Ноль смертей: как выжить в ДТП

    В прошлом году проект “Карта ДТП” опубликовал исходные коды сайта по анализу дорожно-транспортных происшествий. Наша работа получила большой отклик, и мы продолжили развитие. Теперь работает мобильная версия, пропали проблемы с масштабированием, можно поделиться любым сегментом в виде ссылки. Картой пользуются городские активисты, депутаты, архитекторы и транспортные чиновники. Но остается нерешенным вопрос, который мы задавали с самого начала: как добиться минимальной смертности на дорогах?

    В 2019 году в ДТП на дорогах и улицах России погибло 16 981 человек

    В отличие от авиакатастроф, смерти на дорогах считаются будничным и обыденным событием, издержками необходимого комфорта передвижения на дальние расстояния — о них не пишут на первых полосах газет и не снимают ролики для миллионных аудиторий федеральных телеканалов. Единственный некролог, на который может рассчитывать жертва ДТП — короткая карточка в отчете ГИБДД о статистике происшествий за отчетный период. О погибших в результате дорожных происшествий редко пишут с сожалением, а чаще так и со злой ухмылкой: "Поделом ему, переходя дорогу, нужно по сторонам смотреть!" Большой палец народного мнения опускается вниз, и слабейшему из гладиаторов на арене нет снисхождения — только смерть.

    Смертность в ДТП — это основная причина гибели молодых людей от 18 до 35 лет в России и ряде других стран. Смертность существенно влияет на среднюю продолжительность жизни людей в нашей стране, приоритетный показатель развития страны и комфорта проживания. Между тем, количество убитых в ДТП — это не константа, а величина, которую возможно снизить до европейского уровня. В Западной Европе и Скандинавии начали борьбу со смертностью еще в 60-70-ых годах прошлого века. Так, смертность от ДТП в Швеции, Нидерландах, Дании снизилась с текущих российских 18 смертей до 2-3 на 100 тысяч человек. В Европе добились десятикратного уменьшения количества погибших на дорогах, значит и в России получится.

    Пешеходный переход в Голландии. © Илья Варламов
    Пешеходный переход в Голландии. © Илья Варламов

    В 2018 году Россия по уровню смертности в ДТП находилась на 104 месте — 18 человек на 100 тысяч жителей — в соседних строках с Камбоджей, Таджикистаном и чуть лучше Колумбии. Каждый день в России в ДТП погибает около 30 человек, а ранеными остаются в 10 раз больше. Сходное количество людей вмещает в себя, например, пассажирский авиалайнер, умереть в котором в 130 раз менее вероятно, чем погибнуть в ДТП. За 2019 год в целом мире разбилось 20 самолетов, унося жизни чуть менее 300 пассажиров: столько жизней обрываются в России из-за уличных и дорожных аварий за 10 дней.

    99

    Бутан

    17,4

    100

    Соломоновы Острова

    17,4

    101

    Казахстан

    17,6

    102

    Кувейт

    17,6

    103

    Камбоджа

    17,8

    104

    Россия

    18

    105

    Ливан

    18,1

    106

    Таджикистан

    18,1

    107

    ОАЭ

    18,1

    108

    Китай

    18,2

    109

    Колумбия

    18,5

    110

    Марокко

    19,6

    111

    Бразилия

    19,7

    Рейтинг стран по уровню смертности в ДТП: страна, количество погибших на 100 000 жителей в год.

    Статистика

    Смерти в ДТП в России разделяются примерно поровну в городской местности и вне ее пределов (47,7% в населенных пунктах по данным за 2018 год). В городах с населением свыше четверти миллиона проживает 40% населения РФ и происходит 16,5% дорожных происшествий со смертельным исходом.

    Подсветка перехода в Красноярске: такие “зебры” во много раз безопаснее для пешеходов © 1-Line
    Подсветка перехода в Красноярске: такие “зебры” во много раз безопаснее для пешеходов © 1-Line

    Чем крупнее город, тем выше вероятность погибнуть, не находясь в автомобиле. В России умирает 29% пешеходов от общего количества погибших в результате ДТП. В городах федерального значения этот показатель составляет половину. Чуть больше пешеходов погибает в темное время суток, треть из них не успевает пройти по проезжей части и три метра, умирая в крайней правой полосе движения.

    Автомобилисты напротив, чаще получают травмы, не совместимые с жизнью, на загородных трассах. С большим отрывом лидирует выезд на встречную полосу движения, иногда с опрокидыванием и покиданием проезжей части.

    Пьяный водитель в Тверской области вылетел в кювет. Сообщество "Подслушано у медиков г. Тверь"
    Пьяный водитель в Тверской области вылетел в кювет. Сообщество "Подслушано у медиков г. Тверь"

    Почему происходят аварии

    Чтобы понять причины происходящего, стоит пользоваться научным подходом. Так, когда изучалась психология участников дорожного движения, выяснились удивительные вещи. 

    • Если улица в ширину достигает более 20 метров и похожа на взлетно-посадочную полосу, то зачастую она выглядит удобной и безопасной для водителя, но не является таковой, зато создает подсознательное желание ехать быстрее.

    • Когда светофор для пешехода горит красным больше минуты, человек, в силу особенностей поведения, не может это терпеть и перебегает дорогу на красный сигнал.

    • Обилие знаков, изначально призванных привлечь внимание водителя, создает лишний повод отвлечься от ситуации на дороге, а водители не успевают рассмотреть все и проезжают не по правилам.

    • Остановочный «карман» для автобуса привлекает водителей припарковаться “на пять минуточек”, в итоге пассажиры автобуса высаживаются на проезжую часть и попадают под колеса.

    В основу программы “Vision Zero” легло множество научных исследований. Дословно переводится как “Цель — ноль (смертей)”. Правильное проектирование улиц и дорог предотвращает смертельные аварии. 

    Современные исследования показывают самые частые причины аварий:

    • Потеря контроля из-за высокой скорости или опьянения. Человек в эйфории от скорости или других причин не может ответственно управлять автомобилем. При скорости автомобиля выше 50 км/ч нельзя быстро затормозить. Столкновения на скорости ниже 50 километров в час убивают незащищенных участников движения (пешеходов и велосипедистов)  с вероятностью 20%, а на скорости выше 80 км/ч с вероятностью 60%.

    • Снижение внимания из-за знаков или препятствий. Чем меньше предметов отвлекает водителя и пешехода от ситуации на дороге, тем меньше вероятность трагедии. Проектировщики улиц и перекрестков в Швейцарии называют ключевым принципом обеспечение видимости участников дорожного движения. С учетом разницы населения в ней погибает в 5 раз меньше людей, чем в России. 

    • Конкуренция между участниками дорожного движения и агрессивное вождение приводит к 40% ДТП на дорогах. Пешеход, конкурируя с потоком машин, выходит на красный свет, так как не готов ждать 3 минуты. Автомобиль выезжает на встречную полосу, чтобы побыстрее доехать до светофора или выехать на магистраль. Соблюдение правил дорожного движения могло бы предотвратить происшествие, но мы знаем, что люди склонны нарушать правила, если это легче, чем их исполнить.

    Идея кампании “Ноль смертей” — спроектировать улицы так, чтобы нарушать правила было интуитивно труднее, чем их исполнить. Перекрестки должны быть простыми и понятными, с четким приоритетом одного из направлений и без отвлекающих водителя элементов. Ширина полос, радиус поворотов и закруглений должна соответствовать скорости, разрешенной на дороге. Пешеходные переходы необходимо располагать ровно там, где ходят люди, а не где это удобно для автомобилей, чтобы никто не перебегал дорогу в неположенном месте.

    Подобные улицы даже без контроля камер и сотрудников транспортных служб способны значительно сократить количество нарушений и, как следствие, травм и смертей в результате ДТП — ведь 95% водителей и пешеходов нарушают правила ситуационно, а не из злостных вредительских побуждений. И первый шаг для этого — качественная и грамотная аналитика дорожно-транспортных происшествий на перекрестках.

    Анализ ДТП

    При анализе реконструируют цепочку действий участников аварии. Для этого нужны подробные открытые данные, а не минимальные сведения о том, кто, с кем и где столкнулся. Города и страны мира тратят много усилий на сбор, анализ и систематизацию сведений о дорожных происшествиях. Функциональные порталы подобного рода есть в Нью-Йорке; подробная публичная электронная карта ДТП доступна даже в самом глухом уголке Бельгии, полноценные порталы существуют в Лондоне, Нидерландах, Австралии и других развитых странах.

    Сан-Франциско: очаги ДТП и их кластеризация. www.walkuplawoffice.com/2017/10/18/sf-dangerous-pedestrian-intersections
    Сан-Франциско: очаги ДТП и их кластеризация. www.walkuplawoffice.com/2017/10/18/sf-dangerous-pedestrian-intersections

    Подобная карта существует и в России. Проект запустили активисты на основе официальных данных. Ведь статистика на сайте ГИБДД не поддается обработке и визуализации. Проект показывает пространственное распределение ДТП, их типы, степени тяжести и многое другое. Скоро появится загрузка статистики с геопривязкой и атрибутами в табличном файле csv.

    Смертельные ДТП на карте Москвы — распределение. dtp-stat.ru/moskva/
    Смертельные ДТП на карте Москвы — распределение. dtp-stat.ru/moskva/

    Присылайте ДТП с пострадавшими рядом с вами. Не обязательно быть свидетелем, чтобы предотвратить повторяющиеся аварии на улице, пришлите информацию из соцсетей или СМИ. Для анализа в новом боте в первую очередь нам понадобится адрес и время. Бот найдет карточку с участниками аварии. Фотографии с ДТП или скриншоты с панорамы помогут получить информации о причинах, повлекших за собой происшествие. Анализ аварий будем публиковать в канале с инструкцией для обращений в мэрию/губернатору.

    Отправка сообщения об аварии боту в телеграмм @crash_map_bot
    Отправка сообщения об аварии боту в телеграмм @crash_map_bot

    На данный момент на карте: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Самара, Казань, Уфа, Архангельск, Барнаул, Белгород, Брянск, Владимир, Волгоград, Воронеж, Ижевск, Йошкар-Ола, Иркутск, Краснодар, Киров, Курган, Курск, Пенза, Рязань, Смоленск, Томск, Чебоксары, Челябинск, Ярославль и их регионы

    Что делать

    За прошлый год совместные усилия людей по всей стране спасли более 2000 человек. Приятно, что наш проект тоже оказал влияние на ситуацию. Но мы не собираемся останавливаться. Впереди только одна цель — ноль смертей.

    В ближайших планах выпустить новую версию с удобным интерфейсом и возможностью исправлять координаты ДТП. Также скоро появится загрузка статистики с геопривязкой и атрибутами в табличном файле csv.

    Мы собираемся поменять подход к анализу ДТП и продолжать спасать людей, которые ни в чем не виноваты.

    Мы будем очень рады, если вы:

    • поддержите создание карты ДТП 2.0 с интуитивно понятным интерфейсом и удобным инструментом для сбора статистики;

    • предложите свои идеи по развитию и присоединитесь к нашему сообществу в Telegram;

    • пришлете информацию о смертельных авариях рядом с вами, про бота в телеграмм ниже.

    Сейчас мы запустили бота по анализу ДТП. Боту можно отправить фотографии, подробности, ссылку на статью в СМИ и место. Фотографии аварии или скриншоты с панорамы помогут найти причины. Возможно какого-то ДТП нет на карте, её не учла дорожная полиция (да, и такое бывает).

    Update 14.10.2020

    Вопросы и ответы

    Q: Как мне найти свой город, район или область на карте?

    A: Введите название в строку поиска на главной странице.

    Q: Не могу найти дтп свидетелем или участником, которого я был.

    A: Аварии без пострадавших и смертей не публикуются в официальной статистике. Ведомство считает, что их предотвращать не нужно. Мы их пока не обрабатываем. Аварии с пострадавшими публикуются официальным сайтом с большой задержкой. Если в ДТП есть пострадавшие, пришлите подробную информацию боту в телеграмм.

    Q: На сайте официальные данные?

    A: Проект запущен на основе официальных данных. Координаты ДТП вне городов исправлены и привязаны к адресам. Но часть данных не поддаётся геокодированию, потому что никакие адреса не указаны.

    Q: Зачем дублировать функции ведомства и делать новую карту?

    A: Статистика на сайте ГИБДД не поддается обработке и визуализации. Наш проект показывает пространственное распределение ДТП, их типы, степени тяжести и многое другое. Получается мы делаем то, что оригинальный сайт не хочет или не умеет делать — общаемся с обычными людьми.

    Q: Как обычным людям, не чиновникам или профессионалам можно повлиять на снижение смертности?

    A: Этим занимаются общественные организации. Они поднимают и освещают проблемы в публичном поле, пишут статьи, проводят исследования и общаются с журналистами. Постепенно ситуация подсвечивается, и чиновники начинают принимать активные действия по снижению смертности. Очень помогают публикации в блогах, обращения жителей, депутатов и какая-то уличная активность.

    Q: Разве люди погибают не из-за плохой дороги и некачественного покрытия?

    A: В России в течении нескольких лет проходила государственная программа "Безопасные и качественные автомобильные дороги", но в некоторых городах количество смертей выросло. Скорее всего, это связано с пунктом "дороги, похожие на взлетно-посадочные полосы".

    Q: Почему вы пишете, что людей в ДТП убили? Разве правильно не "погибло в дтп"?

    A: Это современный подход к описаний непреднамеренных убийств в ДТП. Одна из целей кампании "Ноль смертей" — нулевая толерантность к смертям на дорогах. В ДТП часто есть убийца, хотя происходит это обычно по неосторожности. Основная вина лежит на небезопасной инфраструктуре.

    Мы развиваемся только благодаря вашей помощи и поддержке. Команда проекта «Карта ДТП» благодарит всех поучаствовавших и неравнодушных. Без вас мы бы не смогли сделать так много.

    В подготовке статьи участвовали: Алексей Радченко, Павел Кузин @spjasshka, Антон Черных c13 и Мария Гвоздёва. Разработка бота: Андрей Сундуков @asundukov

    Средняя зарплата в IT

    111 690 ₽/мес.
    Средняя зарплата по всем IT-специализациям на основании 6 678 анкет, за 2-ое пол. 2020 года Узнать свою зарплату
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 517

      –8
      У меня лично совершенно другие «почему происходят аварии»:
      1. Самое страшное, поэтому первое место — неосвещённая дорога в тёмное время суток.
      2. Просто плохая дорога — плохое покрытие, слишком узкие полосы и их мало, слишком много крутых подъёмов/спусков и крутых же поворотов, отсутствие разделительного заграждения и т.д…
      3. Чаще всего совершенно формальный подход к установке знаков, поэтому они часто и не принимаются к сведению водителями.
      4. Неадекватная езда тех, кто считает что им все должны уступать — от автобусов и «лужковских» самосвалов до «крутояров» (и просто дебилов на развалюхах) и тех кто с мигалками.

      Пешеходы, остановки, обилие знаков (если по делу) и ширина дороги мне лично пофиx, это всё хорошо видно тобой и заранее прогнозируется. Ну, ещё считаю очень важным лично для себя — хорошее самочувствие и отрешение от всех проблем, когда садишься за руль. Не всегда получается, но я стараюсь. :)
        +23
        2. Что вы скажете на то, что в Европе, в которой удалось существенно снизить смертность в ДТП, дороги И полосы не расширяют, а наоборот — сужают, покрытие делают менее ровным (брусчатка и т.п.), и тем самым снижают скорость движения?
        4. Тут часто наоборот, водители забывают о своих обязаностях в предоставлении преимущества в движении для пешеходов, переходящих дорогу (а в это входит движение по тротуару в направлении ПП, а не только непосредственное движение по ПП), и автобусов, отъзжающих от остановки. При этом кивают на то, что «они обязаны убедиться, что их пропускают».
          –27
          Вот только не надо про сужение полос — это чисто экономия и сомнительное средство борьбы с пробками. В европах же смертность низкая не из-за «полос», а в целом из-за очень хороших дорог и из-за почти абсолютной сознательности граждан водителей и пешеходов.
          Про «брусчатку», т.е. звучащие «рёбра» на полосе и неровности на обочине (достаточно много поездил по Европе), там это сделана к месту и логично, именно как напоминание и предупреждение. А не только лишь для снижения скорости, как лежачие полицейские.
          Мне кажется или вы топите за то, что не нужны хорошие дороги и развязки, а достаточно купить витамин сузить полосы, задрать штрафы, раздать частникам побольше следящих камер, наделать полос для спец и общ. транспорта и прочее из «глобальных мер» — и всё станет хорошо?
            +14
            Совсем все хорошо станет вряд ли, но вот то что станет гораздо лучше, это несомненно. Раздать камер хоть кому-нибудь, задрать штрафы раз в 10 (и что самое важное — их собирать, а не так что набрал десятки штрафов и ездишь не паришься), отбирать права за повторные нарушения — и у нас все быстренько станут абсолютно сознательными.
              +6
              А для этого нужно не задрать штрафы, а нужна судебно-исполнительная система, которая одинаково работает со всеми.
              Мне сложно представить в СНГ человека, который ездит на машине за 50-100 килобаксов и при этом не имеет хороших друзей а то и родственников среди чиновников, и как следствие даже сбить пешехода на смерть по пьяни для него будет ну некоторой потерей в деньгах, а не уголовное дело с посадкой.
                +1
                Для этого надо И то И другое. Даже если штрафы будут исправно собираться, дуамю, будет немало тех, кто окажется готов регулярно платить 250 рублей за 100 км/ч по городу.
                  0
                  Для начала, кроме штрафов, есть множество статей, за которые обязаны изымать права. Во-вторых за повторное нарушение штраф можно увеличивать.

                  Так что в первую очередь нужно именно строго рабочая система наказаний для всех.
                    +1
                    При нынешних размерах штрафов строго рабочая система не помешает многим ездить по улицам города 100 км/ч каждый день и строго платить за это «по тарифу» 5 тысяч рублей в месяц. Или ездить 80 км/ч и платить 0 рублей. Кстати о лишении: насколько я представляю, в Германии, например, за такое будет с первого раза месяц запрета на вождение и 1-2 штрафных балла (8 баллов — лишение).

                    То есть рабочая система-то, конечно, нужна, но даже с такой системой при нынешних размерах штрафов «ноля сметрей» мы не получим.
                      0
                      Насколько я помню, при превышении изымают права на 3 месяца. Так что опять таки — либо вы плохо знаете правила, либо строго рабочей системой и не пахнет.

                      Но в ЛЮБОМ случае без строго рабочей системы нет особого смысла тасовать штрафы. От богатых не убудет, а у небогатых последнее отберут.
                        0
                        при превышении изымают права на 3 месяца.
                        При каком именно превышении и где? Я писал про 100 км/ч в городе (там, где нет каких-либо дополнительных знаков ограничения скорости, конечно). В РФ это КоАП РФ Статья 12.9. п2. «Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час — влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.». При «строго работающей системе» и оплате в течени двух недель — скидка 50%. У нас даже за 120 по городу не лишают (п.3 и п.6 той же статьи).

                        без строго рабочей системы нет особого смысла тасовать штрафы
                        С этим согласен: каков бы ни был размер штрафа, если нарушителей не штрафуют — толку нет. Поэтому важна И рабающая система, И достаточно большие штрафы.
                          0
                          У нас (Украина), могут изъять права на срок от 6 до 12 месяцев, если различные нарушения (превышение скорости, езда по полосе общественного транспорта, парковка в неположенном месте, несоблюдение правил обгона, даже банально поворотники не включил) привели к созданию аварийной ситуации, в следствие чего другие водители были вынуждены были применить резкий маневр или торможение.
                            0
                            Не знаю нюансов ваших правил (в статье все же про Россию речь шла), но это выглядит весьма размыто. Что есть «аварийная ситуация»? А если пешеход чудом отскочил от машины — это не аварийная? Не совсем понятно… и, на мой взгляд, не очень похоже на правила, по которым что-то может строго работать без субъективных оценок.
                            Строго — это когда ехал 80 по улице — получил месяц запрета на вождение независимо от того, насколько аварийной кто-либо сочтет эту ситуацию.
                              0
                              Четко указано — если водитель нарушил правила, вынудив других участников дорожного движения применить резкое маневрирование.
                              Если такое зафиксировано на камеру стационарным постом или автоматической камерой — вполне основание для изъятия прав.
                                0
                                Так все же другие водители или другие участники движения? Есть ли строгие критерии «резкости» их маневрирования? Установлено какое-то пороговое значение (по модулю) для ускорения другого водителя/участника, начиная с которого оно строго классифицируется как «резкое»? Или как это определяется?

                                И как решается вопрос с установлением причинно-следственной связи между нарушением и резким маневром? Ну т.е., например, если в правой полосе на пустой, прямой, ровной четырехполосной дороге в сухую солнечную погоду под знаком «остановка запрещена» стоит авто (на аварийке и с выставленным знаком аварийной остановки либо без оного), а другой водитель едет по этой полосе до последнего, а потом тормозит резко в пол — это, в соответствии с вашими законами, лишение для нарушившего правила остановки или нет?
                  +3

                  О чём и речь. Нельзя починить одно, не сделав хуже рядом. Когда всё хорошо и никакому немецкому менту не придёт в голову устраивать подставы, чтоб выполнить план по протоколам, и заодно собирать взятки, т.к. кроме плана надо ещё и башлять сколько-то бабла чёрным налом начальнику, когда в судах не будет 'нет оснований не доверять сотруднику', когда (тут список ВСЕГО), вот тогда и можно будет достичь показателей смертей как в швеции. А как сейчас — повышение и добавление штрафов приведёт к повышению кол-ва подстав и вымоганий бабла на дорогах. Ну и ещё будет стимул побольше развешивать знаков 40 с камерами на ровных безопасных участках дорог (за последние года эта тенденция хорошо заметна, кстати).

                    0
                    Ну и ещё будет стимул побольше развешивать знаков 40 с камерами на ровных безопасных участках дорог (за последние года эта тенденция хорошо заметна, кстати).
                    Мне порой кажется, что их рандомно ставят/снимают. Просто потому что надо выполнить какой-нибудь план по «регулированию» движения. У нас в городе на двухполосной, весма извилистой дороге через частный сектор, с узкими тротуарами/обочинами и фонарями только по одной стороне, где знаки «40» были, наверное, со времен СССР, их в этом году кто-то додумался снять. Массово там ездить 80 не стали (по крайней мере пока), но отдельные индивидуумы встречаются.
                  +5
                  Вы знаете, из всех штрафов, что мне приходили, ни один потенциально не мог привести к ДТП. Да, ДТП у меня были, но как раз в ситуации, когда штраф выписывать было не за что.
                  А так да, если всех расстреливать на месте, все станут сознательными.
                    +4
                    Можете пример привести таких штрафов?
                      0

                      Во-первых, штрафы на скорость оказывают общее дисциплинирующее воздействие "не гоняй". Что весьма возможно и уберегает вас от ДТП.


                      А во-вторых, сейчас вовсю ставят камеры на перекрёстках на соблюдение разметки. И вот они-то уже непосредственно ведут к профилактике ДТП.


                      Могу только пожелать ЦОДД чтобы было более развёрнутое объяснение штрафов, где и за что. Раньше приходили "письма счастья" с фоткой, а теперь это просто констатация факта в Госуслугах. Недавно получила штраф из Люберец (где была впервые по случаю) за разметку. Вот и гадаю, где я там чего не досмотрела. Подозреваю, что проехала перекрёсток прямо из полосы, которая была предназначена для поворота.


                      И в целом за последние пару лет наши люди стали ездить на порядок лучше. Обочина — это уже нонсенс. Если раньше это было "ничего такого", то теперь это удел редких быдланов.

                        +1
                        Раньше приходили "письма счастья" с фоткой, а теперь это просто констатация факта в Госуслугах. Недавно получила штраф из Люберец (где была впервые по случаю) за разметку. Вот и гадаю, где я там чего не досмотрела.

                        А фото нарушения вообще не прилагается?? Как тогда узнать, что нарушение сделал именно оштрафованный, а не произвольный человек?

                          0
                          Это вам любой судья легко ответит: «Нет оснований не доверять.....»)
                          +1
                          Во-первых, штрафы на скорость оказывают общее дисциплинирующее воздействие «не гоняй». Что весьма возможно и уберегает вас от ДТП.

                          да вот как-то не уверен. Мне в последнее время все больше кажется, что большинство водителей интуитивно выбирают правильную скорость. Скажем, если на автомагистралях разрешить 150, все равно большинство поедет 110+-10. Есть. конечно, небольшая часть «без царя в голове». Но их пока система штрафов останавливает не сильно.

                          А во-вторых, сейчас вовсю ставят камеры на перекрёстках на соблюдение разметки. И вот они-то уже непосредственно ведут к профилактике ДТП.

                          Тоже не соглашусь) Это влияет на пробки. А ДТП получается, когда на перекрестке едут на красный или проскакивают в конце желтого.
                            +1
                            Скажем, если на автомагистралях разрешить 150, все равно большинство поедет 110+-10.
                            Вам просто никогда не бибикали сзади, за то, что тормозите спешащих (попробуйте ехать 60 по трассе). Которые даже через сплошную готовы обгонять «медленно едущих» (медленно — это около соточки).
                            Просто у многих машины не потянут выше, а для других 120 — это только начало.
                              0
                              я обратил внимание, что уже давно (в Москве и МО) не вижу людей которые едут больше 120, буквально позавчера ездил (150км)… ехал 90-100 всю дорогу, меня никто не обогнал… обгонял только я людей которые массово едут 70-80кмч и тормозят до 50-60 если видят камеру (на 90)

                              а вот лет 10 назад, я гонял по этой дороге только так...120-130кмч запросто, и меня обгоняли
                                0
                                вот, кстати, любопытные рассуждения про ограничение скорости
                                habr.com/ru/post/403813
                              0
                              Нет понятия «правильная» скорость. Есть разрешенная и есть оптимальная. Если люди автоматически выбирают безопасный скоростной режим, то откуда скоростные режимы вообще взялись?
                              0
                              Мне кажется, что все становится только хуже, обнаглевших все больше и больше. А по обочечникам — вот вам канал www.youtube.com/channel/UCEzomWKslFTK-59C-LGlqPg?pbjreload=102
                              не стало их меньше
                                0
                                Мне кажется, что все становится только хуже, обнаглевших все больше и больше

                                на самом деле больше и больше стало людей выкладывающих видео на ютубе.
                                а так то посмотреть, в начале 2000х все прям отлично ездили, в интернете ниодного видео нет с нарушениями ;)
                                ==
                                обочечников всегда много было, пока гибдд план по ним не поднимет, ничего не изменится
                                  0
                                  По моим субъективным ощущениям (на основе в первую очередь езды по дорогам) наблюдается и то и другое.
                                    +1
                                    Ну понятно что видеорегистраторов не было, но все же — в 2000

                                    1) не было столько машин, следовательно было гораздо меньше ситуаций.

                                    2) не было столько пробок и необходимости быстро проскакивать, а значит и не создавалась привычка куда-то влезть, кого-то подрезать чтобы проехать быстрее. С нормальной скоростью более-менее доезжал без проблем — общее настроение было гораздо более дружелюбное.

                                    Насколько я помню, основной переломный момент случился примерно в 2005-2007, особенно когда начали массово продавать авто в рассрочку с нулевым процентом.
                              0
                              Штрафы давно пора удваивать после каждого нарушения, а изначальную цифру привязать к перечню дорогих легковых авто, публикуемому Минпромторгом каждый год: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_319344
                                +1

                                Согласен. Мне кажется стоит начинать с условных 10$. Но удваивать постоянно. Просто мне неприятно даже один штраф получить. А кому-то 50-100 в год приходит и пофигу

                                  0
                                  Удвоение эффективно само по себе, оно моментально убирает унизительную дискриминацию по уровню тачки и дохода, начальная ставка 1 рубль, и так далее:
                                  Прогрессивные штрафы по шахматной доске

                                  (Да, конечно, я знаю, что пока их взимают разбойники с планом нарушений, ничего не работает ;) )
                                  Камера на столбе или в руках пусть только передаёт операторам, единый порядок выписки штрафа не автоматом, только человеком (он может жать пробел, но от своего имени) и только на удалёнке. Окружающие дополняют эпизод пересылаемым, ничего не искать, есть автоматические время и координаты. В идеале кадры сразу опубликованы, это как условие начала выписки штрафа.
                                  ria.ru/20170925/1505503870.html
                                  Треть опрошенных считает это «доносительством». ;)
                                  0
                                  Это здорово. довольн быстро штраф превысит ВВП страны)
                                  0
                                  Хорошие дороги и авто, оснащённые устройствами предотвращения аварий, как например тот же датчик давления в шинах, принесут гораздо больше безопасности. Но это трудный путь, не для любителей простых, лёгких и очевидных решений проблем. :)
                                  И что толку от задранных штрафов, если целая прослойка населения лишена этого «удовольствия». «Пьяного» мальчика вам мало? Ведь у нас есть всегда которые более равны перед законом, чем все остальные. Ещё относим сюда негласные решения «этих не штрафовать», как например, «лужковские» самосвалы и автобусники (в каждом регионе эта «группа в полосатых купальниках» разная). Таких влияющих причин очень много, поэтому бить надо сразу в корень зла, а это — сама дорога и сам автомобиль.
                                  И почему я не против датчика на алкоголь в авто? :)
                                    +3

                                    Чего вам автобусы и спецтехника покоя не дают. Какие тут ещё могут быть вопросы — надо пропускать всегда и без вариантов. Во-первых, им сложнее на дороге, чем нам, у них огромные машины и ответственность. Во-вторых, в своей машине мы, как правило, везём только свою жопу, а в автобусе едет 30 человек.

                                    +1
                                    Раздать камер хоть кому-нибудь, задрать штрафы раз в 10
                                    Вы считаете такие изменения своевременными? Частники заинтересованы в количестве штрафов, т.к. это бизнес с вложением инвестиций, которые надо отбить и им идет фиксированный откат со штрафа, который по факту может быть и не оплачен. Поэтому множество камер ставятся не в угоду безопасности и снижения ДТП, а наоборот для пополнения бюджета в местах, где без нарушения правил проехать нет никакой возможности или для этого потребуется аварийный маневр. Около 2/3 автолюбителей не потянут возросшую штрафную нагрузку, следовательно откажутся от личного транспорта и станут менее мобильными и как следствие экономика, которая и так еле дышит просядет ещё глубже.
                                    +24
                                    Смысл в том, что одной из основных причин ДТП с тяжкими последствиям является превышение скорости. И в европейских странах улицы и полосы сужают не из-за какой не экономии (какая тут экономия? вместо «тупого» закатывания всей ширины в асфальт обычно делают более широкий тротуар, который обычно дороже, или озеленение — еще дороже, или, прости господи, велодорожки), а как раз с целью снижения скорости движения. Все просто. Широкие полосы создают ощущение безопасности движения на высокой скорости — провоцируют превышать, а узкие наоборот — делают движение менее комфортным, заставляют снизить скорость и внимательно следить за дорожной ситуацией.
                                      –3
                                      А че мелочится — дорога в 0 полос не провоцирует дтп вообще — давайте все полосы уберём. И хотя я ярый сторонник идеи что город для людей а не для машин — зачастую (а в моем городе сейчас именно так) — однополосных дорог просто нехватает для транспортного потока. Мне кажется наоборот единственно правильным решением будет вынесение части дорог в городе в магистрали, упрощения движения по ним (нет пешеходных переходов, всегда главная дорога) и увеличение скорости потока.
                                        +1
                                        Речь не столько про количество полос, сколько про их ширину. Когда полоса 3.5 метра — у многих возникает желание ехать по ней быстро. Когда полоса 2.75 (а то и 2.5) — с высокой скоростью ехать уже зачастую просто некомфортно.
                                          +4
                                          Я не водитель (почти) — но опыт поездок и на такси и проч. подсказывает — что лихачам будет плевать, они и по горному серптантину с двумя колесами над пропастью летают на сотне. А значит эту проблеу не решит точно.
                                          Тут возникает вопрос — а обычный водитель который 40 — 60 минут едет в напряженке из-за того, что его машина с трудом влезает в полосу или новичек с небольшим стажем — не влетить ли в аварию с больешй вероятность т.к. будет утомлен, потеряет концентрацию в нужный момент, вылетит на встречку из за того, что не поместился? И да — я практически на 100% уверен что какой бы узкой дорога не была, если это не проезд по двору — то человек будет ехать на предельно допустимой для места скорости (условно 60км/ч) — потому что сзади поджимают умелые водилы, потому, что время деньги и домой хочется и т.д., потому, что можно.
                                          Ну и опять же — решение вида — мы заберем твое комфортное кресло потому что с него можно упасть — вот тебе врезающийся в жопу табурет — это всегда плохое решние.
                                            0
                                            Народ и по дворам носится «тапок впол». Особенно ночью.
                                              –1
                                              Вот здоровая мысль! Я как опытный водитель без проблем и по узкой улице проеду, хотя даже для меня она будет опаснее потому что обзор хуже и для обгона тормозов места меньше. А уж салаги точно устроят нелепое ДТП.
                                                +3
                                                лихачам будет плевать, они и по горному серптантину с двумя колесами над пропастью летают на сотне. А значит эту проблеу не решит точно.
                                                Понимаете, тех, кто летает сотню над пропастью двумя колесами, существенно меньше, чем тех, кто летает 80 по широкой полосе на городской улице. Более опасные нарушения, совершаемые небольшой группой лиц, и менее опасные, совершаемые широким кругом лиц — это несколько разные проблемы, требующие разных подходов к своему решению.
                                                Легковой автомобиль шириной 1.8м на скорости 50 км/ч в 3 метра умещается без труда. Проводилось много исследований, есть разные подходы, но в целом приближенно можно считать, что ширина полосы = Расчетная Скорость*0,015 + ширина ТС + 0,3. И если в городе разрешено 50-60 км/ч — зачем делать полосу на 3.5 метра, которая необходима для скоростей в 90 км/ч? Чтобы больше людей ездили 80 км/ч «потому что не штрафуют»?
                                                  –3
                                                  Давайте не забывать, что советские ГОСТЫ (по которым мы до сих пор живем) считались еще исходя из мобилизационных соображений и по этим широким полосам должны в теории проезжать без задержек колонны военных грузовиков и проходить бронетехника. Европа же, хоть и воевала поболее нас, не так ушиблена милитаризмом.
                                                  +1
                                                  Ну и опять же — решение вида — мы заберем твое комфортное кресло потому что с него можно упасть — вот тебе врезающийся в жопу табурет — это всегда плохое решние.

                                                  Вы сейчас одним предложением описали всю политику ЕС за последние лет 15. Безопасность и экология любой ценой — а на комфорт плевать. Особенно брусчатка, вот ну зачем она в нашем веке вообще существует? По ней неудобно ходить, неудобно ездить на машине (шум, при чём не только в салоне, а и для окружающих), на велосипеде или электросамокате — вообще никак. Вредительство какое-то.

                                                    –1
                                                    Наверное с каблуками на шпильках — действительно неудобно.
                                                    Мне же очень приятно ходить по брусчатке, особенно в обуви с тонкой подошвой — получается приятный массаж стоп против плоскостопия.
                                                    image

                                                    habr.com/ru/post/521062/#comment_22187600
                                                    Не лучше ли позаимствовать американский опыт?

                                                    darthmaul, американский опыт — реальный ПЕСЕЦ!
                                                    image
                                                    Сотни миль сплошных одно-многоэтажных домиков, и чтобы развлечься, чем-то помимо банки пива и телевизора, нужно ехать много миль в дааааалёёёёёкиииииййййй супермол с риском застрять в очередной пробке по дороге, если всем вдруг приспичило посетить этот супермол.
                                                    А ещё кошмарные ПРОБКИ на въездах и выездах в город, потому что эта субурбия = чистый спальный район, где нет ничего.
                                                      0
                                                      Мне же очень приятно ходить по брусчатке, особенно в обуви с тонкой подошвой — получается приятный массаж стоп против плоскостопия.
                                                      fivefingers для неасфальта идеальны.
                                                        +1
                                                        Наверное с каблуками на шпильках — действительно неудобно.

                                                        Наверное. Но я то в туфлях хожу, при чём не в костюмных а простых и всё равно не удобно. Асфальт гораздо приятнее.


                                                        Сотни миль сплошных одно-многоэтажных домиков, и чтобы развлечься, чем-то помимо банки пива и телевизора, нужно ехать много миль в...

                                                        А когда то развлекаться рабочему человеку? После работы можно сразу ехать куда надо, всё равно и офисы и равлечения ближе к центру сосредоточены, а раз в неделю на выходных немного порулить — небольшая жертва ради своего домика и куда бОльшей жилплощади. Не поймите меня неверно, европейский город конечно лучше в плане прогулок и т.д. — но это типичное "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Ведь чтобы иметь достаточно жилплощади и ездить на авто, а не велике — в Европе нужно быть именно богатым.

                                                          –1
                                                          А почему бы не ездить на велике вместо авто в компактном городе, который для этого хорошо приспособлен (если речь о каждодневной езде на работу с заездом в магазин за свежим багетом)?
                                                            +1

                                                            Если бы мы жили в марсианской колонии под куполом- я бы согласился. Сам люблю велик когда погода хороша. Но, увы, в реальности, особенно в северноевропейском климате она далеко не всегда хороша, а дождь — явление частое. И вот я, запланировав 20 минут на дорогу просыпаюсь, вижу что дождь идёт и еду 40 минут на ОТ, само собой опаздываю. Компания спокойно к этому относится, но всё равно неприятно. И да, прогноз погоды тут бесполезен, погода меняется за 10 минут.

                                                              0
                                                              Как раз на 20 минут прогноз погоды очень полезен и очень точен. И да, дождь (если это не ливень) — не проблема. Проблема — грязь, но это ифраструктурный вопрос.
                                                                +2

                                                                Так а толку, где я это время возьму? Я то будильник ставил с расчётов что ехать 20 минкт буду. Грязи в Бельгии нет, но в дождь ехать на велосипеде это ад и погибель для меня. Местным же нормально, катаются.

                                                                  –1
                                                                  Просто у меня обычно есть возможность выйти на 20 минут раньше, чем планировал, если когда проснулся — видно, что на велике никак :)
                                                                  Но вообще я о том и говорю в первую очередь, что это субъективно про дождь. Местным там нормально. И мне тут, в РФ, в дождь нормально. В грязь — плохо.
                                                  +6
                                                  Дорог не хватает для транспортного потока потому, что поток слишком велик.
                                                  Количество авто надо уменьшать путём:
                                                  — дорогой парковки в центре
                                                  — платного въезда в центр с коэффициентом от плотности потока (см. Сингапур)
                                                  — запрета бесплатной парковки на улице и эвакуации при нарушении
                                                  — развития общественного транспорта, и повышения его привлекательности
                                                    +7
                                                    Вот только сначала надо выполнить последний пункт, а затем уже все остальные. А не наоборот, как это обычно бывает у нас.
                                                      +4
                                                      А его нельзя сначала выполнить, не затронув другое. Это можно только комплексно делать. В том смысле, например, что для повышения привлекательности ОТ для него нужна выделенная полоса. Где взять под нее пространство в городах? Нередко это можно сделать только либо за счет другой полосы движения, либо за счет парковки вдоль дороги (если она есть). Уменьшается количество парковок — сразу же еще более остро встает проблема с их нехваткой. Как ее решать, если места нет физически? На мой взгляд — только рыночным механизмом, т.е. через платную парковку.
                                                        +1

                                                        Можно. Кроме автобусов, есть ещё целая куча видов ОТ типа трамваев, метро, электричек, а так же сопутствующих факторов: предсказуемости и регулярности транспорта, продуманности его маршрутов, удобства покупки билетов, качества дорожного покрытия и организации схем движения, удобства подхода к остановкам и пересадок между транспортом, наличия тротуаров и велодорожек (и поддержание всего этого в хорошем и чистом состоянии, особенно зимой).
                                                        Это всё можно улучшить не в ущерб личному транспорту (там где нельзя — искать компромисс, а не портить жизнь одним в надежде на улучшение другим)

                                                          +1
                                                          Кроме автобусов, есть ещё целая куча видов ОТ типа трамваев, метро, электричек,

                                                          Перечисленное вами большинству населения у нас недоступно для каждодневных поездок на работу. Системы метрополитена можно пересчитать по пальцам, при этом многие (большинство?) из них многократно уступают по пассажиропотоку и длине сети уличному транспорту в своем городе. Трамвай — это хорошо, когда он есть и хорошо развит. Когда его нет (а его, например, даже в миллионном Воронеже нет), чтобы его построить — опять же нужно место. И за последние 30 лет, когда наши города росли в размерах, трамвайная сеть в целом по стране только сокращалась год за годом, развития не было. Чтобы наверстать эти 30 лет и построить то, что было разобрано и не было построено за эти годы в новых (когда-то) районах, опять же нередко придется делать это за счет уличного пространства. А иначе развития не будет.

                                                          А предсказуемости (и уж тем более регулярности) для уличного транспорта не добиться, пока он стоит в часы пик в пробках вместе с автомобилями.
                                                          Что же до удобной покупки билетов… Мало сделать ОТ чуть более привлекательным, чем он есть сейчас (этого добиться действительно можно, и многое из перечисленного вами имеет значение). Но надо его сделать более привлекательным, чем автомобиль. А без выделенок это очень часто невозможно. Пока троллейбус стоит в пробке наравне с автомобилем, а автомобиль можно бесплатно бросить на тротуаре и не бояться, что его эвакуируют, автомобиль, очевидно, для очень многих будет привлекательнее. Потому что до него не надо идти, его не надо ждать, в нем рядом не едут чужие люди… От того, что в трллейбус можно будет удобнее купить билет, люди на троллейбус не пересядут.
                                                          0
                                                          ОТ должен ходить часто, но тогда проблема в зп водителей вне часа пик.
                                                          ОТ должен ходить круглосуточно, хотя бы в городах с населением от 300 тыс. Но тогда сюрприз — в сутках три смены по 8 часов. Одна смена с ночными надбавками.
                                                          Т.Е. проблема ОТ будет решаться только при массовом завозе автопилотов на улицы.
                                                            +1
                                                            Вне часа пик частота компенсируется расписанием, которое должно быть постоянным, легкодоступным (в том числе онлайн) и гарантированно соблюдаться. Тогда окон в 20 минут (или даже больше) будет достаточно.
                                                              0
                                                              Окно в 20 минут это вилы, когда нужна хотя бы одна пересадка. Тут или хитрые пересадочные узлы с согласованным расписанием, или не менее хитрые маршруты, как, например, в метро Мюнхена (несколько веток делят 1 путь, московский аналог — ветки на деловой центр и Кунцевскую на участке до Киевской).
                                                                +1
                                                                Потому должны быть беспересадочные маршруты между районами.
                                                                  0
                                                                  Должно быть много чего, а получается омское метро.
                                                                +1
                                                                Знаете, как напрягает электричка с окнами в 20 минут?
                                                                Когда тебе ещё 40 ехать.
                                                                И это ещё лайтовые условия, ибо тем, кому дальше — окна по полчаса-час где-то. И переполнение народом.
                                                                  0
                                                                  Если есть переполнение народом, то это не подпадает под обсуждаемый случай. Вопрос же был о том, что не круто гонять пустой транспорт, платя водителю, как за полный.

                                                                  Но я реально не вижу проблемы придти на остановку ровно вовремя, когда известно расписание.
                                                                    +2
                                                                    Но я реально не вижу проблемы придти на остановку ровно вовремя, когда известно расписание.

                                                                    Я помню ездил в Москву на работу к 8.30, я приходил на остановку автобуса в 5.30 утра… он мог опоздать на 10 минут, мог придти раньше на 10… потом до вокзала он мог доехать за 5 минут, а мог за 25… ну как водителю будет удобно и как у него очередное мифическое расписание сработает.
                                                                    в итоге я всегда держал в учете 4 электрички с интервалом 10-15 минут на которых я могу уехать чтобы не опоздать на работу… причем те которые 'попозже' — это значит ехать стоя 1.30 в тамбуре
                                                                      +2
                                                                      Переполненный, потому что час собирал, а добраться в Петушки по другому — не получится.
                                                                      Но я реально не вижу проблемы придти на остановку ровно вовремя, когда известно расписание.
                                                                      Работа и транспортные задержки по пути к электричке.
                                                                      Отлично, когда ты в 5 минутах от электричек живёшь и с работы четко уходишь. Когда разброс, то вот эти +20 минут ожидания к итак 1,5 часовому добиранию домой утомляют
                                                                        +1
                                                                        Переполненный, потому что час собирал
                                                                        Ну вот и надо уменьшить интервал чтобы был просто нормально наполненный.
                                                                        транспортные задержки по пути к электричке.
                                                                        Именно потому надо чтобы расписание соблюдалось у всего транспорта а не только отдельных единиц. Ну и ваш уезд с работы похож на час пик, так что лежит в принципе за пределами треда.
                                                                          0
                                                                          Ну, вот примерно в час пик расписание — норм. А чуть позже — всё, финишЪ
                                                                          В некоторых местах пробки — это перманентное состояние проходящих в городе шоссе.
                                                                          А ДТП ситуацию вообще ставят раком.
                                                                            +1
                                                                            Так погодите, я же нигде не говорил, что существующий транспорт идеален.

                                                                            Я сказал, что если добиться строгого соблюдения расписания, то редкие интервалы в ненагруженное время не будут настолько острой проблемой.
                                                                              0
                                                                              А вам ещё раз пытаются донести, что при протяженных маршрутах передвижения рабочей силы туда-сюда ежедневных, редкие интервалы движения могут чуть ли не кратно увеличивать время поездок.
                                                                                0
                                                                                Но погодите, я не призываю увеличивать интервалы. И уж темболее делать это везде, не разбираясь.

                                                                                Я говорю о том, что там, где невозможно уменьшить интервалы, можно улучшить положение пассажиров за счет чисто организационных мер, таких как более грамотное планирование расписание и более строгое его соблюдение.

                                                                                Разумеется, это не панацея, но если это сделает ОТ хотя бы немного более привлекательным, то возможно со временем получится и интервалы сократить (тк это может стать более рентабельным).

                                                                                Если вы согласны, что публично доступное соблюдаемое расписание при прочих равных лучше, чем отсутствие такового, то предмет спора у нас отсутствует.
                                                                +1
                                                                Можно. Например, во Владивостоке большая проблема с пробками.
                                                                А ещё есть ж/д пути, которые почти не использутся. В начале 2000х даже построили остановки, но потом решили, что s-ban во владивостоке не нужен.
                                                                Та же история с катерами и паромами: раньше на русский ходили паромы, но потом решили, что раз есть мост, то людям уже не нужен никакой ОТ, кроме автобусов.
                                                              –1
                                                              И все неправильно.
                                                              Единственный способ убрать транспорт не потеряв в комфорте — убрать необходимость куда-то ехать. А для этого нужно — чтобы все необходимое находилось в шаговой доступности — и вот к этому нужно стремиться.

                                                              Во всех профессиях где удаленка возможна — обязать работодателя предоставлять возможность работать удаленно. Значительно улучшать локальную инфраструктуру чтобы в нормальный садик/школу/больницу — не надо было ехать через в весь город. Развивать доставку.

                                                              А про ваши решения.
                                                              — дорогая парковка в центре — это способ сделать жизнь людей некомфортной, более того — проблему никак не решает — люди которые вынуждены ездить в центр все равно будут ездить и материть вас, люди которые ездят туда не часто отдохнуть будут ездить туда и материть вас.
                                                              — платный въезд — заставить людей которые там работают страдать еще больше
                                                              — запрет бесплатной парковки на улице — ну мы уже видели как ларьки и торговлю на улице запрещали (по крайне мере у нас в городе) — у ларьков появлися 10 см предбанник, теперь они называются магазины. Машины все равно придется где-то ставить — во дворах, вдоль улиц появлятся типо закрыте парковки.
                                                              — развите общественного транспорта это хорошо — но все мои знакомые с машинами в обсуждении отвечали — обещственный транспорт это некомфортно (особенно когда ты с коляской, велосипедом, детьми, сумками продуктов, etc), невозможно использовать в куче ситуаций (не выехать загород, не поехать ночью, нет нужного маршрута без 4х пересадок). Т.е. эти проблемы не решаются насколько бы качественный он не был.
                                                                +4
                                                                развите общественного транспорта это хорошо — но все мои знакомые с машинами в обсуждении отвечали — обещственный транспорт это некомфортно (особенно когда ты с коляской, велосипедом, детьми, сумками продуктов, etc), невозможно использовать в куче ситуаций (не выехать загород, не поехать ночью, нет нужного маршрута без 4х пересадок).
                                                                такие проблемы есть, но также есть куча ситуаций, когда можно воспользоваться ОТ без проблем, а люди всё равно садятся за руль. На меня многие знакомые удивляются, что я днем часто передвигаюсь на ОТ или вообще пешком при наличии машины. А я машину использую именно для поездок за город, перевозки всей семьи или грузов или если надо вдруг куда то сгонять на ночь глядя. Только все эти случаи в сумме — в лучшем случае половина моих вылазок из дома. Просто в моем городе еще актуально мнение, что на ОТ передвигаются неудачники, вот и всё.
                                                                  +3
                                                                  такие проблемы есть, но также есть куча ситуаций, когда можно воспользоваться ОТ без проблем,

                                                                  я вот живя в Москве, практически перестал пользоваться автомобилем благодаря ОТ, но всеравно есть много мест куда я периодически езжу… да туда можно доехать на ОТ с 3-мя пересадками за 40 минут… но на авто ехать 10 и я поеду на авто и крайне маловероятно что появятся автобусы которые будут ходить там напрямую
                                                                    +3
                                                                    Ну это вполне логичный кейс использования авто, я и в своем комментарии выше указал, что в разных ситуациях сам выбираю разный способ передвижения. А многие просто «забывают» про наличие ОТ после покупки машины. Особенно весело, когда на машине до центра города ехать 10 минут, на ОТ 15-20. Люди едут на машине, долго ищут место для парковки и суммарно тратят не меньше времени. Радует только что всё-таки, по личным наблюдениям, потихоньку ситуация меняется, частично помогают доступные цены и быстрое время подачи такси.
                                                                  +1
                                                                  Платный въезд и дорогая парковка в центре — просто маст хэв. У нас же как — в центре всё с утра завалено кредитными машинами тех, кто тут работает (омг продавщицей или даже тыжпрограммистом, им же метро не по статусу), посетители тех магазинов и БЦ вынуждены парковаться третьим рядом, а от дороги ничего не остаётся.
                                                                  Как должно быть и как есть там, где этот вопрос решили (с платным въездом, дорогой парковкой и ограничением в 30): такси получается дешевле, а если такси от метро (т.е. по району), а не из дома — так и дешевле личной машины из дома. И — пробок меньше, чем в Москве.
                                                                    –1
                                                                    люди которые вынуждены ездить в центр все равно будут ездить и материть вас

                                                                    Достаточно обязать работодателей организовать развозку своих работников.
                                                                    image

                                                                    habr.com/ru/post/521062/#comment_22182108
                                                                    Убрать корону непогрешимости с пешеходов.

                                                                    edogs, мажорик мечтающий как в Кармагедоне давить быдло, а затем выкладывать видео собирая лайки?
                                                                      +3
                                                                      Давайте вот тольуо без этих вот «обязать». А то потом вдруг окажется, что вас не берут на работу просто потому, что вы живете не по маршруту развозки, и делать для вас крюк слишком дорого.

                                                                      Уверен, что при благоприятных условиях появятся такие вот рейсовые такси, которые развозят людей одного спального микрорайона по одному рабочему микрорайону.
                                                                        0
                                                                        такие вот рейсовые такси

                                                                        опять чтоли маршрутки-газели хотите вернуть?
                                                                          0
                                                                          Они и не исчезали ни куда, лол. Смотря, где вы живете, конечно. Но речь скорее о так называемых шаттлах (типа как в аэропортах бывает). То есть вы сами либо ваш наниматель бронирует места, и в нужное время вас у подъезда ждет вэн. Вечером он вас ждет у выхода с работы. Это дешевле, чем индивидуальное такси но комфортнее, чем публичный транспорт, которого вы ждете на остановках.
                                                                    0
                                                                    — развития общественного транспорта, и повышения его привлекательности

                                                                    Слушайте, а пример 2020года не учит, что ЛИЧНЫЙ транспорт в порядки раз безопаснее общественного (в плане ковида)?
                                                                    Может быть стоит думать о решениях не со своей колокольни (автоненавистника), а с точки зрения поиска компромиссов?
                                                                      +1
                                                                      Умерло в России от covid-19 официально 24 тысячи человек, но были закрыты почти все общественные места, где могли собраться больше двух человек.

                                                                      В России в дтп погибло за 2019 год 15-19 тысяч человек, различные травмы получили 210,8 тыс. человек
                                                                        0
                                                                        Умерло в России от covid-19 официально 24 тысячи человек
                                                                        И во всех странах при этом попутно смертность возросла. В РФ откатились по уровню смертности лет на 5, если не больше.
                                                                        различные травмы получили 210,8 тыс. человек
                                                                        тяжелая форма ковида повреждает лёгкие и на его фоне прочие хроники обостряются, считайте всех с тяжелой формой — получившими травмы различной степени тяжести (где-то 11% в тяжелой форме, 1,5% в очень тяжелой от официальной цифры в примерно 1,4 млн заболевших)
                                                                        При этом, как вы сами указали, были ограничения на общественные места, чтоб болезнь не так активно распространялась. Плюс впереди ещё 2,5 месяца при активном росте.
                                                                        Однако, с другой стороны, общественный транспорт явно не является главным фактором распространения ковида.
                                                                          0
                                                                          Согласен с вами, общественный транспорт не является основным фактором.
                                                                          Но я вел речь про то, что часто не замечаемые инциденты становятся источником больших жертв, чем какой-либо хайп на слуху.
                                                                          От карциномы (рака) в 2018, согласно ВОЗ, погибло 9,6 миллионов человек. Сравнимо с «испанкой», но что-то реакции властей и общественности не наблюдается.
                                                                            0
                                                                            Знаете, риторика не меняется. В марте тоже тыкали на циферки, что вон, всего 56 человек в день получается от ковида умирает. Это же ничто, по сравнению (и дальше двигались ворота).
                                                                            Если будет инфекционный рак, от которого за 2-3 недели копыта двинуть можно — реакция была бы ещё сильнее, особенно если большая часть бы заболевших требовала активного лечения всё это время.
                                                                            Ну и да, люди не замечают того, что происходит постоянно. Например, что по статистике той же ВОЗ смертность от туберкулёза (ну тот, что в 19 веке чахоткой звали) сократилась на 40% с 2000 года, при том, что его распространению помогает вич. А в 1900 году оценивают, что примерно 20% умерших были от туберкулеза. Само рассосалось?

                                                                            Разные болезни требуют разных реакций. Рак — это та болезнь, с которой соревнуются все прочие, если что. Но если он не требует реакции уровня изоляции заболевших, то смысл с ним сравнивать? Он требует лечения. И его изучают. В одной России десятки или даже сотни клинических исследований против рака идут, если что. Но его нельзя победить вовремя надев маску или помыв руки.
                                                                              0
                                                                              Думаю, тут интереснее посыл, что все N лет до ковида примерно столько же каждый год гибло в авариях и в разы больше инвалидизировались, но всякие предложения типа «а давайте ограничим личный транспорт, уроним скорость в жилых районах до минимума» и тд воспринимались в штыки. При том, что, как и с ковидом, под калесами или за рулём умереть может каждый.

                                                                              Закрытие же бизнеса по всей стране все дружно поддержили — ковид же.

                                                                              То есть есть две проблемы сопоставимого масштаба. Но на первую мы смотрим в духе «да насрать, всегда так жили» а на вторую — «о нет, своим безответственным поведением ты меня убиваешь, срочно нацепи chin diaper»
                                                                                0
                                                                                Думаю, тут интереснее посыл,
                                                                                Статистика по годам вам в помощь. Желательно нормированная на количество авто (и объемы поездок/перевозок).
                                                                                тд воспринимались в штыки.
                                                                                То есть те же предложения по ковидам в штыки не воспринимались? Ну там республиканцами в США, например?
                                                                                Закрытие же бизнеса по всей стране все дружно поддержили — ковид же.
                                                                                Наглядная демонстрация дефекта логического восприятия мира.
                                                                                Если запретить транспорт — бизнес умрёт. А это единственный способ убрать все смерти и травмы связанные с ним.
                                                                                Если НЕ остановить эпидемию — бизнес умрёт. Да-да, рассказы о том, как рабы будут счастливы ходить на работу, а потом весело бежать в кафе, рестораны или кинотеатры, чтоб затем весело умирать за рабочим местом ради спасения мелкого бизнеса имеют малое отношение к реальности.

                                                                                Если сдержать эпидемию временными запретами — умрёт не весь бизнес.
                                                                                Вот и вся разница. Мелкий и средний бизнес — заново отрастёт, процедуры банкротства те же самые и прочее. Если умрёт крупный — то отрастать будет нечему. И это не только в РФ. Или вы считаете, что некоторые страны сейчас просто так вводят новые меры?
                                                                                Но на первую мы смотрим в духе «да насрать, всегда так жили»
                                                                                Я не зря упомянул туберкулез.
                                                                                Я понимаю, в современном мире не принято углублять знания выше нахватанного в желтых заголовках, однако любой желающий может сравнить ситуацию «насрать, всегда так жили» (чахотка) с текущим моментом. Всего-то долгосрочные затратные меры по искоренению и борьбе с болезнью, которая в 1900 году занимала долю под 20% среди умерших. Фигня вопрос, наверно с мировой ВВП за несколько-десяток лет было спущено на борьбу с разными инфекциями в последние чуть больше века.
                                                                                Просто, скажите, раз лично вы непосредственно в борьбе не участвовали, то и не было ничего.
                                                                                Тоже самое с ПДД. Идеальных правил не придумали нигде. Однако нащупывание с целью улучшения идёт в разных государствах. И в той же РФ во многом стало получше, чем было.
                                                                                но всякие предложения типа «а давайте ограничим личный транспорт, уроним скорость в жилых районах до минимума» и тд воспринимались в штыки.
                                                                                Ок, а давайте вам без наркоза будем удалять разные органы, чтоб понять, какие из них не нужны?
                                                                                Не, я понимаю предложение. Одно мааааленькое НО. Не могу говорить за все междугородние трассы в РФ, однако те, по которым я ездил — проходят через «жилые районы» — и через деревни насквозь, и по краям городов. И скорость там и так 60, и пробки зачастую не в чистом поле случаются.
                                                                                Внимание, вопрос, что в этом случае делать?
                                                                                Сносить пол страны или транспортную систему остановить по сути зачастую?
                                                                                Или вы говоря про жилые районы имеете ввиду не только лишь все?
                                                                      0

                                                                      Читаю между строк: люди — новая нефть.

                                                                        0

                                                                        Так и неудивительно — все эти меры созданы в странах Европы, крайне бедных на природные ресурсы, поэтому государству нужно как-то извлекать деньги.

                                                                        +1
                                                                        развития общественного транспорта, и повышения его привлекательности
                                                                        А он всегда уступает личному. В тех странах, где он кое-как приближается по комфорту к машине — он стоит дороже оной или дотируется налогоплательщиком (как в Люксембурге например). И ладно европейцы — у них города под ширину лошадиной повозки строились вот и приходится выкручиваться, но во всех странах СНГ места же хватает. Не лучше ли позаимствовать американский опыт?
                                                                          0
                                                                          А какой именно американский опыт вы имеете ввиду? N.Y. или L.A.? Или чей-то еще? Но вообще, США — 12 смертей на 100 тысяч (MS — 22, CA — 9, NY — 5), Европа — 9, Британия — 3, Норвегия — 2 (по данным 18-19 годов).
                                                                            +1

                                                                            Хьюстон например. И не надо гнаться за нулевой смертностью, затраты на устранение риска как правило идут по гиперболе (представив что у — это риск от 0 до 100%, а х — расходы на его устранение) и после определённой точки ничожное изменение риска "стоит" удвоенных мер безопасности.

                                                                              0
                                                                              А почему именно на него, а не на NY? TX — 12.7 смертей на 100 тысяч населения за 2018 год, почти в три раза выше, чем в NY (4.8). То есть тысячи дополнительных смертей ежегодно. Где, по-вашему, та грань, та определенная точка на которой нужно остановиться и не вкладывать средства в безопасность? Те самые 12 смертей на 100 тысяч?
                                                                                +1

                                                                                Хьюстон я взял просто как пример города, где:
                                                                                а. Большинство живёт в домах.
                                                                                б. Ездит на авто.
                                                                                в. Пробки не являются большой проблемой.
                                                                                В НЙ на метро ездят больше, поэтому и смертность ниже. А вышеупомянутую точку следует искать статистически, а данных по расходам на безопасность у меня нет. Я это привёл просто чтобы иллюстрировать бессмысленность поиска нулевой смертности как частный случай zero risk bias.

                                                                                  0
                                                                                  А ездить на авто или жить в доме — это самоцель должна быть? По поводу пробок — тут есть смысл не на пробки даже смотреть как таковые, а на время, затрачиваемое на комьютинг. И в 8-миллионном NYC это 58 минут в 7-миллионном Большом Хьюстоне 59.

                                                                                  То есть в NYC люди добираются до работы даже чуть быстрее, а смертность в три раза меньше.

                                                                                  Кстати, нулевой смертности в прошлом году почти достигли в Осло. Почти — потому что за год погиб один человек.В машине российского диппредставительства, которая въехала в забор. Скандинавы, кстати, очень жалуются, что наши дипломаты там на правила плюют, нарушают, а штрафы не платят, и они ничего не могут сделать с машинами на дипномерах. А так было бы вот ровно ноль. Так что по поводу бессмысленности — весьма сомнительный довод.
                                                                                    0
                                                                                    А ездить на авто или жить в доме — это самоцель должна быть?

                                                                                    Это гораздо комфортнее жизни в студии и поездке на метро (особенно Нью-Йоркском). И чем подобная самоцель лучше или хуже нулевой смертности?


                                                                                    Кстати, нулевой смертности в прошлом году почти достигли в Осло. Почти — потому что за год погиб один человек

                                                                                    Я не спорю, что это возможно, но надо ли? Может быть если влить те же ресурсы влить в, скажем, здравоохранение — то может больше жизней получится спасти (раз мы уже сосредотоочились на этой метрике)?

                                                                                      0
                                                                                      Это гораздо комфортнее жизни в студии
                                                                                      Не факт. Сильно зависит от дома. И да, в многоэтажной застройке делают далеко не только студии.

                                                                                      И чем подобная самоцель лучше или хуже нулевой смертности?
                                                                                      Эм… Я правильно понял, что вы ставите под сомнение более высокую ценность задачи по сохранинию жизней жителей города по сравнению с задачей по обеспечению для большинства жителей возможности ездить каждодневно на работу и с работы на авто (что, как по мне, вообще весьма сомнительное удовольствие)?

                                                                                      Может быть если влить те же ресурсы влить в, скажем, здравоохранение — то может больше жизней получится спасти
                                                                                      Может да. А может и нет. Но тут уже множество других вопросов возникнуть: например, а будет ли правильным так делать, если мы спасем при этом 2N курильщиков преклонного возраста, которые всю жизнь целенаправленно портили свое здоровье, но не спасем N пешеходов, которых сбили на пешеходных переходах?
                                                                                        0
                                                                                        Не факт. Сильно зависит от дома.

                                                                                        чтото я сомневаюсь что подавляющая часть посетителей хабра (да и вообще, большинство обычных людей, жителей США) сможет себе такую квартиру позволить в NY даже в теории
                                                                                          0
                                                                                          Вероятно так. Но ведь подавляющая часть посетителей хабра (да и большинство жителей США), уверен, и зарабатывают меньше, чем в среднем в NYC.
                                                                                            0
                                                                                            да даже если и в среднем по NYC зарабатывать, врятли на такую квартиру хватит, чтобы соседи по голове не ходили, чтобы требований водить гостей, стирать белье, петь песни по расписанию, заводить кошку по согласованию с соседями — не было и т.п.
                                                                                              0
                                                                                              Возможно. С другой стороны, не у всех есть потребность петь по ночам и заводить кошек.
                                                                                          0
                                                                                          Не факт. Сильно зависит от дома.

                                                                                          Дом, менее комфортный, чем студия, наверняка буде признан непригодным для жилищного фонда.


                                                                                          И да, в многоэтажной застройке делают далеко не только студии.

                                                                                          Да, вот только за цену хорошего дома в Хьюстоне в любои крупном городе ЕС можно только студию купить. Я уже молчу про НЙ. Возвращаемся к "лучше быть богатым и здоровым..."


                                                                                          Эм… Я правильно понял, что вы ставите под сомнение более высокую ценность задачи по сохранинию жизней жителей города по сравнению с задачей по обеспечению для большинства жителей возможности ездить каждодневно на работу и с работы на авто (что, как по мне, вообще весьма сомнительное удовольствие)?

                                                                                          Абсолютно верно. Лично я с удовольствием обменяю малую толику безопасности на бОльшую жилпллощадь. Всё равно вероятность погибнуть в ДТП на протяжении всей жизни весьма мала. Вы, конечно, можете сказать что нельзя судить по себе — но тут никак математически не вывести ответ, сколько людей — столько и мнений.
                                                                                          UPD.


                                                                                          возможности ездить каждодневно на работу и с работы на авто (что, как по мне, вообще весьма сомнительное удовольствие)?

                                                                                          Автомобиль, кроме самого комфорта ещё повзоляет жить в своём доме, на природе. Что уже немалый бонус. Я сам в данный момент живу в Европе и скажу прямо: малоэтажная городская застройка — это некомфортно. Слишком близко живешь к дороге, тротуару и толпам людей. Проехал мимо окон мусоровоз летом — нюхай ароматы мусора и дизеля. Да и вообще, как-то нехватает просторов в жизни, всё слишком маленькое и тесное. Косфортно в городе жить можно только в небоскрёбё, повыше и подальше от суеты — но там свои беды с лифтами и т.д. А их в Европе не строят...

                                                                                            0
                                                                                            Дом, менее комфортный, чем студия, наверняка буде признан непригодным для жилищного фонда.
                                                                                            А это не позволит в Хьюстоне в таком доме проживать? Ну и тут многое зависит от того, что вы вкладываете в понятие комфорта. Лично я между домом 60 кв.м. постройки 70-х годов и современной студией метров на 40 выбрал бы однозначно последнее.

                                                                                            Да, вот только за цену хорошего дома в Хьюстоне в любои крупном городе ЕС можно только студию купить.
                                                                                            Поскольку не знаю, что для вас «хороший» дом, спрошу — а это сколько в деньгах в Хьюстоне? В Дрездене, например, квартиры порядка €3000 евро за метр, если верить numbeo.com.

                                                                                            Вы, конечно, можете сказать что нельзя судить по себе
                                                                                            Я могу сказать, что снижение вероятности погибнуть само по себе не будет лишним никогда. Полагаю, с этим вы спорить не станете? :) А вот жилплощадь — таки может быть лишней (и даже обузой) после определенного момента.

                                                                                            Кстати да, весьма малая вероятность — это, в вашем представлении, до какой величины? В России, о которой речь в посте, вероятность погибнуть в дтп выходит около 3%. Это, по вашему, еще весьма мало или уже не весьма?

                                                                                            повзоляет жить в своём доме, на природе. Что уже немалый бонус
                                                                                            На любителя бонус. Не вижу ничего плохого в близости тротуара с людьми, особенно если квартира выше 5-го этажа и стоят нормальные окна с хорошим шумопоглощением. Да и в близости дороги тоже не вижу, если это не многополосный проспект. Это же только плюс: захотел выйти в магазин — пять минут пешком. Захотел в кофейне посидеть — без проблем. Всё близко. Я даже у себя, в городе, где живу много лет, люблю порой прогуляться по тихим старым улочкам, посмотреть на еще кое-где сохранившуюся дореволюционную архитектуру (которую, увы, в России повсеместно уничтожают), пройтись по парку… Ну не понимаю я прелестей просторов, заполненных одинаковыми домиками, как на одной из фотографий выше.
                                                                                              0
                                                                                              Поскольку не знаю, что для вас «хороший» дом, спрошу — а это сколько в деньгах в Хьюстоне?

                                                                                              Ну вот например, совсем дешёво. Что за эти деньги можно взять в Дрездене? А за 300к там уже "дворцы" будут. Скажу сразу — в их районы не вникал, но по расскзам знакомых знаю что 300к это точно будет весьма неплохой дом.


                                                                                              Я могу сказать, что снижение вероятности погибнуть само по себе не будет лишним никогда. Полагаю, с этим вы спорить не станете? :)

                                                                                              Это, конечно, факт.


                                                                                              В России, о которой речь в посте, вероятность погибнуть в дтп выходит около 3%. Это, по вашему, еще весьма мало или уже не весьма?

                                                                                              Как по мне, да — немного. Но как-то остаивать или навязывать такую позицию я бы не стал, это сугубо личное.


                                                                                              Это же только плюс: захотел выйти в магазин — пять минут пешком. Захотел в кофейне посидеть — без проблем. Всё близко.

                                                                                              Тут не поспоришь, в плане прогулок и прочего Европа идеальна. Но сколько то в таких "условиях" работающий человек проводит? Пару часов в неделю?

                                                                                                0
                                                                                                Что за эти деньги можно взять в Дрездене?
                                                                                                За эти деньги в Дрездене можно купить уже не студию, а 50-60 метров квартиру на 2-2.5 комнаты. Такую, например. За вдвое большую сумму — можно найти 80-100 метров. 3 комнаты или даже такоев доме времен кайзера Вильгельма рядом с Эльбой. Правда, по районам тоже не разбираюсь особо — в Дрездене мало был, деталей могу не знать.

                                                                                                Тут не поспоришь, в плане прогулок и прочего Европа идеальна. Но сколько то в таких «условиях» работающий человек проводит? Пару часов в неделю?
                                                                                                Если рабочий человек по этим улочкам добирается на работу (пешком или на велосипеде), то как минимум 5*2*время до работы :) То есть нередко будет в разы больше. Когда я иду пешком или еду на велосипеде через парк или по тихой улочке — я обычно от этого получаю определенное удовольствие. Плюс физическая активность — она полезна при сидячей работе. Слышал, что некоторые получают удовльствие от езды на машине по городу, но мне сложно это понять, а пользы — никакой. Для меня время в авто за рулем — потерянное время, потраченное только на то, чтобы добраться из точки А в точку Б.

                                                                                                Я понимаю, что люди разные, кто-то предпочел бы жить в квартире недалеко от центра, с достаточно высокой плотностью населения (и точек интереса), небольшим автомобильным трафиком и развитым ОТ, кому-то больше по душе жить в доме в пригороде с просторами и прочим, и ездить на авто. Но, на мой взгляд, будет вполне логичным, если инфраструктура каждого района будет строиться таким образом, чтобы в первую очередь учитывать интересы жителей этого района. Тут, кстати, вспоминается история того, как в Стокгольме вводили платный въезд в центр — на мой взгляд, как-то так это и должно работать.
                                                                                              +1
                                                                                              Автомобиль, кроме самого комфорта ещё повзоляет жить в своём доме, на природе

                                                                                              На природе?

                                                                                              Ожидание:
                                                                                              image
                                                                                              Реальность:
                                                                                              image
                                                                                              image
                                                                                                0

                                                                                                И чем это плохо, кроме того что расстраивает эстетические чуства пилотов вертолётов?
                                                                                                C земли это выглядит как обычный дачный посёлок. А так я, конечно, согласен — будь я миллионером — лучше бы жил в Европе, где простые смертные ютятся в студиях, а я бы купил особнячок в живописном месте и чтобы никто рядом не мешался (ибо позволить себе не могут). Но всё же американский подход позволяет иметь нормальное жильё не будучи сверхбогатым.

                                                                                                  0
                                                                                                  чем это плохо, кроме того что расстраивает эстетические чуства пилотов вертолётов? C земли это выглядит как обычный дачный посёлок

                                                                                                  Плохо тем, что вместо природы, жить на который вы так мечтаете — бесконечные мили одно-двух этажной застройки. :(
                                                                                                  В городе, где я живу — этажность заметно повыше, и как следствие, ехать до природы для отдыха — существенно ближе.
                                                                                                  А ещё, в нормальной застройке есть парки и скверы — расположенные в шаговой доступности.
                                                                            +3
                                                                            Вы манипулируете. Этот прием называется «упрощение и доведение до абсурда».
                                                                            Давайте наоборот:
                                                                            «Че мелочиться, сделать 70-полосные взлетные полосы, тротуары убрать, ограничение в городе убрать, тогда и ДТП не будет! Больше таких дорог, больше развязок, а всех пешеходов под землю». Так… стоп… А не это ли сейчас пытаются сделать сверхразумы наделенные властью?
                                                                            То, что в данный момент времени не хватает узких дорог: количество машин в городе никак не регулируется. Нужны платные парковки, платный въезд в исторические части города, повышенные налоги на транспортные средства, повышение качества и удешевление стоимости общественного транспорта и пр.
                                                                              –2
                                                                              Ну почему же — вы говорите что надо сузить дороги (что приведет к увеличению числа аварий но уменьшению смертности скорее всего т.к. на узких дорогах куда проще во что нибудь въехать — это я вам как неумелый водитель заявляю — (хотя можете просто поставить в автошколе влажки по уже и посмотреть на результат)) — т.е. предлагаете пожертвовать комфортом всех людей.
                                                                              Я говорю давайте уберём дороги — т.е. предлагаю пожертововать комфортом всех людей полностью решив проблему смертности на дороге. Где тут планка когда это становится абсурдом? Из-за вашего решения я простою в пробке 2 часа, из за моего нам всем придется добераться на 2 часа дольше на велосипедах. Из-за вашей идеи поставить заградительный барьер — резко понизится качество жизни у людей, которые не могут пользоваться общетсвенным транспортом по массе причин и из-за моего.
                                                                              70 полосная дорога и подземные переходы это отличное решение поставленной проблемы за исключеним того, что создает массу других проблем — согласитесь — сложно сбить пешехода который идет по подземному переходу — хоть 200 гони, хоть 1000км/ч.
                                                                              По мне — так решение сужать дороги это уже абсурд. Народ ворует слишком много контента через интернет — давайте снизим его скорость, снизим вдвое и народ будет воровать вдвое меньше за тот же срок — вот так выглядит решение сузить дороги.
                                                                              Как по мне — начать надо с того, чтобы обязать всех работодателей чья работа может выполняться удаленно — эту возможность предоставлять — долой с дорог программистов, дизайнеров, менеджеров, конент-мейкоров etc. Далее развивать локальную инфраструктуру — не должно быть такого что хорошая больница у нас одна и в центре города, а на окраине — две медсестры с повязками. А дальше сложнее — проективнование города процесс, которым должны заниматься люди высшей квалификации т.к. это сложнее, чем построить хорошую архитектуру программного продукта — нужно заложить масштабируемость, выделеить место для дополнительных инфраструктурных вещей и при этом всём не собирать все в одном месте города а плавненько размазывать машинопоток.
                                                                                0
                                                                                Когда на двухполосной дороге машины едут в три ряда — явно что-то не так в консерватории.
                                                                                0
                                                                                Не 70 полос конечно, но вы примерно Москву описали.
                                                                                +3
                                                                                Мне кажется наоборот единственно правильным решением будет вынесение части дорог в городе в магистрали, упрощения движения по ним (нет пешеходных переходов, всегда главная дорога) и увеличение скорости потока.

                                                                                Например так сделали в Москве, теперь это мировой лидер по плотности пробок


                                                                                А че мелочится — дорога в 0 полос не провоцирует дтп вообще — давайте все полосы уберём.

                                                                                Давайте. К этому все неотвратимо идет. В Мадриде въехать в центр уже пару лет нельзя вообще никак даже на минуточку, если ты там не живешь. А жителей центра с машинами крайне мало, потому что нет парковок.

                                                                                  0

                                                                                  В Москве великолепно ехать по магистралям. Особенно — из Москвы, тогда поток ни во что не упирается и идёт стабильно 80 км/ч. Например, Ярославское шоссе после Ростокино (в Ростокино узкий мост — источник пробок) пробок практически никогда не встречал даже в час пик. Аналогично выезд из Москвы по СВХ — 8 км пролетаются за 8 минут, это просто сказка после часа-двух толкания по пробкам в центре.

                                                                                    +2
                                                                                    В Москве великолепно ехать по магистралям. Особенно — из Москвы, тогда поток ни во что не упирается и идёт стабильно 80 км/ч.

                                                                                    Ваши слова не соответствуют официальной статистике дептранса, собираемой инструментально

                                                                                      +2

                                                                                      Вполне соответствуют. Ярославское шоссе медленное в центр утром. Это логично — 3-4 полосы + дублер складываются с потоком машин с енисейской (Осташковской) улицы и ужимаются в три полосы, пробка от того места и образуется. Там сейчас развязку строят и возможно это "узкое" место пропадёт.
                                                                                      Если ехать в какое-то другое время, (да даже в час пик вечером) — шоссе свободное.
                                                                                      В направлении из Москвы есть проблема по выходным с дачниками — но там источником пробки является то, что шоссе в области сужается до двух полос, местами ремонт дороги, и ещё светофоры стоят, а дачники куда-то далеко от Москвы едут, доезжают до сужения и организуют пробку.
                                                                                      Одной средней скорости недостаточно для выводов, нужно ещё учитывать поток машин и влияние на соседние дороги. Если я устрою ремонт на пересечении волоколамского шоссе и мкада (https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl%2Cmrc&ll=37.398557%2C55.830921&mrc%5Bid%5D=215109653&z=17) и сужу въезд полос эдак до двух, то шоссе будет полпупустым. Съезды с него не закрыты на ремонт, и пропускная способность "покидания" шоссе выше, чем "въезда". Вуаля — средняя скорость по шоссе 40 км/ч, вот только на мкаде пробка из желающих повернуть на волоколамку и стоящих там.
                                                                                      В обратном направлении противоположный эффект — на выезде у мкада ремонт, въезды работают как обычно, на шоссе собирается куча машин и средняя скорость движения из центра оказывается 14 км/ч. По точно такому же шоссе. Вся соль в расположении "узких" мест.


                                                                                      Если на какой-то дороге напихать светофоров, лежачих полицейских, узких полос и прочих "замедлителей трафика", по ней станет ездить меньше машин, но вырастет нагрузка на все соседние дороги, и глобально станет хуже.

                                                                                        0

                                                                                        https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=sat%2Cskl%2Ctrf%2Ctrfe&ll=37.761096%2C55.880015&mode=routes&routes%5BtimeDependent%5D%5Btime%5D=2020-10-15T17%3A30%3A00&rtext=55.852140%2C37.678830~55.915816%2C37.791673&rtt=auto&ruri=~&z=13
                                                                                        Я отмерил кусочек в 10км Ярославского шоссе, по которому езжу, и посмотрел прогноз яндекс карт для времени в пути в разное время суток. (Из Москвы в область)
                                                                                        В 17:00 — 9 минут
                                                                                        17:30 — 9 минут
                                                                                        18:00 — 10 минут
                                                                                        18:30 — 13 минут
                                                                                        19:00 — 11 минут
                                                                                        19:30 — 9 минут
                                                                                        20:00 — 8 минут
                                                                                        Это вполне согласуется с моими наблюдениями — шоссе действительно свободное, по нему реально ехать 80 и даже час пик не сильно влияет.

                                                                                          0

                                                                                          А зачем вы спорите с сухими цифрами, собраными бездушной машиной, которая никогда не ошибается?
                                                                                          Довольно странно для программиста.

                                                                                            +1

                                                                                            Цифры можно сильно по-разному собирать и интерпретировать. На вашей картинке есть какие-то числа без описания, как их собирали, со сколько до скольки считается "час пик" и что делать, если часть шоссе хорошо едет, а часть стоит.
                                                                                            Вот я выше привёл выше прогноз с яндекс карт — по нему получается, что на участке, на котором я обычно ездил, час пик практически не чувствуется и средняя скорость близка к 80 км/ч, и это прекрасно согласуется моим опытом поездок.

                                                                                              +2

                                                                                              Я, кстати, не стал бы спорит с сухими цифрами, это глупо. Но при том по проспектам в Мск ездить очень комфортно на машине. Центр-мкад=25 мин, кроме двух 40 минутных волн пробок утром и двух вечером

                                                                                          0

                                                                                          Ага, особенно 'верно' это утверждение в пятницу вечером летом.

                                                                                          +3
                                                                                          Вы предлагаете закрыть для движения центр города, при том что основная проблема в том, что всем в этот центр города чаще всего нужно попасть (высокая плотность мест интереса на малой площади).

                                                                                          При этом Москва уникальна еще тем, что максимальная плотность населения у неё на переферии (что вообще-то очень редко для крупных городов) — и это приводит к тому, что весь этот поток людей в часы пик льется в центр/из центра города.
                                                                                          Допускаю что даже в целом ограничение въезда в центр пересадит всех на общественный транспорт — но вы мгновенно сделаете этим хуже жизнь всех жителей.
                                                                                          Интересно что об этом подумает например парень из комментария выше — который писал, что он ездит на машине потому что по прямой на ней 10 минут а на общественном транспорте 40.

                                                                                          Но начните прикидку с себя — готовы ли вы пожертвовать 5 часов жизни в неделю которые дополнительно придется потратить на дорогу на общественном транспорте на работу?

                                                                                          Прежде чем закрывать/ужимать дороги, снижать ограничение скорости и запрещать людям использовать телеграмм — нужно сначала убедиться, что это единственно возможное решение — потому что в целом оно отвратительно.

                                                                                          Можно запретить людям выходить из дома, это решит проблему пробок, но возникнет другая — они умрут там от голода.
                                                                                            +1
                                                                                            нужно сначала убедиться, что это единственно возможное решение — потому что в целом оно отвратительно
                                                                                            Ну расширять дороги не куда. Для любых старых районов это факт. Конечно вы можете предложить убрать тротуары и сломать первую линию застройки, но как-то не очень реалистично.
                                                                                              +1
                                                                                              Есть токийский вариант: когда над существующими бесплатными дорогами прокладываются удобные, быстрые, но платные надземные магистрали. Заплатил денежку и доехал из конца в конец города за 15 минут.
                                                                                                0
                                                                                                только вы еще не забывайте что иметь авто в Японии это очень дорогое удовольствие, доступное далеко не каждому
                                                                                                  0
                                                                                                  В Токио тебе машину не продадут, если у тебя парковка не куплена. В Москве такие правила б ополовинили количество машин сразу.
                                                                                                0
                                                                                                Но начните прикидку с себя — готовы ли вы пожертвовать 5 часов жизни в неделю которые дополнительно придется потратить на дорогу на общественном транспорте на работу?
                                                                                                3,5 часа на работу и обратно в день с учетом пеших маршрутов и кучи пересадок.
                                                                                                Я раз после карантина от метро до дома где-то чуть меньше часа топал пешком (яндекс выдавал больше полутора), ибо автобусы в пробке стоят столько же в итоге (за день до этого проехался так), а электричка — это было 10 минут от метро, там подождать, минут 15 ехать, 20 минут пешком.
                                                                                                И это называется, жить в 15 минутах от метро на своем авто. Где-нибудь в полночь, ибо в другое время там пробка.
                                                                                          +1
                                                                                          а в целом из-за очень хороших дорог и из-за почти абсолютной сознательности граждан водителей и пешеходов.

                                                                                          А еще тут кисель течёт по дорогам, можно прямо из окна высовываться и пить.


                                                                                          Расскажу пару примеров из моей пешеходной практики. Один раз я переходил узкую дорогу на красный свет (*), а машине ехавшая вдалеке специально ускорилась (было слышно по надрывистой работе двигателя), чтобы я ускорил шаг, а немец за рулём могу поругаться.


                                                                                          В другой раз я шёл с одним немцем, нам надо было попасть на автобусную остановку на другой стороне улице. Через 4- или 6- полосную дорогу с разделителем. Немец прямо рванул вне пешеходного перехода.


                                                                                          Как видите, не все хорошо здесь с сознательностью. Ну и брусчатку с булыжником, мне кажется, тут кладут тупо из-за того, что долговечнее. Но ходить по таким дорогам неудобно, а ремонтируют их, судя по всему, редко.


                                                                                            • почему я вообще пошёл на красный. Немецкие светофоры в городе Бремен — чистое зло. По ним непонятно, сколько времени осталось до включения зеленого, кнопки вызова пешеходного сигнала у светофоров часто вообще никак не влияют на сами светофоры, длительность пешеходного интервала часто очень мала — бывает так, что если отвернешься на несколько секунд, то можешь случайно пропустить нужный сигнал светоформа. Часто вижу, как люди стоят, тыкают в эти ладошконажимные штуки, злятся, а всё потому, что эти штуки практически не работают.

                                                                                            0
                                                                                            Люди везде одинаковые, но ведь некоторые считают «хорошо там где нас нет» примеров тому немало.
                                                                                            Каменные дороги (булыжные) действительно самые износостойкие, их со старых времен немало везде сохранилось. Но ходить по ним действительно не так приятно как по ровному асфальту.
                                                                                            0
                                                                                            Да ладно, в Риме ездят просто ад как, по сравнению с Мск, но если ты там поедешь 100км в час, то ты убьёшься на первой же улице. И в итоге нет движения даже 80км в час

                                                                                            В Германии есть идиоттен тест — существенно нарушил? Будешь платить тыщи евро и ждать годы пока сможешь водить снова
                                                                                            0
                                                                                            а в это входит движение по тротуару в направлении ПП, а не только непосредственное движение по ПП

                                                                                            Уже лет пять как действует "правило одной ноги": пока пешеход хотя бы одной ногой не коснулся проезжей части, он не считается переходящим дорогу.

                                                                                              0

                                                                                              Такого правила не знаю. В каком пункте оно указано? Я в своем утверждении отталкивался от определений, приведенных в ПДД РФ.


                                                                                              Возможно вы сейчас говорите о том, что в ПДД формулировку "пропустить пешехода" заменили на "уступить дорогу"? Но как это преобразуется в "правило одной ноги" мне не понятно.

                                                                                                0
                                                                                                Пункт 14.1. ПДД (Правила Дорожного Движения) гласит: Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
                                                                                                  0

                                                                                                  В последней редакции такая формулировка пункта 14.1.
                                                                                                  "Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу <*>, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода."
                                                                                                  При этом, в разделе 1 указано, что
                                                                                                  "Дорога" — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.


                                                                                                  Таким образом, пешеход, пересекающий тротуар, уже начал переходить дорогу.

                                                                                                    0
                                                                                                    Но «пересекающий» — может быть, это ступивший с «полосы» тротуара на любую другую (на газон — часть дороги) ;)
                                                                                                    Приблизительно как «астрологи рекомендуют», тут ПДД кодированы не лучше всей нашей законодательной базы.
                                                                                                      0

                                                                                                      Ну может опять поменяли и вы правы.

                                                                                              +4
                                                                                              основное — неадекватная езда, кмк. узкие и плохие дороги — это повод ехать аккуратнее. иначе будут виноваты дожди, снег, ветер, темнота и все прочее.
                                                                                                +3
                                                                                                кмк. узкие и плохие дороги — это повод ехать аккуратнее

                                                                                                ну тоесть не надо решать проблемы с дорогами, оправдывая тем что «ну вы едьте аккуратнее и меньше проблем будет»… типа
                                                                                                «а почему у вас по статистике 100 дтп в год?» — «а, ну надо чтобы они аккуратнее ездили сами» — блин ну как так то?

                                                                                                Я вот ездил в Польшу на авто, узкие дороги, постоянные ограничения в 50кмч не останавливали водителей с номерами PL обгонять через сплошную по встречке на скорости >120кмч… я такого треша в РФ не встречал очень давно
                                                                                                но там видно что хоть пытаются чтото делать, если есть поворот налево — ВСЕГДА будет карман. у нас «ну в ПДД написано что надо быть внимательнее» (все вопрос решен, карман не нужен — вы сами виноваты, нечего ПДД нарушать)
                                                                                                  +2
                                                                                                  Есть небольшая разница между «случайно» (коррупция) некачественными дорогами и специально сделанными из более долговечного материала и принуждающих к более аккуратной медленной езде дорогами.
                                                                                                  Один из этих типов покрытия в идеальном состоянии вообще не ограничивает скорость движения, совсем, хоть реактивный двигатель ставь, только спойлер побольше не забудь.
                                                                                                  Если же полагаться на навесные на дорогу «финтифлюшки», вроде знаков, камер, совести и сознательности (любимое) и т.д., то можно будет успешно доить водителей на штрафы и ремонт авто, а налогоплательщиков на новые и новые «проекты» по повышению «ответственности на дорогах» и созданию «безопасных дорог», но не спасать человеческие жизни.
                                                                                                    0
                                                                                                    Есть небольшая разница между «случайно» (коррупция) некачественными дорогами и специально сделанными из более долговечного материала и принуждающих к более аккуратной медленной езде дорогами.

                                                                                                    1) У вас есть ссылки на исследования, которые подтверждают, что езда по более узким дорогам снижает аварийность? Я более чем уверен, что идиотов это не остановит, а адекватные люди будут намного сильнее уставать.
                                                                                                    2) И самое главное: а у вас есть рецепт, как победить «коррупцию» и сделать так, чтобы и материалы до дороги дошли и знаки были адекватными окружающей обстановке, а не как сейчас, когда на трассе с видимостью до горизонта, полным отсутствием второстепенных дорог и качественным свежим асфальтом устанавливается обгон запрещен и ограничение в 40км/ч?
                                                                                                      0
                                                                                                      кстати такие исследования по поводу узких дорог есть, если сильно надо, можно находить. Там ещё их надо делать не только очень узкими, но и постоянно менять ровную прямую на змейку — см. Чистопрудный бульвар — будешь ехать 120км в час = 50%, что убьёшь себя об железобетонный фундамент остановок трамваев.

                                                                                                      Но это касается городов. Людоедские ограничения на трассах — бред, особенно когда убитые дороги рядом с трассой 90км в час, а трасса — 40км в час

                                                                                                      Тем более большого смысла гнать нет, всё равно светофоры так настроены, что до очень большой скорости типа 150км в час ты после превышения что-то типа 40км в час просто всё время попадаешь на красный и стоишь тем дольше, чем быстрее ехал
                                                                                                        0
                                                                                                        Помню знакомый на работу неделю ездил на 9-ке после хорошего немца (сдал на ремонт и взял у друга на время подмену). Рвать с светофоров уже не получалось, но до работы так же минут 40 ± пару минут ездил, причем по сути дела именно что ехал большую часть времени, а не стоял на каждом следующем светофоре)
                                                                                                    0
                                                                                                    проблемы с дорогами нужно решать. и их решают — регулярно езжу по М4 и М7, наблюдаю.
                                                                                                    но плохие дороги всегда где-то будут. равно как и плохие условия. поэтому первичны люди и то как они водят машину.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Неадекватная дорожной обстановке езда бывает по ошибке и непредумышленно, и какой-то процент таких водителей — это данность. И с этим тоже нужно бороться, освещая, [междометие], пешеходный переход, а не знак пешеходного перехода на темной улице, выписывая штрафы за парковку перед переходом, и в целом повышая видимость людей на переходах.
                                                                                                      +2

                                                                                                      А зачем выписывать штрафы за парковку перед переходом, если можно физически ее ограничить так, что никто не будет нарушать?

                                                                                                        0
                                                                                                        Уже есть куча мест, где для этого можно разве что шикану на двухполосной дороге построить. Не забыв про разметку 1.1, чтобы никто на левой стороне на выезде из шиканы не приварковался :)

                                                                                                        На односторонней, к сожалению, такой фокус не пройдёт.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Уже есть куча мест, где для этого можно разве что шикану на двухполосной дороге построить.

                                                                                                          И что не так? Именно так и делают в развитых странах.




                                                                                                            +1
                                                                                                            Именно так и делают в развитых странах.
                                                                                                            В основном в тех местах, где а) вторая полоса не нужна в принципе из-за низкого траффика (в плоских уездных городах бывает) б) где вторая полоса по сути является полосой парковки, а не движения (скорее относится к плотным крупным городам).
                                                                                                            Смысл в том, что так делают только в тех местах, где вторая полоса не является по факту полосой движения.

                                                                                                            И что не так?
                                                                                                            Не так тут то, что двухполоска превращается в однополоску и падает пропускная способность, при чем больше чем в 2.5 раза. В развитых странах такое решение применяется там, где пропускная способность двухполоски просто не нужна.
                                                                                                            В принципе всё очевидно — понизим скорость, понизим пропускную способность — получим меньше дтп со смертельным исходом.
                                                                                                            Логически продолжая эту цепочку — полный запрет автомобилей гарантированно снижает дтп с ними до нуля.
                                                                                                            Решения должны не просто решать задачу, они должны решать ее адекватно, а не выплескивать с водой ребенка.
                                                                                                              0

                                                                                                              Весь ваш пост идет вразрез с федеральным законом:


                                                                                                              1. Изменения в организации дорожного движения для повышения пропускной способности дорог или для других целей за счет снижения уровня безопасности дорожного движения не допускаются.

                                                                                                              0
                                                                                                              От того что припаркуется грузовик/фургон/автобус в этом кармане прямо перед переходом и для водителей пешеходы будут неожиданностью это не спасёт.
                                                                                                              Потому именно штрафы для паркующихся. Чтобы была видимость перехода.
                                                                                                              И штраф за такую парковку должен быть х2 по сравнению с другими местами где парковка запрещена.
                                                                                                                0
                                                                                                                То что на картинках — очень похоже на жилую зону в США. Т.е. да — одной полосы обычно достаточно т.к., как правило, тут есть несколько путей для обеъзда. В карман может встать и дом на колесах. Проблем нет. Т.к. почти все перекрестки со знаками STOP. Этот знак первое время сильно бесит. Потом привыкаешь и находишь плюсы. Скорость авто на перекрестке становится очень небольшой. Даже если кто-то зазевается, то столкновение не будет фатальным.
                                                                                                                0
                                                                                                                Это если там и автотрафик слабый, и пешеходов не очень.
                                                                                                                В Иванове начали тыкать острова, теперь полувечные пробки в самых неожиданных местах.
                                                                                                                На автобусе, уже иногда, минут по 10 ползёшь.
                                                                                                          +4
                                                                                                          Слушайте, у меня достаточно много знакомых попадали в ДТП. Все они водят вполне адекватно, поэтому все ДТП без тяжелых последствий. Я не опровергаю, что многие ДТП совершают неадекватные водители, но это далеко не основная причина и не самая распространенная.
                                                                                                          Например, зимой часто масса ДТП случаются в снегопады, когда дороги не убирают днями, люди ездят по льду, который скрыт под толстой кашей снега. Да, опытный водитель прекрасно понимает, как надо себя вести на такой дороге, но водители, у которых мало опыта, часто совершают ДТП в таких условиях, даже если они вроде адекватно ведут машину. ДТП можно легко совершить и на скорости 40 км/ч. Я, конечно, за то, чтобы все были профессиональными водителями, но реалии совершенно другие. Поэтому надо не рассчитывать на профессионализм водителей, а учитывать средний уровень водителей, который, к сожалению, не очень высок.
                                                                                                          Поэтому, надо и дороги зимой вовремя убирать, надо и освещение делать и не экономить на нет (даже сейчас фонари на некоторых участках дорог включают лишь спустя час-два после наступления темноты), и полосы разделительные делать. А еще, самое главное, не провоцировать пробки вечными ремонтными работами, перекрытием улиц, неправильной работой светофоров. Наверное половина всех ДТП происходит именно в пробках, так как пробки провоцируют многих людей влезть, объехать по встречке или по обочине, проскочить на красный и т.д. Да и нервы у некоторых сдают и они начинают вести себя неадекватно в этих самых пробках.
                                                                                                            +11

                                                                                                            Да, основная идеи кампании "Ноль смертей" в поиске первопричины ДТП. Если все время винить неосторожно водителя или жертву, то аварии продолжат происходить.
                                                                                                            Современный путь — это создавать безопасную инфраструктуру в городах, которая удобна для всех участников дорожного движения. Нужно учиться на ошибках проектировщиков, чтобы постепенно исправлять их по всей стране.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Но ведь первопричина ДТП — как раз и есть поведение водителей/пешеходов. Я регулярно смотрю подборки ДТП в интернете, для образовательных целей. Крайне мало (субъективно — не более 1-2%) ДТП вызваны какими-то причинами, которые от водителей никак не зависит (скажем, открытый и не обозначенный люк на тёмной дороге, да и то эта ситуация с оговоркой).

                                                                                                              Причины подавляющего количества ДТП — это именно что неадекватная оценка дорожной ситуации, рисков, возможных последствий со стороны участников дорожного движения. Кто-то «очень спешит», кто-то понадеялся на авось, кому-то вообще плевать на эти странные значки на столбиках и цветные огоньки на проводах, кто-то «права купил — ездить не купил», кто-то отвлёкся на ребёнка в салоне и не заметил, что машины в соседних рядах тормозят перед пешеходным переходом — все эти вещи никак не связаны с недостатками дорожной инфраструктуры.

                                                                                                              Так что изменения инфраструктуры — это не устранение первопричины, это попытка затруднить реализацию рисков возникновения ДТП, создаваемых первопричиной — человеческим фактором.
                                                                                                                0
                                                                                                                Зачастую есть способы сделать так — чтобы допустить ошибку было сложнее чем не допустить. Вероятно идея именно в перестроении архитекутры именно такую.
                                                                                                                Если прямо утрировать — при полном отсуствии обычных пешеходных переходов и ограничении выхода на дорогу нельзя сбить пешехода — его там нет. Если дорожное движение на всем маршруте не допускает поворот налево на физическом уровне — ситуация когда ты/тебе не уступили дорогу становится куда менее реализуемой. Правильно построенная инфраструктура может многое изменить — другое дело что её практически невозможно внедрить в уже существующие районы, и более того — это куда более комплексная вещь требующая моделирования и планирования построения всего города, расположения офисных и муниципальных зданий — а не просто построение дорог и расположение знаков.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Я регулярно смотрю подборки ДТП в интернете, для образовательных целей.

                                                                                                                  КМК, в такие «подборки» собирают «зрелищные» аварии. Кому будет интересно смотреть как я ехал-ехал и попал колесом в открытый люк. Это же обыденность.
                                                                                                                  Или было темно, не работало освещение и на дорогу выскочил пешеход в тёмной одежде и наушниках…
                                                                                                                  Немного про другие смерти — у нас есть ж/д станция и там — переход через пути. И загородка сделана (зигзагом подходить надо), и световая и звуковая сигнализация есть! И всё равно — каждый месяц кто-то попадает под поезд…
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Все это решается инфраструктурой.

                                                                                                                    1. неадекватная оценка дорожной ситуации — из-за чересчур широких проспектов, по которым так и хочется нажать газ. Уже полосы, меньше рядов, больше светофоров — скорость ниже.
                                                                                                                    2. Нерегулируемых переходов на многополосных улицах быть вообще не должно. Либо одна полоса, либо светофор
                                                                                                                    3. Про «не обращают внимания на красный свет» — штрафующие камеры придумали довольно давно.

                                                                                                                    Вообще, если посмотреть ручп, то там колоссальное количество аварий — это выезд на встречку и удар на левом повороте в городе. Встречка решается разделителем, а сложность левого поворота — отдельным расширением полосы для поворота налево и отдельной секцией светофора
                                                                                                                    Перекрёсток
                                                                                                                    image
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И стоишь на пустой дороге когда мог бы уже давно повернуть. Стрелка на лево нужна только если перекресток реально нагруженный, в остальных случаях это пустая трата времени. Я считаю из-за идиотов неспособных повернуть налево не надо создавать сложности на пустом месте для всех.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Наоборот- на не нагруженном перекрётске могут быть фазы по 25 сек, в среднем ждать вообще не надо будет, просто катишься к перекрёстку на такой скорости, чтобы попасть в фазу да и всё.


                                                                                                                        Корявые фазы на пустых перекоёстках к стрелке не имеют отношения

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        1. неадекватная оценка дорожной ситуации — из-за чересчур широких проспектов, по которым так и хочется нажать газ. Уже полосы, меньше рядов, больше светофоров — скорость ниже.

                                                                                                                        Неадекватной оценкой вы можете назвать только те случаи когда произошла авария. Но это подавляющее меньшинство всех взаимодействий.

                                                                                                                        Скорость это хорошо. Все должны иметь возможность передвигаться кратчайшим маршрутом с максимальной скоростью и минимальным временем. Желательно мгновенно.

                                                                                                                        Но не везде скорость должна быть на пределе возможностей средства передвижения. На магистралях большая, на крупных связующих дорогах поменьше, а там где транспортные средства встречаются с пешеходами ещё меньше. Естественно скорость необходимо корректировать на погоду и прочие помехи.

                                                                                                                        Искусственно замедлив перемещения вы снизите экономическую активность в городе. Так можно делать, но либо если вы хотите угробить населённый пункт, либо в отдельных небольших районах для регулирования при наличии обоснованного плана.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Скорость можно и нужно повышать на автомагистралях, там где нет велосипедов, пешеходов, городов, светофоров и левых поворотов.

                                                                                                                          В городе, где есть вероятность появления человека на дороге — больше 50 делать нельзя. Впрочем, вы пишете о том же
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Первопричина дтп это окружение, которое провоцирует небезопасное поведение водителей и пешеходов.


                                                                                                                        Водитель не будет херачить в Лиссабоне 150 км в час, так как он умрёт где-то через 15 секунд в стене ближайшего дома. И потому там ездят медленно и аккуратно. Просто потому что это единственный способ езды

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Впервую очередь гибдд должно поддерживать актуальную карту режимов и условий движения, с возможностью экспорта и удалённого отображения в навигаторах.
                                                                                                                        а сейчас — онанизм, когда подъезжаешь на трассе к повороту с (70)..(50)..(30)..(10) и не знаешь, толи знак забыли убрать, толи там на самом деле что-то делают.
                                                                                                                        или повесят знак приоритета на уровень 5 этажа, в 50 метрах от дороги, или гадай ночью, — есть на светофоре доп.секция или нет? А как режим жвижения: встречные потоки одновременно запускаются, или в противофазе?
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Со всем согласен, актуально.


                                                                                                                          Кстати в Париже по светофорам сразу понятно что там видят все потоки в виде дырки в виде плюса сзади светофора. Очень простое и эффективное решение

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        так как пробки провоцируют многих людей влезть, объехать по встречке или по обочине, проскочить на красный и т.д.
                                                                                                                        Этим самым ухудшая ситуацию с пробками и создавая новые аварии.
                                                                                                                        Зато успели.
                                                                                                                        Особенно смешно наблюдать было, как на обочине двое таких хитрых друг друга нашли.

                                                                                                                        Покажите всем способ победить любые пробки? Кроме как запретить авто и посадить всех в автобусы?

                                                                                                                        Хотя нет, в этом году в Мск показали как можно успешно бороться с пробками! Назвали правда почему-то самоизоляцией
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Покажите всем способ победить любые пробки
                                                                                                                          Надежный и быстрый общественный транспорт, который двигается по выделенным полосам движения. Например, трамваи как в Польше и Чехии или магистральные автобусы как в Барселоне.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Ну я сразу написал
                                                                                                                            Покажите всем способ победить любые пробки? Кроме как запретить авто и посадить всех в автобусы?
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Вы почему-то настойчиво приписываете оппоненту тезис «запретить авто», хотя ни у него, ни в исходной статье такого нету.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы почему-то настойчиво приписываете оппоненту тезис «запретить авто»
                                                                                                                                Для начала, какому из двух?
                                                                                                                                Первому, который сказал «надо не создавать пробки, а то все начинают их объезжать и нарушать ПДД» или второму, который на вопрос первому «как победить ЛЮБЫЕ пробки» выдал исключительно ОТ?

                                                                                                                                Потому что объективно заставить пересесть всех на ОТ можно только путем создания максимальных неудобств пользования личным транспортом.
                                                                                                                                Как только удобство личного транспорта возрастают — ждите пробки. Как только критерием успеха становятся наличие авто на стоянке перед работой — ждите пробки.
                                                                                                                                Я лично предпочитаю ОТ, велосипеды и вот подумываю над электросамокатом. Но я не вижу вариантов во-первых, заставить всех вокруг им пользоваться, кроме создания максимальных неудобств. Не говоря уже про текущий момент, когда пользоваться ОТ не факт, что самое умное решение в сложившихся мировых обстоятельствах.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я лично предпочитаю ОТ, велосипеды и вот подумываю над электросамокатом.
                                                                                                                                  Кстати, не посоветуете решение для поездок область-центр? Не могу придумать транспорт, чтобы прошёл по местным «направлениям» и при этом удобно перевозился ОТ.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Складной велик с мотором? Километраж какой?)
                                                                                                                                    Так я до метро на складничке катался несколько лет летом.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      3 км до электрички, 10 до метро (если электричку игнорировать) или 20 до работы напрямки через Лосиный остров, но слишком много трасс пересекать в этом случае.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        3 км — электросамокат.
                                                                                                                                        10 км — складной велик с мотором а-ля Xiaomi QiCycle или опять же электросамокат (от них же, даже простой, но с полной батарейкой).
                                                                                                                                        20 км только на большом велике с мотором, я как-то ехал на складничке по Мск из центра вправо — ооочень не удобно, но как раз километров 20 за час проехал. Устал больно. По провинциальному городу меньше уставал 17 км в одну сторону съездить на работу.

                                                                                                                                        Вариант моноколес не рассматриваю из-за своих больных суставов.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          3 км — электросамокат.
                                                                                                                                          Чтоб по весне-осени пройти наши говны, у него колеса должны быть дюймов по 18, а такой уже дорогой и тяжелый
                                                                                                                                          10 км — складной велик с мотором
                                                                                                                                          А вот этот вариант мне нравится больше, можно даже без мотора. Не посоветуете выбиратор, чтоб можно было сравнивать по весу, а в идеале и по размеру в сложенном состоянии?
                                                                                                                                          Вариант моноколес не рассматриваю из-за своих больных суставов.
                                                                                                                                          Аналогично. «Спорт даёт здоровье», говорили они…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Нет, я по форумам сам лазил, лангту брал просто потому, что у него под мой рост модельки подходят (хотя всё равно маловато).
                                                                                                                                            Размер в сложенном состоянии мало полезный фактор, если честно. В метро вы его складываете пополам. Для машины любой нужно долго готовить.
                                                                                                                                            Без мотора 10 км достаточно большое расстояние, если есть холмики — лучше с мотором.
                                                                                                                                            Чтоб по весне-осени пройти наши говны, у него колеса должны быть дюймов по 18
                                                                                                                                            А, если тротуаров нет, тогда да.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Размер в сложенном состоянии мало полезный фактор, если честно. В метро вы его складываете пополам.
                                                                                                                                              Я планирую как-то так носить, не хотелось бы сильно выходить за габарит и цеплять прохожих.
                                                                                                                                              А, если тротуаров нет, тогда да.
                                                                                                                                              Как бы есть, но с учётом прокладки дренажных канав и затягивает и иногда проще ехать по обочине.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я планирую как-то так носить, не хотелось бы сильно выходить за габарит и цеплять прохожих.
                                                                                                                                                А зачем, если не секрет?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  а как его ещё в транспорте таскать, особенно на эскалаторах или в тамбурах? Кстати, при таком виде переноски это ручная кладь, а не велосипед, на который по-хорошему дополнительный билет нужен :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    а как его ещё в транспорте таскать, особенно на эскалаторах или в тамбурах?
                                                                                                                                                    Катить за руль. Я пару раз потаскал в сложенном виде — фигня.
                                                                                                                                                    Кстати, при таком виде переноски это ручная кладь, а не велосипед, на который по-хорошему дополнительный билет нужен :)
                                                                                                                                                    В метро (до куда 10 км) складной велосипед не требует билета.
                                                                                                                                                    В электричке — надо у них уточнять. Поэтому подумал насчёт самоката. Кстати, у нас по городку на самокатах вполне по обочинам катятся (по пдд, кстати, электросамокат можно рассмотреть как велосипед и значит всё норм)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Понимаю, что это обычно не штрафуется, но вот вот официальный ответ про то, как возить велосипед.
                                                                                                                                                      Для провоза в метро велосипед должен быть в разобранном и упакованном виде (кроме детских и складных велосипедов, а также детских и инвалидных колясок).[...]Длина, ширина и высота разобранного велосипеда в сумме не должны превышать 150 сантиметров, тогда его можно провезти бесплатно.
                                                                                                                                                      А за бесплатный, но обязательный билет я бы вообще убивал.

                                                                                                                                                      Ну и мне банально не нравится катить за руль на одном колесе :) Я сильный и тупой, до 15кг на косой лямке нормально тащу.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Стоп, стоп. Написано же
                                                                                                                                                        (кроме детских и складных велосипедов, а также детских и инвалидных колясок
                                                                                                                                                        Это про провоз обычного велосипеда. Складной — просто пополам достаточно, сотрудники сразу перестают его видеть.
                                                                                                                                                        А за бесплатный, но обязательный билет я бы вообще убивал.
                                                                                                                                                        На электричках он вроде не всегда бесплатный.
                                                                                                                                                        Ну и мне банально не нравится катить за руль на одном колесе :)
                                                                                                                                                        На двух, но надо приноровиться.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Складной — просто пополам достаточно, сотрудники сразу перестают его видеть.

                                                                                                                                                          Складной достаточно сложить, да, но ограничения по габаритам сохраняются. Перестают видеть, потому что всем пофигу, а не потому что не по правилам. Когда мне нужно было связку 3м профилей тащить, меня тоже никто не одёргивал.
                                                                                                                                                          На электричках он вроде не всегда бесплатный.
                                                                                                                                                          Да, в часы пик (см. ссылку в посте ранее) за деньги. Тем не менее, за отсутствие бесплатного билета могут штрафовать как за безбилетный проезд, и это я даже видел. Более того, не существует бесплатного проездного, бесплатный билет надо брать в кассе каждый раз.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Когда мне нужно было связку 3м профилей тащить, меня тоже никто не одёргивал.
                                                                                                                                                            на днях видел, как мужика с выше 2,2 связкой чего-то остановили и не пускали в метро)
                                                                                                                                                            Перестают видеть, потому что всем пофигу, а не потому что не по правилам.
                                                                                                                                                            Ну, если при входе он не сложен — то сообщают, что надо сложить. Складываешь пополам, сразу уходят
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Как можно за 20км велика устать? Проезжал 100км как-то и норм. Это уже нехватка физ активности, если устаёшь за 20км.


                                                                                                                                            Другой вопрос что в отличие от Берлина, в Мск для велика тупо нет инфраструктуры

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Потому что, для начала, это на складном. И одно дело поехать на 20 км поездить, а другое дело с работы после 9 часов оной поехать на 20 км с постоянными остановками и полным неудобством поездки в центре Мск. На складном я как-то не рискую по дорогам ездить, он больно маленький и по сравнению с обычным великом тормознее.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если брать типа старой доброй складной «Камы», то за 20 даже по нормальному просёлку не устанешь. У складных обычно колёса меньше (у кого был «Школьник», тот поймёт), плюс усталость от объезда выбоин, внезапных прохожих, «юмористов»-автомобилистов, домашних животных и пр. В общем, не столько устаёшь, сколько задалбываешься при езде по городу.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Действительно, выбирают транспорт по стоимости, скорости и надежности. Крупные города вводят ограничения, которые увеличивают прямую стоимость использования авто: платную парковку или платный въезд в центр. Если тебе ехать 20 минут на ОТ и 15 минут на авто/такси, но за 500 рублей, ты выберешь скорее ОТ.
                                                                                                                                        Ещё пользователи автомобилей оппонируют к удобству: не хотят спускаться в шумное метро, толкаться в толпе и прочее. Тут опять же возвращаемся к вопросу о быстром и надежном наземном транспорте. В центре европейских городов отлично работает трамвай и велосипед, но для них нужно создавать инфраструктуру и выделенные полосы движения.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          По логике ОТ должен быть в разы дешевле за счет эффекта масштабирования. (условно перевозить одного или 4 человек стоит примерно одинаково, но цена за человека уменьшается.) Как так выходит что иногда 4 человекам дешевле заказать такси и ехать в комфорте, чем ехать в толпе на автобусе (или троллейбусе/трамвае, которые ездят на практически бесплатном электричестве).


                                                                                                                                          Почему надо увеличивать стоимость использования авто вместо уменьшения стоимости ОТ?


                                                                                                                                          Почему ОТ такой дорогой?

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            В России ОТ офигенно дешёвый, поскольку дотируемый. Полностью частный ОТ на самоокупаемости — это дорого, особенно рельсовый или электрический (который призван быть самым дешёвым).
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              В том то и дело что нифига не дешевый несмотря на то что дотируемый. Если бывает дешевле поехать на такси такому же количеству человек.
                                                                                                                                              Еще из интересного — что будет с ценой ОТ при платном въезде в центр. Я предполагаю что она повысится (раз у нас ОТ настолько неэффективный). И от платного въезда в центр проиграют все.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Если бывает дешевле поехать на такси такому же количеству человек.
                                                                                                                                                А можно пример? Я сходу могу придумать только поезду между станциями разных направлений электричек.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Ну вот как пример первый попавшийся маршрут в СПб.


                                                                                                                                                  Заголовок спойлера

                                                                                                                                                  Если оплачивать как разовые поездки — 50р с человека (200 р). Если платить по "Подорожнику" — 132р, что все равно сравнимо по цене.
                                                                                                                                                  Плюс наверняка есть маршруты где необходима пересадка или долгая ходьба до автобуса.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А, я подумал, что для каждого человека, а не для 3-4 пассажиров. Ну, такси у нас тоже очень дешёвое, потому что дикое :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Просто это очень близко. Вроде, логично, что ОТ с фиксированным тарифом экономически не эффективен на пеших расстояниях.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Ок. 2.5 км пешее расстояние. Есть пример примерно такой же цены на 4 км. Тоже пешее расстояние? Мне кажется что уже не особо. При каком условии тогда должен быть эффективен наземный ОТ? Маршрут через половину города с совпадающими начальными и конечными точками?


                                                                                                                                                        Моё удивление тут в основном от того что в ОТ не работает эффект масштабирования (массовое всегда в пересчете на единицу). И что заказать такси которое едет не по выделенному маршруту, а как тебе надо выходит дешевле.


                                                                                                                                                        Про метро, кстати, вопроса нет, там ты садишься и по этой разовой цене попадаешь в любую точку города где есть метро. Плюс у них своя инфраструктура, которую реально надо обслуживать.
                                                                                                                                                        С автобусом же если маршрут не совпадает с нужным тебе — нужен либо билет дороже, либо цена увеличивается на ещё один билет. Плюс время ожидания стыковочного автобуса.


                                                                                                                                                        Вроде, логично, что ОТ с фиксированным тарифом экономически не эффективен на пеших расстояниях.

                                                                                                                                                        Опять таки кому логично? Мне — нет. Я хочу приехать в центр на метро и доброситься пару остановок до нужного места. Почему ОТ в данном сценарии логично не эффективен?

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Ок. 2.5 км пешее расстояние.
                                                                                                                                                          Психологический порог где-то в районе 40 минут. Мой средний темп в городе 8-9 минут на километр. Ближе 3км я принципиально не пользуюсь транспортом кроме случаев невыносимо ужасной погоды или когда надо нести что-то тяжелое.

                                                                                                                                                          Такси займет минут 15 от начала поиска машины до выгрузки. Пешком уйдет минут 20-25 на ваш маршрут. Времени на то чтобы гулять и так мало, а тут еще предлагается платить за то чтобы потратить его на сидение (а большинство и так целый день сидит).
                                                                                                                                                          При каком условии тогда должен быть эффективен наземный ОТ?
                                                                                                                                                          На медианном расстоянии и дальше. Иначе говоря, он эффективен в среднем. Отдельные поездки могут быть оверпрайс а другие околобесплатными в пересчете на дистанцию.
                                                                                                                                                          Почему ОТ в данном сценарии логично не эффективен?
                                                                                                                                                          Потому, что глупо ехать две остановки в масштабах центра. Потому, что их цена такая же, как за поездку с одного конца города на другой. Считайте это платой за унифицированную цену.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Психологический порог где-то в районе 40 минут.
                                                                                                                                                            Ваш. И мой.
                                                                                                                                                            У обычных людей сильно ниже. Иногда 2 остановки общественного транспорта.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Про метро, кстати, вопроса нет, там ты садишься и по этой разовой цене попадаешь в любую точку города где есть метро. Плюс у них своя инфраструктура, которую реально надо обслуживать.
                                                                                                                                                            С автобусом же если маршрут не совпадает с нужным тебе — нужен либо билет дороже, либо цена увеличивается на ещё один билет. Плюс время ожидания стыковочного автобуса.
                                                                                                                                                            Ну в той же Мск это решается всякими 90-минутками.
                                                                                                                                                            Моё удивление тут в основном от того что в ОТ не работает эффект масштабирования (массовое всегда в пересчете на единицу). И что заказать такси которое едет не по выделенному маршруту, а как тебе надо выходит дешевле.
                                                                                                                                                            Потому что ОТ рассчитывают на перевозку толп по известному потоку миграции, и он эффективен при использовании в одиночку.
                                                                                                                                                            Но при этом ОТ так же обязан по хорошему ездить вне часов пик, когда потока почти нет, работая в убыток.

                                                                                                                                                            При этом учитываем, что бизнес такси по сути не соблюдает кучу требований, которые обязаны соблюдать ОТ для увеличения безопасности пассажиров (почитайте «не прислоняться» Дивова) и за счёт чего идёт падение себестоимости. Но более того, такие цены были достигнуты после появления на рынках глобальных служб такси а-ля убер/яндекс, до этого такси было в 2-3 раза дороже (а в мск — чуть ли не на порядок).
                                                                                                                                                            А истории о том, что иностранца до аэропорта из центра Москвы таксист довез дороже, чем стоило билет до другой страны — вообще не редкость.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Как так выходит что иногда 4 человекам дешевле заказать такси и ехать в комфорте, чем ехать в толпе на автобусе (или троллейбусе/трамвае, которые ездят на практически бесплатном электричестве).
                                                                                                                                                  Думаю, как минимум одним из факторов является то, что владелец трамвая нередко содержит всю инфраструктуру. Рельсы, контактная сеть, платформы. А владелец такси — фактически нет (3 тысячи рублей в год транспортного налога, а то и меньше полутора тысяч — это копейки). При этом в трамвае в час пик едет толпа, а поздно вечером — два человека.
                                                                                                                                                  ОТ это не столько про снижение издержек, сколько про то, чтобы обеспечить для городских улиц возможность провезти необходимое число горожан. И сделать это как можно быстрее (см. парадокс Пигу — Найта — Доунса ).
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Думаю, как минимум одним из факторов является то, что владелец трамвая нередко содержит всю инфраструктуру. Рельсы, контактная сеть, платформы.

                                                                                                                                                    Не аргумент. Зачем тогда делать трамваи, если это дороже? Пустите автобусы которые будут пользовать имеющуюся инфраструктуру, нарисуйте им выделенную полосу. Мне то как конечному потребителю какая разница в чем ехать? Или все же троллейбусы в чем-то выигрывают?


                                                                                                                                                    При этом в трамвае в час пик едет толпа, а поздно вечером — два человека.

                                                                                                                                                    Ну сделайте динамическое ценообразование. Почему такси может быть выгодно, а ОТ у нас дотируемый? Как так вышло то? Еще возник вопрос: коммерчесские автобусы тоже субсидируются?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Зачем тогда делать трамваи, если это дороже?
                                                                                                                                                      Так все за тем же. Трамваи в единицу времени по обособленной линии могут провезти больше, чем автобусы по выделенной полосе. Раза в два где-то.

                                                                                                                                                      Также трамваи и троллейбусы выигрывают в плане отсутствия выхлопа.

                                                                                                                                                      Ну сделайте динамическое ценообразование.
                                                                                                                                                      А как именно оно, в вашем представлении, должно работать? Сделать проезд дешевле, когда едет толпа? Чтобы еще сильнее стимулировать людей ехать именно в это время и сделать толпу еще больше? :)

                                                                                                                                                      Почему такси может быть выгодно, а ОТ у нас дотируемый?
                                                                                                                                                      Стоимость поездки в такси будет в среднем обходится дороже в разы, а то и на порядок. Когда человек едет утром один на работу — ему придется платить полную стоимость, а не делить на четверых. И когда будет возвращаться домой один — тоже. Средняя заполняемость автомобиля в Москве, например, — 1.3 человека, полагаю, что у вас несильно отличается. Средняя дальность поездки у вас тоже будет далеко не два километра, как в вашем примере выше, а, думаю, 8-10 км (для Новосибирска попадались значения 6-7). Вот и прикиньте, сколько в среднем будет стоить поездка на такси в пересчете на одного пассажира…

                                                                                                                                                      ОТ — это жизненно-важная часть городской инфраструктуры, если речь о крупном городе. Ставить задачу непременно получать с него в целом прибыль — на мой взгляд, будет сравнимо с желанием получать прибыль с тротуаров, велодорожек или проезжей части обычных улиц.

                                                                                                                                                      UPD: Яндекс говорит, что средняя поездка в 2015-м стоила 300-380 рублей, разделить на 1.3 — получаем где-то 250 рублей. Метро стоило 30, автобус — еще дешевле.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Я больше писал про экономическую неэффективность ОТ. Понятно что ОТ выигрывает если ехать одному. Но если ехать по 4 человека, то получается где-то 80 р на человека. Сравниваем с плохим вариантом в ОТ: 30р метро, 25 автобус до метро, 25 автобус от метро (В данном примере нет проездного, который конечно меняет правила игры). Те же 80, но в такси значительно комфортнее и быстрее.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я больше писал про экономическую неэффективность ОТ.
                                                                                                                                                          Так я и писал, что ОТ это не столько экономическую эффективность, сколько, в первую очередь, про эффективность использования городского пространства (которое весьма ограничено), про экологию и, при должной организации, про более предсказуемое время в пути (да, таксистам вполне могут запрещать движением по выделенкам там, где это мешает автобусам и троллейбусам).

                                                                                                                                                          Сравниваем с плохим вариантом в ОТ
                                                                                                                                                          В чем смысл сравнивать средний (по цене) случай для такси с плохим для ОТ? :) Плохой разумно сравнивать с плохим. Сейчас с Балканской площади в Купчино до Кооперативной (на севере города) Яндекс мне показывает 860 рублей. Единый билет 90 минут — 68 рублей. Даже если ультра-плохой, когда 90 минут не хватит — еще +33 рубля сверху. Но там и такси дороже вполне может выйти.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Зачем тогда делать трамваи, если это дороже?

                                                                                                                                                        Выбор между автобусом, троллейбусом, трамваем, метро, в каких-то случаях — городской электричкой — делается на основании нескольких факторов: экологичности, ширины интересующего участка дороги, но главное — необходимой провозной способности, то есть, грубо говоря, сколько человек в час (~пик) нам необходимо вывезти из определённого района.
                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                        То есть, трамвай/троллейбус делают, когда автобусы уже «не вывозят» существующий район.
                                                                                                                                                        На примере маршруток это, кстати, проявляется гораздо ярче: очередь, прямо-таки пробка из «Газелей», иногда и «ПАЗиков», стоящая около остановок ОТ, причем с одним и тем же маршрутом, и забитые под завязку пассажирами(НН). Троллейбус бы спас данную ситуацию.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    В Москве часто велодорожки делают по принципу «а давайте покрасим часть дороги зелёным», жаловаться особо некому, в итоге получается, например, такая прелесть.
                                                                                                                                                    image
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У нас и тротуары часто уходят в забор вместо перехода.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Покажите всем способ победить любые пробки? Кроме как запретить авто и посадить всех в автобусы?

                                                                                                                                            Штрафовать стоящих в пробках, очевидно же!

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              > способ победить любые пробки?
                                                                                                                                              Прекращение хищнической сверхплотной застройки.
                                                                                                                                              Возврат норм на плотность, которые Ими только что похоронены.
                                                                                                                                              [ Видео ]
                                                                                                                                              Из «Уплотнение жилья. Надо ли заселять центр Москвы?»
                                                                                                                                              youtu.be/8Bq7DvftQaU?t=2493 41:33.5-45:06.5
                                                                                                                                              Виктор Логвинов, почётный президент Союза московских архитекторов
                                                                                                                                              — У чиновников нет желания сохранять нынешний облик Москвы. Катастрофа в плотности застройки, идеалом бизнеса является сверхуплотнение. При Советском Союзе СНиП разрешал 7,5 тысяч, в жилом комплексе на углу Ленинградского проспекта и Третьего кольца плотность достигает 55 тыс.кв.м на гектар, всё держится на желании 70% населения России переехать в Москву.
                                                                                                                                              2019
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Плотность застройки, коллизии, менталитет, город, страна-образец, получение точной отправной цифры, экспромт, фантазия на тему
                                                                                                                                                +6
                                                                                                                                                Слушайте, у меня достаточно много знакомых попадали в ДТП. Все они водят вполне адекватно,

                                                                                                                                                "Согласно опросам, проведённым среди заключённых, в 100% случаев их приговор был вынесен несправидливо" ©

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  да зачем далеко ходить, по результатам опроса 90% водителей сказали, что они водят автомобиль лучше среднего
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    99% опрошенных утверждают, что у них IQ выше среднего)
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Что там пробки. Федеральные трассы у нас представляют собой дорогу в две полосы без физического разделения потоков. Будь ты хоть трижды крутым водителем — от выезда\вылета машины со встречки в лоб — не защищен никак. Ничего там уже не сделать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Но и на мкаде ты не застрахован от въезда в тебя сбоку сонного таджика на убитом грузовичке.
                                                                                                                                                    Благо, только оцарапал и скорости были так себе из-за пробки. Но после этого спокойно поехал дальше, ибо даже не понял, что въехал в нас.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                3. Чаще всего совершенно формальный подход к установке знаков, поэтому они часто и не принимаются к сведению водителями.

                                                                                                                                                Тут не соглашусь — наоборот, если бы дорожники при установке знаков строго придерживались формализма, то есть ГОСТов, то не должно было возникать ситуаций, когда в 20 метрах за знаком «ограничение 20» стоит знак «ограничение 40», а еще через 20 метров стоит знак «окончание ограничения 20». Или таких, когда знаки закрываются листвой деревьев, рекламными конструкциями, припаркованными автомобилями.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  В последнее время часто знаки закрываются знаками, или светофор закрывается знаками. Кажется даже, что стандарты требуют отдельный столб под каждый знак, выглядит это ужасно, приходится смотреть на светофор сквозь знак или сквозь столб.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Весёлое когда знак приоритета перекрывается стоящим в полуметре от него каким-то щитом, но там хз, потому-то ещё в полуметре стоит щит с пожеланиями от гибдд в счастливой дороге и внимательности.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Благое дело, если бы еще установка светофоров не занимала более двух лет…
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  У нас в городе, понаставили пешеходных светофоров, сначала с кнопками, чему я очень был рад «и до нас цивилизация дошла», а потом их всех заменили на обычные, которые работают 24/7 в малолюдных местах. И результат был вполне ожидаем, водители перестали останавливаться ночью на них вообще.
                                                                                                                                                  При этом в соседней Финляндии, для меня было культурным шоком, когда я поехал в первый раз, что все пешеходные светофоры оборудованы датчиками присутствия, даже кнопки жать не требуется. При этом город Рованиеми в 5 раз меньше моего и это все было уже лет 10 назад сделано.
                                                                                                                                                  На двух крупнейших перекрестках, стрелка налево горит _ТРИ_!!! секунды, я не знаю, кто такое мог вообще придумать. Это какой то особый талант нужен.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    У нас в городе(300к населения) поставили светофоры с кнопкой, потом кнопку убрали. Сейчас поставили камеры направленные вниз на пешеходов и не пойму то ли они пока только статистику собирают/баги отлавливают, то ли работают по непонятному принципу.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      У меня рядом с домом сделали стрелку для поворота право, потому что там о ужас трамвайные пути и без светофора конечно же никак с трамваем не разъехатся. Теперь пока все едут прямо правый ряд стоит и вуаля, новая пробка. На соседнем светофоре тоже сделали стрелку на право, которая красная аккурат когда прямо зеленый, почему? Да потому, что там пешеходный переход и опять без стрелки пешеходов не пропустить.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        и без светофора конечно же никак с трамваем не разъехатся

                                                                                                                                                        Вообщето очень полезная вещь, трамвайные пути это такая неудобная штука в поворотах — их очень плохо видно в правое зеркало, а начиная поворачивать так они вообще попадают в мертвую зону и нужно голову свернуть чтобы туда смотреть.

                                                                                                                                                        На соседнем светофоре тоже сделали стрелку на право, которая красная аккурат когда прямо зеленый, почему? Да потому, что там пешеходный переход и опять без стрелки пешеходов не пропустить.

                                                                                                                                                        помню я когда в первый раз в Питер приехал, офигел от того что поворачиваешь… а народ под колеса кидается. конечно они правы по ПДД, но фокус в том что в Москве и области — таких переходов нет вообще и в Питере я впервые с ними столкнулся за 10+ лет стажа… оооооочень непривычно
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Вот кто эти люди, которые по ногам проехать пытаются, «впервые столкнушиеся».
                                                                                                                                                          UPD: извините, грубый и некорректный комментарий, но почему необходимость соблюдать правила вызывает удивление?
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Я 4 года ездил через эти трамвайные пути и ни разу у меня не было сложностей увидеть огромную хреновину на рельсах. Это было бы удобно если бы из-за этой фигни я не стоял лишние 26 секунд как идиот даже если трамвая нет и если бы это не создавало пробки, из-за того из двух полос одна встала намертво, а народ внезапно начинает перестраиваться в левую полосу.

                                                                                                                                                            Это ж блин элементарно поворачивая пропустить пешеходов. Первый попавшийся перекресток в Москве:
                                                                                                                                                            yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.595890%2C55.776137&panorama%5Bdirection%5D=134.033145%2C2.396512&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.595458%2C55.776335&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C72.782189&z=19.59

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Это ж блин элементарно поворачивая пропустить пешеходов. Первый попавшийся перекресток в Москве

                                                                                                                                                              Когда там горит зеленый, у пешеходов всегда горит красный.
                                                                                                                                                              В Питере (и вообще во многих городах вне Мск и МО) там может гореть зеленый.
                                                                                                                                                              я не зря упомянул что это для меня было очень неожиданно учитывая стаж в 10+лет и то что я ооочень много езжу.
                                                                                                                                                              ==
                                                                                                                                                              Я 4 года ездил через эти трамвайные пути и ни разу у меня не было сложностей увидеть огромную хреновину на рельсах.

                                                                                                                                                              это когда вы под 90 градусов к ним подъезжаете, а мы говорим о повороте направо, когда пути находятся чуть в стороне, трамвай не виден в зеркала и надо или крутить очень сильно головой, а иногда и сильно наклонятся в сторону чтобы видно было за стойкой или сунуть в поворот нос авто (а там может быть кстати пешеходный переход — что тоже отвлекает) и смотреть есть ли там трамвай или нет.

                                                                                                                                                              размеры «огромной хреновины» тут не причем, в мертвой зоне справа можно запросто фуру не заметить
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А когда же пешеходам горит зеленый? Надеюсь не пока все машины стоят в обоих направлениях? Потому что если это так, то кажется я знаю откуда в Питер пришел этот идиотизм со светофорами…

                                                                                                                                                                Вот этот перекресток: yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=stv%2Csta&ll=30.176496%2C59.846587&panorama%5Bdirection%5D=295.864081%2C2.097703&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=30.176051%2C59.846335&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C72.782189&z=19

                                                                                                                                                                Попутный трамвай просматривается справа еще до поворота в зеркало и головой.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  В Москве последние годы стало популярно (в том числе стараниями блоггеров-урбанистов) делать отдельную пешеходную фазу, когда все машины стоят, а все пешеходы идут (зато в эту фазу можно переходить сразу по диагонали).

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Сибуя?
                                                                                                                                                                    image
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      оффтоп — а есть ссылка на видос?) уж очень господа клево двигаются
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    в том числе стараниями блоггеров-урбанистов
                                                                                                                                                                    Можно пруфов подкинуть, если не сложно? Ибо если речь про городские проекты, то я почти готов спорить, что они против такой дичи (ибо увеличивается время ожидания светофора)

                                                                                                                                                                    зато в эту фазу можно переходить сразу по диагонали
                                                                                                                                                                    А вот тут забавно) Самого только сегодня в это ткнули — формально, переходить можно только при наличии диагональной разметки (хоть до этого никому и нет дела). Стоит уточнять, что у нас в Твери, например, после перестройки фаз, не было нарисовано ни одного диагонального пешеходного перехода. Такие дела :)
                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Хм. Я был почти уверен, что впервые об идее внедрения диагональных переходов и пешеходной фазы читал у Варламова, но поиск ничего не дал. Возможно на самом деле я прочитал это здесь https://proboknet.livejournal.com/256261.html

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Всё таки нашёл в LJ посты другого автора тоже от Probok.net, где они топили именно за отдельную пешеходную фазу в соответствии с ГОСТом. crusandr.livejournal.com/69553.html

                                                                                                                                                                        Единственное, что бросается в глаза, во всех вариантах настройки фаз, время ожидания перехода составляет 60-80-100 секунд и длительность пешеходной фазы 20 секунд, а на практике (Тверь) время ожидания 120-140-160 секунд и длительность пешеходной фазы 13-20 секунд.
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        Варламов за эту тему топил. Ещё пропагандировал змейку и ещё чего-то.
                                                                                                                                                                        Но после того как он полюбил безавтомобильные зоны, это всё стало неважно.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Вот потому я пруфов и попросил у encyclopedist, что первоначальный смысл сказанного, можно даже совершенно случайно исказить очень здорово. По приведённой ссылке, например, видно, что они не топили за повсеместное разделение автомобильных и пешеходных фаз, а за внедрение диагональных переходов там, где уже такое разделение фаз и так есть и там, где диагональный переход был бы актуален.
                                                                                                                                                                          Заголовок спойлера



                                                                                                                                                                          Вот и про Варламова ровно то же самое.
                                                                                                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            В Егорьевске сделали отдельную фазу (причём наверно на всех перекрёстках Советской-Ленина, даже там, где потока машин нет) для всех пешеходов и местами диагонали закрыли заборами. Теперь перейти через две дороги можно минут за 5.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Именно так было у нас в Питере на пересечении Гражданского и Науки. Сделали одновременный зелёный для всех пешеходов. А практически всем надо две улицы переходить. И по времени — никто не успевал! Даже велосипедисты и самокатчики! )))) Народ бежал по диагонали, хотя разметки и не было. Продержалось это с пару месяцев. Потом вернулись к нормальной схеме.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            В Твери этим летом почти на всех перекрёстках без разбора разделили транспортные и пешеходные потоки :(
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Жил в Твери 20+ лет (в 2014 уехал). Там всегда дурдом с транспортом был! Я даже на ТИА в дискуссиях по этому поводу регулярно участвовал!
                                                                                                                                                                              Был забавный случай с ОТ у меня. Стою у Олимпа, надо на пл. Мира. Маршруток — куча. Смотрю — по расписанию через 7 минут 30-ка должна подойти. Думаю — Поддержу ОТ рублём! ))))
                                                                                                                                                                              Через 10 минут подъезжает. И что я вижу? «На обед, до Речного»!
                                                                                                                                                                              Бля… После этого моя вера в ОТ скатилась в отрицательные значения! )))))))
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Вот с ОТ сейчас крайне неплохо! По весне выпилили все маршрутки, заменив автобусами от малой до большой вместимости. Движение четко по расписанию, оплата наличкой, картой или через приложение. Красотища :) Жалко только, что трамваи с троллейбусами выпилили (хотя первые всё обещают восстановить)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Жалко только, что трамваи с троллейбусами выпилили (хотя первые всё обещают восстановить)

                                                                                                                                                                                  Как мне друзья сказали — все рельсы выдрали.
                                                                                                                                                                                  Ну хоть что-то сделали. Как-нибудь приеду в гости — заценю! )))
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Крутой стартап, надеюсь добьетесь успеха
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Но остается нерешенным вопрос, который мы задавали с самого начала: как добиться минимальной смертности на дорогах?

                                                                                                                                                            Один из возможных ответов на этот вопрос — сосредотачиваться не только на городах. А то урбанистов вагон и маленькая тележка, а вот над вопросом "откуда при смертности в городе в ~5 на 100К образуются общие 10+ на 100К и не стоит ли копнуть в ту сторону" я не видел чтобы кто-то задумывался.

                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Задумывался и много раз, посмотрите t.me/city_in_motion, искать по слову «сельские», там вагон постов. Просто с сельскими дорогами все в принципе очевидно, не должно быть двухполосных дорог без разделительной полосы с расчетной скоростью 90-110 км/ч, именно они — основной источник смертей за городом.
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Бха-ха, простите. У нас федеральные трассы такие, не то что «сельские».
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  М-10, например! Да ещё и по деревням через каждые 5 км! ))))
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В Германии, например, полным-полно двухполосок с официально разрешенными 100 кмч, довольно узкими (после Сибири) полосами и полным отсутствием обочин. Ехать 120 при этом ещё сравнительно недорого, что масса местных и делает. И ничего, чёт не особо бьются.

                                                                                                                                                                  Ну, там, конечно, еще факторы — снега практически нет, из колеи не выкидывает за отсутствием таковой, ям тоже нет, а вот разметка, наоборот, есть.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Справедливости ради. Как раз на таких дорогах (Landstraße) в Германии самая большая смертность. Среди находящихся в автомобиле смертность в 5 раз выше, чем на автобане.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Разделительная широченная полоса в виде земляного полотна с малой крутизной откосов, то есть две дороги поодаль, полная ликвидация двунаправленных проезжих частей, на имеющемся зоопарке всюду перемаркировка в односторонние объезды.
                                                                                                                                                                  Съезд без опрокидывания, как тут: cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-sredstv-passivnoy-bezopasnosti-na-snizhenie-tyazhesti-dorozhno-transportnyh-proisshestviy/viewer
                                                                                                                                                                  Вдруг это стоит ежедневного авиалайнера жертв.
                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                  Интересно, откуда взялась цифра в 18 смертей на сто тысяч.
                                                                                                                                                                  По данным ГИБДД за 2019 год в результате ДТП в России прошибло 16,9 тысяч человек.
                                                                                                                                                                  Население России в 2019 году — 146,78 миллиона человек, то есть 1467,8 сотен тысяч человек.
                                                                                                                                                                  Если поделим одно на другое — получим 11,5 смертей на сто тысяч.

                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Спасибо, поправил. Это статистика за 2018 год.

                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      В отчете WHO, насколько я понял, не статистика по числу смертей в ДТП, а результат некоторого моделирования.
                                                                                                                                                                      По статистике WHO смертей было 20308 вместо 25969 учтенных.
                                                                                                                                                                      По статистике ГИБДД, которую мне удалось нагуглить, за 2018 год в ДТП погибло 18214 человек.
                                                                                                                                                                      Интересно, откуда эта разница взялась.
                                                                                                                                                                      Похоже место России в рейтинге рядом с Камбоджей и Таджикистаном объясняется методологией составления рейтинга.

                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                    Натыкивание знаков — это вообще какая-то болезнь. У нас в жилом массиве вдоль дороги стоит лес знаков — столбы через каждые 3-4 метра, всего до полутора десятков знаков на 100м дорогу. На перекрестках кольцевых можно насчитать полсотни знаков, и каждый на своем столбе. Почему нельзя хотя бы вешать знаки на общем столбе и не вешать их тысячи? В некоторых местах скоро из-за них пройти сложно будет.
                                                                                                                                                                    И светофоры — пешеходам красный 70-90 секунд, на переход 10-12 секунд, а то и вообще 7. При этом перекресток открывается для пешеходов сразу весь, т.е если надо перейти две дороги — будь добр стой 4 минуты в сумме.
                                                                                                                                                                      –6
                                                                                                                                                                      Нравятся мне любители беспардонного жонглирование цифрами.
                                                                                                                                                                      И цель-то благая — чтобы людей меньше умирало-калечилось.
                                                                                                                                                                      Но ради красного словца — все цифры намешали в кучу, и вытаскиваете ту, что больше страху нагоняет. А потом возмущаетесь — а чего-это нам не верят. А чаще не возмущаетесь, а клеймите: «вы подлый автомобилист, хотите убивать людей».

                                                                                                                                                                      В 2019 году в ДТП на дорогах и улицах России погибли 16 981 человек

                                                                                                                                                                      Цифра номер 1.

                                                                                                                                                                      с текущих российских 18 смертей до 2-3 на тысячу человек

                                                                                                                                                                      Вот это вообще с потолка, никак не обосновано и подсчёту не поддаётся.

                                                                                                                                                                      Сегодня Россия по уровню смертности в ДТП находится на 104 месте — 18 человек на 100 тысяч жителей

                                                                                                                                                                      Не сегодня, а по состоянию на 2018 год. По вашей же ссылке.

                                                                                                                                                                      Это первые 4 абзаца.

                                                                                                                                                                      Дальше читать нет никакого желания
                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                        Вот это вообще с потолка, никак не обосновано и подсчёту не поддаётся.

                                                                                                                                                                        Поддается, см. статистику смертности в скандинавских странах.

                                                                                                                                                                        Чем плох 2018 год? С тех пор прошло два года, а серьезных перемен в статистике по РФ не наблюдается, за исключением еще более смягчившейся методики подсчета пострадавших в ДТП.
                                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                                          с текущих российских 18 смертей до 2-3 на тысячу человек

                                                                                                                                                                          Поддается, см. статистику смертности в скандинавских странах.

                                                                                                                                                                          При смертности 2-3 в год на тысячу человек, по утверждению автора, для России при населении 140млн. получится 280000-420000 смертей в год. Явная чушь.
                                                                                                                                                                          Что означает фраза «с текущих российских 18 смертей» — боюсь даже автору неизвестно.

                                                                                                                                                                          Чем плох 2018 год?

                                                                                                                                                                          Тем, что это не «Сегодня».

                                                                                                                                                                          С тех пор прошло два года, а серьезных перемен в статистике по РФ не наблюдается

                                                                                                                                                                          По утверждениям автора, за 2019 смертность почти на треть уменьшилась, по сравнению с 2018. Но это да, несерьёзно.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            На 100 тыс., видимо, опечатка в посте
                                                                                                                                                                            Вот ниже ссыл_очки автор прикрепил, можно дальнейшие претензии направлять сразу в ВОЗ
                                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                                              Ссылка в статье была изначально. Это не помешало сделать «опечатки».
                                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                                          Спасибо за комментарий. Было несколько опечаток, сейчас я их исправил.
                                                                                                                                                                          Вот таблице WHO в отчете Global status report on road safety 2018
                                                                                                                                                                          https://www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2018/Table_A2_Road_Traffic_Deaths.xlsx?ua=1

                                                                                                                                                                            –14
                                                                                                                                                                            Это не опечатки.
                                                                                                                                                                            Опечатка — это в имени Юля первую букву на соседнюю Б заменить. Неприятно, но реально опечатка.
                                                                                                                                                                            У вас же — явная подтасовка фактов.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вы одни «опечатки» другими заменяете, всё никак с цифрами не наиграетесь.
                                                                                                                                                                              В 2019 году в ДТП на дорогах и улицах России погибло 16 981 человек

                                                                                                                                                                              Делим 16951 на население России в 144.5 млн — получаем 11.75 смертей на 100к человек.
                                                                                                                                                                              снизилась с текущих российских 18 смертей до 2-3 на 100 тысяч человек

                                                                                                                                                                              А здесь откуда-то 18 взялось и так и осталось, даже после того, как было указано, что
                                                                                                                                                                              18 — это цифра, которая к «текущим российским» отношения не имеет.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Srgun, а дальше бы вы прочли — «Перекрестки должны быть простыми и понятными, с четким приоритетом одного из направлений и без отвлекающих водителя элементов. Ширина полос, радиус поворотов и закруглений должна соответствовать скорости, разрешенной на дороге. Пешеходные переходы необходимо располагать ровно там, где ходят люди, а не где это удобно для автомобилей, чтобы никто не перебегал дорогу в неположенном месте.»
                                                                                                                                                                              Не напоминает — «мы проложим сеть железных дорог и каждый житель Анчурии будет иметь собственный граммофон»? Дело ведь в том, что перечисленное уже есть во всяких гостах, инструкциях и ту, но проекты принимаются администрациями, не подконтрольными никаким компаниям и просто «нам». Поэтому пассаж о том «как дóлжно» воспринимается просто как капитанство.
                                                                                                                                                                              Да, борьба с ДТП благородное дело, это понятно. Но как дальше будут испольоваться ЛД участвующих в проекте, это не понятно.
                                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                                А это следствие каши в голове у подобных адептов. Потому и не захотелось читать дальше, после «приведённых цифр».
                                                                                                                                                                                Надо делать так, как надо, и не надо так, как не надо.
                                                                                                                                                                                Только причинно-следственная связь не доказана, и инструментарий по принципу: а давайте попробуем «нарисовать перед курицами жёлтый треугольник».
                                                                                                                                                                                Ставя в пример низкую смертность в скандинавских странах надо ИЗУЧАТЬ их опыт, а не тупо копировать по принципу карго-культа. Куча исследований было, что эффективно, а что нет, что имеет смысл делать, а что только деньги пилить позволит.
                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Насчет пешеходных переходов — жирнющий плюс. Даже в Москве при езде в темное время суток приходится всматриваться в обочины, не собирается ли какой школьник выбежать на дорогу. Уж не представляю, как обстоят дела в других городах.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                так же плохо — пешеходный переход, знаки по бокам — на столбах, знаки над переходом с мигающими оранжевыми маячками, на столбах. +фонари за 20 метров до перехода и 20 метров после перехода светят на дорогу. Сам переход в темноте — куча столбов на переходе, но ни одного фонаря — поэтому подходит кто-то к переходу или выходит уже кто-то на переход, едишь и гадаешь.
                                                                                                                                                                                Так же часто кустарник вдоль дороги и выход на переход прям из кустов — спилить кусты на 5-10 метров до перехода — невыполнимая задача видать. Зато заборов понаставить везде — это вот прям очень помогает безопастности движения, как и знаки наверное.

                                                                                                                                                                                Это в городе милионнике так — по всему городу.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Да ладно вам, кустарник мешает. Вот пример от соседей:
                                                                                                                                                                                  Раз
                                                                                                                                                                                  image

                                                                                                                                                                                  Кто-то один, судя по всему, придумал, в других городах на радостях подхватили идею попилить бюджет под благим предлогом. А водители во-первых, теряют рефлекс что силует перед зеброй — человек, во-вторых не видят ничего ночью за этим одороблом.

                                                                                                                                                                                  А вот мой любимый пример из категории «найди кота переход на фотографии»:
                                                                                                                                                                                  Два
                                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                                  Фонарь здесь один, светит туда, где дальнее авто, пешеходы надежно спрятаны за деревом, ночью на фоне за ними — свет встречки.

                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                  Ха, за деревом. У меня в не_миллионнике:
                                                                                                                                                                                  1. Пешеходный переход спрятан за огромной конструкцией размером с гараж — какая-то приблуда от теплосетей, из нее пар постоянно валит. Пешехода не видно совершенно.
                                                                                                                                                                                  2. Парковки. Ужас просто. Особенно в жилых районах. Просто парковка размечена до самого перехода, машины с обеих сторон дороги полностью закрывают пешехода, который УЖЕ ВЫШЕЛ на переход.
                                                                                                                                                                                  3. Есть несколько светофоров, где зеленый пешеходный горит перпендикулярно зеленому для водителей. То есть ты проезжаешь перекресток на зеленый, а там тебе наперерез идут пешеходы на свой зеленый. Красота.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Как вам такое изобретение? Пешеходная дорога к переходу идёт под уклоном 30-45 градусов и не чистится зимой ото льда.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Не иначе, как автор этого в сговоре с местным бюро ритуальных услуг.
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        не чистится зимой ото льда

                                                                                                                                                                                        … но чистится от снега, оставляя голый лёд? :(
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      часто кустарник вдоль дороги и выход на переход прям из кустов

                                                                                                                                                                                      Видел светофор закрытый листвой.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    Не эксперт и даже не водитель, но кое-что хотелось бы сказать после езды пассажиром. Конкретно — двухполоски (одна полоса в одну сторону, одна — в другую) на трассах. Из-за них как раз водителю постоянно приходится прибегать к обгону, выезжая на встречку, что сильно повышает риск ДТП как по мне.

                                                                                                                                                                                    Особенно раздражает то, что даже после ремонта, положив асфальта почти на две полосы, половину из него просто напросто отдают на обочину. Причём, водители из-за этого ещё и частенько на неё съезжают, чтобы уступить дорогу более быстрым машинам. Двойной риск и лишние проблемы, а можно ведь просто сделать нормальную четырёхполоску
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      а можно ведь просто сделать нормальную четырёхполоску

                                                                                                                                                                                      За чей счёт банкет?
                                                                                                                                                                                      Совсем грубо и утрированно: допустим, чтобы ВСЕ дороги в стране сделать минимум четырёхполосными, надо чтобы дополнительно ещё 100 тысяч человек постоянно делали и ремонтировали эти дороги. Это «сэкономит» 5 тысяч смертей в год. Это будет приемлемая цена для общества? А какое соотношение трудозатрат/смертей приемлемое/неприемлемое? А прочий экономический эффект от увеличенной пропускной способности дорог стоит учитывать? А доп. затраты на их освещение, камеры контроля скорости/разметки имеют смысл?
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Столько рабочих мест! Неплохо, без всяких прочих, само по себе. А экономический рывок с оснащением камерами и светодиодами — он прекрасен.
                                                                                                                                                                                        Реальность:
                                                                                                                                                                                        С другой стороны, где взять столько мигрантов, и кто тогда будет по кругу перекладывать бордюры, ослиный асфальт, газоны-рулоны и плитки.
                                                                                                                                                                                        ;)
                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                          так вот этих перекладчиков с газонокосильщиками и перепрофилировать.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Казалось бы, очевидно, но есть отлаженный бизнес на том, что умеют, и недостаток квалификации перейти на что-либо кроме.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Зачем иммигрантов? у нас более полумиллиона заключенных
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Ой только не нужно чтоб заключеные без мотивации строили современные дороги. Прошли те времена когда асфальт ставили руками,(Хотя я тоже по началу так думал использовать труд заключенных) cейчас это сложный технологический процесс, c кучей дорогостоящей техникой. А если вы про засыпание лопатой асфальта в лужу и затаптывания ногами, то не удивляйтесь что она будет в ямах после первой зимы.
                                                                                                                                                                                              Показательно :
                                                                                                                                                                                              Показательно Смотрелось на прямой линии с президентом, девушка пожаловалась на плохую дорогу от комунальных служб, и после жалобы в прямом эфире приехали коммунальные службы и закатали дорогу асфальтом.
                                                                                                                                                                                              Тоесть без предварительного анализа, обновления вспомогательной инфраструктуры, просто засыпали асфальтом, И как вы думаете сколько он простоит?

                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                Вопросов нет. Но среди полумиллиона, есть сотни действительно качественных инженеров и строителей. Жизнь она такая, всякое случается.
                                                                                                                                                                                                Кроме того в строительстве, например магистралей, большая часть работы как раз по изменениям рельефа, сровнять горы засыпать овраги этими горами. Чтобы дорога была действительно максимально прямая в плане и профиле, вине как "конь нассал"

                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Вот месяца не прошло, как я наблюдал этот сложный технологический процесс уничтожения вполне нормального асфальта и перекладки с помощью этой самой дорогостоящей техники. Внезапно, даже не в дождь и не зимой — вообще засуха уже 2 месяца. Угадаете, сколько *дней* прошло прежде чем появилась немаленькая такая колея?
                                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                                              Ну можно перестать играть в геополитику, а по всей стране выложить дороги. Или воровать перестать, как вариант.

                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                Для тех, кто ворует и/или играет в геополитику — это не вариант, вы же должны понимать.
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Забавно, но ровно противоположное наблюдение: дороги в местах, где я езжу (дорога МО-Орловская область, город в МО, посёлок в Орле), починили после 2014 года, то есть после начала игр в геополитику
                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                    Россия последние 3 десятка лет делает это. Скоро перестанет хватать пальцев на руках чтобы пересчитать все конфликты.
                                                                                                                                                                                                    Меня реально удивляет как народ соглашается жить хуже чем в любых развитых странах хотя все могли бы жить гораздо богаче.
                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                Двойной риск и лишние проблемы, а можно ведь просто сделать нормальную четырёхполоску
                                                                                                                                                                                                и без обочины, нехай сразу в обрыв ныряют, если что
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  > нормальную четырёхполоску
                                                                                                                                                                                                  Две двухполоски
                                                                                                                                                                                                  habr.com/ru/post/521062/#comment_22175846
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  Думаю, у нас в стране не получится так снизить, как в Скандинавии, просто по причине огромных расстояний, когда какой-нибудь дальнобойщик едет несколько дней из Москвы в условный Омск, вероятность того, что он заснет и вылетит на встречку, весьма велика. В идеале, конечно, надо все города соединить автобанами с разделительной полосой и освещением, но это из разряда фантастики…
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Ну с учетом, что по предоставленной статистике, половина смертей происходит в городской местности, снизить можно хотя бы здесь.
                                                                                                                                                                                                    Смерти в ДТП в России разделяются примерно поровну в городской местности и вне ее пределов (47,7% в населенных пунктах по данным за 2018 год).
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      какой-нибудь дальнобойщик едет несколько дней из Москвы в условный Омск, вероятность того, что он заснет и вылетит на встречку, весьма велика
                                                                                                                                                                                                      Для этого существуют тахографы, контроллирующие, чтобы каждый водитель наезжал за сутки не более N километров и был за рулем не более M часов — именно для соблюдения режима сна и отдыха.
                                                                                                                                                                                                      Правда, у нас, почти сразу же нашлись умельцы, предлагающие технические решения для обхода подобных ограничений…
                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                        Дальнобойщики это не индикатор прогресса, это из-за конских тарифов РЖД, когда гнать фуру, жечь соляру, кормить водителя дешевле, чем отправить контейнер по железке.
                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                        Когда светофор для пешехода горит красным больше минуты, человек, в силу особенностей поведения, не может это терпеть и перебегает дорогу на красный сигнал.

                                                                                                                                                                                                        А почему не упоминается что это правило действует и на водителей?
                                                                                                                                                                                                        Я например жил в районе Москвы где адски длинные интервалы красного для водителей, из-за чего на дороге очень нервно, при возможности люди перед светофором всегда притапливают или проезжают на желтый, потому что стоять по 80 секунд на каждом светофоре подряд, а их там много, не хочет никто. что тоже вносит неприятный эффект к ДТП.
                                                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                                                          Не перестаю восхищаться Генри Фордом. На его заводе существовала бригада рабочих, которые получали деньги за отдых. Это была бригада ремонтников, в чьих обязанностях было поддерживать бесперебойную работу знаменитого конвейера. Бригаде ремонтников оплачивали лишь то время, когда они находились в комнате отдыха. Как только на конвейере происходила поломка и ремонтники покидали комнату отдыха, останавливался и счетчик, насчитывающий им зарплату. Цитата отсюда:
                                                                                                                                                                                                          instagram.com/p/B_FdhpDFGCO ;)
                                                                                                                                                                                                          Этот прекрасный принцип следовало бы применить к дорожникам Москвы. Светофор опять не переключался больше минуты? Или в дневное время ведутся раскопки? На этом участке за этот день нет зарплаты дорожникам и прочим сочувствующим бюджету -шникам.
                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Дорожники то причём? Вы думаете они сами на работу выходят чтобы перекапывать дорогу днём, закатывать асфальт в дождь/лужи/снег.
                                                                                                                                                                                                            Это начальник/бригадир зряплату получает.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Это начальник/бригадир зряплату получает.

                                                                                                                                                                                                              Эти люди тоже относятся к «дорожникам»
                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                Под «ответственным» «дорожником» тут подразумеваю сразу несколько успешно конфликтующих департаментов.
                                                                                                                                                                                                                Таких:
                                                                                                                                                                                                                — А чего сразу ЦОДД! К дорогам, дорожному движению, его организации и безопасности в Москве имеют прямое отношение 3 «отраслевых» комплекса Правительства Москвы: транспортный, жилищно-коммунальный и строительный, которые курируют заместители Мэра.
                                                                                                                                                                                                                crusandr.livejournal.com/129724.html
                                                                                                                                                                                                                www.mos.ru/authority

                                                                                                                                                                                                                Хотя, при их прославленной ловкости, в этом деле едва ли удастся добиться их территориальной принадлежности.
                                                                                                                                                                                                                ;)
                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                              На водителей действует иначе. Водитель, во-первых, достаточно комфортно сидит в машине, слушает музыку, обдувается кондиционером, находится в изолированном от улицы и погодных условий личном пространстве, а пешеход стоит на улице в толпе людей, которая скопилась на долгом светофоре, перед проезжей частью, дышит выхлопными газами. Во-вторых, средняя скорость автомобиля в городе обычно всё таки выше чем средняя скорость пешехода.


                                                                                                                                                                                                              Ну раз уж заговорили про проблемы водителей, постоянное стояние в пробках должно нервировать гораздо сильнее чем долгие светофоры. :)

                                                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                                                Это если есть кондей, не поверите но не в каждом авто он есть.
                                                                                                                                                                                                                В СПб последние годы прям мода на ультрадлинные красные. Там где я еду можно стоять на 4х подряд светофорах с 70+ секунд каждый. Очень удобно, отличная идея.
                                                                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                                                                  Так пешеходы точно так же стоят на 2-3 минутных светофорах. Я чаще хожу пешком, но и на авто тоже езжу. По своим личным ощущениям в качестве пешехода мне менее комфортно ждать.


                                                                                                                                                                                                                  Вообще, конечно, такие вещи должны решаться через задачу оптимизации по нескольким критериям. Светофоры должны быть адаптивными. Но это же думать и работать надо.

                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                    Некогда думать, нужно ехать по тротуару или перебегать 8ми полосную дорогу.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Соблюдение правил дорожного движения могло бы предотвратить происшествие, но мы знаем, что люди склонны нарушать правила, если это легче, чем их исполнить.

                                                                                                                                                                                                              Если увеличить штрафы за проезд на красный и переход в неположенном/ на красный раз в 10, возможно происшествий стало бы меньше.
                                                                                                                                                                                                              Сам неоднократно вижу как люди перебегают дорогу в 10-20 метрах от перехода. Притом это не сумасшедшие или «адреналиновые наркоманы» делают, а обычные люди. Зачем? Но если они не соблюдают правила и не получает никакого наказания — то зачем их соблюдать вообще? Если мешку на каркасе из костей наплевать на тонну метала на скорости 40 км/ч несущеюся мимо него, то что говорить о других случаях и уж тем более о некоторых водителях. Тут никакие интуитивные правила не помогут.
                                                                                                                                                                                                              P.S. Сам пешеход
                                                                                                                                                                                                                +8
                                                                                                                                                                                                                Потому что те же самые автомобилисты регулярно на светофорах прибавляют ходу, дабы проскочить и проезжают твой переход на твой зелёный (иногда ещё и истерически гудя).
                                                                                                                                                                                                                Более того, указание автомобилистам на том же хабре про то, что желтый светофор для них — как бы запрещающий вызвало похожую реакцию. Это не запрещающий, а повод ускориться и влететь на перекрёсток. Да, а видосик с таким нарушениями — это лайк за то, что парень всё правильно сделал. Когда увидев сильно заранее желтый — ускорился, а не затормозил.
                                                                                                                                                                                                                Далее, на нерегулируемых переходах тоже часто тебя не пропускают.
                                                                                                                                                                                                                Ну и главное, кучу переходов воткнули как бог на душу положит и пользоваться ими реально не удобно (например, в одном месте остановка общественного транспорта не имела ни одного перехода для того, чтоб туда попасть. Вообще. Сделали так, что попасть на неё из половины района должны перейти одну дорогу дважды через переход и пройти расстояние в 3 раза дальше, чем по прямой. Удивительно, почему же этим переходом практически никто не пользуется, хотя остановка нужная?)

                                                                                                                                                                                                                Всё это очень способствует прививанию соблюдения правил ПДД пешеходами, да.
                                                                                                                                                                                                                Потому что мешки внутри железных ящиках сами первыми нарушают при любой возможности, а потом рассказывают, какие пешеходы плохие.

                                                                                                                                                                                                                Поэтому начинать надо с простого — лишать права за езду по обочинам где-то на полгодика-год. За «прибавление» на желтый — штраф такой же, как за проезд на красный. За хамский непропуск — в пешеходы на полгодика. За неоднократные нарушения — конфискация орудия нарушения и прав.
                                                                                                                                                                                                                За езду без прав (без уважительной причины) — присесть на пару лет.
                                                                                                                                                                                                                Ах да, главное, ужесточить за алкоголизм за рулем, а повторное — лишать на 10 лет. Этого возраста хватит повзрослеть.
                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                  Сам пешеход, и наблюдая каждую неделю/две/три картину — визг тормозов и отпрыгивания от машины; каждый раз думаю — если так ведут себя ничем не защищенные, смертные «нормальные» люди, то чего ждать от водителей? С ужесточением наказания за серьезные правонарушения на дороге полностью согласен.
                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                    Ничего, ибо это одни и те же люди. Или вы считаете, что автолюбители как пешеходы себя лучше ведут?
                                                                                                                                                                                                                    Ха-ха.

                                                                                                                                                                                                                    Как человек, которого уже не однократно попытались убить в качестве пассажира автомобиля, причём именно что прямо нарушающие правила, очень сожалею, что за подобное нельзя подать в суд под формулировкой «попытка убийства». Очень сожалею
                                                                                                                                                                                                                    Пешеход то обычно только свою жизнь ставит под угрозу.
                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                      Мысль была в том что, если незащищенный пешеход перебегает дорогу, зная что может быть покалечен, то что и думать о водителях, которые в огромной жестяной банке нафаршированной подушками безопасности считают себя в абсолютной безопасности. Если нарушают даже с риском для жизни, то нарушать чувствуя ложную безопасность будут и подавно. Тут только ужесточение штрафов и поможет, притом весьма серьезное ужесточение.
                                                                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                                                                        Тут только ужесточение штрафов и поможет, притом весьма серьезное ужесточение.

                                                                                                                                                                                                                        Как это поможет, если нарушения ПДД в РФ почти не контролируются? Во время получасовой прогулки в центре в час пик вдоль дороги вы обязательно увидите автомобиль, проезжающий перекресток на красный. При этом штраф — 6 месяцев лишения.


                                                                                                                                                                                                                        Думаете, что если сделать штраф 6 лет лишения кто-то перестанет ездить на красный?

                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                          Думаете, что если сделать штраф 6 лет лишения кто-то перестанет ездить на красный?

                                                                                                                                                                                                                          Думаю, что менты в таком случае обогатятся ещё сильнее. Откуда сразу вывод, кому выгодны все эти меры.

                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                    Прогрессивные штрафы. Первое превышение на 1км/ч стоит 1 (Один) рубль (а «нештрафуемый порог» нулевой, он уже заложен как погрешность в измеряющем приборе). Превышение снова на следующем же участке дороги тарифицируеся древним способом:
                                                                                                                                                                                                                    Два рубля за км/ч. Четыре. Восемь.
                                                                                                                                                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_зёрнах_на_шахматной_доске
                                                                                                                                                                                                                    Одна ступень прогрессивности штрафа сбрасывается по прошествии года от последнего зафиксированного превышения скорости, и так отдельно в каждой категории, например невключения поворотников в жилой зоне. Камеры слежения по цене смартфона, а не квартиры, как стоят они сегодня.
                                                                                                                                                                                                                    Процент автолюбителей, независимо от дохода, в течение квартала расстаётся с вождением через банкротство, остальные продолжают движение.
                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                      Все эти меры хорошо работают тогда, когда система контроля отлажена и гаишники взятки не вымогают. Чем суровее наказание — тем больше вопросов будет решаться «на месте» и тем больше будет подстав и провокаций.
                                                                                                                                                                                                                      То есть да, надо со штрафами и контролем что-то делать, но начинать надо с невозможности решения вопроса «на месте» и минимизации подстав вкупе с жестким контролем самих контролирующих. Иначе все просто уйдёт в повышение «мзды». Да, если это будет автоматическая фиксация, то хоть как-то это можно отрегулировать, вот только никто не будет вводить отдельную сетку штрафов для автоматических камер, да и смысла в этом тоже немного, без контроля и при огромных штрафах кругом просто будут висеть знаки 20-40 без оглядки на то, нужны они реально на том или ином участке или нет.
                                                                                                                                                                                                                      Ровно то же самое относится к бальной системе, которая была в России в прошлом и сейчас есть во многих европейских странах.
                                                                                                                                                                                                                      Вот только тут, в Европе, нарваться на пустом месте на полицейского достаточно сложно, если просто ездить нормально. А уж получить штрафной балл — это надо прям хорошо учудить. При этом, тут и скоростной режим в 99% случаев совершенно разумен и желания особо превышать даже не возникает ни в городе, ни за городом. То есть все сделано так, чтобы наказание было за действительно опасное деяние, а не просто за то, что «тут висит знак 40, а вы его игнорируете, вот вам штраф». И знаков не так много. И ездить в разы комфортнее чем в России.
                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                        Вот да, у нас почти все проблемы само правительство и создаёт. И простое повышение наказания только приведёт к увеличению коррупции. Тут у общества нужно мировоззрение менять. Может в ближайшее время что-то и изменится.

                                                                                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                                                                                      А за переход в неположенном месте тоже лишать права выхода из дома на полгода?
                                                                                                                                                                                                                      Ваши предложения — популизм, а риторика похожа на обиженного жизнью пешехода который люто ненавидит автомобилистов просто за сам факт того что у него есть машина.
                                                                                                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                                                                                                        А за переход в неположенном месте тоже лишать права выхода из дома на полгода?
                                                                                                                                                                                                                        Есть люди, которые аж по мкаду умудряются дорогу переходить. По мне, так их надо сразу в сумасшедший дом принимать, с подозрениями в суицидных настроениях.
                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                          Видел лично подобные случаи. Площадь с кольцевым движением. По центру клумба и соотв. никаких переходов не предусмотрено т.к. это часть развязки.
                                                                                                                                                                                                                          Но регулярно находятся индивиды которым лень пройти лишние сто метров. Причём старики даже не в половине случаев.
                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                          А за переход в неположенном месте тоже лишать права выхода из дома на полгода?
                                                                                                                                                                                                                          Мкада или трассы — вполне бы стоило.

                                                                                                                                                                                                                          А в других местах не забывайте, что города они не для автомобилистов, а для всех жителей. Хотите свободных трасс — платите за копание тоннелей под городом. Потому что уже сейчас меньшая часть населения требует себе большую часть территории городов и пространства.

                                                                                                                                                                                                                          Попытка оскорбления про «обиженного жизнью» — обычная демагогия от тролля. Автомобиль в семье есть, не волнуйтесь так за меня. Я предпочитаю общественный транспорт и велосипеды.
                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                            Потому что уже сейчас меньшая часть населения требует себе большую часть территории городов и пространства.

                                                                                                                                                                                                                            Не забывайте, что дороги — не только для личного транспорта. Там ездит еще и грузовой, общественный, и т.п. Без дорог для автомобилей не будет товаров в магазинах, посылок на почте, машины «Скорой помощи», пожарные и полицейские тоже не будут по воздуху летать еще долго.
                                                                                                                                                                                                                            Так что автодороги — это не только для автовладельцев, они необходимый элемент инфраструктуры любого города. Другое дело, что наши автодороги не приспособлены к такому количеству транспорта, но это проблема в целом решаемая, и не обязательно запретительным способом.
                                                                                                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                                                                                                              Запретить личный транспорт, всего-то делов) Кроме шуток — если запретить личный автотранспорт в черте города, моментально исчезнут все пробки, и резко повысится эффективность ОТ в часы пик. Конечно, сразу придётся увеличивать количество автопарка ОТ, чтобы вместить увеличенный пассажиропоток, но он увеличится не так сильно, как можно подумать. Ограничить кол-во такси — разрешить в черте города работать только сертифицированным машинам таксопарков, и ограничить максимальное количество такси на город. Минус агрегаторы, минус демпинг цен на такси, минус частники подрабатывающие таксованием без знания города\языка\пдд. Да, такси станет сразу более дорогим, но и более качественным. Грузоперевозки — тоже требовать сертификацию. Бонусом имеем подготовленные для велоинфраструктуры города, и снижение загазованности в черте города.
                                                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                                                Кроме шуток — это чтобы отвезти ребенка в детский сад, мне надо будет вызывать такси за 1000 рублей? Потом забрать — еще 1000. А если мне нужно привезти больной маме продуктов из магазина, то еще 1000. Забрать тумбочку из магазина — нужно будет нанимать грузоперевозки за 3000.
                                                                                                                                                                                                                                А съездить в деревню к родным? На охоту/рыбалку? На отдых? Это станет просто золотым удовольствием для самых богатых граждан, которые смогут содержать автомобиль и гараж где-то за городом, в специально отведенном месте.
                                                                                                                                                                                                                                Короче, это утопия похлеще коммунизма в отдельно взятом государстве. Чтобы жить с комфортом в таком городе, нужно будет очень много зарабатывать, куда там Кремниевой долине. Не, я понимаю, если живешь один и без детей, на сьемной квартире, и работа в трех кварталах, и на улице не бывает сильных морозов или сильной жары — то большего и не надо, можно и на ОТ, и на велосипеде проехаться при желании, и хочется, чтобы «все для людей, а не для машин», но вот совсем немного привходящих обстоятельств — и уже такая «среда для людей» становится дико некомфортной для немалой части этих самых людей.
                                                                                                                                                                                                                                Можно же просто обойтись другими методами. Метро, например. Более тщательное планирование застройки — чтобы не было одного «бутылочного горлышка» из жилых районов, перегруженного в часы пик. Выделенные полосы для ОТ. Оптимизация работы светофоров. Объездные дороги. И так далее.
                                                                                                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                                                                                                  Везде вместо "вызывать такси за 1000 рублей" подставьте "поехать на ОТ за копейки". Просто нужен нормальный ОТ.
                                                                                                                                                                                                                                  Для тумбочки доставку из магазина можно и заказать. Доставка, кстати, как правило не очень дорогая. Тем более поднимать на этаж и заносить в квартиру что-то тяжёлое всё равно хорошо бы грузчиками.


                                                                                                                                                                                                                                  А съездить в деревню к родным? На охоту/рыбалку? На отдых?

                                                                                                                                                                                                                                  Речь шла о городе.


                                                                                                                                                                                                                                  PS: но идея запретить личный транспорт в черте города весьма радикальная. Не поддерживаю, хоть и не считаю её абсолютным злом.

                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                    Представьте идеальный мир, в котором детский садик в шаговой доступности, или в одной остановке от дома при том что ОТ ходит регулярно и нет пробок. Я кстати, ребёнка в детский садик отвозил на ОТ — и у меня был выбор, либо встать на час раньше чем надо, и приехать без пробок на час раньше — либо встать вовремя, и из-за утренней пробки опоздать в садик на час.

                                                                                                                                                                                                                                    Больной маме продукты может привезти курьер из магазина, либо вы можете воспользоваться опять тем же ОТ — который ходит регулярно и без пробок.

                                                                                                                                                                                                                                    Не знаю, где вы нашли грузоперевозку тумбочки за 3000 рублей — при переезде я заплатил 1500 за машину+грузчика, и у меня было больше вещей чем одна тумбочка. Доставка мебели из магазина либо бесплатная, либо в районе 500 рублей.

                                                                                                                                                                                                                                    Про загородные поездки отдельная тема — я говорил только про город. Хотя и там можно пользоваться ОТ местами, а в случае запрета личного автотранспорта все окраины города быстро обросли бы перехваточными парковками.

                                                                                                                                                                                                                                    Ну и, кроме шуток — я понимаю что предложенная мною идея слишком радикальна для любого города-миллионника РФ. Нельзя просто взять, и поменять образ жизни кучи людей. Чтобы сделать город вообще без частных автомобилей — нужно в течении пары поколений плавно менять инфраструктуру, ОТ, привычки людей и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Больной маме продукты может привезти курьер из магазина,

                                                                                                                                                                                                                                      прямо утопия
                                                                                                                                                                                                                                      Это все при условии что вы живете в
                                                                                                                                                                                                                                      1) в мегаполисе
                                                                                                                                                                                                                                      2) в зоне доставки магазина (и не — за МКАД — доплата 50р-километр и только летом (привет утконос))
                                                                                                                                                                                                                                      3) и курьеры… могут не приехать, мне сберовский беру двое суток доставку вез причем с негодовоанием что «а что вы через 10 минут не дома? я вас ждать не буду! мне пофиг что еще вчера было надо, доставка у вас с 9 утра до 21 вечера… вы должны быть дома!»
                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                        DMGarikk, добрый день! Напишите, пожалуйста, нам через форму обратной связи на сайте Утконос, ситуацию, которая вызвала у вас негативный отклик. Мы постараемся во всем разобраться.
                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                          DMGarikk Похоже, Ваша шутка товарищу майору ^^^ понравилась....

                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Если вы живёте НЕ в мегаполисе, то и проблема пробок так остро не стоит, как мне кажется.
                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                              Если вы живёте НЕ в мегаполисе, то и проблема пробок так остро не стоит, как мне кажется.

                                                                                                                                                                                                                                              Ошибаетесь! Самые большие регулярные пробки — это когда сотни тысяч живущих за городом едут утром в город на работу на своих личных авто, и вечером, когда они же возвращаются домой.
                                                                                                                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Тем не менее, почему-то госпрограмм типа «Живёшь в Выхино — работай в Выхино» точечно застраивают и тянут новые дороги.
                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                        Забудьте про общественный транспорт. COVID с нами навсегда и теперь каждая поездка на ОТ — серьезная угроза для жизни. Скоро ваши автобусы и трамваи будут ездить пустыми, а потом их вообще уберут с улиц.
                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          А до этого с нами были ОРВИ и туберкулёз, например. Есть несколько простых правил, чтобы в ОТ ездить без масок при условии нормальной ГОСТовской вентиляции.
                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                            Я хочу поддержать.
                                                                                                                                                                                                                                            Гостовской вентиляции
                                                                                                                                                                                                                                            Наземный транспорт это несомненно очень удобный способ для перемещения по городу, но у него есть серьёзные проблемы с вентиляцией. И это не зависит от маршрута или типа транспорта. Если в салоне много пассажиров, то будет одинаково душно и в троллейбусе и трамвае и в автобусе. Я нашел любопытный ГОСТ Р 50993-96, согласно которому:
                                                                                                                                                                                                                                            5.2.1. Система принудительной вентиляции при самостоятельной работе или работе в составе систем отопления и кондиционирования должна обеспечивать приток свежего (наружного) воздуха в кабину, обитаемое помещение из расчета на одного человека:
                                                                                                                                                                                                                                            — не менее 30 м3/ч (за исключением пассажирских помещений автобусов класса 1 по ГОСТ 27815 с отделенной кабиной водителя);
                                                                                                                                                                                                                                            — не менее 7 м3/ч — в пассажирские помещения автобусов класса 1 с отделенной кабиной водителя.
                                                                                                                                                                                                                                            При этом, как мы помним, если на улице концентрация углекислого газа составляет 400 ppm, то для комфортного пребывания в замкнутом помещении одного человека, не занимающегося физической работой требуется подавать 30 м3 свежего воздуха в час. А этот ГОСТ предполагает подавать в пассажирский салон в 5 раз меньше воздуха, чем надо. Хотя на практике не подаётся ни 7, ни уж тем более 30 м3 свежего воздуха в час.
                                                                                                                                                                                                                                            victorborisov.livejournal.com/297375.html
                                                                                                                                                                                                                                            Чем мы дышим в наземном транспорте Москвы
                                                                                                                                                                                                                                            victorborisov.livejournal.com/300404.html
                                                                                                                                                                                                                                            Странно, а почему на тот же метрополитен распространяются «Санитарные правила эксплуатации метрополитенов. СП 2.5.1337-03»?
                                                                                                                                                                                                                                            3. Санитарно-гигиенические требования к пассажирским помещениям метрополитенов
                                                                                                                                                                                                                                            3.1. Требования к пассажирским помещениям
                                                                                                                                                                                                                                            станций метрополитенов
                                                                                                                                                                                                                                            3.1.2. Содержание загрязняющих веществ в воздухе не должно превышать максимальных разовых предельно допустимых концентраций для атмосферного воздуха населенных мест, концентрация смешанной пыли — 0,5 мг/м3, содержание двуокиси углерода в летнее время — 0,1%, а в остальные сезоны года — 0,12% по объему.
                                                                                                                                                                                                                                            А есть и более серьёзные документы, например CП 2.5.2647-10 «Санитарные правила по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте. Изменения и дополнения №2 к СП 2.5.1198-03»
                                                                                                                                                                                                                                            — Система приточно-вытяжной вентиляции (в режиме подогрева и охлаждения) должна обеспечивать подачу наружного воздуха на 1 человека в кабину управления не менее 30 м3/ч, в салоны вагонов не менее 20 м3/ч.
                                                                                                                                                                                                                                            — Общее количество наружного воздуха, подаваемого в салон вагона, должно рассчитываться исходя из номинальной пассажиронаселенности, установленной технической документацией на конкретный МВПС.
                                                                                                                                                                                                                                            — общее микробное число (ОМЧ) не должно превышать 2,0 x 10 КОЕ /м3;
                                                                                                                                                                                                                                            — соотношение гемолитической кокковой флоры к ОМЧ должно быть не выше 3%;
                                                                                                                                                                                                                                            — отсутствие в пробах воздуха патогенного стафилококка (S.aureus), бактерий группы кишечных палочек (БГКП) и других патогенных микроорганизмов (возбудителей туберкулеза, легионеллеза, вирусов (Influeza virus), грибов.
                                                                                                                                                                                                                                            Есть и СП 2.5.1198-03 «Санитарные правила по организации пассажирских перевозок на железнодорожном транспорте»
                                                                                                                                                                                                                                            5.1.34. Система вентиляции должна быть рассчитана на непрерывную работу для обеспечения подачи наружного воздуха летом не менее 20 куб.м/час и зимой не менее 10 куб.м/час накаждое место в вагоне. При этом концентрация двуокиси углерода в купе не должна превышать 0,1 об.%.
                                                                                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                                                                                            В таком случае для решения проблемы пробок — вообще запретить в черте города большие авто (как часто ездящие на 75% пустыми), оставив только маленькие одноместные.
                                                                                                                                                                                                                                            image
                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                              Каждый ребенок в детсад сам едет на отдельной машинке. Идеально!
                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                Или двое. 19,99 евро в месяц. Ситроен Ами.
                                                                                                                                                                                                                                                Citroën Ami — 100% электромобиль был назван победителем премии The Disruptor Award в журнале BBC Top Gear Electric Awards 2020.
                                                                                                                                                                                                                                                Проездной дороже. И он же каждому из них двоих?
                                                                                                                                                                                                                                                В компании позиционируют Ami в первую очередь как альтернативу скутерам, велосипедам и общественному транспорту.
                                                                                                                                                                                                                                                www.citroen.fr/ami
                                                                                                                                                                                                                                                аренды всего от 19,99 евро в месяц
                                                                                                                                                                                                                                                20 Евро равно
                                                                                                                                                                                                                                                Сегодня двадцать евро равняется 1 808 рублей 06 копеек.
                                                                                                                                                                                                                                                А проездой? 1 календарный месяц
                                                                                                                                                                                                                                                (на метро, монорельсе и МЦК – не более 70 поездок)
                                                                                                                                                                                                                                                www.mosgortrans.ru/passenger/fares
                                                                                                                                                                                                                                                2900 ₽ :) ГУП «Мосгортранс»
                                                                                                                                                                                                                                                autoreview.ru/news/citroen-ami-seriynyy-elektromobil-za-6000-evro
                                                                                                                                                                                                                                                Двухместный челнок компактнее Смарта: длина — 2410 мм, ширина — 1390 мм, а высота — 1520 мм.
                                                                                                                                                                                                                                                Юридически Citroen Ami — легкий квадрицикл, которым разрешено управлять с 16 лет, а во Франции — даже с 14 лет. Масса без тяговой батареи — предельно допустимые 425 кг. Современных систем безопасности вроде АБС и подушек здесь нет, ведь по закону для квадрициклов они не обязательны.

                                                                                                                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                      Более того, указание автомобилистам на том же хабре про то, что желтый светофор для них — как бы запрещающий вызвало похожую реакцию. Это не запрещающий, а повод ускориться и влететь на перекрёсток. Да, а видосик с таким нарушениями — это лайк за то, что парень всё правильно сделал. Когда увидев сильно заранее желтый — ускорился, а не затормозил.
                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю, что там был за видосик, но желтый цвет — он не запрещающий и не разрешающий. Он предупреждающий. На разных скоростях есть разный тормозной путь. Если желтый загорелся сильно заранее — можно и нужно остановиться у перехода. Если же он загорелся, когда водитель непосредственно перед переходом, то в лучшем случае получится остановиться прямо на зебре, а в худшем — уже после неё, что делает остановку бессмысленной.
                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                        Это в ПДД РФ?
                                                                                                                                                                                                                                        В Украине разрешающий один — зелёный. О предстоящем включении запрещающего сигнала предупреждает мигающий зелёный.

                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                          Желтый говорит, что если ты не можешь остановиться кроме как в пол, то завершай маневр.
                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                            Да, но в случае ДТП будет, как минимум, обоюдная вина. В Харькове было ДТП Зайцевой с Дроновым, показательное в плане того, что Дронов тронулся на жёлтый, получил в бок от юной девы, летящей на свой запрещающий красный за 100 км/ч, и быстро переквалифицировался из пострадавшего во второго обвиняемого.


                                                                                                                                                                                                                                            Решение суда: обоюдная вина, в его случае — движение на запрещающий желтый сигнал светофора.

                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                              У нас в городе (Вроцлав) на большинстве перекрёстков сделано так, что желтый-зеленый загораются только через 2-3 секунды после того, как на пересекающей улице загорелся красный.

                                                                                                                                                                                                                                              Это даёт время летунам на «оранжевый» завершить манёвр (чаще всего даёт, конечно иногда совсем клиника попадается).

                                                                                                                                                                                                                                              Проезд на красный конечно карается. Но этого недостаточно, чтобы обуздать славянское распи… яйство, поэтому приходится решать изменением инфраструктуры.

                                                                                                                                                                                                                                              Если бы подобное было реализовано в Харьков — ДТП Зайцевой можно было бы избежать… А десяточка каждому ничего не изменит, ведь другие водители будут думать «Ну со мной-то такого не случится»
                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                            Это в ПДД РФ?

                                                                                                                                                                                                                                            6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.

                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                              Причём, они этим пользуются. Мне один водитель яростно доказывал, что иногда нужно даже подгазовать перед жёлтым, и это нормально. Проблема в том, что сложно определить точную границу между «ещё можно безопасно остановиться» и «нужно ускорится чтобы успеть проскочить». Возможно, следовало бы брать рассчётный тормозной след от массивной машины для максимальной разрешённой скорости, и ставить перед перекрёстком отметку. Загорелся жёлтый когда ты перед этой отметкой — тормози, загорелся когда ты её уже переехал — газуй. Ну и время горения жёлтого рассчитывать так, чтобы на разрешённой скорости водитель успевал проехать до того, как загорится жёлтый после красного для тех, кто едет поперёк. Основная проблема тут в качестве тормозов и массе машины — слишком большой разброс параметров мешает даже примерно высчитать границу когда ещё можно остановиться.
                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                И в наличии сзади догоняющего авто, явно не расположенного к торможению
                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                  Опять же, дистанция между автомобилями должна быть достаточной, чтобы в случае неожиданного изменения ситуации на дороге, ваша скорость позволила бы вам затормозить на этой дистанции. И поскольку данное расстояние тоже довольно империческое, мало кто серьёзно к нему относится( хотя в ПДД вроде как оно есть)
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Т.е. ты сомневаешься останавливаться или проскочить, а сзади уверен что он проскочит?
                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                      Да бывало, едешь со скоростью 60 км/ч и вот начинает мигать зеленый ты соображаешь что при такой скорости ты заедешь на перекресток на мигающий зеленый, но тут передняя машина, вместо плавного окончания маневра, бьет по тормозам, и тебе приходится применять экстренное торможение, со всеми эффектами.
                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                    Еще есть небольшая дополнительная проблема в том, что еще один знак приводит к еще более рассееному вниманию водителя в и без того сложной ситуации
                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                но желтый цвет — он не запрещающий и не разрешающий. Он предупреждающий
                                                                                                                                                                                                                                                ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
                                                                                                                                                                                                                                                Ну вот для несколькоавтолюбителей и мотоциклистов на хабре это переводится как: прибавить скорость, чтоб проскочить, и это их право так делать, законы фигня.
                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                  Обычно перед включением желтого сигнала 2-3 секунды мигает зеленый. Ни разу не было такого, чтобы включение желтого становилось сюрпризом, даже иногда слегка превышая разрешенную скорость (в рамках «нештрафуемого» диапазона и при хорошей видимости) у меня ни разу не было необходимости оттормаживаться «в пол» для нормальной остановки. Единственный нюанс — надо смотреть в зеркала при этом, чтобы не словить в зад тех, кто думает что ты будешь проскакивать и сам рассчитывает проскочить следом.
                                                                                                                                                                                                                                                  +3

                                                                                                                                                                                                                                                  Видимо ни вас ни ваших знакомых никогда мент не разводил на пьянку (с подкупленными врачами и налитым в алкотестер спиртом). Ровно так же менты могут разводить и по всем остальным пунктам в вашем сообщении, например начал движение с обочины, а тут мент такой: ага, движение по обочине! лишение прав на год (или 50 килорублей на месте, ага).
                                                                                                                                                                                                                                                  Примеры разводов могу по каждому пункту приводить, но не буду, т.к. они и так всем очевидны.
                                                                                                                                                                                                                                                  Предполагаю, что с серьёзной миной предлагать такие 'меры' в this country можно либо живя в стране розовых пони либо имея конкретный материальный стимул в личный карман в случае их введения.

                                                                                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                                                                                    Видимо ни вас ни ваших знакомых никогда мент не разводил на пьянку
                                                                                                                                                                                                                                                    Никогда. Более того, отец всю жизнь за рулём, и никогда его не останавливали и не штрафовали за то, чего он не совершал. Допускаю, что такие случаи теоретически существуют, но не понимаю, какой в этом смысл. Любой гаишник и так может нарушителей десятками ловить, было бы желание. На кой черт ему подставляться с «налитым в алкотестер спиртом»? А вот в то, что пьяньчужку лишили прав, после чего он начал придумывать небылицы — в это верится больше.
                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                      но не понимаю, какой в этом смысл

                                                                                                                                                                                                                                                      денег заработать же, шутка «знак-дали крутись как хочешь» — это не все как шутку воспринимают кто туда работать идет
                                                                                                                                                                                                                                                      Любой гаишник и так может нарушителей десятками ловить, было бы желание.

                                                                                                                                                                                                                                                      Гаишник ловит нарушителей по плану, сказано 10 пьяных в сутки — должно быть исполнено… и попробуй не сделай, даже если никого нет.
                                                                                                                                                                                                                                                      помню я офигевал ночью по своему городу ездить, пока из одного конца в другой доедегь (5 км), три раза остановят… хорошо хоть они запоминают кого тормозили… когда обратно едешь не тормозят
                                                                                                                                                                                                                                                      ===
                                                                                                                                                                                                                                                      Меня разводили на пьянку, я минут 15 пререкался в патрульном авто, в итоге «вот ваши документы — счастливого пути» причем он уже даже успел протокол наполовину написать — типа «пугал»

                                                                                                                                                                                                                                                      Также меня разводили за поворот через сплошную, за обгон трактора… а потом в Москве и области поменялись правила и гаишников стало сильно меньше… я уж даже не помню когда меня вообще останавливали в последний раз
                                                                                                                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                                                                                                                        Ваш отец феноменально везучий человек, серьезно.
                                                                                                                                                                                                                                                        На вопрос "зачем" ответы очевидны. Во-первых, в личных разговорах сами сотрудники ГИБДД признают, что у них есть "план" по разным группам нарушений, это вполне общеизвестный факт. У нас в городе даже один раз начальник ГИБДД публично распекал подчиненных высказываниями вида "По статстике стало меньше нарушений, ни за что не поверю, что водители стали меньше нарушать, это вы стали хуже работать!" (!). А если план выполнен — то потом можно и себе в карман подзаработать.
                                                                                                                                                                                                                                                        Вспомните, сколько есть видео на ютубе, когда человек едет по трассе ничего не нарушая, его останавливают ДПС и вменяют, что он только что обгонял по встречке, а когда выясняется, что у него есть видеорегистратор и он готов доказывать свою невиновность, то сразу отпускают.
                                                                                                                                                                                                                                                        Сколько было историй с "НОНД" в судах — вообще не перечесть.
                                                                                                                                                                                                                                                        Да, со всякими мелкими и средними нарушениями есть "рыбные места", где нарушителей можно ловить пачками, правда, тем инспекторам, что от этих рыбных мест далеки (а попасть на такое не так-то просто), приходится все равно тяжеловато. А вот с пьяными улов вообще непредсказуем, а результат давать надо.
                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и второе — коррупционная составляющая. У нас, например, гайцы одно время обожали стоять рано утром в воскресенье и понедельник на дороге, ведущей из массива коттеджных поселков в город. Логика простая: приехал человек на дачу, выпил пива, сходил в баню, и утром едет обратно в город или на работу. Он после ночи сна уже трезв, но сотрудники просят дыхнуть его в тестер, и — оппа! Вы пьяны, оформляем. Те люди, кто или вообще не пил, или хоть немного понимал в медицине начинали возмущаться и требовать поездки на медэкспертизу — таких сразу отпускали (мол, "прибор барахлит, наверное, извините"), а кто по-глупее, думал "эх, зачем вчера пиво пил, наверное остаточные промилли в крови, теперь прав лишат..." и "договаривался" на месте за определенную сумму.

                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                      Поэтому начинать надо с простого — лишать права за езду по обочинам где-то на полгодика-год. За «прибавление» на желтый — штраф такой же, как за проезд на красный. За хамский непропуск — в пешеходы на полгодика. За неоднократные нарушения — конфискация орудия нарушения и прав.
                                                                                                                                                                                                                                                      За езду без прав (без уважительной причины) — присесть на пару лет.
                                                                                                                                                                                                                                                      Ах да, главное, ужесточить за алкоголизм за рулем, а повторное — лишать на 10 лет. Этого возраста хватит повзрослеть.

                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, начинать нужно не с этого. Сейчас уже есть наказание за езду по обочинам, и за езду в состоянии опьянения. Но толку-то. Кто поймает пьяного водителя, если штат сорудников ГИБДД постоянно сокращают? Кто накажет «обочечника», если камеры стоят только на оживленных перекрестках? Какое наказание понесет «лишенец», если он может свободно несколько лет кататься без прав, и его ни разу за это время никто не остановит, чтобы проверить документы?
                                                                                                                                                                                                                                                      Начинать нужно с фиксации нарушений и исполнения наказаний. Чтобы штрафы автоматически снимались со счетов, чтобы «лишенцы» боялись сесть за руль без прав, чтобы даже просто попытка пьяным сесть за руль — вызывало сообщение в полицию с последующими последствиями.
                                                                                                                                                                                                                                                      А пока у нас народ спокойно нарушает все правила, потому что просто не боится ничего. «Суровость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения» — вот прям фраза на все времена.
                                                                                                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                                                                                                      Если увеличить штрафы за проезд на красный и переход в неположенном/ на красный раз в 10, возможно происшествий стало бы меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                      Штрафы можно увеличивать сколько угодно, но в России фактически фиксируются нарушения десятка пунктов ПДД, на остальные забит большой болт.


                                                                                                                                                                                                                                                      В центре Москвы можно спокойно ездить на красный и ничего за это не будет. Посты есть только в парочке мест, а камеры видят только скорость и парковку.


                                                                                                                                                                                                                                                      Сейчас максимальный штраф за проезд на красный — 6 месяцев лишения, но никого это почему-то не останавливает.

                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                        В центре Москвы можно спокойно ездить на красный и ничего за это не будет. Посты есть только в парочке мест, а камеры видят только скорость и парковку.

                                                                                                                                                                                                                                                        вроде сейчас запросто штрафуют за разметку, к которой и стоплиния относится у светофоров, нет?
                                                                                                                                                                                                                                                        Сейчас максимальный штраф за проезд на красный — 6 месяцев лишения, но никого это почему-то не останавливает.

                                                                                                                                                                                                                                                        по моим наблюдениям, это довольно редкое нарушение, во всяком случае в Москве… на желтый проехать — да, а откровенно на красный — нет
                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                          по моим наблюдениям, это довольно редкое нарушение, во всяком случае в Москве…

                                                                                                                                                                                                                                                          Понаблюдайте в час-пик или около того. На бульварном кольце (и подобных относительно тихих улицах) почти любой светофор успевает проехать 1-2 машины на уже загоревшийся красный и так каждый день.

                                                                                                                                                                                                                                                      +3

                                                                                                                                                                                                                                                      Переделка дорог это хорошо и важно, но какое-то подобие неотвратимости наказания важнее.
                                                                                                                                                                                                                                                      В куче стран почему-то карман автобусной остановки не выглядит как приглашение для парковки на минуточку, потому что местные знают, что с большой вероятностью это будет очень дорогая парковка

                                                                                                                                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                                                                                                                                        Я бы довел идею до абсурда: ноль ДТП будет если не будет дорого для автомобилей.


                                                                                                                                                                                                                                                        Может вместо вставления костылей автомобилистам (сужение полос, итд) стоит задуматься почему пешеходы и автомобилисты делят общий ресурс (дорогу)?
                                                                                                                                                                                                                                                        Я бы предложил, как минимум в городах, делать для машин объезд пешеходных переходов (над или подземный). Дорогу огородить. В этом случае и пешеходы всегда будут спокойно ходить где им надо и автомобилистам будет спокойнее.


                                                                                                                                                                                                                                                        Если идти дальше — в идеале еще избавляться от перекрестков и светофоров и запилить разноуровневые развязки. Ну и сделать кибергулаг с камерами и прогрессивными штрафами за превышение скорости конечно.


                                                                                                                                                                                                                                                        Причем сейчас штрафуют за превышение скорости на камере. Но можно штрафовать если средняя скорость между двумя камерами выше лимита.

                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                          Но можно штрафовать если средняя скорость между двумя камерами выше лимита.

                                                                                                                                                                                                                                                          так уже делают
                                                                                                                                                                                                                                                          Я бы предложил, как минимум в городах, делать для машин объезд пешеходных переходов

                                                                                                                                                                                                                                                          сложно представить это с технической стороны, особенно в небольших городах… да и в больших тоже
                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                            так уже делают
                                                                                                                                                                                                                                                            и не делают. В случае средней скорости не известно точное место нарушения, в КОАП нет понятия средней скорости, в какой-то момент времени водитель мог двигаться с бОльшим нарушением — более строгое наказание (поэтому давайте его не будем наказывать совсем).
                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                              сложно представить это с технической стороны
                                                                                                                                                                                                                                                              На ютубе как-то попадал на видео с велопрогулкой по какому-то китайскому «райцентру» миллионов на 5 человек.
                                                                                                                                                                                                                                                              Застройка — примерно «хрущевки». Много скоростных эстакад — для проезда «далеко». Внизу продублированы «внутриквартальными» дорогами (по-идее, для них можно вводить ограничение скорости 40 км/ч). Правые две полосы — одна для общественного транспорта, вторая — для велосипедистов и скутеров.
                                                                                                                                                                                                                                                              В некоторой мере это минимизирует количество пешеходных переходов, с которыми сталкивается водитель — они только на «последней миле» и на заведомо небольших скоростях.
                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                              В идеале делать безмашинные кварталы (на дороги выселить велосипеды, самокаты и прочие бешеные табуретки), доехал на машине до квартала — иди пешком. Автотранспорт выгнать на магистрали, где нет пешеходов. Но никто ж не будет перестраивать все города, и взвоют любители заезжать прям в квартиру.
                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                Поддерживаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                Superblocks
                                                                                                                                                                                                                                                                по преобразованию города
                                                                                                                                                                                                                                                                bcnecologia.net/en/conceptual-model/superblocks
                                                                                                                                                                                                                                                                en.wikipedia.org/wiki/City_block#Barcelona's_super·illes
                                                                                                                                                                                                                                                                Каждый участок сетки имеет повышенную безопасность благодаря ограничению скорости 10км/ч.
                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                  И потом неси неподъёмные сумки еще километр до дома. А потом из дома до машины тоже километр. Идея замечательная.

                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                    Конечно, в таких кварталах предусматриваются подъезды для машин. Доехали до подъезда выгрузили сумки, вывезли машину из квартала.

                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавит комфорта в наших климатических условиях — доехали в метель до дома, положили сумки, и повезли машину обратно, а потом будте добры по бурану пешком))
                                                                                                                                                                                                                                                                      Решение хорошее, но мне кажется — можно придумать что-то по лучше)
                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                        Т.е пешеходам по такой погоде лавировать между напаркованными сикось-накось машинами, пробираться по нечищеному снегу (нечищеному из-за припаркованным машин) и скользить на раскатанному льду — им нормально? Ну и кроме заполярья есть еще множество мест, где бураны и метели видели только в кино.
                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                        О, эта система много где уже работает, если домой после 7 вечера приезжать. Доехал до подъезда, выгрузил сумки, и езжай по району ищи парковку.
                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                    Vision Zero работает. Главная цель этой программы снижение смертности.

                                                                                                                                                                                                                                                                    В прошлом году в Осло не погиб не один пешеход, и всего один водитель, например. Этого удалось добиться при помощи снижения разрешённой скорости 50 и грамотного проектирования. В Хельсинки за 2019 год тоже не погиб не один пешеход. Для сравнения в Петербурге за 2019 год погибло 227 человек из них 101 пешеход.

                                                                                                                                                                                                                                                                    В Осло разрешённая скорость 50 кч/ч, в Хельсинки 30-50км\ч.
                                                                                                                                                                                                                                                                    У нас разрешённая скорость 60 км/ч, но штраф начинается с 80 км/ч, а за превышение +39 км/ч нужно будет заплатить всего 250р.

                                                                                                                                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                                                                                                                                      В прошлом году в Осло не погиб не один пешеход, и всего один водитель, например.
                                                                                                                                                                                                                                                                      И тот — сотрудник российского посольства
                                                                                                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                                                                                                        Осло и Хельсинки — 0,6 млн (уж не знаю, какая у них точность) на 400 и 700 кв.км.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Питер — свыше 7 млн при всего 1400 кв.км. Плотность выше и проблемы тоже будут выше, как не крути. Не масштабируется много чего при изменении параметров системы.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Штрафы с одной стороны повышать надо, а с другой у нас в куче мест ограничения липовые по сути, то есть надо всё переделывать и контролировать, а чиновникам это и не надо…
                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                          Повышать надо, но затруднительно, нарушители сплочены и организованы.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Увеличение штрафов за нарушения ПДД уже убрали из проекта
                                                                                                                                                                                                                                                                          «Решено сохранить размеры административных штрафов в пределах, в целом не превышающих установленные в настоящее время КоАП», — пояснили в Минюсте.
                                                                                                                                                                                                                                                                          В случае если водитель вовремя оплатил штраф, его следующее нарушение ПДД уже не будет считаться повторным.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Секретарь указал, что новый КоАП будет способствовать созданию репрессивной машины.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Подробнее на РБК:
                                                                                                                                                                                                                                                                          www.rbc.ru/society/08/10/2020/5f7f358b9a79473677614fb3

                                                                                                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                                                                                                            Плотность не значит, что проблемы выше, они просто отчасти другие. Решающая разница в другом: в Хельсинки ограничение в городе максимум 50 км/час (кроме нескольких шоссе без светофоров и переходов, которые подходят в городу и частично заходят в его пределы), на многих даже оживленных улицах 40, на мелких улицах (а это просто сотни километров по всему городу!) 30. Ширина улиц, количество и расположение переходов, наличие велодорожек соответствует ограничениям скорости — почти нигде нет ощущения, что «чо-то медленно еду, надо поддать», скорее наоборот — способствует внимательности и нежеланию брать на себя лишний риск.
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Если подойти к проблеме шире. Плотность населения страны и городов в ней соответствует менталитету и отражает некий приемлемый уровень порядка.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Превышение сложившейся для страны (население на площадь) и её городов (считаем из первой цифры) плотности гарантирует коллизии.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Гарантированные коллизии, спланированные происшествия, спроектированные пробки, именно это наблюдаем в нашем случае.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Итак.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Желаемое малое число коллизий, как в любой выбранной успешной стране-примере, достигается при плотности, учитывающей менталитет. Пригодная плотность нашей застройки города относится к их плотности застройки так же, как наша к их плотности населения страны.
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Порой сравнивать Скандинавские страны с СНГшными городами порой не корректно из-за более размеренной темпа жизни.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Если в Швеции отработал 8 часов и спокойно едешь домой: ой постою больше на светофоре, пропущу других на кругу, не убудет. Против: надо быстрее домой успеть сделать: 1…, 2…, 3….; по бизнесу встретится с тем и с тем, а то не будет заказов и денег, в особенности денег
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              не корректно из-за более размеренной темпа жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                              на мой взгляд только с мегапилисами некорректно сравнивать, темп жизни высокий только там.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Я после Москвы, поехал к родственникам в Брянск… я вообще не понимаю (по меркам Москвы) КАК можно трогаться на 60секундном светофоре с 20 секунды, по совершенно пустой дороге в городе ехать 30-40кмч… причем это массово, никто никуда не спешит и это имеет ещё неприятный эффект (как минимум в РФ), вас никогда не впустят (не в Мск) в пробку с прилегающей дороги… типа 'а куда тебе спешить наглец?'
                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну и сделать кибергулаг с камерами и прогрессивными штрафами за превышение скорости конечно.
                                                                                                                                                                                                                                                                            В этом случае вообще всё прочее делать не надо. Количество машин и так быстро сократится.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Но можно штрафовать если средняя скорость между двумя камерами выше лимита.
                                                                                                                                                                                                                                                                            И такие камеры есть, кстати.
                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                              Может вместо вставления костылей автомобилистам

                                                                                                                                                                                                                                                                              Именно автомобилисты убивают людей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                Я бы предложил, как минимум в городах, делать для машин объезд пешеходных переходов (над или подземный). Дорогу огородить. В этом случае и пешеходы всегда будут спокойно ходить где им надо и автомобилистам будет спокойнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                в идеале еще избавляться от перекрестков и светофоров и запилить разноуровневые развязки

                                                                                                                                                                                                                                                                                А в таком городе после завершения всех ваших проектов без машины точно жить можно будет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если машины под городом ездят, кто вам мешает ходить по городу? )
                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                Респект вам. Сам делал подобный проект, но закрыл его из-за кривых данных от ГИБДД, после этого задонатил денег вашему проекту :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вспоминаю историю, как в какой-то стране (вроде Великобритании) на съездах устанавливали отбойники, которые из-за трамплинообразной формы провоцировали опрокидывание автомобиля в случае наезда на них на скорости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Из-за того, что статистику анализировали на основе координат ДТП, долгое время проблема оставалась невыявленной, а власти не спешили признавать проблему — ведь «горячих точек» на карте не было, аварии были распределены по множеству съездов и перекрестков.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Очень важная проблема высокой смертности у нас это очень высокая разрешённая скорость. В населённом пункте разрешённая скорость 60 км/ч, без штрафа можно ехать до 79км/ч, а за 99 км/ч будет штраф 250 рублей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    В Скандинавии, например, ограничение в городе 30-50 км/ч плюс работает пассивная безопасность: лежачие полицейские заставляют притормаживать на переходах и успокаивают трафик, улицы в жилых районах делаются узкими и извилистыми, на таких не разгонишься.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вероятность гибели человека на скорости 30 км/ч -20%, а на скорости 50 км/ч уже 80%.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Законы физики у нас и у северных соседей работают одинаково, но у них ограничение 50км/ч, а у нас по факту 80км/ч. А теперь задача: едет автомобиль на скорости 50 км/ч, перед ним оказывается человек, автомобиль останавливается прямо перед человеком? С какой скоростью этот автомобиль врезался бы в человека на скорости 80 км/ч?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ответ
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Энергия E=(mV^2)/2, в первом случае авто полность потратило энергию, а во втором нет, разница энергии и составит скорость
                                                                                                                                                                                                                                                                                    V=(80*80-50*50)^0.5=62 км/ч
                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                      15 км/ч
                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Велосипеды — новая туалетная бумага», — гласил заголовок апрельской статьи газеты
                                                                                                                                                                                                                                                                                      The Guardian,
                                                                                                                                                                                                                                                                                      посвящённой буму велопродаж в Австралии. «Хотите купить велосипед? Приготовьтесь к длительному ожиданию», — предупреждал американцев заголовок майской статьи The New York Times.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      В мае британское правительство анонсировало пакет мер на 2 миллиарда фунтов для «создания новой эры велоси­педной езды и ходьбы».
                                                                                                                                                                                                                                                                                      www.gov.uk/government/news/2-billion-package-to-create-new-era-for-cycling-and-walking
                                                                                                                                                                                                                                                                                      «Большинство городов сейчас находятся на том этапе, на котором Нидерланды были в 1970-х. Тогда страна завершала десяти­летия автомобиле­центричного образа мышления и начинала эксперимен­тировать с вариантами, позволяющими дать велоси­педистам больше пространства на дорогах и сделать их езду более безопасной», — объяснял в интервью Politico Марко Брёмелструт, преподающий городское планирование и мобильность в Университете Амстердама.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      www.politico.eu/article/helped-on-by-the-coronavirus-covid19-brussels-battles-its-car-culture
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Чтобы достичь уровня «велосипедизации» голландской столицы, по словам профессора, другим крупным городам потребуется долго­срочная политическая программа, план работ по строительству велоинфра­структуры,

                                                                                                                                                                                                                                                                                      реорганизации публичного про­странства, а также ограничение скорости автомобилей до 15 км/ч. Так что если в вашем городе установят лимит «до 15», не говорите, что мы вас не предупреждали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вот почему все про кинетическую энергию пишут и рассуждают, когда реально она вообще не причём? В 1ом приближении автомобиль тормозит с постоянным отрицательным ускорением (ограничение по силе трения между колесами и дорогой), и формул равноускоренного движения достаточно для описания всех ситуаций.


                                                                                                                                                                                                                                                                                        А каким боком сюда влезает энергия, мне например совершенно неясно. Но допустим. Вот тормозит автомобиль в пол, равномерно замедляясь. При этом кинетическая энергия переходит в тепло. Работа сил трения — скорость*сила, сила постоянна, скорость равномерно уменьшается. Соотв-но энергия уходит так же — убавление в единицу времени пропорционально скорости, которая линейно во времени уменьшается. Ну и как это помогает рассчитать тормозной путь? А никак.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так сила удара(и последствия) пропорцианальна энергии, тоесть квадрату скорости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да и торможение обратно пропорцианально квадрату, вообщето. Более-менее линейное до 40км час только.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тоесть разница удара на 20км в час и 60 не в 3 раза, а в 9. С 50 до 20 вы, вероятно, затормозите где-то за то же время, что и с 80 до 60(до 65 скорее).
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Плюс время реакции, во время которого машина линейно едет и вообще не тормозит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так сила удара(и последствия) пропорцианальна энергии, тоесть квадрату скорости.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сила удара равна производной импульса, если что.


                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да и торможение обратно пропорцианально квадрату, вообщето.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сила трения+сопротивления воздуху не пропорциональна квадрату скорости, там есть как постоянная, так и линейная, так и квадратичная составляющие (на деле там вообще ряд Тейлора). И на скоростях на которых ездят машины квадратичная еще не задавливает все остальные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не физику не зазорно использовать «сила удара» в значении «impact power».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если вы говорите в терминах физики, то все эти формулы имеют смысл и что-то способны доказать. Если говорите в общеупотребительных терминах, то все эти формулы являются лишь красивыми декорациями и ничего не доказывают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я думаю, что на самом деле вы прекрасно понимаете, о чем говорил комментатор выше, но решили позанудствовать, тк не согласны по духу. Ведь так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Рассуждения про время торможения у него правда выглядят сомнительно, но это и не важно. Важно, что тормозной путь растет нелинейно. image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я думаю, что на самом деле вы прекрасно понимаете, о чем говорил комментатор выше, но решили позанудствовать, тк не согласны по духу. Ведь так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я понимаю что имел ввиду автор комментария на который я отвечал, и я с этим комментарием полностью несогласен. Если вам так нравится, то можете называть это занудством.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Важно, что тормозной путь растет нелинейно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не то чтобы я был против этого утверждения, но раз уж меня обвняют в занудстве, то нужно же соответствовать:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы привели график зависимости тормозного пути от коэффициента трения. А обсуждалась зависимость тормозного пути от начальной скорости.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это график по трем параметрам. Рост от скорости виден по расстоянию между линиями. И видно, что с 60 до 80 км/ч он почти удваивается. Именно потому многие выступают за ужесточение скоростного режима в городе, когда по российским правилам ты можешь ездить до 79 без штрафов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        До 80 — штраф за превышение на величину более чем 20 км/ч. При этом погрешность радара фактически идет плюсом. Т.е. если у камеры погрешность 2 км/ч, то штрафы с нее будут рассылать при замерянной скорости от 83 км/ч.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Погрешность спидометра тоже в плюс идет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну уж точно не линейно тормозной путь от скорости зависит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так никто же не запрещает в каждом конкретном городе повесить знаки 40, 30 или даже 20. В некоторых местах так и есть, даже с учётом нештрафуемых +20 машины вынуждены ехать медленно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Московская фишка последнего года при ремонте 6- и более полосных улиц:
                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. Раскапываем асфальт на центральных полосах, как правило, близко к пешеходному переходу. Там где машины меньше 60 в принципе не ездят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. Оставляем на месяц, оградив металлической решеткой и блоками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Оно бы и ничего, но это царапает высокий начальственный взор. Естественно, быстро завершить ремонт — технически невозможно, дорожные рабочие постоянно нужны в другом месте (у нас во дворе, например, асфальт каждый год перекладывают), поэтому некрасивую решетку, сквозь которую водителям и пешеходам хорошо видно друг друга, закрываем красивым толстым пластиковым плакатом с надписью «Мы заботимся о москвичах!» и фото новостройки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            После этого у водителя остается примерно 1/60 секунды, чтобы среагировать на внезапно выскочившего из-за этого плаката человека. Зато смотрится культурно, по-европейски.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хм… задумался о собственном аварийном опыте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              1. В меня въехал сотрудник ГИБДД. Я его не заметил — белое авто на фоне свежевыпавшего снега, и мне зимнее солнце в глаза, а он кажется сильно превысил скорость. Кто объективно виноват?
                                                                                                                                                                                                                                                                                              2. Я отвлекся на телефон и въехал в бампер авто впереди.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              3. Товарищ протупил с торможением и въехал в бампер мне.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              4. Я слегка притормозил и в меня тут же въехала барышня которая тормозить не хотела.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              5. В меня въехал выпарковывающийся товарищ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              — — —
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Аварии которые я видел/слышал:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разворот таксиста на ВАЗ2105 в бок другому авто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разворот ЛКН на ВАЗ2107 в бок другому авто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Девушка выезжая с заправки въехала в борт маршрутки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Девушка выпарковываясь снесла зеркало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Друг въехал ночью в бетонный блок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Девушка (вся на нервах) выезжала со двора и перевернулась.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это я к чему — неосвещенные участки — реальное зло, всё остальное — либо от сознательного неаккуратного нарушения правил, либо от невнимательности — которая вряд ли лечится. Буквально сегодня какой-то товарищ хотел повернуть не пропустив меня на главной дороге.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я думаю тут дело не в правилах/условиях, а методике обучения вождению и общей культуры общества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                «Любой немец имеет возможность погонять в свое удовольствие. В России другой подход.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ездить быстро
                                                                                                                                                                                                                                                                                                нельзя нигде, поэтому нашим „летчикам“ все равно где устраивать гонки: на шоссе или прямо на улицах городов. Если немцы выплеснув свой адреналин на трассе, в городе вдут себя очень благопристойно соблюдая все ПДД, то наши водители компенсируют строгость законов необязательностью их соблюдения. proboknet.livejournal.com/635431.html В цене каждого литра бензина „сидит“ 0.6 евро одних только топливных акцизов (плюс НДС и НДПИ). Это 44 рубля. Мы же платим топливных акцизов всего пять рублей за литр топлива

                                                                                                                                                                                                                                                                                                и потому имеем те дороги, что имеем.»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Касательно культуры хочется добавить, что особенно бьёт это обстоятельство по нашим дорожникам. Вот летнее видео motor.ru/news/tesla-crash-21-07-2020.htm с тараном, после чего обе машины спокойно сворачивают и останавливаются в широкой защитной полосе. Московские дороги таких полос не имеют, вместо них жестанки вплотную к скоростному потоку, чтобы рикошетить через все полосы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я б сказал это какая-то странная авария. ) Как там написали в комментах — «водитель джипа залип в телефоне и влетел в две тачки, обычная ситуация. Тесла тут не при чем, автопилот не при чем» ))). Я несколько раз пересматривал пытаясь понять чем грузовик помешал Тесле. Ну и стоп сигналы у неё горели достаточно долго.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А насчет полосы — ну в городах-то откуда их взять? Места мало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Медленная езда в левом ряду опаснее превышения скорости
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Журналисты американского издания Vox выяснили, почему смертность на безлимитных автобанах Германии ниже, чем на автомагистралях со скоростным лимитом
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как оказалось, причина этого кроется вовсе не в скорости движения. Гораздо важнее, чтобы водители использовали левый ряд только для обгона, а совершив его, возвращались на правую полосу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как поясняют журналисты, затяжная езда в левом ряду со средней скоростью потока или ниже гораздо опаснее, чем несоблюдение скоростного режима. Причина этого довольно проста: другие автомобилисты будут пытаться обогнать медлительного водителя справа. Из-за это неминуемо вырастет количество перестроений, а, значит, и риск ДТП.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Данное утверждение также хорошо подтверждается данными статистики. В 1970 году количество погибших в ДТП на автомагистралях в США и Германии было одинаковым: примерно 27 человек на миллиард километров пути. При этом скорость движения на автобанах в ФРГ, в отличие от США, ограничена не была. С того времени аварийность снизилась как в Германии, так и в США, однако немцам удалось существенно обойти американцев. Так, в 2003-2004 года в ФРГ фиксировалось около 3 погибших на 1 млрд км, а в США — 6-7 погибших.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Авторы исследования связывают такие показатели с запретом на движение в левой полосе, которое неукоснительно соблюдается в Германии. В США же в свою очередь такое правило появилось недавно, и далеко не каждый водитель знает о его существовании. Поэтому журналисты призывают всех рассказывать о необходимости использовать левый ряд по назначению.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну и не могу не дать ссылку на статью habr.com/ru/post/403813
                                                                                                                                                                                                                                                                                              «Неужто любое ограничение скорости слишком мало?»
                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Действуете как Гаишники — не превентивно. Я говорю как-то им — «вот потенциально опасный участок». Они мне — «на нём не было ДТП, будут — сделаем то-то и то-то».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Математически легко вычислить, когда горизонт событий опасен для сторон (например — отсутствие видимости на перекрёстке дальше 30 метров при физически и психологически допустимой скорости на нём «на главной прямой» 25м с).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не сильно трудно верифицировать (техническим же зрением) читаемость знаков, укомплектованность знаками проезжей части, качество покрытия дороги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Знаки приоритета ставятся так, чтобы на наиболее частом направлении дорога считалась главной. Плевать, что с той стороны можно безопаснее убедиться в отсутствии помех, высунув морду автомобиля на перекрёсток.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не люблю борьбу со следствием.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  «на нём не было ДТП, будут — сделаем то-то и то-то».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В этом есть своя логика: статистика — лучшая оценка опасности, а различные эмпирические правила могут ошибаться в оценке опасности участка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подход vision zero как раз про превентивное решение проблем. Но оно требует денег и поэтому (пока) не всегда приемлемо для лиц, принимающих решения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Никакой разумной логикой такое оправдать нельзя. Сколько должно случиться смертей чтобы было покрыто всё множество опасных участков, и это с учётом строящихся дорог — вопрос риторический.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Никакой разумной логикой такое оправдать нельзя.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Подход vision zero — относительно новое явление. Эта идея была известна не всегда, раньше было "и так норм", да и сейчас, насколько я понимаю, известна не везде. Но сейчас прежний подход — уже дикость.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сколько должно случиться смертей чтобы было покрыто всё множество опасных участков, и это с учётом строящихся дорог — вопрос риторический.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я могу дать грубую оценку. В РФ, вроде как, к 2030 году, т.е. через 10 лет, стремятся снизить смертность на дорогах до 0. Сейчас показатель 17 тыс в год. Ну, порядка 100тыс. смертей осталось, если смотреть оптимистично.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        При этом гайцы просят отодвинуть этот показатель подальше в будущее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Неправильная у вас статистика какая-то. К вас написано "16 981 смертей за год в России". В Китае — около 63 000. Что похоже на правду, потому что организация движения в Китае на порядок лучше, и в целом следует европейским трендам, а население в 10 раз больше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Учитывать надо автомобилизацию (количество автомобилей относительно населения, как правило на 1000 человек), а не само население. А поскольку в Китае количество авто на 1000 человек меньше чем в России примерно в 2-3 раза (в вики есть не очень свежие, но врядли радикально отличающиеся от сегодняшних, цифры РФ-2018 — 309 авто/тыс.чел, Китай-2014 — 114 авто/тыс.чел) — то ваш тезис превращается в противоположный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ок, давайте по вашему. Если верить интернету, в Китае 360 млн автомобилей, в России — 53. Что дает нам число смертей на миллион автомобилей в Китае почти в два раза меньше, чем России.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    У нас рядом лесопарк, в котором гуляют буквально тысячи жителей района. От района он отделен улицей, практически трассой, которую год назад капитально отремонтировали. На протяжении километра этой дороги нет пешеходных переходов, причем она идет под уклон и машины летящие в гору вообще не видны. Понадобился год переписки с ГИБДД и администрацией чтоб в официальный ПООД внесли простой пешеходный переход (разметка и 2 знака). Но, теперь нет денег на это «строительство». Предстоит еще, в лучшем случае, год переписки, чтоб на это запланировали средства на 2021 и освоили их. При этом, деньги на совершенно бесполезную покраску в полосочку фонарных столбов вдоль всей этой дороги, которые стоят в лесу далеко за бордюром от полотна, нашли. Возникает вопрос: если в ПООД этот переход есть, могут ли жители сами купить копеечную краску и просто нанести разметку?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Решение давно найдено, в Европе если не ошибаюсь, драконовские штрафы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      У нас еще и
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Третье нарушение в течении года (протокол) — лишение прав.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Пьяным или под лекарствами — лишение прав.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Виновным в ДТП — лишение прав.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      безусловно, от полугода до трех лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И пешеходы за нарушения штрафуются (если попались на глаза не занятому патрулю).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сбором просроченных штрафов занимаются мотивированные долей частники.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Профилактическая работа также ведется:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Перед наземным пешеходным переходом — ограничение скорости 40, иногда еще и автоматические камеры на скорость и пропуск пешехода.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Вдоль всех школ также ограничение скорости до 40 км/ч и иногда камера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      • Новые или реконструируемые пешеходные переходы обязательно с освещением

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Заметно спокойней на дорогах стало. Хотя есть еще что можно сделать в плане профилактики. Теперь в основном новички нарушают правила и ДТП инициируют, пока не наберут критическую массу нарушений или потраченной суммы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это у нас. Судя по статье, в некоторых странах чиновники не ходят по пешеходным переходам и не ездят по дорогам. В смысле не мотивированы на решение проблем безопасности дорожного движения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ой, как много букв. И как много неправильных букв.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я даже не знаю, с чего начать и куда тыкать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вступительную часть по статистике, пожалуй, пропущу, там у вас столько безобразия, что комментарий на масштаб статьи выйдет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А ответ на основную тему простой — снижение скорости потока в населённых пунктах (50 кмч в жилых массивах без каких-либо «бесплатных +20»), драматическое поднятие штрафов (в разы и кумулятивно) и обвешивание камерами всего и вся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Причём я абсолютно уверен, что одно только поднятие штрафов (ну, скажем, 30 тысяч за 80 кмч в городе) разом остудит движение и снизит негативные эффекты, но это тоже длинный разговор.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И да, эта тема бесконечно далека от IT.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При этом, основная масса гонщиков ездит тупо без номеров, либо же с модными заграничными номерами типа Армении, которые просто не распознаются нашими камерами. Автоматизированные штрафы не сработают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну так это же тоже проще простого — конфискация на месте, а там иди дальше сам доказывай, что не верблюд. Жёстче надо, причём это в данном случае не так уж и сложно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не знаю как где, но конкретно в Санкт-Петербурге одно время было просто засилье вот этих вот самых на прибалтийских номерах (ЕС, на секундочку), с которыми гаишники ничего толком сделать не могли. Как только гаишникам разрешили требовать документы о растаможке — это мигом закончилось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сейчас проблемы с таможенным союзом, но там тоже работа идёт. Беларусь уже обрубили — у наших с начала этого года есть доступ к их базам, на очереди Армения, объявляли в этом году, но очевидно сдвинется на следующий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Проблема в том, что гаишников на улицах просто нет, конфисковывать некому. Они появляются только на каких-то облавах, где они все остальное время — не понятно. Ставка сделана на автоматические камеры, а в городе творится беспредел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И ещё одна ошибка — в оперирование решениями не надо закладываться на меньшинство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Интересно, как на Западе пресекают использование мобильных устройств за рулём, ныне одно из самых распространённых нарушений и причин ДТП. По моим наблюдениям, по крайней мере половина водителей за рулём сидит в телефоне — ватсапятся, инстаграмятся. Такой водитель полностью отстраняется от внешних раздражителей и запросто может не заметить любую помеху — остановившиеся машины, пешеходный переход.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Однажды мне ватсапер затоталила машину в попутном столкновении — тыкая на ходу в телефон незаметно для себя превысила скорость, затем в последний момент, заметив в паре метров стопы, путает педали и тормозит об меня, только что остановившегося в очереди перед круговой развязкой. Меня отбрасывает на несколько метров в хвост впередистоящей машины, которую ещё и сдвинул на пару метров, благо это произошло не перед пешеходкой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А меня люто вымораживают наши знаки, особенно ограничение скорости. Расставляются формально и без включения головы. Ограничение 60, за ним 90 и через 50 метров опять 60. Зачем и для кого надо было ставить 90 на 50 метров? Непонятно. Но это частное. А вот систематический и самый отвратительный кейс — ставим знак ограничения скорости 40(к примеру), и через какое-то расстояние снимаем ограничение знаком с перечеркнутой цифрой 40. Какая теперь максимальная скорость — непонятно, да там есть какая-то логика, я должен её включить или вспомнить какой знак был до цифры 40, но почему нельзя просто влепить новый знак с актуальной максимальной скоростью и не заставлять людей гадать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какая теперь максимальная скорость — непонятно, да там есть какая-то логика, я должен её включить или вспомнить какой знак был до цифры 40, но почему нельзя просто влепить новый знак с актуальной максимальной скоростью и не заставлять людей гадать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все же проще простого:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Новый знак с ограничением отменяет предыдущий. Это не стек, где после окончания ограничения мы возвращаемся к последнему ограничению. Т.е. если было «40», потом «20», потом «окончание 20» (самый частый кейс) — то после него будет не «40», а «60» — если вы в городе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну и все, что надо запомнить — это ограничение в населенном пункте — 60 км/час, ограничение вне населенного пункта — 90 км/час. На магистрали — 110 км/час. Ну и платные дороги, там своя атмосфера.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я понимаю эту логику. Но она ущербна, не находите?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тем более что есть масса дорог в городе где ограничение!=60.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но она ущербна, не находите?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, не нахожу. Она как раз-таки проста и интуитивно понятна — неважно, что там было на знаке километр назад, вот новый знак — и он отменяет действие предыдущего. Если знака нет — значит все ок, едем как обычно (напомню, 60 в городе и 90 за).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тем более что есть масса дорог в городе где ограничение!=60.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это каких? Приведите пример, пожалста. Я знаю только жилые зоны, где ограничение 20. Они обозначены соответствующим знаком. А с дворами и так должно быть все понятно, мне кажется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Варшавское шоссе, мкад и масса других имеют ограничение 80-100. Очень много где в населенных пунктах вешается знак 50
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если для вас знак !=40 интуитивно понятней чем знак =80 то ок, дело ваше. Мне с точки зрения интерфейса пример с !=40 кажется лютейшим антипаттерном.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Принцип работы знаков это базис ПДД. Очевидно, вы с ним не знакомы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Можно не помнить что за знак, но понимать, что он должен делать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нужно запомнить всего 4 скоростных режима и осознавать где находишься.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Помимо 4 "скоростных режимов" на которые вы намекаете, в правилах есть ещё и вот такой пункт:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1 и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            да, и что с ним не так?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То, что скоростных режимов не 4, а 6, и отличить некоторые из них не так просто.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Скоростных режимов, _не_указываемых_явно_ — всего 4, и это явно прописано в ПДД. Всё остальное — указывается знаками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это же тоже знаками регулируется в рамках существующих ПДД. То есть если ты хочешь у себя на дороге установить ограничение 130, но есть участки с меньшей максимальной скоростью, то ты вешаешь знак, например, «80», а за ним должен идти знак «130» — который отменяет действие предыдущего знака и устанавливает новое ограничение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Откуда такое предположение? Я активно пользуюсь личным транспортом не первый год. И понимание принципов ПДД никак не мешает мне считать некоторые из них ущербными.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мой основной посыл — подаваемую информацию надо упрощать, не запутывать людей и исключать любую возможность двойного трактования.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Очень много где в населенных пунктах вешается знак 50

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вешается знак. Понимаете, что я хочу сказать, да? Не _устанавливается_новый_дефолтный_скоростной_режим_, а вешается знак, который явно говорит вам, что на этом участке дороги (до перекрестка или до следующего знака ограничения скорости или до знака отмены ограничения скорости) ограничение скорости — вот такое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Никакой муниципалитет не может принять решение «у нас везде на дорогах будет дефолтное ограничение 40 км/час» и обозначить это, например, знаком на въезде в город. Нет, везде, на любом участке дороги, где будет ограничение 40 км/час, должен стоять соответствующий знак. А если его нет — действует ограничение 60 км/час из ПДД, которые обязательны для соблюдения на всей территории РФ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Антипаттерн, говорите?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ок, представьте, что у вас в программе основные расчеты ведутся в национальной валюте, и вы объявляете где-нить в конфиге, что это рубль. А потом у вас в модуле, скажем, ВЭД, идут расчеты в долларах. И надо пересчитать их обратно в национальную валюту. Вы каждый раз в коде будете явно указывать, что это рубль, или вы просто возьмете текущее значение константы, указанное в конфиге? А если завтра рубль изменится на тенге, вам же не придет в голову перелопачивать весь код, чтобы убирать отовсюду рубли — опять же из-за того, что у вас в конфиге прописана валюта и её курс.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так и с ПДД — в них написано, что дефолтное ограничение в нас. пункте — 60. Если вы видите, что у вас кончается знак «20» — значит, вступает в силу дефолтное значение в «60». И если завтра в ПДД поменяют дефолтное значение на «50», к примеру, то не надо будет переставлять все знаки в городе, меняя везде «60» на «50».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ок представил. Только я в данном случае не программист а пользователь, причем тупенький. Напомню что любой программный продукт своим UI должен быть ориентирован именно на тупеньких.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я открываю мобильный банк клиент, у меня счета в двух валютах. На одном рядом с суммой нарисован значок $, а на рублевом — не нарисован.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А потом я меняю гражданство и переезжаю в европу на ПМЖ. И у меня появляется счет в евро в том же банке(предположим банк работает в европе). Какая теперь валюта для меня родная?.. Где именно не рисовать значок?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Еще раз поясню — я с точки зрения логики понимаю почему так сделано. Но эту систему я рассматриваю с точки зрения пользователя, для которого чем проще — тем лучше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                неважно, что там было на знаке километр назад

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да в том-то и дело, что важно! Едете вы где-то за МКАДом и пошел цикл из НП, загород, НП, загород. Чуть задумался о своем и уже поятия не имеешь какое теперь ограничение 60 или 90, т.к. в ряде случаев НП не чем визуально от загорода не отличается и может быть продолжительным и затяжным. А еще как на зло там может стоять мобильный комплекс, и приходится держать 60, а может быть там можно было 90.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В США тоже такое встречается, особенно перед и на мостах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В этом плане очень удобно показывает максимальную скорость Гугл в Картах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            За прошлый год совместные усилия людей по всей стране спасли более 2000 человек.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            как? в статье ни слова про эту самую деятельность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            на примере из телеги обгон запрещен всеми известными методами. это единственая причина дтп, а не плохая видимость, знаки и что там еще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Спасибо, добавлю разъяснение в статью.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так работают общественные организации. Они занимаются публичным освещением проблемы, пишут статьи и общаются с журналистами. Постепенно ситуация подсвечивается и чиновники начинают принимать активные действия по снижению смертности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Очень помогают обращения жителей, депутатов и какая-то уличная активность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот, один из первых наших проектов до Карты ДТП Москвы и России
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://daily.afisha.ru/cities/8410-moskva-stanet-peshehodnoy-kto-i-zachem-boretsya-za-peshehodnye-perehody-v-stolice/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Как вы измерили эти спасенные 2000 человек? Просто за прошлый год в ДТП погибло на 2000 человек меньше, чем в предыдущий, и вы присвоили эту разницу себе?… или у вас есть статистика по конкретным местам, в которых вы добились изменений и теперь в этих конкретных местах количество жертв ДТП за год уменьшилось на 2000 человек?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  За прошлый год совместные усилия людей по всей стране спасли более 2000 человек. Приятно, что наш проект тоже оказал влияние на ситуацию.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В статье написано именно так. Борьба за нулевую смертность в ДТП — это работа большого количества людей. Мы сделали проект в Москве и распространили на всю Россию. Фонд "Городские проекты" помогал с освещением и привлечением общественного внимания. Проектировщики и ЦОДД Москвы пользуются нашей картой и запустили свою версию (закрытую).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нельзя сказать, кто внес наибольший вклад, но по реакции ЦОДД Москвы видно, что мы движемся в правильном направлении. До 2018 мэрия только убирала наземные переходы, теперь появляются новые и восстанавливают старые.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Показательно, как общество создаёт альтернативные системы из-за того, что от государственных нет толку. Действительно, статистика на сайте Госавтоинспекции носит какой-то декоративный характер.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Не хватает широкой общественной дискуссии и аргументов повышающих приоритет пешехода. У нас города для автомобилей, поэтому они — сплошная промзона даже там, где казалось бы «спальный район».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сколько раз читаю призывы «экспертов» снизить среднюю скорость, увеличить штрафы, но лучше всего просто запретить автомобили и приравнять автолюбителей к уголовникам рецидивистам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почти все (в том числе и тут в комментариях) приводят в пример Скандинавию с их ограничениями в 30-40км/ч, но почему то забывают о том что плотность населения и культура очень далеки от наших реалий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А вот что близко — пример Германии, тот кто водил машину там наверняка заметил что ограничения в том же Берлине такие же (±) как в Москве, про автобаны я вообще молчу (∞ во многих случаях), но тем не менее по смертности на дорогах Германия в топе. Так выходит не в ограничениях дело, а в чем то еще?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможно это качество дорог, логически расставленные ограничения в городе (тот кто водил в Европе — поймет о чем я), а еще качество автомобилей? За последний факт говорит и то что количество ДТП в европейских странах не уменьшается, уменьшается смертность (на примере все той же Германии), часто количество дтп в этих странах может быть выше чем в России.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А теперь по фактам:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — шипы в летнее время (как и в целом зимняя резина)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — половина потока отремонтированно/восстановлено у Ашота, в этих машинах могут отсутствовать подушки безопасности,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                — не пристегнутые ремни

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Все это может приводить в дтп при 30км/ч
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кроме того современные автомобили сконструированы и с учетом безопасности для пешеходов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кажется что просто нужно усилить контроль за техническим состоянием автомобиля, переэкзаменовать всех водителей (уверен что половина не сдаст экзамена), и привести в порядок дороги.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но да — гораздо проще просто повысить штрафы и установить еще больше ограничений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Самое циничное — что обычно за это и ругают наших чиновников, но как только речь заходит о группах людей не причастных к комментаторам — толпа не думает, толпа предлагает больше ограничений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — шипы в летнее время (как и в целом зимняя резина)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все это может приводить в дтп при 30км/ч

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А как быть в межсезонье?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Рано утром в межсезонье дорога может быть слегка обледенелой и скользкой из-за ночного инея (вызывая желание иметь шипованную резину), а в обед та же самая дорога может быть сухой и хорошо прогретой солнцем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  habr.com/ru/post/521062/#comment_22179296
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кроме шуток — это чтобы отвезти ребенка в детский сад, мне надо будет вызывать такси за 1000 рублей? Потом забрать — еще 1000

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Big-Bag, кроме шуток: пробки максимальны, когда всем родителям приспичило именно в это время отвезти ребёнка в школу/детсад на ДРУГОЙ КОНЕЦ города!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда учёбы в школах нет — 90% пробок тут же исчезает! (остаются пробки возникшие от того, что приспичило отвезти в детский сад, проехав для этого через весь город)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  habr.com/ru/post/521062/#comment_22179296
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Можно же просто обойтись другими методами. Метро, например. Более тщательное планирование застройки — чтобы не было одного «бутылочного горлышка» из жилых районов, перегруженного в часы пик… Объездные дороги...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Big-Bag, от родителей которым нужно везти в школу/детсад на другом конце города — эти все меры не помогут никак.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А как быть в межсезонье?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Межсезонье — отлично, можно переобуть машину и ездить аккуратнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но вы присмотритесь к количеству премиальных машин на зимней, в т.ч. с шипами, резине летом. Летом же не бывает инея? Каков тормозной путь у такой машины? А если пешеход случайно окажется в слепой зоне и придется тормозить в последний момент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это вопрос исключительно отношения людей друг к другу и дешевых понтов — машина по дороже, денег на резину нет и тп. Все эти культурные нюансы очень серьезно влияют на безопасность вождения у нас.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Про детсады — а у администрации два дежурных сада, куда идёт запись :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В ближний записывают тех, у кого льготы, остальые — где мест больше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Логика про школы, примерно такая же, с учётом точки прописки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Поэтом сейчас многие лез за 5 суетятся, узнают область отвественности школы, делают виртуальную перерегистрацию проживания.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +5

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не водил машину в Берлине, но по воспоминаниям ездят там гораздо спокойнее. В интернетах пишут, что штрафовать начинают начиная от превышения более чем на 3км/ч. Значит, что при знаке в 60, в Берлине не будут ехать быстрее 63, а в Москве — 79. Это уже 16 км/ч разницы.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну и еще пишут, что в немецких городах ограничение 50км/ч, против 60-80 в наших. Значит скорость в городах Германии в среднем будет уже на 26-46 кмч ниже, чем в России. Это и приводит к тому, что и ДТП случаются реже и смертельные исходы в них не так часто бывают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Те, кто советует увеличение штрафов и добавление ограничений, просто не изучали экономику хотя бы на базовом уровне, к сожалению.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сделайте, пожалуйста, карту POI с очагами аварий для навигаторов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Статья была про то, что можно влиять на смертность на дорогах не влияя на водителя/пассажира и ожидаемо скатилась в автомобилесрач.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому у нас и столько ДТП, что никто никого не уважает и пытается продвинуть только одну ему удобную позицию, люди-люди.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Статистика не полная, ИМХО. ДТП, когда в меня прилетели, я не нашел на карте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати, бот является вполне себе опен-сорсным проектом на Kotlin со всеми исходниками на гитхабе. Так что если кто-то искал несложный проект для того чтоб на чем-то потренироваться — то ссылку на репозиторий можно найти в самом боте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В Европе добились десятикратного уменьшения количества погибших на дорогах, значит и в России получится.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, возможно и получится но это очень будет длительный процесс. Недостаточно просто принять на вооружение программу вроде "Vision Zero", ввести адекватные ограничения скоростного режима и систему штрафов, перепроектировать дороги и развязки, убрать визуальный мусор, сделать освещение… Без всего этого конечно же невозможно решить поставленную задачу, но самый важный компонент — это люди.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В России довольно неплохо работают механизмы пропаганды и их можно очень эффективно использовать. Главный посыл в том, чтобы сначала изменить людей. Остальное без этого работать не будет. Если начать это делать с детского садика, то многие вопросы, в том числе и культурного характера, даже не возникнут. Как пример, сортировка мусора, которой в развитых странах, учат с детского сада. Вырастая, человек даже не осознаёт, что можно как-то иначе. И это очень хорошо в большинстве случаев.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть, если начать сейчас, то можно получить какие-то значимые результаты через 50-100 лет, но никак не раньше.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                PS
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я сейчас живу в Норвегии, раньше жил в Санкт-Петербурге, частенько бывал в Москве, родился и довольно долго прожил в Сибири. Последний раз, приехав в Москву в командировку, поймал себя на мысли, что мне немного страшно переходить даже относительно тихую дорогу; она просто не выглядит безопасной.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В Норвегии, да и в Скандинавии в целом, настолько сильно отличается подход к проектированию дорог, культура вождения и отношение людей к друг-другу, что нам пока сложно об этом даже и мечтать. Зато есть к чему стремиться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ездил из Мурманска до Тромсе, разницы в дорогах не ощутил. В чём конкретно отличия в проектировании?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Про междугородние трассы много сказать не могу, там по моим наблюдениям, разница и правда минимальна, хотя и есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если же рассматривать дороги в городе, то можно заметить отличие в количестве знаков, типах и количестве развязок, типу пешеходных переходов, освещению пешеходных переходов, островках безопасности, искусственным сужениям и/или искривлениям дороги, приподнятости некоторых пешеходных переходов, разным типам покрытия дороги и тому подобном. Очень много мелких, и казалось бы незначительных деталей, которые играют огромную роль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      За Норвегию не скажу, а вот в Финляндии и Германии бросилось в глаза обилие миникругов вместо классических перекрёстков. Большинство перекрёстков, где я ездил, имели дополнительную полосу на поворот.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так же в Прибалтике. Суть проста — на кольце нельзя пролететь на красный, и скорость въезда на перекресток всегда ниже, что снижает летальность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Также кольцо не требует светофора, и при реально пустой дороге ты никогда никого не ждешь. Психологически медленно ехать по кругу намного легче, чем стоять одному перед чертой ночью на [с виду] пустой дороге.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё не так просто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот я, например, за рулём уже только официально 33 года. В километрах это уже к миллиону приближается. Можно догадаться, что начинал я ездить тогда, когда дороги не чистили вообще в принципе, пока на них хоть как-то можно проехать, зимняя резина была в диковинку и страшная, а про «реагенты» никто даже не слышал. Ездил я практически везде, от скоростных дорог и до отвесных скал и болот, в которые человек проваливается просто по шею. Кроме шуток. В ДТП не попадал ни разу. (На самом деле, конечно, они были, но без каких-либо последствий и нигде никак не зафиксированы). Вроде бы ни кто меня ни чему особо не учил… Однако, внезапно, я стал вспоминать, что я читал на эту тему с детства, и выяснилось, что книжек был даже не один десяток, и они были самые разные, в том числе и про безопасность. В числе авторов были и Сингуринди, и Циганков. А то, что преподают сейчас в центрах контраварийной подготовки, я во всю использовал ещё тогда, когда про Циганкова ещё и не слышали. При чём, многие надо мной тогда смеялись!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Зачем это вступление?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Чтобы показать, что у меня есть основания иметь по этому поводу какое-то мнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И я считаю, что проблема безопасности, которая является частью работы по организации дорожного движения, это проблема комплексная. Я вижу, что те, кто глубоко погружаются в эту проблему, делают примерно схожие выводы. Проблема в том, что практически все «погрузившиеся», на самом деле, ещё плавают на поверхности. И у меня уже есть ответы на многие вопросы, которые вам, надеюсь, ещё предстоит задать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я вижу, что уже начинает приходить понимание, что расширение дорог и бездумное строительство развязок, это путь в никуда. Я вижу, что уже начали задумываться над скоростным режимом. Это всё похвально. Однако, есть индикаторы, которые показывают, как далеко мы откатились даже от практики СССР.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    1. Главный индикатор: ПДД уже десять лет как противоречат сами себе и с каждой поправкой эти противоречия только усиливаются. Ещё пара правок, и будет в принципе невозможно ездить, не нарушая ПДД.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    2. Вместо того, чтобы установить адекватный скоростной режим на дорогах, фактически, в КоАП узаконили неадекватную скорость в городах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    3. На М5 (да и почти везде) перекрыли все аварийные съезды, которые были предусмотрены на случай отказа тормозов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что это значит?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это всё значит, что в сфере организации дорожного движения царит полнейший непрофессионализм. Это значит, что любые исследовательские проекты, конечно же, хороши, но эффект от них может быть только один: заставить людей задуматься. В отсутствии школы, научить кого-то чему-то просто невозможно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Есть, конечно, и некоторые приятные неожиданности. Вопреки всему, появляются примеры хороших и правильных решений. Они, как оазис в пустыне, который хочется оберегать, даже не смотря на то, что там растёт совершенно сорная трава.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вопреки всему, появляются примеры хороших и правильных решений.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А приведите, пожалуйста, что на ваш взгляд является хорошими решениями (хотя бы пару таких примеров)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Кстати, несколько назад разрешили мотоциклистам ездить быстрее 90. Раньше они даже на автомагистралях должны были ехать не больше 90, в то время как остальному потоку можно 110-130. Это было крайне нелогично.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ещё из хороших решений — сейчас многие светофоры (по крайней мере в Москве) с таймером. Благодаря этому можно лучше планировать свои действия и чётко понимать, успею ли я проехать на зелёный или через сколько времени светофор снова станет зелёным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Магистралей у нас кот наплакал. Что-то не припоминаю ограничения в 90 на автомагистралях для мото. Можно ссылку? Хотя я без ссылок вваливал 180 для эксперимента, конечно, по молодости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://www.gazu.ru/pdd/10/
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В версии 2015 года в 10.3:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            междугородным и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах — не более 90 км/ч;

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В современных ПДД мото перенесли в пункт с автомобилистами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я могу говорить за Тюмень, где живу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Регулировка светофоров. Сильно расширили фазы, что увеличило пропускную способность перекрёстков. Раньше машины просто не успевали разогнаться, и за тот же промежуток времени через перекрёсток проезжало в несколько раз меньше машин. Вообще чувствуется, что кто-то стал думать над этим. Не знаю кто — по слухам, один человек этим занимается. Говорят, сейчас светофоры вообще имеют централизованное управление.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. На больших перекрёстках светофоры работают так, что движение всегда разрешено только с одной стороны. Таким образом, левые повороты выполняются без ожиданий.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3. Запрет левых поворотов на центральной улице. Мера очень непопулярная, но эффект возымела очень заметный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4. По словам местного начальника ГИБДД, в области отменили все показатели, кроме одного: аварийность. На самом деле, похоже на то — «охотников» на дорогах стало гораздо меньше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5. Сужение полос и выделение дополнительных, для левых поворотов, возымело двойной эффект: снизило скорость на перекрёстках и повысило пропускную способность, за счёт сохранения количества движущихся полос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          6. Выделение одной широкой фазы для пешеходов, которая позволяет переходить дорогу по диагонали. Ввели достаточно давно, и все уже к этому привыкли.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но, это всё лишь локальные меры, а не комплексный подход. Лишь изменение «показателей» можно считать важным шагом к комплексному подходу — только это может заставить ответственных чиновников задуматься, над действительно комплексным подходом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            При запрете левых поворотов, нужен или светофор с перекрёстком с возможностью крутться на 180, или петля вправо-назад.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Круг же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы очень самонадеянны. ПДД стараются покрыть все кейсы зачем-то (не хватает многих пунктов, как опережение справа с опасной скоростью и т.п.). Никогда люди не будут водить по талмудам, необходимо сделать так, чтобы действия в любой ситуации были инстинктивно очевидны на любом участке.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Увы, нет. ПДД уже давно не для людей, а для юристов — чтобы деньги вымогать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да Вы и сами себе противоречите: второе предложение как раз противоречит первому.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А всё почему? А потому что ездить Вам приходится по дорогам, а штрафовать Вас будут по ПДД.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Здорово, если эту информацию будут действительно анализировать с целью сокращения дтп, успехов в Вашей работе!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Всё это конечно хорошо, но пока в России в городах, вместо положеных 60, народ ездит 80 дороги в России будут опасны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            По-хорошему должно быть строгое соблюдение скоростного режима, а не +20 км/ч.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Те если стоит знак на 30, то ехать надо 30, а не 50.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            По хорошему, надо делать дефолтную скорость в городах 50, без возможности превышать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Имхо надо сделать для начала следующее
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              а) Убрать абсурдности скоростного режима.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если условно городские дороги, где грешно и 80-то ехать. 6 полосная дорога, 3 полосы в каждую сторону, посредине разделитель который пешком не перейти, сбоку метров 10 мягкого грунта до пешеходов, покрытие идеальное, идет километра 2 так. Вот на фига там 60? Или как тут некоторые предлагают «давайте снизим до 30 скорость в городе»? В москве на таких дорогах видели 80 ограничение — уже неплохо, но хотелось бы такое и в питере видеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С другой стороны возле школ допустим или детских садов неплохо бы и 20 повесить, не так много таких мест, но водители бы знали что тут опасно. На фига там стандартные 60? Да и 40 даже не годится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              б) Убрать корону непогрешимости с пешеходов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Статистики у нас нет, но по ощущениям — 3 из 4 сбитых пешеходов руководствовались идеей «водила по любому будет виноват так что по фиг», которая находит отражение при любом разборе дтп. В случае если дтп произошло по вине пешехода (метнулся на красный свет, переходил там где нельзя и т.д.), то посадить должны его, а не водителя и так далее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              в) Ввести требования светоотражающих курток в ночное время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Даже на освещенной улице при включенных фарах в городской обстановке пешехода очень тяжело увидеть в сумерках. Отражалки решают этот вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              г) Убрать дебильные (нормальные оставить) ограждения на разделителях потока.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Те которые мешают видеть обстановку. Не было разделителя — было видно обстановку, но за последний год их понатыкали, теперь на каждом перекрестке из-за них не видно обстановку. Формально это просто решетки, но при небольшом угле зрения они превращаются в сплошной барьер.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              д) Начать наказывать «стопхамов».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Человек который мог предотвратить аварию, но из принципа «пошел на таран» должен отвечать как единственный виновник дтп со всеми вытекающими. Йотуб таких героев просто плодит. Пункт гибдд и даже ГК и даже УК уже есть за такое деяние, но его категорически не применяют.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Перестать себя вести так, будто бы только недавно хвост отпал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Скоростной режим 50км/ч в городе, который действует по всей Европе, обусловлен не только качеством дорог. Есть очень много причин, почему именно 50км/ч. То, что в России, фактически, 80км/ч, это лишь признак небольшого ума того, кто это ввёл.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Перестать себя вести так, будто бы только недавно хвост отпал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это не к организации движения уже относится, а к его участникам. Про это в частности пункт «Д» был.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Скоростной режим 50км/ч в городе, который действует по всей Европе, обусловлен не только качеством дорог.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А так же теснотой этих городов или их небольшой населенностью или отсутствием безопасных от городов дорог. Есть разница между скоростью на улочке где две машины с трудом разьезжаются и дорогой оформленной по практически магистральным правилам, пусть даже она формально через город идет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Есть очень много причин, почему именно 50км/ч. То, что в России,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Россия плохой пример, т.к. тут не используются даже имеющиеся возможности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хороший пример США. Ограничение 15-25-35-55-65-80 миль — в зависимости от реальности в конкретном месте, а не формальности типа город или деревня.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так же неплохой пример Финляндия. В городе ограничения установлены не до перекрестка, а до знака окончания ограничения. Поэтому некоторые районы 50км/ч в городе, некоторе 20 или 30, а некоторые 60 или 90 — хотя формально это город.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Обобщение скорости без учета локальной обстановки это ошибка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Есть страны, где нет понятия «переход в неположенном месте», а статистика гибели пешеходов ниже.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  BigBeaver Тут смысл в последовательности. Если по ПДД переходы везде и у пешехода приоритет — это логично и последовательно что он всегда прав.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В россии же по ПДД переход на красный свет запрещен (по правилам), но если пешеход этот запрет нарушает, то в случае дтп ответственность на водители. Даже если пешеход ночью кинется специально под авто, то ответственность будет нести водитель. Это нелогично и не последовательно, когда нарушает один, а отвечает другой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сейчас в России по пдд, даже если столкнулись два авто и пешеход, при чем одно авто абсолютно ничего не нарушало, то его водитель тоже будет отвечать, даже если он во время дтп тупо стоял на красный свет согласно всем правилам и ничего не мог сделать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только после того, как ввести требование красить машины люминофором.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Согласно ПДД ночью на машинах должны быть включены габариты, это даже эффективнее люминофора.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И в ЕС в темное время суток светоотражатели обязательны если что и это реально снизило процент ночных ДТП, так что это не просто пожелание, это реально имеющаяся практика в развитых странах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В россии же по ПДД переход на красный свет запрещен (по правилам)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это везде так. Я именно про «неположенное место» возражал. Запрет ходить вне перехода это очень плохой запрет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И в ЕС в темное время суток светоотражатели обязательны
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я не верю, что можно заставить всех нашить на свои красивые фирменные куртки светоотражайку. На шубы особенно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Жилетки, накидки, нарукавные повязки — не?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Покажите фото, где люди реально так ходят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В Беларуси ходят, по крайней мере покупают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И в России покупают, никто и не спорит. Смущает слово «обязательны». Я бы хотел картинку типа центр Берлина вечером, и улицы пестрят светоотражайками. Ну или что-то такого плана.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Европейский ПДД я не знаю и долго там не жил, но вот что про РФ:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Итак, начиная с 1 июля 2015 года пешеходы обязаны иметь световозвращатели при одновременном выполнении следующих условий:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              -вне населенного пункта;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              -при переходе дороги и движении по обочине или краю проезжей части;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              -в темное время суток или в условиях недостаточной видимости.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В остальных случаях светоотражатели также рекомендуется иметь, однако это не обязательно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Честно говоря, ни разу не видел :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В Белоруссии:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно находиться в темное время суток без световозвращающих элементов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              на тротуаре;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              на пешеходной или велосипедной дорожке;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              на освещенном переходе через проезжую часть дороги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Крайне нежелательно оказаться без световозвращающих элементов:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              пересекая освещенную проезжую часть вне перехода, в том числе, по линии перекрестка;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ведя по обочине или по краю проезжей части дороги велосипед, мопед или мотоцикл, пусть даже обозначенные габаритными огнями, сигнальными фонарями или световозвращателями;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              устраняя технические неисправности транспортного средства на проезжей части.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Госавтоинспекция категорически против отсутствия фликеров:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              при движении в темное время суток по краю проезжей части дороги;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              при пересечении неосвещенной проезжей части вне перехода;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              на неосвещенном переходе через проезжую часть дороги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И вот там за это реально штрафуют. Сейчас картинки про Белоруссию плохо гуглятся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это везде так. Я именно про «неположенное место» возражал. Запрет ходить вне перехода это очень плохой запрет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мы говорим о том, что не важно какие именно правила, важно что бы ответственность за нарушение нес нарушитель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Разрешить ходить пешеходам везде — без проблем, но если пешеход пострадал — отвечать должен тот, кто нарушил… Нарушил пешеход (не важно какой запрет) — значит он отвечает, нарушил только один из водителей — остальные не должны отвечать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не верю, что можно заставить всех нашить на свои красивые фирменные куртки светоотражайку. На шубы особенно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Есть браслеты такие странные — гибкие, по умолчанию прямые но сворачивающиеся в браслет и держащие форму — снаружи на рукав любой одежды; есть брелки со светоотражателями — цепляются куда угодно; рюкзаки почти все уже с вшитыми полосками, липучки продаются для на сумку или еще куда. Сделано достаточно удобно и симпатично даже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Покажите фото, где люди реально так ходят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Реально ходят, нагуглить не сложно, часто бывали до карантинов в финке и эстонии — без блестяшек ночью крайне редко кого увидишь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Там где это правило ввели — это не стыдно, светоотражателей продается куча на любой вкус, их ношение даже модным умудрились кое-где сделать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И не надо обвешиваться как новогодняя елка, вполне хватает даже одного брелка с каждой стороны, что бы в темноте в сфете фар это бросалось в глаза, так что это реальная тема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И да — штрафы в 200-500 евро за отсутствие светоотражалки тоже помогли в свое время переубедить кучу народа:)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Современная светоотражайка совершенно незаметна на одежде днём. И нормальные фирмы её всегда добавляют на куртки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну значит у нас не покупают нормальные фирмы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно купить светоотражающую ткань в виде наклеек и наклеить себе на одежду. Я на перчатки клею и рюкзак.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              www.wildberries.ru/catalog/14249484/detail.aspx
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Разговор про общепринятость не про возмодности. Вариантов-то куча, если припрет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для крупных межрайонных линий, объездных и тд существуют повышающие знаки. Занизить дефолтную скорость наличие таких дорог никак не мешает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      переходил там где нельзя и т.д
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Есть страны, где нет понятия «переход в неположенном месте», а статистика гибели пешеходов ниже. Ну и вообще мир создан пешеходами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ввести требования светоотражающих курток в ночное время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Только после того, как ввести требование красить машины люминофором.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Можно обязать светить фонариком себе под ноги при переходе улицы (аналог фар, позволяющих заметить машину из далека).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это очень плохо. Яркое пятно почти обнуляет обзор вокруг, тк динамический диапазон зрения ограничен (зрачки сужаются, и вы больше не видите, что там впереди в темноте). Одна из причин, почему ужасно бесят машины в пеешеходных зонах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ввести требования светоотражающих курток в ночное время.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Только после того, как ввести требование красить машины люминофором.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Помню ходил анекдот, что отличить у дороги девушку из Белоруссии можно по фликеру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Только после того, как ввести требование красить машины люминофором.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот кстати, хорошая идея — красить машины световозращающей краской. Хорошо бы повысилась заметность темных машин на темном фоне и белых на белом (снег).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На автомобильных фонарях уже есть световозвращатели.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если покрасить световозвращающей краской всю площадь машины, она, возможно, в темноте слепить будет, когда на неё направлен свет фар.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Знаки же дорожные никого не слепят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  они кстати неплохо так на себя внимание отвлекают, от призраков в черном которые перебегают дорогу вне пешеходных переходов
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ой, я и днем-то не замечаю их даже на переходе. Хорошо, что я не езжу)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Машина может занимать больший угол, чем знак.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Фонари видны сзади. А вот при виде на машину сбоку она менее заметна и это более опасно (при повороте налево например). Возможно какой-то рисунок световозвращающей краской (например на дверях авто) мог бы спасти немного жизней. И слепить и отвлекать не будет если вид на машину спереди или сзади.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На современных машинах, насколько я помню, фонари видны со всех сторон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Пешеходные переходы необходимо располагать ровно там, где ходят люди, а не где это удобно для автомобилей, чтобы никто не перебегал дорогу в неположенном месте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Придётся всю проезжую часть зебрами раскрасить, ведь люди ленятся даже пять метров дойти до перехода и всё равно перебегают где нельзя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кстати, во многих местах, этигрешат водители :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                запарковались криво, вышли, почесали тестикулы/молочные железы и потопали напрямую в магаз.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это тоже проблема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Данные по смертности в таблице неправильные. Не надо сравнивать с «Камбоджей, Таджикистаном и чуть лучше Колумбии». В России по смертям на 100 тысяч населения в 2019 чуть лучше чем в США.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В России в 2019: 16 981 смертей / 146.7M население = 11.56 на 100k
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В США в 2019: 38,800 смертей / 328.9M население = 11.80 на 100k.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мы использовали данные из отчета Всемирной организации здравоохранения Global status report on road safety 2018. В таблице именно такие числа как в статье
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  https://www.who.int/violence_injury_prevention/road_safety_status/2018/Table_A2_Road_Traffic_Deaths.xlsx?ua=1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне сразу бросается в глаза, что согласно Вашему утверждению, что «В 2019 году в ДТП на дорогах и улицах России погибло 16 981 человек», так как я помню что в России население около 145 миллионов человек и могу поделить в уме эти два числа и получить число явно меньше чем у ВОЗ. Есть нюанс что у ВОЗ 2018, а у Вас 2019, но международные организации известны тем, что обычно пользуются несколько устаревших данных в своих отчётах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я так понимаю, на основе собранных данных дальше будут предлагать чиновникам какие-то изменения?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Отсюда у меня вопрос: а что мешает чиновникам забанить получение предложений любым доступным способом? За примером далеко ходить не надо: так уже было с Росямой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ваше предположение основано на неверной предпосылке, будто чиновники — это единая система, не обладающая личным мнением и желаниями. Перестанет отвечать один чиновник, можно отправить предложение переделать перекресток другому. Также есть чиновники, которым по работе нужно переделывать дороги и перекрестки, а кто-то поможет им найти опасные места и предложит решение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мы ведем общественную кампанию с 2018 году и уже смогли достучаться до ЦОДД. Тогда он только стирал пешеходные переходы, а в этом году он объявлял сбор предложений от обычных жителей города на изменение дорожной инфраструктуры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    https://velonation.bike/2020/06/22/deptrans-idet-v-narod/

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Было бы хорошо, если б это только и осталось моим предположением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    интересно почему не зашли маленькие узкие городские автомобили на пару человек вместимости. Сейчас даже самокаты продают которые сотку летят, правда это совсем отчаянные. А в автомобиле будет безопаснее и комфортнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому что при боковом ударе пассажир или водитель превращаются в мешок с обломками костей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Думаю, при 50 км/ч да боковых подушках все не так плохо будет. Только такая рассадка, похоже, неудобна и непрактична. Номинально двухместный Twizy 1.25 м в ширину, реально двухместный Smart fortwo — полтора метра. А японские kei-car, 1.4..1.48 еще как зашли и заходят (правда, в основном, четырехместные и сильно длиннее). То есть выигрыш по ширине весьма небольшой выходит при рассадке по одному в ряд.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А при столкновении обычного авто с грузовиком боковые подушки насколько помогают?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ведь, главная проблема миниавто в том, что в случае аварии другой автомобиль окажется в разы массивнее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Чтобы на таких авто ездить было действительно безопасны нужны отдельные дороги на которых обычные полновесные авто практически не встречаются.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          PS а на счёт подушек безопасности выше написали:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Юридически Citroen Ami — легкий квадрицикл, которым разрешено управлять с 16 лет, а во Франции — даже с 14 лет. Масса без тяговой батареи — предельно допустимые 425 кг. Современных систем безопасности вроде АБС и подушек здесь нет, ведь по закону для квадрициклов они не обязательны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подозреваю, что обычный квадрацикл — гораздо безопаснее, особенно, если надеть мотоциклистскую черепашку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А при столкновении обычного авто с грузовиком боковые подушки насколько помогают?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так проводятся же краш-тесты для бокового удара. Ну примерно такие, с которых вы зачем-то красочную фотку взяли вместо результатов :) Для той модификации, что на фото, правда, по боковому удару данных не нашел, по смарту 14-го года — 14.0 баллов Euro NCAP по боковому удару и «хорошая» либо «достаточная» защищенность при боковом ударе авто (например, Renault CAPTUR 13-го года в боковом краш-тесте показывает себя хуже). Т.е. это получается далеко не «мешок с обломками костей».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Юридически Citroen Ami — легкий квадрицикл
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Конкретно в этой ветке обсуждения выше написали «автомобиль». И вот если сделать в таком формате автомобиль — что мешает поставить подушки и прочие элементы безопасности? Но, разумеется, это уже будет несколько другая масса и габариты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Боковой удар обычно тестируют об столб собственным весом авто. Где вы видели боковой об джип или грузовик тем более массово?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                эм… ну я же написал — Euro NCAP :) Методика включает два боковых удара — собственным весом об столб и другим автомобилем (точнее, специальной движущейся тележкой, его имитирующей — два автомобиля каждый раз дорого бить). Точнее, теперь даже три — в этом году добавили еще far side impact (удар с противоположной от водителя стороны), но это пока еще не массово, да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну вот, а человек выше писал про
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А при столкновении обычного авто с грузовиком боковые подушки насколько помогают?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вся разница в кинетической энергии, которая прямо зависит от массы, но от скорости ещё больше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поэтому есть скорости где не поможет вообще ничего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вероятность попасть в ДТП с грузовиком — заметно ниже, чем вероятность ДТП с обычным автомобилем. В результате имеем, что ездить на обычном авто получается заметно безопаснее, чем на одно-двухместном миниавто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Грузовик — понятие весьма абстрактное и широкое, мне сложно такие вещи обсуждать. Suzuki Carry — тоже грузовик. И порой на улице города подобных грузовиков больше, чем фур. А поскольку речь изначально шла именно про «городской» автомобиль, относительно скорости я указал вполне конкретное значение, которое в многих городах является максимально разрешенным — 50 км/ч.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но в целом — верно. Есть такие скорости, на которых 12-тонная фура разнесет в щепки хоть Land Cruiser, хоть Toyota Tundra, и вообще ничего не поможет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Юридически Citroen Ami — легкий квадрицикл

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Конкретно в этой ветке обсуждения выше написали «автомобиль».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Фактически это именно автомобиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  но, юридические лазейки позволяют его оформить как «квадроцикл».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так же как и ЭТО
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  — юридически «мотороллер».

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  что мешает поставить подушки и прочие элементы безопасности?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Экономия на безопасности, с выстрелом производителя самому себе в ногу из-за нежелания покупателей покупать «капсулы смерти».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Фактически это именно автомобиль
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Фактически — это именно недоавтомобиль. При ширине 1.4 м (при том, что многие автомобили имеют ширину в пределах 1.5 и подушки безопасности). То есть не сильно они и узкие по факту выходят, если по одному в ряд размещать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Из-за цены в первую очередь. Меньше не равно дешевле.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Самое читаемое