Жесть после переезда в другую страну

    Прочитав статью Меня перевезли в другую страну и через две недели выставили на мороз — потому что передумали нанимать я вспомнил свой опыт переезда.

    Это был уже второй опыт работы за границей — первый был в 2000-2002, в Америке. Работу я там нашел очень быстро (это был бодишоп) — ограничивающим фактором было только время получения SSN. Уже через месяц я летел на свой первый контракт в Wisconsin. Фирма оплачивала машину и отель. Бодишоп был прижимистый, но не обижал. В те времена ходили куда более страшные рассказки про фирму Глобал, которая держит «погроммистов» в специальном бенч-жилье, выделяет им один телефонный звонок родственникам в неделю, а также одно яблоко и половину апельсина в день.

    Может быть потому, что с Америкой было все спокойно, к Франции я подготовился хуже. Я предположил, что до первого контракта меня где то поселят. Но, как выяснилось, было снято жилье, за которое я должен был заплатить (включая трехмесячный депозит). Это сразу лишило меня практически всех подготовленных денег.

    Квартира, куда меня привезли, была пуста, а начальница французского бодишопа любезно предложила тут же отправиться за покупкой кровати и минимального набора мебели. На что я сказал «я сам, позже куплю», понимая, что тут уже не до кровати — надо включать режим жесткой экономии. Спал я на полу, на куртке. Вскоре я привык к этому, правда у пола было очень холодно, несмотря на то, что я расположился около нагревателя. Когда становилось совсем холодно, я делал нечто вроде палатки у нагревателя. К счастью, в конце марта стало много теплее.

    Питался я растворимыми супами и булками.

    Я регулярно ходил в офис бодишопа, тренировать прохождение интервью на французском и вообще пообщаться. Для экономии ходил пешком через весь город — из Montrouge к place de la Republique. Туда и обратно, в сумме около трех часов пешком. Каждый день менял маршрут и узнал много новых улиц. То, что я не использовал метро, экономило около 2 евро в день

    С едой было хуже — народ куда то шел есть (10-12 евро обед), для меня это было слишком дорого. Я придумывал какие то оправдания и шел покупать багет. По моему, он стоил 90 центов, и медленно его ел.

    Свой первый контракт я нашел относительно быстро (три месяца, один свежеприбывший, для сравнения, кувыркался 9 месяцев) — и, так как моя рабочая виза не была привязана к бодишопу, начал быстро работать напрямую на французов. Но еще пока я не ушел, мне надо было дотянуть до первой зарплаты. Помню, я подходил к витринам, где зазывно лежали такие вкусные пироженые, и смотрел на них, мечтая, как я куплю пирожное после своей первой зарплаты.



    Конечно, реально умереть с голоду мне бы не дал мой бодишоп, но просить деньги было унизительно. Так что голод был хоть и реальный, но не фатальный. Скорее из-за гордости.

    Жалею ли я об этом опыте? Нет, я этот опыт очень ценю. С другой стороны, по психике он сильно бьет, и еще пару лет подсчитываешь центы. Мне потом потребовалось много времени чтобы избавиться от этого.

    В общем, надо иметь подушку безопасности если эмигрируешь, говорит наш Кэп.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 916

      +20
      Не знаю, почему так. Но про Францию я хороших историй переезда не слышал, а вот историй разной степени трешовости слышал несколько десятков. Что не так с Францией?
        +14

        Относительно работы — все не так. Во Франции надо жить менее 180 дней в год, на деньги заработанные в другой юрисдикции, не иметь собственности и не считаться резидентом. Тогда тамошний Юго Восток типа Рон-Альпы, Альпы Маритим — это благословенные места.

          +1
          А можно подробнее? В чем минусы резиденства Франции?
            +5

            В налогах.

          +8
          Возможно, дело в английском. У французов аллергия на него. Они лучше будут ломать язык на русском (я про сферу обслуживания), чем что-то скажут на нормальном английском.
            +6
            Не думаю. Большинство упомянутых мною историй — от говоривших на французском вполне неплохо, не хуже, чем по-английски. Да и автор поста тоже вон собеседования на французском тренировал. А сфера обслуживания, в основном, очень неплохо по-английски понимает и иногда говорит — сам убедился. И да, чтобы завоевать расположение, я начинал английский спич всё равно с «бонжур, камон сова».
              +3
              Это если речь идёт о поколении «до 30» то да, они к английскому нормально относятся, но примерно 40+ английский не любит.
              В 2012 году в Париже в метро на одной из веток объявления делали на французском, немецком, испанском и вероятнее всего японском но может и китайском. Но не на английском.
              С другой стороны, если хотя бы здороваться с ними на французском — хорошее расположение получить не сложно, а если пытаться говорить, пусть даже с ошибками — будут очень радушны.
                0
                А почему, кстати, у них такая аллергия на английский? Вряд ли из-за Столетней Войны пять веков назад.
                  +3
                  У них нет аллергии. Представьте что программист приехал в Россию а знает только английский. Ну да, с частью коллег он будет обзаться прекрасно, а остальное? Хрюша, бухгалтер, паспортный стол?
                    +3
                    Ну, Россия в плане изучения английского явно не впереди планеты всей. А вот в Нидерландах, Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии, даже в Германии — с английским никаких проблем.
                      +7
                      Но например в той же Германии тоже местами будет «аллергия». И мне кажется здесь причина в том что Франция и Германия являются носителями языков с достаточно крупной «базой пользователей» и соответственно кучей контента на этом языке.

                      Tо есть французы и немцы например книги и фильмы потребляют преимущественно на родном языке и имеют так же кучу музыки на том же языке. А те же скандинавы контент потребляют преимущественно на английском.
                        +5
                        Вообще, мой опыт говорит об обратном. Немцы вполне лояльно относятся к английскому. Если немец тебе не пытается объяснить на английском, это в общем случае говорит лишь о том, что он его просто не знает. Французы же нередко на английском не говорят принципиально, хотя понимают и вполне могут. И, полагаю, как раз из-за столетней войны пять веков назад, а также десятков других войн на протяжении всей истории. Это своего рода народы-конкуренты, и у них ещё сильна идеология «вероятного противника».
                          +1
                          Точно такое же отношение к нидерландцам в Бельгии, часто можно видеть, как бельгийцы предпочтут говорить на французском или на английском и делать вид, что не понимают нидерландский.
                          Объяснить это революцией и её подавлением при отделении от королевства не получается, просто конкуренция между проживающими на соседних территориях людьми.
                            +1
                            Их на самом деле тяжело понимать. Поэтому проще перейти на другой язык.
                              +1
                              датч и флемиш не так что бы сильно различались между собой, кроме этого комитет нидерландского языка контролирует развитие обоих диалектов, хотя да, согласен, даже в самой стране есть проблемы с пониманием лимбургского варианта нидерландского и разница между севером и югом заметна даже приезжим.
                                0

                                Taalstrijd вам в жопу. Нормальный флеминг не разговаривает на родном языке ни с кем, кроме жителей своей деревни.

                                  +4
                                  Это замечательный, но очень местечковый юмор. Никто кроме проведших с оными жителями пару лет не оценит.
                            0
                            Ну по моему опыту и в той и в другой стране ситуация примерно одинаковая и зависит от того на кого наткнёшься. Но ± ситуация в этом плане одинаковая.
                              0

                              Ничего подобного, в некоторых местах, к примеру, в некоторых больницах, врачи иногда даже на немецком плохо изъясняются, а коренные немцы-врачи — отказываются на английском говорить (некоторые).
                              В моей стоматологии в Германии английский знает один врач и пара медсестер. Часто сталкивался с тем, что немцы не знают английский. Но немалая часть немецкой молодежи знает немецкий уже очень неплохо, но это скорее из-за того, что английская интернет-культура потихоньку вытесняет немецкую.

                                +1
                                Но немалая часть немецкой молодежи знает немецкий уже очень неплохо

                                Английский?
                                +4
                                Вообще, мой опыт говорит об обратном. Немцы вполне лояльно относятся к английскому.
                                У меня огромная куча негативного опыта на этот счет, вплоть до отчитывания, что всякая понаехавшая шваль может убираться из прекрасной Германии восвояси, если не выучила предварительно великий немецкий язык.
                                И, разумеется, во всех госорганах принципиально говорят только по-немецки, даже когда знают английский.
                                  0
                                  Аналогично для меня (живу в Баварии). В некоторых гос. организациях даже таблички висят, на которых написано что-то вроде: «Мы запрещаем своим сотрудникам разговаривать на английском, даже если они его знают.»
                                    0
                                    Серьёзно? Что-то я таких табличек не видел и у нас чиновники вполне себе говорят на иностранных языках если могут. В том числе и на русском например. Да и вообще в некоторых случаях и переводчика могут позвать. Если действительно что-то важное.
                                      0
                                      Ну, у вас вообще какая-то идеальная Германия получается, не знаю существует ли она в реальности. В Баден-Вуртенмберге, например, чиновники тоже принципиально отказывались на английском говорить(не все, конечно, но многие).
                                      В бытовом общении, зачастую, тоже самое.
                                        0
                                        Да вообще-то я уже выше написал что в Германии многие отказываются говорить на английском или других иностранных языках и что на мой взгляд здесь эта проблема выражена не меньше чем во Франции. Но «многие отказываются» это совсем не значит что все отказываются. И уж тем более не значит что это запрещено.
                                          0
                                          Ну, видимо где-то и запрещено. Вы же не подозреваете человека во лжи?
                                            0
                                            Я очень сильно сомневаюсь что такой запрет вообще легален. И может где-то и висят какие-то таблички, но возможно это просто кто-то где-то ради прикола повесил и всё. Поэтому мне и интересно увидеть детали.
                                              0

                                              Ну, лично я кроме этого треда видел ещё минимум два, где говорилось, что чиновникам запрещено говорить на английском в тех или иных контекстах. Обосновывалось исключением непониманий или какими-то подобными (не очень мне понятными, впрочем) соображениями.

                                        0
                                        Если вам хочется конкретики, то подобного рода таблички вы легко найдете в Familienkasse или Jobcenter города Нюрнберга. В Klinikum Nord Нюрнберга отношение медсестер и мед. регистраторов к тем, кто плохо говорит по-немецки, часто резко негативное. Вплоть до фраз типа «Когда выучишь немецкий, тогда и приходи лечиться!» Английский из младшего мед. персонала знают только понаехавшие: пост-СССР, болгары, румыны, например. Немцы до изучения английского не снизоходят (или не признаются, что знают). У немецких врачей ситуация со знанием английского получше.
                                        В Ausländerbehörde меня чуть не выперли с термина с фразой «приходи с переводчиком», даже несмотря на то, что рядом с оператором сидела коллега-стажер, которая говорила по-русски.
                                        Разумеется, люди на местах разные, в том числе есть и такие, которые обходят запреты своего же начальства (спасибо большое им за это!). Но общее направление языковой политики, думаю, вы поняли))
                                          0
                                          Если вам хочется конкретики, то подобного рода таблички вы легко найдете в Familienkasse или Jobcenter города Нюрнберга.

                                          Насчёт Familienkasse не знаю но в Jobcenter Нюрнберга однозначно говорят на английском. Но надо будет зайти и глянуть что там за таблички появились :)

                                          В Klinikum Nord Нюрнберга отношение медсестер и мед. регистраторов к тем, кто плохо говорит по-немецки, часто резко негативное.

                                          Вот в это могу поверить. Но во первых это не запрещено, а во вторых отдельные врачи и медсёстры даже там спокойно с вами говорят и на английском и даже на русском. Но это опять же как повезёт.

                                          Английский из младшего мед. персонала знают только понаехавшие: пост-СССР, болгары, румыны, например.

                                          А вот это опять же слишком глобальное заявление чтобы быть правдой.

                                          Немцы до изучения английского не снизоходят (или не признаются, что знают). У немецких врачей ситуация со знанием английского получше

                                          А вот с этим опять же я скорее соглашусь чем нет :)
                                            0
                                            в Jobcenter Нюрнберга однозначно говорят на английском

                                            Не только на английском, но и на на русском иногда)) Но при этом мне минимум 3 оператора говорили, что им запрещено использовать любой другой язык, кроме немецкого. Одна из сотрудниц, в страхе оглядываясь на своих же коллег, помогла мне, говоря по-русски
                                              0
                                              Вот даже не знаю что сказать. Для меня это звучит во первых нелогично, потому что в том же Jobcenter везде раздают официальные инфо-брошюры на 100500 разных языках. А во вторых я действительно не уверен что такой запрет реален и мне реально интересно что значит «запрещают». Более того вот вам исследование на тему дискриминации и в нём даже чёрным по белому написано что
                                              +
                                              Er sieht darüber hinaus aber das – unter Diskriminierungsgesichtspunkten wichtigere – Problem, dass Ar-beitsagenturen und Jobcenter fremdsprachliche Kompetenzen immer nur in begrenzter Zahl vorhalten und nicht „flächendeckend“ anbieten können. Aus seiner Sicht werden also diejenigen Kund_innen diskri-miniert, deren Muttersprache in der jeweiligen Einrichtung zufällig nicht „vertreten“ ist.


                                              То есть отсутствие возможности общаться в Jobcenter на родном языке это считается дискриминацией. И кто в здравом уме тогда это ещё и запрещать будет?
                                                0
                                                Для меня это звучит во первых нелогично

                                                Для меня тоже и было просто шоком! Ведь я, насмотревшись новостей из Германии про толерантное отношение к приезжим, ожидал толерантного отношения к себе. Но, похоже, заявления политиков имеет мало общего с конкретным человеком на рабочем месте, который решает твой вопрос. И да, я видел все эти брошюрки с улыбающимися лицами мигрантов. Но работник Job Center, которая мне давала их, укоряла меня, что «вообще-то нужно приходить с переводчиком, а по-английски она говорить не имеет права».
                                                  0
                                                  Я в своё время общался на английском без всяких проблем. Но да, это было давно. Но у меня знакомые и коллеги время от времени туда попадают и часть из них на немецком не говорит или говорит очень плохо. И у них никогда никаких проблем не возникало и никто им ничего не говорил. И это в общем-то касается практически всех госучереждений. То есть живу уже почти 15 лет в Нюрнберге и что кто-то не может или не хочет говорить не на немецком встречал часто, а вот что кому-то это запрещают слышу в первый раз…
                                  +1
                                  Но например в той же Германии тоже местами будет «аллергия».

                                  Тут как повезет, не все чиновники англоговорящие. Но шансы на везения очень высокие, точно больше 50%. Лично мне всегда англоговорящие попадались, хотя некоторые коллеги говорили, что у них было не так.

                                    +2
                                    Но шансы на везения очень высокие, точно больше 50%

                                    … если только не соваться в Arbeitsagentur, Auslaenderbehoerde и Finanzamt города Hanau. А также не ходить в офис Commerzbank там же. При этом В Buergeramt вполне себе многие вопросы можно по-английски обсудить. Но есть и даже более приятные моменты — Auslaenderbehoerde в соседнем Gelnhausen есть мужик, говорящий по-русски!
                                    +2
                                    Спрашивал у немца (в Германии) по-английски как найти какую-то улицу. Он почему-то очень обрадовался, но сказать мало что мог. Но он вытащил из будки около остановки какого-то другого немца который а) знал англ, б) знал где улица. И дальше был монолог как в комедийных фильмах.
                                    «О, вы хотите найти какую-то-там-штрассе? Это очень просто! Сейчас я вам объясню как найти эту штрассе!»
                                    И дальше детальнейшее объяснение.
                                      0
                                      Я же не отрицаю что и такое бывает. Но это как повезёт. Ну и не надо забывать что Германия она большая и разная.
                                  +2
                                  Подозреваю, что именно с тех давних пор аллергия и есть. Это ж память на века, и великолепный корм для национального снобизма (таки выгнали томми ссаными тряпками с континента).
                                  +4
                                  более того, у ни еще и раскладка на клавиатуре б-гмерзкая AZERTY вместо православной QWERTY.
                                    +8

                                    Зато как они прикольно говорят ЭЛЬП (help), ordinateur (компьютер), octet (байт), и ПРОСЕДЮР СТОКЕ

                                      +4
                                      С клавиатурными раскладками почти по всей Европе беда.
                                        +3

                                        У испанцев все нормально, хотя у них есть свои не-ASCII символы: ñ, ü, é, ¿, ¡. Просто они расположили нужные им 3 дополнительных клавиши на свободных местах (там где наши Ж, Э и +=) и не стали ломать стандартный стандартный блок букв. Каталанцы свою Ç разместили на месте нашей Ё.

                                          +2

                                          Вы про буквы, выгравированные на клавиатуре? Это не имеет никакого отношения к раскладке ОС.


                                          Ну и не забудьте поставить en_IE локаль, там и английский как в школе, и знак евро на месте, и тысячи разделяются как положено точками или в крайнем случае пробелами.

                                            0
                                            Волею судеб на рабочем ноуте чешская раскладка. Обнять и плакать…
                                            И на кнопке снизу-слева и Z, и Y.
                                            +3
                                            Ну, у немцев тоже QWERTZ.
                                              0
                                              Буквально недавно проходил квест «впихнуть еще полторы раскладки» на немецкую клавиатуру ноутбука (лазером). Было местами не тривиально.
                                                0
                                                У немцев хотя бы только две буквы поменяли расположение (Y и Z), а у французов штук шесть.
                                                  +1
                                                  А сколько пунктуации у немцев «не на месте»?
                                                    +2
                                                    Весь цифровой ряд :D Или почти весь.
                                                    Но к этому я как-то привык, что даже забыл. А вот к чему не могу привыкнуть, что при зажатом капслоке цифровой ряд выдает эту самую пунктуацию, а не цифры, как в русской или английской раскладке.
                                                      0
                                                      Неправильный ответ. Правильный ответ: у немцев всё на месте это у английской клавиатуры с пунктуацией проблемы :)

                                                      P.S. До сих пор дома/на работе английские раскладки как основные и английские клавиатуры с «добавленными» немецкими вещами. И даже у многих немцев программистов это тоже так.
                                                        0

                                                        Я сделал себе кастомную раскладку. В точности enUS, но для ralt+U -> Ü, ralt+A -> Ä, ralt+S -> ß, ralt+O -> Ö :)
                                                        Если не часто писать что-то по-немецки, то очень удобно.

                                                          0
                                                          Лучше Бирмана?
                                                            0

                                                            Понятия не имею. К тому же у меня не windows 10, а Linux Mint. Раскладка самая самая обыкновенная en-US, за исключением вот этих 4-х комбинаций выше. Единственное не очень удобно жать ralt + shift + A к примеру. Но писать заглавные умляуты не очень часто приходится.

                                                          0
                                                          Под «английскими» раскладками вы, наверное, подразумеваете американские?
                                                          Потому что в Англии пользуются немного другой.
                                                            0
                                                            Да, англичанам зачем-то приспичило поменять местами @ и "
                                                              0
                                                              И # и ~
                                                          0

                                                          Допсимволы, которые вводятся через правый Альт, тоже первые разы рвут шаблон.

                                                            0
                                                            Потому что это не «правый Alt», а «Alt Gr» (Alt Graph). Совсем другая кнопка. Просто ее в английской раскладке нет за ненадобностью, потому и непривычно поначалу.
                                                  +3

                                                  Есть такой лайфак: выбираете швейцарскую раскладку, а в ней уже французский вариант. У неё, как и в немецкой, переставлены Z и Y, но на этом всё. Акценты и сирконфлексы ставятся довольно просто (dead keys). Распространённые буковки, типа à, é печатаются одной кнопкой.

                                                  +9
                                                  Это не аллергия, они просто очень любят свой язык и не хотят нашествия англицизмов. Франция, по-моему, единственная страна в ЕС, где существует департамент отвечающий за переводы новых иностранных терминов на французский. Даже у немцев с этим проще, хотя те и шутят, что «если немецкий под влиянием английского окончательно деградирует, то превратится в нидерландский».
                                                    +2
                                                    при Латвийской АН есть терминологическая комиссия для тех же целей. В Израиле есть такая же. Вроде, в Польше тоже. Так что, это не такая уж и редкость.
                                                      0
                                                      Про Латвию — не знал, спасибо. Израиль не часть ЕС :)
                                                      Ну и с языком в Израиле в принципе не просто, был идиш, стал иврит, который вроде ещё и возродили только недавно, так что это конечно пример, но скорее «исключение подтверждающее правило».
                                                        +1

                                                        В исландском чуть не ввели слово для обозначения банана, которое дословно переводится как "растительная колбаса".

                                                        0
                                                        Франция, по-моему, единственная страна в ЕС, где существует департамент отвечающий за переводы новых иностранных терминов на французский.

                                                        Странно, как мимо вас могли пройти подобные новости из Латвии, там ещё веселее с языком, штрафуют за английские (и русские) надписи, например.
                                                        ria.ru/20170105/1485183520.html
                                                        +8

                                                        Обида за потерянную значимость ИМХО. Ведь недавно Франция и её культура занимали то главенствующее положение что Англия вместе с США сейчас. Выражение "lingua franca" слышали? А про русских дворян, обучавших своих детей франузскому с младенчетва? А сейчас единственные иностранцы, изучающие массово французский — это жители их бывших колоний в африке.

                                                          +8

                                                          Более того, самая писечка ситуации состоит в том, что вообще в мире большинство народу, говорящего на французском живёт в Африке. Французский это первый африканский язык имеющий статус языка ЕС :). К 2050 году 85 процентов франкофонов будут жить в Африке южнее Сахары.

                                                        +1

                                                        Нам бабушка в метро на английском объясняла, какой поезд нужен. Везде исключения есть.

                                                          +4

                                                          Самое эпичное, что видел: с кондуктором в питерском автобусе иностранцы пытались говорить по-английски, но очень плохо, даже для меня, потом один из них спросил что-то другого по-французски и кондуктор потом с ними говорила бегло по-французски с полчаса, весь Невский, экскурсию практически устроила. Оказалось экскурсоводом раньше работала в Интуристе.

                                                            +8
                                                            Какая-то грустная история в результате получилась…
                                                              +7

                                                              По крайней мере, вся эта компания, включая кондуктора выглядели счастливыми эти полчаса

                                                                0
                                                                По вашему работать не знать английский если вы француз — настолько плохо? Бросте, уверен им понравилась экскурсия.
                                                                  +2
                                                                  По моему плохо когда экскурсовод из Интуриста работает кондуктором в автобусе…
                                                                    0
                                                                    сдается мне что в Питере, загруженность рынка экскурсоводов такая что особого почета быть 'экскурсоводом из Интуриста' в сравнении с кондуктором — нет
                                                                      –1
                                                                      Почему вам так кажется? Что плохого в работе кондуктором?
                                                                        +2

                                                                        А почему вы решили что у меня какие-то претензии к работе кондуктором как таковой? :)


                                                                        Но ведь вряд-ли человек на экскурсовода учился и время своё тратил чтобы потом кондуктором работать. Или вы иначе считаете?

                                                                          0
                                                                          старая шутка
                                                                          В наше время ездовые академики встречаются


                                                                          Экскурсовод это рабочая профессия, ничем не лучше кондуктора. Многие ВУЗы экономические заканчивают чтобы в макдаке/пятерочке/яндекстакси работать и не считают это проблемой
                                                                            0
                                                                            Я считаю, что человек сменил работу и вы не знаете причину по которой он это сделал, а вы его почему-т жалеете, не надо так :)
                                                                            Это не германия, где чтобы дворником работать нужно сертификат получать и год учиться, тут с этим все попроще :).
                                                                0

                                                                В 2000 в метро и электричках ракаи избивали и унижали французов в метро и электричках
                                                                за то что те говорят по французски без акцента

                                                              +1

                                                              Не в языке дело. У меня есть друзья со свободным французским. Чуда от этого не происходит. Его и для самих французов не происходит, просто они принюхались, слаще морковки не пробовали и им все происходящее кажется ОК.

                                                                +3
                                                                По моему опыту это стереотип, у меня не было ни малейших проблем с этим ни в одной части Франции.
                                                                  +9
                                                                  Вот кстати да. Что в Париже, что в Гренобле, после волшебной фразы «Бонжур, экскьюзе муа, парле ву англе?» местные обычно расплывались в улыбке, и или переходили на английский, или звали кого-то кто может изъясняться. Причем прокатывало это и в кофейнях, и магазинах, и в аптеках, и с кондукторами в транспорте, и даже с таксистом убера.
                                                                  Причем в других странах такое тоже работает — если вы, не зная местного языка, хотя бы просто поздороваетесь на нем, отношение аборигенов к вам будет гораздо лучше.
                                                                    +2
                                                                    Возможно, дело в том, что по кипрской привычке, я просто начинаю говорить по-английски без предварительной разведки.
                                                                      +1
                                                                      — Добра ден. Вы говорить по английский?
                                                                      — Здрасьте, лондон из зе кепитал оф грит британ. В общем, нет. Могу на пальцах показать? Ферштейн?
                                                                        0
                                                                        Шпрехен ву инглиш?
                                                                      +1
                                                                      Про «ломанный русский» вместо сносного английского я по своему опыту говорю.
                                                                      +3
                                                                      Это не у французов аллергия, это много где так, просто между «Could you please help me?» с порога и тем же самым но после "?Buenas tardes, seńor, habla inglés?" или «Dzień dobry, czy mówi Pan po-angielsku?» или как оно там будет по-французски — пропасть в отношении.
                                                                      По моему опыту просто никто не любит немногочисленную, но мерзкую и очень заметную разновидность американских туристов которые считают что английский язык и американская культура в целом это то что должен знать абсолютно любой человек, а погружаться в местные реалии ниже их достоинства.
                                                                        0
                                                                        Думаю, что вы несколько преувеличиваете. Мне случилось лет двадцать назад проехать Францию с юга до севера «на электричках» и попутках (такой экстремальный туризм, не совсем запланированный), а потом еще раз пять там бывать (в разных районах) — все встреченное местное население охотно шло на контакт и всегда старалось помочь.
                                                                          +1

                                                                          Моя жена — француженка посмеялась. Вот я, лапоть, никак французский не выучу...

                                                                            +1
                                                                            знакомая с хорошим французским тоже не прижилась во франции и вернулась домой
                                                                            +11
                                                                            Дело не в стране, а в людях которые едут! Почему-то тут стало популярным писать статья, о том, как кто-то не подумав, не подготовившись и посчитав, что он всем точно нужен — едут непонятно куда не имея заранее подписанного контракта и оговоренных условий!
                                                                              +1

                                                                              Вроде у автора всё хорошо и он нашёл, кому нужен. Проблема возникла только из-за необходимости оплатить жильё на три месяца вперёд.

                                                                                0
                                                                                Где-то и за 6 месяцев вперед просят.
                                                                                  0

                                                                                  Они перестраховываются. Во Франции сложно выселить из квартиры, даже если за неё не платят.

                                                                                  +1

                                                                                  Вообще странно, что член "привелигерованнаой касты" айтишников, еще и работавший в штатах, зарлатив залог за 3 месяца (3-4 килоевро) начал голодать. Если на счёте столько денег, то уж действительно, следовало бы основательно подготовиться к переезду.

                                                                                    –1
                                                                                    Да тут каждый второй комментарий о том, как плохо в СНГ и как хорошо на Западе.
                                                                                    Если нужно готовиться, то можно подготовиться и в России жить неплохо :)
                                                                                    +1
                                                                                    Ох уж эти влажные истории. Как я прихал в country name и там все стало вкусно. Типичная ошибка выжившего.
                                                                                      +1
                                                                                      Есть сказка про короля, который потерял вкус к жизни и не мог радоваться еде. Многие ученые мужи, врачи и лекари пытались вылечить его, кормили самыми изысканными блюдами, а он всё хирел и хирел и отказывался их кушать.
                                                                                      А потом пришел простой крестьянин и посадил короля на диету из воды, и, чуть позже, небольшого количества старого хлеба…
                                                                                      Спустя месяц король радовался вкусной еде как никогда раньше.
                                                                                        +8
                                                                                        Есть сказка про короля, который потерял вкус к жизни и не мог радоваться еде

                                                                                        А, так это у него просто коронавирус был
                                                                                      +14
                                                                                      У меня здесь (во франции) все нормально, но описывать все это лень. Может и у других та-же фишка: пожаловаться силы/желание есть, а похвалиться/описать нет?
                                                                                        0
                                                                                        А почему про другие страны обычно нет такого удручающего соотношения между удачными и неудачными историями? По крайней мере, в моём кругу общения.
                                                                                          +3
                                                                                          А почему про другие страны обычно нет такого удручающего соотношения между удачными и неудачными историями?
                                                                                          Подозреваю что объяснение в бюрократии — Во франции нужно уметь побеждать бюрократическую машину (вид на жительство, разрешение на работу, страховки, сём жилья, и т.д.) или найти работодателя который это сделает за вас.
                                                                                          По крайней мере, в моём кругу общения.
                                                                                          В моем окружении соотношение скорее противоположное вашему — уезжают единицы.
                                                                                            +1
                                                                                            Во франции нужно уметь побеждать бюрократическую машину (вид на жительство, разрешение на работу, страховки, сём жилья, и т.д.) или найти работодателя который это сделает за вас.

                                                                                            То есть, вы платите огромные налоги на её содержание и ещё должны как-то её ублажать? Вам не кажется, что это, ну, как-то неправильно?

                                                                                              +4
                                                                                              Проблема двойственна:
                                                                                              — большая часть проблем (вид на жительство, разрешение на работу, и т.д) — «невидима» французам и касается только вас-иностранца. Она является частью барьера которое успешное государство вынуждено выстраивать чтобы иммиграция была максимально полезна. Иммигранты бывают разные… Как говорил бывший Премьер-министр Франции Мишель Рокар «Европа не может вместить все бедствия мира, но может взять на себя их долю.» («l’Europe ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle peut prendre sa part de cette misère.»)
                                                                                              — другую часть проблем воспринимаете как проблему только вы (приезжий) благодаря вашему опыту жизни в других странах. Людям внутри «системы» не очевидна необходимость что-то менять и даже если возникает желание что-либо изменить это совсем не тривиально из-за гигантского пласта законов и процедур которые нужно менять (проблема большинства старых демократий)
                                                                                                +1
                                                                                                Она является частью барьера которое успешное государство вынуждено выстраивать чтобы иммиграция была максимально полезна. Иммигранты бывают разные…

                                                                                                Так Франция вроде с радостью принимает беженцев, легализует нелегальных мигрантов, и так далее. Разве нет?

                                                                                                  +1
                                                                                                  Естественно нет. Франция, как впрочем и подавляющее большинство стран, хотело бы только снимать сливки в виде высококвалифицированных специалистов и гастарбайтеров уезжающих потом домой. Но ей не дают.
                                                                                                    0

                                                                                                    Кто не даёт?

                                                                                                      +1

                                                                                                      Например другие страны. То есть с одной стороны идёт конкуренция за "сливки", а с другой стороны есть международные соглашения, которые не всегда удаётся нарушить.

                                                                                                        0

                                                                                                        Тогда почему в других странах беженцев особо не ютят, и у некоторых политиков вполне успешные предвыборные программы — строить стены, и чтобы мексиканцы за них платили? Как это с международными соглашениями работает?

                                                                                                          0

                                                                                                          Ну во первых предвыборная компания и реальность это немного разные вещи.


                                                                                                          Во вторых дело например сейчас выглядит так что грубо говоря либо страна берёт всех беженцев без разбора, либо не берёт вообще никаких. Выбирать нельзя. И если стране в принципе нужны мигранты, то приходится брать всех.


                                                                                                          Плюс на данный момент законы ЕС выглядят так что беженца должна брать та страна где он впервые официально зарегистрирован как беженец. А беженцы тоже не дураки и пытаются всеми правдами и неправдами попасть в страну "побогаче"


                                                                                                          И так далее и тому подобное.

                                                                                                            0
                                                                                                            Плюс на данный момент законы ЕС выглядят так что беженца должна брать та страна где он впервые официально зарегистрирован как беженец.

                                                                                                            Там явно есть какое-то перераспределение, потому что чуть менее чем все беженцы попадают на территорию ЕС через Италию и Грецию.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Есть. Но это опять же соглашение между "пограничными странами" и рядом других стран.


                                                                                                              Ну и кроме того грубо говоря неважно как беженец попал в ЕС, важно где он первый раз официально заявил о себе как о беженце и был зарегистрирован.

                                                                                                              0
                                                                                                              Ну во первых предвыборная компания и реальность это немного разные вещи.

                                                                                                              Разные, конечно, но Трамп — такой персонаж, что если бы это было против каких-то международных соглашений с соответствующими последствиями для страны, то его бы заживо съели оппоненты за это.

                                                                                                                0

                                                                                                                Ну так во первых "экономические" беженцы вроде тех же мексиканцев и "нормальные" беженцы вроде сирийцев бегущих от войны это с точки зрения международных законов очень разные вещи.


                                                                                                                А во вторых у той же Франции кроме "общемировых" международных договоров есть ещё и "внутренние" по ЕС.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Тогда почему в других странах беженцев особо не ютят

                                                                                                              Если посмотреть на en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_refugee_population то больше всего беженцев ютят в Турции, Иордании и Пакистане; а Франция даже не в десятке.
                                                                                                                0

                                                                                                                Да, но при этом во Франции их в 5 раз больше, чем в США. Дания — 4 раза. Швеция — раз 20 (лень делить 14.66 на 0.84 в уме точно).

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это значит, что как раз США ведут себя из ряда вон выходящим образом, а в политике Франции и Дании нет ничего особенного.

                                                                                                                  (И да, по относительному числу беженцев Турция и Иордания всё равно с огромным отрывом впереди любых европейских стран.)
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Не вижу ничего плохого в подобном из ряда вон выходящем поведении, и не вижу, как это отменяет мой исходный тезис.

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Это смотря с какой стороны к этому вопросу подходить. Если смотреть с чисто "экономической" точки зрения, то может ничего плохого в этом поведении и нет. А вот если с моральной…

                                                                                                                        0

                                                                                                                        Тем временем выше мне писали:


                                                                                                                        Она является частью барьера которое успешное государство вынуждено выстраивать чтобы иммиграция была максимально полезна. Иммигранты бывают разные…

                                                                                                                        Это, наверное, другая мораль.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Беженцы и миграция это не совсем одно и тоже.


                                                                                                                          С моей точки зрения абсолютно логично и ни капельки не аморально когда страны регулируют "экономическую" миграцию чтобы получить от неё максимум выгоды. Хотя тут тоже есть границы, которые с моей точки зрения переступать нельзя. Но на тему этих границ можно долго дискутировать потому что на мой взгляд США себя в этом плане тоже ведёт себя далеко не примерным образом.


                                                                                                                          А вот отказывать беженцам это уже однозначно совсем другое дело.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Беженцы и миграция это не совсем одно и тоже.

                                                                                                                            Конечно. Беженцы — это такое подмножество мигрантов.


                                                                                                                            А вот отказывать беженцам это уже однозначно совсем другое дело.

                                                                                                                            Если я не готов поселить беженца у себя в квартире, то почему я имею моральное право требовать от моего государства поселить беженца в этом самом государстве?

                                                                                                                              +1

                                                                                                                              А зачем обязательно селить у себя дома? Какая-то странная логика. Например вы можете быть готовы поделится частью своих доходов чтобы построить беженцу квартиру рядом с вашей и всё.


                                                                                                                              И я точно так же не против если моё государство просто поделится частью доходов чтобы устроить беженцев где-то ещё. Это как раз таки не принципиально. Просто принять беженцев к себе в страну это обычно более рациональный вариант среди всех доступных и при этом ещё и морально приемлемых.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                И я точно так же не против если моё государство просто поделится частью доходов чтобы устроить беженцев где-то ещё.

                                                                                                                                А вот здесь возникают некоторые вопросы о том, что делать, если вы не против, а я, скажем, против. Демократический путь решения этого вопроса мне не кажется этичным.


                                                                                                                                Можно было бы, например, говорить о добровольных отчислениях в соответствующие фонды (вам нравятся беженцы — вы добровольно платите добровольно выбранную вами сумму в определённую организацию, ими занимающуюся; Васе важна онкология — он добровольно платит на исследования рака; мне важно что-то ещё — я плачу куда-то ещё), но почему-то этого не происходит.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Демократический путь решения этого вопроса мне не кажется этичным.

                                                                                                                                  Так а если вам всё равно на этику и мораль наплевать, то причём здесь ваше видение этики и морали? :)

                                                                                                                                  Можно было бы, например, говорить ...

                                                                                                                                  Можно о многом поговорить. Но сначала надо отменить действующие международные соглашения.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так а если вам всё равно на этику и мораль наплевать, то причём здесь ваше видение этики и морали? :)

                                                                                                                                    Почему? Не наплевать. Просто она у нас с вами не обязана совпадать.


                                                                                                                                    Можно о многом поговорить. Но сначала надо отменить действующие международные соглашения.

                                                                                                                                    Это настолько сиюминутный и частный вопрос, что я бы на него вообще забил в рамках этой дискуссии.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Сложность в том, что между экономическими и гуманитарными беженцами нет чёткой границы, так что при любой миграционной политике будут недовольные и со стороны правозащитников, и со стороны налогоплательщиков.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну да, естественно. Просто проблема ещё в том что сейчас так получилось что люди относительно рядом с Европой бегут от войны и бегут они естественно в Европу. А рядом с США на данный момент подобного нет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  До Трампа они бежали ещё и в США:

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так в момент прихода Трампа к власти и в Европе поток вроде бы сильно спал. Просто потому что большинство уже мигрировало куда-то.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну так в 2016 ЕС заплатил Турции €3B за то, чтобы держали ближневосточных беженцев у себя, и не пропускали их в Европу. И в 2018 доплатил ещё €3B. А в 2020 Эрдоган заявил, что этих денег мало, и он беженцев больше не будет у себя держать.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    У нас тут некий караван из Мексики не так давно шёл. Кстати, что-то он напрочь выпал из моего поля внимания.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В Мексике война? Если да, то это уже как-то выпало из моего поля внимания :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Тот караван шёл не из Мексики, а из Гондураса и Гватемалы через Мексику, и большая его часть так в Мексике и осела; и да, в Гондурасе и в Гватемале тогда был гуманитарный кризис, хоть и без военных действий.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Очень трудно определить — кто беженец, а кто экономический мигрант. В Израиле была проблема «беженцев» из Африки, пробиравшихся в страну через Синай. Правительство открыло программу — человека учат водить грузовик или другой полезной профессии, дают пару тысяч долларов и отправляют обратно. Было столько желающих вернуться туда, где их так «жестоко преследовали» что выделенный бюджет кончился очень быстро.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Потому что из Северной Африки и Средней Азии бежать до Франции и Дании намного ближе, чем до США. Откуда в США бежать? Мексика, Куба да Гондурса, больше и нет стран поблизости.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я же привёл данные американского Migration Policy Institute: при Обаме в США добиралось втрое-вчетверо больше ближневосточных и африканских беженцев, чем латиноамериканских.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              этож логично, латиноамериканцам гораздо сложнее доказать что они беженцы, а не искатели лучшей жизни.
                                                                                                                              И вообще в США история с беженством… довольно особенная, депортируют с решением 'если всё так плохо — почему вы поперлись через полмира, а не в соседнюю страну?'
                                                                                                                                0
                                                                                                                                этож логично, латиноамериканцам гораздо сложнее доказать что они беженцы, а не искатели лучшей жизни.

                                                                                                                                Там разница в те же самые четыре раза: сирийцам давали убежище в 80% случаев, гондурасцам — в 20% случаев. Значит, добирались до территории США примерно поровну тех и других.

                                                                                                                                депортируют с решением 'если всё так плохо — почему вы поперлись через полмира, а не в соседнюю страну?'

                                                                                                                                Человека технически невозможно депортировать куда-либо, кроме страны, где он гражданин. Если он докажет, что в той стране его будут несправедливо обижать, то депортировать его не могут никуда.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Разве нет практики отправлять тем же транспортом, что и прибыл в страну? Прилетел из третьей страны, в неё и отправят, нет?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Такая практика есть, но с двумя ограничениями: если человек подаёт заявку об убежище после прохождения пограничного контроля (даже если в тот же день), то нет; и если человека в эту третью страну не обязаны впустить (например, у него была виза на один въезд, или транзитная, или безвизовый транзит), то нет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      сирийцам давали убежище в 80% случаев, гондурасцам — в 20% случаев. Значит, добирались до территории США примерно поровну тех и других.

                                                                                                                                      Почему «значит поровну»? Как из одного следует другое?

                                                                                                                                      А еще тексте статьи буквами написано, что на получение статуса беженца очень влияет наличие адвоката, а не только страна, откуда приехал.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В 2009-2017 получили статус беженца 104788 азиатов и 36316 латиноамериканцев; значит, просителей было порядка 130 тыс. из Азии и 180 тыс. из Латинской Америки.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          это разница 30-40%, далековато от «примерно поровну».
                                                                                                                                          А Сирия это разве Азия?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну, разница не на порядок и даже не в разы, как было бы, если бы беженцы выбирали ближайшую мирную/сытую страну, о чём вы предположили.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Подавляющее большинство беженцев и остается в ближайшей стране, которая совсем не обязательно будет сытой или мирной. 83% сирийских беженцев остались в Турции, Ираке и Иордане ( www.pbs.org/wgbh/frontline/article/numbers-syrian-refugees-around-world ).

                                                                                                                                              А в США за 2012-2017 гг приняли 18 тысяч беженцев из Сирии. Из общего количества в 4,9 млн. Причем, судя по тексту, они приехали не прямиком из Сирии, а через третьи страны.

                                                                                                                                              www.migrationpolicy.org/article/syrian-refugees-united-states-2017
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Если он докажет, что в той стране его будут несправедливо обижать,

                                                                                                                                      а до этого момента он будет в миграционной тюрьме сидеть и думать как он историю сочинять будет, особенно на фоне того что там пару лет назад ужесточили рассмотрение дел по беженцам из-за того что появились конторы которые беженцев пачками возят и предоставляют услуги по придумыванию историй.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Так Франция вроде с радостью принимает беженцев, легализует нелегальных мигрантов, и так далее. Разве нет?
                                                                                                                    Не знаю на каком основании вы делаете такой вывод. В моем понимании формула Рокана: «Европа не может вместить все бедствия мира, но может взять на себя их долю.» — куда ближе к реальности.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      В Нидерландах и Германии всем просителям статуса беженца даётся определённый срок (около полугода, примерно) для начала интеграции в общество, как то — языковые курсы, подтверждение образования или поступление на курсы для получения нового и т.д. Если этого не сделано — почти гарантированно следует отказ по предоставлению беженства.
                                                                                                                      Дальше или возврат в страну откуда бежали или (если возвращение в текущий момент невозможно, например — сирийцы), помещение в центр беженцев, по сути тюрьма но с возможностью выходить в мир иногда.
                                                                                                                      А вот тех, кто начинает интегрироваться начинают опекать — помогают с трудоустройством, жильём и т.п., более вероятен (но не гарантирован) положительный ответ по статусу. Есть статистика, что огромное количество сирийцев с высшим образованием получили вид на жительство, в то время как без ВО в основном получали отказы.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        угу, вчера читал про ливанца, который 13 лет прожил в германии, но отказался здороваться за руку с женщиной, которая ему вручала какой-то сертификат и ему отказали в гражданстве, ибо рукопожатие — часть западной культуры и этим он показал, что плохо интегрируется.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, рукопожатие с противоположным полом — это такая полу-официальная проверка сейчас. Так же был случай отказа в гражданстве когда мусульманка отказалась пожать руку мужчине вручавшему документ, так как это не разрешено в её стране, или ей нельзя прикасаться к другим мужчинам, что-то такое, уже дословно и не помню.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            И это, в принципе, вполне логично. Любишь кататься — люби и саночки возить.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              сдается мне это не было основной причиной
                                                                                                                +1
                                                                                                                Я рассматривал Францию, но вроде цены высокие, а зарплату у ИТшников не особо высокие (в том числе по сревнению со средней по Франции), да и вакансий не так много по сравнению с соседними Нидерландами, Люксембургов или Германией.

                                                                                                                Это так или у вас другие данные?
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Понимаете… человек (+семья?) с профессией Х в стране У это не только соотношение зарплат и цен в магазинах, это и все то что вы получаете (или можете рассчитываете получить) от государства и общества. Если вам поднакопить денег и вернуться — езжайте, к примеру, в Калифорнию. А если вы хотите нормальной (не кочевой) жизни — выберите практически любую страну-члена OECD с устраивающим вас климатом и близким вам менталитетом и устраивайтесь — я думаю вам будет комфортно.
                                                                                                                  Касательно ваших вопросов:
                                                                                                                  — «но вроде цены высокие» — они соразмерны заработкам. В Испании все дешевле, а в Швейцарии дороже.
                                                                                                                  — «а зарплату у ИТшников не особо высокие (в том числе по сревнению со средней по Франции)» — у меня нет такого ощущения, скорее наоборот.
                                                                                                                  — «да и вакансий не так много по сравнению с соседними Нидерландами, Люксембургов или Германией» — сейчас COVID, возможно поэтому, но дефицит хороших специалистов есть всегда.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    выберите практически любую страну-члена OECD с устраивающим вас климатом и близким вам менталитетом и устраивайтесь — я думаю вам будет комфортно.

                                                                                                                    Ну у меня немного другое мнение. Я жил и работал в России, Новой Зеландии, Польше, Германии и Люксембурге — от 2 лет в каждой стране. Причины для переезда были всегда и вопрос расходов/доходов тоже очень важен (разумеется, он не единственный).

                                                                                                                    они соразмерны заработкам

                                                                                                                    О, поверьте, далеко не в каждой стране это выполняется.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      они соразмерны заработкам
                                                                                                                      О, поверьте, далеко не в каждой стране это выполняется.
                                                                                                                      Поделитесь своим опытом?

                                                                                                                      Я жил и работал в России, Новой Зеландии, Польше, Германии и Люксембурге — от 2 лет в каждой стране. Причины для переезда были всегда и вопрос расходов/доходов тоже очень важен (разумеется, он не единственный).
                                                                                                                      Попробую угадать (слегка утрируя):
                                                                                                                      — В России давно не был но подозреваю что относительно комфортно можно устроиться в Москве и Питере и при этом ритм жизни не очень (work/life balance)
                                                                                                                      — B Новой Зеландии дорогое и часто плохо изолированное жилье(холодрыга зимой), вкусная и доступная еда, раздолье для хайкеров, но она далека от всего (родные, друзя, IT)
                                                                                                                      — В Польше видимо давила возможность заработать гораздо больше в той-же соседней Германии
                                                                                                                      — В Германии мне не видны очевидные недостатки — возможно вам не комфортно с тамошним менталитетом.
                                                                                                                      — В Люксембурге все вымирает после 18:00, не говоря про воскресенье. Остается кататься по соседним странам…

                                                                                                                      Интересно насколько я прав, прокомментируете вашим опытом?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В Германии высокие налоги если без семьи, недвижимости и в принципе не знаешь как налоги надо правильно возвращать. И первые два года люди редко успевают во всём этом разобраться.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Про Люксембург это миф. Конечно в спальном районе будет тихо, но в тусовочных местах жизнь кипит до утра.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А сколько в Люксембурге тусовочных мест? Два или три? :)
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Три: Киршберг и Gare и Ville Haute

                                                                                                                              ...
                                                                                                                              да всего, три… района.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Если 2 или 3 хватает — что не так? Всю ночь есть специальные ночные маршруты, развозящие людей домой. Это намного лучше, чем тусовка у каждого многоквартирного дома, где есть наливайка или ночной магазин.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Если я поинтересовался «сколько» — что не так?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    В Европе же практически везде так. Пару улиц в центре для туристов и «посидеть с друзьями», какая-нибудь окраина/промзона для «красных фонарей», мутных «наливаек» и дискотек — а в остальных районах после 8ми вечера ни души.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                В России

                                                                                                                                1) По текущему опыту: В России жить и зарабатывать можно (и иногда больше чем в ЕС), но на мой взгляд это зона «рискового земледелия» включая не только зарабаток, но личную безопасность (от гопников до всяких проблем с законом). В ЕС и НЗ все намного стабильнее, безопаснее, надежнее и «игра» в основном идет по правилам (достаточно их понять).

                                                                                                                                2) В НЗ дорого все, в том числе еда (разве, кроме подержанных машин с Азии), так как все местное дорого из-за высоких зарплат, все привозное ведется через полпланеты. И да, ездить в РФ очень сложно, даже если делать остановку по-середине. Учитывая разницу во времени, даже просто общаться по скайпу с Центральной Россией сложно (утром в НЗ в РФ уже вечера, вечером — ранее утро), каждый перелет (что в РФ, что в НЗ) выбивает на несколько недель из-за полного переворачивания распорядка дня и ночи.

                                                                                                                                3) В Польше (Кракове) ужасная экология из-за того что топят фиговым углем, очень вредно было для детей. А вот доход после всех трат сопоставим с немецким и даже может быть выше (зависит как устроиться).

                                                                                                                                4) В Германии вакансий для англоговорящих программистов мало за исключением Берлина/Мюнхена/Франкфурта и зарплаты там ниже чем у немецкоговорящих. Условно, может оказаться что в каком-нибудь Келне уходить с текущей работы будет просто некуда. Ну либо очень серьезно учить немецкий до разговорного уровня, но это задача на годы.
                                                                                                                                Берлин — не нравился по отзывам, Мюнхен — очень дорого и сложно найти квартиру. По деньгам в Германии, кстати не особо, даже в Польше может легче найти англоязычному программисту больше (при учете уровня жизни).

                                                                                                                                В Люксембурге все вымирает после 18:00, не говоря про воскресенье. Остается кататься по соседним странам

                                                                                                                                Это не правда, в реальности все там есть. Кстати, в воскресенье многие магазины и супермаркеты работают (обычно полдня).
                                                                                                                                Ну и кататься по соседним странам не сложнее, чем кататься по Москве (так как до любой из трех стран можно доехать за 20 минут на машине).
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Меня не спрашивали, да и прокомментировать я могу только Россию и Германию, но в Петербурге у меня намного лучше был ритм жизни, да и ворк/лайф баланс :)

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Айфоны, Амазон Клауды, и Теслы в Испании тоже в пару раз дешевле?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Очевидно что нет, и «не хлебом единым» как говориться. Возьмите одну страну (Россия) и сравните цену арбуза в августе в Астрахани и Норильске — думаю разница будет заметная. Так и в Европе: в абсолютных ценах помидоры в Норвегии будут в четыре раза дороже чем в Испании, Тесла почти в туже цену, а когда пересчитаете сколько тон помидор и штук Тесла вы потребляете за Х лет то окажется, грубо говоря (учитывая остальное потребление), что затраты соразмерны зарплате со схожими коэффициентами… Безусловно есть страны побогаче и победней но объём «благ» получаемый конкретным человеком разниться не так сильно иначе «трудовой капитал» будет перетекать по градиенту…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    иначе «трудовой капитал» будет перетекать по градиенту

                                                                                                                                    Так он и перетекает по градиенту:

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не удачная иллюстрация: сравните Норвегию, Украину и Испанию — кто, куда и почему мигрирует....?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И в чём проблема?

                                                                                                                                        immigration to Spain has increased again since 2015 and as of 2020, there were 7,221,362 foreign-born people in Spain, making up to 15.22% of the Spanish population <...> This makes Spain one of the world's preferred destinations to immigrate to, being the 4th country in Europe by immigration numbers. Spain attracts significant immigration from Latin America and Eastern Europe. The fastest-growing immigrant groups in 2017 were Venezuelans, Colombians, Italians, Ukrainians, and Argentinians.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          И в чём проблема?
                                                                                                                                          Практически одинаковый уровень миграции в Норвегию, Украину и Испанию (взял как пример географически-экономического разброса) не позволяет мне увидеть ваш «Так он и перетекает по градиенту». По крайней мере, из вашей иллюстрации я не могу увидеть заметные потоки внутри OECD.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну например в Испанию из Румынии за 2017 год переселились 30,235 человек, в обратном направлении — менее 3500. Достаточно заметный поток?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Хоть Румыния и не входит в OECD -это уже цифры которые о чем-то говорят. Я пытаюсь разделить миграцию вообще и потоки внутри OECD. Просто глядя на вашу первую картинку мне не очевидно кто и зачем мигрирует настолько массово в Норвегию или Украину. Детально не разбирался, но миграция в Испанию, мне казалось, более очевидно объяснялась миграцией из бывших колоний и/или легализацией нелегальных мигрантов.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Просто глядя на вашу первую картинку мне не очевидно кто и зачем мигрирует настолько массово в Норвегию или Украину.

                                                                                                                                                Согласен, что не очевидно, кто и зачем; зато очевидно, что в одни страны активно едут, а в другие не едут совсем.

                                                                                                                                                В Норвегию массово едут поляки, шведы и датчане. Например, за прошлый год из Швеции в Норвегию переселились 3408 человек, в обратном направлении — 1739. Кроме как за длинной кроной, зачем им было переезжать?

                                                                                                                                                Детально не разбирался, но миграция в Испанию, мне казалось, более очевидно объяснялась миграцией из бывших колоний и/или легализацией нелегальных мигрантов.

                                                                                                                                                Таковых тоже много, но например на 4-том месте среди стран исхода — Великобритания. Как американские пенсионеры массово переезжают с северо-востока во Флориду, так британские пенсионеры массово переезжают в Испанию.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Понимаете… человек (+семья?) с профессией Х в стране У это не только соотношение зарплат и цен в магазинах, это и все то что вы получаете (или можете рассчитываете получить) от государства и общества.

                                                                                                                                  Например? Что вы как программист получаете от государства?

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Например полицию, чтоб меня берегла.
                                                                                                                                      –2

                                                                                                                                      Практика показывает, что это можно получить и с существенно меньшими налогами. Ну и та же практика показывает, что ношение оружия с этим справляется ещё лучше.

                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        И какая практика это показывает? Ну где у нас есть страна вообще без полиции, но при этом с возможностью купить хороший уровень безопасности за небольшие деньги?


                                                                                                                                        И какая же это у вас лично практика ношения оружия и что конкретно она показывает? Случайно не то что от оружия в доме жители этого дома по статистике страдают чаще чем посторонние? :)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И какая практика это показывает? Ну где у нас есть страна вообще без полиции, но при этом с возможностью купить хороший уровень безопасности за небольшие деньги?

                                                                                                                                          Я выше не говорил о «без полиции» (хотя в том месте, где я сейчас живу, я полицию видел ровно один раз за два месяца, хотя б просто патруль).


                                                                                                                                          А практика — ну вот в США я плачу вдвое меньше налогов, а чувствую себя безопаснее, чем в Британии (где я тоже жил) или в той же Франции (сравнивая свой опыт с рассказами уехавших вузовских знакомых).


                                                                                                                                          И какая же это у вас лично практика ношения оружия и что конкретно она показывает? Случайно не то что от оружия в доме жители этого дома по статистике страдают чаще чем посторонние? :)

                                                                                                                                          Что в штатах, где оружие любят, больше безопасности и меньше ерунды (от агрессивных бомжей до «мирных поджигателей»).

                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                            Подождите мы говорим о безопасности или о чувстве безопасности? :)


                                                                                                                                            И вот мне стало интересно по каким критериям вы определили что в штатах больше безопасности? Особенно в свете того бардака что там происходит в последнее время в связи со всякими BLM и иже с ними?

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Подождите мы говорим о безопасности или о чувстве безопасности? :)

                                                                                                                                              А безопасность объективно не измерить никак — придётся учитывать стиль жизни, места выбор районов для жизни, и тому подобные вещи. Интегральные показатели типа «количество убийств на душу населения в $countryname» — это работает максимум для стран типа Ватикана.


                                                                                                                                              Плохие районы есть везде. Думать, куда идти, мне надо что в США, что в Британии, что (по рассказам достаточно хороших знакомых) во Франции. Так если нет разницы, то зачем платить больше?


                                                                                                                                              И вот мне стало интересно по каким критериям вы определили что в штатах больше безопасности? Особенно в свете того бардака что там происходит в последнее время в связи со всякими BLM и иже с ними?

                                                                                                                                              Я не зря написал «штаты» с маленькой буквы. Бардак происходит в очень ограниченном количестве мест — Портланд, Сиэттл (скатился последние лет 10 назад, говорят), Нью-Йорк. В том же Техасе почему-то бардака нет.


                                                                                                                                              В Кеноше, например, бардак длился ровно две или три ночи, до того, как два поджигай-воруй-убивателя умерли насмерть от другого гражданского, а третий лишился 90% бицепса. После этого бардак резко прекратился.


                                                                                                                                              Собственно, потому, что в Нью-Йорке оружие хрен легально получишь, и там бардак есть, а в Техасе с ним всё очень хорошо, и бардака нет, я и определил.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А безопасность объективно не измерить никак — придётся учитывать стиль жизни, места выбор районов для жизни, и тому подобные вещи.

                                                                                                                                                Тогда к чему было написано вот это: «Практика показывает, что это можно получить и с существенно меньшими налогами. Ну и та же практика показывает, что ношение оружия с этим справляется ещё лучше.»? Ну если измерить всё равно нельзя?

                                                                                                                                                Плохие районы есть везде. Думать, куда идти, мне надо что в США, что в Британии, что (по рассказам достаточно хороших знакомых) во Франции. Так если нет разницы, то зачем платить больше?

                                                                                                                                                Даже если такие районы есть в каждой стране, то это не означает что в каждой стране их одинаковое количество/концентрация.

                                                                                                                                                Я не зря написал «штаты» с маленькой буквы. Бардак происходит в очень ограниченном количестве мест — Портланд, Сиэттл (скатился последние лет 10 назад, говорят), Нью-Йорк.

                                                                                                                                                А там люди налоги не платят? Или там другие люди живут?

                                                                                                                                                В том же Техасе почему-то бардака нет.

                                                                                                                                                В принципе нет? Или нa данный момент нет? Или
                                                                                                                                                пока
                                                                                                                                                нет?

                                                                                                                                                Собственно, потому, что в Нью-Йорке оружие хрен легально получишь, и там бардак есть, а в Техасе с ним всё очень хорошо, и бардака нет, я и определил.

                                                                                                                                                Это же вроде бы недавно что-то писали о том что «не стоить делать выводы по двум точкам»? :)

                                                                                                                                                Ну и как бы в Луизиане с оружием как? NFAC там с оружием ходят или безоружные? :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тогда к чему было написано вот это: «Практика показывает, что это можно получить и с существенно меньшими налогами. Ну и та же практика показывает, что ношение оружия с этим справляется ещё лучше.»? Ну если измерить всё равно нельзя?

                                                                                                                                                  Это было к лучшей аппроксимации — прикидкам о собственной безопасности. Вот в текущем месте, где я живу, околонулевой уровень преступности при околонулевом присутствии полиции. В НЙ был совершенно не околонулевой уровень преступности (хотя и то зависит от района — в Бронкс или Гарлем лучше не соваться, а по Манхеттену ходить было норм до последних 3-4 месяцев). В Лондоне был тоже совершенно не околонулевой уровень преступности (правда, насильственных смертей там было немного, но божечки, как я счастлив-то буду просто мирно отдавать свой кошелёк или просто мирно получать нож в бочину, зная, что зато не умер!).


                                                                                                                                                  Даже если такие районы есть в каждой стране, то это не означает что в каждой стране их одинаковое количество/концентрация.

                                                                                                                                                  И? Достаточно их наличия не в следовых количествах (равно как и наличия хороших районов не в следовых количествах). Нет принципиальной разницы, 10% плохих районов или 25% — выбирать, куда идти, всё равно надо.


                                                                                                                                                  А там люди налоги не платят?

                                                                                                                                                  Платят, почему. Даже больше, чем в Техасе (по крайней мере, в случае НЙ — там есть налог штата, а в Техасе нет, при этом другие налоги типа sales tax там плюс-минус аналогичны).


                                                                                                                                                  Или там другие люди живут?

                                                                                                                                                  Да, другие. Именно про это и разговор!


                                                                                                                                                  В принципе нет? Или нa данный момент нет?

                                                                                                                                                  На данный момент нет и предпосылок нет. Но и в любой европейской стране бардака нет лишь на данный момент.


                                                                                                                                                  Впрочем, в той же Франции антифа погромы периодически устраивает, и делала уже это заведомо сильно больше, чем в Техасе. Ещё, кстати, иронично, что вон как раз в той же Франции ровно вчера мусульманский мигрант отрезал голову учителю то ли истории, то ли чего-то такого, потому что мигранту не понравилось, что учитель рассказывал про Charlie Hebdo.


                                                                                                                                                  Это же вроде бы недавно что-то писали о том что «не стоить делать выводы по двум точкам»? :)

                                                                                                                                                  Поэтому я и сказал, что «практика показывает», а не «c p-value меньше 0.05 то да сё».


                                                                                                                                                  Ну и как бы в Луизиане с оружием как? NFAC там с оружием ходят или безоружные? :)

                                                                                                                                                  Хрен его знает, как в Луизиане. Я не исследовал все 49 штатов, когда выбирал, куда двигать из НЙ. Она не в топе по безопасности, и не в топе по доступности интересной мне работы, так что я её отложил в сторону.


                                                                                                                                                  А если NFAC ходят в своём NFAC-райончике, то пусть ходят как хотят, мне-то что? Вот что они там этот самый Техас просят, это, конечно, забавно, я бы посмотрел, что получится в реальности.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Это было к лучшей аппроксимации — прикидкам о собственной безопасности.

                                                                                                                                                    Если начинать так «аппроксимировать», то легко может выясниться что далеко не все люди в странах Европы платят высокие налоги :)

                                                                                                                                                    Нет принципиальной разницы, 10% плохих районов или 25% — выбирать, куда идти, всё равно надо.

                                                                                                                                                    Какая странная логика. Так можно и до того дойти что нет разницы состоит страна на 99% процентов из криминальных районов или это только 1% :)

                                                                                                                                                    Да, другие. Именно про это и разговор!

                                                                                                                                                    Ну так вы же там тоже жили. Теперь ка я понял в Техас переехали. В Техасе теперь станет хуже? :)

                                                                                                                                                    Поэтому я и сказал, что «практика показывает», а не «c p-value меньше 0.05 то да сё».

                                                                                                                                                    Это не называется «практика показывает» это называется «мои субъективные ощущения» :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если начинать так «аппроксимировать», то легко может выясниться что далеко не все люди в странах Европы платят высокие налоги :)

                                                                                                                                                      Не понял переход, ну да ладно.


                                                                                                                                                      Какая странная логика. Так можно и до того дойти что нет разницы состоит страна на 99% процентов из криминальных районов или это только 1% :)

                                                                                                                                                      Нет, почему. Вы же не выбираете район для похода случайным образом? Если плохих районов выше некоторого порога (который, конечно, можно обсудить), то выбирать районы нужно независимо от конкретного процента. Если хороших районов ниже некоторого порога, то жить там смысла не имеет.


                                                                                                                                                      Ну так вы же там тоже жили. Теперь ка я понял в Техас переехали. В Техасе теперь станет хуже? :)

                                                                                                                                                      Так я бы не голосовал ни за де Бласио, ни за Куомо, ни за сегодняшних демократов с их сегодняшней повесточкой.


                                                                                                                                                      Это не называется «практика показывает» это называется «мои субъективные ощущения» :)

                                                                                                                                                      Это называется «гуглю конкретную статистику по конкретным городам и сравниваю, и запоминаю результаты». Просто когда я это делал месяца три назад, то я не запоминал конкретные цифры и не сводил их в одну большую таблицу, чтобы сейчас здесь её показать. Простите меня за это.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Так я бы не голосовал ни за де Бласио, ни за Куомо, ни за сегодняшних демократов с их сегодняшней повесточкой.

                                                                                                                                                        И сделали бы ещё хуже? Или к чему это? :)

                                                                                                                                                        Это называется «гуглю конкретную статистику по конкретным городам и сравниваю, и запоминаю результаты».

                                                                                                                                                        И вы когда гуглили заодно смотрели и на то как там обстоят дела с ношением оружия и искали корреляции? И при этом не увидели корреляцию между безопасностью и высокими налогами? :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          И сделали бы ещё хуже? Или к чему это? :)

                                                                                                                                                          К тому, что я как раз перебрался в то место, где люди чуть ближе мне по духу по ряду вопросов (хотя и чуть дальше по духу в некоторых других вопросах)?


                                                                                                                                                          Или, по-вашему, я навеки пропитался духом Нью-Йорка?


                                                                                                                                                          И вы когда гуглили заодно смотрели и на то как там обстоят дела с ношением оружия и искали корреляции?

                                                                                                                                                          Да, когда я гуглил, то смотрел, как там обстоят дела с ношением оружия, правоприменительной практикой по castle doctrine и stand your ground, и с тому подобными вопросами.


                                                                                                                                                          И при этом не увидели корреляцию между безопасностью и высокими налогами? :)

                                                                                                                                                          Неа, не увидел. Серьёзно.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Или, по-вашему, я навеки пропитался духом Нью-Йорка?

                                                                                                                                                            Или совка. Или ещё чего-то. Но что будет если все жители Нью-Йорка поедут в Техас за «хорошей жизнью»? :)

                                                                                                                                                            Да, когда я гуглил, то смотрел, как там обстоят дела с ношением оружия, правоприменительной практикой по castle doctrine и stand your ground, и с тому подобными вопросами.

                                                                                                                                                            А у вас лично оружие есть? Вы им хоть когда-пользовались? Собираетесь обзавестись? Уверены что сможете выстрелить в человека?
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Но что будет если все жители Нью-Йорка поедут в Техас за «хорошей жизнью»? :)

                                                                                                                                                              Если они при этом продолжат выбирать тех же людей с той же политикой — ничего хорошего, конечно. Но именно поэтому я и написал, что в вопросах выбора я с ними не согласен.


                                                                                                                                                              А у вас лично оружие есть?

                                                                                                                                                              Ещё нет.


                                                                                                                                                              Вы им хоть когда-пользовались?

                                                                                                                                                              Да, ещё в России. Ездил пострелять с калаша и с AUG'а. Ещё в Пенсильвании, соседствующей с NY, брал уроки у бывшего морпеха об обращении с оружием и навыках ведения боя в городских условиях (звучит как перебор, но 100 баксов за занятие — почему бы и нет? да и зато в Squad на городских картах могу тащить команду теперь, лол).


                                                                                                                                                              Собираетесь обзавестись?

                                                                                                                                                              Да. Это одна из двух основных причин, по которой я сейчас учусь водить — потому что от оружия дома в сейфе толку мало, если не практиковаться, поэтому надо будет достаточно регулярно куда-нибудь ездить.


                                                                                                                                                              Ну и concealed carry permit тоже собираюсь получить.


                                                                                                                                                              Но, впрочем, даже если бы не собирался, то тут такая же тема, как и с коллективным иммунитетом.


                                                                                                                                                              Уверены что сможете выстрелить в человека?

                                                                                                                                                              ХЗ, не было шанса проверять и, надеюсь, и не будет. В человека, несущего мне прямую опасность — скорее да, чем нет.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В долине побурагозили пару дней и потом комендантский час в сан-франциско, оклэнде и сан-хосе на неделю ввели. И как-то рассосалось. Хотя казалось бы самый левый штат.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Интересно, я вот безопаснее всего ощущал себя в Японии, в том числе и потому, что там в принципе нет никакого оружия и я могу не опасаться съехавшей крыши очередного реднека, решившего поупражняться в стрельбе по живым мишеням. Ну и потому, что среднестатистический поддатый сараримен вежливо отрубается в уголке вместо того, чтобы устроить драку с поножовщиной, разумеется :).
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  О, про Японию я наслышан о куче хороших вещей, да.


                                                                                                                                                  Из негативных вещей, раз уж зашёл разговор — насколько ощущается отношение «как к проклятым гайдзинам»? Насколько геморно получить гражданство?

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Отношение местами ощущается. Например, в ресторанчике при виде иностранца может выскочить администратор с извинениями что «все занято», но после короткого разговора с сопровождающим-японцем тут же оказывается, что «столик нашелся». Но, с другой стороны, это скорее исключение, чем правило, обычно поесть все-таки получится :). В фирме работника-иностранца могут наглухо игнорировать, с коллегой такое было когда он начинал, потребовался прямой приказ владельца чтобы ему начали просто давать работу, до этого с ним даже непосредственный начальник не хотел общаться. Ну и разумеется, в споре гайдзина и японца по умолчанию прав всегда японец и нужно очень постараться чтобы к тебе хотя бы прислушались. Тут без огромной дозы терпения ловить нечего.

                                                                                                                                                    Насчет гражданства, увы, сказать не могу, к этому я даже не примеривался. Вообще, переезд в Японию на ПМЖ это непростой вариант. «Своим» для японцев нельзя стать в принципе никогда, даже не стоит питать иллюзий, поэтому надо очень серьезно подумать насколько оно надо.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Почему тогда число убийств на душу в США вчетверо выше, чем во Франции, и вдесятеро — чем в Норвегии?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Почему тогда число убийств на душу в США вчетверо выше, чем во Франции, и вдесятеро — чем в Норвегии?

                                                                                                                                                Потому что число убийств на душу «в США» — это среднее по больнице?

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну так оно везде среднее по больнице. Но всё равно ведь хоть какой-то, но показатель.

                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                    Именно что такой же показатель, как среднее по больнице. Если у вас в одной больнице средняя температура 36.6, то это может быть как потому, что там все здоровы, так и потому, что там 100 человек при смерти с температурой 40 и 20 мертвецов с комнатной температурой. Толку-то с него?


                                                                                                                                                    Ну а про то, что смотреть, куда идёшь, надо что там, что сям, я уже написал выше. Так опять же, если нет разницы, то зачем платить больше?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну да, но если средняя температура у вас 40, то это значит что либо все болеют, либо кому-то совсем плохо.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Да. Но если она 36.6, это не значит, что все здоровы (наш с вами любимый Портланд, так любящий отпускать мирных поджигателей, тут вполне хороший пример).

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Ну то есть мы приходим к тому что в отдельных странах Европы проблемы могут быть, а могут и не быть. Но при этом в США они точно есть? Или как? :)

                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                            Почему вы в одном случае спускаетесь на более детальный уровень рассмотрения? Они что в Европе точно есть, что в США точно есть. Хотите детальнее — рассматривайте конкретные страны Европы и конкретные штаты США, конкретные европейские города и конкретные американские города, и так далее.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Почему вы в одном случае спускаетесь на более детальный уровень рассмотрения?

                                                                                                                                                              В каком месте? Я же не предлагаю США рассматривать целиком, а европейские страны по землям/штатам/городам или каким-то другим «единицам». Я не против сравнить США целиком с отдельными европейскими странами целиком. Это вы там что-то про отдельные штаты начали насколько я помню.

                                                                                                                                                              Ну и кстати вы тоже почему то забываете что высокие налоги в странах Европы это тоже «средняя температура по больнице».
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я же не предлагаю США рассматривать целиком, а европейские страны по землям/штатам/городам или каким-то другим «единицам». Я не против сравнить США целиком с отдельными европейскими странами целиком. Это вы там что-то про отдельные штаты начали насколько я помню.

                                                                                                                                                                Потому что США весьма разнородное, и пропорция «США относится к отдельным штатам как ЕС относится к отдельным членам ЕС», ИМХО, достаточно близка к истине.


                                                                                                                                                                Ну и кстати вы тоже почему то забываете что высокие налоги в странах Европы это тоже «средняя температура по больнице».

                                                                                                                                                                Найти страну в Европе с невысокими налогами, где было бы, что делать, и куда было бы легко иммигрировать, мне не удалось. ЕМНИП, Швейцария вроде ничего, но 11 лет сидеть на птичьих правах ­— ну такое.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Потому что США весьма разнородное, и пропорция «США относится к отдельным штатам как ЕС относится к отдельным членам ЕС», ИМХО, достаточно близка к истине.

                                                                                                                                                                  А на мой взгляд она совсем не близка к истине. потому что на мой взгляд в Европе достаточно стран, которые даже несмотря на свой размер гораздо разнороднее чем США. Вплоть до того что граждане одной страны живущие в паре десятков километров друг от друга говорят на разных языках.

                                                                                                                                                                  Найти страну в Европе с невысокими налогами, где было бы, что делать, и куда было бы легко иммигрировать, мне не удалось.

                                                                                                                                                                  И опять начинается чистый субъективизм и эгоцентризм. Вы там что-то для себя не нашли и значит в принципе всё плохо. Я конечно утрирую, но выглядит это примерно так.

                                                                                                                                                                  Кроме того и США не является например страной с высокой безопасностью. Просто вы там смогли так устроиться что платите относительно невысокие налоги и имеете относительно высокую безопасность. Ну а другие люди смогли в Европе устроиться с такими же условиями :)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А на мой взгляд она совсем не близка к истине. потому что на мой взгляд в Европе достаточно стран, которые даже несмотря на свой размер гораздо разнороднее чем США. Вплоть до того что граждане одной страны живущие в паре десятков километров друг от друга говорят на разных языках.

                                                                                                                                                                    Так это и в рамках одного штата бывает. Города в Upstate New York — совсем не то же самое, что NYC.


                                                                                                                                                                    И опять начинается чистый субъективизм и эгоцентризм. Вы там что-то для себя не нашли и значит в принципе всё плохо. Я конечно утрирую, но выглядит это примерно так.

                                                                                                                                                                    К счастью, налоговая ставка — объективно существующая величина (пусть и задаваемая субъективно). Можете для начала дискуссии указать мне на страны Европы с низкой, на ваш взгляд, налоговой ставкой?


                                                                                                                                                                    Кроме того и США не является например страной с высокой безопасностью. Просто вы там смогли так устроиться что платите относительно невысокие налоги и имеете относительно высокую безопасность. Ну а другие люди смогли в Европе устроиться с такими же условиями :)

                                                                                                                                                                    Только мне для этого практически ничего не пришлось делать. А в Европе устроиться у меня так бы не получилось (особенно чтобы и безопасность сохранить, и налоги высокие не платить, желательно, при том же доступном наборе благ).


                                                                                                                                                                    А устроиться и в РФ можно так-то.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Так это и в рамках одного штата бывает. Города в Upstate New York — совсем не то же самое, что NYC.

                                                                                                                                                                      В США в рамках одного штата существуют несколько официальных языков? Или люди с момента основания страны говорят каждый на своём?

                                                                                                                                                                      К счастью, налоговая ставка — объективно существующая величина

                                                                                                                                                                      К счастью реальная налоговая ставка в странах Европы вычисляется в конце года когда происходит списывание и возврат налогов. И я даже готов с вами спорить что последние лет восемь моя реальная налоговая ставка в Германии была ниже чем у вас в США.

                                                                                                                                                                      Только мне для этого практически ничего не пришлось делать.

                                                                                                                                                                      Не смешите меня. По вашему любой рэндомный человек с улицы может получить тоже самое ничего не делая? Даже не ходя в университет и не учась? Потому что опять же я готов поспорить что я за всю свою жизнь инвестировал гораздо меньше усилий чем вы чтобы иметь то что я имею.

                                                                                                                                                                      А в Европе устроиться у меня так бы не получилось

                                                                                                                                                                      А это уже вопрос какие вы себе цели ставите и что у вас в приоритете. Потому что я например точно так же уверен что у меня бы не получилось в США иметь тот же уровень жизни что и в Германии и при этом столько же свободного времени. Но это уже опять всё скатывается к эгоцентризму.

                                                                                                                                                                      А устроиться и в РФ можно так-то.

                                                                                                                                                                      Угу. Поэтому на мой взгляд всё-таки статистика это более адекватный показатель по сравнению с ситуацией у единичных людей.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        В США в рамках одного штата существуют несколько официальных языков?

                                                                                                                                                                        Их, кстати, тут по факту два. На испанском почти всё везде дублируется.


                                                                                                                                                                        Но тут важнее не языки, а автономность по части законов у конкретных субъектов. И у округов в рамках штата автономности сильно меньше, чем у штатов в рамках всей федерации.


                                                                                                                                                                        К счастью реальная налоговая ставка в странах Европы вычисляется в конце года когда происходит списывание и возврат налогов. И я даже готов с вами спорить что последние лет восемь моя реальная налоговая ставка в Германии была ниже чем у вас в США.

                                                                                                                                                                        Да без вопросов. Как только обзаведусь детьми, ипотекой и ещё чем-нибудь подобным — можно будет соревноваться. А так я буду соревноваться сам с собой в разных странах, если вы не против.


                                                                                                                                                                        Не смешите меня. По вашему любой рэндомный человек с улицы может получить тоже самое ничего не делая? Даже не ходя в университет и не учась? Потому что опять же я готов поспорить что я за всю свою жизнь инвестировал гораздо меньше усилий чем вы чтобы иметь то что я имею.

                                                                                                                                                                        Это слишком глубокий философский вопрос. С одной стороны, я писал много кода и читал много книжек, с другой — я очень мало делал того, что мне не приносило бы удовольствия.


                                                                                                                                                                        И можно было бы без университета, да, кстати.


                                                                                                                                                                        А это уже вопрос какие вы себе цели ставите и что у вас в приоритете. Потому что я например точно так же уверен что у меня бы не получилось в США иметь тот же уровень жизни что и в Германии и при этом столько же свободного времени. Но это уже опять всё скатывается к эгоцентризму.

                                                                                                                                                                        А свободного времени у меня почти везде было дофига. Не было его только в одном месте работы, но там платят так, что, короче, можно за пару лет ипотеку целиком выплатить за дом на всю семью.


                                                                                                                                                                        Угу. Поэтому на мой взгляд всё-таки статистика это более адекватный показатель по сравнению с ситуацией у единичных людей.

                                                                                                                                                                        Только, ИМХО, опять же, статистика по всем людям вообще (всем районам вообще, всем городам вообще) нерепрезентативна. Поэтому я в своём изначальном вопросе и указал некий более конкретный класс людей.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Можете для начала дискуссии указать мне на страны Европы с низкой, на ваш взгляд, налоговой ставкой?

                                                                                                                                                                        Латвия: фиксированная ставка 23%
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          РФ, Украина — 6% и 5% соответственно для предпринимателей, 13% и 18% для наёмных работников.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            А, ну так да, из РФ образца нулевых я и не хотел и не планировал уезжать.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Предпринимательская деятельность разве доступна для приезжих?
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Да, при наличии ВНЖ, хотя бы временного
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Погуглил: в Украине регистрация бизнеса даёт право на ВНЖ, в России нет.
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Вроде не любого бизнеса, а с достаточно жёсткими ограничениями (для меня неприемлемыми несколько лет назад). А так как ФОП (аналог российского ИП) зарегистрироваться можешь, если разрулишь проблему с адресом, счета открыть и т. п., а пребывание в стране по общим основаниям. Или что-то поменялось буквально за последний год.

                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      счета открыть и т. п., а пребывание в стране по общим основаниям

                                                                                                                                                                                      И туристу откроют счёт в украинском банке?
                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                        Как ФОПу предпринимательские счета — без проблем. Как физлицу — с ограничениями на, прежде всего, пополнение счетов. Со своих иностранных без проблем пополнить, просто кэш положить не получится, даже в размере лимитов допустимых к провозу без декларации.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                РФ, ИП, патентная система налогообложения, IT входит в доступный перечень, размер налога устанавливается региональными властями (точнее размер «вмененного» дохода, от которого считается налог). Везде, кроме москвы, годовая оплата копейки. У меня 19200 рур. в год (вмененный доход 320 000 рур), плюс страховые (те же налоги, порядка 35000 рур). По курсу начала года, порядка 800$ в год. Допустимый годовой доходе на этой системе налогообложения до 60 млн рур (почти 895 000$ по курсу начала года или 769 000$ по текущему).
                                                                                                                                                                                Это гораздо выгоднее УСН.
                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                  Вроде патент работает (должен работать) только при оказании услуг на территории региона, нет? А всё шире применяемая практика считать местом оказания удалённых услуг — место нахождения закаазчика.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Спасибо, я большой пласт правок в НК пропустил. Пора опять задуматься об оптимизации налогов.
                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                  зря вы так про 13 и 18%

                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Ну как, зачем же портить малину тем, что вдобавок к 18% подоходного налога есть ещё 1,5% военного сбора, плюс ещё 22% социальных взносов платит работодатель. (Итого в налоги уходит ~34% от ФОТ). Плюс ещё 20% потребительского налога на товары, которые вы покупаете.

                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  О, отлично, тут уже можно предметно говорить. Дальше можно обсуждать набор доступных благ по сравнению с другими странами со сходными налогами.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Хорошо, давайте смотреть не «в США», а по отдельным штатам.
                                                                                                                                                              Штаты с самыми высокими налогами — Орегон, Миннесота, Айова, Вермонт — по удивительному совпадению оказываются ещё и штатами с самым низким числом убийств.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Во-первых, при этом Портланд в Орегоне, а Миннеаполис в Миннесоте. Про BLM же как раз вон выше вспоминали.


                                                                                                                                                                Во-вторых, штаты с наименьшим числом насильственных преступлений — Нью-Хемпшир, Мейн и Вермонт, при этом в NH налоги плюс-минус техасские (выше на 1%, в районе 23% вместо 22% со сферических 100к в год в вакууме). Как это вписывается в вашу теорию?


                                                                                                                                                                Скрытый текст

                                                                                                                                                                Лично я считаю, что ответ в запросе в гугл по «$cityname demographics» или «$statename demographics», но это неполиткорректненько — собственно, NH, Maine и Vermont среди трёх наиболее однородных штатов.


                                                                                                                                                                Ладно, фиг с NH. Там разница между 23% и 26-27% со сферической зарплаты в 100к. Интереснее на самом деле другое.


                                                                                                                                                                1. Полицейских в США (интегрально) порядка 243 на 100к человек, во Франции — 210к. Копы в США менее эффективно работают? Если да, то потому, что получают меньшую зарплату?
                                                                                                                                                                2. Число убийств — 10.54 человека на 100к во Франции, и 1.6 человека на 100к в NH. При этом во Франции со 100к долларов вы заплатите 33% налога, что сильно больше NH'овских. С 200к долларов вы заплатите уже 40% налога во Франции, и 27% в NH (чё-т по последнему то ли калькулятор врёт, то ли я не знаю — у меня с зарплаты в 235к в 2018-м году в NY был суммарный налог меньше, хотя в NY есть налог штата).

                                                                                                                                                                Почему так?

                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  А, и да, отдельным комментарием, потому что это важно.


                                                                                                                                                                  В Гонконге вы заплатите с аналогичной зарплаты в 100к (американских) долларов примерно 12% налога, при этом он по убийствам дерёт вообще все страны Европы как тузик грелку, имея 3 убийства на 100к человек (в безопасной Норвегии их порядка 5 на 100к человек, в какой-нибудь Чехии ЕМНИП порядка 17). Таки почему так?

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    По-вашему, дело в том, что в Гонконге совсем нет негров и почти нет мусульман?
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Фиг знает, я ничего не знаю про культуру Гонконга и прилежащих территорий (кроме того, что у меня есть некоторые знакомые, там работающие, и которые говорят, что это очень вестернизированный, ээ, кусок Китая). Мне скорее интересно услышать что-нибудь от вас касательно объяснения всех этих феноменов в высказанной вами парадигме связи налогов и преступлений.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        FGJ, сделал график «число убийств на 100К / максимальная ставка НДФЛ»:

                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Спасибо. А можно R²?


                                                                                                                                                                          Ну и интересно поиграться не только с максимальной ставкой, но и с налогами на ×5 (от фонаря) от медианной зарплаты, например. Вообще вопрос о том, как измерять «налоги большие» в виде одного достаточно репрезентативного и объективного числа, неочевиден.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Вы рассматриваете влияние связи налогов и преступлений а как насчет других факторов (не только налогов) но брейвик в норвегии сделал преступление и убил много людей в суде он сказал что сделал это из за того что эмигранты уничтожают культуру. (могу ошибаться но кажись что то с культурой он говорил — видео есть в youtube только серию не помню Может быть эта серия )
                                                                                                                                                                            Тут еще должны быть факторы — эмигранты. кмк
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Интересный график: Сирия в одном кластере с Мальдивами, Гонг-Конгом, Швейцарией и Палестиной.
                                                                                                                                                                            Хм-м-м, куда же поехать? :)
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                ношение оружия с этим справляется ещё лучше
                                                                                                                                                                Простите но глупость пишете: вы, образно говоря, добавите маузер в рюкзак своей 5-летней дочки или выдадите калаш своей 60-летней маме?
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Нет, конечно же я (а также все мои соседи) просто попросим участкового организовать каждому из нас персональный конвой и охрану жилища 24/7, налоги ж уплочены.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    И какая-же тогда связь между вашим подходом и ношением оружия?
                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Прямая. Вы требуете оружие персонально для каждого человека, я требую охранника персонально для каждого человека.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вы ошибаетесь или с кем-то меня путаете: я утверждал что ваше предложение о том что «ношение оружия» является лучшей альтернативой полиции — ошибочная стратегия.
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          И вы это пытаетесь доказать невозможностью выдать оружие каждому. Ну так и полицейский к каждому не приставлен.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            У вас прям таки мания: зачем еще оружие? У любого человека под рукой полно средств чтобы убить или покалечить себе подобных (нож, молоток, бытовая химия, и т.д.) Нужно ружьё — в любой стране запишись в охотники и владей. Или вам важно всем калаши раздать? Не понимаю… Вы на секунду вдумайтесь об отборе полицейских, их обучении как владением оружием так и поведению в экстренных ситуациях и все равно случайные погибшие. Вы хотите все население прогнать через это?
                                                                                                                                                                            Ладно еще право на восстание против тирании (США) или защита родины (Швейцария) которые исторически оправдывают в этих странах массовое распространение оружия, но не нужно натягивать на эту ситуацию полицейские функции — это не о том.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              У любого человека под рукой полно средств чтобы убить или покалечить себе подобных (нож, молоток, бытовая химия, и т.д.) Нужно ружьё — в любой стране запишись в охотники и владей.

                                                                                                                                                                              А если нужен нож — запишись в повары и владей? А то мне интересно, как вот эти две подряд идущие в вашем комментарии фразы связать некоторой внутренней логикой. Тем более, не были бы ножи разрешены — не отрезал бы ценный французский иммигрант голову школьному учителю.


                                                                                                                                                                              Вы на секунду вдумайтесь об отборе полицейских, их обучении как владением оружием так и поведению в экстренных ситуациях и все равно случайные погибшие.

                                                                                                                                                                              Во-первых, их куда меньше, чем жертв ДТП даже в самых продвинутых с точки зрения дорожной безопасности странах. А безопасности без личного охранника не будет никогда.
                                                                                                                                                                              Во-вторых, судить по полицейским обо всех людях — это ну как-то очень странно. У полицейских работа такая — оказываться в экстренных ситуациях.


                                                                                                                                                                              Ладно еще право на восстание против тирании (США) или защита родины (Швейцария) которые исторически оправдывают в этих странах массовое распространение оружия, но не нужно натягивать на эту ситуацию полицейские функции — это не о том.

                                                                                                                                                                              И о том тоже. Castle doctrine ровно об этом, ну и stand your ground в подавляющем большинстве штатов.


                                                                                                                                                                              У вас прям таки мания: зачем еще оружие?

                                                                                                                                                                              Нет, я просто хочу нести ответственность за свою жизнь самостоятельно, а не перекладывать её в руки непонятно кого.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Нет, я просто хочу нести ответственность за свою жизнь самостоятельно, а не перекладывать её в руки непонятно кого.
                                                                                                                                                                                Если вам хочется просто таскать с собой пушку то у вас довольно широкий выбор. Если вы предполагаете, что можно пальнуть в кого-то потому что вам показалось что вам угрожают и вам ничего не будет то боюсь что кроме какого-нибудь Бир-Тавиля и им подобным у вас небольшой выбор… В любом случае — удачи.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  Ложная дихотомия. Хорошо, что нам нравятся разные страны.


                                                                                                                                                                                  Мне хочется иметь возможность его применить, если кто-то лезет ко мне в дом. Или если я вижу, как грабят человека. Блин, неделю назад видел, как легко и быстро решился вопрос с ограблением в почтовом отделении, но сейчас сходу не могу нагуглить видео.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Неа, не оно. Хотя это я тоже видел, но уже более давно.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я так и не понял он его off на всегда или чисто оглушил?
                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                          off навсегда.

                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            будет ли ему наказание за то что он его off? ИЛи по закону так можно?
                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                              ХЗ, я не уверен, что это вообще в США было. Наказание — зависит от штата и настроения district attorney. В Техасе и паре других штатов — почти наверное нет, в какой-нибудь Калифорнии или Орегоне точно будет очень плохо.


                                                                                                                                                                                              Собственно, когда летом антифа попыталась в Остине (самый левый город в Техасе) выступать, и какой-то дебил там с пушкой начал наезжать на водителя автомобиля (и сделал пару выстрелов, но не попал, да), а водитель в итоге убил наезжающего — ничего ему не было.


                                                                                                                                                                                              Или, например, когда чувак сделал замечание женщине, что она криво припарковалась, пришёл бойфренд женщины и начал бычить, толкнул и повалил человека, а человек достал пушку (лежа на земле) и тоже сделал off (насколько я помню) — ничего не было. Это ИМХО перебор, но практику no duty to retreat показывает.


                                                                                                                                                                                              Или, например, в другом штате BLM'щики попытались ограбить gun store, а владелец кого-то убил из нападавших — тоже ничего не было, даже полицию ему выдали, чтобы она его охраняла в следующие несколько дней.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Нужно ружьё — в любой стране запишись в охотники и владей.

                                                                                                                                                                                  По улице его всё равно нельзя будет носить, а тем более применять, даже в ситуации угрозы жизни.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    «Уголовный кодекс Российской Федерации» от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 31.07.2020)

                                                                                                                                                                                    УК РФ Статья 37. Необходимая оборона

                                                                                                                                                                                    1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

                                                                                                                                                                                    2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

                                                                                                                                                                                    2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

                                                                                                                                                                                    "«3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Да, все с этой статьей грустно, согласен. По факту защищающийся мало что может, ибо доказать «если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия» и «вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения» очень сложно.
                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                        Уголовный кодекс уголовным кодексом, но есть ещё и правоприменительная практика, которая вроде бы далеко не в пользу самообороны складывается. Так что несмотря на то, что правилами РФ разрешено носить легальное оружие в целях самообороны — квест «докажи необходимость применения оружия» проходится отдельно.

                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Простите, но глупость пишете вы. Не обязательно каждому иметь оружие в кармане, достаточно, чтобы оно было достаточно распространено в целом. Ваша мама или дочка вполне может положиться на бородатого мужика с AR-15. Серьёзно, это как herd immunity.

                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                            Положиться или опасаться? Потому что это как бы в обе стороны работает.


                                                                                                                                                                            И речь идёт совсем не обязательно о ограблении, но и например о готовности решать любые конфликты при помощи оружия.


                                                                                                                                                                            Или например о том что полиция, зная что каждый может в теории иметь оружие, сильнее тендирует к тому чтобы начать стрелять первой.


                                                                                                                                                                            А ещё есть же и банальное неумение правильно обращаться и несчастные случаи.

                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Положиться или опасаться? Потому что это как бы в обе стороны работает.

                                                                                                                                                                              В другую сторону это работает всегда. Людям, которые хотят совершать преступления, разрешение на оружие не нужно. Делая оружие легальным, вы выравниваете шансы.


                                                                                                                                                                              И речь идёт совсем не обязательно о ограблении, но и например о готовности решать любые конфликты при помощи оружия.

                                                                                                                                                                              А это откуда? Никто не будет решать любые конфликты при помощи оружия (потому что у вашего оппонента может быть пукалка покрупнее, да и у людей вокруг тоже могут быть пукалки, и они могут встать не на вашу сторону). Все становятся очень добрыми и вежливыми, когда у других людей в кармане может быть оружие.


                                                                                                                                                                              Или например о том что полиция, зная что каждый может в теории иметь оружие, сильнее тендирует к тому чтобы начать стрелять первой.

                                                                                                                                                                              Это всего лишь значит, что при взаимодействии с полицией вы это учитываете и не тянетесь резко к поясу, например. Хотя, может, кому-то возможность дёргаться при общении с полицией и вести себя угрожающе важнее личной безопасности и налогов, но это мне непонятно.


                                                                                                                                                                              А ещё есть же и банальное неумение правильно обращаться и несчастные случаи.

                                                                                                                                                                              Ну тут без мудрого государства, конечно, никак. Ещё надо запретить ножи (хотя британцы не понимают иронии) и бумагу, и тогда заживём.

                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Даже если преступникам не нужно разрешение на ношение, то вот достать им это самое оружие будет гораздо проще в стране где оружие есть у каждого.


                                                                                                                                                                                И люди существа не особо рациональные и грубо говоря если у идиота есть оружие и он попал в конфликт, то он особо думать не будет.


                                                                                                                                                                                Плюс лично я не хочу особо думать куда мне там можно или нельзя тянутся когда общаюсь с полицией. Я в принципе не хочу полицию бояться или даже просто опасаться.


                                                                                                                                                                                Ну и не знаю нужно ли запрещать ножи, но с другой стороны вряд ли вы захотите если ПДД отменят и за руль можно будет без прав садиться. При этом без машин и ножей простому человеку в развитых странах прожить гораздо сложнее чем без личного огнестрельного оружия.

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Даже если преступникам не нужно разрешение на ношение, то вот достать им это самое оружие будет гораздо проще в стране где оружие есть у каждого.

                                                                                                                                                                                  Проблема в том, что в 2020-м году оружие не нужно «доставать», его достаточно просто распечатать.


                                                                                                                                                                                  И люди существа не особо рациональные и грубо говоря если у идиота есть оружие и он попал в конфликт, то он особо думать не будет.

                                                                                                                                                                                  И у вас есть статистика о том, насколько это реальная проблема?


                                                                                                                                                                                  Плюс лично я не хочу особо думать куда мне там можно или нельзя тянутся когда общаюсь с полицией. Я в принципе не хочу полицию бояться или даже просто опасаться.

                                                                                                                                                                                  Вы не поверите, но я тоже не боюсь полиции, хотя живём мы в разных странах. А что до протоколов общения — я понимаю, что полицейский понимает, что у меня может быть оружие (в любой стране), и я хочу, чтобы каждый из нас обошёлся минимумом нервотрёпки.


                                                                                                                                                                                  Ну и не знаю нужно ли запрещать ножи, но с другой стороны вряд ли вы захотите если ПДД отменят и за руль можно будет без прав садиться. При этом без машин и ножей простому человеку в развитых странах прожить гораздо сложнее чем без личного огнестрельного оружия.

                                                                                                                                                                                  Я бы рассказал, как в Техасе получают эти самые права… А почему бы и не рассказать, тащем.


                                                                                                                                                                                  Если вы старше 25 лет, то вам достаточно прослушать шестичасовой теоретический курс (можно онлайн), где три часа вам будут рассказывать, как вредно бухать, ну и ещё расскажут, как вредно бухать, и потом добавят, как бухать вредно. В оставшееся время расскажут, как менять колесо, что нельзя пересекать двойную сплошную, ну и про right of way там. Всё. Можете сдавать экзамен на вождение и получать права.


                                                                                                                                                                                  Сдавать экзамен можно не только в местном аналоге ГАИ, но и в автошколах, качество услуг в которых не особо контролируется. Ну, то есть, по хайвеям там не ездят на экзамене, по residential area покатались на 20 км/ч, и хватит.


                                                                                                                                                                                  И ничего, как-то люди живут. Хотя меня это напрягает, да.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Проблема в том, что в 2020-м году оружие не нужно «доставать», его достаточно просто распечатать.

                                                                                                                                                                                    Да перестаньте. Это во первых тоже возня, а во вторых пользы от такого оружия так мало что проще действительно нож побольше взять или просто муляж пистолета…

                                                                                                                                                                                    И у вас есть статистика о том, насколько это реальная проблема?

                                                                                                                                                                                    Вам внезапно тоже стала интересна статистика? :) На самом деле без понятия, но увеличенное количество смертных случаев в странах со свободным ношением оружия как бы намекает.

                                                                                                                                                                                    Вы не поверите, но я тоже не боюсь полиции, хотя живём мы в разных странах.

                                                                                                                                                                                    Но вы её однозначно опасаетесь. Потому что как минимум думаете о том как вам себя правильно вести при встрече с ней.

                                                                                                                                                                                    И ничего, как-то люди живут. Хотя меня это напрягает, да.

                                                                                                                                                                                    Ну а вот меня не устраивает вот это «как-то люди живут» ни в случае с правами, ни в случае с оружием. И если я не ошибаюсь то и жертв дорожных происшествий в Техасе(и США в целом) относительно много. Даже несмотря на то что ПДД там есть.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Вам внезапно тоже стала интересна статистика? :)

                                                                                                                                                                                      Ну это чуть более вежливо, чем повторить ваш тезис с приставкой «не».


                                                                                                                                                                                      На самом деле без понятия, но увеличенное количество смертных случаев в странах со свободным ношением оружия как бы намекает.

                                                                                                                                                                                      …что есть районы, где им пользуются не по назначению, и есть районы, где не пользуются. Не более.


                                                                                                                                                                                      Но вы её однозначно опасаетесь.

                                                                                                                                                                                      Я её везде опасался в некотором смысле. В Британии — потому что крипта. В РФ — потому что военнообязанный. Во всех странах — потому что хрен его знает, что там копу от меня надо, и вряд ли он мне просто хорошего дня пожелать хочет. Впрочем, страхов на тему того, что «а вдруг коп подумает, что у меня пистолет, и меня пристрелит» у меня нет.


                                                                                                                                                                                      Хотя, ещё раз, когда я тут увидел пару полицейских в форме и с оружием, играющих в парке с детьми какой-то семейной пары, это мне немножко порвало шаблон (первый и последний раз видел полицию, кстати).


                                                                                                                                                                                      Потому что как минимум думаете о том как вам себя правильно вести при встрече с ней.

                                                                                                                                                                                      А ещё я думаю, как себя правильно вести при посещении госучреждений, как себя правильно вести с арендодателем, как себя правильно… куча контекстов есть, короче, где я слежу за своим поведением.


                                                                                                                                                                                      Ну а вот меня не устраивает вот это «как-то люди живут» ни в случае с правами, ни в случае с оружием. И если я не ошибаюсь то и жертв дорожных происшествий в Техасе(и США в целом) относительно много. Даже несмотря на то что ПДД там есть.

                                                                                                                                                                                      Я, если честно, после того, как увидел процесс изнутри, удивлён, что происшествий так мало. Особенно учитывая, что на правила здесь кладут с прибором (притормозили перед знаком STOP вместо полной остановки — уже скажите спасибо, гонят 70 миль в час при лимите в 50 — тоже норма, пересечение сплошной — тоже норма).

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Я её везде опасался в некотором смысле.

                                                                                                                                                                                        И по вашему это нормально?

                                                                                                                                                                                        А ещё я думаю, как себя правильно вести при посещении госучреждений, как себя правильно вести с арендодателем, как себя правильно… куча контекстов есть, короче, где я слежу за своим поведением.

                                                                                                                                                                                        Тяжело вам. А я вот просто общаюсь как привык и всё. И в любом случае уже давно перестал думать как себя надо или не надо вести чтобы не получить пулю или даже просто в морду.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          И по вашему это нормально?

                                                                                                                                                                                          По-моему, мы сейчас начнём спорить об определениях. Ещё раз, полиция вряд ли хочет со мной поговорить о погоде и дать мне мороженое.


                                                                                                                                                                                          Тяжело вам. А я вот просто общаюсь как привык и всё.

                                                                                                                                                                                          И всё равно квартиры получаете? А как же знаменитые немецкие питчи перед арендодателями о том, что выбрать в качестве арендателя надо именно вас? :)

                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Ещё раз, полиция вряд ли хочет со мной поговорить о погоде и дать мне мороженое.

                                                                                                                                                                                            Почему нет? У нас они вполне себе мороженное раздают. Правда в основном детям и не каждый день, но раздают. А так вон меня домой подвезли и велосипед помогли ремонтировать. Причём бесплатно :)

                                                                                                                                                                                            И всё равно квартиры получаете? А как же знаменитые немецкие питчи перед арендодателями о том, что выбрать в качестве арендателя надо именно вас? :)

                                                                                                                                                                                            Ну во первых я уже давно нахожусь «с другой стороны баррикад». А во вторых эти самые «знаменитые питчи» они далеко не во всей Германии, а скорее в паре-тройке городов и всё.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Почему нет? У нас они вполне себе мороженное раздают. Правда в основном детям и не каждый день, но раздают. А так вон меня домой подвезли и велосипед помогли ремонтировать. Причём бесплатно :)

                                                                                                                                                                                              А, понял, как сказать. Я вообще ничего хорошего ни от кого на улице не жду, и слегка напрягаюсь, когда ко мне подходят.

                                                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                                                Сочувствую. У меня это к счастью прошло. Хотя и далеко не сразу.

                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                  Стандартный случай с выходцами из пост-СССР, меня «отпустило» только через полгода после переезда, напрягался даже когда автомобили пропускали меня на велике в ситуации когда должен был пропустить я, вежливость — она такая, вызывает подозрение… в начале, а потом уже и сам ведёшь себя так же.
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Полгода это очень оптимистично. Ну или вы просто сам по себе такой человек. Мне лет пять наверное потребовалось чтобы действительно отпустило :)
                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                      Да не, просто это гарантированно означает как минимум трату времени на не очень нужное мне взаимодействие.

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Я вообще ничего хорошего ни от кого на улице не жду, и слегка напрягаюсь, когда ко мне подходят.

                                                                                                                                                                                                      Так, возможно, дело совсем не в полиции и не в стране, а в отношении к окружающим?
                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                        Так не я рассказываю, какая тут полиция плохая, а «там» — хорошая.

                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Все носитесь с этими питчами, так скоро начнете и про душ по секундомеру говорить. Ведь на самом деле это самая главная страшилка про жизнь в Германии.

                                                                                                                                                                                                    Знамениты они только среди вас. Езжайте жить в Померанию и там арендодатели будут устраивать перед вами питчи.
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Знамениты они только среди вас.

                                                                                                                                                                                                      Ага, поэтому про эти питчи и «ой как тяжело снять новенькому понаехе квартиру» пишут практически в каждой статье про Германию тут же на хабре.


                                                                                                                                                                                                      так скоро начнете и про душ по секундомеру говорить. Ведь на самом деле это самая главная страшилка про жизнь в Германии.

                                                                                                                                                                                                      Такой явный strawman, что даже несерьёзно. А что за душ по секундомеру?

                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                        поэтому про эти питчи и «ой как тяжело снять новенькому понаехе квартиру» пишут практически в каждой статье про Германию тут же на хабре.

                                                                                                                                                                                                        Потому что все понаехи приезжают туда, где спрос намного больше предложения. Ехали бы во Фризию и не было бы таких проблем. В США арендодатели за съемщиками бегают, что ли, или как?

                                                                                                                                                                                                        Я, например, ни разу никаких танцев не плясал и питчей не пел. В том же самом Висбадене, где жил автор этой статьи. И об это уже вам же писал, но видимо это не укладывается в вашу картину Германии, поэтому забылось.

                                                                                                                                                                                                        А что за душ по секундомеру?

                                                                                                                                                                                                        Ну как же, так же в каждой статье пишут, а если не в статье, то в комментариях. Высокие налоги, беженцы на всех улицах и душ по секундомеру, чтобы случайно не потратить слишком много горячей воды/электричества и не пойти по миру с протянутой рукой.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          В США арендодатели за съемщиками бегают, что ли, или как?

                                                                                                                                                                                                          Снять квартиру — вообще не проблема хоть за день хоть в NYC. Когда я из NYC переезжал в другой город, то тоже спокойно снял квартиру (удалённо и прямо сказав, что у меня сейчас нет работы).


                                                                                                                                                                                                          Я, например, ни разу никаких танцев не плясал и питчей не пел. В том же самом Висбадене, где жил автор этой статьи. И об это уже вам же писал, но видимо это не укладывается в вашу картину Германии, поэтому забылось.

                                                                                                                                                                                                          Мне тут весь тред рассказывают, как люди хотят приехать в рандомно выбранный город и не иметь там проблем с преступностью. Почему я не могу хотеть приехать в рандомно выбранный (с учётом привлектаельности для программиста, конечно) город и не иметь там проблем с жильём?


                                                                                                                                                                                                          Ну как же, так же в каждой статье пишут, а если не в статье, то в комментариях. Высокие налоги, беженцы на всех улицах и душ по секундомеру, чтобы случайно не потратить слишком много горячей воды/электричества и не пойти по миру с протянутой рукой.

                                                                                                                                                                                                          Про экономию я заметил, про секундомеры вы натягиваете сову на глобус.


                                                                                                                                                                                                          Впрочем, теперь я понял, к чему писали про душ с кнопочкой в одном из комментариев, спасибо. Я-то думал, это для удобства (чтобы вода не мешала мыться тогда, когда она не нужна), а это для экономии, оказывается!

                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                            Почему я не могу хотеть приехать в рандомно выбранный (с учётом привлектаельности для программиста, конечно) город и не иметь там проблем с жильём?

                                                                                                                                                                                                            Кто вам сказал, что не можете? Можете. Но возможно, стоимость аренды квартиры вас не обрадует.

                                                                                                                                                                                                            Когда я из NYC переезжал в другой город, то тоже спокойно снял квартиру (

                                                                                                                                                                                                            Ну так и я переезжая из Висбадена тоже спокойно снял квартиру. Две посмотрел, одну выбрал.
                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                              Как я понимаю, проблема как раз не в стоимости, а в её ограничении сверху и в итоге созданию таких проблем с арендой.

                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                У вас об «ограничении сверху» примерно такое же представление, как в целом о ситуации с жильем. Где-то что-то прочитал в комментариях и принял за истину.
                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                  Прям как у местных немцев про США :]


                                                                                                                                                                                                                  Про возможность спокойно снимать квартиры в нижнем ценовом сегменте без питчей я уже писал рядом, впрочем.

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Правильно ли я понимаю, что в США тысячи недорогих квартир в привлекательных местах стоят незаселенными и владельцы ждут не дождутся, когда наконец-то появится кто-нибудь желающий въехать?
                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                      Нет, неправильно.

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        А как тогда сдаются квартиры? Вот я владелец, у меня освободилась квартира, я дал объявление, 30 человек выразили желание въехать. Как я выбираю?
                                                                                                                                                                                                                        Второй вопрос: я владелец, мне не понравился жилец, который въехал и я не хочу, чтобы он жил дальше. Что мне делать?
                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                          А как тогда сдаются квартиры? Вот я владелец, у меня освободилась квартира, я дал объявление, 30 человек выразили желание въехать. Как я выбираю?

                                                                                                                                                                                                                          В порядке живой очереди. Видимо, 30 человек сразу не накидываются на квартиры. Ну и я выгляжу как обсосок в немного рваной одежде, но мне почему-то не отказывали ни разу и ни разу не писали «знаете, чё-т уже перед вами квартиру сняли».


                                                                                                                                                                                                                          Кстати, учитывая, что я тут вспомнил, что streeteasy показывает количество дней, сколько объявление на рынке, и часто там десятки дней — ответ на ваш предыдущий вопрос может быть и «нет, не тысячи, но пустые квартиры в привлекательных местах есть».


                                                                                                                                                                                                                          Второй вопрос: я владелец, мне не понравился жилец, который въехал и я не хочу, чтобы он жил дальше. Что мне делать?

                                                                                                                                                                                                                          Смотря почему не понравился. Рожей не вышел — ну, не продлять договор на следующий год. А если что-то более существенное, то зависит от штата. Традиционно (индустриальные, с мигрирующими работниками) северные штаты более про-арендаторские, а (аграрные) южные больше ценят землю и более про-арендодательские.


                                                                                                                                                                                                                          Например, если человек аренду не платит — подавать в суд и выселять, детали, опять же, зависят от города и штата. В NY выселение — долгий процесс и занимает месяцы (и это одна из причин высокой стоимости аренды — арендодатели учитывают риски). В Техасе вас за три дня выпнуть могут вместе с полицией, если вы вдруг аренду не платите. Соседям мешает — аналогично зависит от города. В NY толком нет законов на тему уровня шума, поэтому если в вашем контракте ничего не прописано, то вы как арендатор можете хоть обшуметься. В моём текущем контракте в Техасе прописано, что в коммьюнити тихие часы с 10 вечера до 8 утра, и за их систематическое нарушение тоже могут выгнать. Например, когда у соседей сверху собака второй раз за пару недель лаяла до часу ночи, я на них пожаловался в управляющую компанию, и с тех пор она больше не лаяла.

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            В порядке живой очереди.

                                                                                                                                                                                                                            Это какой-то закон есть что арендодатель обязан брать в порядке живой очереди? :)

                                                                                                                                                                                                                            Ну и я выгляжу как обсосок в немного рваной одежде, но мне почему-то не отказывали ни разу и ни разу не писали «знаете, чё-т уже перед вами квартиру сняли».

                                                                                                                                                                                                                            Ну так и мне ни разу не отказывали хотя я бородатый амбал с лысой башкой. Но это разве что-то доказывает? :)
                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              Это какой-то закон есть что арендодатель обязан брать в порядке живой очереди? :)

                                                                                                                                                                                                                              Нет, конечно. Может быть арендодатель очень придирчивый, но тогда он просто квартиру не сдаст.


                                                                                                                                                                                                                              Ну так и мне ни разу не отказывали хотя я бородатый амбал с лысой башкой. Но это разве что-то доказывает? :)

                                                                                                                                                                                                                              Нет, но опыт других людей о том, как тяжко снимать квартиры, доказывает.

                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                Какой конкретно опыт? В большинстве статей о Германии на хабре люди пишут что-то вроде «и хотя всем известно что в Германии сложно найти квартиру, но мне повезло и я нашёл её быстро» :)
                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                              Видимо, 30 человек сразу не накидываются на квартиры.

                                                                                                                                                                                                                              Какой живой очереди? Я дал вечером объявление, следующим вечером смотрю почту — 30 откликнувшихся. Они, конечно, в хронологическом порядке, но для меня никакой очереди тут нет. У меня есть 30 желающих, и выбирать среди них того, кто совершенно случайно откликнулся раньше всех просто глупо.

                                                                                                                                                                                                                              Рожей не вышел — ну, не продлять договор на следующий год

                                                                                                                                                                                                                              А в Германии такое невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.
                                                                                                                                                                                                                              В Техасе вас за три дня выпнуть могут вместе с полицией, если вы вдруг аренду не платите.

                                                                                                                                                                                                                              А в Германии такое почти невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.

                                                                                                                                                                                                                              И если в Нью-Йорке арендодатели учитывают риски повышая плату, то во Франкфуре и Мюнхене они ограждают себя от таких рисков по возможности более тщательно выбирая кого пустить в квартиру при наличии многих желающих.
                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Я дал вечером объявление, следующим вечером смотрю почту — 30 откликнувшихся. Они, конечно, в хронологическом порядке, но для меня никакой очереди тут нет. У меня есть 30 желающих, и выбирать среди них того, кто совершенно случайно откликнулся раньше всех просто глупо.

                                                                                                                                                                                                                                Это ваша практика в NYC?


                                                                                                                                                                                                                                А в Германии такое невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.

                                                                                                                                                                                                                                Невозможно не продлить договор? Даже если мне самому теперь нужна квартира?


                                                                                                                                                                                                                                А в Германии такое почти невозможно. Поэтому арендодатели более придирчивые.

                                                                                                                                                                                                                                Ну, то есть, государство хотело сделать как лучше, а получилось как всегда (с государственным вмешательством). Про это и речь, собственно — причины такого поведения арендодателей меня совершенно не волнуют, ибо аренду я собираюсь платить и прочие пункты договора не нарушать.

                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                  Невозможно не продлить договор? Даже если мне самому теперь нужна квартира?

                                                                                                                                                                                                                                  Договор обычно бессрочный. Если самому нужна квартира то его можно прекратить в течении определённого периода времени. Но тогда действительно придётся туда въезжать и там жить.

                                                                                                                                                                                                                                  Ну, то есть, государство хотело сделать как лучше, а получилось как всегда (с государственным вмешательством).

                                                                                                                                                                                                                                  А с чего вы взяли что это в целом ухудшило ситуацию?

                                                                                                                                                                                                                                  Про это и речь, собственно — причины такого поведения арендодателей меня совершенно не волнуют, ибо аренду я собираюсь платить и прочие пункты договора не нарушать.

                                                                                                                                                                                                                                  Это вы вот сейчас и здесь заявляете. Но почему вам кто-то должен верить?
                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Если самому нужна квартира то его можно прекратить в течении определённого периода времени. Но тогда действительно придётся туда въезжать и там жить.

                                                                                                                                                                                                                                    А кого-нибудь другого туда вселить можно?


                                                                                                                                                                                                                                    А с чего вы взяли что это в целом ухудшило ситуацию?

                                                                                                                                                                                                                                    С того, что геморрой добавился и арендодателям (по очевидным причинам), и законопослушным арендаторам.


                                                                                                                                                                                                                                    Это вы вот сейчас и здесь заявляете. Но почему вам кто-то должен верить?

                                                                                                                                                                                                                                    Это другой вопрос. Я лишь говорю о том, что такая «защита» со стороны государства мне ну вот совсем не делает лучше, так как, ну, аренду я собираюсь платить и прочие пункты договора не нарушать.


                                                                                                                                                                                                                                    Впрочем, и на ваш вопрос я с радостью отвечу: не должны. Достаточно того, что при нарушении условий контракта за дверь меня выставить легко.

                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      А кого-нибудь другого туда вселить можно?

                                                                                                                                                                                                                                      А зачем тогда выселяли?

                                                                                                                                                                                                                                      С того, что геморрой добавился и арендодателям (по очевидным причинам), и законопослушным арендаторам.

                                                                                                                                                                                                                                      Угу. Но с другой стороны куча проблем исчезла. Так почему вы считаете что ситуация в целом ухудшилась?

                                                                                                                                                                                                                                      Я лишь говорю о том, что такая «защита» со стороны государства мне ну вот совсем не делает лучше

                                                                                                                                                                                                                                      Ну так может она опять же не для вас и сделана. А всё должно быть сделано исключительно для вас?

                                                                                                                                                                                                                                      Достаточно того, что при нарушении условий контракта за дверь меня выставить легко.

                                                                                                                                                                                                                                      А почему только при нарушении контракта, а не по желанию моей левой пятки? Зачем вдруг такие ограничения?
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        А зачем тогда выселяли?

                                                                                                                                                                                                                                        Потому что человек мне не понравился. Или потому что кто-то предложил мне больше.


                                                                                                                                                                                                                                        Но с другой стороны куча проблем исчезла. Так почему вы считаете что ситуация в целом ухудшилась?

                                                                                                                                                                                                                                        Какие проблемы стремящихся выполнять контракт арендодателей и арендаторов исчезли?


                                                                                                                                                                                                                                        Ну так может она опять же не для вас и сделана. А всё должно быть сделано исключительно для вас?

                                                                                                                                                                                                                                        А для кого? Для тех, кто собирается не платить ренту? Не понимаю, как можно гордиться таким государством, ориентированным на обманщиков.


                                                                                                                                                                                                                                        А почему только при нарушении контракта, а не по желанию моей левой пятки? Зачем вдруг такие ограничения?

                                                                                                                                                                                                                                        Какой-то странный вопрос. А почему в Германии не выселяют из квартиры, если она, на взгляд государства, слишком для вас большая?

                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Потому что человек мне не понравился. Или потому что кто-то предложил мне больше.


                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот для защиты от таких вещей и придуманы законы. Чтобы потом кто-то вдруг не оказался на улице в один день потому что кто-то заплатил больше.

                                                                                                                                                                                                                                          Какие проблемы стремящихся выполнять контракт арендодателей и арендаторов исчезли?

                                                                                                                                                                                                                                          Арендаторы теперь не могут выставить на улицу по желанию левой пятки.

                                                                                                                                                                                                                                          А для кого? Для тех, кто собирается не платить ренту?

                                                                                                                                                                                                                                          Для тех кто не хочет оказаться на улице и/или искать новую квартиру каждый год.

                                                                                                                                                                                                                                          Какой-то странный вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                          Почему же. Вы же тут агитируете за отсутствие ограничений. Так почему же не дать арендодателю право вас выселить в любой момент?

                                                                                                                                                                                                                                          А почему в Германии не выселяют из квартиры, если она, на взгляд государства, слишком для вас большая?

                                                                                                                                                                                                                                          А это ещё что за бред?
                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                            Ну вот для защиты от таких вещей и придуманы законы. Чтобы потом кто-то вдруг не оказался на улице в один день потому что кто-то заплатил больше.

                                                                                                                                                                                                                                            Почему в один день? Если вы заключаете контракт на год (или с условием, что должны предупредить за 60 дней, скажем), то по контракту никто вас за год не выкинет.


                                                                                                                                                                                                                                            Вы спорите с какими-то соломенными чучелами, честно.


                                                                                                                                                                                                                                            Арендаторы теперь не могут выставить на улицу по желанию левой пятки.

                                                                                                                                                                                                                                            Зачем по желанию левой пятки? Достаточно условий контракта. Меня без такой заботы и опеки государства тоже не могут выставить по желанию левой пятки.


                                                                                                                                                                                                                                            Для тех кто не хочет оказаться на улице и/или искать новую квартиру каждый год.

                                                                                                                                                                                                                                            Для тех, кто не хочет искать новую квартиру каждый год, есть контракты на 2-3 года.


                                                                                                                                                                                                                                            Так почему же не дать арендодателю право вас выселить в любой момент?

                                                                                                                                                                                                                                            Можете дать ему такое право по закону, но я не буду заключать с ним такой контракт. Или вы хотите дать ему право не заключать контракт?


                                                                                                                                                                                                                                            А это ещё что за бред?

                                                                                                                                                                                                                                            Почему же. Если есть кризис жилья в Германии, то это вполне логичное решение.


                                                                                                                                                                                                                                            А если серьёзно, то это такой вежливый способ намекнуть вам, что ваш вопрос тоже немножко бредов.

                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Если вы заключаете контракт на год (или с условием, что должны предупредить за 60 дней, скажем), то по контракту никто вас за год не выкинет.

                                                                                                                                                                                                                                              С чего вы решили что вам кто-то предложит такой контракт? Ну то есть что помешает кому-то предложить вам контракт по которому он вас может выселить в один день?

                                                                                                                                                                                                                                              Для тех, кто не хочет искать новую квартиру каждый год, есть контракты на 2-3 года.

                                                                                                                                                                                                                                              Почему вы считаете это само собой разумеющимся? Потому что они есть сейчас там где вы живёте?
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                С чего вы решили что вам кто-то предложит такой контракт? Ну то есть что помешает кому-то предложить вам контракт по которому он вас может выселить в один день?

                                                                                                                                                                                                                                                Предлагать могут сколько угодно, ведь я могу просто не согласиться.


                                                                                                                                                                                                                                                Вы там не докажите себе случайно, что без государственной регуляции цен на недвигу никуда.


                                                                                                                                                                                                                                                Почему вы считаете это само собой разумеющимся? Потому что они есть сейчас там где вы живёте?

                                                                                                                                                                                                                                                Да, именно. И в других местах, где я спрашивал про основные условия контракта — там везде срок от 6 месяцев и в среднем до 18-24 месяцев. У меня вот сейчас контракт на 10 месяцев по обоюдной договорённости.


                                                                                                                                                                                                                                                Арендодателю-то тоже невыгодно часто квартиросъёмщиков искать. Во всех местах, где я жил (кроме Британии, ЧСХ) инициатором разрыва отношений с арендодателем был я.

                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Предлагать могут сколько угодно, ведь я могу просто не согласиться.

                                                                                                                                                                                                                                                  Вы и на «питчи» можете не соглашаться. Кто вас заставляет то?

                                                                                                                                                                                                                                                  Да, именно.

                                                                                                                                                                                                                                                  А если бы у вас были «питчи», то вы бы и их считали чем-то само собой разумеющимся?

                                                                                                                                                                                                                                                  И в других местах, где я спрашивал про основные условия контракта — там везде срок от 6 месяцев и в среднем до 18-24 месяцев. У меня вот сейчас контракт на 10 месяцев по обоюдной договорённости.

                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так и у нас примерно так же. То есть более-менее стандартный контракт это «стартовой срок» на два-три года и потом в любой момент можно «подать на прекращение» со сроком в полгода-год.

                                                                                                                                                                                                                                                  Во всех местах, где я жил (кроме Британии, ЧСХ) инициатором разрыва отношений с арендодателем был я.

                                                                                                                                                                                                                                                  А хтоя бы в одном из этих мест был список желающий в 100-200 человек на квартиру? :)
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Вы и на «питчи» можете не соглашаться. Кто вас заставляет то?

                                                                                                                                                                                                                                                    Так пишут, что без них никак.


                                                                                                                                                                                                                                                    А если бы у вас были «питчи», то вы бы и их считали чем-то само собой разумеющимся?

                                                                                                                                                                                                                                                    Для этой местности — да. Но это не значит, что я бы к ним относился хорошо. Собственно, я далеко не ко всем пунктам контрактов в NYC относился хорошо.


                                                                                                                                                                                                                                                    То есть более-менее стандартный контракт это «стартовой срок» на два-три года и потом в любой момент можно «подать на прекращение» со сроком в полгода-год.

                                                                                                                                                                                                                                                    Но лендлорд-то подать не может, так что совсем не то же самое!


                                                                                                                                                                                                                                                    А хтоя бы в одном из этих мест был список желающий в 100-200 человек на квартиру? :)

                                                                                                                                                                                                                                                    Откуда я знаю, какой там список был? Я всего лишь знаю, что квартиры в среднем разлетаются за времена масштаба дней, как горячие пирожки. Вероятно, если список слишком большой, люди просто поднимают оплату, прореживая список и предлагая тем, кто не готов столько платить, селиться в других районах, подальше от всей деловой жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Так пишут, что без них никак.

                                                                                                                                                                                                                                                      Почему же никак? Вполне себе как. Просто это снизить ваши шансы. Заметно снизит. Ну так и если все лендлорды хотят контракты на день, а вы хотите на год, то это тоже снизит. «Рыночек» и в том и в другом случае.

                                                                                                                                                                                                                                                      Но лендлорд-то подать не может, так что совсем не то же самое!

                                                                                                                                                                                                                                                      Кто вам это сказал? Если контракт нарушен, то точно так же может.

                                                                                                                                                                                                                                                      Откуда я знаю, какой там список был?

                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так может быть стоило подумать о причинах? Или хотя бы спросить почему оно так?

                                                                                                                                                                                                                                                      Вероятно, если список слишком большой, люди просто поднимают оплату, прореживая список и предлагая тем, кто не готов столько платить, селиться в других районах, подальше от всей деловой жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                      Ну некоторые лендолорды идут таким путём. «Крыло от самолёта» и всё такое. Ну а кто-то либо по каким-то причинам не может, либо по каким-то причинам предпочитает иметь большой выбор среди квартиросъёмщиков…
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Ага, поэтому про эти питчи и «ой как тяжело снять новенькому понаехе квартиру» пишут практически в каждой статье про Германию тут же на хабре.

                                                                                                                                                                                                            А про Силиконовую Долину в США по этому поводу что пишут/писали? Что приехал и выбирай себе дворец за копейки? :)
                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                              Так там вопрос в цене, а не в выборе арендодателя. Везде будут места, которые вам или мне или кому угодно не по карману.


                                                                                                                                                                                                              А вообще Силиконовая Долина — это вообще вещь в себе и одно из самых левых мест. Неудивительно, что у них возникают проблемы.

                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Так там вопрос в цене, а не в выборе арендодателя. Везде будут места, которые вам или мне или кому угодно не по карману.

                                                                                                                                                                                                                Ну так и в Германии речь идёт о жилье в среднем ценовом сегменте. Если вы готовы 2-3к€ в месяц платить то и перед вами точно так же везде в Германии арендаторы коврик стелить будут.

                                                                                                                                                                                                                А вообще Силиконовая Долина — это вообще вещь в себе и одно из самых левых мест. Неудивительно, что у них возникают проблемы.

                                                                                                                                                                                                                Так и всякие Берлины-Франкфурты в Германии тоже не особо «правые» места по местным меркам.
                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                  Ну так и в Германии речь идёт о жилье в среднем ценовом сегменте. Если вы готовы 2-3к€ в месяц платить то и перед вами точно так же везде в Германии арендаторы коврик стелить будут.

                                                                                                                                                                                                                  Только в США я могу открыть какой-нибудь streeteasy или apartments.com и спокойно начать выбирать квартиры с начала списка с «sort by price, ascending».

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    А кто вам мешает сделать тоже самое в Германии?
                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                      Необходимость доказывать арендодателю, что я хороший.

                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                        Если у вас есть >2-3к€ в месяц на жильё, то это для любого арендодателя уже достаточное доказательство вашей «хорошести». Единственное что могут попросить подтвердить что вы в состоянии столько платить.
                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                          Не понял.


                                                                                                                                                                                                                          Вот у нас есть список квартир, который я отсортировал по цене. Вот я начинаю выбирать первые квартиры сначала и нахожу те, которые меня устраивают по другим критериям (ну там, не знаю, кондиционер есть, окна не на шоссе, всякое такое). Какая разница, сколько у меня есть денег? Я хочу снять эту квартиру за столько, за сколько она выставлена на соответствующем сайте. Я могу это сделать без поиска месяцами и без того, чтобы арендодатель выбирал между мной и кучей других людей?

                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                            Как вы себе представляете «чтобы арендодатель не выбирал между мной и кучей других людей», если желающих 10 человек? Выбирайте такую квартиру, чтобы «других людей» не было и арендодателю не придется выбирать.
                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                              Эти желающие начинают желать не все сразу вместе, поэтому кто первый успел — того и тапки.

                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Почему вы так решили? Это не кресло по объявлениям продать, а пустить жить в свою собственность посторонних людей на очень долгий срок. Черта два я сдам ее сразу первому откликнувшемуся при наличии других желающих.
                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                  Конечно, требуется какой-то минимальный уровень вежливости от сдающего. Но что ещё вы собрались проверять? И, главное, зачем, если вам легко будет закончить отношения с человеком, не выполняющим свою часть сделки, и этот человек это понимает, и переезжать в квартиру, за которую он не сможет платить, для него только лишний геморрой?

                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                              Какая разница, сколько у меня есть денег?
                                                                                                                                                                                                                              А как ты докажешь, что способен оплатить заявленное сейчас и сможешь через полгода?
                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                А зачем мне это доказывать, если меня из квартиры за неуплату выгнать легко, например?

                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  А если нелегко?
                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                    Пишите письма вашим законодателям, делайте, чтобы было легко.

                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Зачем? Особенно учитывая что большинство людей ситуация в общем-то устраивает. Причём как съёмщиков так и арендодателей. Проблема просто в нехватке жилья как такового в определённых районах и поэтому надо эту проблему решать.
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        Зачем? Особенно учитывая что большинство людей ситуация в общем-то устраивает. Причём как съёмщиков так и арендодателей.

                                                                                                                                                                                                                                        Как мы выяснили выше, субъективные ощущения неважны, важно, что это объективно менее эффективно.

                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          А с чего вы взяли что это объективно менее эффективно? Тем более для большинства?
                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                            Потому что это осложняет жизнь как стремящимся выполнять контракт арендодателям, так и арендаторам. Я, кажется, это писал уже раза три.


                                                                                                                                                                                                                                            Впрочем, конечно, если большинство не стремится выполнять контракт и рассчитывает заселиться, а чтобы потом под опекой доброго папы-государства их не могли выгнать — это да, тогда большинству эффективнее с такими регуляциями. Но, опять же, я бы не хотел жить в такой стране.

                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                              Потому что это осложняет жизнь как стремящимся выполнять контракт арендодателям, так и арендаторам. Я, кажется, это писал уже раза три.

                                                                                                                                                                                                                                              Жизнь арендаторам осложняет отсутствие жилья и конкуренция. Óт того что вы отмените эти законы жильё не появится и «питчи» не исчезнут.

                                                                                                                                                                                                                                              Впрочем, конечно, если большинство не стремится выполнять контракт

                                                                                                                                                                                                                                              С чего вы решили что арендодаторы всегда готовы выполнять контракт и главное предлагать нормальные контракты? Эти законы появились не на пустом месте.
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Жизнь арендаторам осложняет отсутствие жилья и конкуренция. Óт того что вы отмените эти законы жильё не появится и «питчи» не исчезнут.

                                                                                                                                                                                                                                                Тогда и хуже вы не сделаете.


                                                                                                                                                                                                                                                С чего вы решили что арендодаторы всегда готовы выполнять контракт

                                                                                                                                                                                                                                                А вот для этих случаев есть суд.


                                                                                                                                                                                                                                                и главное предлагать нормальные контракты?

                                                                                                                                                                                                                                                Практика съёма жилья в не очень регулируемых условиях.

                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда и хуже вы не сделаете.

                                                                                                                                                                                                                                                  Сделаете. Потому что например тогда арендодатели получат возможность шантажировать жильцов выселением.

                                                                                                                                                                                                                                                  А вот для этих случаев есть суд.

                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да, весёлого суда пока вы живёте на улице. И поэтому это для выселения «плохих жильцов»есть суд. Та же самая ситуация просто по дефолту защищают того кому больше терять. Вот и вся разница.

                                                                                                                                                                                                                                                  Практика съёма жилья в не очень регулируемых условиях.

                                                                                                                                                                                                                                                  Tогда откуда взялись «питчи»? Ну то есть как они вписываются в вашу «практику»?
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Сделаете. Потому что например тогда арендодатели получат возможность шантажировать жильцов выселением.

                                                                                                                                                                                                                                                    Каким образом? Если у меня заключён контракт на год, то как именно и чём именно арендодатель будет меня шантажировать?


                                                                                                                                                                                                                                                    Ну да, весёлого суда пока вы живёте на улице.

                                                                                                                                                                                                                                                    Никакие законы не помешают физически владельцу квартиры поменять замки, поэтому закон самим фактом своего существования не гарантирует, что я не окажусь на улице. Тут в Германии вы ничего не выигрываете.


                                                                                                                                                                                                                                                    И поэтому это для выселения «плохих жильцов»есть суд.

                                                                                                                                                                                                                                                    Который может идти 3-6-12 месяцев, как в НЙ или Кали.


                                                                                                                                                                                                                                                    Та же самая ситуация просто по дефолту защищают того кому больше терять. Вот и вся разница.

                                                                                                                                                                                                                                                    Отчётливо запахло левизной и eat the rich. Лендлордам-то нечего терять, конечно.


                                                                                                                                                                                                                                                    Tогда откуда взялись «питчи»? Ну то есть как они вписываются в вашу «практику»?

                                                                                                                                                                                                                                                    А в моей практике их и не было, всё верно.

                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Каким образом? Если у меня заключён контракт на год, то как именно и чём именно арендодатель будет меня шантажировать?

                                                                                                                                                                                                                                                      Во первых все арендодатели могут начать предлагать контракты на день. Во вторых ваш арендодатель может сказать «давай пересмотрим цену а то потом точно не продлю»

                                                                                                                                                                                                                                                      Никакие законы не помешают физически владельцу квартиры поменять замки

                                                                                                                                                                                                                                                      Ещё как помешают. Если мой арендодатель в Германии просто так поменяет замок по своей воле и без решения суда, то я вызываю полицию и службу по открытию дверей и меняю замки обратно за счёт арендодателя. А он потом ещё платит штраф и мне компенсацию.

                                                                                                                                                                                                                                                      Который может идти 3-6-12 месяцев, как в НЙ или Кали.

                                                                                                                                                                                                                                                      Вот именно. Но пока идёт суд вас в Германии никто выселить не имеет права. И тут банально надо выбирать кого в такой ситуации надо защищать в первую очередь и в Германии решили что съёмщика. И на мой взгляд это вполне логично.

                                                                                                                                                                                                                                                      Лендлордам-то нечего терять, конечно.

                                                                                                                                                                                                                                                      Конечно есть. Но они не окажутся на улице без крыши над головой. То есть они теряют меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                      А в моей практике их и не было, всё верно.

                                                                                                                                                                                                                                                      Могу только повторить свой вопрос: у вас в практике был конкурс 200 желающих на квартиру?
                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Во первых все арендодатели могут начать предлагать контракты на день.

                                                                                                                                                                                                                                                        Тогда почему этого не происходит, если таковая возможность у них есть уже сейчас?


                                                                                                                                                                                                                                                        Во вторых ваш арендодатель может сказать «давай пересмотрим цену а то потом точно не продлю»

                                                                                                                                                                                                                                                        Во-первых, в NYC ленлдорды и так поднимают цены на деньги (в среднем на сумму порядка сотни-полутора в месяц, можно сторговаться на меньше), но не потому, что иначе не продлят, а потому, что переезд стоит денег и нервов, поэтому бывает выгоднее остаться на данном месте.


                                                                                                                                                                                                                                                        Если мой арендодатель в Германии просто так поменяет замок по своей воле и без решения суда, то я вызываю полицию и службу по открытию дверей и меняю замки обратно за счёт арендодателя.

                                                                                                                                                                                                                                                        И вы не должны доказывать, что нет решения суда не в вашу пользу, что вы там вообще живёте, и так далее?


                                                                                                                                                                                                                                                        Вот именно. Но пока идёт суд вас в Германии никто выселить не имеет права.

                                                                                                                                                                                                                                                        А зачем так затягивать суд? Если вы не платите аренду и не смогли придти с арендодателем к соглашению о том, как это разрулить (арендодатель имеет право вас выгонять, но не обязан), то зачем тянуть?


                                                                                                                                                                                                                                                        Конечно есть. Но они не окажутся на улице без крыши над головой. То есть они теряют меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                        Но если они с этой арендной платы платят ипотеку (что довольно часто бывает) или обеспечивают себе еду, то они тоже теряют.

                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Тогда почему этого не происходит, если таковая возможность у них есть уже сейчас?

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну видимо потому что там где вы живёте рынок ещё не настолько насыщен и поэтому они не могут себе это позволить.

                                                                                                                                                                                                                                                          Во-первых, в NYC ленлдорды и так поднимают цены

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну а в Германии грубо говоря без причины цены можно поднимать только в определённых рамках.

                                                                                                                                                                                                                                                          И вы не должны доказывать, что нет решения суда не в вашу пользу, что вы там вообще живёте, и так далее?

                                                                                                                                                                                                                                                          Если был ордер на выселение, то он отмечен в полиции. Если я где-то прописан, то это тоже отмечено.

                                                                                                                                                                                                                                                          А зачем так затягивать суд?

                                                                                                                                                                                                                                                          А в США все суды заканчиваются за неделю?

                                                                                                                                                                                                                                                          Если вы не платите аренду и не смогли придти с арендодателем к соглашению о том, как это разрулить (арендодатель имеет право вас выгонять, но не обязан), то зачем тянуть?

                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так а кто и как должен решать что вы на самом деле не платите аренду или нарушили контракт каким-то другим образом? Что мешает арендодателю просто заявить что вы это сделали и выкинуть вас на улицу?

                                                                                                                                                                                                                                                          Но если они с этой арендной платы платят ипотеку (что довольно часто бывает) или обеспечивают себе еду, то они тоже теряют.

                                                                                                                                                                                                                                                          В этой ситуации как не реши но кто-то да теряет. Но по мнению немцев временно оказаться без какого-то дохода это меньшая проблема чем оказаться без крыши над головой. Особенно учитывая что умереть с голоду вам здесь тоже никто не даст.
                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Ну видимо потому что там где вы живёте рынок ещё не настолько насыщен и поэтому они не могут себе это позволить.

                                                                                                                                                                                                                                                            Так рынок насыщен тогда получается только в условной Долине, где, кстати, он насыщен практически исключительно «благодаря» госрегуляциям, которые, оказывается, имеют заградительный эффект.


                                                                                                                                                                                                                                                            Если был ордер на выселение, то он отмечен в полиции. Если я где-то прописан, то это тоже отмечено.

                                                                                                                                                                                                                                                            А, ну так для этого тоже не нужны какие-то регуляции договоров со стороны государства.


                                                                                                                                                                                                                                                            А в США все суды заканчиваются за неделю?

                                                                                                                                                                                                                                                            Для плюс-минус типового договора на аренду, куда, условно, вписан адрес, срок аренды и месячная плата, нет причин заниматься судебным процессом дольше нескольких дней.


                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так а кто и как должен решать что вы на самом деле не платите аренду или нарушили контракт каким-то другим образом?

                                                                                                                                                                                                                                                            Отсутствие оплаты аренды проверяется очень просто, так как в контракте установлено, как, куда и когда её надо платить. Берётся выписка из банка, и всё.


                                                                                                                                                                                                                                                            Что мешает арендодателю просто заявить что вы это сделали и выкинуть вас на улицу?

                                                                                                                                                                                                                                                            Например, как минимум то, что после этого уже я могу подать на него в суд и гарантированно выиграть дело, и арендодателю этот головняк не нужен, особенно если это какая-никакая компания, а не частник?


                                                                                                                                                                                                                                                            Но по мнению немцев

                                                                                                                                                                                                                                                            Не по мнению немцев. Мнение немцев конкретно по этому вопросу, думаю, никто особо не спрашивал, и демократия в подобных случаях работает не так, чтобы можно было по наблюдаемому состоянию системы судить о мнениях.

                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Так рынок насыщен тогда получается только в условной Долине

                                                                                                                                                                                                                                                              Может быть, я в этом плане ситуацию в США не мониторю.

                                                                                                                                                                                                                                                              А, ну так для этого тоже не нужны какие-то регуляции договоров со стороны государства.

                                                                                                                                                                                                                                                              Для этого не нужны. И что?

                                                                                                                                                                                                                                                              Для плюс-минус типового договора на аренду, куда, условно, вписан адрес, срок аренды и месячная плата, нет причин заниматься судебным процессом дольше нескольких дней.

                                                                                                                                                                                                                                                              И в любом городе вы получите судебный процесс по таким вопросам в течении недели?

                                                                                                                                                                                                                                                              Отсутствие оплаты аренды проверяется очень просто, так как в контракте установлено, как, куда и когда её надо платить. Берётся выписка из банка, и всё.

                                                                                                                                                                                                                                                              А другие нарушения?

                                                                                                                                                                                                                                                              Например, как минимум то, что после этого уже я могу подать на него в суд и гарантированно выиграть дело

                                                                                                                                                                                                                                                              Мне кажется вы как-то слишком верите в американскую судебную систему. В таких вопросах никогда ничего не гарантировано. Особенно если вы не можете себе позволить хорошего адвоката. А это могут далеко не все.

                                                                                                                                                                                                                                                              Не по мнению немцев

                                                                                                                                                                                                                                                              И на чём базируется данное утверждение?
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Для этого не нужны. И что?

                                                                                                                                                                                                                                                                И оказывается, что договоров достаточно!


                                                                                                                                                                                                                                                                И в любом городе вы получите судебный процесс по таким вопросам в течении недели?

                                                                                                                                                                                                                                                                Да даже не в любом штате. В NY все эти процессы очень сильно затягиваются, например, но там, опять же, и аренда огого поэтому.


                                                                                                                                                                                                                                                                А другие нарушения?

                                                                                                                                                                                                                                                                Жалобы на шум — письма вам от соседей, например.


                                                                                                                                                                                                                                                                Мне кажется вы как-то слишком верите в американскую судебную систему. В таких вопросах никогда ничего не гарантировано. Особенно если вы не можете себе позволить хорошего адвоката. А это могут далеко не все.

                                                                                                                                                                                                                                                                Ну так можно вообще на что угодно ответить. «Мне кажется, вы слишком верите в немецкую полицию», «мне кажется, вы слишком верите в честные выборы» и так далее.


                                                                                                                                                                                                                                                                И на чём базируется данное утверждение?

                                                                                                                                                                                                                                                                На тексте после того, что вы процитировали.

                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  И оказывается, что договоров достаточно!

                                                                                                                                                                                                                                                                  А я где-то утверждал что их всегда и везде недостаточно?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Да даже не в любом штате.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так и о чём тогда речь?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Жалобы на шум — письма вам от соседей, например.

                                                                                                                                                                                                                                                                  И что? Это вот прямо 100% доказательство нарушения чего-то с моей стороны?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так можно вообще на что угодно ответить.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно. Но неужели я неправ?

                                                                                                                                                                                                                                                                  На тексте после того, что вы процитировали.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Этот текст это ваши предположения.

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    А я где-то утверждал что их всегда и везде недостаточно?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Так вроде весь этот тред о том, что одних лишь договоров на аренду недостаточно, и нужна защита со стороны государства, не так ли?


                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так и о чём тогда речь?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Не знаю, зачем вы начали спрашивать о разных городах с разными регуляциями и разными законодательствами на эту тему.


                                                                                                                                                                                                                                                                    И что? Это вот прямо 100% доказательство нарушения чего-то с моей стороны?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, конечно, стопроцентных доказательств вообще мало для чего можно придумать. Но если разные соседи с разных сторон систематически жалуются, то это уже весомое доказательство.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Можно. Но неужели я неправ?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Настолько же, насколько неправ я.


                                                                                                                                                                                                                                                                    Этот текст это ваши предположения.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, это всего лишь указание на то, что логическая цепочка «это текущее положение дел в Германии ⇒ немцев это устраивает» некорректна, а других обоснований для того, почему бы их это устраивало, вы не привели.

                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Так вроде весь этот тред о том, что одних лишь договоров на аренду недостаточно, и нужна защита со стороны государства, не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну на мой взгляд Ну да, в некоторых вопросах она нужна. Но это не значит что она нужна во всех и/или что она должна быть прямо вот абсолютной.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю, зачем вы начали спрашивать о разных городах с разными регуляциями и разными законодательствами на эту тему.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так получается вся разница между Германией и США в том что в Германии вы не можете выкинуть человека на улице без решения суда. А вы вроде бы как минимум намекали что и в США это не проблема так как выкинутый на улицу человек может быстро по суду вернуться в квартиру. Но как-то похоже быстро получается тоже далеко не всегда.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, это всего лишь указание на то, что логическая цепочка «это текущее положение дел в Германии ⇒ немцев это устраивает» некорректна, а других обоснований для того, почему бы их это устраивало, вы не привели.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Точно так же как и вы не сможете привести доказательств что в США всех устраивает статус кво и что никто не хочет чтобы в этом вопросе там было так же как в Германии.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну на мой взгляд Ну да, в некоторых вопросах она нужна. Но это не значит что она нужна во всех и/или что она должна быть прямо вот абсолютной.

                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть, возвращаясь к вопросу об арендах, нужна или не нужна такая защита? Я запутался в вашей позиции.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так получается вся разница между Германией и США в том что в Германии вы не можете выкинуть человека на улице без решения суда.

                                                                                                                                                                                                                                                                        В США тоже. Просто суд смотрит не на государственную регуляцию, а на частный договор. Который в подавляющем большинстве случаев имеет достаточно стандартную форму, и поэтому судебный процесс проходит быстро (хотя бы в некоторых штатах, по крайней мере).


                                                                                                                                                                                                                                                                        Но как-то похоже быстро получается тоже далеко не всегда.

                                                                                                                                                                                                                                                                        По факту людей вот почему-то не выкидывают.


                                                                                                                                                                                                                                                                        Точно так же как и вы не сможете привести доказательств что в США всех устраивает статус кво и что никто не хочет чтобы в этом вопросе там было так же как в Германии.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, во-первых, мне это не нужно показывать потому, что я к этому не апеллирую — это вы говорите о том, что там немцев устраивает или не устраивает. Во-вторых, федеративная система с большой свободой штатов (и даже конкретных округов) означает чуть больше прямой демократии. Но это уже в любом случае будут спекуляции, да.

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, возвращаясь к вопросу об арендах, нужна или не нужна такая защита? Я запутался в вашей позиции.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Какая «такая»? Что лендлорду бе может просто так взять и зайти в вашу кавртиру? Или помнеять замки и выкинуть аши вещи на улицу без ордера? На мой взгляд нужна. На ваш нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                          В США тоже. Просто суд смотрит не на государственную регуляцию, а на частный договор.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Ок, давайте конкретнее: в Германии вас могут выселить только в присутствии пристава и наличия ордера на выселения, которых выдаёт суд. В США это тоже так? Тогда разницы нет. Если вас можно просто выселить никого не спрашивая, то какой там суд и на что при этом смотрит?

                                                                                                                                                                                                                                                                          По факту людей вот почему-то не выкидывают.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот у нас по телевизору показывают что иногда и выкидывают. Нам врут? А на чём базируется ваше убеждение что не выкидывают? На том что вас не выкидывали?

                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, во-первых, мне это не нужно показывать потому, что я к этому не апеллирую — это вы говорите о том, что там немцев устраивает или не устраивает.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так а если не устраивает, то что мешает проголосовать за партии, которые хотят отменить или смягчить эти законы?

                                                                                                                                                                                                                                                                          Во-вторых, федеративная система с большой свободой штатов (и даже конкретных округов) означает чуть больше прямой демократии. Но это уже в любом случае будут спекуляции, да.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вас наверное удивлю, но в Германии тоже федеративная система и тоже с большой свободой. Как минимум в вопросах аренды уж точно. Потому что эти вопросы по большей части находятся в ведомстве земель и коммун.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Что лендлорду бе может просто так взять и зайти в вашу кавртиру? Или помнеять замки и выкинуть аши вещи на улицу без ордера? На мой взгляд нужна. На ваш нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ещё раз, на мой взгляд это решается на уровне договора.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Кстати, лендлорд имеет право заходить ко мне в «разумное время», а я могу закрываться на щеколду, если дома и не хочу этого в этот момент. Почему-то лендлорд не пользуется этим правом.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда разницы нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда что мы вообще обсуждаем, если изначально речь шла о (не)возможности не продлить аренду по желанию?


                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну вот у нас по телевизору показывают что иногда и выкидывают. Нам врут?

                                                                                                                                                                                                                                                                            А у вас никто и никогда не менял замки по своей инициативе и не оставлял людей без крова хотя бы на время?


                                                                                                                                                                                                                                                                            А что вам там врут или не врут — зависит от контекста. Если вам просто говорят, что иногда люди остаются без арендуемой квартиры (забывая упомянуть, например, что они не платили за эту квартиру), то нет, не врут.


                                                                                                                                                                                                                                                                            А на чём базируется ваше убеждение что не выкидывают? На том что вас не выкидывали?

                                                                                                                                                                                                                                                                            На том, что я нашёл, когда гуглил про правоприменительную практику несколько лет назад.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так а если не устраивает, то что мешает проголосовать за партии, которые хотят отменить или смягчить эти законы?

                                                                                                                                                                                                                                                                            Например, то, что таковых партий может и не быть, или политика таковых партий по другим вопросам может не совпадать с вашими идеалами, и соглашаться на компромисс по вопросам аренды будет меньшим злом?


                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну я же уже писал про это (про малое количество партий с большим влиянием на кучу совершенно несвязанных аспектов) кучу раз, почему нельзя просто сделать вывод?


                                                                                                                                                                                                                                                                            Я вас наверное удивлю, но в Германии тоже федеративная система и тоже с большой свободой. Как минимум в вопросах аренды уж точно. Потому что эти вопросы по большей части находятся в ведомстве земель и коммун.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда почему вы говорите, что в Германии есть какая-то защита, когда по факту это отдано на откуп землям?

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ещё раз, на мой взгляд это решается на уровне договора.

                                                                                                                                                                                                                                                                              А на мой такой закон не помешает.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, лендлорд имеет право заходить ко мне в «разумное время», а я могу закрываться на щеколду, если дома и не хочу этого в этот момент. Почему-то лендлорд не пользуется этим правом.

                                                                                                                                                                                                                                                                              А «разумное время» где-то дефинировано? Или каждый понимает это как хочет. И как вы определили что лендлорд не пользуется?

                                                                                                                                                                                                                                                                              огда что мы вообще обсуждаем, если изначально речь шла о (не)возможности не продлить аренду по желанию?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Да я честно говоря и не знаю с чего вы взяли что её нельзя не продлить. Просто её нельзя не продлить или завершить по желанию левой пятки.

                                                                                                                                                                                                                                                                              А что вам там врут или не врут — зависит от контекста. Если вам просто говорят, что иногда люди остаются без арендуемой квартиры (забывая упомянуть, например, что они не платили за эту квартиру), то нет, не врут.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Не просто так. Но и далеко не всегда именно из-за неуплаты.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Например, то, что таковых партий может и не быть, или политика таковых партий по другим вопросам может не совпадать с вашими идеалами, и соглашаться на компромисс по вопросам аренды будет меньшим злом?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот именно если речь идёт о аренде и Германии, то такие парии есть. В конце-концов вам никто не мешает создать свою. В Германии это великолепно работает. В отличии от США.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Тогда почему вы говорите, что в Германии есть какая-то защита, когда по факту это отдано на откуп землям?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Потому что земли и коммуны эту защиту ввели и она на данный момент есть везде и отличается только нюансами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                А на мой такой закон не помешает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну так закон ограничивает количество вариантов. Вы же мне тут рядом рассказываете, как хорошо, что в Германии есть варианты с интернетом. Почему тут это хуже?


                                                                                                                                                                                                                                                                                А «разумное время» где-то дефинировано?

                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, увы. Это как раз один из тех случаев, о которых я говорил где-то рядом, где рассмотрение отдаётся на откуп «среднему разумному человеку».


                                                                                                                                                                                                                                                                                Понятно, что это точно не два ночи, а два часа дня точно подходит. Подходит ли 9 утра — скорее да, чем нет, зная американскую культуру и склонность к раннему началу и раннему окончанию дня. Подходит ли 6 утра — думаю, что нет. Если с лендлордом у вас отношения хорошие, то он поймёт просьбу приходить попозже, если нет — это будет минимальной из проблем.


                                                                                                                                                                                                                                                                                И как вы определили что лендлорд не пользуется?

                                                                                                                                                                                                                                                                                Странный вопрос. Я в этой квартире, например, живу и могу заметить, если ко мне приходят?


                                                                                                                                                                                                                                                                                Да я честно говоря и не знаю с чего вы взяли что её нельзя не продлить. Просто её нельзя не продлить или завершить по желанию левой пятки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Ага. Можно не продлить, но с кучей условий и пунктиков. Но, главное, формально можно!


                                                                                                                                                                                                                                                                                Напоминает договора в банке или с мобильными операторами с кучей сносок и звёздочек.


                                                                                                                                                                                                                                                                                Не просто так. Но и далеко не всегда именно из-за неуплаты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                А из-за чего, например?


                                                                                                                                                                                                                                                                                В конце-концов вам никто не мешает создать свою.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Дом построить легче будет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                В отличии от США.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Как это в отличие? Просто решайте это на локальном уровне для начала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему тут это хуже?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну например потому что более серьёзные последствия. Или потому что были инциденты в прошлом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Понятно, что это точно не два ночи, а два часа дня точно подходит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кому понятно и почему? А если я работаю в ночную и днём сплю?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я в этой квартире, например, живу и могу заметить, если ко мне приходят?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я вот не уверен что могу. А вы точно уверены?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ага. Можно не продлить, но с кучей условий и пунктиков. Но, главное, формально можно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да? А можно список этих кучи условий и пунктиков? Ну то есть мне про кучу ничего не известно, а я как бы вполне себе интересовался, так как этим занимаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  А из-за чего, например?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Шум от детей. Домашние животные. Нечистоплотность. Слишком много проживающих в квартире. Из того что вспоминается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Причём это как бы озвученные обвинения с которыми естественно далеко не все выкинутые были согласны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Дом построить легче будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Много что будет легче. И что?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как это в отличие? Просто решайте это на локальном уровне для начала.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну насколько мне известно в США с новыми партиями будет заметно посложнее чем в Германии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну например потому что более серьёзные последствия. Или потому что были инциденты в прошлом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тогда не заключайте договора, где этого нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кому понятно и почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Понятно мне, потому что я предположительно разумный человек.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    А если я работаю в ночную и днём сплю?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Договоритесь с лендлордом прописать этот пункт в договоре.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Впрочем, я одно время жил в таком режиме (ложился в 5-7 утра, просыпался в час дня), и мне мешало куда больше других вещей, а когда там лендлорд придёт, меня совершенно не волновало на фоне них.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вот не уверен что могу. А вы точно уверены?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Господи, вы не уверены, что можете заметить, что вам в квартиру пришли, но уверены, что немцев всех устраивает $something. Как эта ментальная эквилибристика работает?


                                                                                                                                                                                                                                                                                    И как это можно не заметить? А если это можно не заметить, то какая разница, прописано это в договоре или законах или нет? Вы уверены, что ваши арендодатели не нарушали закон и на самом деле не заглядывали к вам?


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да? А можно список этих кучи условий и пунктиков? Ну то есть мне про кучу ничего не известно, а я как бы вполне себе интересовался, так как этим занимаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы ж сами писали. Других заселять нельзя, надо заселиться самому, и всякое такое.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Шум от детей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как и любой другой шум. Меня как соседа не парит, от чего конкретно шум не даёт мне спать или работать — от детей, пианино или болгарки


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если в контракте прописано отсутствие шума, то я не вижу ничего плохого в выселении за это, и как арендатор я скорее буду подписывать контракт, где такие пункты есть, потому что это даст лендлорду право выселить тех, кто мне мешает.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Домашние животные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Аналогично прописывается в контракте. Есть pet-friendly-дома, есть не-pet-friendly-дома.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нечистоплотность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    У меня в контракте есть пункт, что я должен следить за плесенью и immediately уведомлять арендодателя о её появлении, убираться хотя бы раз в неделю (хз, как это контролируется, но по тем случаям, о которых вы говорите, наверное, было очевидно, что последняя уборка была давнее, чем неделю назад). Ещё я должен сразу сообщать о протечках стиралки или посудомойки и сообщать о заведении мелкой живности с шестью и более лапками (не помню точную формулировку о pest control).


                                                                                                                                                                                                                                                                                    В НЙ было всё то же самое, кроме pest control — Техас, что с него взять, тут кое-где много всякой ерунды летает и ползает, некоторая ерунда довольно ядовитая.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Слишком много проживающих в квартире.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что-то такое у меня тоже было в контракте, кстати, лень искать конкретные условия. Типа, должно быть минимум по одной спальне на каждые два жителя или что-то в подобном стиле.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Причём это как бы озвученные обвинения с которыми естественно далеко не все выкинутые были согласны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну понятно, что все всегда несогласны. Но всё, упомянутое вами, вполне может попадать под условия нарушения контракта.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Много что будет легче. И что?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Партию можно сделать много для чего. И что?


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну насколько мне известно в США с новыми партиями будет заметно посложнее чем в Германии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так ещё раз, решайте на локальном уровне для начала. Партии для этого создавать не обязательно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тогда не заключайте договора, где этого нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      А если таких договоров не существует?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Договоритесь с лендлордом прописать этот пункт в договоре.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Где гарантия что хоть кто-то из лендлордов будет этим заниматься? Особенно если у них желающих 200 человек на квартиру?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы ж сами писали. Других заселять нельзя, надо заселиться самому, и всякое такое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это если вы хотите прекратить договор досрочно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если в контракте прописано отсутствие шума, то я не вижу ничего плохого в выселении за это

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Аналогично прописывается в контракте. Есть pet-friendly-дома, есть не-pet-friendly-дома.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      У меня в контракте есть пункт, что я должен следить за плесенью и immediately уведомлять арендодателя о её появлении, убираться хотя бы раз в неделю

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что-то такое у меня тоже было в контракте, кстати, лень искать конкретные условия. Типа, должно быть минимум по одной спальне на каждые два жителя или что-то в подобном стиле.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто это проверяет и как?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну понятно, что все всегда несогласны. Но всё, упомянутое вами, вполне может попадать под условия нарушения контракта.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Людей выкинули на улицу. Кто проверял нарушали они при этом контракт или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так ещё раз, решайте на локальном уровне для начала. Партии для этого создавать не обязательно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так решили. Что не решилось на локальном решили на глобальном. Или по вашему законы принимаются потому что кто-то просто не знал чем ему ещё заняться?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        А если таких договоров не существует?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А если государственные регуляции не устраивают?


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Где гарантия что хоть кто-то из лендлордов будет этим заниматься?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не понимаю, почему вы не требуете никаких гарантий от государства, но требуете строгих и формальных гарантий от лендлордов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Особенно если у них желающих 200 человек на квартиру?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А почему не 2000?


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если желающих 200 человек на квартиру, то в нормальной среде (а не в условной Калифорнии, на статью о которой я недавно набрёл и уже раза два давал ссылку) при этом растёт предложение квартир, потому что строить квартиры выгодно, и очень скоро соотношение «желающие/квартиры» становится существенно меньше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        А учитывая, что 200 человек на квартиру в городе не появляются сразу внезапно из ниоткуда, этот процесс куда ближе к динамическому равновесию. В норме, опять же, если государство не пытается этому мешать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кто это проверяет и как?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Шум — по жалобам от соседей. Если один сосед жалуется, то, наверное, эти жалобы скорее проигнорируются, если больше — примутся к действию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Отсутствие жалоб проверить ещё проще — можно опросить соседей. Если очень хочется, можно получить subpoena на коммуникации лендлорда (всё равно нынче просят все жалобы оформлять в письменном виде, и все пользуются емейлом).
                                                                                                                                                                                                                                                                                        2. Как проверить наличие животных — ну я не знаю, зайти и посмотреть?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        3. Как проверить плесень — тоже визуально.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поймите, что лендлорду в подавляющем большинстве случаев не выгодно выселять людей просто так. Это затраты на поиск нового жильца, на бекграунд чеки, на простой квартиры, в конце концов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Людей выкинули на улицу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что значит «выкинули»? Сменили замки в один прекрасный день, и всё? А действия людей дальше вам там по телевизору не показывали?


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что не решилось на локальном решили на глобальном.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему не решалось на локальном?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          А если государственные регуляции не устраивают?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          То значит надо их менять. Для этого есть механизмы. Но вы же вроде утверждаете что эта проблема может решаться и без государства. Так как конкретно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не понимаю, почему вы не требуете никаких гарантий от государства, но требуете строгих и формальных гарантий от лендлордов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во первых причём здесь это? Во вторых почему вы вдруг решили что я не требую от государства каких-то гарантий?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А почему не 2000?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что 200 это реальность. И именно это является причиной «питчей», а не какие-то там регуляции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Шум — по жалобам от соседей...

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кто и как проверяет что это действительно имело место прежде чем лендлорд выселил людей?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Поймите, что лендлорду в подавляющем большинстве случаев не выгодно выселять людей просто так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А жильцу невыгодно менять квартиры каждые полгода. Но всё равно и то и другое регулярно происходит. И как раз для этих случаев и есть законы. А когда у вас нормальный лендлорд и нормальный жилец, то и никакие регуляции им ничем не мешают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что значит «выкинули»? Сменили замки в один прекрасный день, и всё?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Именно так. И выставили их вещи на улицу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А действия людей дальше вам там по телевизору не показывали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Показывали. Переселились в мотели и стали пытаться найти себе новое жильё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почему не решалось на локальном?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что «рыночек не порешал».
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            То значит надо их менять. Для этого есть механизмы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Всегда ли есть возможность их применить? А что, если применить механизм не получится?


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но вы же вроде утверждаете что эта проблема может решаться и без государства. Так как конкретно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я утверждаю, что если вы обычный человек с обычными потребностями, то свобода договора для вас всё решит. Если необычный — тоже, просто, возможно, придётся заплатить чуть больше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во первых причём здесь это? Во вторых почему вы вдруг решили что я не требую от государства каких-то гарантий?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну просто в споре о госрелугировании против частного свободного договора вы требуете каких-то гарантий от лендлорда, и мне показалось, что вы использовали это как аргумент. Если это аргумент, то такие гарантии государством, получается, предоставляются (а это заведомо не так), а если нет — то непонятно, к чему вы это сказали.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Потому что 200 это реальность. И именно это является причиной «питчей», а не какие-то там регуляции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда почему не строится ещё недвига? Если у вас там стабильно 200 человек на место, то выгодно построить кучу квартир, отобьются очень быстро.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кто и как проверяет что это действительно имело место прежде чем лендлорд выселил людей?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я же написал выше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но всё равно и то и другое регулярно происходит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Потому что либо жильцы слишком сильно не устраивают лендлордов, либо наоборот. Это норма.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            И как раз для этих случаев и есть законы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            И договора.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Показывали. Переселились в мотели и стали пытаться найти себе новое жильё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            И никак не боролись за старое и за неправомерность выселения? А почему?


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Потому что «рыночек не порешал».

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Причём тут порешание рыночка? Идёте к своему мэру или в городской совет и обсуждаете изменение законов в рамках вашего конкретного города. Можете к губернатору пойти. Всяко проще, чем подниматься сразу на уровень всей страны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Всегда ли есть возможность их применить? А что, если применить механизм не получится?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тогда проблема. У вас есть вариант решения который работает всегда и без проблем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я утверждаю, что если вы обычный человек с обычными потребностями, то свобода договора для вас всё решит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тогда «питчей» быть не должно. А они почему-то есть. И людей нигде на улицу выкидывать не должны, а их выкидывают. Почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тогда почему не строится ещё недвига?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Например потому что локально больше нет места. Или потому что строить не под жильё выгоднее. В США нигде нет похожих проблем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я же написал выше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет не написали. Есть какие то люди которые это делают? Как конкретно они это делают?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              И никак не боролись за старое и за неправомерность выселения? А почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Потому что были более актуальные проблемы. Потому что боялись что всё равно ничего не добьются. Да и вообще как они должны были бороться? Доказывать в суде что не верблюды нарушали?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Идёте к своему мэру или в городской совет и обсуждаете изменение законов в рамках вашего конкретного города. Можете к губернатору пойти. Всяко проще, чем подниматься сразу на уровень всей страны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так на уровне страны законы об аренде в Германии достаточно либеральные. Это как раз земли и коммуны в основном гайки закручивают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                У вас есть вариант решения который работает всегда и без проблем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Странно, по идее я должен вам этот вопрос задавать в ответ на «всегда ли есть гарантии наличия договора».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тогда «питчей» быть не должно. А они почему-то есть. И людей нигде на улицу выкидывать не должны, а их выкидывают. Почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Первое — потому что нет свободы договора. Ну, в массовом виде, так-то я и в НЙ вам найду места, где надо питчи, причём не только перед лендлордом, но и перед всеми другими жильцами дома.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Второе — тяжело сказать без подробностей.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Например потому что локально больше нет места.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                При этом строили везде, где я жил. Строили на окраине Москвы у МКАДа, строили в центре Лондона, строили на Манхеттене (вот прям сносили старый дом при мне среди кучи других домов и возводили новый), строят в Остине вот прям тоже недалеко от меня.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но вот в Германии места нет, да.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Или потому что строить не под жильё выгоднее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Везде в радиусе получаса-часа езды от рабочих зон? Не верю, извините.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                В США нигде нет похожих проблем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Есть. В Калифорнии, например, благодаря тем же регуляциям — я давал тут рядом ссылку.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет не написали. Есть какие то люди которые это делают? Как конкретно они это делают?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Звоните в полицию, приходит полицейский, а дальше по ситуации, смотря что скажет лендлорд. Если лендлорд скажет, например, что выкинул вас из-за неуплаты, то ему надо будет показать бумажку о том, что он вас об этом предупреждал (в большинстве договоров).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Потому что были более актуальные проблемы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какая проблема может быть актуальнее, чем выкидывание из дома?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Потому что боялись что всё равно ничего не добьются.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Бояться этого можно где угодно, даже в Германии.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так, не понял, то есть, вы не знаете? Вы гадаете? Ну ок.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да и вообще как они должны были бороться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Хотя бы вызвать полицию и объяснить им ситуацию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Лично я склонен считать, что это один из тех случаев, когда люди жили без договора (и, может, даже без легального статуса в стране). Что делать в таких случаях — не знаю, но не уверен, что за такие случаи надо бороться на государственно-законодательном уровне. В конце концов, в США есть sanctuary cities, где всем нелегалам будут очень рады.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так на уровне страны законы об аренде в Германии достаточно либеральные. Это как раз земли и коммуны в основном гайки закручивают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                И при этом законы везде плюс-минус одинаковые, но при этом законы достаточно либеральные, но гайки закручены.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какие-то очень сложные трюки и пасы руками, я не успеваю за ними следить, извините.

                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                Если мы говорим о квартирах выставленных в онлайн-порталах, то я бы сказал что в 90% случаев вы это сможете сделать даже в «проблемных» городах вроде Берлина и Мюнхена. Потому что квартиры с адекватной ценой разлетаются сразу и то что там долго висит просто имеет «завышенную» цену.

                                                                                                                                                                                                                                А если вы в США нашли квартиру таким образом означает ли это что вы 100% её получите? Ну то есть что параллельно не будет других кандидатов и что арендодатель не выберет их?
                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                  А если вы в США нашли квартиру таким образом означает ли это что вы 100% её получите? Ну то есть что параллельно не будет других кандидатов и что арендодатель не выберет их?

                                                                                                                                                                                                                                  Не означает, конечно. Если вы посмотрели квартиру сегодня, а решение приняли через неделю, то, скорее всего, вы опоздали. Но если вы решение приняли в тот же день (или вообще при просмотре квартиры, и намекнули на это арендодателю), то с очень хорошей вероятностью квартира ваша. По крайней мере, эмпирический опыт что мой, что других моих знакомых иммигрантов, с которыми я делился опытом (или которые делились опытом со мной), это подтверждает.

                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                    Ну я готов с вами поспорить что если вы готовы принят решение в тот же день и не торгуясь, то практически любая из квартир с первых пары страниц из приведённого ниже списка будет вашей :)
                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                      Ну я готов с вами поспорить что если вы готовы принят решение в тот же день и не торгуясь, то практически любая из квартир с первых пары страниц из приведённого ниже списка будет вашей :)

                                                                                                                                                                                                                                      Они там какие-то дорогие как крылья от самолёта.

                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        Беда. Но зато быстро и без проблем. Хотя в случае с тем же Берлином вы спокойно можете смотреть и первые десять страниц :)
                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          Так про это и разговор: я не выбирал дорогие квартиры, а шёл с самого начала списка и снял квартиру, думаю, точно в первом квартиле стоимости за аналогичные квартиры.

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Ну если открыть «стандартную сортировку», то там вначале более-менее нормальные квартиры тоже идут за 1500-2000€. Думаю с ними у вас тоже бы не было проблем. А вот за 900-1200 квартиру в Берлине искать вы уже скорее всего задолбаетесь.
                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                              Давайте так.


                                                                                                                                                                                                                                              Минимальная цена, что я видел в NYC — это 1800 долларов в месяц за упомянутый выше крысятник под мостом (а ещё без лифта, с покоцанной кухней и с прачечной на улице). Это выброс, следующая минимальная цена, которую я видел — порядка 2400-2500 долларов. Квартиру я в итоге снял за 2725 (ну, технически, 2925, но они месяц бесплатно давали). Так А учитывая, что 2725 / 2400 = 1.14, и беря ваше 900, ну пусть тыщу, за минимальную цену, получим, что аналогичная квартира стоила бы ну в районе 1140 евро, плюс-минус.

                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                Ну так приезжайте к нам в Нюрнберг и я вам хорошую трёхкомнатную квартиру найду даже дешевле 1000€. И даже вы её сами найдёте без моей помощи и "питчей". Вопрос закрыт? :)


                                                                                                                                                                                                                                                П.С. И в Германии такой разброс на цены обусловлен скорее наличием социального и/или муниципального жилья с низкими ценами. И это на мой взгляд скорее плюс чем минус.

                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                  А Нюрнберг — это аналог NYC по части работ и офферов?

                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                    Сложно сказать, но здесь полно работы для айтишников и далеко не самые низкие зарплаты. Но иностранцы первым делом лезут в столицы…

                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                      Ну вот и здесь иностранцы первым делом лезут в NYC (либо в Долину). Про Долину у меня информации нет, а про NYC вон давайте обсуждать и сравнивать со столицами.

                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                        Какой интересный подход. Нет уж, извините, но вот как раз Берлине-Мюнхене-Франкфурте логичнее всего было бы сравнивать с Долиной.


                                                                                                                                                                                                                                                        И я честно говоря не уверен что в США айтишники вот прямо так массово прут в NY :)

                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Какой интересный подход. Нет уж, извините, но вот как раз Берлине-Мюнхене-Франкфурте логичнее всего было бы сравнивать с Долиной.

                                                                                                                                                                                                                                                          Так почему не с NY?


                                                                                                                                                                                                                                                          И я честно говоря не уверен что в США айтишники вот прямо так массово прут в NY :)

                                                                                                                                                                                                                                                          Я бы сказал, что этак 40% офферов от крупных компаний, способных спонсировать визы и делать это эффективно, делается в NY.

                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            Потому что в Германии всё немного "размазанней" и на мой взгляд NY в плане ИТ нпдо скорее сравнивать с городами "второго эшелона" вроде тех же Гамбурга, Кёльна, Дортмунда или с брать фирмы которые массово тащат айтишников и смотреть куда они их тащат.

                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Вы, конечно, простите, но по-моему сравнивать любой город Германии в плане IT с долиной — это абсурд. Да, там относительно много стартапов, но большинство из них — это вариации на тему доставки еды. В континентальной Европе с IT вообще все довольно плохо.
                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Эээ, тут речь немного о другом. Скорее о «концентрации» ИТ и о том куда люди едут работать.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да, просто, кажется, поток айтишников в Германии все равно далеко не такой и те-же огромные проблемы с квартирами возникают по совсем другим причинам.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Естественно. Но я так понял моему оппоненту интересно сравнивать именно «центры концентрации айтишников» :)
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Концентрации IT в Европе вполне достаточно, скорее тут не любят венчурные инвестиции так, как любят их в Долине, предпочитая более контролируемые риски и поэтому нет таких мега-кластеров отрасли.
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, тут возникает вопрос, достаточно для чего? Если для стартавов по доставке еды — то да, достаточно. А если говорить о действительно высокотехнологичных продуктах, которые делает Гугл, да или хотя бы тот же Яндекс, то совершенно понятно, что нет. Хотя, как вы отметили, да — причина далеко не только в концентрации.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        К слову — почитайте, где зарегистрирован Яндекс :)

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и вы смотрите на IT однобоко, одним из крупнейших конкурентов (по крайней мере на рынке ЕС) для Cisco является Nokia с оборотом средств вдвое больше Яндекса, к примеру. Букинг, ARM, Spotify, N26, ASML (на чьём оборудовании все эти ваши Интелы печатают свои процессоры), NXP и куча других — это всё европейский бизнес
                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                          Спасибо, я знаю где зарегистрирован Яндекс, ведь я там работал:). Но факт того, что он зарегистрирован в Нидерландах не делает его Голландской компанией, сделано это для удобства обращения акций, головной офис находится в Москве, налоги платятся в России:).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Nokia — это уже не европейская компания, причем давно :). Назвать букинг высокотехнологичной компанией тоже сложно. ARM — британская компания(я выше специально отметил про континентальную Европу).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Spotify — ну, с натяжкой, возможно.
                                                                                                                                                                                                                                                                          N26 — нуууу, плохая копия Тинькова :).
                                                                                                                                                                                                                                                                          Итого две, не напрямую связанные с IT конторы:).
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Nokia — это уже не европейская компания, причем давно :)
                                                                                                                                                                                                                                                                            Так я сейчас и не про производство телефонов. У Нокии огромная доля в промышленном сетевом оборудовании.
                                                                                                                                                                                                                                                                            ARM — не увидел про континентальную, ну ОК.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Spotify, а что там «с натяжкой»?
                                                                                                                                                                                                                                                                            N26 копия Тинькова? Понятно, то есть Wells Fargo Вам ни чего не скажет.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Для Вас IT — это исключительно программное обеспечение?
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              «N26 копия Тинькова» — ну да, а что? С точки зрения пользовательского опыта так и есть, возможностей у N26 гораздо меньше. А причем тут Wells Fargo?
                                                                                                                                                                                                                                                                              «Для Вас IT — это исключительно программное обеспечение?» — нет, для меня IT — это когда основная деятельность компании связанна с IT. N26 — это все таки банк.
                                                                                                                                                                                                                                                                              «Spotify, а что там «с натяжкой»» — а какие у них state of the art технологии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                для меня IT — это когда основная деятельность компании связанна с IT.

                                                                                                                                                                                                                                                                                ИТ это по большому счёту что-то прикладное и само по себе нужно далеко не в большинстве случаев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну хорошо, пусть N26 тоже будет IT, лучше или хуже это его все равно не делает :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    N26 меня честно говоря не особо то и интересует. Но у меня например было пара интересных проектов с Simens Medical Solutions в плане работы МRТ/CT. Или например с одной корпорацией, занимающейся логистикой, в плане расчёта оптимальной загрузки/маршрутов грузовиков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    И я бы не сказал что это вот прямо совсем тривиальные вещи в плане программирования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, многие вещи не тривиальные, но это же не делает их прорывными. Уверен, что движок какого-нибудь DOOM тоже не тривиален.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  для меня IT — это когда основная деятельность компании связанна с IT

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда ваше мнение про Европу понятно, тут IT это лишь способ достичь результата, скажем Bloomberg (и другие финтех компании) нанимает огромные команды разработчиков для высокоскоростной трейдинговой системы, которы постоянно разрабаиываются и переписываются уже лет 20, но это не основная деятельность, а вот везут они реально много программистов к себе. Потом эти программисты более чем успешно заседают в коммитетах по стандартам или на Митапах международного уровня, но «это ж не Гугл» :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не хочу портить монолог, но Блумберг — не Европейская компания от слова совсем :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    У блумберга средний по размеру инженерный офис в Британии и совсем мелкий в Швейцарии. Эти офисы служат в среднем плацдармом для выполнения требования годовой работы в зарубежном офисе для американской L-1.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    И в блумерге нет ничего высокоскростного. Высокоскоростные системы (ну вот чтоб хардкорно, в наносекунды чтобы упираться) есть в других компаниях, и я даже работал в одной, где был офис в Британии, но всё же её головной офис был в США, а Британия (и Мумбаи) были нужны для временного покрытия в on-call duty. Тяжко из НЙ покрывать азиатские биржи, скажем, из Мумбаи это делать проще.


                                                                                                                                                                                                                                                                                    Потом эти программисты более чем успешно заседают в коммитетах по стандартам или на Митапах международного уровня, но «это ж не Гугл» :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Особенно Лакос, уже всех порядком затрахавший ежегодным пересказом своего талмуда двадцатилетней давности про ларж-скейл сыстем дызайн ин С++.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Понятно, то есть Wells Fargo Вам ни чего не скажет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что там? Ещё можно в BofA работать или в HSBC, считать там опердни и параллельно считать себя дофига айтишником, конечно. Или можно считать там скоринговые модели и считать себя дата сайентистом, конечно.

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Да вообще-то нет. Тот mp3 например в Европе придумали. И много других подобных вещей. Tут действительно просто подход немного другой и не «стартапный». И обычно либо идут исследования в НИИ за счёт бюджета, либо концерны вроде того же Сименса или VW делают это у себя под свои нужды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                CD диск тоже придуман в Европе. Ну и в принципе почитать про Philips стоит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Прочитать про много что можно. Просто сейчас уже по моему даже зубочистки имеют прошивку и далеко не вся электроника это что-то тривиальное. Та же медицинская техника например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Та же медицинская техника например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это как раз единственное, что Филипс сейчас выпускает своего, и ещё умные лампочки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну, mp3 — это все таки дела давно минувших дней, да и не уверен, что это можно было назвать прорывом. В общем-то я про это и говорю — в континентальной Европе все довольно сильно забюракратизировано и проходит из-за этого далеко не все(да многим и не охото через эту бюрократию продираться). На это еще накладываются недостатки математического и IT образования(мое субъективное мнение), что и дает в итоге то, что есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А я бы не сказал что вот прямо всё что делают гугл или яндекс можно назвать прорывом :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    И нет, на мой взгляд здесь нет проблем ни с математическим, ни с ИТ образованием. По крайней мере если они и есть, то точно не по всей Европе :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, я и не говорил, что все, что делает Гугл и Яндекс — это прорыв. Но есть и такое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, возможно по всей Европе такого и нет, я основывался на своем опыте в Германии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну чем вас не устраивают Siemens, Bosch, SAP, Navigon или Software AG? Ну это из тех с кем я например я имел дело?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, ок, если хотите давайте их добавим. И какие у них есть прорывные технологии в IT?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            А что вы понимаете под «прорывные технологии»? Какие вот прямо прорывные технологии есть у того же яндекса?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Например технология беспилотных авто. У яндекса — это действительно state of the art.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Беспилотными авто сейчас не занимается только ленивый. И я бы не сказал что яндекс в этом плане имеет что-то выдающиеся. И у тех же немецких автоконцернов есть либо свои, либо общие с кем-то проекты.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                И кстати если вам такое интересно, то туда постоянно ищут людей. Правда придётся переехать в какой-нибудь Erlangen, Friedrichshafen или Ingolstadt :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  BMW перевозит в Мюнхен. Я собеседовался года три назад, как раз в подразделение автономных автомобилей, но не прошёл.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Autonomous driving от BMW — это не state of the art :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      По мне так даже Friedrichshafen лучше :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Спасибо, я немного в курсе как там дела с беспилотниками. Германия и ее концерны, скажем так, далеко не первые :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И, да, я жил во Фридрихсхафене и благополучно оттуда вернулся обратно в Россию, чему очень рад :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Даже если они далеко не первые, то почему то есть у меня подозрение что готовый продукт, отвечающий европейским/международным стандартам у них будет раньше чем у яндекс. Причём скорее всего ровно в тот момент когда эти самые беспилотники будут официально разрешены :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очень сомнительное утверждение, если честно, видимо такое подозрение у вас из-за предвзятости :). С чего это у них появится готовый продукт, если сейчас ничего даже близко нет?:) А у яндекса машина уже ездит по дорогам Москвы, Казани и других городов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В Германии они ездят пока, что только в мечтах :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хотя конечно, если если подключится Европейская и Немецкая, в частности, бюрократия, то продукт, соответствующий Европейским стандартам действительно может появиться у них раньше :). Вот только везде уже будет ездить другие продукты :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну кстати по дорогам ездить они уже ездят. У нас тут от Audi тестовые машины например катают. Так что тут вы точно не правы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И "везде" это достаточно громкое заявление. У отдельных немецких/европейскиз концернов вроде бы кооперации с американскими. И по этому я подозреваю что здесь стандартны будут более-менее общие.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И да, лобби и бюрократия это тоже важно и это "старые деньги" умеют гораздо лучше яндекса.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То, что есть у ауди, насколько мне известно — это не автопилот, а нечто вроде того, что делает Теста — то-есть ассистент. Это разные уровни автономности, хотя тут конечно вопрос терминологии. У ауди 3 уровень, у яндекса сейчас 4, будет 5. То-есть отставание в поколение. Кстати, в иннополисе автономным такси можно даже воспользоваться просто вызвав его через приложение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну, если мы перешли со сравнения технологий к тому, как бюрократы могут помешать выходу на рынок более успешных компаний и почему это хорошо, то тут мне сказать нечего :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Уровень 3 у Audi уже готов в серию. Там вроде бы даже А8 уже можно купить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А 4-ка сейчас точно так же пилотируется и обкатывается. Так что я что-то не вижу где тут яндекс должен быть сильно впереди. Особенно учитывая что разрешат сначала 4-ку и будут на этом опробывать правила и законы. А 5-й уровень скорее всего разрешат ещё очень не скоро.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну не знаю, пока, что известно, что в 21 году ауди только расчитывает получить 4й уровень
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну и вот такое «Audi, for example, seems to have aimed too high. Previously, the manufacturer said it would offer a set of Level-3 autonomous driving capabilities called Traffic Jam Pilot with its 4th-generation Audi A8 luxury sedan. However, now that this model has officially been launched, those capabilities are not being offered with it.» Тоесть промахнулись ребята, пока и 3й уровень не осилили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можете поделится откуда информация, что у них уже есть 4й уровень, очень интересно ?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Повторюсь, машины яндекса уже сами возят людей. Вы можете ее вызвать. Вот и вся разница :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «А 5-й уровень скорее всего разрешат ещё очень не скоро.» — это почему? Хотя в Германии может и так. Это ведь до него дойти надо сначала :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эээ, вы сами то свою ссылку читали? Там не про "получить", а про "выпустить на рынок". То есть речь идёт уже о продажах машин с 4-м уровнем.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И нет, третий уровень они вполне себе осилили, но похоже не выпустили из-за той самой бюрократии. По крайней мере это официальная версия :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, я свою ссылку читал, просто не очень понятно как они собираются выпускать 4й уровень, если у них нет 3го :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «as most government regulations don’t even allow for Level 3 yet» — если вы про это, то на самом большом, американском, рынке ездить можно вообще без водителя, не говоря про 3й уровень, так что ссылки на бюрократию очень сомнительны. Так что скорее всего да — не осилили. Впрочем 21 год уже скоро — посмотрим, но если дела пойдут как с 3м уровнем — это ничего не поменяет :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Собственно судить об успехах можно просто на бытовом уровне. На машинах яндекса можно поездить самому, на машинах гугла тоже, не говоря про теслу с ее 3м уровнем. А что можно сделать с ауди?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В США официально разрешено везде автономное вождение? Я что-то пропустил? Насколько я знаю можно это только со специальным разрешением и далеко не везде. И там куча производителей свои машины гоняют. В том числе и немецкие, в том числе и Ауди.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И у Теслы насколько я знаю пока ещё вроде бы купить можно только 2-й уровень. Я и тут что-то пропустил?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, во многих штатах да — разрешено. Например, тот же яндекс, тестирует свои авто в том числе в Мичигане, совершенно без водителя, потому что там это разрешено.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Насчет теслы — там разные есть классификации, кто-то про 3й говорит, кто-то про между 2м и третьим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но вот где можно посмотреть на автономную ауди в деле я так и не нашел :). Вероятно, потому что и показывать пока нечего :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так с разрешением вы там тестировать можете, но вот насколько мне известно купить и ездить как частник нет. Поэтому Ауди свой А8 нигде продавать и не может. А так вот вам например сообщение пятилетней давности :


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://www.motorline.cc/autowelt/news/2015/Audi/Audi-f%C3%A4hrt-autonom-durch-die-USA-Audinomes-Fahren-193602.html


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Или вот:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://techcrunch.com/2017/06/06/audi-is-the-first-to-test-autonomous-vehicles-in-new-york/amp/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmRlLw&guce_referrer_sig=AQAAAEQG7fUXVF97-wYGE40E305m8RIJS_zFZsrts_wbD_v3_2T-8jloNNAFNXj5pjAMuSZctbR5pTMXTeZOdszY2NHQC4ZjU6KmBv5ofb9uB4ewGLSV1OCquWrf1LjmF3As66qgeMoVup1PGarHrtE3-QPMvNlzioi8vbB7E87GBns-


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Или вот:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://www.automobilwoche.de/article/20141001/NACHRICHTEN/141009986/autonomes-fahren-mercedes-testet-in-den-usa

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              По-моему могут, но это не точно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В любом случае — это не суть:).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «To reach Level 4 autonomy by 2020, Audi will be relying on NVIDIA to assist with artificial intelligence and the processing power required to make autonomous driving safe while piloting a 4,000-pound vehicle at 70 mph.» — забавно, я смотрю даты все сдвигаются :). Главное, чтобы как с аэропортом не было :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А где и что сдвигается? В одной новости речь о "достижении" в 2020, в другой о "рыночном продукте" в 2021.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но проблема похоже в том что автономное вождение на данный момент действительно нигде не разрешено официально. И как минимум по тому что я по быстрому нагуглил Германия только собирается это разрешать в 2020-2021 и претендует на роль первопроходца в этом вопросе…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну вот так вот сдвигается. Потому что ни в 2020, ни в 2021 Ауди скорее всего ничего не достигнет, потому что в отличии от компаний, которые действительно впереди с этой технологией ей даже 3й уровень достичь не удалось(по крайней мере свидетельств этому нет).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "И как минимум по тому что я по быстрому нагуглил Германия только собирается это разрешать в 2020-2021 и претендует на роль первопроходца в этом вопросе…" — ну, Германия может претендовать на что угодно, но во первых, в Мичигане это уже разрешено(да, уже разрешено всем, я проверил:)), во вторых даже если она и разрешит вождение без водителя по всей стране — это не даст ей технологию:). Так, что не знаю каким там первопроходцем собирается стать Германия, но, кажется, она уже зафейлила:). Хотя ваше желание чтобы это было так, а принципе, понятно:).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну вот так вот сдвигается. Потому что ни в 2020, ни в 2021 Ауди скорее всего ничего не достигнет, потому что в отличии от компаний, которые действительно впереди с этой технологией ей даже 3й уровень достичь не удалось(по крайней мере свидетельств этому нет).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эээ, вы точно прочитали те ссылки что я вам дал?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    но во первых, в Мичигане это уже разрешено(да, уже разрешено всем, я проверил:)),

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А ссылку на источник можно? Ну и заодно сразу примеры уже продаваемых машин с третьим уровнем? Ну или где и как я их купить могу?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Эээ, вы точно прочитали те ссылки что я вам дал?» — абсолютно точно, а почему вы все время переспрашиваете ?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы, кстати, так и не подсказали где же можно посмотреть на ауди(или другую немецкую машину) в автономном режиме живьем, а не в рекламном ролике :). А то мы как то плавно перешли на то как немцы опять все зарегулируют и никого пущать не будут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «А ссылку на источник можно? Ну и заодно сразу примеры уже продаваемых машин с третьим уровнем? Ну или где и как я их купить могу?» — какие еще заказы будут ?:) Ну вообще это элементарно гуглится, ну да ладно, я сделаю это за вас — вот. Купить вы их может и не можете(ауди же так и не осилила:)), хотя как только оно появится в той же тесле — вы сможете ездить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        абсолютно точно, а почему вы все время переспрашиваете ?:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потому что их содержание отличается от того что вы пишите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вообще это элементарно гуглится, ну да ладно, я сделаю это за вас — вот

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А можно тогда конкретную цитату где написано что любой может там купить машину с автопилотом и просто взять и на ней ездить? Ну или например где можно почитать как и где для этого должны быть сертифицированы машины?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Купить вы их может и не можете(ауди же так и не осилила:)), хотя как только оно появится в той же тесле — вы сможете ездить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть по вашему получается что не только Ауди до сих пор это не осилила, но и вообще никто из автопроизводителей? И не осилили что конкретно: сделать или сертифицировать? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А почему яндексу не начать ставить свои системы на рэндомные машины и не начать их продавать? Ну если это так великолепно должно работать? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в иннополисе автономным такси можно даже воспользоваться просто вызвав его через приложение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А за пределами Иннополиса?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Читать в интернете про Car2Go, но я не знаю их фактических планов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну, не знаю, а что за пределами иннополиса? Где можно пощупать великие немецкие технологии хотя бы в одном городе?:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Проблема Яндекса в том, что это не автопроизводитель, то есть его систему невозможно внедрить на заводе, для BMW, Ауди и прочих — это как раз и есть цель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это как раз таки не проблема, потому что система Яндекса абсолютно независима от платформы и ее можно хоть на Жигули ставить:). Например, сейчас она ставится на hyndai, в будущем никто не мешает продать ее ещё кому то, например той же БМВ, если она признает свой провал, например:).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это как раз проблема, вмешательство в электрику и механическую часть автомобиля — привет гарантийный ремонт, привет сертифицирующие органы и т.д. Если хоть раз меняли двигатель на автомобиле в РФ легко понять о чём я говорю. У Яндекса нет проблем сейчас, потому что это именно не серийное изделие, а в РФ всё решается отнюдь не в рамках законов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всего этого нет у производителей — у них гарантии распространяются на всё изделие целиком, равно как и все сертификаты соответствия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Раньше это называлось «гаражный/колхозный тюнинг», а сейчас внезапно стало поводом для гордости? Занятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет — это абсолютно не проблема, потому что модуль яндекса ничего не мешает сатвить на машины на заводе, если заключено соответствующее соглашение. Например с hyndai такое соглашение есть :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «У Яндекса нет проблем сейчас, потому что это именно не серийное изделие, а в РФ всё решается отнюдь не в рамках законов.» — ну это утверждение, которое не соответствует действительности :). У яндекса нет проблем, потому что закон это позволяет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Если хоть раз меняли двигатель на автомобиле в РФ легко понять о чём я говорю» — а как, простите, связаны замена двигателя, где находится серийный номер, у которого другая мощность и прочее и установка системы автономного вождения ?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Раньше это называлось «гаражный/колхозный тюнинг», а сейчас внезапно стало поводом для гордости? Занятно.» — не знаю каким вы там колхозным тюнингом занимались, но уже сейчас, например, в машины ставят системы яндекс.авто и никаких законов это не нарушает :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И, кстати, ставят их как на заводах, по соглашению с производителями, так и в сертифицированных мастерских :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что да — отсутствие привязки к заводу — это таки конкурентное преимущество :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        например, в машины ставят системы яндекс.авто и никаких законов это не нарушает :).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а потому что они их сертифицируют под каждое авто.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Выж знаете что по новым законам вы не имеете права вносить изменения в автомобиль свой? Даже чтобы магнитолу яндекса поставить надо ехать к официалам… (где вам за +100% цены самого девайса её установят)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так они их и ставят в сертифицированных сервисных центрах. В чем проблема-то?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          модуль яндекса ничего не мешает сатвить на машины на заводе, если заключено соответствующее соглашение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вопросов нет, кроме одного, кто будет осуществлять гарантийное обслуживание и ремонт?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У яндекса нет проблем, потому что закон это позволяет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В РФ запрещено любое вмешательство в электрическую или механическую часть автомобиля без сертификации изменений в НАМИ. С другой стороны, сертифицируется не конкретное транспортное средство, а модель, например i30+Yandex.device, что позволяет переоснащать все автомобили данного типа, но для связки Granta+Yandex.device нужна новая сертификация. И действовать она будет только в пределах РФ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          как, простите, связаны замена двигателя, где находится серийный номер, у которого другая мощность и прочее и установка системы автономного вождения
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это был лишь пример вмешательства в конструкцию авто, другой пример — установка ксеноновых или LED фар, не в гараже, а с прохождением всех этапов с НАМИ и ГИБДД, если хотите делать всё по закону. Это возможно, но, скажем так, очень не тривиально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Единственный сертификат, что я нашёл — электро-магнитная совместимость (что навигационная система не создаёт помех) и действует он в пределах Таможенного Союза (в ЕС уже не действует)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          yandex.ru/support/auto/certificate-1.html?lang=ru
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            «Вопросов нет, кроме одного, кто будет осуществлять гарантийное обслуживание и ремонт?» — очевидно, раз все делалось через сертифицированные центры, то они и будут :). Но вообще мне кажется вы начинаете заниматься тем, что в английском называется rambling disquisition :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            «а с прохождением всех этапов с НАМИ и ГИБДД, если хотите делать всё по закону» — зачем это делать мне, если это уже сделал яндекс? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот — можете купить и установить, все будет легально, можете не сомневаться:).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и собственно вот, специально для вас вопрос номер 14 :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Насчет ЕС — ну ездят же машины яндекса в США, что мешает им сертифицироваться и в ЕС ?:) Хотя конечно, если великая бюрократия, которая, как мне тут сказали, очень важна, будет вставлять палки в колеса — это другой вопрос :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это же просто навигатор, а не модуль автономного вождения, мы же только что о самодвижущихся повозках уровня 4 на дорогах общественного пользования говорили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И что? Вы знаете как система яндекса подключается к системе автомобиля?:) Вы как-то скачите с темы на тему :). И что мешает яндексу точно так же сертифицироваться со своей системой автономного вождения ?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Скорее до этого момента они будут готовы, а ровно в то моент начнутся продажи, в крайнем случае сертификации на соответствие этим стандартам. Как, кстати, и у Яндекса на соответствие российским стандартам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Чтобы начинать продаже нужно иметь технологию, которой нет и в которой они сильно отстают :). Какой магией она появится, я не знаю, но раз вы так уверены, то ок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Насчет стандартов — машина Яндекса, как я написал выше, уже ездят по дорогам России, вы можете приехать и сами это лицезреть на общественных дорогах :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Беспилотники уже официально разрешены в Германии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А можно какую-то ссылку на источник? Потому что по тому что нахожу я(1, 2) везде пишут что «автоматизированная» езда разрешена, а вот автономная ещё нет. То есть пока разрешены только уровни до 2-го. По крайней мере на скорости больше 10 км/ч :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С 2017 г. на законодательном уровне разрешена эксплуатация автомобилей 4-го уровня автономности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        страница 26
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        assets.kpmg/content/dam/kpmg/ru/pdf/2020/08/ru-ru-autonomous-vehicles-readiness-index-2020.pdf
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Откройте оригинал на английском:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Such divergence is typical of Germany’s development of AVs, according to Moritz Püstow, Partner, KPMG Law in Germany. “We have a lot of movement at the municipality level, but we still lack a Germany-wide strategy,” he says. “The discussion is broad. We see cross-sectoral roundtables, there is a federal strategy for automated and connected driving from 2015, legislation allows for level 4 driving since 2017 and we see AV test-beds on federal highways and on a local level. However, success will depend on the 11,000 German municipalities and we see a lack of strategy and coordination on that level.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Проблема в том что этот закон грубо говоря снял федеральных запрет. Но вот общегерманского разрешения это делать на данный момент нет. Потому что это может для себя решать каждая отдельная земля и даже коммуна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И как раз хотели в 2020 договориться чтобы это самое общегерманское разрешение появилось. Но теперь из-за короны это скорее всего передвинется на 2021.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, это не правда:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ссылка комментарием выше, согласно этому документу, беспилотники 4-го уровня в Германии разрешены с 2017 года.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ага, разрешено. С водителем за рулем :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не обязательно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              emobilitaet.online/news/forschungsprojekte/5481-absolut-autonomer-bus-leipzig
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не Германия, просто рядом со мной, к сожалению пока перенесли из-за короны
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              eindhovennews.com/news/2020/02/helmond-may-get-a-self-driving-minibus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Решения с водителем (автономность 2 и 3) уже были протестированы в 2015 году
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              en.wikipedia.org/wiki/Phileas_(public_transport)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы, конечно, простите, но вот то, что вы тут скинули и автономные автомобили — это немного разные вещи :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  то, что вы тут скинули и автономные автомобили — это немного разные вещи

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда что это:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Would you take a ride on an autonomous bus?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не автономный автобус?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  self-driving minibuses will run
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Самодвижная повозка будет курсировать… не?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  The buses will take the route, driving between regular traffic
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Эти автобусы будут ездить по маршруту по дорогам общего пользования, не?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  There are tests with autonomous shuttle services in cities such as Helsinki in Finland, Gjesdal in Norway, and Talinn in Estonia.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тестируются автономные (?) шаттлы в Хельсинки, Есдал и Талине… не?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Helmond is allowed to experiment with autonomous public transport
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хелмонд разрешает эксперимент с автономным (?) общественным транспортом… не?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда, пожалуйста критерии автономности в студию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну если вы не видите разницы между дивжущимися по сзаранее выбраным маршрутам, проходящим исключительно по дорогам и не заезжающим во дворы минибасикам и автономными автомобилями, то сказать мне нечего :). Но разница — есть и мне она очевидна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы бы посмотрели как их эксплуатация в вышеназванных городах выглядит перед тем как писать :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Условия применения начали появляться по мере обсуждения? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А на дороге они не взаимодействуют с другими автомобилями? Или велосипедистами (не забываем, что Нидерланды такая страна, где на каждого жителя приходится по два велосипеда), чего нет в Москве.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть Class-4 уже и не четвёртый, пока во дворы не заезжает?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мне кажется, или кто-то пытается сделать умное лицо при плохой игре?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, они были всегда, это просто вы видимо про них не знали :). Просвещайтесь:).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Где, простите, написано, что эти минибасики — level 4, друг мой?:) Вы занимаетесь типичной подменой понятий в отчаяной попытке мне что-то доказать, зачем вам это ?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и это не говоря про то, что машины яндекса по москве с 2018 года гоняют, а в ЕС только в конце 20го минибасы выкатывать собрались, да еще и предыдущего поколения :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и это не говоря про то, что машины яндекса по москве с 2018 года гоняют

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А можно опять же источник в котором написано что у яндекса вот прямо автопилоты 4 уровня и вот прямо по Москве свободно гоняют с 2018 года? Или это так же как Ауди в 2015 по США гоняло свой третий уровень? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            На сайте яндекса :). Ищите и обрящите :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть как Ауди. Ну потому что у Ауди на сайте тоже много что написано. Tак с этого бы и начинали… :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну да, только машины яндекса ездят по дорогам и на них даже можно покататься, а машины ауди — нет :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если перейти по ссылкам сопутствующим статьям
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Society of Automotive Engineers (SAE) Level 4- or 5-functional automobiles, that vision is starting to become a mass-produced reality in a surprisingly different form: the driverless minibus

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Level-4 VW Golf на улицах Германии в апреле прошлого года, кстати
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            www.tu-auto.com/vw-trialing-level-4-avs-in-hamburg
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну молодцы, жаль пощупать нельзя :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Society of Automotive Engineers (SAE) Level 4- or 5-functional automobiles, that vision is starting to become a mass-produced reality in a surprisingly different form: the driverless minibus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              » — так это литературный оборот же :). Что автобусы уже 4го уровня там не сказано :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ладно, я работать, у нас тут не Германия — работаешь на себя :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну если вы не видите разницы между дивжущимися по сзаранее выбраным маршрутам, проходящим исключительно по дорогам и не заезжающим во дворы минибасикам и автономными автомобилями, то сказать мне нечего :). Но разница — есть и мне она очевидна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы бы посмотрели как их эксплуатация в вышеназванных городах выглядит перед тем как писать :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну если вы не видите разницы между дивжущимися по сзаранее выбраным маршрутам, проходящим исключительно по дорогам и не заезжающим во дворы минибасикам и автономными автомобилями, то сказать мне нечего :). Но разница — есть и мне она очевидна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы бы посмотрели как их эксплуатация в вышеназванных городах выглядит перед тем как писать :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот ещё пачка ссылок, просто для интереса
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ateam is a student team, which is supported by Eindhoven University of Technology, Fontys, TNO and NXP, focusing autonomous and connected driving. The team has two vehicles, which both have the capability of Level 3 autonomous driving and can communicate with each other.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Группа студентов забабахала… простите что? Level 3 autonomous driving car, но это не Яндекс, не считается, да и древняя новость, от 2017 года, не считается ещё раз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.tue.nl/en/our-university/departments/industrial-design/innovation/projects/future-everyday/kitt/#top
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.cursor.tue.nl/en/news/2018/september/week-2/test-with-self-driving-car-on-campus
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          собственно в универе даже есть лабораторный автомобиль для… исследования укачивания людей при беспилотной езде… вот ведь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.tue.nl/en/news/news-overview/mobility-lab-helps-fight-motion-sickness-in-self-driving-cars
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Опубликованный результат
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.researchgate.net/publication/312252534_The_Exploration_of_Autonomous_Vehicle_Driving_Styles_Preferred_Longitudinal_Lateral_and_Vertical_Accelerations

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или более новый студенческий проект
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Our first ever convertible car, capable of driving without and with a driver, allowing it to compete in both the Driverless class as in the Electric class.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          universityracing.tue.nl/ure14

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но это всё в ЕС быть не может, это не Яндеск по Москве, это не передовые технологии, не верю, скажет кто-нибудь :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну здорово, молодцы студенты, сделали то, что ауди не смогла :). Только вот у яндекса 4й уровень и скоро будет 5й, я вам уже раза 3 говорил, вы по-моему нить дискуссии теряете в своей попытке показать какая Европа прекрасная и вообще стронг :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и опять же, где эти разработки можно пощупать, если они такие клевые ?:) Вы упорно этот вопрос избегаете. Ответьте, пожалуйста, а я работать пойду :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Дело не в прекрасности ЕС, а в странном отношении с вашей стороны. Уровень 4 есть и разрешён к применению, в виде автобусов (ну вот ОТ проще и понятнее европейцу чем такси). Но есть и наработки по такси — Car2Go. Яндекс — молодцы слов нет, но это совсем не тоже самое, что и система от производителя автомобиля, систему Яндекса невозможно установить в «сертифицированном сервисе», то, что вы показали по ссылке лишь обычный навигатор. Система от производителя уже идёт в комплекте с авто с гарантией и будет обслужена в любом сервисном центре производителя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вещи принципиально разные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Уровень 4 есть и разрешён к применению, в виде автобусов» — это не уровень 4 раз, и два — это японские автобусы :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «совсем не тоже самое, что и система от производителя автомобиля» — согласен, это лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «систему Яндекса невозможно установить в «сертифицированном сервисе»» — может потому что она не продается пока что?:) Л — логика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Система от производителя уже идёт в комплекте с авто с гарантией и будет обслужена в любом сервисном центре производителя.» — и какая же система идет в комплекте, где я ее могу купить ?:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  это не уровень 4 раз, и два — это японские автобусы :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот фины то удивятся, а они то думали, что заказывая у японцев дизайн для своей коляски смогут называть её европейской, печалька
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  sensible4.fi
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  согласен, это лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мда…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  может потому что она не продается пока что?:) Л — логика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда зачем было сбрасывать ссылку на навигатор от Яндекса? Г — логика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  и какая же система идет в комплекте, где я ее могу купить ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Там же где и систему Яндекса видимо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А заруливающий его что по психоакустической модели, что по фичам (что за аудиоформат без gapless playback?) ogg vorbis придумали в xiph.org, который в США. И FLAC придумали там же. И Speex. И Opus. И?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И ничего. Или кто-то утверждал что в США ничего не придумывают? ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    NY — это вполне себе первый эшелон, просто Долина — это больше про айти ради айти, а NYC — это про айти ради финансов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Второй эшелон — это какой-нибудь Денвер/Боулдер или, не знаю, Портленд.

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                Выбирайте. Думаю, любая квартира с первой страницы поиска примет вас с объятиями хоть сегодня к ужину.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                  А можно такое же утверждение для Берлина или где там танцевать надо?

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну введите там в поиск вместо Висбадена Берлин. А уж где надо танцевать вам виднее, про это только вы тут говорите.
                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                      Про танцы вы первым в комментариях упомянули.


                                                                                                                                                                                                                                                                      И в Берлине мне безработному спокойно сдадут квартиру, и не надо будет доказывать, что я не верблюд?

                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Безработному как раз таки даже проще будет потому что он имеет право на социальное жильё :)
                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                          Судя по опыту посещения социального жилья, я бы не хотел там жить (правда, не в Германии, а в других странах Западной Европы).

                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            В Германии это вполне себе цивилизованно. Просто это обычно многоэтажки а такое здесь мало кто любит.
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Я? Первый? Это вы свои «питчи перед арендодателями» приносите в каждую тему.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот ваш исходный комментарий: habr.com/ru/post/523572/#comment_22195432

                                                                                                                                                                                                                                                                          И в Берлине мне безработному спокойно сдадут квартиру, и не надо будет доказывать, что я не верблюд?

                                                                                                                                                                                                                                                                          Понятия не имею. Да и безработный безработному рознь.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Это вы свои «питчи перед арендодателями» приносите в каждую тему.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Можно я в следующих статьях людей о Германии буду вас @-призывать, чтобы вы им рассказывали, как они неправы?


                                                                                                                                                                                                                                                                            Понятия не имею.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну а вот согласно имеющейся у меня информации — не сдадут мне спокойно.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Да и безработный безработному рознь.

                                                                                                                                                                                                                                                                            В смысле?

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно я в следующих статьях людей о Германии буду вас @-призывать, чтобы вы им рассказывали, как они неправы?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Только в том случае, если там будут рассказывать про танцы и питчи. Иначе — нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну а вот согласно имеющейся у меня информации — не сдадут мне спокойно.

                                                                                                                                                                                                                                                                              В Берлине около 8% безработных. Плюс неизвестно сколько всяких свободных художников, музыкантом и прочих людей, которые по сути безработные. Где они живут по вашей информации?

                                                                                                                                                                                                                                                                              В смысле?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Абрамович, вы, какой-нибудь студент, вчера закончивший вуз, и Клаус, попивающий вечерком пивас у соседнего киоска — все безработные. Но какие разные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Плюс неизвестно сколько всяких свободных художников, музыкантом и прочих людей, которые по сути безработные. Где они живут по вашей информации?

                                                                                                                                                                                                                                                                                На улице, если климат позволяет? Знакомые про бомжей рассказывают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                В социальном жилье, где контингент безработающий, шумно, гамно и не очень безопасно?

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                В том городе, где я сейчас живу при цене от 1800 евро в месяц (примерно) можно снять буквально завтра хоть дом, хоть апартаменты, если интересует цена 1300 за домик или 1100 за апартаменты — придётся повыбирать, но мы сняли второй понравившийся нам дом, хотя на сами поиски ушло несколько месяцев (мы жили за ту же стоимость но дом был чуть хуже чем сейчас, правда с мебелью), при определённом (низком) уровне доходов можно претендовать на жильё в 500 евро в месяц (апартаменты), но за ним очередь от 10 месяцев.
                                                                                                                                                                                                                                                                Так что тут тоже — главное вопрос цены.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                  Повыбирать везде надо, это понятно. Только почему-то про Германию пишут, как там люди месяцами квартиру ищут, ибо им арендодатели отказывают, и что надо сначала полгода снимать за дорого-дорого, а потом ближе к концу срока искать подешевле, и всё такое.

                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    А про США то что в этом плане пишут? Что приехал и сразу получил идеальное жильё за копейки? Как с этим в NY кстати было?
                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Что приехал и сразу получил идеальное жильё за копейки?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут не сразу понимаешь, что такое идеальное жильё, но оно упирается не в процесс выбор арендодателем.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Как с этим в NY кстати было?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Приехал на temporary housing от фирмы, который мне оплачивали на месяц. Где-то в районе конца второй недели я начал шевелиться и искать квартиры. Зашёл на streeteasy.com, нарисовал там многогранник вокруг офиса, чтобы можно было дойти до офиса пешком минут за 10, выбрал «studio and one bedroom», поставил галочку «быстрый интернет от Verizon ннада», отсортировал по цене, убрал заведомый трэш типа «только матрас бросить на пол, и всё», начал писать письма сдающим, типа, здрасьте, когда можно квартиру посмотреть?


                                                                                                                                                                                                                                                                      Назначил в районе четырёх просмотров на один день и ещё три на следующий. Просмотр проходит так: подходишь к дому, пересекаешься с риелтором (почти все квартиры, которые я смотрел, сдавались через агенства), он проводит экскурсию по квартире, ты её смотришь, потом он тебе рассказывает про доступ к крыше (в NY модно наслаждаться природой, сидя на крыше дома, roof deck называется), про тренажерку, про ещё какую-нибудь ерунду типа магазинов в округе — короче, хочет сделать так, чтобы ты хотел снять квартиру.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну, естественно, ты ещё говоришь, что ты новоприехавший, и, мол, как условия меняются из-за этого. Кое-где говорят, что надо будет оставить залог чуть больше (можно выпросить у нанимающей фирмы в виде последующих вычетов из зарплаты, а вот питч у нанимающей фирмы не выпросишь), да и всё. Собственно, из этак семи просмотренных квартир в двух местах у меня просили залог за два месяца вместо одного, ещё местах в четырёх просили залог за три месяца, в одном месте обкурились и попросили оплату за весь год вперёд, в одном месте сдавали такую паршивую квартиру (крысятник с окнами на очень загруженный мост, где от бибиканья машин вы захотите убивать через неделю), что готовы были вообще без залога.


                                                                                                                                                                                                                                                                      В любом случае, ты говоришь «пасяб, интересно» и идёшь дальше.


                                                                                                                                                                                                                                                                      К вечеру, если нашёл устраивающую квартиру, пишешь соответствующему риелтору, мол, мне очень понравилось, как можно её снять? Если будешь лениться и напишешь на следующий день, то уже есть все шансы упустить квартиру.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Риелтор пишет (в тот же день или на следующий день с утра), мол, отправьте свой аппликейшн вот на этом сайте (за денюжку порядка сотни баксов, чтобы показать серьёзность намерений, которую, впрочем, если попросить, могут учесть в счёт ренты). Оставляете аппликейшн, там проверяют отзывы от предыдущих арендодателей (которых у вас нет) и реестр ФБР всяких преступников (что тоже не проблема по очевидным причинам). После успешного аппликейшна кое-где ещё просят 100-500 баксов, чтобы take the apartment off the market, и эти деньги тоже можно учесть в счёт аренды. Ну и где-то между этим этапом и перед подписанием договора могут попросить proof of income (хотя на последней квартире в NY у меня даже его не просили, кредитного рейтинга, наработанного за два года простой и регулярной оплаты двух кредитных карточек, хватило).


                                                                                                                                                                                                                                                                      Всё. В день начала договора вам дают ключи.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Собственно, в моём случае мне очень понравилась одна квартира прям в первый день, поэтому в первый же день я начал процесс, и через неделю у меня была квартира в очень неплохом месте за цену вполне себе в нижнем диапазоне рынка, без приседаний и беготни по воротящим от меня нос лендлордам.


                                                                                                                                                                                                                                                                      Вторую квартиру я искал ещё проще (так как уже понимал, что может предложить рынок), и посмотрел всего две квартиры, сняв вторую из них (так как в первой жила какая-то девушка, которая занималась сдачей аренды сама, а мне с риелторами комфортнее и привычнее, да и мебель она оставляла, а у меня своя уже была).

                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Тут не сразу понимаешь, что такое идеальное жильё, но оно упирается не в процесс выбор арендодателем.

                                                                                                                                                                                                                                                                        А как же:
                                                                                                                                                                                                                                                                        Если будешь лениться и напишешь на следующий день, то уже есть все шансы упустить квартиру.

                                                                                                                                                                                                                                                                        и
                                                                                                                                                                                                                                                                        Оставляете аппликейшн, там проверяют отзывы от предыдущих арендодателей (которых у вас нет) и реестр ФБР всяких преступников (что тоже не проблема по очевидным причинам).

                                                                                                                                                                                                                                                                        ?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и в Германии в большинстве случаев вы бы нашли квартиру примерно таким же образом. А то и проще и быстрее.
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          А как же:

                                                                                                                                                                                                                                                                          Первое — конкурентность рынка и как раз отсутствие выбора арендодателем. Серьёзно, кто первый пришёл, тот и получил — какой же это выбор арендодателем?


                                                                                                                                                                                                                                                                          Второе — скорее формальность. Отсутствие отзывов от арендодателей не было проблемой, ну и мы вроде обсуждаем людей, которые не были осуждены по тем статьям, которые проверяются.


                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и в Германии в большинстве случаев вы бы нашли квартиру примерно таким же образом. А то и проще и быстрее.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Неа. Тут ваш один голос против голосов кучи людей, пишущих статьи на хабр (и не всем из которых везло найти квартиру за пару дней — куда быстрее?) и моих знакомых разного толку.

                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Первое — конкурентность рынка

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так и в Германии местами просто «конкурентность рынка». Я уверен что и в США есть отдельные города где сложно быстро найти жильё за адекватную плату. Та же Долина опять же.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Неа. Тут ваш один голос против голосов кучи людей, пишущих статьи на хабр (и не всем из которых везло найти квартиру за пару дней — куда быстрее?) и моих знакомых разного толку.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Которые все искали квартиры в Берлине, Мюнхене и Франкфурте? Или где они их искали? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Которые все искали квартиры в Берлине, Мюнхене и Франкфурте? Или где они их искали? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                              Я ж запоминаю ли? В каких городах Долины люди искали квартиры, по-вашему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                Да без понятия что вы там запоминаете или нет. Просто если уж вы даже запомнить о чём речь не можете, то о чём тогда разговор?


                                                                                                                                                                                                                                                                                И в Германии "проблемные" города можно сосчитать на пальцах и здесь как бы тоже федеральная система и куча разных земель.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Просто если уж вы даже запомнить о чём речь не можете, то о чём тогда разговор?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Запомнить, в каких городах проблемы?


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну ладно, если вам нравится такой уровень аргументации, то давайте вы будете приводить конкретные случаи насилия в США, а если вы их даже запомнить не можете, то о чём тогда разговор?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Начался детский сад. Может тогда начнём о стоимости жилья о всём США судить тоже исключительно по Долине?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так люди периодически так делают. А о безопасности судят, похоже, по Чикаго.

                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          без приседаний и беготни по воротящим от меня нос лендлордам.

                                                                                                                                                                                                                                                                          То, что вы описали, с моей точки зрения и есть приседания и беготня. Тут сходи, туда успей, форму заполни, да смотри не опоздай. А как мне искать квартиру, если я с утра до вечера работаю, а к вечеру все квартиры уже сданы первому отклинувшемуся?

                                                                                                                                                                                                                                                                          А как выглядит процесс без риеэлтора?
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            То, что вы описали, с моей точки зрения и есть приседания и беготня. Тут сходи, туда успей, форму заполни, да смотри не опоздай.

                                                                                                                                                                                                                                                                            По мне это как раз минимум беготни, ну просто по определению, потому что ты просто смотришь квартиры, потом просто заполняешь форму (10 минут), и всё. Без просмотра квартир снимать их как-то глупо.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Вещи, которые мне пытаются доказать в этом треде, всё интереснее и интереснее.


                                                                                                                                                                                                                                                                            А как мне искать квартиру, если я с утра до вечера работаю, а к вечеру все квартиры уже сданы первому отклинувшемуся?

                                                                                                                                                                                                                                                                            Вас на работе не отпустят на полчаса, и вы идёте на работу сразу после ночного сна, а ночной сон у вас сразу после работы? Меняйте работу, что я могу сказать.


                                                                                                                                                                                                                                                                            Свою последнюю квартиру в NY я смотрел после работы этак в 7 вечера, например.


                                                                                                                                                                                                                                                                            А как выглядит процесс без риеэлтора?

                                                                                                                                                                                                                                                                            А зачем мне добровольно усложнять себе жизнь ради нулевого профита? Риелтор тут выступает как связующее звено между мной и сдающим квартиру, чтобы сдающий квартиру (особенно если это property management company) не бегал сам за арендаторами и не показывал им квартиры.

                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Риэлтор за бесплатно работает? Ну и кстати если в Германии нанять pиэлторa то тоже многое заметно упрощается. B том числе и ситуация с питчами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Риэлтор за бесплатно работает?

                                                                                                                                                                                                                                                                                Я за примерно десять эпизодов просмотров квартиры натыкался на платного риелтора, наверное, один или два раза (и сразу говорил, мол, не, спасибо). Остальным из моих денег не пойдёт ничего. Более того, зачастую риелтор — это человек, работающий в управляющей компании или какой-нибудь дочерней-сестринской компании.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну то есть прямо или косвенно но всё равно это вы его работу оплачиваете. Без него никак нельзя обойтись?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Люди, сдающие квартиру самостоятельно, и общающиеся с ищущими квартиру самостоятельно, всё равно выставляют цену по рыночку, так что на его отсутствии вы не сэкономите. Но лично мне (как и любому человеку) совершенно без разницы, общаться с риелтором или с человеком, сдающим квартиру, напрямую (что для интересовавших меня районов в NY редкость, впрочем, там мало людей владеет квартирами и много людей их просто снимает у управляющих компаний — собственно, поэтому рыночек и нормируется по этому большинству).

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Люди, сдающие квартиру самостоятельно, и общающиеся с ищущими квартиру самостоятельно, всё равно выставляют цену по рыночку, так что на его отсутствии вы не сэкономите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Неправда. Если нигде нет риелторов то везде цены упадут на их зарплаты. Вот прямо «по рыночку».

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но лично мне (как и любому человеку) совершенно без разницы, общаться с риелтором или с человеком, сдающим квартиру, напрямую

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну лично вам так удобнее, А кому-то удобнее иметь защиту от выселения в любой момент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Неправда. Если нигде нет риелторов то везде цены упадут на их зарплаты. Вот прямо «по рыночку».

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы бы дочитали мой комментарий до конца — я ровно про это написал.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        А кому-то удобнее иметь защиту от выселения в любой момент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Причём защита от выселения к риелторам?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Причём защита от выселения к риелторам?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          При том что одному удобнее одно, а другому другое. почему вы считаете что всем должно быть удобнее так как удобнее вам?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            При том что одному удобнее одно, а другому другое. почему вы считаете что всем должно быть удобнее так как удобнее вам?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы не забыли, что в этой ветке мы обсуждали вопрос нужности риелторов?


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и пожалуйста, прекращайте уже демагогией заниматься.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы не забыли, что в этой ветке мы обсуждали вопрос нужности риелторов?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мы в этой ветке обсуждаем что и у «вашей» системы тоже есть минусы. И пока единственный ваш аргумент в защиту риелторов это «мне так удобнее». Ну так а кому так неудобнее и удобнее по другому.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы что-то как-то ну совсем.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я не защищаю риелторов и не говорю, что мне так удобнее. Я говорю, что мне пофиг, общаться с риелтором или прямо с человеком, сдающим квартиру.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                И что за моя система? В моей системе риелторы совершенно не обязательны — собственно, когда я искал квартиру в Остине, я написал в два места в management companies, которые управляют соответствующими зданиями, спросил, что там как у них снять, в обоих случаях девушки-сотрудницы этих компаний устроили мне видеотуры по квартирам, и одна из них в итоге оформляла мне все договора, давала ключи, отвечала на вопросы, и так далее. Нормально всё без риелторов. И без питчей, да.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так и питчи совершенно не обязательны. Просто кто-то из квартиросъёмщиков в своё время решил что таким образом он выделится из толпы и повысит свои шансы, ещё куча решили что это неплохая идея и это прижилось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но по факту я обхожусь вообще без найма риелторов, а без питчей, говорят, в некоторых городах не обходятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так и без риелторов говорят в некоторых городах сложно обойтись. А по факту и я всегда без питчей обходился.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        Так я ж и написал про то, когда можно снять «вот прямо вечером», а в каких ситуациях придётся доказывать что ты — лучший из возможных кандидатов.
                                                                                                                                                                                                                                                                        К примеру с покупкой жилья ещё интересней. В нижней ценовой категории (до 320 т.евро) для Нидерланд вероятно придётся доплатить на 10-15-20 тыс.больше чем просит продавец (потому что много предложений и можно устроить конкурс «отдам тому, кто больше доплатит»), а в категории 360+ скорее сделают скидку в те же 10-15-20 тыс, что бы уж хоть кто-нибудь купил.
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Проблема в том, что в 2020-м году оружие не нужно «доставать», его достаточно просто распечатать.

                                                                                                                                                                                                                                                      Обсуждали же, что такие «распечатки» не лучше гаражных поделок середины 20в., и их ресурс — единицы выстрелов.
                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                        Так вы ж не на войну с ним идти собрались? Для преступника единиц выстрелов как раз и достаточно.


                                                                                                                                                                                                                                                        И, кстати, я видел обзоры каких-то моделей 2018-го или 2019-го года, где решили ряд проблем с долговечностью, и ресурс теперь составляет сотни выстрелов, но название я забыл, а mpv не оставляет следов в истории ютуба, увы.

                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Так вы ж не на войну с ним идти собрались? Для преступника единиц выстрелов как раз и достаточно.

                                                                                                                                                                                                                                                          Поскольку неизвестно, на котором именно выстреле осколки «распечатки» полетят в лицо стреляющему, — такое оружие пригодно только для игры в «русскую рулетку».
                                                                                                                                                                                                                                                          theconversation.com/3d-printed-guns-may-be-more-dangerous-to-their-users-than-targets-103724 (2019)
                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                            И это ровно та причина, по которой я не собираюсь печатать оружие (хотя, насколько я понимаю, у меня есть право хоть автоматическое сделать самому).

                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                IMHO Я в принципе понимаю откуда у вас могло появиться такое (с моей точки зрения) заблуждение.
                                                                                                                                                                                                                                                Если искренне хотите разобраться для себя — сравните статистики (преступность, смерти от огнестрельных ран, всякие индексы безопасности) США и Швейцарии где сравнимая плотность оружия и экономическое развитие.

                                                                                                                                                                                                                                                Мое мнение: в идеальном или близком к тому мире (здоровое общество с действенной социальной защитой) наличие/отсутствие оружия ни на что не влияет (как в Швейцарии или соседней Австрии), в большинстве же других случаев особенно если это страны с развивающиеся экономикой и там где проблема преступности стоит острее — оружие облегчает преступление и не особо помогает добропорядочным гражданам (инициатива в руках нападающего).
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Если искренне хотите разобраться для себя — сравните статистики (преступность, смерти от огнестрельных ран, всякие индексы безопасности) США и Швейцарии где сравнимая плотность оружия и экономическое развитие.

                                                                                                                                                                                                                                                  Ох, ну ведь нельзя сравнивать преступность «по всему США». Чикаго — один разговор. Какой-нибудь Plano — совсем другой. Но ведь и те, и другие в США.

                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Почему нет? На то она и статистика.
                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                      Возьмите статистику по всему земному шару в целом и попробуйте сделать содержательные выводы.


                                                                                                                                                                                                                                                      Когда я выбираю район для проживания (или когда планирую поездку в новый город), я гуглю «$cityname crime map» и смотрю на статистику с детализацией по районам конкретного города (и она нередко оказывается сильно неоднородной), а вы предлагаете её огрубить до всей страны.

                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                        Я вам предложил США и Швейцарию где сравнимая плотность оружия и экономическое развитие. Или у вас есть статистика по плотности личного оружия в самой стране чтобы по районам сравнивать?

                                                                                                                                                                                                                                                        Вам хочется натянуть свою сову на свой глобус: мол существует некое место (некий сферический конь в вакууме) где массовое распространение личного оружия среди населения столь позитивно повлияло на криминогенную обстановку что полиция стала не нужна (ваше «ношение оружия с этим справляется ещё лучше») и эта ситуация стабильна во времени и пространстве.

                                                                                                                                                                                                                                                        Читать с иронией: Если где еще осталось крепостное право то безусловно вы привязаны к месту и нужно сравнивать по городах/районах и/или выбирать пушку подходящую местным достопримечательностям -> много фантастики читаете…
                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                          Вам хочется натянуть свою сову на свой глобус: мол существует некое место (некий сферический конь в вакууме) где массовое распространение личного оружия среди населения столь позитивно повлияло на криминогенную обстановку что полиция стала не нужна (ваше «ношение оружия с этим справляется ещё лучше») и эта ситуация стабильна во времени и пространстве.

                                                                                                                                                                                                                                                          Так как полиция поможет мне, если меня вот прямо сейчас гопают в тёмном переулке?


                                                                                                                                                                                                                                                          Но мой исходный тезис был о другом: что для полиции не обязательно отдавать половину дохода в качестве налогов. Давайте забудем про это оружие — вон, я выше цифры приводил, в США даже больше полицейских на душу населения, чем во Франции, при вдвое меньших налогах.


                                                                                                                                                                                                                                                          Если где еще осталось крепостное право то безусловно вы привязаны к месту и нужно сравнивать по городах/районах и/или выбирать пушку подходящую местным достопримечательностям -> много фантастики читаете…

                                                                                                                                                                                                                                                          Я это распарсить не смог.

                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                            Так как полиция поможет мне, если меня вот прямо сейчас гопают в тёмном переулке?
                                                                                                                                                                                                                                                            Существование полиции минимизирует вероятность возникновения подобной ситуации. Ну а если преступник/преступники знают что у вас есть или просто может быть оружие то вас просто сначала пара человек возьмет на пушку, а затем спокойно гопнет. Ну а если нет полиции то и вообще сначала пристрелят, а затем спокойно почистят карманы.
                                                                                                                                                                                                                                                            Но мой исходный тезис был о другом: что для полиции не обязательно отдавать половину дохода в качестве налогов.
                                                                                                                                                                                                                                                            Кто и сколько отдает налогов на полицию и прочее решаю в том числе и я (разные выборы). За последних 20 лет, на фоне изменяющейся конъюнктуры, я неоднократно наблюдал увеличение и уменьшение персонала полиции/жандармерии как локально так и глобально.
                                                                                                                                                                                                                                                            Давайте забудем про это оружие — вон, я выше цифры приводил, в США даже больше полицейских на душу населения, чем во Франции, при вдвое меньших налогах.
                                                                                                                                                                                                                                                            Ну если сравнивать с США, то во франции более миллиона преподавателей и персонала в «l'Éducation nationale» (образование) и образование бесплатное (платите пару сотен евро в год административных расходов но при этом большинство студентов получает стипендию, очень дешевое но в целом неплохое жилье и еду). Откуда это по вашему оплачивается? Просто посмотрите сколько стоит учиться в обычном американском университете не говоря уже о Ivy League.

                                                                                                                                                                                                                                                            Голосуйте и меняйте законодательство своей страны или ищите страну близкую вам по духу и готовую вас приютить.
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              Существование полиции минимизирует вероятность возникновения подобной ситуации.

                                                                                                                                                                                                                                                              Каким образом? На каждом тёмном переулке стоит по полицейскому? Нет ведь.


                                                                                                                                                                                                                                                              В России в 2005-м полиция (или ещё милиция) была, что не помешало кому-то меня гопнуть на участке в 200 метров от остановки до дома.
                                                                                                                                                                                                                                                              В Британии в 2015-м была куча полиции, куча камер и куча тому подобных вещей, что не мешало регулярно кому-то получать ножевые ранения в районе City of London. Ну и велосипеды там воровали исправно, опять же, несмотря на наличие камер и полиции.
                                                                                                                                                                                                                                                              В США… Ну вот жил я в NYC, там дофига полиции — во-первых, в некоторые районы всё равно лучше не ходит, во-вторых, преступления тоже вполне себе были.


                                                                                                                                                                                                                                                              Ну а если преступник/преступники знают что у вас есть или просто может быть оружие то вас просто сначала пара человек возьмет на пушку, а затем спокойно гопнет. Ну а если нет полиции то и вообще сначала пристрелят, а затем спокойно почистят карманы.

                                                                                                                                                                                                                                                              Кто мешает пройти за человеком до тёмного переулка, где полиции нет, и там его гопнуть?


                                                                                                                                                                                                                                                              Кто и сколько отдает налогов на полицию и прочее решаю в том числе и я (разные выборы). За последних 20 лет, на фоне изменяющейся конъюнктуры, я неоднократно наблюдал увеличение и уменьшение персонала полиции/жандармерии как локально так и глобально.

                                                                                                                                                                                                                                                              Ещё раз, вопрос не в том, кто это решает, а в том, зачем столько налогов. В США я отдал с зарплаты в районе 28% налогов в последнем году, во Франции я отдал бы 46% (судя по этому калькулятору, фиг знает, что он там учитывает или не учитывает). Я всё ещё пытаюсь понять, за что.


                                                                                                                                                                                                                                                              Просто посмотрите сколько стоит учиться в обычном американском университете не говоря уже о Ivy League.

                                                                                                                                                                                                                                                              Зависит от ситуации. Есть образовательные кредиты (и это честно), есть стипендии и гранты особо отличившимся.


                                                                                                                                                                                                                                                              то во франции более миллиона преподавателей и персонала в «l'Éducation nationale» (образование)

                                                                                                                                                                                                                                                              Супер. А теперь давайте сравним число хороших вузов. MIT, Stanford, UPenn, Berkley, Cornell, Princeton. Мне также на глаза часто попадаются статьи из Рочестерского, Техасского и кучи других вузов.


                                                                                                                                                                                                                                                              Что там во Франции? Ecole Polytechnique? Ни одной другой французской аффилиации мне не запомнилось.


                                                                                                                                                                                                                                                              Ладно, давайте с другой стороны. Скажем, с двухтысячного года (чтобы отразить состояние за последние, скажем, лет 40-50) во Франции получено 14 Нобелей, в США — 135. Во Франции 66 миллионов человек, в США — 300 с чем-то, разница — пять раз. Значит, даже с учётом этой разницы в США вдвое больше Нобелей на человека, чем во Франции.


                                                                                                                                                                                                                                                              По-моему, о качестве высшего образования это говорит куда больше, чем количество преподавателей.

                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                В США я отдал с зарплаты в районе 28% налогов в последнем году, во Франции я отдал бы 46% (судя по этому калькулятору, фиг знает, что он там учитывает или не учитывает). Я всё ещё пытаюсь понять, за что.

                                                                                                                                                                                                                                                                А, не, с налогами ещё веселее. Похоже, тот калькулятор не учитывает то, что за меня отдал бы работодатель. Судя по этому калькулятору, с аналогичных затрат работодателя на меня государству было бы уплачено (включая employer social security) 62% налогов. Судя по США, для которых он посчитал с ошибкой на 1% от того, сколько я на самом деле заплатил (причём вниз), калькулятор врёт не сильно.


                                                                                                                                                                                                                                                                Прелесть-то какая, божечки, три дня из пяти работать на государство. Интересно, сколько дней барщина на Руси требовала?

                                                                                                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                                                                                                  У вас ложное представление о деньгах и налогах: то что уходит в налоги у вас никогда и не было — как в штатах так и здесь. Смиритесь и сравнивайте получаемые на руки деньги и «услуги» государства.
                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                    У вас ложное представление о деньгах и налогах: то что уходит в налоги у вас никогда и не было — как в штатах так и здесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Это почему? Вы никогда не работали этаким фрилансером-контрактором?


                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну вот пусть даже фирма нанимает меня на работу. Упрощая, фирма оценивает, что я ей принесу пользы как минимум на 100 рублей, и поэтому она готова из своих доходов выделить 100 рублей на оплату расходов на меня. Потом к нам двоим приходит государство и говорит «из этих 100 рублей отдайте мне 62, потому что я так сказало». Почему этих 62 рублей, которые ушли государству, не было?

                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                      Да этих денег и не было: просто государства пока «не умеют» у вас сразу отобрать часть денег которую считают своей. Но процесс идет: с прошлого года во Франции с зарплаты сразу снимают «прогнозируемый налог», а в конце года регулируют неточность.
                                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                                        В куче стран такая система работает уже десятилетиями. И в принципе ничего страшного в ней нет. Даже пожалуй приятнее в конце года получить "подарок" в виде возврата налогов по сравнению с необходимостью в конце года выплатить все налоги за один раз.

                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы не ответили на мой вопрос.


                                                                                                                                                                                                                                                                          Если у вас на районе появляется крыша, требующая половину вашего дохода, вы тоже смиренно говорите «ну лан, эти деньги всё равно никогда не были моими»?

                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            В цивилизованы странах странах крыш нет, а если попробует проявиться -это дело полиции
                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                              Значит, не смиренно говорите и не считаете эти деньги принадлежащими крыше. Так в чём разница?

                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Так в чём разница?
                                                                                                                                                                                                                                                                                Я знал о наличии налогов и причине их существования до переезда в страну. Это скорее вы неожиданно пытаетесь сделать вид что дом/транспортная инфраструктура/безопасность дано свыше и государство к этому не причастно или оно мне ненужно. Не нравится уровень налогов или то на что они тратятся — убеждайте свое окружение, сенаторов, голосуйте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не уверен, что транспортная инфраструктура Франции принципиально лучше США. Или вообще лучше США. Безопасность мы уже обсуждаем рядом. Дома — ну, их действительно не государство строит, а конкретные частные строители. В норме, по крайней мере.


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не нравится уровень налогов или то на что они тратятся — убеждайте свое окружение, сенаторов, голосуйте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  В значимом числе стран ЕС мне он не то что не нравится, я его понять не могу. Не нравится — это 30% вместо 20%. 60-70% вместо 25-30% — это пипец.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                    транспортная инфраструктура Франции принципиально лучше США
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ответ простой на самом деле — сможете ли вы комфортно жить и путешествовать в США без автомобиля? Вот и всё о транспортной системе пожалуй.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так тут разумнее дороги считать, так как покрыть большую страну удобной сетью общественных маршрутов трудно, особенно когда в подавляющем большинстве городов люди только, условно, работают, а живут в пригородах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        В чём вопрос? У меня в офисе работают люди из соседних провинций, тратят по 30-40 минут в поезде в одну сторону. А «жить в Гааге и работать в Амстердаме» (или наоборот) это вполне себе такой вид спорта у многих, время в пути — те же 40 минут на поезде. Скорость поезда на некоторых участках — 180 км/ч в то время как автомобиль лимитирован — 100 км/ч в дневное время (дороги на порядок лучше тех же немецких безлимитных автобанов, просто заморочены на безопастности).
                                                                                                                                                                                                                                                                                        На всю страну — единый проездной на все виды наземного транспорта (автобус, метро, поезд, трамвай) при том, что вся транспортная сеть частная и не принадлежит государству.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        К слову о пригородах — население Амстердама всего 860 тыс., агломерации — 2.5 млн. Так называемый «Кольцевой город» (Амстердам-Утрехт-Роттердам-Гаага) представляет собой мегаполис с населением 8.5 млн. человек, что больше половины населения страны. Пользоваться автомобилем там… скажем так, очень не комфортно (в пределах жилой зоны можно парковаться только жильцам, в центре городов запрещено, стоимость парковки в отведённых для этого местах запредельная)
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Взамен построена система общественного транспорта, движение всех всех типов ОТ по строгому расписанию по выделенным полосам, синхронизированное (хоть и случаются сбои, так как разные компании) расписание между видами ОТ так, что даже на поезде пересадку ждёшь 2-5 минут. За состояние дорог и жд путей отвечает как раз правительство, куда идёт дорожный налог — прекрасно видно по соседней Бельгии, где дороги как в России но и нет дорожного налога.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        По итогу за два года автомобиль мне нужен вот только сейчас, когда не хочется в маске в ОТ ездить с детьми по музеям, а дома сидеть уже надоело. До этого спокойно передвигались без него. Ездили в Германию и Францию — просто садишься на поезд и едешь. Амстердам-Париж — три часа 20 минут. За 6 часов доезжаешь до Берлина.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Скорость поезда на некоторых участках — 180 км/ч в то время как автомобиль лимитирован — 100 км/ч в дневное время (дороги на порядок лучше тех же немецких безлимитных автобанов, просто заморочены на безопастности).

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Эк у вас там. У нас тут народ гоняет 140 км/ч по хайвеям спокойно (что лично меня напрягает, так как это примерно 90 миль в час при ограничении в 70, но всем пофиг на ограничение).


                                                                                                                                                                                                                                                                                          На всю страну — единый проездной на все виды наземного транспорта (автобус, метро, поезд, трамвай) при том, что вся транспортная сеть частная и не принадлежит государству.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Чисто из интереса, какова его стоимость?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эк у вас там. У нас тут народ гоняет 140 км/ч по хайвеям спокойно
                                                                                                                                                                                                                                                                                            До весны было 120, но правительство продвигает политику «нулевого количества ДТП», и определённые партии пролоббировали снижение лимита в дневное время. Но даже при таком ограничении почти вся страна пересекается максимум за четыре часа :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Чисто из интереса, какова его стоимость?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Самого проездного? Бесплатен. Проезд по городу — зависит от расстояния, 1-1.50 евро с окраины в центр, 4 евро — полная стоимость. Самый дорогой маршрут на поезде — 21 евро, если память не подводит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но это всё если ты просто сел и едешь. Тут правильным считается выбирать себе «приложение», то есть брать предоплаченный маршрут (из дома на работу и обратно) или «бесплатные выходные (в субботу и воскресенье проезд на поезде бесплатен), детские, студенческие и бизнес. За полную стоимость ездят только туристы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            В среднем набегает от 30 до 70 евро в месяц (в зависимости от потребностей).
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не уверен, что транспортная инфраструктура Франции принципиально лучше США.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хмм, скоростные железные дороги (выше 200 км/ч) считаются? Во Франции их больше 3000 км, в США 735 км (Acela)
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А почему скоростные железные дороги, а не аэропорты или сеть скоростных автомагистралей?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          ЖД — экологичный вид транспорта, Нидерландские железные дороги целиком запитаны «зелёной» энергией, то есть не производят выбросов в атмосферу, а на самолёты и автомобили есть свои Греты Тунберг :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                            ЖД — экологичный вид транспорта

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Прокладка и поддержание ЖД не стоит ничего, не занимает ресурсов и не нарушает локальные экосистемы, ага.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нидерландские железные дороги целиком запитаны «зелёной» энергией

                                                                                                                                                                                                                                                                                            In 2018, the dependency rate on energy imports increased in comparison to the previous year, reaching 59.68 percent.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кек.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            The Dutch electricity system mostly uses fossil fuels for power generation, mainly natural gas and coal, which accounts for approximately 31.25 gigawatts (GW). northern part of the country is rich in natural gas and as a result, most Dutch power plants run on gas.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            The Netherlands lags many other EU countries in terms of renewable energy but is catching up — the share of sustainably generated electricity in total Dutch electricity consumption was 13.8 percent in 2017. Renewable energy comes mainly from biofuels, waste, and wind.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Топ кек.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            то есть не производят выбросов в атмосферу

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Производство солнечных батарей (и их утилизация) не создаёт выбросов, так как их посылает нам боженька призрак коммунизма.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сейчас ещё подискутируем о зелёности солнечных батарей и ветряков, и потом только останется обсудить vim vs emacs.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            а на самолёты и автомобили есть свои Греты Тунберг :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я вот гибрид купил с паспортным потреблением в районе 50 MPG, моя внутренняя грета тунберг довольна.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кстати, можно Нидерландах с соцобеспечения безработному купить себе новую машину без кредитов типа toyota corolla hybrid 2021? А то тут один чувак с труднопроизносимым ником рассчитывал возможность купить Kia Rio (которая существенно дешевле) даже работяге в, кажется, как раз Нидерландах, но я не помню его расчёты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кек.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Топ кек.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть обощения сделаны на основе этих статей?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вся остальная «аналитика» от туда же?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              www.ns.nl/en/about-ns/sustainability/climate-neutral/green-energy-for-train-bus-and-station.html

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Производство солнечных батарей
                                                                                                                                                                                                                                                                                              В Нидерландах солнечная энергетика не сильно распространена, даже ветряки вырабатывают больше, хотя и они составляют всего 5-6%. Океан рядом, приливы и отливы создают достаточно энергии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Про использование газа — это очень хорошо подмечено, Нидерланды закрывают свои газовые скважины не исчерпав их и наполовину, просто потому что хотят и могут, а так, ещё лет 10 назад Королевство было одним из крупнейших поставщиков газа в ЕС.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              можно Нидерландах с соцобеспечения безработному купить себе новую машину без кредитов типа toyota corolla hybrid 2021
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно, только вряд ли кто будет — экономически не выгодно, много теряешь в первые три года владения, а понтоваться тут не принято. Скорее всего купят что-то по типу старенькой Рено Клио за 500-600 евро, лишь бы ездила.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть обощения сделаны на основе этих статей?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я просто не очень понимаю смысла гордиться «а у нас поезда зелёные», когда они потребляют в районе процента от всех потребностей страны.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                В Нидерландах солнечная энергетика не сильно распространена, даже ветряки вырабатывают больше, хотя и они составляют всего 5-6%. Океан рядом, приливы и отливы создают достаточно энергии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, извините, вычеркните это за меня. Я сначала написал чуть больше про солнечные батареи, потом решил таки погуглить статистику по зелёным источникам топлива — там для Нидерландов ветер, биотопливо и отходы, поэтому исходный тезис про батареи я удалил, а это забыл.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Можно, только вряд ли кто будет — экономически не выгодно, много теряешь в первые три года владения, а понтоваться тут не принято. Скорее всего купят что-то по типу старенькой Рено Клио за 500-600 евро, лишь бы ездила.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тут есть много разных факторов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                1. Вышеупомянутая машина безопасная. Я её выбирал по всяким разным рейтингам, и она там весьма хорошо себя показывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                2. Вышеупомянутая машина активно безопасная. Там есть blind spot monitor с радаром, чтобы не въехать случайно задом в ребёнка, который решил выбежать на парковке перед машиной. Тот же BSM позволяет более безопасно перестраиваться из полосы в полосу. Там есть смотрящий вперёд радар и камера, распознающие пешеходов-велосипедистов-машины и давящие по тормозам. Есть всякие системы удержания полос и прочей подобной помогающей ерунды. Брейк ассисты там всякие. Читалки индикаторов скоростных режимов. Да даже автоматическая определялка машин спереди, переключающая фары из high beam, чтобы других водителей не слепить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                3. Вышеупомянутая машина жрёт мало топлива. 50 MPG — это примерно 5 литров на 100 километров. Круиз-контроль тоже помогает ехать по шоссе эффективно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                4. Я понятия не имею, сколько и как часто придётся ездить к автомеханикам со старенькой машиной за 500 евро. Так-то бы и я б/у купил при прочих равных, но я не умею их выбирать и обслуживать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                5. Ну и понтоваться машиной всего-то аз 25 тыщ — это ну такое, это ж базовый уровень. На парковке дома, где я живу, есть всякие здоровенные пикапы тыщ за 80 и спортивные машины ещё дороже. Вот ими понтоваться хорошо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я просто не очень понимаю смысла гордиться «а у нас поезда зелёные», когда они потребляют в районе процента от всех потребностей страны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ещё раз — 1% от энергопотребления всей страны приходится на поезда, а NS — это только поезда и станции, обслуживанием и ремонтом путей занимается ProRail. Можете назвать какое количество энергии потребляют американские железные дороги в масштабе страны? (Опять же к вопросу развитости и доступности ОТ)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Там есть blind spot monitor с радаром, чтобы не въехать случайно задом в ребёнка, который решил выбежать на парковке перед машиной. Тот же BSM позволяет более безопасно перестраиваться из полосы в полосу. Там есть смотрящий вперёд радар и камера, распознающие пешеходов-велосипедистов-машины и давящие по тормозам. Есть всякие системы удержания полос и прочей подобной помогающей ерунды. Брейк ассисты там всякие. Читалки индикаторов скоростных режимов. Да даже автоматическая определялка машин спереди, переключающая фары из high beam, чтобы других водителей не слепить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну то есть перекладывание проблем организации городской среды на плечи автомобилистов, ОК.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ограничения скорости в жилой зоне — 30 км/ч, в пределах города — 50 км/ч делают это всё не таким уж нужным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вышеупомянутая машина жрёт мало топлива. 50 MPG — это примерно 5 литров на 100 километров.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как бывший владелец Рено Клио могу сказать, что от неё можно ожидать и 4 л/100 км, и это на стареньком атмосфернике без турбин и гибридных приводов. Да, придётся постараться, но не так уж и сложно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я понятия не имею, сколько и как часто придётся ездить к автомеханикам со старенькой машиной за 500 евро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ни сколько, сломалась — продал на металлолом и купил ещё одну такую же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это всё если мы продолжаем говорить про «безработного на соцобеспечении».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А так, тут огромное количество BMW i3, Тесл всех моделей и прочих Ниссан Лиф и электрических Хёндаев, так как проблем с зарядками нет — приходишь с заявкой в муниципалитет и тебе ставят около дома столбик для электроавтомобиля.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Можете назвать какое количество энергии потребляют американские железные дороги в масштабе страны?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Понятия не имею, но живо представил, как трясусь в поезде сутки из Нью-Йорка в Остин, ага. Или двое-трое суток из Нью-Йорка в Долину.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну то есть перекладывание проблем организации городской среды на плечи автомобилистов, ОК.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Blind spot — это свойство машины, а не городской среды. Выбегающие из-за припаркованной машины дети — это надо ехать везде 10 км/ч, чтобы ничего не было.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ограничения скорости в жилой зоне — 30 км/ч, в пределах города — 50 км/ч делают это всё не таким уж нужным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это прям как некоторые линуксоиды и маководы, «да это всё не нужно».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как бывший владелец Рено Клио могу сказать, что от неё можно ожидать и 4 л/100 км, и это на стареньком атмосфернике без турбин и гибридных приводов. Да, придётся постараться, но не так уж и сложно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А я позавчера сел за руль, и у меня 45 MPG вот просто сходу, даже стараться не нужно, оно само так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ни сколько, сломалась — продал на металлолом и купил ещё одну такую же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На это всё нужно тратить время и усилия, а я хочу тратить время и усилия на более интересные вещи.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это всё если мы продолжаем говорить про «безработного на соцобеспечении».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так в том и дело, что в Европе у меня нет другого выбора, кроме как присосаться к государству.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А так, тут огромное количество BMW i3, Тесл всех моделей

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А зачем? Понтоваться же не Ъ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Blind spot — это свойство машины, а не городской среды. Выбегающие из-за припаркованной машины дети — это надо ехать везде 10 км/ч, чтобы ничего не было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это называется организация городской среды иначе — урбанистика. Равно как и принципы API — легко использовать правильно и сложно применить ошибочно. Для этого и есть лимиты в жилой зоне в 30 км/ч.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это прям как некоторые линуксоиды и маководы, «да это всё не нужно».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если среда спроектирована безопасно то зачем мне тратить деньги на ненужные фичи?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А я позавчера сел за руль, и у меня 45 MPG вот просто сходу, даже стараться не нужно, оно само так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На автомобиле 2006 года выпуска, или на «супер-современном гибриде 2021 года»? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так в том и дело, что в Европе у меня нет другого выбора, кроме как присосаться к государству.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это говорит человек, который хвастается тем, что может в штатах не работать полгода и сидя на социалке покупать Приусы? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это называется организация городской среды иначе — урбанистика. Равно как и принципы API — легко использовать правильно и сложно применить ошибочно. Для этого и есть лимиты в жилой зоне в 30 км/ч.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ещё раз, 30 км/ч — слишком много. И никакая городская среда не спасёт вас от ребёнка на парковке, который решил выбежать сзади вашей машины в вашу слепую зону.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Единственная городская среда, которая сделает все эти системы ненужными — отсутствие машин как класс.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На автомобиле 2006 года выпуска, или на «супер-современном гибриде 2021 года»? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Второе. Я же, во-первых, криворукий, а, во-вторых, имею стаж примерно в пару-тройку часов. На автомобиле 2006-го года это было бы каким-то чудом.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это говорит человек, который хвастается тем, что может в штатах не работать полгода и сидя на социалке покупать Приусы? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А сможете найти, где я говорил, что сижу на социалке? Подсказка: не сможете, потому что я не сижу на социалке, а сижу на собственной честно заработанной финансовой подушке.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это прям как некоторые линуксоиды и маководы, «да это всё не нужно».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это как раз про Windows и iOS в большей степени (за MacOS не скажу). Вон в одном топике предлагают комп от сети отключать физически во время длительных, потому что МС считает, что возможность отключения обновлений или хотя бы автоматической перезагрузки не нужна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А мурло в погонах и с табельным оружием чем от крыши принципиально отличается?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поживете в цивилизованной стране — поймете: у вас мысли про «мурло» просто не возникнет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пожил несколько лет в цивилизованном Лос Анджелесе, с некоторыми наблюдениями
                                                                                                                                                                                                                                                                                        отсюда согласен. По факту — почти неподсудная каста бандитов, немного приправленная вежливостью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Крыша в моём районе в 90-х тоже была вполне себе ничего так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      А есть принципиальная разница в том какую часть дохода требует эта самая "крыша"? Ну то есть если крыша требует треть, то уже всё в порядке? Четверть? Пятую часть? Десятую? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Именно! Принципиальной разницы для вопроса о том, чьи это деньги, нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так а как вы тогда с таким подходом можете вообще платить налоги? Ну ведь в США вы же налоги тоже платите или нет?


                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или может всё таки вопрос в соотношении того что вы платите и того что вы в ответ получаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так а как вы тогда с таким подходом можете вообще платить налоги?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Скрепя сердце.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Или может всё таки вопрос в соотношении того что вы платите и того что вы в ответ получаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            На самом деле да, вопрос в том, что я обратно получаю. И вот как-то так выходит, что вообще всё, что я получаю, можно получать и с меньшими тратами, с меньшим количеством налогов и более оптимально.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            И если вы подниметесь выше по треду, то увидите, что мой изначальный вопрос был именно об этом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                              В теории может быть. А вот на практике… Ну или иначе что вас вообще в США держит? Ведь есть же куча стран где налоги ещё ниже. Но туда вы почему-то не хотите…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну или иначе что вас вообще в США держит?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Безотносительно к причинам и тому, что мне в США нравится или не нравится, это sunken costs fallacy, раз уж мы тут об ошибках восприятия заговорили. До гражданства осталось недолго, путь к нему был местами геморройным, так что уезжать сейчас как-то некомфортно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ведь есть же куча стран где налоги ещё ниже. Но туда вы почему-то не хотите…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Потому что в моей жизни кроме минимизации количества уплаченных налогов есть ещё другие цели, и в итоге там получается такая довольно нелинейная функция полезности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так а почему вы тогда ге можете допустить что у остальных тоже есть другие цели и приоритеты и что то, какие налоги они там платят, у них стоит далеко не на первом месте? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Потому что деньги — это довольно универсальная штука, и большее количество денег конвертируется в большее количество ништяков для достаточно широкого спектра этих самых ништяков (вплоть до того, что мне вот интересно на идрисе или агде там что-то доказывать — я могу взять деньги, уйти с работы и сидеть на этих деньгах и доказывать себе). Поэтому задача максимизации количества денег при тех же усилиях на их получение мне кажется весьма рациональной независимо от стратегических целей.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и я поэтому и спрашиваю, что там люди получают, переплачивая втрое больше налогов. Какие такие цели этому соответствуют у среднего программиста?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тогда мой вопрос остаётся в силе: почему вы не уедете в страну с низкими налогами, не найдёте себе работу на удалёнке и ге получите таким образом ещё больше денег? Какие такие глобальные вещи вас удерживают в США что вы готовы переплачивать налоги?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      П.С. А я вот лично просто совсем не хочу сам заниматься своей безопасностью, но иметь эту безопасность хочу. И, как я уже писал выше, думать о том что мне можно или нельзя делать при встрече с полицией я тоже не хочу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тогда мой вопрос остаётся в силе: почему вы не уедете в страну с низкими налогами, не найдёте себе работу на удалёнке и ге получите таким образом ещё больше денег? Какие такие глобальные вещи вас удерживают в США что вы готовы переплачивать налоги?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потому что планировал я всё это ещё в доковидно-доудалёночные времена. Microsoft Research, например, не очень любила удалёнщиков, а мне бы туда когда-нибудь хотелось бы попасть. Потому что я всё ещё рассматриваю вариант поступления в какой-нибудь местный вузик в аспирантуру — смотря как дела без этого пойдут в ближайшие пару лет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потому что с американским паспортом открыто чуть больше дверей в мире, чем с российским. В Швейцарии, скажем, получить гражданство американцу — 5 или 6 лет (приятель рассказывал, я не фактчекал), россиянину — 11.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потому что на удалёнке обычно платят меньше денег, в конце концов. Да и в какой стране с адекватным климатом (для меня, то есть, как минимум, не влажным и не выше этак 35 градусов летом в среднем) и адекватной политикой будет существенно меньше налогов, чем примерно 20% федерального, который я буду платить, если завтра устроюсь на работу?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А я вот лично просто совсем не хочу сам заниматься своей безопасностью, но иметь эту безопасность хочу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ок, полагайтесь на коллективный иммунитет. Кстати, что будете делать, если вас на улице ограбят или если к вам в дом будут ломиться? Или такого в Германии не бывает ну вот никогда нигде ни с кем никак?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И, как я уже писал выше, думать о том что мне можно или нельзя делать при встрече с полицией я тоже не хочу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но придётся, в любой стране.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Извините, а вы по улице ходите с громоотводом? Ну ведь и в США вас может ударить молния?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И нет, как я уже писал выше, я не задумываюсь о том как вести себя при встрече с полицией. Зачем мне это?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Извините, а вы по улице ходите с громоотводом? Ну ведь и в США вас может ударить молния?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не поверите, но в сильную грозу я действительно сижу дома, хотя очень люблю дождь.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И нет, как я уже писал выше, я не задумываюсь о том как вести себя при встрече с полицией. Зачем мне это?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Чтобы не сказать чего, что может быть воспринято против вас, например.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кто, что и самое главное зачем должен против меня воспринимать? И по вашему это тоже самое что и быть пристреленным?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                              П.С. Кстати а вы вообще едите? Пьёте? Дышите? А то мало ли, всякое ведь бывает…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кто, что и самое главное зачем должен против меня воспринимать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Даже думать об этом не хочу. Мне достаточно того, что, не желая общаться с полицейскими (да и вообще людьми) и выдавая минимум информации, я заведомо не делаю хуже. Можно, конечно, придумать фантастические сценарии, что вот шёл мимо меня человек, готов мне был предложить работу моей мечты, а я с ним не заговорил, но это, ну, фантастично.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И по вашему это тоже самое что и быть пристреленным?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, но проблем можно огрести.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кстати а вы вообще едите? Пьёте? Дышите? А то мало ли, всякое ведь бывает…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну вот машину я выбираю в первую очередь по рейтингам безопасности и краш-тестам, а не по лошадям-цвету-понтовости, при полёте куда-то смотрю, какой самолёт меня везёт и какая аварийность, а также на целевой аэродром, его расположение и его аварийность, и так далее. Алкоголь не пью, в том числе потому, что он повышает риск смерти от всех причин. В тренажерку хожу не потому, что мне нравится (за 4 года регулярных занятий я всё ещё её ненавижу), а потому, что физическая активность положительно коррелирует со всякими хорошими вещами. Мясо вот красное жареное, правда, люблю слишком сильно, чтобы от него отказываться, несмотря на канцерогенность, это да :(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну тогда можете считать что я плачу кучу налогов просто чтобы не забивать себе голову кучей лишнего с моей точки зрения мусора, которым вы забиваете свою :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Зная себя, я бы и в Германии себе голову этим бы забивал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Может быть. Но вот мне похоже пришлось бы в США забивать себе голову кучей дополнительных вещей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да и в какой стране с адекватным климатом (для меня, то есть, как минимум, не влажным и не выше этак 35 градусов летом в среднем) и адекватной политикой будет существенно меньше налогов, чем примерно 20% федерального, который я буду платить, если завтра устроюсь на работу?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Казахстан?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              11% против 20, неплохо. Правда, не уверен, что оно подходит под определение «с адекватной политикой», плюс я минимум от двух живших там людей (включая своего деда) узнал, что они оттуда уехали потому, что русских там не любят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А в США любят русских?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Хлебом-солью по приезду потчуют?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нормально относятся, я бы сказал. Вот ряд историй по мелочам из личного опыта:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1. Ну, когда я случайно разговорился с какой-то женщиной в магазине через пару недель после приезда, и она, естественно, узнала мой акцент, то сказала, что рашнс энд американс форевер френдс, просто политики пытаются нас разобщить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2. Когда я гулял по Джексонвиллю и зашёл не туда, и чёрный бомж начал там пушкой светить и всё такое, то, после того, как он распарсил мой акцент как восточно-европейский и узнал, что я из России, резко очень подобрел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  3. Регулярно, когда я смотрю или снимаю те же квартиры, и случается разговор ни о чём, люди интересуются, что как в России. Водители в убере говорят «о, а я никогда не был в России, но мечтаю съездить, что посоветуешь?», или «о, я был в Петербурге, такой красивый город, мне там Эрмитаж очень понравился».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  4. Когда я тут торговался за машину в автосалоне, продавец в итоге скинул штукарь от цены на оффсайте под предлогом «я сходил к менеджеру, он сказал, что русские здесь всегда велкам». Понятно, что ерунда, но забавно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  5. Когда я тут играю в Squad на американских серверах со своим акцентом, люди тоже относятся как минимум нормально, а иногда — «I was with this dude on the Russian faction last round, that's super cool, that was like full immersion».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И вот как-то так выходит, что вообще всё, что я получаю, можно получать и с меньшими тратами, с меньшим количеством налогов и более оптимально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот только в таком воображаемом месте не будет компании которая вам будет платить сколько-либо близкую к сегодняшней зарплату, так как то, что не нужно вам нужно ей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Неужто во Франции у меня была бы зарплата брутто выше порядка трёх сотен тыщ долларов в год? В каком-нибудь Нью-Йорке это более чем реалистично для совсем не звёздного синиор девелопера.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вам не нужно сравнивать с Францией: разберитесь почему в Сан Франциско и Нью Йорке платят больше чем в Чикаго или Нью Джерси и экстраполируйте на остальной мир.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Помогите разобраться. Что же такое даваемое государством есть в Нью-Йорке (городе), чего нет в остальных городах штата Нью-Йорк, да и в других штатах США?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы разницу в зарплате ну и скажем аренде жилья между соседними Нью Йорком и Нью Джерси видите? Почему-бы Нью Йоркским работодателям не перебраться в Нью Джерси или в гораздо более дешевое Буркина-Фасо? Они тупые или просто более полно оценивают плюсы и минусы чем вы? Может они конечно не могу без Нью Йоркского климата или вечного шума…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Понятия не имею, почему бы. Особенно учитывая, что значимая часть моих коллег со всех моих работ жила либо в том же Нью-Джерси (и некоторые из них через реку перебирались быстрее, чем я пешком 20 улиц проходил), либо в довольно отдалённых районах Бруклина или Квинса (где аренда этак вдвое меньше манхеттенской к югу от этак 60-х или 70-х улиц).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так у вас есть какие-то гипотезы, почему работодателям не перебраться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Там выгодно и безопасно делать бизнес — именно то что государство создает на ваши налоги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы можете как-то конкретно сказать, что такого созданного государством есть в NYC, чего нет в штате Нью-Джерси и, скажем, в городе Рочестере?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В комментарии я могу вам написать несколько основных исторических/экономических/политических причин — но не буду так как это бесполезно: будет как в дискуссии об оружии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы видите ситуацию — разберитесь для себя: как так вышло, кто/что за этим стоит и как будет развиваться ситуация далее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Значит, не можете сказать, что там сделало государство. Жаль, но ожидаемо: когда я разбирался в этом вопросе, то оказалось, что дело не в государстве, а в некотором везении для города и удачном географическом положении, да и всё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Набрёл на статью и вспомнил про ваши комментарии: вот. Там про Калифорнию больше, конечно, но к Нью-Йорку это тоже применимо.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Такая выгода, такая безопасность, прям загляденье!

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                    По-моему, о качестве высшего образования это говорит куда больше, чем количество преподавателей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Спорно. Скорее это говорит о финансировании и организации исследований, включая привлечение к ним иностранцев и мигрантов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Высшее образование — необходимая часть этих самых исследований. Естественно, нужно, чтобы и коллайдеры-спутники было на какие деньги строить, и чтобы для иностранных товарищей страна была привлекательна, и так далее (тем интереснее такой разрыв, учитывая разницу в налогах США и Франции).


                                                                                                                                                                                                                                                                                      К слову, мир, в котором, чтобы писать фронтенды на жс, требуют диплом по направлению computer science или смежным, свернул немного не туда, ну да ладно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Высшее образование — необходимая часть этих самых исследований.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Высшее образование какой страны — необходимая часть американских исследований?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Среди американских нобелевских лауреатов за 2019: Abhijit Banerjee (University of Calcutta → Harvard University), Esther Duflo (École normale supérieure → Massachusetts Institute of Technology), M. Stanley Whittingham (University of Oxford) и Jim Peebles (University of Manitoba → Princeton University)
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во Франции тоже не все лауреаты родились во Франции или получили в ней высшее образование.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так не я ведь предложил судить о качестве высшего образования по числу нобелевских лауреатов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но это всяко лучше, чем измерять качество по числу людей, в нём задействованных.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Каким образом? На каждом тёмном переулке стоит по полицейскому? Нет ведь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      То что существующая система имеет недостатки не значит что ваше предложение лучше или хотя-бы сравнимо с текущей ситуацией. Мы имеем множественные наблюдения в истории где анархия в духе дикого запада (каждый за себя) меняется в сторону делегирования права на насилие специализированной службе (полиции). У вас есть обратные примеры?

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто мешает пройти за человеком до тёмного переулка, где полиции нет, и там его гопнуть?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы невнимательно прочли или не поняли мою мысль: наличие оружия у жертвы не предотвращает преступления но увеличивает градус агрессии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ещё раз, вопрос не в том, кто это решает, а в том, зачем столько налогов.… Я всё ещё пытаюсь понять, за что.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не мучайтесь (без всякой иронии). Вы не сможете рассчитать/прикинуть извне адекватность «налогов» и «услуг». Вам придется пробовать самому или полагаться на косвенные признаки (мнение людей, всякие индексы счастья/удовлетворенности, и т.д.).

                                                                                                                                                                                                                                                                                      По-моему, о качестве высшего образования это говорит куда больше, чем количество преподавателей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Возможно вы не заметили, но я нигде не утверждал что за счет почти миллиона преподавателей французы получают лучшее образование в мире. У них есть хорошее образование доступное всем — не больше не меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть образовательные кредиты (и это честно), есть стипендии и гранты особо отличившимся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы, как родитель, можете полагаться на то что ваши дети возьмут кредит и за 10-20 лет его выплатят если все сложиться, а могут просто получить приличное и бесплатное образование, а затем начинать строить свою жизнь без лишних долгов которые тоже появятся (машина, дом, и т.д.).
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        То что существующая система имеет недостатки не значит что ваше предложение лучше или хотя-бы сравнимо с текущей ситуацией.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы говорили о том, что само существование полиции что-то там минимизирует. Теперь вы меняете тезис. Не надо так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мы имеем множественные наблюдения в истории где анархия в духе дикого запада (каждый за себя) меняется в сторону делегирования права на насилие специализированной службе (полиции). У вас есть обратные примеры?

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ряд штатов США с работающими на практике castle doctrine и no duty to retreat.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы не сможете рассчитать/прикинуть извне адекватность «налогов» и «услуг». Вам придется пробовать самому или полагаться на косвенные признаки (мнение людей, всякие индексы счастья/удовлетворенности, и т.д.).

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А адекватность цены в магазине вы тоже не можете рассчитать без косвенных признаков?


                                                                                                                                                                                                                                                                                        И я в основном основываюсь именно на мнениях людей (в основном, своих знакомых, что накладывает некоторый bias, конечно, так как знакомые с большей вероятностью будут иметь сходные с моими ценности и взгляды, что, с другой стороны, делает их мнение более полезным субъективно).


                                                                                                                                                                                                                                                                                        У них есть хорошее образование доступное всем — не больше не меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А это не во Франции сортируют людей по какому-то глобальному рейтингу, и согласно рейтингу потом распределяют в разные вузы? Если да, то какая разница — в США тоже можно показать, что ты в топовом перцентиле, и получить гранты-стипендии.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы, как родитель, можете полагаться на то что ваши дети возьмут кредит и за 10-20 лет его выплатят если все сложиться, а могут просто получить приличное и бесплатное образование, а затем начинать строить свою жизнь без лишних долгов которые тоже появятся (машина, дом, и т.д.).

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А ещё я могу сам им это образование оплатить как родитель. У меня коллега на прошлой работы с достаточно средней для NYC зарплаты синиор разрабочтика содержал жену, пятеро детей и огромный дом, и двое из его детей уже были в возрасте похода в вуз.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        а могут просто получить приличное и бесплатное образование, а затем начинать строить свою жизнь без лишних долгов которые тоже появятся (машина, дом, и т.д.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Долг — это всего лишь инструмент. Как и любым другим инструментом, им стоит уметь пользоваться.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да и приличное среднее образование люди спокойно получают в США и бесплатно, а высшее ­— ну, вы знаете, и без него можно вполне себе счастливо жить. Это какой-то восточноевропейский менталитет, что без корочки никуда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ряд штатов США с работающими на практике castle doctrine и no duty to retreat.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          И вообще без полиции? А если полиция там всё таки есть, то с чего вы решили что она не играет роли? И может быть даже решающей роли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                            С того, что её время приезда может исчисляться минутами и десятками минут. Кошку с дерева снять сойдёт, остановить ограбление — нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть довольно известная запись звонка в 911 на ютубе, где чувак был у себя дома и в итоге застрелил грабителя. От звонка в 911 до приезда полицейских прошло ровно 10 минут. В субурбах это плюс-минус норма (и поэтому, например, законы об оружии в upstate NY отличаются от законов в NYC).

                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Джорджа Флойда таки догнали, когда их вызвали. Себе на голову.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну вообще-то я бы сказал что потенциальных преступников отпугивает не присутствие полиции и даже не наличие у вас оружия, а скорее наказание которое может за этим последовать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                И ваш "чувак с записи" это опять таки с большой вероятностью банальнейшая ошибка выжившего. И вообще вопрос сколько людей были убиты преступниками потому что преступники боялись что у тех может оказаться оружие…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну вообще-то я бы сказал что потенциальных преступников отпугивает не присутствие полиции и даже не наличие у вас оружия, а скорее наказание которое может за этим последовать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Блин, людей не отпугивает наказание и возможность нарваться на вооружённых людей, а вы думаете, что хватит одного наказания?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И ваш "чувак с записи" это опять таки с большой вероятностью банальнейшая ошибка выжившего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не надо все возможные когнитивные искажения называть ошибкой выжившего. Confirmation bias — возможно (оружейники с меньшей вероятностью будут на ютуб выкладывать видео, где всё плохо). Но слоупочность полиции в подобных ситуациях оно вполне себе демонстрирует, и это, опять же, характерное явление. США большое, территории много, по полицейскому посту у каждого дома замучаетесь ставить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И вообще вопрос сколько людей были убиты преступниками потому что преступники боялись что у тех может оказаться оружие…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хороший вопрос. Думаю, что следовое количество.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вам просто ещё раз напомню что у вашего подзода есть одна небольшая проблема. А именно то, что есть куча стран с нормальной безопасностью но без разрешения на ношение оружия. Но с другой стороны я не знаю ни одной страны где нормальная безопасность, но при этом вообще нет полиции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А именно то, что есть куча стран с нормальной безопасностью но без разрешения на ношение оружия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да что такое «нормальная безопасность»? Когда у меня в криминальных сводках из центра Лондона всё время поножовщина — это нормальная безопасность? Когда стоит отойти на пять километров от Биг Бена на север, и там такие кварталы, что Бутово вместе с Люберцами — образец интеллигентности и доброты, это нормальная безопасность? А британцы мне говорят, что у них всё нормалёк.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но с другой стороны я не знаю ни одной страны где нормальная безопасность, но при этом вообще нет полиции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Полиция, время приезда которой исчисляется минутами, неэффективна. В NYC, например, другой разговор, и там plainclothes officers units очень эффективны (были, до популизма этого лета), и на этих условиях я был согласен жить в городе без оружия. Сейчас же грабителю/убийце/насильнику достаточно обернуться и проверить отсутствие полицейских патрульных машин и самих полицейских, и всё. А этих самых машин даже на Манхеттен не хватает, чтобы его весь в постоянном режиме обозревать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну во первых если вы сами в принципе не знаете как "измерить" безопасность и/или уровень преступности в разных странах, то предлагаю воспользоваться для этого существующими рейтингами. Не думаю что они совсем уж никуда не годятся.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А во вторых мне не особо интересно что там с полицией в NY, мне интересно увидеть пример страны где полиции нет, а хоть какая-то адекватная безопасность есть. Вам известны такие страны?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А во вторых мне не особо интересно что там с полицией в NY, мне интересно увидеть пример страны где полиции нет, а хоть какая-то адекватная безопасность есть. Вам известны такие страны?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мы ведь обсуждали то, можно и нужно ли полагаться на себя, разве нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет. Мы обсуждали что по вашему это даёт больше чем полиция и за меньшие деньги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я не понимаю, как можно считать, что полиция, которая на вызов приезжает за минуты или десятки минут (да и до вызова может и не дойти), может давать больше, чем самооборона.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Очень просто так можно считать. Например банально смотря на статистику и рейтинги уровня преступности в разных странах.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Более того на мой взгляд массовое распространение оружия скорее создаёт больше проблем чем решает. И создаёт максимум иллюзию безопасности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кроме рейтингов неплохо бы ещё пользоваться здравым смыслом. Так-то и у Путина рейтинг неплохой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это уже опять начинает сильно смахивать на демагогию… Вы считаете что рейтинги уровня преступности и статистики по смертности никуда не годятся? Серьёзно?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И вы с вашим здравым смыслом действительно считаете что у меня в Германии больше шансов быть пристреленным чем у вас в Техасе? Или даже ограбленным?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это уже опять начинает сильно смахивать на демагогию… Вы считаете что рейтинги уровня преступности и статистики по смертности никуда не годятся? Серьёзно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Рейтинги стран для оценки конкретных городов и районов — да, не годятся. Что в случае США, что в случае Европы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И вы с вашим здравым смыслом действительно считаете что у меня в Германии больше шансов быть пристреленным чем у вас в Техасе? Или даже ограбленным?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Зависит от того, где живёте вы, и где живу я. Я вам с лёгкостью найду районы в Остине, Далласе и Хьюстоне, куда лучше не соваться, но и вам, думаю, не составит труда найти мне районы в Германии, куда лучше не соваться. И обратно, вы легко найдёте районы, где можно ночью отправить гулять девочку-подростка одну, и такие же районы найду здесь я.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И обратно, вы легко найдёте районы, где можно ночью отправить гулять девочку-подростка одну, и такие же районы найду здесь я.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вся Германия. Я не знаю района, скажем, в Дюссельдорфе/Кельне куда опасно было бы отправить девочку-подростка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я вам с лёгкостью найду районы в Остине, Далласе и Хьюстоне, куда лучше не соваться, но и вам, думаю, не составит труда найти мне районы в Германии, куда лучше не соваться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В случае с Германией таких районов нет, точнее лучше не соваться в районы ж/д вокзалов почти любого большого города ночью, но не потому что вас там ограбят, убьют или изнасилуют, а просто там выше концентрация бомжей, наркоманов, наркоторговцев и проституток — все они в целом безобидные, но общение с ними не всем нравится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вся Германия. Я не знаю района, скажем, в Дюссельдорфе/Кельне куда опасно было бы отправить девочку-подростка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Из второго предложения вытекает первое, что ли?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я наслышан о плохих историях о Франкфурте — у меня там даже родня живёт. Ну или жила, вернее, уехали пару лет назад.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В случае с Германией таких районов нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тогда и в случае с США таких районов нет, судя по рейтингам — вон, safety walking alone during night 57 у Германии и 45 у США, попадают в один и тот же текстовый лейбл «Moderate», отличаются всего на четверть (а не на порядок, скажем). И это учитывая, что у нас в США есть замечательный, например, Детройт, где просто делать нечего и незачем. А есть Plano, рвущий этот ваш Кёльн как тузик грелку (и у Кёльна crime increase особенно мило выглядит).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати, ещё интересно, что Франкфурт выглядит безопаснее Кёльна по рейтингам, но нифига не безопаснее по имеющимся у меня данным, так что фиг знает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну возьмите рейтинги штатов, земель, кантонов, городов, других административных единиц. Всё равно я сомневаюсь что США будет в лучшей ситуации. И как бы то что люди какой-то определённой профессии могут неплохо устроиться в какой-то небольшой части страны совсем не говорит о том что система работает. Потому что с такой логикой можно заявить что в России всё замечательно так как программисты в Москве неплохо живут.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И да, я вам найду районы куда по местным меркам не стоит соваться. Но это будет совсем другое "не стоит". Потому что пристрелить вас там всё равно не пристрелят. Да и шансы быть ограбленным будут всё таки относительно невелики.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну возьмите рейтинги штатов, земель, кантонов, городов, других административных единиц. Всё равно я сомневаюсь что США будет в лучшей ситуации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что значит «в лучшей ситуации»? Как сравнивать будем? Самый худший город в Германии и самый худший в США? Медиану посчитаем? Самый лучший возьмём?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я выше, собственно, привёл рейтинг — США в среднем, учитывая все Детройты и Чикаго, попадает в такую же группу, как и Германия. Знчаит, в США плюс-минус так же?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Потому что с такой логикой можно заявить что в России всё замечательно так как программисты в Москве неплохо живут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Человек, уезжающий из Москвы потому, что ему в Москве не хватает, например, безопасности, выглядит для меня действительно странно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что значит «в лучшей ситуации»? Как сравнивать будем? Самый худший город в Германии и самый худший в США? Медиану посчитаем? Самый лучший возьмём?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А как по вашему будет правильней? Давайте попробуем и посмотрим что получится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я выше, собственно, привёл рейтинг — США в среднем, учитывая все Детройты и Чикаго, попадает в такую же группу, как и Германия. Знчаит, в США плюс-минус так же?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я что-то не вижу где он там «попадает в ту же группу». Я вижу например «Level of crime: Germany(Low 35.07) vs USA(Moderate 53.51)» и Problem violent crimes such as assault and armed robbery Germany(Low 30.33) vs USA(Moderate 48.52)"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А как по вашему будет правильней? Давайте попробуем и посмотрим что получится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А я не знаю. Мне кажется методологически правильным оценивать лёгкость выбора безопасного города для жизни, но это сделать трудно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда я только прикидывал, куда переезжать, то потратил где-то 20 или 30 минут на то, чтобы понять, в какой сателлит переехать после того, как у меня будет машина. За эти 20 минут я нашёл вышеупомянутый Plano (10 минут езды от Далласа, где куча работы), нашёл какие-то города рядом с Остином (про которые уже напрочь забыл). Чуть дальше — город с прикольным названием Frisco, который безопаснее некуда. Хотите жить рядом с Хьюстоном — Fulshear вообще в топах в Техасе (но на Numbeo его, к сожалению, нет). Аналогично с Hutto под Остином. Ну и так далее.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я что-то не вижу где он там «попадает в ту же группу». Я вижу например «Level of crime: Germany(Low 35.07) vs USA(Moderate 53.51)» и Problem violent crimes such as assault and armed robbery Germany(Low 30.33) vs USA(Moderate 48.52)"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Там внизу safety of walking alone днём и ночью. В конце концов, ведь именно это важно как интегральный показатель и рейтинг, не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда я только прикидывал, куда переезжать

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А у меня с другой стороны есть небольшой список куда в Германии пожалуй не стоило бы переезжать. Причём если взять конкретно криминогенную обстановку, то там будет максимум 2-3 места где это вообще в принципе играет хоть какую-то роль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И кстати а сколько в США вариантов если без машины? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Там внизу safety of walking alone днём и ночью. В конце концов, ведь именно это важно как интегральный показатель и рейтинг, не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если честно то я вообще не понимаю что конкретно этот фактор должен показывать и как он считается. Ну то есть если там шанс быть пристреленным играет такую же роль как и шанс быть ограбленным на наличность в кошельке или скажем шанс просто наткнуться на наркоманов или попрошаек, то это так себе показатель…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И кстати а сколько в США вариантов если без машины? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Фиг знает. В самом Остине без машины на удивление хорошо, кстати.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если честно то я вообще не понимаю что конкретно этот фактор должен показывать и как он считается. Ну то есть если там шанс быть пристреленным играет такую же роль как и шанс быть ограбленным на наличность в кошельке или скажем шанс просто наткнуться на наркоманов или попрошаек, то это так себе показатель…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да ё-моё, то вам рейтинги главное, то вам рейтинги не рейтинги и не то. То вы готовы тратить время и ресурсы на оптимизацию налогообложения, то вы не готовы потратить полчаса на выбор города. Я не понимаю такого полиморфизма.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я готов обсуждать рейтинги. Но если вы сами не можете определить что рейтинг означает, то зачем вы его приводите? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Рейтинг обозначает безопасность ходьбы по улице в одиночку днём и ночью соответственно. Как именно он составляется и почему именно с конкретными весами у разных факторов — это вопрос составителям рейтинга, но ведь аналогичные вопросы почему-то не задаются составителям рейтингов благосостояния, благополучия, счастья и прочей подобной ерунды, которые здесь в комментариях приводились в пример.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И вот ровно это я не понимаю. Ну, понимаю, то есть, но выглядит это некрасиво.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так наше с вами обсуждение началось с убийств и ограблений. Что это такое я прекрасно понимаю и по этим вещам в ваших рейтингах совсем другие цифры.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И нет, у меня вполне себе бывают "вопросы к составителям" рейтингов и если мне что-то непонятно или меня что-то не устраивает, то я предпочитаю такие вещи в качестве аргументов не приводить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но ведь количество убийств в год на душу ничего не говорит о безопасности в среднем. Это как раз то самое среднее по больнице. А упомянутый выше рейтинг — это как раз насколько безопасно вам быть одному.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В конце концов, какие для вас есть угрозы, кроме бытия ограбленным, избитым или убитым? Не думаю, что там мат в ваш адрес рассматривают, условно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я могу себе представить что туда входит что угодно. В том числе и мат и угрозы и просто встречи с пьяными/агрессивными людьми. То есть вообще любые субъективные ощущения. Этот пункт люди сами могут заполнять и там стоит «How safe do you feel walking alone in this city during the ...?»

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Меня честно говоря вообще удивляет почему вы именно этот рейтинг притащили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но по критерию убийств и грабежей этот критерий всё равно монотонный. Если где-то при прочих равных убийств больше, чем в другом месте, то и индекс будет выглядеть хуже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С чего это вдруг? Это просто куча субъективных ответов на кучу свободно поставленных вопросов. Меня вообще не удивит если там люди криминальную обстановку в верхних пунктах оценивают как хорошую, но при этом боятся куда-то ходить в одиночку.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть это всё это не какая-то статистика или ещё что, а просто субъективные ощущения людей и всё. Эти цифры совсем не обязательно будут составлять логичную картину или соответствовать действительности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть, рейтинги numbeo выкидываем?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему-то готов поспорить, что если бы по рейтингам numbeo американские города плелись позади европейских, вы бы не выкидывали их так рьяно. Собственно, когда кто-то выше предлагал измерять получаемое из налогов по всяким индексам благополучия, ни у кого никаких вопросов к этому не возникло, включая вас.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можем и выкинуть. И они как бы вроде бы и плетутся позади. По крайней мере по большей части. Вы же похоже действительно выбрали одни из самых благополучных городов США и сравнивали из с чуть ли не самыми неблагополучными по Германии. Возьмите какой-нибудь Erlangen или ещё лучше Wolfratshausen и посмотрите что тогда получится. А то и просто погуглить самые безопасные города Германии и ввести их :)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и кстати оценивать именно насколько люди довольны ситуацией по рейтингам благополучия вполне себе можно. Просто надо понимать что это совсем не обязательно отражает реальность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы же похоже действительно выбрали одни из самых благополучных городов США

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С чего вы взяли?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Возьмите какой-нибудь Erlangen или ещё лучше Wolfratshausen и посмотрите что тогда получится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-первых, а зачем? Мне выше писали, что вся Германия одинаковая, вот я беру произвольный город в Германии и выбираю его.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-вторых,


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Index   Info    Frisco, TX  Erlangen
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Crime Index:       18.24       18.15
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Safety Scale:      81.76       81.85

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Различие в масштабах погрешности. Причём, опять же, Frisco — далеко не самый безопасный город в Штатах.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и кстати оценивать именно насколько люди довольны ситуацией по рейтингам благополучия вполне себе можно. Просто надо понимать что это совсем не обязательно отражает реальность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это пушка.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И они как бы вроде бы и плетутся позади. По крайней мере по большей части.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это тоже.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Такое желание притянуть факты к желаемым выводам, что прям любо-дорого. Что, в принципе, понятно — если бы я (как один мой оппонент) жил во Франции и три дня из пяти тратил на барщину, то я тоже пытался бы обосновать, как это полезно и влияет на безопасность и вообще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          С чего вы взяли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Коротко загуглил Остин и мне его в куче рейтингов благополучия выдало в пятёрке или даже на первом месте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во-первых, а зачем? Мне выше писали, что вся Германия одинаковая, вот я беру произвольный город в Германии и выбираю его.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А мне кто-то писал что в США преступность везде как в Чикаго. Я могу теперь это использовать как аргумент в дискуссии с вами?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это пушка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почему? То, насколько люди довольны ситуацией, это вполне себе фактор и его стоит учитывать. Просто не надо забывать что это не единственный фактор и уж тем более не основной. Точно так же как например и ощущение безопасности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это тоже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну давайте я теперь выберу пару городов для сравнения и посмотрим что выйдет :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Такое желание притянуть факты к желаемым выводам, что прям любо-дорого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы уж извините, но чья бы корова мычала :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да и вообще если мы уж говорим о том какую безопасность кому-то там в США даёт оружие, то можно просто банально поискать сколько людей ежегодно гибнет и травмируется, сколько при этом скажем при неосторожности и от рук преступников. И сколько из них преступников от того что люди защищали себя. И что-то есть у меня подозрение что вот именно последняя цифра будет заметно меньше остальных. И что количество людей погибших в результате неосторожного обращения будет выше чем вообще всё количество убитых в ряде других стран. Даже в пересчёте на 100000 населения. Или я прямо вот так сильно ошибаюсь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Коротко загуглил Остин и мне его в куче рейтингов благополучия выдало в пятёрке или даже на первом месте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я бы не стал доверять этим рейтингам. Остин может быть благополучным с точки зрения, например, роста (сюда много айтишников и других производств переезжает последнее время, и это становится третьим технологическим хабом в США после Долины и NY), но он далеко не самый безопасный. Это вообще забавный город — тут северная, западная и северо-западная часть все такие пафосные и благополучные, а восточная, южная и юго-восточная — не очень. Он почти ровно пополам этакой прямой типа y = 1.5x делится с этой точки зрения.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А мне кто-то писал что в США преступность везде как в Чикаго. Я могу теперь это использовать как аргумент в дискуссии с вами?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если вы изначально с этим тезисом соглашаетесь, то да, можете. Иначе с вашей стороны было бы честно ответить тому человеку, что это неправда.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему? То, насколько люди довольны ситуацией, это вполне себе фактор и его стоит учитывать. Просто не надо забывать что это не единственный фактор и уж тем более не основной. Точно так же как например и ощущение безопасности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Для событий с такой вероятностью это именно основной фактор.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и почему мне эти рейтинги ставят как контр-пример, когда я говорю о вполне объективно измеримых уровнях зарплат, например? Почему мне регулярно вспоминают, как люди себя чувствуют или не чувствуют в США, когда мы обсуждаем уровень дохода? Почему для вас вот лично вообще налоги — аргумент, когда вы говорите, что вы ощущаете, на что они идут?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Или я прямо вот так сильно ошибаюсь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вот осмысленность таких сравнений для меня странна, но это, наверное, философский вопрос. Если человек считает, что он ничего в этой жизни не решает, и просто плывёт по течению, а некий случайный процесс его с той или иной вероятностью кидает в те или иные ситуации, то да, это имеет смысл. Но если человек считает, что он может отвечать за себя, что он может влиять на свою жизнь, то начинают быть важными возможности. Собственно, это не только оружия касается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я бы не стал доверять этим рейтингам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И чем их отличия от того что привели вы? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если человек считает, что он ничего в этой жизни не решает, и просто плывёт по течению, а некий случайный процесс его с той или иной вероятностью кидает в те или иные ситуации, то да, это имеет смысл. Но если человек считает, что он может отвечать за себя, что он может влиять на свою жизнь, то начинают быть важными возможности. Собственно, это не только оружия касается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы можете сколько угодно отвечать за себя но это не уберегает вас ни от случайностей, ни от несчастных случаев. Да и вообще такой подход по хорошему должен означать полный отказ от любых законов и любой регуляции. Или я вас неправильно понимаю?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну и в любом случае эта статистика показывает что американскому обществу в целом от свободного оружия в том виде как оно есть сейчас больше вреда чем пользы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И чем их отличия от того что привели вы? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тем, что рейтинги безопасности ближе к вопросу безопасности, чем рейтинги благополучия?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы можете сколько угодно отвечать за себя но это не уберегает вас ни от случайностей, ни от несчастных случаев.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Естественно. Поэтому я выбираю безопасную машину и безопасный район (и безопасные авиалинии, безопасные аэропорта, безопасные самолёты), но при этом стараюсь отвечать за себя сам. И, собственно, выбор безопасных мест — это вот как раз тот самый кусочек ответственности.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да и вообще такой подход по хорошему должен означать полный отказ от любых законов и любой регуляции. Или я вас неправильно понимаю?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ура, вы начинаете понимать кусочки внутренней мотивации философии анкапов и всяких смежных либертарианцев! Laissez-faire, live and let live — это всё про похожие принципы и идеи.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и в любом случае эта статистика показывает что американскому обществу в целом от свободного оружия в том виде как оно есть сейчас больше вреда чем пользы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я так и не понял, каким образом, ну да ладно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Опыт показывает, что наличие вреда (включая всякую антифа и прочее подобное) как-то коррелирует с нелюбовью к оружию в регионе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тем, что рейтинги безопасности ближе к вопросу безопасности, чем рейтинги благополучия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И почему я должен им доверять?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поэтому я выбираю безопасную машину и безопасный район (и безопасные авиалинии, безопасные аэропорта, безопасные самолёты), но при этом стараюсь отвечать за себя сам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но при этом почему-то выбираете опасный способ отвечать за себя. Зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ура, вы начинаете понимать кусочки внутренней мотивации философии анкапов и всяких смежных либертарианцев! Laissez-faire, live and let live — это всё про похожие принципы и идеи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С их идеями я давно знаком. Но почему-то никто из них не торопиться ехать в Сомалию и строить там свои анкапы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я так и не понял, каким образом, ну да ладно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну если по делу оружие используется на порядок реже чем от него по неосторожности или случайности страдают рэндомные люди, то где польза?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И почему я должен им доверять?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы можете доверять с тем же успехом. Я лишь неаккуратно и слишком сжато написал, что соответствующий рейтинг менее релевантен вопросу о безопасности (в Аспене вон ппц безопасно, но делать там вообще нечего, благополучным я бы его не назвал).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но при этом почему-то выбираете опасный способ отвечать за себя. Зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А более безопасных нет. Ну, то есть, можно личного полицейского телохранителя нанять, конечно, но это чё-т дорого.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С их идеями я давно знаком. Но почему-то никто из них не торопиться ехать в Сомалию и строить там свои анкапы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А почему обязательно в Сомалию? Коммунисты и социалисты туда тоже, кстати, не стремятся ехать. И желающие платить налоги и повысить общий уровень благосостояния тоже не стремятся туда ехать на гуманитарные миссии.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну если по делу оружие используется на порядок реже чем от него по неосторожности или случайности страдают рэндомные люди, то где польза?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А это как с полицией: вы не можете измерить эффект от её наличия по отсутствию преступлений напрямую.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А более безопасных нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему же? Например можно более грамотно контролировать кому оружие выдаётся и ввести «правила пользования оружием» за нарушение которых права на пользование оружием отбирать. То есть это однозначно более безопасный способ но при этом оружие всё ещё не запрещено.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть это работает даже если вы не готовы признать что без оружия в принципе можно обойтись как это происходит в куче стран мира.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А почему обязательно в Сомалию?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А почему нет? Ну выберите другую страну в которой условия близки к анархии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Коммунисты и социалисты туда тоже, кстати, не стремятся ехать. И желающие платить налоги и повысить общий уровень благосостояния тоже не стремятся туда ехать на гуманитарные миссии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так они и не считают что законы и государственная регуляция не нужны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А это как с полицией: вы не можете измерить эффект от её наличия по отсутствию преступлений напрямую.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      то есть в случае с полицией вы отказываетесь принять на веру её «суммарную полезность», а в случае с оружием вдруг это делаете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему же? Например можно более грамотно контролировать кому оружие выдаётся и ввести «правила пользования оружием» за нарушение которых права на пользование оружием отбирать. То есть это однозначно более безопасный способ но при этом оружие всё ещё не запрещено.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так куча людей и в США теряет право на пользование оружием в тех или иных условиях. Если они были осуждены за некоторые преступления или если не имеют права его иметь по медицинским показаниям.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть это работает даже если вы не готовы признать что без оружия в принципе можно обойтись как это происходит в куче стран мира.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но при этом в безоружном Лондоне на улицу вечером мне было выйти стрёмно, а в вооружённом районе у меня тут — нет. Тем более, как вы писали раньше, менталитет в разных странах разный, и, может, кому-то ожидаемый уровень опасности просто норм.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так они и не считают что законы и государственная регуляция не нужны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но в Сомали (или другие страны с гуманитарным кризисом или близким к нему состоянием) они ехать почему-то всё равно не хотят.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        то есть в случае с полицией вы отказываетесь принять на веру её «суммарную полезность», а в случае с оружием вдруг это делаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, почему, я же не использую это как аргумент. Я лишь говорю вам, что если вы используете сам факт наличия полиции как аргумент, то вы аналогично должны использовать сам факт наличия оружия как аргумент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так куча людей и в США теряет право на пользование оружием в тех или иных условиях. Если они были осуждены за некоторые преступления или если не имеют права его иметь по медицинским показаниям.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А если они его носят или им пользуются в пьяном виде? Если делают это скажем на детской площадке или вообще в присутствии других людей? Если они его халатно хранят? Если они целятся заряженным оружием в направлении других людей? Если…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но при этом в безоружном Лондоне на улицу вечером мне было выйти стрёмно, а в вооружённом районе у меня тут — нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У вас дыра в логике. Даже дырища. Потому что я в моём «безоружном» Нюрнберге точно так же спокойно выхожу на улицу. И в куче других «безоружных» городов это тоже так. То есть в принципе это работает. А вот почему это не работает в Лондоне это уже надо смотреть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но в Сомали (или другие страны с гуманитарным кризисом или близким к нему состоянием) они ехать почему-то всё равно не хотят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А причём здесь это? Что вы вообще тут начали тему менять? Ещё раз мой вопрос: если у вы считаете что анкапы решают и у вас есть возможность их реализовать, то почему вы этого не делаете? Не для других, а для себя?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А если они его носят или им пользуются в пьяном виде? Если делают это скажем на детской площадке или вообще в присутствии других людей? Если они его халатно хранят? Если они целятся заряженным оружием в направлении других людей? Если…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А если люди носят ножи и пользуются ими в пьяном виде? А если делают это скажем на детской площадке или вообще в присутствии других людей? Если они бегают с ножами в направлении других людей? Если…


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Надо запретить ножи. Не профессиональный повар — не нужен тебе нож. На поваров и диетологов вообще годами учатся.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Потому что я в моём «безоружном» Нюрнберге точно так же спокойно выхожу на улицу. И в куче других «безоружных» городов это тоже так. То есть в принципе это работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А другие, может, не выходят спокойно. Почему вы решили, что все поступают как вы или должны ориентироваться на вас?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Демагогия — это такая игра, в которую можно играть вдвоём.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А причём здесь это? Что вы вообще тут начали тему менять?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть, это вы переходите на вопросы о том, почему я не еду в Сомали, но тему меняю я? Ну ок.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ещё раз мой вопрос: если у вы считаете что анкапы решают и у вас есть возможность их реализовать, то почему вы этого не делаете? Не для других, а для себя?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так я и делаю, решая некоторую минимаксную задачу с кучей других критериев для оптимизации. Поэтому я переехал в Техас, а не в Кали и не остался в NY, поэтому я уже присматриваю, куда здесь записаться на уроки обращения с оружием, поэтому я не подаю заявления на пособие по безработице, и так далее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А если люди носят ножи и пользуются ими в пьяном виде?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы опять начинаете уводить в сторону. Ножи-ножами но сделать ношение оружие более безопасным вполне реально, но вы этого почему-то не хотите.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кроме того банально ножи являются более необходимой вещью чем оружие и однозначно создают меньше проблем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А если делают это скажем на детской площадке или вообще в присутствии других людей? Если они бегают с ножами в направлении других людей? Если…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То в Германии вас за это оштрафуют или даже посадят. В США это не так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А другие, может, не выходят спокойно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну так и в остине «другие» тоже может быть не выходят спокойно. И раз уж вы решили так аргументировать, то я не вижу проблемы ответить вам аналогичным аргументом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть, это вы переходите на вопросы о том, почему я не еду в Сомали, но тему меняю я?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ещё раз: вы считаете что анкапы это лучшее решение из возможных и у вас есть возможность этого достичь. Но вы почему-то не хотите. Почему? Я вот считаю что лучший способ достичь безопасности это платить налоги и иметь полицию. И нашёл страну где это так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так я и делаю, решая некоторую минимаксную задачу с кучей других критериев для оптимизации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть что получается в каких-то других пунктах анкапы будут хуже альтернатив?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ножи-ножами но сделать ношение оружие более безопасным вполне реально, но вы этого почему-то не хотите.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему? Для того, чтобы получить license to carry, надо пройти какой-то курс и сдать экзамен на безопасное владение.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кроме того банально ножи являются более необходимой вещью чем оружие

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему? Хлеб нарезанный можно покупать, а мясо там какое-нибудь резать — извольте в ресторан. Вдруг вы мясо не так приготовите, слишком много отходов произведёте или отравитесь? Другим налогоплательщикам вас лечить потом. А в ресторане заведомо лицензированный повар вас накормит.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                и однозначно создают меньше проблем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И у вас, конечно же, есть статистика?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                150 смертей в год от ножей в одном только Лондоне, например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                40% смертей молодёжи в РФ связаны с ножевыми ранениями, от огнестрела (который в РФ достать тоже не то чтобы очень сложно) — в районе 10%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В Эстонии и Швеции — 60% молодёжи гибнет от ножевых ранений.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И это только смерти, я не говорю об увечьях и ранениях. Ножевые раны довольно паршиво заживают.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И обратно:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как видно из таблицы, разрешение или запрет на ношение оружия не оказывает прямого влияния на уровень смертности в результате его применения. Страны с либеральным и строгим оружейным законодательством могут находиться в списке рядом, например Мексика и Франция, Молдавия и Австрадия, Индия и Испания.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                // https://www.kommersant.ru/doc/1009791


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То в Германии вас за это оштрафуют или даже посадят. В США это не так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тоже, думаю, оштрафуют или посадят. Оштрафовать могут, кстати, даже за демонстрацию оружия в ситуации, когда оно не нужно было (см. brandishing a weapon).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ещё раз: вы считаете что анкапы это лучшее решение из возможных и у вас есть возможность этого достичь. Но вы почему-то не хотите. Почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему не хочу? Я переезжаю в наиболее близкий к этому штат, где люди в большинстве своём ценят и уважают личные свободы, минимальное централизованное вмешательство, и где этой вашей полиции толком не видно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я вот считаю что лучший способ достичь безопасности это платить налоги и иметь полицию. И нашёл страну где это так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Даже если мы вернёмся к изначальному тезису, то увидим, что в США полиции даже больше, чем во Франции, при меньшем уровне налогов. Так зачем платить больше этих самых налогов?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть что получается в каких-то других пунктах анкапы будут хуже альтернатив?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, почему? Просто так вот исторически сложилось, что получить гражданство США — хорошая идея, потом много дорог открывается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему? Для того, чтобы получить license to carry, надо пройти какой-то курс и сдать экзамен на безопасное владение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть безопаснее ситуацию по вашему уже никак не сделать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Потому что опять начинается демагогия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И у вас, конечно же, есть статистика?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  www.statista.com/statistics/195325/murder-victims-in-the-us-by-weapon-used

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я переезжаю в наиболее близкий к этому штат

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так ведь есть ещё большее приближение. Почему вы не переезжаете туда?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть безопаснее ситуацию по вашему уже никак не сделать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всегда можно безопаснее, пока все по одиночным камерам не сидят под круглосуточным надзором.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Потому что опять начинается демагогия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть, я вам привожу статистику, говорящую, что в некоторых странах ножи ответственны за значимое количество убийств, если не за большую часть, и что ножи совершенно не обязательны для полноценной жизни, на что вы говорите, что это демагогия?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    www.statista.com/statistics/195325/murder-victims-in-the-us-by-weapon-used

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    …ну так я говорю о запрете ножей не в США, а в Швеции там или в России, например.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так ведь есть ещё большее приближение. Почему вы не переезжаете туда?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это какое? В какой штат мне переезжать дальше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Всегда можно безопаснее, пока все по одиночным камерам не сидят под круглосуточным надзором.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ок, давайте переформулируем: больше безопасности будет уже абсолютно точно за счёт какой-то неадекватности?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      …ну так я говорю о запрете ножей не в США, а в Швеции там или в России, например.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И? Если вы считаете что в Швеции или России ситуация другая и там от разрешённого огнестрела будет погибать меньше людей чем от ножей, то мне интересно на чём базируется это мнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это какое? В какой штат мне переезжать дальше?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В Сомалию? Или любую другую страну с состоянием более близком к анархии чем любой из штатов США?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ок, давайте переформулируем: больше безопасности будет уже абсолютно точно за счёт какой-то неадекватности?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Отсутствие права на самооборону — это неадекватность, На мой взгляд, так что да.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И? Если вы считаете что в Швеции или России ситуация другая и там от разрешённого огнестрела будет погибать меньше людей чем от ножей, то мне интересно на чём базируется это мнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, я считаю не это. Я считаю, что смерти от ножевых ранений в Швеции — основная проблема тупо по числам среди убийств, в России она хоть и меньше 50%, но всё равно на первой строке рейтинга, и поэтому ножи там надо запретить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В Сомалию? Или любую другую страну с состоянием более близком к анархии чем любой из штатов США?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Анархия ≠ анкап.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Отсутствие права на самооборону — это неадекватность, На мой взгляд, так что да.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вот это что ещё начинается? Где я предлагаю отобрать у кого-то право на самооборону? Почему вы решили что в Германии, Франции или Англии у людей его нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я считаю, что смерти от ножевых ранений в Швеции — основная проблема тупо по числам среди убийств, в России она хоть и меньше 50%, но всё равно на первой строке рейтинга, и поэтому ножи там надо запретить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хм, а где я утверждал что надо запрещать исключительно по положению в рейтинге? Речь идёт о соотношении пользы/вреда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Анархия ≠ анкап.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть анкап невозможен без контроля со стороны государства?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вот это что ещё начинается? Где я предлагаю отобрать у кого-то право на самооборону?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А нафига это право, если вы его реализовать не можете? Как вы будете обороняться от человека с ножом или огнестрелом? От двоих человек?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему вы решили что в Германии, Франции или Англии у людей его нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну конкретно в Англии я даже стукнуть не могу человека, который меня грабит.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хм, а где я утверждал что надо запрещать исключительно по положению в рейтинге? Речь идёт о соотношении пользы/вреда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так я говорю: (металлические) ножи подавляющему большинству людей на самом деле и не нужны. Только не говорите, что это демагогия, это даже под формальное определение демагогии не попадает.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть анкап невозможен без контроля со стороны государства?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Анкап невозможен без осознания достаточной частью людей той части, которая отвечает за «кап». В принципе, можно и в Сомали построить свою маленькую крепость с автоматическими турелями и организовать там внутри свой округ Анкапистан, но зачем? Практического смысла в этом нет, пока вокруг не наберутся другие анкапы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Лучше было бы ехать участвовать во Free State Project, но я о нём узнал уже после того, как заключил договор на аренду текущей квартиры.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А нафига это право, если вы его реализовать не можете? Как вы будете обороняться от человека с ножом или огнестрелом? От двоих человек?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну во первых нелетальные вещи никто не отменял и они вполне себе разрешены. А во вторых как вы будете оборонятся от ста человек с оружием?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну конкретно в Англии я даже стукнуть не могу человека, который меня грабит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Серьёзно? Это закон какой-то есть?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так я говорю: (металлические) ножи подавляющему большинству людей на самом деле и не нужны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну вообще то нужны. Как бы вы не пытались натянуть сову на глобус. Но если ущерб от ножей будет высок, то можно посмотреть на какую-то менее опасную и не особо дорогую альтернативу. Но я такой для ножей не вижу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В принципе, можно и в Сомали построить свою маленькую крепость с автоматическими турелями и организовать там внутри свой округ Анкапистан, но зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В принципе и в Германии можно разрешить свободное ношение оружия. Но зачем? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну во первых нелетальные вещи никто не отменял и они вполне себе разрешены.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Например? Спреем с перчиком побрызгаете?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С наркоманом, не чувствующим боли, пересекались когда-нибудь?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А во вторых как вы будете оборонятся от ста человек с оружием?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Статистически сто человек нападает сильно реже, чем один-два человека. Но да, для такой ситуации (которая, скорее всего, возникнет в случае массовых беспорядков, когда я буду сидеть дома) есть магазины на 30 патронов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Серьёзно? Это закон какой-то есть?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Правоприменительная практика. Сопротивляться грабителю не рекомендуется.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну вообще то нужны. Как бы вы не пытались натянуть сову на глобус.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы так и не объяснили, зачем. Или это только мне надо объяснять типа очевидные вещи?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но если ущерб от ножей будет высок, то можно посмотреть на какую-то менее опасную и не особо дорогую альтернативу. Но я такой для ножей не вижу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нарезанный хлеб плюс пластиковые ножи для намазывания масла. А мясо, опять же, в ресторанах есть, да и вообще, я этак вчера или позавчера видел ролик от world economic forum, где мне обещают к 2030-му году, что мясо станет не ежедневным удовольствием, а деликатесом раз в неделю, ради заботы о природе, так что то, что я выше говорил как стёб, некоторые люди говорят всерьёз.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В принципе и в Германии можно разрешить свободное ношение оружия. Но зачем? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не разрешайте, никто ж это не просит сделать по всему миру.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Например? Спреем с перчиком побрызгаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Например. Или травматы и электрошок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Статистически сто человек нападает сильно реже, чем один-два человека.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Статистически в Германии тоже не особо велика вероятность что на вас нападёт кто-то вооружённый ножом или пистолетом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но да, для такой ситуации (которая, скорее всего, возникнет в случае массовых беспорядков, когда я буду сидеть дома) есть магазины на 30 патронов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да. А можно например просто не ходить по улицам в тёмное время суток или избегать криминальные районы. Ну если уж пошли лайфхаки :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Правоприменительная практика. Сопротивляться грабителю не рекомендуется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кем? Почему? Есть какие-то официальные высказывания на эту тему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы так и не объяснили, зачем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Например затем что далеко не всё можно порезать в магазине, тем более без ножа. Плюс резать надо не только продукты. Плюс есть аналогичные вещи среди инструментов или те же ножницы. От всего этого не откажешься.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не разрешайте, никто ж это не просит сделать по всему миру.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну замените Германию на США. Что-то принципиально изменится в постановке вопроса?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Плюс вообще вся дискуссия и началась с того что вы заявили что ношение оружие справляется с преступностью лучше чем полиция. Или что-то там в этом роде :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Например. Или травматы и электрошок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А, ну успехов с такой самообороной. Травматы ещё куда ни шло, но электрошок — уж лучше с баллончиком, серьёзно. Хотя нет, не лучше, не знаю, сорта известной субстанции.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Статистически в Германии тоже не особо велика вероятность что на вас нападёт кто-то вооружённый ножом или пистолетом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Статистически она невелика и там, где я живу, но как минимум приятно иметь возможность себя защитить, если что.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну да. А можно например просто не ходить по улицам в тёмное время суток или избегать криминальные районы. Ну если уж пошли лайфхаки :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Можно, это хороший вариант. Но см. выше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и когда на улице беспорядки, вы не хотите там быть независимо от наличия оружия.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кем? Почему? Есть какие-то официальные высказывания на эту тему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Погуглите Например:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Тыц — травмат и электрошок гарантированно приведут вас в тюрьму на два года. Перцовый спрей для самозащиты — тоже. Спрей от собак — скорее нет. Ну, если вы не скажете, что вы собираетесь его использовать для защиты от людей — это нельзя, это вы себя оговорите, не делайте так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Много ссылок тут. И, кстати, к слову о запрете ножей:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Earlier this year, Poundland, a British chain of discount stores, terminated the sale of kitchen knives at its 850 locations in the U.K. and Ireland. The company expressed hope that “other retailers will join us.”
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      TFW люди всерьёз делают то, что я предлагаю исключительно в качестве стёба.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    • Тыц — неофициально, но репрезентативно тому, что я находил в своё время.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Например затем что далеко не всё можно порезать в магазине, тем более без ножа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Например? Что не надо — режьте в ресторане. Вон, сеть дискаунтеров выше с этим тезисом согласна.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Плюс резать надо не только продукты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А что ещё?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Плюс есть аналогичные вещи среди инструментов или те же ножницы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для резки бумаги есть специальные штуковины, для резки ногтей есть специальные кусачки. Зачем вам ножницы?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    От всего этого не откажешься.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если бы я не ел стейки, то мог бы вполне спокойно выкинуть нож.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну замените Германию на США. Что-то принципиально изменится в постановке вопроса?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да. В США я живу, поэтому что там происходит, мне чуть более важно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Плюс вообще вся дискуссия и началась с того что вы заявили что ношение оружие справляется с преступностью лучше чем полиция. Или что-то там в этом роде :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Изначально дискуссия началась с двух тезисов:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1. Повышенные налоги позволяют содержать полицию,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2. которая обеспечивает безопасность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Первый тезис неверен: полиция есть и в США с низкими на фоне европейских налогами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Второй тезис — ну, я лишь говорю о том, что CCP и длинноствол дома дадут мне большую защиту по существу, чем некая полиция. Которая, как показывает практика, справляется далеко не всегда (на этот раз Филадельфия передаёт привет).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Статистически она невелика и там, где я живу, но как минимум приятно иметь возможность себя защитить, если что.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Или выстрелить себе в ногу. Или получить пулю от соседа идиота. И ещё вопрос что более вероятный вариант :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тыц — травмат и электрошок гарантированно приведут вас в тюрьму на два года. Перцовый спрей для самозащиты — тоже

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А можно конкретную цитату? А то я что-то не найду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Например? Что не надо — режьте в ресторане.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Например кучу вещей, которые в порезанном виде не хранятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А что ещё?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сад. Ремонт в доме. Пакеты-коробки. Кучу других вещей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Первый тезис неверен: полиция есть и в США с низкими на фоне европейских налогами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И таким же уровнем безопасности? И такой же вероятностью пострадать от чего либо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Второй тезис — ну, я лишь говорю о том, что CCP и длинноствол дома дадут мне большую защиту по существу, чем некая полиция.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот это утверждение как минимум требует доказательства. Я точно так же могу заявить что «длинноствол дома» скорее приведёт к тому что вы травмируете им себя или окружающих.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или выстрелить себе в ногу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А ещё можно поскользнуться в ванной и умереть.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или получить пулю от соседа идиота. И ещё вопрос что более вероятный вариант :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        От соседа-идиота можно и нож в бочину получить, но это же для вас не аргумент.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А можно конкретную цитату? А то я что-то не найду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Погуглите про правоприменительную практику об offensive weapon.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Например кучу вещей, которые в порезанном виде не хранятся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Покупайте свежими нарезанными.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сад.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А зачем там ножи? Я в детстве на даче много всякого делал, но там в основном были нужны всякие лопаты, грабли и в качестве ближайшей аппроксимации секаторы (хотя и без них обходились норм, они денег стоят). Для того, чтобы поддерживать сад с газончиком, и этого не нужно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ремонт в доме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нанимайте лицензированных ремонтников.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Пакеты-коробки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вот то, что от амазона приходит, ключами вскрыть можно. Агитируйте отправителей отправлять в простой упаковке.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И таким же уровнем безопасности? И такой же вероятностью пострадать от чего либо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Независимо от ответа на этот вопрос — это связано с налогами? Если бы их платилось больше, то что бы изменилось и за счёт какого механизма?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вот это утверждение как минимум требует доказательства. Я точно так же могу заявить что «длинноствол дома» скорее приведёт к тому что вы травмируете им себя или окружающих.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Точно так же вы можете сказать, что наличие у меня дома ножей приведёт к тому, что я скорее порежу ими себя или окружающих, и я понятия не имею, как доказывать, что это не так.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, серьёзно, я не знаю, как тут сравнивать вещи, чтобы определить, скорее или не скорее что-то там произойдёт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А ещё можно поскользнуться в ванной и умереть

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Можно. Но точно не получиться «подскользнуть» в ней соседа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          От соседа-идиота можно и нож в бочину получить, но это же для вас не аргумент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Можно. Но гораздо сложнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Погуглите про правоприменительную практику об offensive weapon.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть вы сами ничего не нашли и просто дали мне рэндомные ссылки?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Покупайте свежими нарезанными.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нанимайте лицензированных ремонтников.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Агитируйте отправителей отправлять в простой упаковке.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Всё это в сумме будет экономически очень невыгодно для общества и создаст больше проблем(и возможно даже и смертей) чем решит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Независимо от ответа на этот вопрос — это связано с налогами?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На мой взгляд да. Ответ будет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если бы их платилось больше, то что бы изменилось и за счёт какого механизма?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Например за счёт бесплатного и/или более доступного образования. Или например за счёт социальной помощи и пособия по безработице и отсутствия у кучи людей необходимости совершать преступления. За счёт того что больше денег будет выделяться на социальную работу и решение корня проблем. За счёт большего количество полицейских и/или лучшего их обучения/оснащения. И так далее и тому подобное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Точно так же вы можете сказать, что наличие у меня дома ножей приведёт к тому, что я скорее порежу ими себя или окружающих, и я понятия не имею, как доказывать, что это не так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну для начала можно посмотреть на статистику. Как часто что используется. Как часто по назначению. Как часто в преступных целях. Как часто создаёт проблемы из-з неосторожности или неумения пользоваться. И что-то есть у меня сильное подозрение что статистика в этом плане будет совсем не в пользу огнестрела…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но можно конечно сказать что абсолютно точной статистики всё равно нет и положиться исключительно на свои ощущения…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Можно. Но точно не получиться «подскользнуть» в ней соседа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Зато ножами можно вполне себе убивать людей и отрезать им головы. Франция снова передаёт привет, на этот раз Ницца.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Можно. Но гораздо сложнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что значит «сложнее»? Количество бытовой поножовщины с вами несогласно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть вы сами ничего не нашли и просто дали мне рэндомные ссылки?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет, я просто начал гуглить, а остальное предложу сделать вам сам. Это, ну, пропорциональность — я стараюсь запоминать, какой уровень дискуссии и ссылок поддерживают разные люди, и стараюсь не сильно превышать этот уровень при последующем взаимодействии. Такая защита от DDoS'а запросами пруфов, если хотите.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            На мой взгляд да. Ответ будет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ответ будет: в США больше полицейских на душу населения, чем в той же Франции. Ещё раз, зачем тогда высокие налоги?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Например за счёт бесплатного и/или более доступного образования.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Среднее образование и тут всем доступно, а высшее не всем нужно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Или например за счёт социальной помощи и пособия по безработице и отсутствия у кучи людей необходимости совершать преступления.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Или нет. Тем более, что пособия есть и в США, и в районы, где живут на пособия, мне не хотелось заходить ни в США, ни в Британии.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            За счёт того что больше денег будет выделяться на социальную работу и решение корня проблем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Send in the social workers!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            За счёт большего количество полицейских и/или лучшего их обучения/оснащения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            О, наконец-то мы вернулись к полиции.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какого оснащения полиции в США, по-вашему, недостаточно? Обучение — ну, я бы понял отсылку к этому, если бы мы обсуждали полицейскую жестокость, но обсуждаем ведь мы не это.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну для начала можно посмотреть на статистику. Как часто что используется. Как часто по назначению. Как часто в преступных целях. Как часто создаёт проблемы из-з неосторожности или неумения пользоваться. И что-то есть у меня сильное подозрение что статистика в этом плане будет совсем не в пользу огнестрела…

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Конечно, ведь основное назначение огнестрела — защита себя, включая пассивную, поэтому случаи его применения нужно минимизировать, а не максимизировать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что значит «сложнее»? Количество бытовой поножовщины с вами несогласно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почему это?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ответ будет: в США больше полицейских на душу населения, чем в той же Франции. Ещё раз, зачем тогда высокие налоги?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              По вашему налоги идут только на полицию?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или да. Ну или почему есть куча стран без свободного ношения оружия, но при этом всё равно с низкой преступностью?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Конечно, ведь основное назначение огнестрела — защита себя, включая пассивную, поэтому случаи его применения нужно минимизировать, а не максимизировать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А как вы это определили? Ну что это вот действительно основное применение?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну или почему есть куча стран без свободного ношения оружия, но при этом всё равно с низкой преступностью?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне тут стало интересно. Какие?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну если взять страны центральной и северо-западной Европы, то во многих ношение оружие урегулировано настолько строго что о свободном ношении на мой взгляд говорить уже нельзя. При этом уровень преступности такой же как в США или даже ниже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почему это?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Потому что для того, чтобы получить нож в бок, достаточно просто, ну, ножа и бока.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По вашему налоги идут только на полицию?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, конечно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Или да. Ну или почему есть куча стран без свободного ношения оружия, но при этом всё равно с низкой преступностью?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я же приводил ссылку — преступность низко коррелирует со свободностью ношения оружия.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Более того, она низко коррелирует даже в рамках того же США. В условном Плано или Фриско, на которые я где-то тут ссылался, оружие разрешено точно так же, как и на юго-востоке Остина, куда я бы соваться не стал.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А как вы это определили? Ну что это вот действительно основное применение?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Почитал 1st Amendment, 2nd Amendment, забыл-как-называется-документ со словами про право на восстание, ну и почитал мнения других людей (вы ж у нас за демократическое решение всего и вся?).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть, да, там, конечно, защита не только от воров, но и от тирании государства, но это всё равно защита.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Потому что для того, чтобы получить нож в бок, достаточно просто, ну, ножа и бока.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет не достаточно. У меня есть и то и другое и пока ничего не происходило.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я же приводил ссылку — преступность низко коррелирует со свободностью ношения оружия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В мире? То есть в Сомалии меньше преступность чем в Германии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почитал 1st Amendment, 2nd Amendment, забыл-как-называется-документ со словами про право на восстание, ну и почитал мнения других людей (вы ж у нас за демократическое решение всего и вся?).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Написать можно что угодно. Бумага стерпит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет не достаточно. У меня есть и то и другое и пока ничего не происходило.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хорошая аргументация. Я себе ногу пока тоже не простреливал, да и соседи умудрялись без этого.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В мире? То есть в Сомалии меньше преступность чем в Германии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы как-то странно понимаете корреляцию.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Написать можно что угодно. Бумага стерпит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А в ответ на цитаты официальных заявлений лиц можно такое же говорить? Если да, то зачем вы их спрашивали выше? Если нет, то в чём разница?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В конце концов, какие для вас есть угрозы, кроме бытия ограбленным, избитым или убитым? Не думаю, что там мат в ваш адрес рассматривают, условно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Несколько лет назад в российских новостях активно форсили новость, что в новогоднюю ночь мигранты в Кёльне насиловали немок направо и налево.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот только нюанс был в том, что немки подавали заявление о сексуальных домогательствах (не говорю что их совсем не было) даже в случае, безобидного, с российской точки зрения, шлепка по попе или когда случайный прохожий просто пытался их обнять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разница менталитетов, как говорится, на лицо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну, стоит отметить, что это далеко не только по российскому ТВ, так то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%9316_New_Year%27s_Eve_sexual_assaults_in_Germany
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да и притензия там в основном была к тому, что это усиленно пытались замять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я говорил о разнице менталитетов, то, что для арабов (и русских) в норме вещей и не считается преступлением, то для немок было сексуальным домогательством.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и правильно подметили, что в самой Германии не давали тему замалчивать, а в РФ её освещали с другой точки — как именно массовое насилие, что в представлении российского обывателя именно половой акт прямо на улице.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, я бы не был так категоричен по поводу разницы менталитетов, не знаю как в арабских странах(подозреваю, что там с этим даже строже), но в России никто массово женщин не шлепает. Не говоря уже про то, что в Кельне были прям реальные изнасилования. Об этом и в вики, кстати, написано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Насчет замалчивания — вопрос спорный, но факт в том, что узнали об этом только через 3 дня и то, потому что какой-то анонимный коп рассказал репортеру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      даже в случае, безобидного, с российской точки зрения, шлепка по попе или когда случайный прохожий просто пытался их обнять.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хз, я вроде русский, даже деревенско русский, но как по мне такое поведение это дикий трэш и на такое вполне стоит жаловаться если по закону такие жалобы можно подавать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Чуть дальше — город с прикольным названием Frisco, который безопаснее некуда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Занятно получилось :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сравнение «самого безопасного города США» со столицей разврата Евросоюза — Амстердамом
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=United+States&city1=Amsterdam&city2=Frisco%2C+TX&tracking=getDispatchComparison
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и с провинциальным городком где я живу (выбирался просто по принципу 15-20 минут от работы на велике)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Netherlands&country2=United+States&city1=Eindhoven&city2=Frisco%2C+TX&tracking=getDispatchComparison
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          К слову, в Нидерландах ношение оружия запрещено :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это не самый безопасный город США, это один из самых безопасных в конкретном штате. В других могут быть места и безопаснее (и, на мой взгляд, вот уж где действительно безопаснее некуда — это Аспен, из личного опыта, но его на numbeo нет), да и в некоторых топах Fulshear, упомянутый выше, точно, ээ, выше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            со столицей разврата Евросоюза

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А зачем вы со столицей разврата сравниваете? Разврат —это дело хорошее.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сравните вон с Кёльном, про него говорят, как про самый безопасный.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это не самый безопасный город США, это один из самых безопасных в конкретном штате.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Потому и в кавычках.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А зачем вы со столицей разврата сравниваете?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Легальные конопля и гибы-галюциногены, проституция, 53% населения составляют приезжие, 12 млн.туристов в год при населении 860 тыс., достаточный основания для криминализации города? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы же приводите в пример только некоторые города США и просите не сравнивать с Чикаго и Детройтом, почему я не могу привести столицу разврата, которая, внезапно, безопаснее вашего примера, да ещё и без оружия в руках населения? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Легальные конопля и гибы-галюциногены, проституция, 53% населения составляют приезжие, 12 млн.туристов в год при населении 860 тыс., достаточный основания для криминализации города? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет. Легальная проституция и легальные лёгкие вещества уменьшают криминал, а сами по себе проституция и вещества (которые, опять же, легче того же алкоголя что по воздействию, что по аддиктивности) не ведут к криминалу.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А туристические районы всегда довольно безопасны. Достаточно сравнить туристические районы во всяких Египтах или ОАЭ с прочими местами там.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вы же приводите в пример только некоторые города США и просите не сравнивать с Чикаго и Детройтом, почему я не могу привести столицу разврата, которая, внезапно, безопаснее вашего примера, да ещё и без оружия в руках населения? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Можете, конечно, только не как самый опасный город (тем более, что тот же Кёльн опаснее Амстердама, что вот просто фактологически опровергает ваш тезис, а это мы ещё не выбирали). Вы пытаетесь постулировать его опасность, и сделать вывод, что раз уж там безопасно, то во всей Европе безопасно, а это не так, не опасный он и не обязан быть опасным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А туристические районы всегда довольно безопасны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поэтому я и привёл вторым примером абсолютно не туристический город.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ОК, можно и другой вариант, криминальная столица Королевства — Роттердам и Кёльн
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Germany&country2=Netherlands&city1=Cologne&city2=Rotterdam&tracking=getDispatchComparison
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  вот просто фактологически опровергает ваш тезис
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Который? Что сравнивать Кёльн не корректно, так как Кёльн и Дюссельдорф (и их пригороды) самые криминальные города Германии, а вы сравниваете их с «самым безопасным городом Техаса»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Который? Что сравнивать Кёльн не корректно, так как Кёльн и Дюссельдорф (и их пригороды) самые криминальные города Германии, а вы сравниваете их с «самым безопасным городом Техаса»?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А я так понял, что они самые безопасные, ну да ладно. Но если они самые криминальные города, то, тем более, почему вы берёте Амстердам, называя его более криминальным, если он очевидно менее криминален?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы там свой тезис и попытки сравнить самые криминальные города Европы не забыли ещё? Или как только самый криминальный город на самом деле оказывается вдвое хуже, то происходит резкая смена обуви, и такие сравнения становятся некорректными?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, справедливости ради, все эти данные основаны на субъективных оценках людей :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вот когда переехал в маленький городок в Баден-Вуртемберге понял, что Москва — это вполне себе безопасный город :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и, например, тот же Краснодар и Москва в вашем же рейтенге гораздо лучше Кельна, так что не надо заниматься cherry-picking'ом :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Krasnodar&city2=Cologne
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Germany&city1=Moscow&city2=Cologne
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Москва — это метрополия, её даже с РФ сравнивать не стоит. Ну а Краснодар, да уж… я там даже на зелёный сигнал светофора боялся переходить (а также в Ростовской и Саратовской областях) и коллегу едва успел из-под автомобиля выдернуть, так что знаю как там с безопасностью не понаслышке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И это был не cherry-pick`инг, Екб — мой родной город, Новосиб — третий по населению в стране.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну так это вы сами предложили использовать numbeo как бароментр :). Я в Краснодаре вроде не боявлся переходить на зеленый, ну и все таки crime rate — это немного не об этом :).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вообще можно сравнить с Берлином, его точно так же как и Москву не стоит сравнивать с остальной Германией и тем не менее, по вашему же рейтингу он фактологически хуже. Как, впрочем, хуже он и Краснодара и Петербурга(который второй город в России, но вы его в свою подборку не включили).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот такие пироги:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То что существующая система имеет недостатки не значит что ваше предложение лучше или хотя-бы сравнимо с текущей ситуацией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы говорили о том, что само существование полиции что-то там минимизирует. Теперь вы меняете тезис. Не надо так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну что-же, разжуем максимально упрощая помня что зло пока искоренить не удалось:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Ваш любимый сценарий — не существует полиции и у жертвы в кармане потенциально оружие: жертву вероятно убьют, а потом ограбят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Существует полиция и у жертвы в кармане потенциально оружие: жертву ограбят бандиты с оружием в руках и при этом могут случайно убить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          — Существует полиция и у жертвы наличие оружия маловероятно: жертву ограбят и быстро скроются (ограбление с оружием всегда отягчающий фактор).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ряд штатов США с работающими на практике castle doctrine и no duty to retreat.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Полиция/шериф/ФБР я думаю там таки присутсвуют. Поправте если ошибаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А это не во Франции сортируют людей по какому-то глобальному рейтингу, и согласно рейтингу потом распределяют в разные вузы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не совсем так но и это присутствует. Если вкратце, то есть «Все университеты» без вступительных экзаменов но с упомянутым вами «глобальным рейтингом» (школьные оценки на самом деле) и «Гранд Еколи» (вроде упомянутого Ecole Polytechnique) с вступительными экзаменами требующими интенсивной многолетней подготовки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А ещё я могу сам им это образование оплатить как родитель. У меня коллега на прошлой работы с достаточно средней для NYC зарплаты синиор разрабочтика содержал жену, пятеро детей и огромный дом, и двое из его детей уже были в возрасте похода в вуз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это известный плюс американских зарплат — пока есть работа и никто не болеет — все прекрасно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это какой-то восточноевропейский менталитет, что без корочки никуда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Такие вещи очень специфичны среде. Во франции остутствие диплома (хоть по свиноводству) зачастую очень серьезное препятствие карьерному росту (особенно если работаете на государство).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну что-же, разжуем максимально упрощая помня что зло пока искоренить не удалось:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Осталось оценить вероятность первого и третьего пунктов. Ну потому что сильно меньше людей готовы убить других людей ради ограбления, чем просто ограбить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Довольно мало людей вообще может выстрелить в другого человека, даже если под вопросом собственное выживание. Я N лет назад читал соответствующий ресёрч по теме выживаемости отрядов то ли во Второй Мировой, то ли во Вьетнаме (но скорее таки во Второй Мировой) в зависимости от психологического состава этих отрядов.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Полиция/шериф/ФБР я думаю там таки присутсвуют. Поправте если ошибаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Присутствуют, но толку с них, когда вас грабят вот прям сейчас, нет. Впрочем, мы это уже обсуждаем выше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это известный плюс американских зарплат — пока есть работа и никто не болеет — все прекрасно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так у меня работы вот сейчас нет, и тоже всё неплохо. А в европейских странах, судя по обсуждению, было бы всё похуже, и меня бы уже отправляли на биржи труда и срезали пособия.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А от болезней есть страховки.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Такие вещи очень специфичны среде. Во франции остутствие диплома (хоть по свиноводству) зачастую очень серьезное препятствие карьерному росту (особенно если работаете на государство).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, то есть, общество само создаёт себе какие-то проблемы, само девальвирует ценность высшего образования, и это ещё считается за что-то хорошее. Ну ок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну потому что сильно меньше людей готовы убить других людей ради ограбления, чем просто ограбить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если есть риск наказания (полиция) то да, а так отморозки найдуться (Ex.: Дикий запад )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну да, окружающие люди ведь никак не могут вступиться (видеопример даже тут уже кидали).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так у меня работы вот сейчас нет, и тоже всё неплохо. А в европейских странах, судя по обсуждению, было бы всё похуже, и меня бы уже отправляли на биржи труда и срезали пособия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как раз сейчас, из-за короны, у европейских безработных очень либеральные условия. На биржи труда никого не отправляют, потому что это заведомо бесполезно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так мне интересно не только сейчас, но и вообще. И увольняться и сидеть дома я планировал ещё до короны (хотя она мне и в США помогла — у компании возникли проблемы, и в итоге уволили меня до того, как я успел сказать, что собираюсь уходить, поэтому мне выплатили неплохие отступные).

                                                                                                                                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                          был случай в сша когда родители приехали домой (они были уверены что дочь поехала {не помню куда} ) и когда вошли в прихожую то раздался шорох мать достала пушку и когда выбежал человек на них то мать в него выстрелила. как позже выяснилось это была их дочь(просто дочь решила прикольнуться). Имхо но стволы не должны быть общераспространенными. Сколько было случаев в сша где плохие парни применяли оружие и что? Хоть кто нибудь из прохожих их остановил своим стволом?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сколько было случаев в сша где плохие парни применяли оружие и что? Хоть кто нибудь из прохожих их остановил своим стволом?

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Регулярно. Не в NYC, конечно, и не в подобных городах — там у прохожих толком нет легального права иметь оружие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Из очевидного — здравоохранение, безопасность, пенсия, защита моих прав и моей собственности, качественное образование мне и моим детям, возможность питаться здоровой пищей в чистой стране, возможность путешествовать и получать, в случае необходимости, помощь где угодно… продолжать и развивать можно долго…
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      здравоохранение

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Европейское здравоохранение — притча во языцех. Да, экстренную пипецому починят, неэкстренную — спасибо, но я в США за свои деньги получаю больше, чем я бы получал в Европе за государственные.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      безопасность

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Обсуждается выше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      пенсия

                                                                                                                                                                                                                                                                                      С тех налогов, которые там платятся, пенсию можно шикарную обеспечить себе самому. И я как-то в свои силы верю больше, чем в силы государства с точки зрения приумножения богатства, а, главное, с точки зрения заинтересованности в этом.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      защита моих прав и моей собственности

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Отчисление под половину дохода — так себе защита прав, имхо. Taxation is theft.


                                                                                                                                                                                                                                                                                      И смешно обсуждать защиту прав, если у вас даже нет права на самооборону в ряде европейских стран (подбивать статистику по всем мне, если честно, лень). Серьёзно, в Британии вы присядете за нож в рюкзаке, и если вы к грабящему вас человеку примените силу, то тоже вам будет нехорошо (конкретное наказание я, впрочем, не помню).


                                                                                                                                                                                                                                                                                      качественное образование мне и моим детям

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про школьное не знаю (но в PISA большинство европейских стран не на первом месте), а про вузовское… Ну, есть где-то две-три страны из всей Европы, плюс ещё, возможно, пара вузов по интересным вам темам в других странах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                        я в США за свои деньги получаю больше, чем я бы получал в Европе за государственные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        При условии, что в большинстве стран ЕС медицинская страховка не государственная и лечишься ты не в государственных клиниках, то да, прекрасное сравнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, я плачу конские налоги, и при этом не получаю здравоохранение? tbp2k5 выше зря про него писал?


                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну это тогда вообще смешно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Платится медицинска страховка, если я правильно понимаю — то, что называется Обамакэйр в штатах. Государство контролирует это, но не всегда является исполнителем. В Нидерландах 100% клиник и школ частные, но с государственной аккредитацией.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Обамакер в штатах финансируется из налогов на social security. То есть, в случае США это государственная ерунда.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Уважаемый, я лишь указал что кроме зарплаты и цен есть и другие услуги предоставляемые государством. Мне соотношение цены и качества того что я получаю кажется не идеальным но разумным. Весь список что я писал, присутствует в той или иной форме во всех странах и вы вполне можете выбрать страну где все или почти все вы получите в зарплате и сами будите себе докупать то что хотите или можете себе позволить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я понимаю, что государства тоже предоставляют услуги. Вопрос лишь в том, стоят ли они таких налогов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                            > С тех налогов, которые там платятся, пенсию можно шикарную обеспечить себе самому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если ты молодой и здоровый. А если попадаешь в ДПТ и не можешь, например, программировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если не могу, то у меня есть страховка от долговременной потери трудоспособности. Будет платить 60% моего дохода до налогов (и с этих 60% не надо платить налоги, так что вы теряете совсем немного) до государственного возраста наступления пенсии (порядка 60 лет).


                                                                                                                                                                                                                                                                                              А, ну и да, я вот сейчас не работаю уже довольно много месяцев, и планирую не работать дальше, но что-то европейские социальные страны не ждут меня с распростёртыми объятиями. Им офферы подавай, минимальные суммы зарплат какие-то.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если не могу, то у меня есть страховка от долговременной потери трудоспособности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Судя о вас по вашим комментариям я искренне удивлен что вы подписались на такую опцию…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так она от меня требует от 10 до примерно 30 долларов (зависит от страховки и дохода), а не десятки процентов от доходов. Я ж как раз за то топлю, чтобы планировать свою жизнь и страховать себя осознанно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Очень все забюрократизированно! Я был там экспатом на год, и что-бы работалось оффициально и по закону (по крайней мере HR мне так сказали), я должен был получить Carte Vitale (обязательная национальная мед. страховка). Угадайте когда я ее получил? Правильно — ровно через год, за 2 недели до моего отьезда из Франции. Так и не понял нужна была ли эта карта для официального трудоустройства и нарушал ли я закон…
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Страховка нужна и она у вас наверняка была «numéro provisoire de la sécurité sociale». Carte Vitale — это финальная версия «de la sécurité social».
                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну, мы с семьей живем во Франции третий год, но я давно работаю на себя, деньги приходят в российский банк, поэтому живем по долговременной гостевой визе, а она без права работы по найму. Поэтому жена периодически бухтит, что хотела бы зарабатывать, а низя. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +26
                                                                                                                                                                                                                                                                                    От таких ситуаций, конечно, никто не застрахован, и заграница часто преподносит сюрпризы. С другой стороны кусочек про «Я предположил, что до первого контракта меня где то поселят» звучит как отсутствие элементарной подготовки к переезду.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, вы правы
                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не все осознают что для простого снятия квартиры там надо овер 20 документов. Включая поручительство местного жителя с его справками НДФЛ. Что для открытия банковского счета надо показать платёжку за газ. Что при переезде из европейской страны, с европейскими правами и европейским паспортом страховые отказываются страховать машину при том что все документы — признаются, а без страховки штраф даже если они припаркована и не едет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          а такое только с квартирами или арендой дома тоже самое?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Полагаю должно быть аналогично. Но, насколько я понимаю, это всё не на пустом месте. Если таки собрать все эти документы, то права арендатора во Франции очень хорошо защищены. Например, выселить раньше окончания срока аренды будет весьма нетривиально, даже если вы будете задерживать платежи. Поэтому арендодатели и перестраховываются, требуя поручителей и т. д. Да, вам придётся помучаться с поиском жилья, зато ситуация «у меня брат из тюрьмы вышел, ему квартира нужна, у вас сутки на выселение» невозможна. Если жильё снято, то будущее максимально стабильно и предсказуемо для вас.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как я понял из статьи, бодишоп вполне себе организовал решение проблем с поручительством и т. д., факап случился только с тем, что оплачивать жильё пришлось из своего кармана (залог нормальная и привычная практика и в РФ). Согласен, ситуация неприятная, хотя скорее всего можно было заранее уточнить этот вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Могу добавить свои пять копеек, что для студентов тоже предоставляются всякие опции для срезания углов (например, VISALE, который может выступить поручителем, если у вас нет непогашенных долгов по предыдущим арендам).

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так что всё не так страшно как может показаться. Просто нужно изучить матчасть. Французы любят бюрократию и бумажки. Но «проблемам» уже очень много лет, если не десятилетий и для типовых ситуаций «приехал иностранец на работу», «приехал иностранец на учёбу» давно существуют решения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во Франции нельзя выселять вообще в течении холодного периода (с середины осени и до середины весны) даже взломавших дверь и заселившихся самовольно, насколько я знаю. Не говоря уже о договоре аренды, даже если ты не платишь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Имеется ввиду заселившихся в пустующее жильё? Или даже если там уже кто-то живёт?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В пустующее. В ряде стран даже есть законы что вы можете заселится в пустующее жильё и вас нельзя выселять если после выселения жильё останется пустующим и не будет как-то использоваться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Забавно, что коммунизм строили в СССР, а в итоге построили (ну, хотя бы в отдельных сферах) на «загнивающем западе».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +9

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы сходите в парижские пригороды с социальным жильем, посмотрите хорошо ли в том коммунизме живётся, и нужны ли там кавычки у загнивания. Собственно там где самый коммунизм построили на западе — там треш угар и содомия, особенно локально в самой коммунизированой среде.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Правильно, СССР напугал остальной мир тем, что могло бы быть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В Испании есть правовая база, защищающая окупас. А также уже вырос сопутствующий бизнес, который специализируется на их выселении — разумеется, без причинения увечий. Сквоттеров выслеживают в занятых квартирах и ждут, когда они покинут жильё (например, выйдут за едой), а затем меняют там замки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я читал статьи на эту тему и рассказывал другим людям, которые в свою очередь тоже читали и не могли поверить, что настолько безумный закон может где-то существовать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Возможно, это описание этого явления сильно искажено призмой иностранного наблюдателя, потому что оно выглядит очень странно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ДБ(с) Лавров. Нет бы этих оккупасов картечью в пузо встречать, так развели с ними маразм…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И с чем минусаторы не согласны? Что, этот сброд надо хлебом-солью встречать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Пустующие квартиры в Испании принадлежат в основном богатым иностранцам — бритишам, немцам, русским, — приезжающим погудеть в сезон.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            При этом в стране все довольно плохо с безработицей, в том числе среди молодежи — в последние годы получше (было до ковида), — ну а значит и с достатком.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Догадайтесь, на чьей стороне симпатии местных избирателей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но, насколько я понимаю, это всё не на пустом месте. Если таки собрать все эти документы, то права арендатора во Франции очень хорошо защищены. Например, выселить раньше окончания срока аренды будет весьма нетривиально, даже если вы будете задерживать платежи. Поэтому арендодатели и перестраховываются, требуя поручителей

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот эта европейская "защита арендатора", как по мне больше вреда несёт, чем блага. Контракты меньше одного года практически невозможны. Предложение значительно остаёт от спроса. Сам процесс довольно унизительный как по мне, ставит меня в положение просящего где я должен доказывать что я достоин снять это жильё по рыночной цене. В некоторых городах доходит до запроса рекоммендательных писем и собеседования(!).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да. Забавно, что с первой самостоятельной аредной жилья мне было очень просто. На смотрины квартиры пришло куча народу, местных — черных, с кучей детей. Француженка меня задержала и сказала — вы же иностранец, значит вам будут нужны документы для префектуры, а значит вы будете платить) Я выбираю вас
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          >> В некоторых городах доходит до запроса рекоммендательных писем и собеседования(!)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Что значит «в некоторых городах»? У нас на матане был для гладкости и дифференцируемости функций термин «почти всюду». Так вот более корректное утверждение в строгом матановом смысле звучит как «почти всюду требуется конкурс, досье, справки с мест работы и мазок из жопы». В тех местах где не требуется вы сами жить не захотите, они там не просто так не требуются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну я во всех городах ЕС не снимал, а так — да, скорее Вы правы. Один этот факт уже выбивает Европу из списка "комфортных для жизни мест" как по мне. Жильё не привилегия, а право человека в конце то концов. А ещё раздражает что жильё сдаётся как правило без мебели, лишние расходы и время на покупку ложатся на плечи арендатора.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Просто вы переносите свои привычки на чужую культуру, поэтому они, с вашей точки зрения, живут неправильно, не по-людски.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я, на данный момент, считаю, что снимать жильё лучше без мебели, мало ли кто до меня на ней спал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В некоторых странах ещё и без напольного покрытия (ламинат, линолеум) :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Очень замечательно, что жилье сдается без мебели. Еще не хватало тратить время и деньги на то, чтобы избавиться от чужого хлама или хранить его где-то. Кто по-вашему в основном снимает жилье? Понаезжающие на пару лет с одним чемоданом, или люди, которые просто переезжают из одного места в другое и у них уже имеется своя мебель?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Конкретно в Германии сдается достаточно жилья с мебелью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, вы и Dorval наверное правы, чтобы жить за границей нужно смириться с местными порядками. Но всё же мне не понятно, зачем вообще покупать и таскать за собой мебель коль жилья своего нет? И да, я знаю что у них норма снимать по 9 лет одно жильё, да. Но так долго быть бедным в мои планы не входит :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мы в Киеве задолбались искать квартиру без мебели или с минимумом мебели. Хочется хоть пару лет пока пожить в квартире, обставленной как нам нравится после семи лет с "хозяйской".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но всё же мне не понятно, зачем вообще покупать и таскать за собой мебель коль жилья своего нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Чтобы иметь удобную мебель, которая нравится тебе. А не пытаться усидеть на дизайнерском стуле или в дизайнерском кресле, которые хороши только для фоток на айрбнб, а не для использования по прямому назначению. Чтобы быть увереным, что когда открываешь шкаф, его дверь не отвалится. Чтобы спать в широкой кровати, а не на скрипящем топчане.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да вот две крайности очень часто встречаются: или с дизайнерской мебелью с соответствующей ценой за аренду, или какая-то советских времён. Вот реально, на прошлой квартире пришлось чинить пенал на кухне и он оказался старше чем я, 1974-го года.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Средняя по цене/качеству слишком дорога, чтобы рассматривать ее как одноразовую и не беспокоиться о неизбежном ущербе от жильцов, и слишком дешева, чтобы надеяться вытребовать за нее наценку к аренде.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          С точки зрения лендлорда, сдавать меблированные помещения — значит рассчитывать на краткосрочных жильцов — год, два. Это для него отдельный геморрой (и отдельная форма бизнеса, потому что придется за мебелью следить и поддерживать ее).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А мебель не обязательно таскать за собой. Если вы не привередливы к дизайну, мебель условной Икеи крайне дешева.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А после отъезда её куда девать? Если просто выкинуть на улицу, впаяют штраф.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              1. Продать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              2. Оставить в квартире по договоренности с хозяином.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              3. Выставить на улицу и вызвать специальную службу, которая приедет и заберет. В Германии имеется во всех городах, про другие страны не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                4. Продать следующим жильцам (по договорённости)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1. Продать

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  За копейки. + хлопотно :) А стоит она недёшево.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это смотря какую покупать. То есть если брать совсем дешёвую, то её и продать дёшево не жалко. А если брать дорогую, то её охотно и купят за относительно большую сумму. Вот что-то среднее в такой ситуации покупать невыгодно :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А после отъезда её куда девать? Если просто выкинуть на улицу, впаяют штраф.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1) В Германии можно позвонить в соотвествующую службы, они скажут день и где на улице её оставить. Это бесплатно в разумных пределах (условно если вы мебель разберете — то почти всю мебель можно выкинуть раз в год). Часто с улиц народ забирает такую мебель,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2) Можно подать обявления о том, что отдаешь мебель бесплатно — если не совсем рухлять, очень быстро приезжают и забирают. Немцы очень это уважают, так как это экологично,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  3) Можно мониторить когда появляются выброшенная мебель на улицах и подкинуть туда свою небольшую мебель (не очень красиво, но в целом на это все закрывают глаза),
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Разве что собирать выставленную мебель и подкидывать свою незаконно ;) Если обыватели и закрывают глаза, то случайная патрульная машина может неплохо поймать за жопу. Зарегистрированное и выставленное на улицу по закону пренадлежит фирме, производящей переработку с момента появления этой мебели наиулице. Взял чужое = украл. Доложил своё = нелегально выбросил на улицу хлам. Ну эт на всякий случай информация)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть же специальные дни, когда выкидывают мебель —Sperrmühl, раз в пару месяцев. Ничего докладывать не надо ни к кому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что касается того, что собирать нельзя — я абсолютно уверен, что полицейским глубоко плевать на такие вещи. Они занимаются социально опасными деяниями.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хм, по-видимому, в разных землях по-разному. В BW надо регистрировать, получать email с назначенной датой и информацией о том, что за несанкционированый мусор (подложить другим, превысить объемы зарегистрированного) будут карать. Ну и о том, что то, что стоит на улице — оно уже собственность конторы, которая занимается переработкой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По моему тоже общие дни уже практически везде отменили и надо "заказывать" вывоз.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            специально вышел в подъезд посмотреть — у нас увозят раз в месяц. Да и кучи мебели во Франкфурте я вижу регулярно то тут, то там.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ещё есть такой момент, в Северной Америке мобильность населения очень высокая, часто приходится переезжать за новой работой на другой конец страны. В таком случае возиться с покупкой/продажей недвижимости хлопотнее, чем снимать жильё на новом месте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отметил для себя следующее: в России имеющие деньги люди стремятся сделать в новой квартире дизайнерский ремонт, чтобы как можно меньше походить на соседние стандартные квартиры. Несущие стены сносят, санузлы передвигают. Например, модно сделать open space из двушки, превратив её в студию. Этим подчёркивается достаток и статус владельца. В Северной Америке в 99% случаев ничего не перепланируют в доме/квартире, поскольку это сильно сбавит цену этого жилья и его будет труднее продать. Так только, стены перекрашивают под вкус нового владельца, да мебель новую завозят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Совсем не факт, что ради непохожести и статуса, вполне может быть просто ради удобства жизни на многие годы и десятилетия вперёд...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Контракты меньше 1 года возможны, там другая правовая база. Арендодатели сдают мебелированные аппарт-отели. Если правильно гуглить, то проблем найти жильё на пару месяцев нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если денег совсем много, то можно вообще в гостиннице жить :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Всё же подобный вариант значительно дороже среднего, в Бельгии вдвое получается.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы не поверите — жил в Германии несколько месяцев в гостиницах и платил меньше, чем потом за квартиру. Причина — в гостиницах бывают различные скидки (например, летние), когда они стоят дешевле, чем комната на airbnb.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Другое дело, что в гостиницах только комната без кухни, а своя квартира куда уютнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Подобные «приколы» интернациональны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нидерланды, чтобы арендовать жильё — нужно оплатить его с местной карты, чтобы открыть банковский счёт — нужно предьявить номер социального страхования, что бы получить номер социального страхования — нужно зарегистрироваться в арендном жилье, чтобы зарегистрироваться — нужно арендовать (см.начало).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Другие дело, что все эти проблемы давно известны и если не решаются на законодательном уровне, то находятся решения «на местах».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Некоторые банки согласны открыть счёт без номера социального страхования, но с требованием предоставить его в течении трёх месяцев, или блокировка счёта и штраф 300 (вроде) евро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Номер социального страхования можно запросить временный, на 2-3 месяца, при этом сам номер в последствии не изменится, с переводом его в постоянный после регистрации договора аренды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Первичная регистрация возможна по адресу работодателя если от него есть письмо с разрешением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Оплату депозита и аренды можно запросить опять же у работодателя в рассрочку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +13
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мне что-то подсказывает, что в РФ тоже есть свои нюансы, которые мы не замечаем, потому что они не касаются (либо касаются очень слабо) граждан (та же прописка у большинства с рождения и даже если нет за её отсутствие не депортируют, в свою очередь для иностранцев её отсутствие при долгосрочном пребывании скорее всего будет очень серьёзным миграционном нарушением). Я слышал истории, что даже симку купить или счёт в Сбербанке открыть иностранцу в РФ бывает весьма нетривиально самостоятельно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я бы сказал, что в РФ этого даже больше. Скажем тут ребёнок беженца, даже если их дело только на рассмотрении и законность проживания находится в «серой зоне» (например — нет права на работу), спокойно ходит в самую обычную школу, хотя может пойти и в языковую, так как имеет право на образование, которое бесплатное. Сколько не пытался представить подобное для, условного, гастрабайтера со стройки в российской глубинке — не получается благоприятного сценария в принципе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во Франции вы можете быть нелегалом, но ваш ребёнок будет ходить в школу. Это-то нормально и логично.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –9

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            РФ при этом не бьёт себя пяткой в грудь какой она лидер развитого мира. Хотя по факту в абсолютных цифрах въездной миграции в год РФ уступает, кажется, только США.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +23

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-первых, бьёт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-вторых, важны же не только просто цифры миграции, но и из каких стран и на какие должности...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Во-вторых, важны же не только просто цифры миграции, но и из каких стран и на какие должности...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                так собственно в США схожая история, подавляющую часть мигрантов составляют латиносы на должности рабочих. Это не так явно отсюда (поскольку в РФ не доступны эти типы виз и кажется что садовники-мексиканцы только переползать границу могут по правилам по которым мы туда можем прехать) а также семейная миграция, тех — же латиносов у которых семьи по 10 человек
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                p.s. конечно это не отменяет факта что в США направлена и основная высококвалифицированная миграция со всего мира,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это как раз ключевой момент в разнице миграционных политик демократов и республиканцев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Первые, условно, хотят привозить всех желающих с целью создать красивый рекламный образ, который и привлечёт полезных специалистов, вторые хотят ввозить только полезных и закрыть въезд всем остальным (а ещё стену построить, за счёт мексиканцев :) )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Полезные — это как раз дешевые чернорабочие. Софт вам и на аутсорсе напишут, но кто-то должен переворачивать бургеры. :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не так. С точки зрения государства, которое как раз руководит всеми этими процессами, квалифицированные работники будут получать конкурентную зарплату и платить довольно много налогов. Их дети получат хорошее образование, с большой долей вероятности — работу — и также будут платить много налогов в будущем. Неквалифицированная рабочая сила будет платить налогов мало и, возможно, даже немножко будет напрягать социалку. Может быть работодателям и хотелось бы чего другого (много дешевой рабочей силы из-за рубежа и маленьких зарплат), но кто ж им даст. Новые правила оформления H1, например, включают себя очень некисло повысившиеся требования к минимальной заработной плате.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  >> Во-первых, бьёт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я отстал от жизни. Можно примеров как РФ встает в позишн типа мы процветающие лидеры мира, светоч культуры, моды, науки и искусств при этом как в Париже в центре палаточные лагеря бомжей и в метро годами говном воняет (в районе Châtelet–Les Halles по запаху говна можно было ориентироваться в переходах с закрытыми глазами)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –8
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Без обид, но зашел я по первой ссылке, и что я там вижу? Обычные новости — Зеленский то, шахтеры сё, короновирус аааа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В каком именно месте почитать про «лидеры мира, светоч культуры, моды, науки и искусств»?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Без обид, но на первый взгляд, до прошлого августа, Минск вызывал исключительно симпатии своей чистотой, аккуратностью и благоприятным климатом для ИТ. Так и тут также — на первый взгляд. Если кто не понимает — нет смысла тратить время на дискуссию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Отличный способ ведения дискуссии. Дать ссылку на новостной сайт без описанных признаков и потом морщить нос — «Вы, дескать не понимаете между строк».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не хотите объяснять зачем вообще себя утруждали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я готов себя утруждать, но не очень сильно. Я избавлен от синдрома «в интернете кто-то не прав». Мне в общем-то всё равно, смогу я кого-то убедить или нет, я собираю чужие мнения и реакции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        –3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Зашёл на RT. Из примерно 50 новостей про Россию вообще штук пять начиная со второго экрана. Первый экран про то как Твиттер цензурит ссылки на статью Нью-Йорк Таймс про дела Байдена младшего, включая таковые на официальный сайт республиканцев Конгресса.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Из новостей про Россию — Россия вышла из консультаций с Голландией и Австралией, ЕС ввел санкции против офицеров ФСБ, синхронные пловчихи сделали красивую фотосессию, боец ММА с Кавказа что-то сказал по какому-то поводу, Шарапова сказала что-то другое по другому поводу, российский и китайский спутники могут столкнуться и подзасрать низкую орбиту обломками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Какая из этих новостей создаёт ощущения мирового мессианства и неоспоримого глобального экономического, технологического и политического лидерства?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Синхронистки если только.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я вообще-то имел ввиду в своём комментарии внутренние новости, которые крутятся по государственным каналам вроде Первого и России. А также всякие «информационные программы», например, ту, что за авторством Киселёва.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        при этом как в Париже в центре палаточные лагеря бомжей
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ага, говорят, в США ещё негров линчуют. Подобное всё есть по ссылкам выше (раша тудей, первый канал и тп)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я мимо этих палаток ногами ходил, и говно в парижском метро лично обонял. И бомжей спящих на матрасиках под витринами с ювелиркой в галереи Лафайетт видел тоже лично, как и бомжей живущих внутри изрисованных граффити и засраных каршеринговых электромобилей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Увы. В 2004/2005 еще было хорошо, я очень любил сидеть у канала Сен Мартен рядом со шлюзами
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        to KivApple, французская магистратура дает о себе знать?) оставайтесь, пожалуйста, во Франции, ок?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да что там иностранцы… В России даже для граждан России не живущих в России по приезду жопа. Любой wifi доступ к интернету только через регистрацию телефонного номера. В Домодедово ещё можно ввести номер иностранного сотового оператора, а вот в местечковых аэропортах уже только идентификация по российским номерам.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В Крыму (ололо, международная курортная зона?) ещё и международный роуминг отваливается, и, вообще, по приезду остаешься без связи, если нет российской симки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Крым это, конечно, больше исключение чем правило, но не представляю как иностранец без знания языка сможет выкрутиться в этой ситуации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ололо, тут на днях на Хабре была новость как во Франции взяли за жопу владельцев баров, которые не хранили данные пользователей подключившихся к их вайфаю, по закону 2006 года им светит тюрячка :). При этом Гренобль — центр международного туризма, ворота во французские Альпы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Только вот как это связано с темой трудностей иностранцев и/или граждан с бюрократией и повседневными услугами? ¯_(ツ)_/¯

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я с подобным квестом год назад столкнулся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Прилетел в штаты. Остановился у друга. Надо было получить права, открыть счет в банке и снять апартаменты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1) банк хочет что-то, что докажет место жительства (сработало письмо от работодателя, что я проживаю у друга)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2) DMV хочет два аналогичных документа (добавил выписку из банка с моим адресом)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      3) арендодатель хочет местный банковский счет (просто не хочет платить комиссию по картам) и security deposit за два месяца + первый месяц вперед.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4)… все легко, когда есть lease agreement и выписки из банка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Такой веселый квестик. Мне показалось, что это гораздо легче, чем продать квартиру с прописанным ребенком, купить новую в недостроенном доме (ДДУ, ипотека), а потом ее оформить и сделать закладную для банка…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        забавно что в РФ всё практически тоже самое если вы переежаете их кукуево в Мск. Чтобы взять кредитку (не дебетовку, вроде там почти у всех в условиях 'регистрация в регионе работы банка') вероятно придется тоже делать 'временную регистрацию' (что как выяснилось тот еще квест, с хождением толп собственников жилья по МФЦ)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        'арендодатель хочет" — в Мск тоже, месяц вперед + депозит (правда обычно на месяц) + комиссию агента 50% (или надо упарыватся поиском собственников)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если уже оформились на работе — то можно взять и кредитку, регистрация не нужна. Проще всего — в зарплатном банке компании, мало того, ее вам практически всучат в зубы:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Депозит часто можно разбить на несколько месяцев — как договоришься. Комиссии бывают и 100%. Но это скорее по причине лени/неумения собственников разместить объявление на паре площадок, ну или нежелания иметь дело с кучей звонков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            в зарплатном банке компании, мало того, ее вам практически всучат в зубы

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а точно так? потому что, еще раз, у банка в условиях по кредитным продуктам обычно всегда есть фраза «должен быть зарегистрирован в регионе присутствия банка»… что в случае со Сбером например бывает крайне нетривиально
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Комиссии бывают и 100%

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            бывает, но после обвала рынка аренды в 14-15 годах пускай сами себе сдают квартиры с такой комиссией
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но это скорее по причине лени/неумения собственников разместить объявление на паре площадок, ну или нежелания иметь дело с кучей звонков.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            я их понимаю, и самое дурацкое что арендодателю риелтор только на руку, они же ничего не теряют, платит арендатор же риелтору
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если просто приехать «в гости» — то, наверное, будут проблемы. Может будут если приехать откуда-то, где нет желаемого банка (но для того же Сбера такое место еще найти надо, а дочки-филиалы сейчас не считаются самостоятельными банками). Если устроился на работу — никаких проблем. По крайней мере наши приезжие сотрудники не сталкивались с таким, хотя многие сразу оформляют кредитки — после переезда расходы обычно сильно выше среднего. И я говорю не об ITшниках.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Комиссии в ходовых и дешевых местах логично что выше. Если аренда 25 и желающих вагон — почему бы и не взять 100% (с точки зрения риелтора). А при 250 тебя с такой комиссией нахрен пошлют:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Плюс можно заключить договор и вообще не париться со сдачей — всем будет заниматься агентство, а тебе только на карту деньги капать. Менее выгодно, но если у тебя пачка квартир — то тоже вариант.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И правильное замечание — платит арендатор, поэтому если предложение не сильно выше спроса то почему бы и не снять с себя лишние хлопоты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Плюс можно заключить договор и вообще не париться со сдачей — всем будет заниматься агентство,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                за 8 лет мне ниразу такой квартиры не попадалось (господи как я мечтал всё это время о таком или о доходных домах, вместо наших придурочных арендодателей-физиков)… может это конечно где ценник от 80к начинается…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну да, обычно это варианты подороже. Из арендной платы вычитается комиссия агентства «за труды», частично фиксированная — в дешевом случае собственнику ничего и не достанется. Ну и вообще, таким занимаются люди старой закалки — деньги есть, а инвестировать куда то кроме недвижки не умеют/не хотят, они изначально берут средний ценовой диапазон и не будут сдавать его за 30 тысяч.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сейчас, кстати, на Римской прямо целый доходный дом есть, в жк Символ. Принадлежит и сдается юр. компанией. Но там тоже цены не очень бюджетные:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но там тоже цены не очень бюджетные:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    да, я тоже это смотрел, я представить даже не могу кто будет снимать такие квартиры за такие деньги… хотя нет, это вполне могут быть корпоративные квартиры для сотрудников, самое оно
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что мне больше всего в США (Калифорния) понравилось, так это то, что для получения водительских прав ты должен приехать на своей (можно друга или арендованной) машине с другом, у которого есть местные права. Вот приехал эмигрант… нужны права (а они нужны) и вот прям с машиной в кармане и с кучей местных друзей :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В MA тоже самое, нужен «спонсор»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А в чем проблема? Никто же не будет проверять что твой друг это реально твой друг, а не так — арендуешь машину и договариваешься с инструктором по вождению, таксистом или просто любым человеком с правами за почасовую плату. Цена-то вопроса-то будет сотня долларов за все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот в том, что вы предложили и есть проблема. Какой смысл во всех этих плясках? Они добавляют суеты, расходов, проблем, но не безопасности (или чего там они хотели добавить эти требованием).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вам нужна машина, чтобы сдать экзамен — значит, она должна приехать с вами. Вы не можете сами её вести (прав-то у вас нет), поэтому с вами в кабине должен быть человек, который будет на время поездки выполнять роль инструктора, нести за вас ответственность и давать вам по ушам, если вы будете нарушать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В России в принципе такая же схема, только к инструктору и его ТС больше требований — лицензия, второй набор педалей, опознавательные знаки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Забавно что у меня то права еще были — в MA можно было пользоваться национальными сколько то месяцев по приезду
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Логично, что если вам не удастся сдать на права, то уехать с экзамена вы должны не за рулём.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И по-другому, без друга, совсем-совсем никак не получить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если я правильно понимаю, там фишка в том что машина на экзамен должна быть своя, но как только начинаешь сдавать на права, ты уже не имеешь право ездить со своими иностранными правами. То есть приехав без друга — ты управляешь машиной без прав и можешь получить дикий штраф.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То есть важно не наличие друга, а то чтобы кто-то привез и увез машину к месту экзамена. Вероятно, если ты привезешь машину на эвакуаторе, а потом увезешь ее на нем же — это будет законно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Знакомый приезжал сам на своей машине, все пофиг было. После того, как офицер заявил что не сдал, попросил его выйти из машины (в паре километров от участка) и уехал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть автошколы, где можно сдавать на их машине.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я вот прям сейчас учусь в автошколе на чужой машине, и сдавать там же буду (тоже на чужой машине). Правда, не Калифорния.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я переезжал в Штаты четыре года назад.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. SSN сделали сразу. Вот просто на следующий день после прилета я пошёл в соответствующее здание, а через неделю он был у меня в почте. И это было куда удобнее, чем в Британии вставать на учёт полиции (что в США не нужно).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2. Банку на место жительства было совершенно плевать, тоже достаточно было письма от работодателя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      3. В DMV не ходил. Сходил пару месяцев назад, когда переехал в другой штат, и надо было озаботиться вождением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4. Все арендодатели могут принимать и карты, просто комиссию придётся платить вам. Впрочем, с депозитом вам повезло — из этак десятка квартир, что я смотрел, депозит почти везде требовали в полгода.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Некоторые банки согласны открыть счёт без номера социального страхования, но с требованием предоставить его в течении трёх месяцев, или блокировка счёта

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В таких случаях спасают онлайн банки вроде N26 (не реклама). Они открывают просто по факту нахождения в ЕС и видеозвонку, главное иметь адрес где можно получить карту (например, гостиницы или airbnb). При этом это будет полноценный счет и полноценная карта — а деньги лежат в нормальных офлайн банках, только что без коммисии можно снимать 3 раза в месяц, либо в магазинах-партнерах/супермаркетах вроде Дм'а или Альди. Зато никакой месячной платы за счет/карту и карту принимают за границей (что не у каждого банка в ЕС)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю как в Нидерландах, но в Германии и Люксембурге можно зарегистрироваться в съемном жилье на airbnb или гостинице, если заранее обговорить это с хозяином. Иногда можно просто на недельку снять жилье подороже, где хозяин готов зарегистрировать, а потом просто не выписываться до постоянной аренды (это небольшое нарушение, но не слышал, чтобы за это реально кого-то наказывали).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В Нидерландах своя банковская система — iDeal, на основе Maestro, а не MasterCard/Visa и, соответственно, стандартные MasterCard (N26) не везде принимаются. Основная проблема с «местной картой» именно в этом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да, возможно. Но вроде оплатить кварплату можно с любого счета ЕС где есть IBAN/SEPA, а уж в мелких магазинах можно евро обменять/снять и расплачиваться (крупные обычно все поддерживают).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Именно для оплаты аренды и нужна местная карта, а не MasterCard. Оплата с «любого счёта ЕС» иногда возможна, но тогда сумма увеличится на величину банковской комиссии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вся суть iDeal в практически мгновенных и бескомиссионных переводах между любыми счетами/банками в пределах страны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и потом вас опять ждёт сюрприз — в крупных торговых сетях наоборот, принимают только местные карты. Исключение Lidl и Jumbo, которые принимают MasterCard, но не принимают Visa. Крупнейшая сеть AlbertHeijn принимает только местные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С другой стороны, при наличии местной карты, я за последние год-полтора наличные в руках держал только когда в июле в Германию ездил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Именно для оплаты аренды и нужна местная карта, а не MasterCard. Оплата с «любого счёта ЕС» иногда возможна, но тогда сумма увеличится на величину банковской комиссии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почему? Вроде по закону ЕС нельзя запрещать банковские переводы с любого другого счета ЕС, комиссии очень небольшие и одинаковые по всему ЕС — там будут считанные евро при многотысячной транзакции.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              в практически мгновенных

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Перевод в пределах ЕС не может занимать больше 2 рабочих дней, это не мгновенно, но для оплаты аренды несущественно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                комиссии очень небольшие
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2-3% если память не подводит, комиссия самой системы. MasterCard и Visa требуют комиссию за каждую транзакцию при межбанковском переводе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Перевод в пределах ЕС не может занимать больше 2 рабочих дней, это не мгновенно, но для оплаты аренды несущественно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тут это в течении минуты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А они тут причём? В EC используется SEPA для переводов по IBAN.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    SEPA так же имеет внутреннюю комиссию за перевод, правда фиксированную и небольшую — до 5 евро.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вопросы «почему во многих нидерландских магазинах не хотят принимать MasterCard или просят бОльшую сумму из-за комиссии» задавайте продавцу, добро пожаловать в Нидерланды, местная банковская система — это первый шок для приезжих и туристов :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      во многих нидерландских магазинах

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      речь же не про магазины, а про оплату квартиры из-за которой невозможно сделать регистрацию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На это я уже отвечал — при оплате не местной картой перого взноса по аренде и депозита с вас возьмут 3% комиссии, не уверен что это законно но практикуется достаточно часто, а вариантов отказаться практически нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Переводы SEPA теоретически могут быть платными (т.е. в законе это не запрещено прямо), но на практике небольшая комиссия берется только при пересчете в другую валюту.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Конечно, реально умереть с голоду мне бы не дал мой бодишоп, но просить деньги было унизительно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А бодишоп разве не обязан платить работникам зарплату вне зависимости от наличия клиента? Тем более во Франции с её сощиалистическим трудовым правом?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это если вы три месяца проработали, то хорошо защищены. А для свежеприбывших это легко обходится

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это связанно с испытательным сроком? Или с самим малым пребыванием в стране? При смене работы точно также будут 3 месяца на птичьих правах или уже нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я в настоящий момент тут на магистратуре учусь, интересно, насколько сложнее/проще будет поиск работы через год по сравнению с вашим вариантом (опыт работы в РФ есть, но не очень большой).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Попробуйте узнать по поводу практики (internship) на последнем году обучения, в Нидерландах это основной способ получить опыт до окончания ВУЗа и, часто, найти первое место работы, просто оставшись после практики если всё устраивает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            При чём интерншип к перевозу специалиста из-за рубежа?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня сложилось впечатление что в магистратуре во Франции учатся, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Верное впечатление. Я на магистратуре во Франции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То есть, вы три месяца были без зарплаты?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да. Даже чуть больше. А мой коллега — 9 месяцев
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А это вообще законно??? Это особенность Франции?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я два раза переезжал в две абсолютно разные страны ЕС. В Бодишоп не устраивался, но насколько понимал, контракт подписываю с кем угодно, хоть с бодишопом, правила для всех одинаковые — они мне предоставляют зарплату, а я им свою рабочие руки. :-) Если нет для меня работы, то это их проблемы, не мои.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы по туристической визе приезжали и уже потом на месте переоформлялись как-то? Ну это риск. Если переезжать по программе вроде BlueCard/Kennismigrant/Critical Skills, есть минимальная зарплата, меньше которой вам платить не могут и обязаны с первого дня… и виза (или ВНЖ) должна быть соответствующая.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Т.е. обязанность платить работнику зарплату наступает во Франции с 4-го месяца?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Потому что контракт начинается не в момент приезда. В принципе это и понятно — чисто физически вам не могут платить пока нет SSN (для US) или других документов (для Франции). Этим можно пользоваться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кстати интересно, в Нидерландлах многие обязательства наступают с момента въезда в страну. Это особенно неприятно при заключении договора на мед.страховку — ты обязан оплатить за все месяцы с момента приезда, сумма выходит не маленькая.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Опять же, переезжал два раза в две разные страны (Франции среди них нет), в обоих случаях местный «социальный номер» ждал какое-то время… несколько недель, допустим. Работать (и получать зарплату) в это время не запрещали. Опять же, я так понимаю, ваш бодишоп даже в случае наличия у вас SSN не хотел бы вам платить (пока клиента под вас не нашёл)?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Счёт мне без SSN вполне открыли.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              История интересная, очень напомнила «Фунты лиха в Париже и Лондоне» Оруэлла, но в современном прочтении, хотя за 100 лет не многое изменилось, может только количество клопов в съемном жилье стало меньше
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                После такого — ценность комфорта значительно повышается. Профилактика от того что бы не «зажраться» )))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я может отбитый какой-то, но я бы пришёл и прямо сказал, что мне жрать нечего и спать не на чем и давайте решайте этот вопрос как-то. Если бы и это ничего не изменило, продал бы что-нибудь из офиса арабам и сделал вид, что ничего не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почти уверен, что в фирме есть официальная система выдачи простаивающим сотрудникам аванса в несколько сотен евро в счёт зарплаты. На надувной матрас (или б/у диван) и приличную еду из супермаркета вполне хватило бы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не уверен, что несколько сотен евро хватит на приличную еду и именно во Франции. На мой взгляд, там цены на еду раза в 2 выше немецких.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не знаю, что для вас приличная еда, но мои расходы на еду почти не выросли даже по сравнению с Россией (но, разумеется, я закупаюсь в крупных магазинах типа E.Leclerc, а не маленьких вроде SPAR и Casino). Вот фастфуд и рестораны очень дорогие, да.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          цены во Франции всего на 3-5% выше немецких. Numbeo вам в помощь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не знаю что там пишет Numbeo, но день в Руане с кормежкой не из ресторана, а из магазина, мне стоил примерно на 80% дороже, чем день в Штуттгарте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не путайте туризм с миграцией, по одному дню делать выводы как-то странно, но если хотите продолжать в том же ключе, могу сказать, что мне два дня в Париже вышли дешевле чем теже два дня в Эйндховене (Нидерланды шестая по стоимости страна в ЕС, на 15-17% дороже Германии и на 10-12% дороже Франции).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не знаю что там пишет Numbeo
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть пройти и ознакомиться с данным сервисом даже не соизволили, но обсуждать один день начали, занятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Rent Prices in Stuttgart are 77.48% higher than in Rouen
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Restaurant Prices in Stuttgart are 5.98% lower than in Rouen

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=France&country2=Germany&city1=Rouen&city2=Stuttgart
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну посмотрел там по питанию разницу (сыры, яйца, овощи, морепродукты, вино ) — все сходится с моими 80%. AirBNB-шная однушка в Руане стоила бы мне при обычной аренде процентов на 20 дороже той, что в Штуттгарте снималась — расспросил хозяина специально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот покажи мне в таблице
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (сыры, яйца, овощи, морепродукты, вино ) — все сходится с моими 80%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Numbeo может и сводит какие-либо цифры но на практике я согласен с афтором оригинального комментария. Я год прожил в Гавре и частенько ездил в Германию. Так вот в Германии я платил за 2х те же самые суммы что во франции мне стоило поесть одному где-нибудь в популярном но не элитном заведении! То же самое с мясом на шашлыки, в германии оно действительно стоило намного меньше чем в обычном супермаркете в Гавре.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ещё раз, не путайте туризм с миграцией, при переезде вы не только есть будете, но ещё платить за аренду, комуналку и передвигаться по городу на работу и домой. В сумме это всё даёт примерно тот же уровень расходов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      P.S. Numbeo самостоятельно только анализирует цифры, которые завели пользователи — принцип похож на википедию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сейчас уже чек 3летней давности не вспомню. Хотя, вот вспомнил — помидоры и картофель точно раза в 2 дороже были. Лук-порей — аналогично, перец сладкий не отставал. Морепродукты (палтус с креветками) — вообще раза в 3. А Numbeo почему-то про морепродукты молчит от слова совсем, рисуя благостную картину.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В Руане, если вы не приехали на Регату, делать нечего и цены на жильё бросовые.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я после переезда в Киев одно время питался преимущественно офисным арахисом и молоком. Не был предупрежден о том, что съем жилья там требует проклятых риэлторов с их комиссией и с залогом за месяц и что цены невероятно высоки, и что вид на жительство у контрактора просто так не появляется, а догадаться об всëм этом заранее было неоткуда. Плюс: реально похудел. Минус: вечно голодный.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если бы не случились чудеса с внезапным одалживанием крупной суммы на всë это дело, пришлось бы откатываться взад буквально пешком.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подразумевать очевидное и не спрашивать ни о чëм — очень дорого обходится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вообще такие проблемы решаются получением кредитной карты на крупную сумму в РФ перед отъездом (вы же не без опыта работы едете, значит у вас со справками о доходах всё хорошо, кредитную историю тоже нафармить можно). Не пригодится — хорошо, но в случае непредвиденных обстоятельств можно будет дотянуть до первой зарплаты. Будут некоторые сложности с переводом денег назад в РФ для погашения задолженности, но пути всегда найти можно. Разумеется, если представитель банка будет задавать вопросы о целях получения карты, про переезд ни слова не говорить.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Программист профессия очень востребованная, вроде все истории в итоге заканчиваются успехом, вопрос лишь в том, чтобы до него дожить. Так что в отличии от низкоквалифицированной миграции риски не найти совсем ничего и остаться в долгах минимальны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подразумевать очевидное и не спрашивать ни о чëм — очень дорого обходится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Проблема в том, что очевидное у всех разное. Вообще, надо брать за аксиому — едешь куда-то, узнаёшь, что и сколько там будет стоить. Хотя, справедливости ради, найти дешёвую квартиру в Киеве в пределах $300/месяц (и даже $200!) и без комиссии риэлтора, не особо и сложно:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              www.olx.ua/uk/nedvizhimost/kvartiry-komnaty/arenda-kvartir-komnat/kvartira/kiev/?search%5Bfilter_float_price%3Ato%5D=8500&search%5Bfilter_enum_commission%5D%5B0%5D=1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То сегодня.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я же поехал в 2008-ом, в начале осени. 600+$ за однокомнатную — только на окраинах, Оболонь или ее аналоги по 800-1000+$. И всюдусущие неотключаемые риэлторы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Бадабумц внутри меня был знатнейший. В Кишиневе таких цен не было (никогда), а риэлторы до сих пор не в ходу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Во многих странах западной Европы вы с риэлторами будете иметь дело и после заключения договора аренды, так как это их обязанность обслуживать сдаваемое жильё, а хозяин только деньги получает. Вы хозяина можете ни разу не увидеть за весь срок аренды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Примерно в те же годы в Германии риэлторы брали 2.38 месячных аренды за услуги, еще три месяца — депозит владельцу, и месяц аренды вперед, итого 6.38 месяцев аренды вперед и можете вселяться если пройдете конкурсный отбор. То есть в Киеве все по божески было, гуманно :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сейчас вроде риелтерам в Германии законодательно запретили брать больше 1 месяца за свои услуги (если арендодатель не сам их нанимает), правда они еще VAT сверху добавляют, но все равно не так много.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        НДС они и раньше добавляли, оттого и цифра такая некруглая — 2.38 = 2+19% MwSt.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Жесть какая-то, конечно. Не знаю, как было раньше (опыт свежий, последний пару лет), но в Ирландии комиссию агентам никогда не платил (предполагаю, платят владельцы жилья, которые сдают). Депозит — обычно одна месячная аренда, хотя редко бывает и две, от жадности зависит, и вообще торговаться можно и нужно (как минимум можно попытаться в рассрочку эту сумму внести) лендлорду главное чтобы вы контракт подписали, после чего из вас денежки вытряхнут, вы не переживайте. :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но главный минус — цены в разы выше немецких (и вообще дороже, где угодно по ЕС, исключая может Люксембург).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сейчас в Германии лучше чем во времена Matshishkapeu. Теперь это выглядит так:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 1 арендная плата вперёд
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 2-3 месяца арендной платы за вычетом коммунальных услуг как залог

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Правда есть ложка дёгтя. Арендовать квартиру может быть необычайно сложно. Особенно свежепонаеху без платёжек от работодателя и с визой на 3-6 месяцев. Поэтому обычно это выглядит так:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Снимается жильё за дорого на 6 месяцев (меньше обычно не сдают) с мебелью
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Залог 2 месяца
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Спустя 4 месяца начинаются поиски нормального жилья. Если нашлось:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Оплачивается 2-е жилье и 3 месяца залог за него
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • Предыдущий залог за текущее жильё ещё не вернули, но вернут в течении года
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          • 1 или 2 месяца вынужденно платишь за 2 квартиры сразу

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На залог за жильё можно взять кредит. Не шучу :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          У некоторых к этому ещё добавляется 2-3 недели+ гостиницы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хотя есть и случаи (Мюнхен) когда человек сразу из отеля берёт себе долгосрочное жильё. Но это надо сильно попыхтеть и желательно говорить по-немецки и тащить софт-скиллами на собеседованиях при осмотре квартиры (там толпы до 50 человек собираются).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Может мне везло, но в Дюссельдорфе вполне нормально искал жилье с гостиницы и без особых проблем снял. Никто ничего особенного не просил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В итоге месяцев через шесть — у вас два залога, которые еще не вернули, и свежий кредит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Самое печальное во всём этом даже не деньги. А то что поиск квартиры может легко занять уйму времени и проходит это примерно по такой схеме:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • каждые Х часов мониторишь immobilienscout24.de на предмет подходящих квартир
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • как только возникает мысль — "нуууу, наверное я бы мо..." сразу отправляешь заявку на осмотр где по-немецки в красках описано какой ты весь замечательный, богатый, тихий, без домашних животных, с офигенной кредитной историей, и т.д. и т.п… Желательно не азиат
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • отправляешь сотню другую таких вот заявок, из которых понравилось ну хорошо если 20
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • на 10 из них придёт позитивный ответ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • приходите в Х вечера по такому-то адресу и вставайте в конец очереди на осмотр. Как подойдёт ваша очередь постарайтесь произвести наилучшее впечатление. Улыбка от уха до уха, желательно хороший немецкий, проявить всё своё обояние. И обязательно заверить владельца — что "я уже готов брать квартиру, всю жизнь мечтал тут жить!"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • оставшиеся 5 будут без балагана в 20-50 человек
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • кто-нибудь да согласится сдать

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне правда повезло у меня был всего 1 смотр без очереди, и я снял квартиру через 2 дня поисков. Но других таких случаев мне не известно.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С точки зрения арендодателя это выглядит примерно так:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • публикуешь объявление на immobilienscout24.de
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • в течении пары часов получаешь 100 заявок
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • удаляешь объявление и пишешь 20-30 из этой толпы что мол приходите тогда-то туда-то
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • показываешь им квартиру пытаясь угадать кто из них точно будет платить исправно ренту, а не просто запрётся на ключ, сказав, что ему "больше негде жить и точка"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                • контракт, ключи, чао
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это всё применимо далеко не ко всем городам. Если вы в Нюрнберге выставите квартиру за более-менее адекватную плату, то вам в принципе хорошо если придёт 20-30 заявок в течении первой недели и если повезёт, то среди них будет 2-3 нормальных кандидата.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А если вы выставите квартиру или даже дом за пределами радиуса в 50км от Нюрнберга-Эрлангена-Фюрта, то хорошо если вам вообще 2-3 заявки придут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И да, если попадёте на «квартирного-кочевника», то выпихивать его вы из квартиры будете очень долго.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если вы в Нюрнберге

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    найдёте интересную высокооплачиваемую работу без знания немецкого, то считайте что вы вытянули выигрышный лотерейный билет ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Работы для айтишников здесь вагон и маленькая тележка. В том числе и нормально оплачиваемой(особенно учитывая что стоимость жизни здесь будет пониже чем в Берлине-Франкфурте-Мюнхене). В том числе и на английском. В том числе и интересной. Хотя последнее скорее субъективно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Единственное у нас со стартапами айтишными не густо, это да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Именно в Нюрнберге такой работы достаточно (как ни странно, я сам в свое время удивился).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, это точно! Поэтому то и дело попадаются обьявления о продаже ну очень дешёвых квартир (чуть ли не в половину рыночной стоимости, а то и меньше), но с оговоркой, что в ней живёт сьёмщик. Его хрен выселишь потом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          но с оговоркой, что в ней живёт сьёмщик

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ага. Еще пишут в самом начале «выгодная инвестиция». И где-нибудь в конце — доход с квартплаты 376 евро в месяц (при заявленой цене тыщ 250-300). Ну зашибись инвестиция :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не был предупрежден о том, что съем жилья там требует проклятых риэлторов с их комиссией и с залогом за месяц

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Живу в Самаре, 90% объявлений на Авито ведут к тем же риэлторам с теми же комиссиями и залогом (зачастую «за первый и последний месяц»).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если эммигрируешь, нужно еще иметь что-то большее, чем майндсет типичного программиста
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И что, такие вот приключения — они реально стоят того? В Питере/Москве всё в разы проще, всяко уж чтобы не на полу с половинкой багета в желудке спать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +12
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Зато будет, что детям рассказать и на Хабре написать. Да и вообще что вспомнить. А не стандартное дом-работа в бесконечном цикле как у 90% людей. Ну и при этом результат не одни эмоции — нормальную работу то он в итоге нашёл и сейчас не одними багетами питается. Надо это просто воспринимать как трёхмесячный слегка экстремальный аттракцион.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Где-то в солнечной Азии вероятно существует свой хабр. Где люди примерно так же описывают «будет что детям рассказать» — «как я приехал в Москву без денег, снимал койки в общагах и питался дошираком раз в три дня». Один в один опыт ведь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы так говорите как будто это что-то плохое. Если в таком состоянии провести три месяца, а не много лет, разумеется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я одно время жил в активно строящемся микрорайоне, и нередко пересекался в супермаркетах с закупающимимся гастарбайтерами со строек. Не питаются они дошираком. Доширак это не питательно и дорого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Где бы тэг «сарказм» взять.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Койка в общаге — роскошь, а вот матрас в подвале — это да. Один приезжий жил в подвале районного ГАИ, среди своих считался большим человеком.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Для бомжа и матрас в подвале — роскошь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кстати, вспомнилось объявление на сдачу студии (во Франции). Это было нечто: в одной небольшой комнате разместились плита, холодильник, кровать, унитаз за шторкой и душевая кабина. Буквально пара метров от кровати до шторки в туалет =D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это же смарт-квартира!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вспомнилась квартира 4 на 4 метра в Лондоне за штуку фунтов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть очень принципиальная разница. Из солнечной Азии едут из нечеловеческих условий в чуть более человеческие. В случае со статьями про айти эмиграцию у героев исходная ситуация в РФ вполне хорошая (даже в нытье про увольнение на испытательном сроке в Минске — автор вполне осознавал, что его ждут с распростёртыми объятьями в Москве и Питере, просто ему хотелось что-то оригинальнее). Ну не найдёт оффер с релокацией программист, который даже в РФ найти работу не может. И они осознанно дауншифтятся (пусть и с перспективой вернуться к прежнему уровню комфорта через какое-то время) ради этих самых воспоминаний и эмоций.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или вы будете к статье «как я уплыл на необитаемый остров и выживал там месяц» тоже комментарии писать «надо было на Бали ехать туром всё включено, вот дурак»?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Эмиграция в айти это либо что-то политическое, либо аттракцион. В первом случае статью начинают с «когда заблокировали Телеграм это стало последней каплей», детально готовятся и никаких проблем не испытывают, во втором случае суть именно в интересном опыте, а не количестве съеденных багетов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Разрешите вам не поверить: я не видел ни одной статьи на хабре, где говорили бы про «осознанный дауншифтинг» в случае с ит-эмиграцией. Там всегда за лучшей жизнью (не важно, политически или ещё как), ну или есть ещё небольшой процент типа «нашёл работу здесь — внезапно предложили переехать туда», не надо это романтизировать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Смотря откуда в Москву ехать (и с каким запасом денег).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Странно, примерно в то же время пару лет работал во Франции, но, но впечатления совершенно другие. Да не высокая з/п, на руки оставалось около 1800Е, из них 600Е уходило на малюсенькую студию и место на подземной парковке, ну не умею я жить без машины. Тоже очень много ходил пешком и ездил на роликах, но не из экономии: проездной, если память не изменяет, стоил ~46Е, из них половину компенсировала компания. Обед в ресторанах 8~12Е, но компания давала Cheque dejeuner, которые в ресторанах принимали наравне с деньгами. Чек был номиналом 8Е, компания вычитала за каждый чек 4Е с зарплаты, итого обед обходился ~6Е. Раз в неделю ездил в Carrefour и закупался на 70~80Е, куда входило и вино и сыр и вкусняшки, то есть без лишней экономии. Да, за два года накатал около 40 тысяч км по выходным и отпускам. Наверное сейчас я бы так жить не хотел, но тогда, с точки зрения молодого программиста жизнь была очень неплоха :) До сих пор с удовольствием навещаю Париж, иногда встречаю друзей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кто бы первым догадался сделать страну удобную для эмиграцию в нее айтишникам?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Дык полно же. Франция в их число, похоже не входит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Айда в соседнюю Бельгию!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А чем именно Бельгия хороша?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  там багеты дешевле
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    … и Депардье там дом купил. А если серьёзно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Багеты в два раза дороже ;-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ну, там пиво умеют делать отличное :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ехать в Европу без работы/зарплаты… Авантюризм.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для меня (живу во франции) — «бодишоп» это www.thebodyshop.com — тут много их магазинов и продукция хорошая. Ваш «бодишоп» — это видимо SSII или ESN?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это контракторские фирмы бодишопом называют. Во Франции их дофига.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    SSII, да

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А я так всегда живу, и сплю на куртке. Потому, что идиот нищий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        наверно от того, что не экономите на запятых
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хабр не сильно изменился с 2007-го.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            наверно от того, что не экономите на запятых

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нельзя экономить на запятых. Дарю вам запятую после вводного слова "наверно" ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В общем, надо иметь подушку безопасности если эмигрируешь, говорит наш Кэп.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И если не эмигрируешь, то тоже лучше иметь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Год назад переехал в Чехию, банковский счёт открыли за час, при наличие контракта от работодателя, ещё и с бесплатным обслуживанием потому-что работодатель хороший. Для взаимодействия с гос. бюрократией фирма сотрудничает с юридической компанией которая помогает решать вопросики. Квартиру было сложно найти потому что с кошкой не брали где нравилось, а там где можно, были какие-то нюансы. Поскольку местный счёт был пустым, то риелтерская контора пошла на уступок и я заплатил депозит и первый взнос украинской карточкой по терминалу в офисе. Ничего не ждал от переезда в Чехию, но оказалось очень даже комфортная и спокойная жизнь. Никто и ничего не напрягает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +7

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Недостаточно драматизма в истории! Срочно попробуйте переехать куда-то ещё

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А сейчас там вроде жесть, 1000 евро за чуть приспущенную маску
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Чушь! В маске только в закрытых помещениях, и многие ходят с торчащим носом. В марте были более жесткие ограничения но все адекватно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как дела с экологией в Чехии? Все ли там нормально?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А что с ней не нормально? ЕС это же целый короб стандартов, от качества еды до экологии, который нужно имплементировать перед вступление. Здесь очень много природы в городской черте, машин не так много и это малолитражки, а не как у нас любители огромных внедорожников с движками от 2 литров, вижу часто «будки» мониторинга загрязнение, даже в лесу одну такую нашел. Air quality in Czech Republic
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Просто Чехией я тоже интересовался. И читай про нее в нете, наталкивался на статьи про не очень хорошую экологию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот например Тут
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Или тут Тут
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  На будущее, в любом спортивном магазине продаются дешёвые спальные мешки и одноместные палатки, это позволит экономить на отоплении. Старую мебель можно найти выставленную около домов. Деньги можно добыть собирая пластиковые бутылки(не везде), выковыривая монетки у магазиных тележек или взяв небольшой кредит в банке. В магазинах есть скидки на еду до 50%, которая под конец срока годности. В публичных парках много плодовых деревьев и кустов. В больших городах можно найти заброшенные велосипеды и собрать один из трех.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для переезда нужен четкий план, иначе никаких «подушек» не хватит, а при нехватки денег еще не поздно развернуться и купить билет домой. Либо вы сознательно идете на приключения, но тогда зачем всё это нытьё про голод и сладости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В магазинах есть скидки на еду до 50%, которая под конец срока годности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для этого даже специальные приложения появляются.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Например такое:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    play.google.com/store/apps/details?id=com.app.tgtg&hl=ru
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Чувствуется человек, который минимум читал блоги русскоязычных бомжей в Европе типа Зёмы а может и сам чего изведал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Блогов не читал, но доставку кровати 2 недели пережидал с икеевским 20€-матрасом и спальным мешком. Успешно восстановил 4 итальянских ореховых стула, кинутых на улице. Однажды, ко мне во двор закинули старый, но рабочий велосипед, который я отдал соседу. Горы гнилых груш устойчиво пахнут с октября по февраль на частных парковках, ежевичные кусты скрашивают пешие прогулки в виноградных холмах. И, конечно, не остаются без внимания неряшливо одетые люди с большими пакетами пласт. бутылок и изредка оставленные в тележках еврики.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот кстати с грушами и яблоками у меня была весёлая история когда я только приехал(а это было конец лета, начало осени) и соседи по общаге водили меня к местным бюргерам кушать бесплатно эти самые "ненужные фрукты". Потому что люди прямо ворота открывали и ставили таблички а ля "яблоки бесплатно — заходи и бери кто хочет" :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, я в Базеле, у нас тут сейчас как раз тоже пакеты с айвой выставляют, с кабачками :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Эх, а я даже не знаю, у кого спросить тут в Берлине насчёт яблок :) Хожу мимо яблони, растущей у многоквартирного дома и страдаю: один раз подобрала яблоко, оказалось нереально вкусным, гораздо вкуснее, чем из супермаркета. Но всё, что нахожу сейчас на дороге, уже гнилое, а рвать с дерева, усыпанного яблоками, это вроде как воровство у жильцов в моих понятиях.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                FYI: mundraub.org

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и обычно если дерево никак не огорожено и нет таблички запрещающей рвать фрукты, то это в общем-то разрешено и даже приветствуется. Как минимум в Баварии это так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Из рассказа не совсем понятна мотивация переезда, а также почему контракта пришлось ждать три месяца? Что это за тип работы такой?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому что контракт начинается не в момент приезда. В принципе это и понятно — чисто физически вам не могут платить пока нет SSN (для US) или других документов (для Франции). Этим можно пользоваться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я бы разделил два случая:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Вас везут для работы (типа Microsoft).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Вас везут чтобы на вас зарабатывать сдавая консалтером (Бодишоп, SSII).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во втромо случае будут хитрить чтобы минимизировать оплату бенча до первого контракта
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В принципе это и понятно — чисто физически вам не могут платить пока нет SSN (для US) или других документов (для Франции)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, все можно, и контракт можно заключить и платить, другое дело можно вешать лапшу на уши, что нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не знаю, я тоже провела год консультантом, но приехала уже под место на проекте, и зарплату начисляли с первого дня действия договора, несмотря на все недостающие формальности. Даже если бы проекта поначалу не было или он вдруг сорвался, все равно бы платили. Но это Германия. И не «бодишоп», просто консалтинг.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Извините, а бодишоп — это когда торгуют телом?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В общем, да. Программист торгует телом. Но проститутки держат дистанцию и не пускают в свой мозг, а программисты дают даже туда
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вообще это не обязательно, вас обманывают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это когда «торгуют тушками»:)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть бодишоп вас устраивает на работу к себе и платит вам зарплату, а потом «сдаёт внаём» другим фирмам. В результате вы можете годами реально работать в одной фирме, но при этом быть официально трудоустроены в другой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  На Острове это называется en.wikipedia.org/wiki/Umbrella_company
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но торгуют не зонтиками ;-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, это разные вещи. Бодишоп ищет простаков, оформляет им визу, платит им небольшую зарплату, сдаёт тушку в аренду задорого, большую часть берёт себе. А амбрелла только лишь преобразует часовой рейт в зарплату, оставляя себе совсем чуть-чуть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ТС пишет, что ему вообще не платили (пока не было кому продать тушку), но я сильно подозреваю, что во Франции (и вообще почти везде в цивилизованном мире) сие незаконно, просто забыли сообщить. Бывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С едой было хуже — народ куда то шел есть (10-12 евро обед), для меня это было слишком дорого. Я придумывал какие то оправдания и шел покупать багет. По моему, он стоил 90 центов, и медленно его ел.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да ну, в любом магазине можно было купить колбасы и хлеба, сыра на 5 евро и кушать целый день. Еще 5 евро можно было потратить на овощи и яйца например и питаться уже пару дней. Не сгущайте краски, при желании еду можно свободно раздобыть. Да, дороже чем у нас, но и зарплаты во Франции в среднем выше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Разве не во Франции обязали супермаркеты раздавать всю просрочку забесплатно голодным?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Там другое, только большие супермаркеты (по площади зала) обязали не выбрасывать еду. Они не раздают ее в торговом зале, а отдают спец организациям чтобы не превращать магазин в бомжатник.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну значит эти спецорганизации накормят безработного программиста забесплатно, достаточно их найти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Говорят, это всё через церковь и нужно ещё доказать, что ты голодный
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Работу я там нашел очень быстро (это был бодишоп)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      и всем всё стало ясно…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Хоть что это за зверь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Компания привозит дешёвых программистов из-за рубежа, разруливает вопросы с эмиграцией и их началом жизни в новой стране, а потом сдаёт в аренду другим фирмам, которые со всем этим возиться не хотят (при этом разница между тем, что получает бодишоп от заказчика и тем, что получает на руки работник может быть очень велика). Бодишопы несут риски, потому что многие привезённые таким образом работники очень быстро уходят от них и начинают работать напрямую с работодателем (во многих странах переоформление рабочей визы на другую фирму является более простым и дешёвым процессом, чем оформление её с нуля, например, в США вроде не надо заново участвовать в лотерее, плюс работнику не надо оплачивать билеты и жильё, а ещё он уже прошёл что-то вроде испытательного срока, работая от бодишопа, поэтому новый работодатель в нём уверен) и пытаются их компенсировать максимальной экономией на процессе релокации. Например, в случае с автором за него не стали оплачивать жильё. Вообще, в случае действительно безвыходной ситуации из бодишопа можно выбить всё необходимое, поскольку при варианте «вам нечего есть и негде жить, поэтому вы на последние деньги купили билет на родину, бросили всё и улетели» он понесёт максимальные убытки, которые будет невозможно компенсировать (ведь если вы продолжите работать, то можно просто вычесть расходы из вашей ЗП, если же вы всё бросили и уехали, тем более в РФ, от вас чего-то добиться нереально будет, во-первых, потому что обязанность отработать определённый срок плохо стыкуется с ТК, во-вторых, потому что взыскание мелких долгов практически не работает через границы, в-третьих, потому что репутационные издержки — никто не пойдёт в бодишоп после громких новостей как он отсудил миллионы у безработного, программисты любят читать профессиональные новости).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Таким образом для бодишопа профит в том, что какая-то часть сотрудников окажется робкими и не будут думать о том, что можно перейти в новую фирму, плюс даже те, кто догадаются это сделать, несколько месяцев в любом случае отработают по нерыночной ЗП (во-первых, потому что фирма не сразу поймёт, что готова взять программиста как полноценного сотрудника, во-вторых, потому что фирма уже заплатила за аренду и не может так просто сдать назад). Для работников профит, что бодишопы очень нетребовательны к квалификации и берут почти всех. Так что если вы не уверены в своих силах, то это отличный вариант попасть в страну с рабочей визой и хоть каким-то релокационным пакетом (например, вам точно объяснят как снять жильё, открыть счёт в банке и т. д.), а уже на месте попытаться улучшить свои трудовые условия. Разумеется, нужно быть морально готовым, что гарантированно вы получите только «вы легально въехали в страну по трудовой визе, живёте не на улице, не падаете в голодные обмороки, вас хоть куда-то пристроили по специальности», всё сверх этого надо обустраивать самому. Короче полная аналогия с лоукостерами — всё сверх минимального «добраться из пункта А в Б за Х часов» за дополнительную плату.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но, как выяснилось, было снято жилье, за которое я должен был заплатить (включая трехмесячный депозит). Это сразу лишило меня практически всех подготовленных денег.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Свой первый контракт я нашел относительно быстро (три месяца, один свежеприбывший, для сравнения, кувыркался 9 месяцев)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть вы практически без денег три месяца искали работу, причем, без гарантии ее найти?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вы смелый.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я бы зафиксировал убытки и купил бы обратный билет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда нет жены-детей-котов-ипотеки, почему бы не рискнуть?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Лично я рискнул и с женой-детьми-ипотекой. Кота, правда, не было.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вопрос в другом: как надо себя не любить, чтобы спать на куртке, питаться хлебом и кубиками, тратить 3 часа вместо 2-х евро и мечтать о простой пироженке? За какие грехи надо так себя мучить?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На мой взгляд, бОльшая проблема не в еде. Тяжелее другое. Ощутил это в Польше. Это когда вся старая жизнь начинает от тебя отваливаться с мясом, коростой, и кровью. Кто поехал в юности или не один (семьёй), меня не поймёт. Нужно иметь достаточно специфический, я бы даже сказал — социопатический тип психики (я про себя, если что !), чтоб это пережить. Сейчас страна уже другая, да и я, уезжая второй раз, был морально готов гораздо лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это если не уехал отчасти потому, что старая жизнь достала и решил строить новую с нуля, имея, по сути, только навыки и опыт.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Всё не так просто, Владимир. Но лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я бы свой тип психики не относил к социопатическим хотя бы по опыту карантина. Тем не менее почти в 40 лет переехал в другую страну, случайно получив оффер и подумав "а что тут (Питер) меня держит?", а не обычное для предыдущих размышлений о миграции "а что я там (в другой стране) забыл?" и социализировался в итоге даже успешней чем на родине.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я говорил про себя :-) Дело, кстати, не только в возрасте, но и в том, что оставлять. Я уехал один. Семья со мной не поехала. Сейчас я уже смирился с тем, что её уже почти нет. Не жалуюсь, просту у всех — своё. И — Вы в Киеве, это немного проще. В том плане, что нет языкового и психологического барьера. Вообще — хороший город, красивый. Очень хочется как нибудь приехать посмотреть и его, и Одессу, и Львов. С ребятами с Украины в Польше у меня установились очень хорошие взаимоотношения. Общаемся и сейчас, даже в гости намылились. Может, и получится. И о девушках с Украины у меня очень даже положительное мнение, да и они меня вниманием не обделяли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да просто потому, что сидеть без денег в чужой стране и чувствовать себя крайне хреново, это и без пилящей жены и голодного кота прекрасно получится. Тем более что альтернатива — выяснить ситуацию заранее и просто не попадать в неё :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я думаю, что у него всё же была какая-нибудь заначка на обратный билет или возможность у кого-нибудь одолжить соответствующую сумму. Плюс он сам сказал, что из бодишопа можно было выбить деньги, если бы сильно приспичило (тут логика простая — не дать тебе уехать он не сможет, а деньги на твою релокацию он потратил, пусть и не так много как было бы правильнее, так что если убедить его, что либо он тебя кормит, либо ты завтра улетаешь, то он всё сделает, разве что скорее всего когда-нибудь всё равно вернуть придётся из зарплаты), но ему хотелось быть независимым. А дальше уже всё зависит от приемлемого для него уровня комфорта. Кому-то необходимость готовить вместо походов в кафе — катастрофа, кому-то багета за евро достаточно. Он у всех очень разный. Если он вспоминает о своём приключении тепло, то никаких проблем не вижу. О возвращении потом сильнее сожалеть будешь, потому что возраст авантюризма пройдёт и второй раз уже никуда сорваться не сможешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, лучше всё изучить и подготовиться и получить больше комфорта. Но такой опыт ИМХО лучше чем никакой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Всегда с увлечением читаю истории вида «как я переехал жить в Аргентину без денег и языка» и т. д. Подчеркну важные отличия от гастарбайтеров:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              — На родине героям этих историй живётся неплохо. Они едут именно ради экспиреенса, а не потому что их семье нечего кушать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              — Образ жизни со сном на холодном полу с половинкой багета в желудке — временный. Потом герои либо осваиваются (находят нормальную квалифицированную работу), либо возвращаются домой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что подобные ситуации это в первую очередь аттракцион. Как на Эверест взобраться или на необитаемый остров пожить сплавать. Точно также будет куча превозмогания. Только тут есть какая-то практическая цель в виде того, что через какое-то время будет работа не хуже, чем на родине.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Проблема не в другой стране. В такой ситуации можно оказаться и переехав в другой город. Какая-то непредвиденная ситуация может произойти, где угодно. Проблема многих людей при переезде в том, что они не готовы на любую работу в случае чего. Когда куда-то переезжаешь, будь готов взять в руки лопату. Такую возможность никогда нельзя исключать. У меня в течение последних лет пара знакомых уехала в Штаты. Ничего, не голодают, хотя реально даже язык не знали по приезду. Но работа у них, естественно, не в теплом офисе и многим она покажется тяжелой и неблагодарной. Но плюс в том, что при желании и при постепенном изучении языка, а так же приобретении легального статуса, подворачиваются более приемлемые места для работы. Соответсвенно, люди делятся на тех, кто пережил этот сложный период и на тех, кто не смог его пережить и вернулся на Родину. Как правило, у первых потом все налаживается и они никогда не жалеют о сделанном выборе. Вторые возвращаются на Родину и до конца жизни рассказывают, как же плохо там и как хорошо тут. Но если начать расспрашивать вторых более подробно, что они предприняли, чтобы решить все проблемы, часто выясняется, что практически ничего. Просто сидели и ждали, пока само рассосется, пока язык сам выучится, пока им кто-то работу предложит, пока им кто-то поможет. Поэтому полно историй о том, как люди получали Гринкарту, уезжали, но в результате возвращались назад. Они просто не понимали, что такое переезд и что придется не одну стену лбом пробить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                что они не готовы на любую работу в случае чего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С любой работой есть ряд проблем — во-первых, при многих визах это не законно и грозит депортацией. Во-вторых, в случае программиста поиск работы это сама по себе тяжелая работа и взяв лопату искать работу уже сложно. С точки зрения разумной релокации программиста — лучше быть хорошим и ценным специалистом, заранее найти работу, сделать изрядную подушку безопасности (хотя бы в виде кредитных карт) и только получив гарантии переезжать. И не расслабляться до окончания испытательного срока и всегда думать о запасных вариантах, если срок не пройдешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Знаете, когда речь заходит о голоде, тут уж не до мыслей, а как же искать нормальную работу. А если нет рабочей визы, то тут и выбор не такой и большой. В программисты никто не возьмет. До момента легализации придется поработать руками. А гарантий в этом мире никто никогда не даст.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вариант удалённой работы на контрагентов из юрисдикций, где вам не требуются разрешения на работу, визы или типа того? Я так работал в Украине на российского работодателя пока не нашёл работодателя готового заморачиваться со службой занятости.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Знаете, когда речь заходит о голоде, тут уж не до мыслей, а как же искать нормальную работу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Знаю, но это характерно для переездки «хоть тушкой, хоть чучелком» и без востребованной специальности. Хороший востребованный специалист может заранее найти работу, подготовить финсовую подушку и учесть разные риски.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Про «финансовую подушку» не соглашусь. Если есть семья и дети за пределами Мск это становится нетривиально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кредитные карты с грейс периодом в 90-120 дней помогут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или потреб кредит с небольшой ежемесячной суммой платежа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да тут речь про отсутствие разрешения на работу. Тут тогда не важно, какой вы специалист.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Спасибо за рассказ. Всегда интересно читать не только истории о легком переезде. Зачастую, такие истории дают больше пользы в плане того, чтобы быть готовым к тому, что не все так радужно и просто надо быть готовым к разного рода обстоятельствам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Могли бы рассказать про позитивную часть истории? Про то, как живется и работается сейчас, какие плюсы-минусы Франции? В каком городе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я сейчас активно рассматриваю релокацию. Франция в моем личном топе стран для переезда. Буду рад, если поделитесь как можно большим количеством информации, нюансами и что ещё надо держать в голове, о чем помнить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Спасибо!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Самое читаемое