октября 2020 в 08:53
+2
Крупные российские компании могут себе позволить релокацию и у них такая практика есть. Тем более — если мы говорим про компании с западным менеджментом. С другой стороны — если так рассуждать (как Вы), то проще всех на удаленку загнать и скроить кучу денег на офисах, и эти деньги директора потратят на куртизанок ))))

api123 13 октября 2020 в 11:44

–1

Novel Software Systems — мошенники.

lair 13 октября 2020 в 12:16
–1
Не надо так.

Serafem89 13 октября 2020 в 15:39

+3

Автор неплохо хайпанул на статье, столько внимания и комментариев на Хабре я еще не видел. Можно развить эту идею и написать целую книгу, можно даже приукрасить и сделать ее художественной, глядишь экранизируют.
А «народу» явно не хватало «пищи» (флудилки) на сайте, стоит задуматься…

pnovikov 14 октября 2020 в 14:27
–4
Работаем над этим

BalinTomsk 13 октября 2020 в 17:46

+2

--выплатить вам компенсацию (обычно в размере нескольких зарплат)

Автор живет стране розовых пони.

В странах развитого IT вас выставят через 5 минут по любому поводу без всякого обяснения причин. 2 недели оплаченых по закону и досвидания. Могут выплатить по неделю за каждый год работы. Но чтобы несколько зарплат через 2 недели? Это просто фантастика.

В одной компании сотрудники пришли к офису — а пропуска уже не работают. Вещи прислали почтой.

gecube 14 октября 2020 в 20:36

0

Я все жду, пока мы не зафиксируем ноывй рекорд в 2000 комментариев под постом. Таких резонансных статей на Хабре я еще не помню.

pnovikov 14 октября 2020 в 22:21
–6
Комментарии активно пишут не более 10 человек.
Эту бы энергию, да в полезное русло...
- sn00p 14 октября 2020 в 22:36
  +1
  Что с вашей точки зрения «полезное русло»?

sergeaunt 15 октября 2020 в 15:12

+1

Компания без менеджеров, самостоятельный переезд в другую страну, скорое увольнение, хамство — ничего не напоминает?

Mairon 15 октября 2020 в 16:40
0
Тоже подумал об этой статье xD, перекликается частично.
sergeaunt 16 октября 2020 в 07:42
+3
Забыл упомянуть главное сходство: ~~слабоумие и отвага~~ прыжок в омут с головой в надежде на лучшее.

sergeaunt 15 октября 2020 в 15:16

+1

Сам по себе отвратительный код — это нормально. Для какого-нибудь аутсорса. Разница в том, что аутсорс-компания обычно не претендует на лавры best place for work и какой-то особый уровень экспертизы.

Мой опыт говорит ровно об обратном. Аутсорсеры никуда не торопятся (оплата же почасовая, чем дольше делаем, тем лучше), поэтому есть время наладить красивые процессы, отрефакторить код и прочие излишества.
Вот аналогичное мнение: habr.com/ru/post/452804

sn00p 15 октября 2020 в 19:18
+1
Он это отредактировал. Там в оригинале было

Сам по себе отвратительный код — это нормально. Для какого-нибудь ЕПАМа
- sergeaunt 16 октября 2020 в 07:45
  0
  Ну вот, видимо, автору просто не везло на аутсорс. Есть аутсорс-компании, которые действительно стремятся стать best place for work. В стартапах такое вряд ли бывает.

webanimal 15 октября 2020 в 15:25

–1

Такое поведения: сам факт внезапного отказа, и то что отправили на улицу перед НГ, и что ещё и поглумились при выплате ЗП, говорит о конкретных личных качествах нанимателя и лида.
Так себя вести нельзя никогда. Это не профессионально, и не гуманно.
Большой минус каждому и нанимателей. Имхо

Mairon 15 октября 2020 в 16:59

0

На мой взгляд автор ССЗБ, но и оправдывать компанию не получается — по существу они потратили ценное время профессионалов (не только самого ТС, но и тех, кто тратил время на процесс наёма ТС) из-за того, что какой-то манагер просто не спланировал работу команды как надо.

То, что атмосфера ТСу не подошла — это нормально, люди разные, кто-то использует разговоры в обед или кофебрейк не для обсуждения профессиональных моментов, а поржать над мемасами, обсудить анонс ипхона или вчерашний футбик для переключения когнитивной деятельности, а потом спокойно и хорошо делать свою работу. В идеале, конечно, хорошо, чтобы в команде был такой чувак, который может и любит и то, и то обсуждать, чтобы связывать людей, к которых крен на ту или другую сторону.

ТСу — успехов на новой работе, конторе — наладить свои процессы, потому что ситуация вышла тухленькая.

vedenin1980 15 октября 2020 в 17:44
+4
но и оправдывать компанию не получается — по существу они потратили ценное время профессионалов (не только самого ТС, но и тех, кто тратил время на процесс наёма ТС) из-за того, что какой-то манагер просто не спланировал работу команды как надо.

Это если верить автору. Но судя по комментариям автора вида «я таски закрываю, а то что всех в команде могу бесить это их личные проблемы» вполне может дело не в планировании, а просто в том что он не смог в командную работу (в команде почти любая задача требует взаимодействия с остальными и если его нет, она просто не будет закончена нормально).

Ну и судя по всему, компания просто искала локальных разработчиков в Минске, а вся идея о переезде это чисто инициатива автора (дайте оффер и считайте, что я уже переехал), условно компания могла быть даже не в курсе, что он еще не в Минске.
А это уже совсем другое дело, нанять разработчника в своем городе, понять что он никак не срабатывается с командой и оплатить несколько недель компенсации — вполне обычное дело.
- pnovikov 15 октября 2020 в 19:56
  –3
  просто в том что он не смог в командную работу
  Как вы прокомментируете тот факт, что стоило мне поменять место работы — и я мигом вписался в команду из 8 человек и не испытываю проблем с кросс-командным взаимодействием между четырьмя отделами (даже не имея возможности говорить с коллегами на родном языке)?
  - nick758 15 октября 2020 в 21:30
    
    +5
    Предположу, что на новом месте вы меньше выпендривались потому, что коллектив постарше, или причин поменьше для этого (процессы лучше налажены, например), или учли предыдущий опыт в TargetProcess.
  - tendium 15 октября 2020 в 21:45
    
    +1
    Так, что при определенных условиях даже токсичные люди могут приносить пользу. Только не везде эти условия есть.
  - ad1Dima 16 октября 2020 в 12:25
    
    +7
    (даже не имея возможности говорить с коллегами на родном языке)
    Вот это, кстати, очень может влиять на манеру общения.
- sergeaunt 16 октября 2020 в 07:49
  +2
  не смог в командную работу (в команде почти любая задача требует взаимодействия с остальными и если его нет, она просто не будет закончена нормально)
  
  К сожалению, зачастую «командная работа» и прочие «soft skills» требуются для компенсации полного отсутствия документации, процессов, ответственных и т.д. Если верить автору, так и было.
- Mairon 16 октября 2020 в 14:21
  0
  Я скорее про официальную причину, которую назвали ТСу, что типа нам не нужен ещё работник, ибо и так разруливаем. Вполне возможно, что это официальная версия, чтобы не обижать человека, что он, грубо говоря, токсик и душнила, но я исхожу из того, что есть.
  
  Ну и отмечу, что особенности социализации потенциального сотрудника должен детектить HR на этапе первого очного интервью, вынудив интервьюируемого на смоллток о личных интересах. У меня на текущем месте работы до собеседоса с профильными хардовыми сотрудниками, HR общалась про сериалы, кино, книги, путешествия, как раз за тем, чтобы понять, видимо, как я реагирую на булшит, не связанный с работой. И как бы HR должны были дать фидбэк. Если не дали, или дали, а хардовые манагеры проигнорили, то приходим на исходную — они потратили и своё время, и время кандидата.
  
  При этом отмечу, конечно, что компания в целом поступила не так плохо, как имела право — могла бы и выставить на мороз в формулировкой «прост)00)0))» и оплатой за фактически проведенное на работе время.
  
  То, как ведет себя ТС, это не такая уж и редкость в IT, чтобы на второй неделе понимать, что 100% не сработаешься. Надо ещё делать поправку на то, что сотрудник в первые рабочие дни всегда на нервяке, и обычно думает, как не накосячить в работе, а не то, как закорешиться с коллегами, тем более если человек скорее интроверт. Понять на второй неделе, что работать не получится — это для меня что-то необычное, по мне так только к третьему месяцу можно это понять с некой долей надежности. Ну разве что сотрудник в первый день не начал домогаться коллег и не нагадил на стол гендиру. Остальное при хорошем манагере можно митигировать до определенного предела.
  - Neikist 16 октября 2020 в 15:30
    
    +2
    официальная версия, чтобы не обижать человека, что он, грубо говоря, токсик и душнила, но я исхожу из того, что есть.
    
    Такое честно говоря раздражает куда больше всяких «токсичностей». Вместо того чтобы сказать что с тобой не так и ты получил шанс что то пересмотреть или улучшить тебя пытаются «не обидеть».
    - PsyHaSTe 17 октября 2020 в 02:44
      
      0
      
      Вы ссылку выше читали? Человека не один раз просили исправить поведение, он говорил "да-да" и продолжал в том же духе.
      - Neikist 19 октября 2020 в 12:57
        
        0
        
        Тем не менее озвучили ему совсем другое. Так что даже если и было
        
        не один раз просили исправить поведение, он говорил «да-да» и продолжал в том же духе
        
        это не отменяет того что называть причину увольнения стоит открыто, а не прятать за выдуманным чем то.
        
        PsyHaSTe 19 октября 2020 в 13:07
        
        +1
        
        это не отменяет того что называть причину увольнения стоит открыто, а не прятать за выдуманным чем то.
        Это называется вежливость. Со всеми плюсами и минусами. Например, в американской компании вам никогда не скажут прямо "Джон, ты дурак". Всегда скажут "Джон, мы потрясены твоей прекрансой работой в компании, однако, пожалуйста, зайди в бухгалтерию за окончательным рассчетом. Были рады работать с таким профессионалом! Will be awaiting for further opportunities!".
        
        Neikist 19 октября 2020 в 13:13
        
        +2
        
        Да, эта часть американской культуры одна из моих нелюбимых.

Andchir 15 октября 2020 в 21:54

+2

Из описания системы автором мне лично видится причина его увольнения так:
Пришёл «умник» и начал всем пытаться показать какой он умный. Всё критиковать, смеяться над решениями и т.д. У меня есть опыт работы с такими, очень бесят. Зачем вообще в этой статье часть под заголовком «Система»? Получается пришёл чел и за две недели определил, что команда всё делает неправильно. У автора код идеальный? Сомневаюсь. Видел я таких «умниников». «Не сработались» — нормальное объяснение.

pnovikov 15 октября 2020 в 22:07
–4
То есть вы мне прямым текстом предъявляете что я умный? :) Отрадно.

за две недели определил, что команда всё делает неправильно
А рассказал об этом спустя 10 месяцев.

Видел я таких «умниников»
Я вас умоляю, там не надо быть шибко умным чтобы понять с чем имеешь дело.
- Andchir 15 октября 2020 в 22:36
  +3
  То есть вы мне прямым текстом предъявляете что я умный? :) Отрадно.
  Умный человек никогда не назовёт себя умным. «Нет пределов совершенству» — это слова умного. Нет идеального кода, любой можно за что-то критиковать.
  
  А рассказал об этом спустя 10 месяцев.
  Вот только читатель почему-то должен Вам поверить на слово. Доказательств нет.
  
  Я вас умоляю, там не надо быть шибко умным чтобы определить цвет и запах субстанции, с которой столкнулся.
  На сколько я понял, Вам дали задачу разбираться в легаси коде. Сколько лет назад он был написан? Почему этой информации нет в статье? Вы всегда писали хороший код? Очень много вопросов возникает после прочтения.
sergeaunt 16 октября 2020 в 07:53
+1
Получается пришёл чел и за две недели определил, что команда всё делает неправильно.

А в чем проблема-то? Типичный говнопроект распознаётся гораздо быстрее 2 недель. Иногда можно даже не смотреть в код, а просто послушать, что говорят люди на собеседовании (вы же собеседуете свою будущую команду?).
- Andchir 16 октября 2020 в 12:18
  +1
  Дело в том, что его взяли в команду не для того, чтобы он умничал и говорил, что всё плохо. Я думаю команда и так знает все свои косяки. А кто без косяков? Вы никогда не косячили? Профессионализм приходит с годами. Одно дело когда плохой код написан вчера и совсем другое когда он написан 5 — 10 лет назад. Легаси код бывает хороший? Где-то в больших проектах нет такого кода? Какой бред. Критиковать нужно осторожно и тактично.
  - sergeaunt 17 октября 2020 в 07:20
    
    –1
    его взяли в команду не для того, чтобы он умничал и говорил, что всё плохо
    
    Если так, то профессионалу в такой команде ловить нечего. Нехай сами барахтаются в своем говнокоде, рассказывая друг другу, какие все молодцы.
    
    Я думаю команда и так знает все свои косяки
    
    Ага, ага, все всегда знают свои косяки. Правда, ничего не делают. Привычка говнокодить и списывать всё на сроки — вот так называется главная причина легаси.
    
    А кто без косяков? Вы никогда не косячили?
    
    «Кто без греха, пусть первым бросит камень», ага, ага. Демагогия. Я косячил и косячу, но не считаю чужие косяки оправданием своих.
    - PsyHaSTe 17 октября 2020 в 13:51
      
      +1
      
      «Кто без греха, пусть первым бросит камень», ага, ага. Демагогия. Я косячил и косячу, но не считаю чужие косяки оправданием своих.
      То есть все ходят на работу и обсирают друг друга по кругу — по-вашеу это называется "профессиональный коллектив"? А если просто молча кодят таски и выбивают периодически время на ликвидацию части техдолга — надо полоагать, терпилы в говнокоде?
      - sergeaunt 17 октября 2020 в 18:50
        
        0
        
        Кто говорил про обсирание друг друга?
        Не всякий говнокод лучше фиксить молча, особенно при вливании в проект. Ты видишь фигню и спрашиваешь: «ЧЗХН»? Варианты ответа:
        1. Ты неправильно понял (приводят убедительное доказательство). Тут молча фиксить — в лучшем случае зря потраченное время.
        2. Да, это выглядит коряво, мы пробовали сделать лучше, но не получилось, т.к. А, Б и В. То же.
        3. Пока закостылили, времени не было, потом планировали поправить. Если у тебя вдруг не будет тасок, можешь отрефакторить.
        4. Ух ты, действительно, фигню какую-то написали. Спасибо, что заметил!
        5. Тебя взяли молча фигачить таски, а не умничать! Заткнись и таскай люминий, пока не дали чугуний!
        
        Замечу, что ответ 3 далеко не всегда дается по уважительной причине. Часто бывает, что можно сделать быстро и нормально, если есть соответствующий навык. Но если люди привыкли говнокодить, у них этого навыка нет.
        
        В случае ответа 5 уважающему себя разработчику в такой команде ловить нечего. Да и при 3 и 4 стоит задуматься.
        
        Xeldos 17 октября 2020 в 20:52
        
        0
        
        А что не так с ответом 3? В Настоящих Командах никогда не вставляют костылей? У них всегда безграничные ресурсы и бесконечно терпеливые заказчики?
        
        sergeaunt 18 октября 2020 в 06:15
        
        +1
        
        Не так тут в первую очередь то, что, прежде чем отвечать на комментарий, его желательно прочитать полностью.
        
        PsyHaSTe 18 октября 2020 в 02:41
        
        +1
        
        Примем ваш список как допущение. Откуда вы знаете что у автора не варианты 1, 2 или 3? Потому что я очень скептически отношусь к людям с позицией "я профи, а эти быдланы ничего не умеют". Данниг-крюгер редко ошибается.
        
        Но вообще ответ всегда такой: "менеджмент согласовал такой вариант". Софт не представляет собой ценности сам по себе, только как продукт. Поэтому есть умные ребята — продукт овнеры и прочие манагеры — которые как раз и занимаются тем, чтобы определять, что и как надо делать. Задача разработчика дать полное представление "У нас естьт варианты A,B,C для реализации задачи, первый самый быстрый, но мы добавим техдолга и копоненты Г, Ж, Д будет тяжело дорабатывать. В подольше, но проблемы будут только если мы захотим такую редкую штуку сделать в Ж. У варианта С нет таких проблем, и мы ещё сможет бесплатно вот такие фичи запилить, но он в 2 раза дольше А". После этого продукты долго думают и говорят какой вариант взять. А задача разработки — сначала донести трейдофы того или иного варианта, а потом имплементировать то, что сказано. При условии, что разработчик нормальный анализ провел и ничего не утаил получается оптимальное качество продукта. Им собственно за это деньги платят — за то, чтобы они думали, когда баги фиксить, когда фичи делать, что релизим, что не релизим, и так далее.
        
        sergeaunt 18 октября 2020 в 06:21
        
        0
        
        Откуда вы знаете что у автора не варианты 1, 2 или 3?
        
        А откуда местные бабки-ванги, которые бросились обсирать автора, знают, что у автора не эти варианты?
        Ну и, кстати, вы считаете, что вариант 3 — это хороший признак?
        
        PsyHaSTe 18 октября 2020 в 13:59
        
        0
        
        А откуда местные бабки-ванги, которые бросились обсирать автора, знают, что у автора не эти варианты?
        Так я выше писал, по комментариям автора я построил определенный типаж. Дальше из двух гипотез оценивается та, которая этому типажу подходит больше. 100% гарантия только в морге, так что я не настаиваю, что точно прав.
        
        Ну и, кстати, вы считаете, что вариант 3 — это хороший признак?
        Все эти признаки — частности того что я расписал в пост скриптуме. Купить техдолг чтобы сделать фичи для крупного клиента и он не ушел к конкурентам — совершенно нормально, если не хотите свой совершенный код выкинуть в помойку и искать работу в другом месте, потому что по каким-то чудесным совпадениям фирма или закрылась, или просто не индексирует ЗП.
        
        sergeaunt 19 октября 2020 в 07:42
        
        +2
        
        Откуда-то совершенный код взялся… Да между «совершенным» кодом и обычным незамутненным говнокодом — пропасть космического масштаба. Где-то в ней, гораздо ближе к «совершенному», лежит сознательно купленный техдолг. Обычно он качественно отличается от обыкновенного говнокода, иногда даже есть коммент с оправданием и TODO на будущее. А есть говнокод обыкновенный, который не приносит никаких преимуществ ни в краткосрочной, ни в средне- и долгосрочной перспективе, не имеет никаких оправданий и появился по единственной причине: автор привык говнокодить и поэтому не знает, как можно сделать сразу нормально и при этом быстро.
        
        stokker 18 октября 2020 в 09:29
        
        –2
        
        То есть лично вам нормально работать в режим "… и в продакшен"?

worldmind 15 октября 2020 в 22:03

+4

Когда я прочитал первое интервью Дубакова я прям обрадовался ибо показалось что он умнейший человек и очень близкий мне по взглядам, хотя последнее его интервью про образование сильно испортило впечатление, в целом очевидно, что он не глупый человек.
Однако, то как он и его команда описывали свой новый проект — fibery, мне показалось очень странным, скажем так — совершенно не внятным и если по продуктовой части это может быть обосновано тем что я не большой спец в этой нише, да и не факт что имело смысл раскрывать все карты, то обоснование выбора технологического стека лично для меня это фейспалм, ибо они хотели нанимать людей в команду, но совершенно невнятно описывали почему выбрали именно такой стек технологий, хотя учитывая его специфичность и нужду в кадрах это стоило делать максимально ясно. Может я просто не достаточно крут чтобы понять ту статью, что они тогда написали, но у меня создалось впечатление, что она о чём-то другом и это подозрительно.

pnovikov 15 октября 2020 в 22:18
–2
Мне сложно оценить профессионализм Михаила — лично мы не знакомы и я с ним не работал. Результаты его управленческой деятельности, как мне видится, довольно… как сказать… self-descriptive.

Про тех. стек моё имхо: если приходишь не в игрушки поиграться, а планируешь откусить солидный кусок рынка и жить с ним — выбирать стоит то, что хорошо знаешь, на чём умеешь сделать круто и с чем умеешь работать. Просто чтобы в самый неожиданный момент не упереться в технологический лимит. С моей колокольни выбирать что-либо экспериментальное для стартапа выглядит как крайне несерьёзные намерения.

OlegYch_real 16 октября 2020 в 06:58

+4

дружище, я конечно сочувствую, но на последние деньги ехать в «последний оплот социализма» это ссзб
за заднеприводного корейца респект

quasibrain 25 октября 2020 в 04:23
0
При социализме не увольняли за две недели с такими формулировками, как у автора.

Во времена социализма поступки провинившегося, по сигналам от сотрудников, обсуждали на собраниях коллектива и совместно предлагали вариант РЕШЕНИЯ проблемы, в том числе личных. А автору в последнем оплоте социализма ничего не предлагали — просто бай-бай. Так что последний оплот социализма что-то попахивает загнивающим капитализмом.
- tendium 25 октября 2020 в 10:26
  +1
  РБ — при всем уважении — никакой не оплот социализма. Там идут те же процессы, что и в большинстве постсоциалистических государств. Разве что государство медленнее уменьшает свою долю в гос.предприятиях. Но тем не менее и этот процесс тоже идет.

botyaslonim 20 октября 2020 в 18:26

+1

— Это так не работает — ответил мне человек, играющий в тимлида
— А как оно работает?
— Ну… не знаю… Я ожидаю некой автономности от своих сотрудников…

Охохо! До боли напомнило один стартап (правда, в Москве), на который довелось немного поработать. Прям то же самое — «ожидаем автономности», при этом не прямые вопросы не отвечают, ничем не помогают, всё как бы делают за твоей спиной в итоге бесславно тратят и своё, и твоё время. Рад что расстался с ними, каждый день как на каторгу.

Я так решил для себя, что это просто особая порода людей — м… и, и что-то налаживать бесполезно. Надо просто бежать.

quasibrain 25 октября 2020 в 02:21

0

Напишу к теме комментариев выше на тему навыков, их стоимостной оценки, шимпанзе и абстрактного мышления.

Учёными из США давно проводился эксперимент: помещали новорождённого шимпанзе в человеческую семью с грудным ребёнком — все росли-воспитывались вместе. Ничего хорошего из шимпанзе с годами так и не вышло — как был обезьяной, так и остался: уровень коммуникации на уровне команды «дай», но, правда, несколько десятков слов (видимо, к тому, что после «дай») выучил.

Абстрактное мышление формируется в школе. Будь то будущий сварщик или программист. Сила абстрактного мышления определяет способности любого человека к обучению всему.

Безвозмездно) делясь своим опытом, напишу, что высокие способности абстрактного мышления заключаются в умении воображением манипулировать процессами и объектами реальности путём их формально-логического преобразования друг в друга без лингвистических конструкций. Иначе говоря — мыслить логически без использования языка — да, прямо в мозге преобразовывать процессы или объекты без проговаривания про себя формально-логических действий.

Оценить наличие такого мышления, а тем более в денежном выражении, вряд ли возможно.

vvbob 25 октября 2020 в 10:29
0
проводился эксперимент: помещали новорождённого шимпанзе в человеческую семью с грудным ребёнком — все росли-воспитывались вместе. Ничего хорошего из шимпанзе с годами так и не вышло — как был обезьяной, так и остался: уровень коммуникации на уровне команды «дай», но, правда, несколько десятков слов (видимо, к тому, что после «дай») выучил.

Если не путаю — вместо этого получали проблему в воспитании ребенка, он слишком начинал походить на обезьяну своими повадками, и в развитии отставать.

russeljo 26 октября 2020 в 14:07

+1

Хорошо, что в итоге все сложилось хорошо. Это всё русское авось, может быть. Ну и пронесло ведь в итоге. Странно, что компания не предприняла мер, чтобы точно убедиться, что будущий сотрудник и в коллектив впишется и по прочим параметрам подойдет. Судя по тексту, оффер был получен весьма быстро. С другой стороны без финансовой подушки переезжать в другую страну — сомнительная затея. Но получилось, как получилось. Стремительный переезд, стремительное фиаско, выход из зоны комфорта, приход к успешному финалу. Жаль конечно потраченные нервы. У самого было нечто подобное в рамках переезда, поиска работы. Но это всё скорее из-за неопытности.

VolCh вчера в 16:47
+1
Странно, что компания не предприняла мер, чтобы точно убедиться, что будущий сотрудник и в коллектив впишется и по прочим параметрам подойдет.
Предприняла — взяла человека на испытательный срок.

Schurikken 26 октября 2020 в 14:07

+1

На самом деле, сама ситуация не удивительная. У нас в стране достаточно очень «инновационных» и сугубо «технологичных» инициатив очень одиозных личностей, где в приоритете «личные качества человека».
«Струнные технологии» и «Мама.бу» — если кто-то слышал, для примера

tvr 26 октября 2020 в 14:50
+1
«Струнные технологии»

Это вообще МММ, доведённый до уровня секты.
Помнится, в комментарии к какой-то статье об этом «инновационном транспорте», по кличу набежало стадо адептов, это жуть — уровень Светы из Иваново с её незабвенным «мы стали более лучшие… одеваться, и не было того что щас — это очень большие достижения!»

Меня перевезли в другую страну и через две недели выставили на мороз — потому что передумали нанимать

Новосибирск — Минск

Хоп!

Почему эта статья должна быть здесь?

Система

Кстати, о лицах

Итог

Как не наступить на мои грабли

Послесловие

Редакторский дайджест

Похожие публикации

Опыт проведения городской школьной олимпиады по программированию

Из бизнес-аналитика в бизнес-консультанты. Мой опыт переезда в Нью-Джерси

Откуда появилась практика массовой релокации квалифицированных кадров

Комментарии 1839

Что обсуждают

Самое читаемое

Минуточку внимания

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги